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第3屆第2次定期會108年11月21日 - 第5審查委員會會議紀錄

主   席: 我們的出席人數已經達到三分之一以上,所以宣布開會,第八次的會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。我們今天要繼續來審查109年度新北市的總預算案,要從我們新北市地方教育基金開始,也就是在我們49頁體育跟衛生教育計畫開始。 體育及衛生教育計畫,本年度預算數1,031,404,000元,詳第13005之49-54頁,請審議。 好,謝謝,我們今天首先我要來介紹一下與會的同仁,首先是我們的陳儀君陳召集人,接下來是我們的鄭宇恩鄭召集人,下一位是我們洪佳君議員,接下來羅文崇議員,然後還有壓軸就是我們最資深的黃林玲玲議員,好,請各位看一下第49頁開始,大家有沒有什麼意見?
鄭議員宇恩: 主席,我想先確定一下我們就是從體教科開始,對不對?
主   席: 對,第49頁的體育及衛生教育計畫開始。
鄭議員宇恩: 一直到53頁。
主   席: 一直到54頁。
鄭議員宇恩: 54頁。
主   席: 從第49頁到第54頁最上面,各位......
陳議員儀君: 我想問一下,51頁,能不能給我學校自立午餐跟新北市有機農場合作的名單?
夏科長治強: 跟議員報告,這個部分因為其實......
陳議員儀君: 只有10所,對不對?
夏科長治強: 不是,應該說我所有學校的有機蔬菜,我上次有大概提都是果菜那邊幫我配,我可以再來跟......
陳議員儀君: 自立廚房,那是中央餐廚才需要透過果菜公司,現在自立廚房自己採購的,我只要那個名單。
夏科長治強: 就是他們自行採購的,好。
陳議員儀君: 我要自行採購,然後他是跟哪些有機農場合作名單,你什麼時候給我?大會前?
夏科長治強: 散會前?
陳議員儀君: 大會,我們是不是下個禮拜大會?好不好?
夏科長治強: 好,就是下個禮拜,大會是什麼時候?
陳議員儀君: 那下禮拜一給我。
夏科長治強: 好,我回去整理一下,就是自立午餐他們自己採購的那部分是嗎?
陳議員儀君: 對,他們自己採購的,因為那個中央餐廚的我就去盯果菜公司。
主   席: 因為陳召集人他講到有關於資料的部分,請大家看一下桌上有一份因應新課綱的高中職暨國中小學的特色及發展重點,大家應該都有拿到了,另外宇恩議員要求有關監視器的資料,在今天以前會給宇恩議員,各位針對這個部分還有沒有什麼意見?
鄭議員宇恩: 有意見,科長,我想請問一下第53頁協助輔導各項的體育活動,上年度的預算是1億6,500萬元,然後再前年度是8,800萬元,我們上年度在審預算的時候,居然沒有發現這麼大幅度的增加,你可不可以說明一下,何以今年又降到5,500萬元?你先說明一下1億6,500萬元,總共是怎麼花的,好不好?有沒有相關的資料?
夏科長治強: 我大概講一講,就是我們1億6千萬元的這個部分,今天我們花在幾個上面,一個就是我們希望給學校更多的活動經費的部分,這其中一塊,另外就是我們會去支持學校的這些重點,我們體育重點學校的一些相關的經費,另外就是我們也會讓公所這邊可以辦一些跟這個親子有關的跟學生有關的一些活動的部分,我們來支持他們,大概會在這些活動上面做處理。
鄭議員宇恩: 那我就很好奇,為什麼當初你預算書都是補助校?單位都是校,何以為什麼先前陳明義議員會用區公所,就是跟區公所一起來合辦地方的新北市的兒童水樂園,你在計畫預算書裡面,你都沒有說你會補助給區公所,你這個資訊揭露會不會很有問題?你可不可以先把你這筆1億6,500萬元怎麼花的各項補助,因為這個是補助政府機關,所以補助多少這個明細應該一翻兩瞪眼,不會有遺漏的資料,但是你給我們計畫預算書裡面,你卻是寫是給補助學校的,所以大家在補助學校沒有異議的情況之下,大家都如數通過,但是我不知道這一筆可以補助區公所來辦理體育活動,而且這個體育活動是水樂園,這個科長你要怎麼解釋?
夏科長治強: 好,這邊跟議員報告,就是因為當初可能是.......,以前當初其實有議員的一些建議款項可以給這些地方辦一些活動,今年我們考量因為這部分沒有,因為公所也想要辦一些......
鄭議員宇恩: 你的計畫預算書裡面就是資訊揭露不完全,你用錯誤的資料讓我們讓你通過這一筆預算,而且連今年的你還是寫學校,你還是沒有寫到區公所。
夏科長治強: 因為今年部分,我們就是回到........,就是我們為什麼會把他這次整個往下調?
鄭議員宇恩: 為什麼是回到?就是你說要就要,你說不要就不要,前年度你這樣子用教育基金的預算去匡說這個東西全部都是要給學校的,實際上體教科你給了區公所去辦體育活動,我們五審的議員沒有人知道,這對我們來說公平嗎?我們還不知道教育發展基金裡面有一筆1億6,500萬元可以給區公所來辦理活動,這個完全在計畫預算書裡面是沒有陳列的,這件事情是上級交代的嗎?是局長交代的嗎?還是市長交代的?為什麼可以這樣子用?
羅議員文崇: 如果真的是這個預算拿去給公所用,要請你們這邊說明一下。
主   席: 對,你們是不是說明一下,為什麼拿去給公所用這件事情。
夏科長治強: 因為當初這個預算我們是補助協助輔導就是各項體育活動,今天因為事實上公所他提的這個活動的性質也是體育的性質,或是屬於寓教於樂的這個部分親子的活動,其實我們也覺得說是可以支持他們的,所以我們才會去做這樣的相關的補助。
鄭議員宇恩: 你開了一次的門,然後你就是要把這個例子給建立起來,然後你做了一件之後,你又把他關起來,這很明顯的是針對個人設計的,針對某個區公所設計的,你那個時候有沒有廣發公文給所有區公所說,各個區公所你可以來申請這一個地方教育發展基金來辦理你們所謂的體育活動,而且這個是水樂園,他是廣義的體育活動,他還不是像學校這麼辛辛苦苦要來申請這一個教育發展基金,他必須要有社團,他還需要,嚴謹的要有社團、要有教練才能來申請這一筆預算,區公所沒有教練,沒有社團,他就可以來申請這一筆預算,這個很說不過去,這個到底是誰說可以這樣子用的?然後在我們議員全部通過以後,都認定是給學校用的這一筆體育教育發展基金之後,居然可以挪到區公所去用,居然可以給區公所去辦活動,要不要先把資料先提供一下?
張局長明文: 我們再提供資料,因為跟議員報告,其實這個經費因為是在就是我去年12月上任,其實之前這個1.65億元本來當時的規劃就是整個廣義的所有的體育活動,就是他當時編列就是這樣一個方向,所以我當然......
鄭議員宇恩: 沒關係,108年的計畫預算書請也一併提供。
張局長明文: 好,我們把兩年度的計畫一起提。
主   席: 請你們把兩年度的計畫提供給宇恩議員。
鄭議員宇恩: 這一筆先。
林議員銘仁: 我有一點意見,好嗎?
主   席: 等一下,先講完一下,你們大概什麼時候可以提供給他?
鄭議員宇恩: 你們等一下就要提供,不然我要延後,我現在我要先延後,不然我就是要保留發言權。
主   席: 這樣好了,你們下午2點以前提供給宇恩議員,好嗎?謝謝。
林議員銘仁: 局長,你們到底像去年這樣子編列,這個多了1億1千萬元的補助公所的費用,這裡面有哪些費用是可以補助區公所的?我們現在補的這個科目。整個從49頁一直到53頁的,總共10億3千多萬元,這裡面有多少錢是會補助公所的?
夏科長治強: 基本上現在只有這一筆,因為這個部分......
林議員銘仁: 不是,我講的是說你哪些會補助公所?去年你也沒有告訴我們不會,現在你幫我明確列出來,我想知道一下,哪些是補助公所?就變成一個變相的選舉費用。
主   席: 選舉,什麼選舉?
林議員銘仁: 對,因為明年沒選舉了,所以就降下來了,降下來或明年你們還有什麼東西要補助某些的,因為你們一直說教育的經費不夠,其實教育真的經費不夠。
鄭議員宇恩: 對,太可惡了吧。
林議員銘仁: 窮不能窮教育,苦不能苦孩子,這是你們的口號。
鄭議員宇恩: 你們把學校的錢拿去給區公所用,學校經營社團多不容易,還要有個教練,然後小朋友還要在社團裡面,然後對於自己的......
林議員銘仁: 沒有,宇恩,你要讓我講完你再講,你看宇恩都很激動,這真的是真的無法接受你們這種叫做偽裝的行為,你們是不是這整本預算裡面,教育基金裡面幾百億元的經費,你們哪些是會給公所的?
張局長明文: 跟議員報告 ......
林議員銘仁: 可以幫我們列一張明細給我們嗎?
張局長明文: 可以給明細表給議員看。
林議員銘仁: 對,我說今年度你跟我們講說,加註說我們絕對不會給公所,那沒關係,我就在整筆基金預算裡面附帶決議不能這樣做也OK,因為你們的承諾,我們的附帶決議不會影響你,好不好?
張局長明文: 因為這整個年度是政府機關機構,所以他整個部分我們還是......
林議員銘仁: 我沒有說你補助是違法,但是你不要告訴我說教育經費不夠,拿教育經費去補助公所。
張局長明文: 所以他整個比例非常地低,就是說如果公所他需要辦一些有益,真的對地方有幫助的活動,當然我們在教育局這邊還是站在體育,推廣體育活動的立場上,還是給予支持跟協助,這在議會的時候大家也都........,也很多議員......
鄭議員宇恩: 你辦了,如果你是辦一個新莊市的運動比賽,這個我們可以接受,可是你辦一個水樂園活動,他不是競技型的,他也不是體育型的,他也沒有辦法利用這個活動去培養任何的選手,為什麼你要從這裡去支持區公所呢?如果你只支持一個區公所,不支持其他區公所,你這就是我就覺得你對....,我只不想講那兩個字,但我覺得你就是對特定人士量身訂做。
黃林議員玲玲: 過去的案例是什麼?
鄭議員宇恩: 沒有,議員。
黃林議員玲玲: 就叫他......
鄭議員宇恩: 過去就是只給學校,沒有在給區公所的,而且計畫書我們都覺得這整本應該都只是給學校或是給選手的,怎麼會是給區公所呢?
黃林議員玲玲: 了解一下。
張局長明文: 我們再提供。
唐議員慧琳: 是哪一個特定區公所?
鄭議員宇恩: 新五泰林的。
夏科長治強: 我跟議員報告一下,就是說這不只...,因為好幾個區公所今年都會有這樣子類似的活動,就是剛才局長講的我們是基於支持公所,其實公所他們也需要可能會辦一些不管是在這個區的,一些不管體育活動或是相關親子的活動,其實我們覺得就是支持這一些公所辦理。
鄭議員宇恩: 那何以今年開始......
羅議員文崇: 有的話就叫民政局編就好了,怎麼會編到?
鄭議員宇恩: 為什麼今年開始你們又不補了?
夏科長治強: 還是會在這一筆上面。
林議員銘仁: 沒有,我這樣講,因為我們教育經費就是教育經費,不要偽裝教育經費來做其他活動,這個是我們今天提的一個意見的一個主要原因,假如說你公所要辦,那你就公所去編,因為這些經費既然是合法的,你們就去編,公所錢你們可以編,只是編在哪個科目全部都是市政府的錢,這難道不是市政府的錢嗎?
鄭議員宇恩: 不是,那你預算書裡面你就應該要明確的寫出來,你有補助區公所,你不是騙我們說你就是125間學校補助課後費,這個課後的社團費用,200間學校補助他辦理活動跟賽事,你從來也沒提到說你們會給區公所。
陳議員儀君: 我可以問一下會計,這一筆能不能補到就是體育處來編?而不是你這個科來編,因為體育處跟區公所的合作比較正當。
楊主任淑惠: 這個部分其實是我們教育局的額度預算,也不能說把錢挪到那邊去,如果他們那邊要編的話,就要變成說用他們自己的額度預算。
陳議員儀君: 多一款某一目而已,對不對?當初你們討論的時候,怎麼沒有想......
林議員銘仁: 處長,你是認為說教育經費太多,所以挪一點給他們用,是不是這樣子?
楊主任淑惠: 這邊的錢是沒辦法挪到他那邊編,他們如果要編的話用他們自己本身。
林議員銘仁: 對,所以這是為教育專門匡列的經費,對不對?
楊主任淑惠: 對,是的。
林議員銘仁: 這是因為為了教育而匡列的經費。
楊主任淑惠: 沒錯。
林議員銘仁: 為教育而匡列的經費,怎麼匡到區公所去辦活動了呢?
主   席: 我想這是一個合作的概念,怎麼說呢?應該說區公所那邊他可能他有一些人力可以辦一事情,但是他經費不足,經費不足怎麼辦?只好說剛好我覺得從侯市長擔任市長以來,他就覺得說有些也許可以大家互相合作,比如說局跟局,比如說民政局跟教育局,比如說教育局跟......,我只舉個例子,跟其他的局處來做個合作,有人出人,有力出力,有錢出錢,然後大家一起來促成這樣一個活動,我想這是一個可能是市長的一個美意,我覺得說大家能夠在資源上面運用能夠活化,並且能夠去增幅他的效能這樣子,所以我想這是一個他的用意。
鄭議員宇恩: 我提議刪減1萬元,表示我的抗議。
陳議員儀君: 1萬元。
主   席: 好,宇恩召集人說他想要刪減1萬元,我們就尊重宇恩議員。
林議員銘仁: 我問一下,第52頁你們有一筆1億6,687萬元,那個去年度,今年度0元,這筆是什麼東西?
夏科長治強: 跟議員報告,這個就是那個獎勵金,就是那個有機蔬菜四加一的營養午餐的,那個四加一,只是他這個,我們回到51頁,51頁他有編到這個......
林議員銘仁: 所以原來編列在這裡,現在編列到51頁來,是不是這樣子?
夏科長治強: 因為他的說明有做一點點的差別,所以他的這個調的系統會變成不一樣,其實就是這個金額,就是四加一獎勵金。
陳議員儀君: 你下面倒數第二行還有這個這是2億元,是不是?
夏科長治強: 2億元這個就是獎勵金,這是農糧署這邊補助縣市的這個獎勵金。
陳議員儀君: 所以下面這個是農糧署補助的,51頁是你自己給的。
夏科長治強: 就是我們新北市四加一營養午餐那個。
林議員銘仁: 我問你,今年中央有補助幼兒園的公共意外險,對,在中央沒補助之前,我們市政府有辦理幼兒園的公共意外險嗎?
夏科長治強: 跟議員報告,其實我們所有學校場域的,就是我們全部統一一起投保的,所以公共意外險這個不管是,就在學校裡面是一起的,並不會分小學、幼兒園,就是一起投保的。
林議員銘仁: 所以一起的,為什麼今年特別要向中央申請600萬元的公共意外險補助款?
夏科長治強: 因為這個部分,中央歷年都會有做部分的補助,這個就是這一個......
林議員銘仁: 去年有補助嗎?去年你們零。
夏科長治強: 中央都直接下核定的這個匡列數給我們,所以他今年是下這樣的匡列數,所以我們對把他編進去。
林議員銘仁: 所以今年有補助,因為公共意外險是屬於常態性的事,為什麼不叫他們中央能夠常態性的補助呢?
夏科長治強: 過去是代收代付,現在是變成要納入預算來做處理。
林議員銘仁: 過去是代收代付。
夏科長治強: 對。
林議員銘仁: 所以過去沒有納到那個基金的預算裡面。
夏科長治強: 代收代付就不會放在這裡面。
林議員銘仁: 不是,我知道,為什麼過去用代收代付,現在要納入預算?你們是在萎縮中央給你們的錢嗎?就是偽裝把金額中央補助很少。
夏科長治強: 這是中央他們的,他們要改成要納入預算,我們要配合中央的方式來做。
林議員銘仁: 這本來就要納入預算,代收代付是你們在規避議會監督的一個方式而已。
夏科長治強: 中央的補助他都會寫說他用代收代付,還是要用納入預算,其實他都會在公文裡面去述明說我們就會配合中央。
林議員銘仁: 他們指定這樣子的話,那代收代付經費還很多沒有納入預算,你們可以告訴我108年度跟109年度有哪些是用代收代付,還沒納入預算的嗎?明細。
張局長明文: 我們回去整理一下,好不好?再提供議員。
林議員銘仁: 我希望看到都是中央寫公文要代收代付,不是你們自己擅做主張要代收代付。
張局長明文: 不會,我們不會,完全配合中央的。
林議員銘仁: 完全配合中央的,另外我再問53頁,53頁你們有一個體育重點學校跟體育班參賽相關經費,今年有什麼特別的參賽活動,為什麼多了5,200多萬元?
夏科長治強: 這個部分跟議員報告,這個部分其實我們重點學校跟體育班的部分,我們就都放這一個條目來做處理,因為這個是重點學校裡面,我們就會分等級,我們所謂重點學校我們會分......
林議員銘仁: 不是,你告訴我說為什麼從1,000萬元增加到6,200萬元?突然間增加了5,200萬元,這增加的錢是要做什麼用?
陳議員儀君: 移地訓練含在裡面嗎?
夏科長治強: 含在裡面,就是他的移地訓練,像他有這個防護員的機制,還有消耗品的這個器材,還有他這個就是參賽的報名費,我們就都放在裡面,因為去協助,因為其實重點學校......
林議員銘仁: 在108年度就不含在裡面嗎?
陳議員儀君: 以前有編。
夏科長治強: 對,其實以前編的部分,大家都覺得說還不夠,所以我們希望我們再多支持他們。
林議員銘仁: 突然間會爆增5倍、6倍的錢出來,突然間增加5千多萬元,從1千萬元增加5千多萬元,你說是人數多嗎?怎麼出來的?
夏科長治強: 基本上我們是這樣大概算的方式是,因為......
林議員銘仁: 沒有,你可不可以一個表給我看一下?到底這些錢怎麼冒出來的,好不好?
夏科長治強: 好,就是我把那個算式的部分......
陳議員儀君: 全市多少體育班,你預期給他們多少經費,因為以前都是我們的建議款。
夏科長治強: 對,因為我這邊是有這些......
林議員銘仁: 沒有,可是他108年度就只有1千萬元。
陳議員儀君: 108年他藏在1億6千萬元,就下面輔導各項體育活動,怎麼講都是有我們議員建議款,現在你們自己用就這樣子。
主   席: 我說其實我覺得這樣子,其實也是,老實說也是教育局他們也很辛苦。
陳議員儀君: 這邊多5千,那邊少5千,就這樣子而已。
主   席: 對,重點是在於說現在他們也很辛苦,因為以前議員我們還可以去審核說大概哪些活動是真的有在辦,哪些活動是我覺得有意義可以我們可以支持的,現在他們全部都......
鄭議員宇恩: 教育局他們的建議款,從來也沒去到區公所過,都是在學校,連活動也是。
主   席: 對,現在有些改變。
鄭議員宇恩: 我們的建議款了不起就是給志工而已,對,怎麼可能會從教育局再去到區公所,很奇怪,好不好?
主   席: 就是比如說校慶活動,或者是說比如說運動會等等的,有些議員還是會撥款。
張局長明文: 因為現在整個市府其實是跨局合作非常的密切,其實我們在著眼點上都希望大家一起來協助相關工作的推廣,所以很多會合作。
鄭議員宇恩: 好,沒關係,我們今年拜託你補助一下我們所有議員各區區公所辦體育活動。
陳議員儀君: 五審議員。
鄭議員宇恩: 拜託。
主   席: 沒錯,宇恩議員的意見有聽進去了嗎?
唐議員慧琳: 51頁這邊,你們好幾筆現在今年是編0元,但是你看一下最高有一個2.8億元的,所以本年度比上年度少了大概3億元左右的經費,這個2.8億元是什麼?去年有,今年沒有。
夏科長治強: 跟議員報告,這個部分其實應該是說我們學校弱勢早午餐的部分,我們現在都已經編到學校這邊,為讓學校這邊直接支用會相對的快速,因為以前還在局裡面撥款,其實就比較讓學校還要再等那個錢。
林議員銘仁: 2.8億元是哪一頁?我都沒看到。
黃林議員玲玲: 2.8億元是多出來的。
主   席: 51頁嗎?51頁的那個嗎?
林議員銘仁: 這沒有科目,這2.8億元也是去年有,今年沒科目。
黃林議員玲玲: 去年有,今年沒有。
唐議員慧琳: 就是他編到學校去了。
夏科長治強: 放到學校這邊直接支用相對比較......
林議員銘仁: 這是什麼東西?
夏科長治強: 弱勢早午餐。
林議員銘仁: 弱勢什麼?
夏科長治強: 弱勢孩子的早午餐的補助,對。
林議員銘仁: 弱勢孩子的?
夏科長治強: 早午餐。
張局長明文: 早午餐補助。
黃林議員玲玲: 什麼?召集人?
陳議員儀君: 早餐、午餐。
夏科長治強: 就像低收或是一些家庭有那個部分,我們的這個.......
李議員倩萍: 52頁有一筆,什麼補助學校午餐採用國產可追溯生鮮食材獎勵金,這獎勵金怎麼給?就是只要他有用到這個所謂的有履歷。
夏科長治強: 我簡單講,這個獎勵金他有一個支用要點,這個都是農糧署這邊統一訂的規範,他支給都支給這一個,像我們以新北市來說,就你學校你一個月你吃20天,你有一半以上的天數的主要食材都是用所謂的三章一Q,就是有機、CAS或是產銷履歷或是QR,一半以上,對,他要一半以上,一半以上達到的。
陳議員儀君: 11天?
夏科長治強: 不是,他的要點只要一半以上達到,他就會給每天3.5元的獎勵金,所以我們每個學期就會調查一次,調查完之後我就撥給學校,學校再撥到,再撥給不管是團膳,還是他的食材商就會再做這樣的處理。
羅議員文崇: 獎勵金是多少?
夏科長治強: 每天每個孩子是3.5元。
羅議員文崇: 3.5元。
夏科長治強: 就是這樣去算,我們一學期算一次,不然天天算有點複雜,因為他這個就是中央直接把錢給地方政府。
林議員銘仁: 你們那個營養午餐補助到學校以後,他們就變成學校的單位基金,對不對?就編到學校的各分單位的基金的裡面去的,是不是這樣?不是,就學校裡面,每個學校多少,自己好算好自己直接撥給他嗎?
夏科長治強: 我是說這個錢是我每個學期,像上學期是到7月底結束,大概9月就會去統計,學校所有統計裡面到底符合的有幾天,假設這個學校統計加起來可能要10萬元,我就會去撥10萬元給他,10萬元他會再撥給不管是食材商還是團膳業者,這個錢就進到他的公庫。
李議員倩萍: 他這一筆獎金有上限嗎?還是說你有需求是多少?比如說你這學期統計完了,我的意思說如果照這個邏輯,他這個獎金是沒有上限,你應該鼓勵廠商,就是甚至用要求也應該,因為受益的,最後的受益者是我們的孩子,對不對?因為這個變成有一點是說,就變成說我們去中央爭取了這筆錢,如果你是教育局這邊就變成強制規定廠商說你就是一定要拿到符合他的這個獎勵標準,然後拿到這筆獎金,反正這錢也不是我們出的,可是對孩子來講他在他的菜色上面他就是更好,對不對?反正這錢也不是花我們的,這樣看起來你現在也沒有說強制的去要求學校做這件事,只是說廠商他願意做的時候,你就調查完就給獎金。
夏科長治強: 我跟議員報告,因為這個說起來又會稍微......,我試著想要讓大家試著聽聽看,也就是說其實他的這個獎勵金他為什麼他撥2億元?他就試算我今天有多少孩子,全部都符合的話會多少錢,所以他就會算完,他就在一年前就先算完就給我們,像今年他就已經先要叫我們編這麼多錢,但是你能不能符合我剛剛講的這一個支用要點的標準,這又是另外一個問題,怎麼說呢?我說,因為他現在要點只訂一半,今天我也不敢要求他全部用,因為全部用又回到成本,我之前上次議員關心的部分,因為你用章Q標章的成本,因為其實他是補3.5元,3.5元無法每天,他除了食材都是章Q,所以他的要點他只說過半,過半其實我們也希望,因為他要食材,你先所有的肉、所有的菜,他主要食材你要適用章Q的,其實那個成本就變成大家都會去算那個成本,所以我們當然希望所有廠商你都要達到這個獎勵金的要點,我都希望給他,因為錢本來就是像議員講的,不是新北市,是中央的錢,我都希望他達到,其實我們都有要尤其團膳業者你就是要給我符合這個部分,因為這個錢對他們來說你就多拿這3.5元可以......
主   席: 那賸餘款大概到幾成?
夏科長治強: 大概我們每年要算,大概這2億元我們當然會支到1.3到1.5不等,支不完。
陳議員儀君: 為什麼不把他.....,不強制這些學校好好的執行呢?
夏科長治強: 其實在今年度來說,其實今年度我們在暑假之前,我們有把團膳跟學校也都找來開會,我們希望你們去提升標章的這一個執行率,因為我們過去新北的執行率其實沒有非常的好。
陳議員儀君: 可不可以要求你跟家長會,在你找他們校方跟團膳業者來的時候,說明的時候,連家長會也要一起找,讓家長會一起進來協助監督。
夏科長治強: 好,沒問題。
羅議員文崇: 依照是到一半以上,就是每天補助3.5元,對不對?
夏科長治強: 對。
李議員倩萍: 那差很多,所以我們執行率這樣子,照你說你去年你到現在你還有1點多億元。
陳議員儀君: 1.2億元。
夏科長治強: 我現在就已經執行了已經超過1億元了,但因為我12月我還會再去查一次,再把今年度,因為我這次之前只統計到就是上個學期,我現在從9月到12月還有5個月,但我12月還會再統計,因為我要今年的錢先支應,所以我12月還會再支一筆,所以大概我都會執行到1.5億元左右,大概1.5億元跑不掉,大概我都會執行到這樣子的數字。
張局長明文: 因為我們現在都在督導,督導儘量他們一定要符合。
林議員銘仁: 你們講的是獎勵金,實際上是補助,對不對?
夏科長治強: 那個就是農糧署補助給各地方政府說你今天你就是鼓勵你用三章一Q,我就給你......
林議員銘仁: 對,我知道,他為什麼名稱叫獎勵金?這叫補助款就補助款。
夏科長治強: 他訂的那個要點,他就是要這個什麼國產可溯食材獎勵,他要點他訂成這樣。
主   席: 用獎品鼓勵大家。
林議員銘仁: 名稱有一點怪。
張局長明文: 配合的才獎勵這樣。
夏科長治強: 不配合他就不給你。
林議員銘仁: 對,因為你直接給人家東西,補助給人家午餐的費用那就補助款,你還用獎勵,獎勵金是有做有成果才發給獎勵。
唐議員慧琳: 對,所以他並沒有用完,他只有用到1.5億元,沒有符合的,他就沒有獎勵。
林議員銘仁: 他不是沒有符合,我跟你講......
主   席: 因為銘仁議員比較細心,他想要問清楚到底是怎麼樣,各位還有其他意見嗎?沒有就......
林議員銘仁: 這個科目我保留發言權,好不好?
主   席: 好,那銘仁議員保留發言權。
鄭議員宇恩: 我想請教一下國小及中等學校體育促進會辦理各項競賽活動,這個是什麼東西?
夏科長治強: 這個是因為我們.......,就是我們所謂的小學促進會跟國中促進會,這是讓我們的學校,就是我們其實這是因為是我們自己學校自己自發組成的一個類似一個團體,他們就是辦教育人員的一些體育活動,就有小學的跟國中的。
鄭議員宇恩: 所以促進會這個東西是一個立案團體嗎?
夏科長治強: 是。
鄭議員宇恩: 所以就是國小學、中等學校教師。
夏科長治強: 對,都是學校的校長、老師組成的,他們就是幫我們就是辦所謂的教育人員的這些體育活動,所以可能應該有議員參與過的話,大概就是這些。
李議員倩萍: 剛那個資料,我可不可以請教育局這邊提供現在還沒有拿到獎勵金的學校。
夏科長治強: 好。
李議員倩萍: 我要沒有的。
夏科長治強: 沒有的名單。
張局長明文: 今年度還沒有拿到的,對不對?
李議員倩萍: 對。
夏科長治強: 好。
主   席: 請問下午2點前給可以嗎?
夏科長治強: 可以。
主   席: 可以,那我們就下午2點前給倩萍議員他需要的資料。
林議員銘仁: 我補充要一下資料好嗎?就是說我們有沒有辦理參加及各項運動競賽活動這個明細給我們一下,這是第一個。
張局長明文: 第幾個?
林議員銘仁: 第52頁的第3項。
張局長明文: 52頁第3,補助參加及辦理各項運動競賽活動。
林議員銘仁: 對,這明細給我一下。
主   席: 請把明細給每一位議員。
林議員銘仁: 然後,我有幾個。
主   席: 沒有,我說給所有議員。
林議員銘仁: 另外一個我是不是把那個體育重點學校及體育參賽有關經費這個明細,今年的執行明細也給我們,因為總共增加了5,200多萬元,另外有一個就是協助各項體育活動,這個明細也給我,今年要執行的一個非常明細,我在這邊講在前面,你們這些明細假如沒有給我,在大會可能這科目會刪掉,這要講在前面,因為你們假如說拿到區公所去,我們無法接受教育經費拿去其他單位使用,好不好?這本席保留發言權的原因,謝謝。
張局長明文: 謝謝。
主   席: 好,各位如果沒有其他意見的話,那我們......
鄭議員宇恩: 等一下,多3千萬又是為什麼?就是補助參加辦理各項運動競賽及活動,然後你這個又非常的有技巧性的把學校兩個字拿掉了,然後又是補助政府機關的,所以照科長的邏輯,這一塊又可以去補助區公所了?
夏科長治強: 這要補助就像剛剛講的,剛剛說的1.6億元那個地方,就是支持公所的部分。
鄭議員宇恩: 那就把學校加進去,不然會讓人家緊張。
張局長明文: 好。
李議員倩萍: 52頁有一個學生健康檢查費,這個是包含國中小,國高中小還是幼兒的部分,幼兒園的部分有包含嗎?
張局長明文: 第幾頁?議員,你第幾頁?
李議員倩萍: 52頁。
張局長明文: 52頁的......
李議員倩萍: 學生健康檢查費。
張局長明文: 第2項。
李議員倩萍: 那幼兒園的部分是,OK,好。
夏科長治強: 這邊是只有高中到國小。
李議員倩萍: 他這樣算起來一個人是多少錢?
夏科長治強: 525元。
李議員倩萍: 525元?
夏科長治強: 對。
李議員倩萍: 然後應該沒什麼問題,你們檢查是一條龍式的,對不對?
夏科長治強: 就是一、四、七年級,一、四、七年級會做健康檢查。
李議員倩萍: 我知道,我所謂一條龍式的,就是因為幼兒園那邊就是有老師也有家長跟我陳情,局長知道,總質詢的時候有提過,就是他們不是一條龍式的,就是眼睛又要找另外眼睛檢查,牙齒又另外牙齒檢查,你知道,那就很麻煩,沒關係,到幼兒園的部分再問。
鄭議員宇恩: 好,那個文字修正就是補助各校參加及辦理各項運動競賽及活動。
主   席: 所以你們在文字上面要做修改,就是說要把學校加上去這樣子,補助學校。
張局長明文: 補助學校參加及辦理各項運動競賽及活動。
主   席: 好。
唐議員慧琳: 不好意思,這個健康檢查的部分,我們為什麼好像現在是要家長各自帶著小朋友去不同的眼科、不同的牙科,就是家長喜歡的,然後再跟學校好像.....,就是說為什麼不可以請衛生所的同仁到學校去,比如說就幫小朋友做一個檢查,這樣是不是讓家長比較省事?
夏科長治強: 簡單跟議員回復一下,就是說其實做這樣子的這個檢查完之後,一、四、七,以視力來說,先檢查他視力上面會有些狀況的,其實我們檢查出來會請家長知道,其實要讓他去到就近的,因為你要去做視力的矯正或是相關的部分,其實......
唐議員慧琳: 你說是治療才會......
夏科長治強: 對,還會做治療,去做一些追蹤,因為後面才會......
唐議員慧琳: 所以檢查的時候其實有......
夏科長治強: 對。
李議員倩萍: 沒有,唐慧琳,我跟你解釋一下,在國高中小是這樣子做沒錯,但是真的比較有問題的是在幼兒園,你看幼兒園他們不是所謂一條龍式的,他現在幼兒園的視力檢查他就是叫他們老師自己拿個東西在那邊比來比去,你知道嗎?所以家長就覺得說你增加了老師的一些工作的loading,然後專業度又不夠,像牙齒的檢查也是,他們就是說在他們做體檢的時候,他們現在是中班,好像是,以前是好像小中大班都有做,現在已經減少到只做中班做一次體檢,但是他的體檢裡面就是來,就是只給你做一些你可能身體外觀上面,或生殖器官上面的一些檢查,然後結束之後,這些比較重要的眼睛、牙齒這個都是另外你自己家長要再去做檢查,那就很麻煩。
唐議員慧琳: 像牙科也沒有檢查,對不對?也是家長帶去做檢查,並不是帶去做治療。
夏科長治強: 讓他知道他哪裡有齲齒,他可能去做後面的追蹤。
唐議員慧琳: 所以有檢查這件事,國中小的部分,幼兒園的部分......
李議員倩萍: 對,幼兒園我覺得比較有問題,你們需要去改善。
主   席: 對,其實幼兒園小朋友很容易齲齒,因為他們晚上有時候喝牛奶都睡前喝,或者是說有時候會吃糖果,沒有刷牙那就很容易齲齒,他也不知道怎麼把泡泡吐出來或怎麼樣,所以這個部分可能我是覺得說最好是學校主動的去做孩童的牙齒檢查這樣子,我知道說有些私立的學校有這樣子做,有些私立的學校他會跟家長說那我就帶孩子去做牙齒的檢查了,可是我不知道公立的應該就沒有說這樣子的一個去做處理,沒有,所以我認為孩童的,你看我們一直在宣導孩童的牙齒清潔,怎麼刷牙怎麼樣,可是你應該是要說如何說能夠配合就是一些診所或怎麼樣,去幫忙主動幫忙孩童找出,因為我老實說我小朋友也有齲齒,他才不到小班,他居然有齲齒,不是我們不努力幫他刷牙,可是有的時候你難免會疏忽了,也許有地方他真的是沒有說常常去刷牙或怎麼樣,就有可能造成齲齒,所以還有塗氟,我認為說你們都應該要主動去做這件事情,對,好,那我們就照案通過。
陳專委彼得: 跟召集人報告,剛才就是有一些地方就是有修正的或是說有確認的,我確認一下,就是52頁的部分就是增加學校二字,增加後為補助學校參加及辦理各項運動競賽及活動;還有52頁補助學校午餐採用國產可追溯生鮮食材獎勵金,林銘仁議員保留發言權;另外53頁協助輔導各項體育活動刪減1萬元。
林議員銘仁: 我不是那個科目,我是這整個體育......
主   席: 他整個要保留發言權。
林議員銘仁: 整個體育衛生及教育計畫。
鄭議員宇恩: 科長,我相信你普及化運動跟水中安全教育計畫會鎖定在學校,因為你這兩科你也都沒有加學校兩個字,我是不再加了,因為我希望還對你們有一點信任感。
林議員銘仁: 我問你一個問題,好嗎?我們議員可以把他加進去嗎?
鄭議員宇恩: 文字修正可以。
主   席: 可以文字修正。
林議員銘仁: 那個是決議的文字修正,執行內容我們好像議員是不能改的,應該是教育局他同意改,他才可以改,我們不能擅自跟他改。
陳議員儀君: 你們同意嗎?
鄭議員宇恩: 同意,剛剛局長說好。
張局長明文: 執行上沒有問題。
陳議員儀君: 好。
林議員銘仁: 是同意?還是執行沒有問題?
主   席: 我們都尊重,都尊重。
鄭議員宇恩: 不是,如果計畫內容他沒有寫學校的話,他就是可以補助區公所,邏輯上來講他這樣就是沒有違法的,所以才會有協助輔導各項體育活動。
主   席: 等一下,你補助區公所應該也是跟學校合辦吧?
鄭議員宇恩: 沒有,他是教育局跟區公所合辦,學校完全沒有參與,沒有,所以我就改一個而已,另外兩個就信任你。
張局長明文: 好。
主   席: 他就是提醒你們說以後要注意這個部分,好,那我們就照案通過。 審查意見:新北市地方教育發展基金 1.第13冊 第49至54頁體育及衛生教育計畫。◇林議員銘仁保留發言權。 2.第13冊 第52頁。 ◇文字修正:增訂「學校」 2 字,增訂後為:補助學校參加及辦理各項運動競賽及活動。 3.第13冊 第53頁協助輔導各項體育活動,刪減10,000元。 其他教育計畫,本年度預算數32,830,000元,詳13005-54至55頁,請審議。
羅議員文崇: 好,局長,我們看到54頁防制學生藥物濫用,今年的預算數少了10萬元,我看到他編到55頁那邊,補助防制學生濫用藥物這部分,把他補到這邊來,我想我們在防制補助學生藥物濫用,我們做了什麼努力?
康主任來誠: 我跟議員報告,我想防制學生藥物濫用一直都是議員關心的議題,在防制學生藥物濫用這個部分,我想我們今年訂定我們的新的實施計畫,我們現在目前對於學生藥物濫用的部分,我們大概有五大策略,一個就是追根溯源,一個是一人一師,一個是多元輔導,一個是善用民力,一個是預防宣導,我們這整個年度的預防工作大概就是圍繞這五個策略做一個規劃。
羅議員文崇: 所謂怎麼來補助?活動嗎?還是怎麼樣子?
康主任來誠: 議員,輔助學校的部分嗎?
羅議員文崇: 我不知道你們怎麼輔助,你這邊編了350萬元,是來補助防制學生的藥物濫用,我們這麼說,其實學生藥物濫物而且年齡層是越來越低,都一直在降低,我們是一直很關心這樣的問題,以我個人來說,我以前在選區的時候我們每年都會辦兩場,在暑假前,就等於說讓他有這個接下來可能離開學校比較久一點,我們都會做這些所謂的反毒宣導,今年的預算全部刪掉了,我也直接跟侯市長講,我說我都跟學校講,學校似乎不辦反毒了,因為沒錢了,所以我們也希望當然這部分,不管是教育局也好,其他也能接力來做,因為現在這個毒品人口年紀一直往下降,我們這邊編了350萬元是補助,怎麼樣來補助,你是怎麼以來補助防制學生藥物濫用這個問題?
康主任來誠: 議員,我們這部分大概都是用在學校如果有辦這個預防宣導工作,我們就會把這個經費發給學校,另外就是學生有在做這個藥物濫用防制,就是有關尿液篩檢的部分,這個我們也會補助學校的工作。
羅議員文崇: 所以才編350萬元。
主   席: 好少。
羅議員文崇: 才編350萬元。
康主任來誠: 議員,如果就學生的藥物濫用的比例來說,其實真正有藥物濫用的學生比例不高。
羅議員文崇: 比例不高但是要宣導,是不是?
康主任來誠: 那一定會。
羅議員文崇: 這個是宣導,補助他們來宣導。
主   席: 你說比例不高,是多少?幾%?
康主任來誠: 大概都是零點零幾而已。
鄭議員宇恩: 但我有個問題就是現在的新興毒品他的成分很雜,你那個光譜照根本照不出來是否藥物濫用,又或者是因為他的成分很低,根本不在你們藥物濫用的標準裡面,可是那個咖啡包就是在學校裡面亂竄。
主   席: 而且他過24小時就查不出來了。
鄭議員宇恩: 對,然後那個東西就是一點點,他們就好奇而已,可能也沒有說到藥物成癮,但是就是那個咖啡包到處就是在學校裡面亂竄,然後你說警察要抓也不容易抓,然後你說要去驗出他有藥物成癮,然後或是你們的光譜裡面他是一個毒品,根本也驗不到,這一塊就說你們有沒有統計這種黑數?就是驗不出來,可是他有咖啡包,他是那種看起來是拆過的,然後再縫起來的,學校教官有看到這種,有發現這種咖啡包的情事嗎?
主   席: 他可能無法統計這個黑數。
康主任來誠: 對,確實在這個黑數,確實,這個部分工作比較難做,所以這個部分我們可能要求學生,就是加強宣導學生你不要接受來歷不明的這個食品。
鄭議員宇恩: 不是只有接受而已,如果學生,如果書包裡面有這個東西,你們要通報,教育局這邊要掌握,因為那個東西既不是毒品又驗不出來,但是他又在學校裡面亂竄。
主   席: 你知道,宇恩議員,我知道你想法,我覺得宇恩議員,我跟宇恩議員想法是一樣的,我覺得你們不夠積極的去查緝有關於毒品方面跟宣導的部分,因為從你們編列的預算就知道,你們居然還比去年還要低,你知道現在毒品氾濫有多麼的嚴重嗎?現在已經衍生出直銷的行為模式了,也就是說他在籃球場上面只要學長學姐跟學弟妹說,我免費給你們吃,然後你們去幫我去做直銷,去幫我去拉學弟妹一起來吃,你知道,我們北部還好,在中南部更甚,所以說這種狀況,在這麼嚴重情況之下,你們居然還刪減預算,可見你們其實並沒有很重視有關毒品宣導跟防制這個區塊。
鄭議員宇恩: 你們這個已經被淘汰了,已經被學生淘汰了,因為學生現在已經不用你這種方法在換東西了,那個一包的那個東西我也問過警察局,警察局就說通常就是你看過他開封然後又密起來的,那一種咖啡包就是有問題,但是他的成分很低,低到抓也不是,他就不是毒品。
主   席: 現在的毒品形式很可怕,什麼樣的形式都有,從金莎巧克力,然後彩虹菸、郵票,然後甚至是說你一些跳跳糖,還有更多更多我們難以想像的包括軟糖之類的,他以各式各樣的形式竄流到學校裡面,讓所有的學生根本就是,他是受到他可愛的吸引,受到那些東西外表上面這麼很棒很炫,你彩虹菸,你一吐出來是彩色的,所以我覺得說你們根本防不勝防,你們居然還減少預算,這樣的話是不是說代表我們市府,我覺得我們侯市長是一位那個警政市長,他應該對於這個部分,我不知道說在於警察局或其他局處有沒有這樣的預算去做一個防制毒品的部分,但起碼教育局在觀念上面,或者是在於整個的宣導上面應該也要加強這個部分。
唐議員慧琳: 基本上我不只關心這個毒品防制的部分,關於,請問一下,我們這個菸害防制的部分,有沒有列在教育局預算裡面?我這個問題沒有針對性,我想了解一下我們青少年。
陳議員儀君: 順便講一下那個電子菸的部分。
唐議員慧琳: 有沒有編這個青少年,我們這個學生菸害防制。
康主任來誠: 我們菸害防制應該是我們預防,是預防工作是我們教育局的工作,但是防制的部分應該是衛生局主導。
唐議員慧琳: 這樣子。
康主任來誠: 對。
唐議員慧琳: 我是比較就是說你現在這個宣導品大概就是一些文宣就手冊什麼之類,我其實建議教育局這樣,就是說你可不可以請一些真的染上毒品的青少年,然後到各個校園去現身說法,我覺得這個可能比一個冊子更有感,就是說那是他本人。
主   席: 這個部分是不是這樣子,就是說我們剛剛議員所提出的,包括說去做一個分享的部分,就經驗分享的部分,然後另外就是說在預算的部分,我希望說可以期待看到明年可以增加預算,不要說對這一塊,我知道你們的預算很緊,但是這一塊真的很重要,因為毒品越來越猖獗,但我們卻無力去,好,你要個資料,我們是無力去......
陳議員儀君: 我綜合以上議員說的,就是在那個校安室現在所辦理的就是所謂的毒品防制的模式,包括可能是用反毒電影,包括就是他們親身經歷過的這樣的一個就是宣講,然後其他可能我還沒有經歷過的,再來他們到學校校園去辦了哪些場次,到哪些校園,好不好?以上這些資料。
主   席: 好。
陳議員儀君: 一樣下禮拜一給我。
主   席: 陳儀君議員的剛所要的資料,請在下禮拜以前給所有的議員。
張局長明文: 好。
唐議員慧琳: 關於現在菸害防制的部分,就是宣導的部分是在這邊?因為小朋友一旦染上菸癮以後,他......
夏科長治強: 其實跟議員報告,其實我們在菸害防制的這個部分,當然我覺得我們配合衛生局現在也有這個電子菸的條例也剛通過,其實我們校園本來就全面禁菸,我們在學校裡面,其實主要有些在廣告中,其實我們配合相關的課程,其實原本的這個領域課程有提到,我們也有製作這個......
唐議員慧琳: 你說原本的什麼課程,沒有聽清楚。
夏科長治強: 那個健體領域的課程裡面,也都會講到這個菸害的問題,我們會配合在這些課程裡面去再有一些額外的部分,讓這些孩子都知道菸對身體的危害,我們也會.......,因為其實在國高中都會有一些校外的聯巡,有時候就會查到一些孩子在做這些吸菸的狀況,其實學校就會列管,我們也會針對這些孩子去做一些相關的這個輔導的工作,讓他們知道甚至說有些戒菸的這個方式,其實都有在做這相關的處置,跟議員簡單說明,謝謝報告。
唐議員慧琳: 因為菸害造成這個癌症的比例也非常高,所以希望他們從校園開始,當然我知道學生吸菸的情況非常普遍,就是現在小孩子吸菸的比例越來越高。
林議員銘仁: 我問一下,因為我看我們推廣藥物濫用防制,每次都辦一個叫什麼友善校園活動,這個活動我也曾經去參加過好幾次,後來就不去參加了,因為我去看你們去參加這個活動有個特色,找了一堆功課不錯的學生,品學兼優的學生,然後來表演一下,然後再宣導一下,讓他們知道說什麼叫毒品的危害?其實我是覺得說你們對著和尚唸經,你沒有比他們厲害,因為這些品學兼優的學,生他們大概這些毒品危害的知識大概都有了,會有問題的是,會有問題會去吸毒或是抽菸的,一定是某些家庭因素有問題的,或是學生在學校不受歡迎的,這些人你們宣導不到,然後你們在做什麼,第一個我對你們的動作有做到,但是功效完全零,這是我要跟你們說的,我是覺得說我們今天要有,因為我們假如吸了毒以後,最後是警察去處理,兒少法去處理了,也不用你們了,我是覺得說你們應該做的東西是說讓學生有個如何去正確觀念的,其實這個防止毒品的部分,其實我在議會在常常質詢很多次,都是質詢這個題目,為什麼要質詢這個題目?其實這個題目裡面,我跟很多這方面的人去了解研究以後,其實他們本身來講,他們吸毒有一些背景因素,這些背景因素可能他是在學校班級裡面被排擠,被排擠的學生他當然很容易去學壞,再來可能就是家庭因素,所以我在議會裡面我在質詢裡面,從90幾年就開始在推動學校要有社工,學校要有心理師,是這原因來的,那這個原因來的時候,我們已經推動到有社工師、心理師,第一個請局處這邊儘量把這個社工師、心理師補足,讓這些有問題的,家庭有問題的能夠處理,然後最重要我是覺得說我們教育局這邊應該如何去讓學校的老師,如何營造這些功課不好的學生能夠平等對待,讓他們友善,不要有一個集體霸凌,因為這個集體霸凌是無形的,老師一個眼神對這個學生不友善,全班就不敢跟這個學生講話,就是一個霸凌,或是說這個學生功課不好,叫他休息時間留下來寫功課,到最後學校的學生都指責這個學生,因為我自己本身來講我們經歷過,我是跟我們教官這樣講,校安室,你如何去做這一區塊可能是未來防毒比較重要。另外那個警察那一塊,我在議會也質詢了,質詢到最後,現在警察把那些宮廟都列為那個查核的對象,那是在我民國98年、99年就質詢了四次的一個題目,所以我是說我們如何反毒?最重要是說我們小朋友他能夠有一個家庭的支持,學校的支持跟社會的支持,這才是一個真正的.....,所以我說拜託一下,我們經費不要只用在這方面,假如只用在這方面的話,那效果可能是一個曇花一現,好像就是讓大家知道有這件事,這樣子不好,好不好?
主   席: 對,其實這個是環環相扣的,包括說整個家庭的教育,還有學校的教育,然後宣導的部分,然後你們都要緊扣一起,這樣的話才能夠發揮他最大的效益這樣子。
唐議員慧琳: 對不起,請。
洪議員佳君: 我請教一下,其實我曾經到有一所學校去辦反毒宣導,他用的方式就是反毒電影的方式,但他同時在蒐這些孩子的一個data,就是有前測後測,那所學校你一看就知道他們不是那種升學的孩子,也不是所謂的那種......,換言之就是說會覺得是染毒高危險群,後來我有請教一下學校老師,他們有提到就是說其實這一場的一個活動經費是來自於教育局,而且是他們主動提出,主動提出,回到這個,我覺得試想一種心態,我想這樣的一個學校,第一值得肯定的,他覺得學校有這樣的一個需要,孩子有這樣一個需要,他們想要積極去做一些,但他有沒有可能每一年都不斷向教育局提出同樣的一個需求,我是打問號的,因為我覺得一般來講可能會怕被貼標籤,為什麼每次都是你們這學校來拿這筆經費?這是一個。在第二個我覺得其實大家都非常關注反毒這件事情,其實我們應該把他視為就是像打預防針這樣的概念,其實大家都提出類似的一個觀點,像這樣的一個學校或許他因為他一個社經地位,這邊學校所處的一個環境,這個學校他目前都還在那個階段,絕對不可能是一年、兩年就可以,你知道,完全翻轉不容易,所以我覺得像這樣應該都是持續給到一個階段才能夠看到成效,而且像這樣一個方式他不斷在蒐data,你也才可以看到每一屆的孩子,我們都會期待,甚至你可能進入國中或高中進來的一個新生就像打預防針一樣一個概念,讓他知道這個的一個重要性而且是持續來觀察,到現在我不斷在提出這樣的一個要求,但是我都還沒有得到一個相對,我覺得OK的一個方式,對,沒錯,所以是不是54頁跟55頁都有兩筆這樣的一個經費跟預算?先提供,你每一年給哪所學校?當然109年你可能打算要怎麼給,他更期待的是我剛剛講的那種big data的方式,就建立一個機制,尤其是在一些特殊的學校,你就覺得這本來就是高危險群的一個對象鎖定,不應該是這樣嗎?我想這不知道多少時間才可以提供這樣一個資料。
康主任來誠: 是,跟議員報告,剛議員有關提到這個反毒電影的,其實我們已經在規劃,就是109年度我們會針對新北市幾個熱點學校,就是他可能藥物濫用比較高的學校,我們會補助這個反毒電影到學校去做宣導,我們也跟這個協會已經講好了,這個部分經費的分擔,我想我們都已經做一個初步的共識,從109年度我們開始推動執行沒有問題,當然我們也希望說全市的每一個學校都能夠去做這樣的一個電影的巡迴宣導,但是因為受限他那個硬體設備,因為他需要一個開闊的場地,還有隔光的一個設施,有的學校可能做不到,就這個我們就沒有辦法去做,基本上我們會儘量去滿足學校的需求,我們也希望說未來這個比例能夠越來越多越好,如果可能還是因為這個經費的問題,可能還要再跟......,我們還要再做一些預先的規劃,但是109年會開始做,有關那個......
林議員銘仁: 我剛才的問題請你回應一下,好不好?
主   席: 他現在回應。
康主任來誠: 是。
林議員銘仁: 我剛才我提的問題,請你回應一下。
康主任來誠: OK,就有關那個友善校園宣導,其實可能我們那時候請議員去,可能議員是參加我們教育局的擴大宣導活動,其實這個有關友善校園,其實是每個學期在每個學校他都要去做的一個宣導活動,所以不是,並不是說只有針對特定的這些什麼優秀的學生來做這個宣導,而是集合所有學校的學生一起來做,這是每一個學校學生都要去做的。另外就是說在對於學生,這些特定學生的這些輔導方面這個部分,其實我們做的部分,跟議員報告就是說,議員剛有提到說這些學生可能就是家庭這個有問題,或是這些比較特殊考量的一些學生,其實我們教育局我們有成立一個所謂藥物濫用諮詢服務團,這個就是因應這些學校,如果說他們這些藥物濫用的學生,如果他們真的是非常複雜難處的個案,我們就透過我們藥物諮詢團的這些心理師跟社工師去入校去做輔導,可能一個月可能會做一次或兩次,甚至三次的這個時間,只要學生願意配合,我們都願意去推動。
主   席: 使用頻率高嗎?
康主任來誠: 報告議員,不好意思。
主   席: 頻率高,使用的頻率高嗎?就學校跟你們求救,希望你們去輔導的頻率高嗎?
康主任來誠: 我剛講就是因為......
主   席: 如果他們對資訊不是這麼快的了解,或沒有接收這資訊,他可能......
康主任來誠: 不會,這個我們都會跟學校去持續做宣導,就學校你只要有這種複雜難處的個案,學校如果沒有辦法輔導,你就丟出來給我們教育局,我們會接手,所以這絕對不會有問題。
陳議員儀君: 毒防辦公室,就是副市長層級是誰來,哪位領軍?
康主任來誠: 謝副市長。
陳議員儀君: 那你們是每個月開?
康主任來誠: 現在是每2個月開一次。
陳議員儀君: 每2個月開一次。
康主任來誠: 因為謝副市長主持的高關中心跟這個毒品防制辦公室是每兩個月會輪開一次。
陳議員儀君: 隔2個月就是了?
康主任來誠: 對,隔2個月開一次。
主   席: 剛剛佳君議員他有提到有關於大數據的部分這樣子,因為其實這個畢竟還是有關於個資法的部分,但是我是覺得是說怎麼樣能夠說去重點的鎖定一些,比如說有可能會產生比較多有這樣毒品氾濫交易的狀況發生的學校,我覺得說應該是你們,我不知道是教育局,我覺得警察局、衛生局那邊可能會有這樣子的一個資料的存在,我不知道,我覺得可能要調,但是我意思是說像佳君議員剛提到的這個部分,你們要怎麼樣去做一個因應?因為你們要了解說什麼學校要重點的去做一個輔導或怎麼樣,你們有沒有這樣的數據?
康主任來誠: 我們主要是依照學生的這個特定的人數,跟這個學校曾經發生過藥物濫用的學生的比例,我們會鎖定某些特定的一些學校,這個我們有掌握到。
主   席: 你們會有掌握到。
康主任來誠: 這沒有問題。
陳議員儀君: 包括他那個出社會,高中之後出社會。
康主任來誠: 高中之後,因為他不是屬於這個一般的適學年齡,他就會由這個毒品防制辦公室去接手,毒品防制中心,也是衛生局主導的防制中心。
陳議員儀君: 高中生如果他真的碰到了,他之後他接大學那一塊,會彙到大學的那個嗎?
康主任來誠: 目前會轉協,會轉協。
主   席: 那各位有其他意見嗎?
唐議員慧琳: 對不起,請問一下,54頁,這個軍備局教學槍運繳銷毀作業,就這220萬元,這個部分是去年沒有,今年有,為什麼?
康主任來誠: 這是因為現在部隊使用都是T91步槍,現在目前學校因為之前的部隊是使用65K2步槍,所以這個跟現在這個部隊是這個訓練是沒有辦法結合的,所以目前我們是因應教育部的規定,各縣市都要編T65K2步槍的一個報繳的一個經費,我們在明年必須要把這些槍支要去做報繳。
陳議員偉杰: 你汰換率多少?汰換率。
康主任來誠: 所有的65K2步槍都要繳回。
陳議員偉杰: 全部都換,是不是?
康主任來誠: 對。
李議員倩萍: 不好意思,我請教一下,剛在討論這個毒品的時候,都討論所謂反毒宣導,那我們在所謂的課程裡面有這樣子的一個課程安排嗎?比如說他是融合在我們健康教育裡面,因為我覺得在課程安排裡面,其實才能就是說,怎麼講,就是融入教育裡面,然後他可能不是只是一次性的,他可以是每年級他都能有一個這樣子的一個從小,然後依他的年齡的不同,給予不同的一個,因為有時候這種觀念,是你從小去札根會比你到了一個危險的年紀之後,你才用一個所謂的一個反毒宣導的活動來,我覺得那是有一點來不及。
主   席: 我覺得我們是不是從今年度的課綱,新課綱裡面有沒有這樣子的一個教育的一個反毒教育的部分去著手這樣子,今年在新課綱裡面怎麼樣去,有沒有?
康主任來誠: 跟議員報告,就是其實我們也很希望說能夠融入課綱去推動這樣的工作,但說實在話就是在實務上來講確實是有他的困難,因為其實很多的議題都希望說能夠融入課程,但其實每個......
李議員倩萍: 可是這個東西就是關乎到孩子一輩子的,你知道,因為這個毒品一碰的話,你可能一輩子就毀了,所以輕重緩急,我覺得這個東西在我們的課綱裡面來安排,我覺得是比其他的都還重要還有效,所以我覺得是教育局你們這邊可以去考慮研議看看,而且我覺得現在是有稍微好一點,如果過往你們去看我們的那個反毒宣導活動,你知道都是那種唱唱跳跳式的,你知道,就告訴大家我們迎向陽光、好好走入什麼自然的,這樣子就能反毒了,孩子絕對不會因為一場唱唱跳跳的活動,他就知道說毒品對他的危害多大。
主   席: 宣導不是口號,不是呼呼口號就可以宣導毒品。
陳議員儀君: 我可以要求你們什麼輔導團,是不是在這個過程中可以幫我們研議?就是剛才回應倩萍議員說的,其實我覺得應該入課綱,但入課綱這件事情,可能中央那邊要去努力,所以請志雄委員幫我們協助,可是我們這邊可以先做這樣的一個輔導團先去研議,小學幾年級可以了解什麼樣的資訊?然後國中,基本上要了解到哪些,所以是不是明年度我在審預算的時候,我可以跟你要那一份你們去做這樣的研究。
康主任來誠: 是,報告議員,我們來研究看看。
主   席: 你們要努力在這一塊,我覺得入課綱這一塊蠻重要的,對,那我們銘仁議員,不好意思,銘仁議員剛.....
林議員銘仁: 我這樣子跟局長講,因為我們不是對校安室處長講一個,其實以前有一本書叫做橘子經濟書,你有沒有聽說過?那橘子經濟學裡面中間有一篇文章寫了一個美國犯罪率下降的原因,為什麼美國犯罪率下降?因為他們美國在曾經在差不多應該是上個世紀的時候,有一段時間他犯罪率突然間算斷了一次這種下降,為什麼下降呢?大家都在說他們治安好、經濟好、政治好,其實經過了研究以後,他們有一件事情是造成犯罪率下降的原因,就是在15年前因為墮胎合法化,我要講這個故事是要告訴我們局長說,墮胎合法化以後,就造成一個犯罪率下降,因為很多窮苦的孩子缺少家庭支持的小孩子,因為墮胎合法化以後,他們就突然間就在還沒出生之前,還沒犯罪之前,他們就已經墮胎掉了,我要跟局長講一件事情就是說我們要讓毒品減少,其實最重要就是剛才我跟你講的家庭的支撐、學校的支撐,還有社會的支持,跟老師的一個友善環境必須要去強調這個,因為墮胎合法化為什麼會造成犯罪率下降?因為家庭有困難,缺少家庭經濟支撐的小孩子因為沒有出生,所以他們就沒有犯罪,所以犯罪率下降,因為我們臺灣本來對墮胎本來就是一個合法的事情,只是說有很多家庭我們要讓他犯罪、吸毒減少,你必須要去給他支撐,這個支撐就必須靠老師,還有我們學校、政府的資源讓我們一些高風險家庭之類的東西,你把他慢慢拉回來,他就會減少這個問題,我必須跟我們局長講,這個才是我們主要的問題,在幾年以後可能你在你局長任內你不會看到那個毒品的急速下降,但是假如你今天你做了,你過了五年、十年以後,你就會發現那個吸毒的人數下降了,那個才是你的功勞,只是那時候別人搶著那個功勞,也沒有立即效果,這是我要跟局長跟我們校安室的主管,跟我們教育局的同仁做分享的一件事情,謝謝。
主   席: 謝謝銘仁議員寶貴意見,接下我們最後一位請我們慧琳,唐慧琳議員好嗎?謝謝。
唐議員慧琳: 就是在這55頁的部分,看到第五項校安值勤裝備及雜支,今年度減少2萬元,我不知道是不是跟這個下面的全民防衛動員準備工作推展多了2萬元,這個相關嗎?還是說挪到這裡來還是怎麼樣?
康主任來誠: 不一樣,那個就是全民運動這個是教育部的匡列經費,就是教育部的錢,跟我們教育局的這個資金......
唐議員慧琳: 這2萬元拿來做什麼?
康主任來誠: 他是暫時匡列,因為他可能會有一些活動到可能明年度希望說教育局來辦,但是辦的時候才去跟教育部申請。
唐議員慧琳: 所以這是變成中央的。
康主任來誠: 這暫匡。
唐議員慧琳: 那下面的校安執行裝備雜支減少2萬元。
康主任來誠: 那個是我們按照去年的執行的狀況,就是沒有執行這麼多,我們今年會把這個下去做一個平衡的調撥。
唐議員慧琳: 是因為這個教官退出校園,跟這個有關嗎?
康主任來誠: 也不是,那是我們自己教育局使用的經費,跟學校無關。
唐議員慧琳: OK,好。
主   席: 好,謝謝,我們就照案通過,請接下一個議程。 一般行政管理計畫,本年度預算數2,578,540,000元,詳第13005之50-60頁,請審議。 各位從55到60頁,請問有什麼意見?
鄭議員宇恩: 請問一下,推動幸福保衛站相關的業務我們每年大概都編列80萬元的預算,這個使用的情形可不可以說明一下?
唐議員慧琳: 請問在哪一頁?
鄭議員宇恩: 60頁。
秦嘉主任: 跟議員報告,我們幸福保衛站的部分就是原則上就是我們每年,從102年起我們就是針對新北市18歲以下的學童,家中有遇緊急變故的時候就可以,飢餓的時候可以到四大超商去取餐,我們80萬元的部分主要就是因為我們會委託給就是提供給一些審核的經費,然後製作貼紙,然後一些通報表部分。
鄭議員宇恩: 所以這個不在是輔助各超商幸福保衛站的那個餐點的費用裡面。
秦嘉主任: 不是,餐點部分都是就是,餐點部分都是.....
鄭議員宇恩: 募款的。
秦嘉主任: 募款的。
鄭議員宇恩: 我可以看一下,我們今年度幸福保衛站申請的一個情況嗎?
秦嘉主任: 可以,我再提供。
鄭議員宇恩: 就是下午2點。
秦嘉主任: 好,那就是今年年度的取餐人數。
鄭議員宇恩: 多嗎?逐年降低,還是逐年增加?
秦嘉主任: 平均大概每個月大概200到300人左右。
鄭議員宇恩: 那還是蠻多的。
秦嘉主任: 都還是持續有在協助一些孩子。
李議員倩萍: 那你們的這個200、300,因為這些孩子你們都會把他設定為高風險孩子,然後就會去訪視他們的家庭,了解他們狀況,然後去介入嗎?
秦嘉主任: 這部分因為超商就是孩子取餐之後,然後超商就會把那個資料,基本資料傳真到高風險管理中心那邊去,然後我們就會再做後續的排案動作,如果是學校學生,他就會到就是轉介到學校去做後續的評估跟輔導。
鄭議員宇恩: 重複的人多嗎?
秦嘉主任: 還是會有一些福利依賴的部分,少部分。
李議員倩萍: 比例高嗎?就是重複的比例。
秦嘉主任: 還好。
主   席: 剛議員所要的資料,再麻煩在兩點以前給我們有關於幸福保衛站的一些相關......
鄭議員宇恩: 你們就把個資去掉之後提供。
主   席: 把個資去掉。
唐議員慧琳: 59頁倒數第5項,1,560萬元變成0元,這部分是什麼原因?1,560萬元本來是做什麼的?
秦嘉主任: 這部分是庶務性委外的部分,因為他那個可能就是系統有跑掉,所以應該是在後面就是庶務性委外的經費。
唐議員慧琳: 好。
陳議員偉杰: 那個加班費的部分,加班費447多萬元,大家業務都那麼多嗎?所以局長一天到晚叫他們加班是嗎?
張局長明文: 教育局的業務量很沈重。
陳議員偉杰: 你看兩個,這個趕辦業務加班費跟本局未休假的加班費,兩個加起來就已經700多萬元。
主   席: 局長,我可以給你一個建議,你只要跟市長說請他還給我們建議款,我們幫你多審核,這樣子你就可以減少同仁很多業務的loading。
陳議員偉杰: 建議刪除就可以減少一些業務量。
陳議員儀君: 我要問一下,數過來......
陳議員偉杰: 還沒說明。
張局長明文: 我想因為我們教育局的業務量算是在府內,還有加班時數都是很高的,目前其實現在編列的加班費都是同仁大概都不會全額,大部分還有一半以上是用補休的方式,所以他現在目前編的加班費,我們第一個要覈實,確實要有加班事實才可以支,第二個我們都沒有全額給,所以他只是一個部分的一個補償給同仁的辛苦,我想這個部分還是要再拜託議員支持,這確實是辛苦的同仁。
陳議員偉杰: 跟其他局處比起來呢?我們算第幾名?
張局長明文: 比較重。
陳議員偉杰: 比較重。
張局長明文: 我們是前面的。
陳議員偉杰: 所以大家需要刪除減輕工作量嗎?
張局長明文: 沒有,刪除,他們會哭,同仁,主管我們是都沒領,但是......
主   席: 沒有,因為這是行政管理計畫費。
林議員銘仁: 局長會哭。
張局長明文: 我沒有領,簡任官不能領。
唐議員慧琳: 局長請教一下,有沒有用Line交辦工作?
張局長明文: 有。
唐議員慧琳: 有。
張局長明文: 還是會交辦。
唐議員慧琳: 這個都沒有紀錄加班費。
張局長明文: 都沒有。
陳議員儀君: 沒有算,對。
主   席: 局長,其實我們刪除預算你不會哭,因為你就直接放他們假就好了。
陳議員偉杰: 對,放假。
張局長明文: 我會哭,不是......
主   席: 就直接多放一天,這樣大家就很開心。
陳議員儀君: 不行,有時候蠻緊急的,請問局長,我們60頁數過來就是第五個,本市各級學校庶務性工作委外經費,我在你給我們的資料裡面,就是108年度學校裡面他們退休的工友自己去編列,109年度你們統一把所有學校,計算大概有80名,統一做這樣子局端這裡就是在這個地方呈現,我不太懂,我們不是說常要把權力下放給各個學校去,你們為什麼要集中起來?你這80名到時候你用派遣人力是嗎?
秦嘉主任: 這邊跟召集人說明一下,因為我們預算編列的時間點跟實際上就是學校退休人數會有點不...,就是會有個......
陳議員儀君: 沒有,他們編在他們自己的基金,他們自己的那個學校裡面。
張局長明文: 已經確定的,確定的名單就編在各校。
陳議員儀君: 明年109年要退休,你們不能在去年決定嗎?你不能計算說兩年後他可能......
張局長明文: 還沒有核定退休,就是說已經核定的,已經確定發生的,他就會在學校單位預算編,去勞務委外,這些的就是預估我們有80......
陳議員儀君: 你可以告訴我為什麼上年度預算數是0元,表示說你上年度你也是讓他們自己去確定。
秦嘉主任: 這個就是剛議員有問到在59頁的倒數第五項那邊,是編列1,560萬元,可是因為可能有跑掉......
張局長明文: 每一年都有預估。
秦嘉主任: 都有預估。
張局長明文: 因為現在的預算這個系統每次只要改,好像那個行數,就是裡面內容有微調,他就會變成好像新增一個項目,變成有的變成零,歸零或是重編的感覺,其實他去年有編。
林議員銘仁: 局長,你們以後預算編的時候,原來項目歸零的部分,你們後面應該要把他寫出來。
張局長明文: 寫原來的。
林議員銘仁: 對,原來,因為寫出來我們才知道說你們是挪動,或是新編出來的,不然你們講的說是去年度哪邊是歸零的,我們也懷疑,因為我們沒有看到文字,但是我們是基於誠信原則相信你。
唐議員慧琳: 你那個後面補充,就是歸零的補充說明一下,會減省我們很多開會的時間。
張局長明文: 是,好,謝謝,謝謝議員。
林議員銘仁: 那明年可不可以把他......
張局長明文: 議員,這些文字我們會特別注意,還有那個系統我們也還在檢查。
陳議員儀君: 對,系統有問題。
張局長明文: 要檢查一下,對。
主   席: 對,你們系統有時候跳掉,根本就不知道那個是什麼項目了。
張局長明文: 這個要校對,這個我們要來改進。
主   席: 局長,那我想問一下那個各級學校庶務性工作委外的經費,今年度多了2496萬。
陳議員儀君: 我剛才問了。
主   席: 你剛才問了,不好意思,我剛才可能在思考。
張局長明文: 因為增加預估可能有80位退休。
主   席: OK,好。
李議員倩萍: 我想請教一下,58頁,雖然金額不多,你那個62萬元志工,這是什麼樣性質的志工?
秦嘉主任: 這部分就是我們在教學的部分在20樓跟21樓都有就是志工協助做引導部分,我們大概有20位志工,每個人就是補助點交通費用,就是一個半天這樣一百元。
李議員倩萍: 在我們局裡面的志工?
秦嘉主任: 對。
李議員倩萍: 他們都做一些什麼樣的服務?
秦嘉主任: 就是引導民眾的部分。
李議員倩萍: 民眾會常常去教育局嗎?
張局長明文: 有洽公。
秦嘉主任: 洽公。
張局長明文: 有些申請補習班立案,還有問問題的都會有。
李議員倩萍: OK。
張局長明文: 還有只要有人第一次進教育局都會要問在哪裡?
李議員倩萍: 那這邊的志工他們這樣算起來的話,你們人數是多少人?
秦嘉主任: 20人。
李議員倩萍: 20人,這樣子平均算下來一個人多少錢?
秦嘉主任: 我們就是按照編列基準去做編列的。
李議員倩萍: 你們都按照這個,問題學校志工,局長都不按照這個編列,沒關係,這個大會再討論,局長你不要再笑,這個算起來應該算蠻高的,62萬元除20個人的話。
唐議員慧琳: 6.2萬元。
李議員倩萍: 6.2萬元。
秦嘉主任: 對,6萬2千元。
李議員倩萍: 6萬2千元,這樣子算起來2千元?
唐議員慧琳: 3千元。
李議員倩萍: 3千元。
張局長明文: 3千元。
李議員倩萍: 對,我們的志工可能有的連300元都不到。
唐議員慧琳: 我跟你講,局長,我還是對你上次講說什麼按學校人數去編那個志工。
主   席: 12班?
唐議員慧琳: 我還是覺得不對,他其實在這個中央有一個體系,他是志工要上去有核可的那樣的志工,我還是覺得應該要參考志工的人數來編列,不然你說有的學校很大,然後志工沒兩、三隻,那你說你給他比較多的志工經費,我覺得......
張局長明文: 我們回去再把......
唐議員慧琳: 不是很合理。
張局長明文: 各校的數據再全面的檢討。
唐議員慧琳: 好,謝謝局長。
主   席: 局長,那你這樣子好了,我要要求資料,我希望說能夠給我們那個......,你們有統計志工人數,對不對?依照志工人數、班級人數去撥款,這個部分我要了解學校的志工人數大概有多少人?就每校的志工人數麻煩給我資料,今天下午2點前,可以嗎?
陳議員儀君: 太趕了。
主   席: 下禮拜一,下禮拜一給我,下禮拜一給我,好,謝謝。
林議員銘仁: 我可以問一下嗎?
主   席: 對,給大家,大家應該會想知道。
林議員銘仁: 沒有,我們已經開始就說要的資料都是給所有的議員。
主   席: 都給大家,對,都給大家。
林議員銘仁: 局長,我請教一下,第60頁,各級學校庶務性工作委外經費,去年度0元,今年度2千多萬元,這個是怎麼差別在哪裡?怎麼會這庶務性工作突然發生了?
陳議員儀君: 你是第三個問了,你是第三個問了,我從剛才問說這裡面的,你退休80個人?
林議員銘仁: 我在看資料。
唐議員慧琳: 你們輪流問。
林議員銘仁: 沒有,因為我會問的比較詳細一點。
張局長明文: 就是在第60頁,是在第5行是編2,496萬元,去年的部分在59頁倒數第5行1,560萬元,就是零元,他變成今年歸零,就是那個倒數第......
林議員銘仁: 去年是1千多萬元?
張局長明文: 1,560萬元,對。
林議員銘仁: 增加了800多萬元是從哪邊來?都做什麼?
秦嘉主任: 我們那個是預估人數,就是預估工友退休的人數,然後就是新增的部分會從教育局這邊編。
林議員銘仁: 沒有,我會問這個問題是主要我這樣子直接講,那個是我在議會也質詢一樣的事情,你知道嗎?就是勞務委外的問題。
秦嘉主任: 對。
林議員銘仁: 勞務委外,因為你們勞務委外給的薪水低於基本工資,局長,你知道這件事嗎?
張局長明文: 有,我們回來都有一直討論。
林議員銘仁: 回來就是做檢討。
張局長明文: 都有討論,對。
林議員銘仁: 假如檢討完以後,因為你低於基本工資其實在法令上只是你們一個變向違法而已。
秦嘉主任: 還是跟議員說明一下,因為我們這個部分是庶務性委外的經費,不是用人費用。
林議員銘仁: 我知道。
秦嘉主任: 對。
林議員銘仁: 我在議會質詢,你沒有聽?
陳議員儀君: 他應該沒有?
林議員銘仁: 我這樣講,因為你們那個委外的人員,你們可能就好像一個月給他2萬6千元吧?是不是?
秦嘉主任: 我們是用2萬6千元去做編列。
林議員銘仁: 對,2萬6千元,其實我們假如用基本工資,你知不知道什麼叫基本工資?你知道吧?
陳議員儀君: 現在是2萬4千元,不是嗎?
林議員銘仁: 對,2萬4千元,然後基本工資,政府僱主還要負擔勞保費、健保費,跟勞退金,這三個經費全部加起來,最低是2萬8千多元。
張局長明文: 2萬8千多元。
林議員銘仁: 對,你們編了2萬6千多元,其實按照勞基法,假如我去跟勞委會檢舉,你們是違法的,你了解嗎?
張局長明文: 如果我們聘人的話就......
林議員銘仁: 對,那如說你們要......,因為政府機關不要這樣帶頭去走法律偏門,這樣子你可以了解意思嗎?
秦嘉主任: 了解。
林議員銘仁: 所以應該按照勞基法跟人家調回來,可以嗎?
陳議員儀君: 可是我看他上面寫是31,200元。
林議員銘仁: 沒有,上次是......
秦嘉主任: 就是一年度的。
張局長明文: 31萬元。
林議員銘仁: 這個可以修正嗎?你們經費規則可以改一下,不然我變成我要到勞保局去告你們。
主   席: 教育局,我覺得說銘仁議員有講到一個重點,其實現在我們整個全國就是壓垮我們財政很大一根稻草,就是因為大家都在用派遣工,或在用那種非正職的人員,因為其實這種非正職的人員會讓大家在工作上,第一點,他這種非正職的人員,他會覺得說好像我做一天工,敲一天鐘領一天的薪水,但問題是說你這樣下去,長久下去,對於我們整個人力的使用上面來說,就會造成了很大很大的一個影響跟衝擊,我是覺得說我們反而是要多使用正職的人員,而去減少非正職的一些,包括說派遣,或者是包括說一些非正職的人員等等的這一些,另外就是說銘仁議員剛剛講的,這樣子做的話是不是?市府是不是有這樣子的嫌疑說帶動大家去做一個違法,或者說?
林議員銘仁: 我可以請他給我回應嗎?
張局長明文: 跟議員報告......
林議員銘仁: 局長,給我回應一下。
張局長明文: 我想這是一個整個政策的決定。
林議員銘仁: 這個不是政策的決定,是法律的規定,因為按照勞委會他對勞工他只要能夠監控,在上班時間監控的話,那必須服從我們市政府的一個指示來工作的話,那都算是僱傭,僱傭關係,只是你們把這個僱傭關係等於?假如說你今天這個事務性委外的時候,假如他超過時間,沒有8個鐘頭,或是說他只有4個鐘頭,你們4個鐘頭可以教他,當然來講,按照時間來講,可能就沒有超過,但是你們這個工作是有固定的一個工作,他是經常性,而且固定,他在勞基法的解釋就是屬於勞工,所以你們就是必須要符合他的標準,最低工資的標準。
張局長明文: 我懂議員重視的地方。
林議員銘仁: 不是重視,我還是會修勞基法,我拿條文解釋給你看,好不好?
張局長明文: 當然就是現在我們當然如果是......,一個是聘人,一個是僱傭關係,一個是勞務委外,這兩大系統,目前我們當然局裡面是走勞務委外,所以才會編這樣的經費,如果要改變的話,因為目前政策上是勞務委外的經費編列標準,增加要調整。
林議員銘仁: 那個局長,我跟你講......
張局長明文: 要調整的話,我們......
林議員銘仁: 包括那個誰?文化局他勞務委外他編的經費也是按照基本工資往上加上去委外的,只有你們教育局是這個樣子,這樣比較直接。
張局長明文: 好。
林議員銘仁: 這樣夠清楚了嗎?
張局長明文: 我知道,是,但......
林議員銘仁: 文化局僱用了100多個人,他們薪水是用我剛才那種算法加上去的。
張局長明文: 是。
林議員銘仁: 只有我們教育局用的方法是把人家壓低的。
張局長明文: 這都是學校他們......
林議員銘仁: 不能因為教育就要壓榨勞工,這是兩件事情。
張局長明文: 所以我們要調整,第一個就是要牽涉到預算的增加,也要有一個行政的程序,所以我在這邊可能我們只能把這個問題我們帶回去再討論看怎麼樣?還有學校的部分也要落實勞務委外,如果說真的他是勞務委外就做勞務委外,不要有僱傭關係的一個存在,就是說他真的是,就是割草,就是委外一個人來做割草,割完以後就換一個工作,事務性再換一個人,所以他應該要做好他的分配的工作的支付跟工作的性質,所以這一塊我覺得我們在開會的時候,我們都特別的跟學校做了很多的溝通提醒,絕對不能有僱傭關係,他不是人,他是真正把事務交給不同的......
林議員銘仁: 局長,所以我剛才在指責你們的地方,就是說你們就是脫法行為,避免他是僱傭關係,但是避免僱傭關係,你們已經做了,可能也是合法,但是我是要跟你們說你們不能連基本工資都不給人家。
張局長明文: 都要補足。
林議員銘仁: 連基本工資都不給人家,這樣不好。
張局長明文: 是,議員的建議是不是我們帶回來再來做?
主   席: 沒有,而且我覺得你們應該要去在人力的使用上面,應該是要多僱用正職人員,而非這種派遣或者是臨時或者是說這種委外的人員,其實你知道這種對財政的影響,造成多大多大的衝擊嗎?而且我覺得是說你們長久以來都覺得說最好是用派遣都能夠節省成本,最好是用這種僱傭或者是說用這種臨時,用這種鐘點,就能夠大量的來減少成本,可是你沒有想到的是說這種對於整個財政上面的危害是多麼的龐大,所以我覺得你們應該要去研擬說因應的對策跟措施,我希望說你們給我一個因應的方案,你們多久可以給我?給所有議員,對。
張局長明文: 給我們同仁1個月的時間,好嗎?
主   席: 好,那你1個月,因為這件事情非常非常的重要。
林議員銘仁: 1個月。
張局長明文: 到12月底以前,好不好?
主   席: 好,12月底前。
張局長明文: 12月底前給議員一個分析跟討論。
主   席: 這件事非常非常的重要,對,你們要記在心裡,那慧琳。
唐議員慧琳: 60頁,就是其他捐助補助及獎助,這就是我為什麼講說你預算從有到無給我們一個,不然我一個一個要問,這樣很辛苦,你看61頁,你的什麼4千萬元,也才4千萬元,8千萬元,然後都變0元了,這些都是什麼東西?我們都很想知道一下。
陳議員儀君: 先看這本,對。
唐議員慧琳: 還是可以簡單在後面大概講......
陳議員儀君: 可能要先具體告訴,對,那個先回復一下。
黃主任佩莉: 向議員報告,因為指的是第60頁的私校公保養老年金之超額年金給付這一塊嗎?
唐議員慧琳: 不是,前面有一個1,300萬元,然後......
張局長明文: 先1,300萬元變1,500萬元。
黃主任佩莉: 對,去年是1,300萬元,今年變1,500萬元。
唐議員慧琳: 後面61頁這邊的。
張局長明文: 61頁,因為還沒有審。
唐議員慧琳: 還沒有審到。
張局長明文: 對,到那個第......
唐議員慧琳: 好。
主   席: 好,有沒有其他意見?沒有其他意見,我們就照案通過,接下議程。
林議員銘仁: 我問一個,那個私立公保老年金之超額年金,什麼是超額年金?
黃主任佩莉: 就是說私校參加依照公保法的規定,私校參加公保的人員,被保險人,他如果退休以後,他有所謂的養老給付,可以選擇年金,也可以選擇一次金,如果選擇年金的話,他有基本年金跟超額年金的部分,那超額年金的部分,就要由政府跟學校各付一半的自負責任。
林議員銘仁: 這個金額怎麼會那麼少?只有1,500萬元,因為私校有那麼多私校,我們是包括高中職,是不是?
黃主任佩莉: 對,高中職。
林議員銘仁: 對,那高中職,私立學校這麼多,怎麼會只有1,500萬元?
黃主任佩莉: 因為這個制度是從103年才開始,這是新的制度,所以目前的人數,大概是有私校36校400多人。
林議員銘仁: 36校400多人,才補貼1,500萬元而已。
黃主任佩莉: 對,因為是屬於超額年金的部分,才政府跟學校負擔。
鄭議員宇恩: 什麼是超額?
黃主任佩莉: 基本年金是公保的部分。
鄭議員宇恩: 為什麼會有超額年金這一塊。
黃主任佩莉: 這個他們有財務精算過,對,他把他做一些分擔,基本的年金額度裡面的是由公保費裡面去支出。
鄭議員宇恩: 所以他如果薪水就是高到一個程度,他的這個退休基金就算是超額年金嗎?
黃主任佩莉: 不是,他就是把那個年金的費率那一塊,又分成基本的年金率跟超額的年金率,對,這個有點精算。
主   席: 不過我覺得你這樣講太籠統了,我覺得你乾脆就直接給我們資料做一個說明,好不好?
張局長明文: 提供一個資料。
主   席: 提供資料做說明。
黃主任佩莉: 沒問題,OK,好。
主   席: 好,謝謝,各位如果沒有其他意見的話,我們就照案通過,接下議程。 建築及設備計畫,本年度預算數2,827,609,000元,詳第13005之60-68頁,請審議。
林議員銘仁: 60至68。
鄭議員宇恩: 這是最後一節了,對不對?
林議員銘仁: 他們在看的時候,先問一下,那個局長......
張局長明文: 是。
林議員銘仁: 我有兩個,就是那個北大國小旁邊那條道路的問題,我們預算還沒有編列徵收,都市計畫什麼時候可以完成?臺北大學城特區的北大國小旁邊。
張局長明文: 那個道路。
林議員銘仁: 對。
李科長幼安: 跟議員報告,因為這個部分我們有再跟城鄉局這邊來做聯繫,因為他們那邊要做整個都市計畫的來做處理。
林議員銘仁: 因為這有影響到小孩子的長久性的安全問題。
李科長幼安: 是,我們了解,所以我們也會依據議員這邊的建議,我們再次行文提醒城鄉局這邊加速處理。
林議員銘仁: 多久給我回復?我們要的是一個進度。
張局長明文: 進度,固定的進度回報,還是?
林議員銘仁: 對,你至少你要預估一個進度出來,因為這已經兩年了。
李科長幼安: 好,我們跟城鄉局問了之後再跟議員來做報告。
林議員銘仁: 對,你是不是排一個你們預定的進度去追蹤?不要放在那邊然後城鄉局問問,然後三年還在問,這樣子好嗎?小朋友上課真的會有危險,好不好?另外土城國中的那個都市計畫道路要退縮的問題,我們那個今年會處理嗎?今年會處理?
李科長幼安: 那個經費,今年有在做處理了。
林議員銘仁: 今年有放入就對了,好,因為要解決問題,他們那個後面說有一個資源回收室,希望能夠說,希望在道路退縮以後,計畫道路退縮以後能夠把他做好一點這樣子,那是家長會的反應,謝謝。
陳議員儀君: 局長,你們系統真的要改,跳來跳去的,明年不要讓我們看到這樣子,好不好?
鄭議員宇恩: 這已經講很多年了。
陳議員儀君: 真的嗎?
張局長明文: 每年都這樣。
陳議員儀君: 明年拒審,如果這樣的話,明年拒審。
鄭議員宇恩: 以後就忽略了。
主   席: 不是,如果明年......
張局長明文: 至少要把文字要寫出來。
主   席: 我跟你講,你們如果明年再這樣子裡面再錯位的話,我們就延後討論。
鄭議員宇恩: 可是這個錯位已經N年了。
主   席: 沒有,反正以後你們只要有哪一目錯位,你們只要哪一目錯位,我們就延後討論。
張局長明文: 然後我們至少把文字要寫出來,就是文字......
主   席: 如果你們是錯,你們是錯目的裡面,當然你們要做修正,你們的教育局你們花那麼多,每年花那麼多行政人員的費用,然後你們在預算書上面錯位這樣子不是很誇張嗎?所以你們以後真的要很注意這種細節,因為你光是錯位,你項目不對的話,就很大很大的嚴重的失誤。
陳議員儀君: 你們資訊系統人員的問題。
林議員銘仁: 那個是議會沒決心,不是局長沒決心,好不好?因為把他拒審一次,他就一定會完成。
主   席: 沒有,我們以後如果錯位就延後。
林議員銘仁: 因為每一年講。
張局長明文: 每一年都講。
主   席: 沒有,我們就延後討論,好不好?就讓他們,沒有,就是說如果錯位,以後我們就延後,只要沒有對到數字跟項目。
張局長明文: 我們就是說因為他這系統只要有改文字,跟議員報告,就是系統改文字他就會跳到,會變成辨識成不同的行,那我就......
主   席: 所以他們自己會做好校對的工作,你們沒有做好校對。
張局長明文: 我們把那個文字的部分會把他補清楚這樣子,因為他是電腦只要不同文字他就會不同行,他就會跳行,那我們......
主   席: 那個不是我們的問題,那是你們自己要校對的。
張局長明文: 我知道,所以我們來做校對。
主   席: 對。
張局長明文: 然後把他文字......,至少文字都會把他補上去。
主   席: 對。
張局長明文: 好,謝謝,謝謝議員指教,我們來改。
主   席: 好。
張局長明文: 改善。
主   席: 那各位有沒有?慧琳議員。
唐議員慧琳: 那個本市......
主   席: 60到68頁,因為他都是設備,60到68頁建築及設備計畫。
唐議員慧琳: 你這個細項說明,實施計畫明細表在63頁,你標63頁這一頁。
張局長明文: 63頁。
唐議員慧琳: 本市每年舉辦大型藝文競賽,你這個是學校的嗎?跟學校相關的嗎?還是?
張局長明文: 63頁是?
唐議員慧琳: 1,350萬元。
張局長明文: 就是各類藝術比賽及社會教育場地維護更新相關預算,135萬元,是,所以主要應該是......
黃科長麗鈴: 報告議員,因為我們的那個藝術比賽像舞蹈比賽,我們都是借其他場地,因為比賽完之後,可能地板會有一些損壞,所以我們會有一些修繕的費用編在這裡。
張局長明文: 135萬元,辦活動才用的。
唐議員慧琳: 是,應該只有舞蹈會有場地修繕?
黃科長麗鈴: 沒有,我們還有音樂、舞蹈都有,音樂、舞蹈、創意戲劇,然後......
唐議員慧琳: OK。
黃科長麗鈴: 創意戲劇也有,像偶戲、舞台劇都是大型的道具。
林議員銘仁: 我們那個自立廚房,到底今年那5千萬元是蓋哪些學校的?
夏科長治強: 跟議員報告......
林議員銘仁: 在計畫書第幾頁?我找一下。
夏科長治強: 在61頁。
林議員銘仁: 61頁的?
夏科長治強: 倒數第三行。
林議員銘仁: 不是,我知道倒數第三行,我說計畫書。
夏科長治強: 計畫書?
林議員銘仁: 這一本。
夏科長治強: 有。
林議員銘仁: 我要找找看你今年做什麼學校?
夏科長治強: 他那個上面就是有編號。
張局長明文: 有,有計畫書。
陳議員儀君: 我們想知道是哪些學校申請到?
夏科長治強: 我們今年是開了武林跟頂埔,我們明年度其實在大觀跟蘆洲小也要開始開了,因為他進度已經差不多了,後續其實有正義、新埔國中、江翠國中、忠孝國中等,很多配合老舊校舍,還有碧華小,有時候配合老舊校舍的改建的時候,都會把這個自立廚房的部分都加進去,這個都配合老舊校舍的期程。
林議員銘仁: 我請教一個問題,我們以後新北市大概多少比例會是自立廚房嗎?
夏科長治強: 跟議員報告,現在以境內來說,我們學校的比例已經到達50%了,我們未來其實我們預估,我們未來在111年的時候,就是我們大概這些老舊校舍改建的廚房都新設之後,我們大概可以到56%到57%。
林議員銘仁: 56%到57%?
夏科長治強: 對。
林議員銘仁: 那可以再增加嗎?
夏科長治強: 還會再增加,我們會持續。
林議員銘仁: 我再問你第二個問題,自立廚房以後會衍生哪些問題?你們的廚工,然後聘僱人員,他們是怎麼分擔的?
夏科長治強: 好,應該是說自立廚房現在,因為過去的這些廚房都是自己在聘廚工。
林議員銘仁: 對,那是委外,算不算我們市政府的聘僱員工?還是是學校的聘僱員工?還是說他是委外員工?我直接這樣子問一下。
夏科長治強: 近幾年的自立廚房蓋好的話,大概就會用委外的方式來做處理,就會讓這個......,就是等於廚房我做好了,可是委外,就是......
陳議員儀君: 委外經營。
張局長明文: 對,委外經營。
夏科長治強: 過去很多的廚房其實是自聘廚工的,所以這兩類人是不同,我們現在近幾年因為自聘廚工,其實就會人事負擔,其實就會比較多用委外的方式來做處理,目前現在新設廚房大概都朝這個方向來做處理。
林議員銘仁: 我這樣講,因為委外跟自聘廚工這部分,我們沒有什麼特別的意見,只是我想了解說我們委外所給他的薪水也是一樣嗎?一樣2萬6千元嗎?
夏科長治強: 因為委外是說,今天我就是我整個一年,我整個年度我整個就是招標出去了,理論上今天這個廚房我就是要供這麼多餐,每天就要供,這個得標廠商就要去算出你的人事成本跟相關的部分,這是他要負擔,我不會去多......
林議員銘仁: 不會只有聘一個員工就對了?
夏科長治強: 不可能,我現在以市區的廚房,大概我的一個廚房,大概以三千人的份量來做,他一個可能裡面至少大概要七、八個人去算。
陳議員儀君: 幼兒園的自立廚房也不歸你管?就是曼雲科長?
林議員銘仁: 我們有沒有規定說他至少要多少人以上來從事這個工作?有沒有人數限制工作?
夏科長治強: 其實以我們自己來聘廚工,我們是有這個比例的,今天我們在委外的時候,今天就是你這個......,我就是......
林議員銘仁: 我這樣講,因為我們看自立廚房都有一個蠻好的現象,就是說很多學校的志工他們都去幫忙洗菜,因為其實這是好事,因為自己洗完以後,自己要吃的都會比較用心,這樣真的是一個好事,但是另外有一個就是說他們聘僱外面去洗菜的,到底洗的乾不乾淨?我們會比較不放心,這樣你了解我的意思嗎?
夏科長治強: 我懂議員的意思,因為其實在自立廚房,因為就是在自己學校裡面,其實我們學校本來就會有所謂的午餐委員會,其實這些裡面也都有家長成員在裡面,如果廚房在學校裡面,其實家長的監督或學校的監督,其實相對的密度是高的跟那個的.......,我覺得其實剛才議員講的那個部分,當然會不會說這個部分,當然我不能說沒有,但是今天我們學校監督絕對是頻率是高的,密度也是高的,對。
李議員倩萍: 我想教一下......
陳議員偉杰: 你說明一下新增設幼兒園設立經費這個部分。
李議員倩萍: 我可不可以先那個......,因為我要延續林銘仁議員的那個問題,你們有沒有去評估過說就是自聘廚工跟現在委外的優缺點,因為我們的選區裡面,他有自己自聘廚工的,也有委外的,講真的,我去吃過,就是說吃過他們的餐食,自聘廚工的真的還是比委外的好吃,而且在餐食的不管是份量上,或者是說就是食材的質,質的上面還是都比委外的來得好,所以我的意思是說,我不知道你們有沒有評估過,當然委外對學校來講,他可能比較要負擔的那個可能比較簡單,反正就是委外去了,可是如果回歸到是說對於吃的好、吃的均衡、吃的營養這個部分的話,吃的健康這個部分,還是自聘廚工這部分做得比較好,所以......
陳議員儀君: 你們有規定學校就是一定委外嗎?
張局長明文: 沒有。
李議員倩萍: 所以是學校自己自行決定?
夏科長治強: 對,我們現在蓋好廚房之後,學校他們會......
李議員倩萍: 但是學校一般來講,他們怕麻煩,他們不太願意自聘廚工,但是你看連局長剛剛自己也講了,事實上你有去吃過的話,真的是很明顯的差別。
主   席: 其實自聘廚工需要有一些條件,比如說學校要有一個空間,去做一個廚房的部分,對,還有就是說有些學校他可能就是比如說一個大校去做,他就可以分給其他的。
李議員倩萍: 那個可能就是一定要委外才有辦法做的這樣子,如果這樣子的話,然後等一下,我把我的問完,這個部分的話,我是覺得教育局這邊可以去努力,當然就是說他還是有一些現實環境的考量,可能如果他要去就是還要分給其他學校,他可能就沒有辦法做到自聘廚工這個部分,然後因為人事的部分可能他又要拉很高,到後來是不是真的可以回歸到孩子吃的部分,這個可能要打問號。你剛剛講的,林銘仁議員在關心的是說,我們現在中央也有在給予協助,然後希望可以提升自立廚房的這個比例,但是你講的50%其實偏鄉的居多吧?如果你把偏鄉去除掉的話,反而在都會區我們學生數的人口比較多的,密集的比例是相對低的,所以這個部分的話,現在少子化,學校的空間其實有很多閒置空間出來,你們除了說去做所謂的我們在推動的公托、公幼之外,自立廚房也是你們應該要去放的重點吧?可是目前我看不到你們在這方面的重視,你們寧可現在在做的都還是把那個空間先做公托、公幼,因為這個東西好像在宣傳上,好像比較容易有一個能見度讓大家有感,可是我覺得你如果把閒置空間做這個自立廚房的話,其實對孩子來講,就是家長的那個感受度是其實是會更好、更直接,而且受益的人會更多,不然像給我們的那個,你說要提供的那個資料,可不可以就是分開?你偏鄉的比例跟都會型的比例,分一下,你就會發現如果你把偏鄉的比例給去掉的話,都會型的比例真的是非常的低,根本你講的50%那個是太過美化的,太過美化的的一個數字。
主   席: 不好意思,倩萍,我想要一個資料,就是你們現在有自聘廚工的學校有哪一些?那有委外、有去分享就是說這樣子的學校有哪一些?就是我覺得你要分類,你知道嗎?這樣子的話我們會依照說他的比如說城鄉的關係,跟他的可能比如說我舉個例子,跟其他附近學校比較近的是不是他有餘裕去做這件事情?他就可以去幫忙其他學校或怎麼樣,所以我要了解現在的狀況是怎麼樣?麻煩給我們所有議員這份資料,你大概什麼時候可以給我們?
夏科長治強: 我看能不能現在資料可以馬上去分?因為其實我們本來就有,剛才倩萍議員講的是沒有錯的,其實早期的都在偏鄉,所以我們近期都是利用學校的,如果今天有夠大的空間跟校舍改建,我們都會放廚房,所以我們未來幾間自立廚房都在市區的學校,因為就要配合學校的改建,我們都會順勢一起把廚房建立起來。
主   席: 那這樣很好,但是我還是要資料。
夏科長治強: OK,我......
林議員銘仁: 美芳那個資料......
夏科長治強: 如果今天下午來不及,是不是晚一點?
林議員銘仁: 美芳那個資料是不是你再加一項?
夏科長治強: 對。
林議員銘仁: 加一項就是我們的加工食材,食材加工的費用,就是你們的廚工跟委外兩個部分,到底在一個自立午餐裡面占了多少費用?
夏科長治強: 你說人事費嗎?
林議員銘仁: 對,委外的,委外人事費跟自立廚房的人事費到底占了多少費用?
夏科長治強: 可是委外的人事費,可能我們沒辦法馬上處理的了,因為我簡單跟議員報告,我自立廚房基本上在......
林議員銘仁: 沒有,我只是想要知道說每一份餐點他要負擔多少錢?
黃林議員玲玲: 費用。
林議員銘仁: 一個費用?這樣而已。
夏科長治強: 有,這個其實我們是有規範的,但是因為委外那邊可能我就必須得要再去調查一下,因為委外他的部分就是他......,可是他今天是不是有照那個部分,我等一下再從委外的......
林議員銘仁: 然後那個廚工的部分,你也把他算出來。
夏科長治強: 可以。
林議員銘仁: 每一個人負擔多少?
主   席: 不然你這樣子好了,你下禮拜一給我們,就完整一份,一份完整的資料這樣子,然後讓我們知道。
夏科長治強: 那我們禮拜一再一起提供好了,好不好?分委外跟自立廚房。
主   席: 你禮拜一要把資料......,對,仔細一點
夏科長治強: 好。
主   席: 完整,完備一些,然後再給我們這樣子。
夏科長治強: 費用的那個......
張局長明文: 你只有剩禮拜五而已,你時間夠嗎?你還要調學校資料。
林議員銘仁: 還要調每個學校。
主   席: 你要確定,你要多少時間?
張局長明文: 對,我給你時間,你自己......
主   席: 你要多少時間?
夏科長治強: 如果要委外的那個資料,我可能就真的要調查,能不能就給我一週的時間?
主   席: 好。
夏科長治強: 因為委外的,我一週比較好處理。
主   席: 好,我們給你一週的時間。
林議員銘仁: 下禮拜四給我們,好不好?今天禮拜四。
主   席: 去做一份報告,有關於這個......
黃林議員玲玲: 禮拜四。
林議員銘仁: 下禮拜四之前給我們。
夏科長治強: 好。
張局長明文: 好。
主   席: 好,下禮拜四以前。
張局長明文: 好。
唐議員慧琳: 這我翻了半天,這一本上面也沒有,就是編成0元,以前有,後面現在沒有,你那個61頁8千萬元變0元。
夏科長治強: 我跟議員報告,那個就是剛剛議員你們61頁的這個地方,剛剛,等一下,我翻過來這邊,我自立廚房這邊今年是編5千萬元,其實上面有一個0元的那個4千萬元,那是去年我們編4千萬元,今年我們編5千萬元,這個就是原本講的那一個。
張局長明文: 8千萬元?
夏科長治強: 就是這個。
唐議員慧琳: 這是自立廚房。
夏科長治強: 對,就是這一筆,原本那一個4千萬元就是......
張局長明文: 在哪裡?原來......,今年編多少?
夏科長治強: 那個去年的4千萬元,今年編5千萬元。
陳議員偉杰: 可以輪到我了嗎?來,新增幼兒園設備經費。
主   席: 不要那麼委屈,隨時都可以輪到你。
陳議員偉杰: 講一下好不好?
廖科長曼雲: 跟議員報告,因為新增幼兒園的部分我們總共分兩筆費用,那有一筆費用就是2,962萬元這一筆,在第61頁,這一筆他主要是配合中央的前瞻計畫的部分,這是從106年就已經有核定下來,我們逐年做一個編列的部分。另外有關每一年就是109年我們的目標是每一年要增加至少25班,所以會編列在上面這一筆4,037萬元。
張局長明文: 4,037萬元。
廖科長曼雲: 這一筆費用。
陳議員偉杰: 為什麼預算書跟這個寫的不一樣呢?
廖科長曼雲: 預算書的部分他有被拆成兩筆,一筆主要是配合中央款的,那一筆就是這一筆錢,加起來的加總是一樣的。
陳議員偉杰: OK,好。
唐議員慧琳: 對不起,那個預算書厚的這一本,你可以看到他這個,我也不知道他在第幾頁,你們這個沒有頁碼,很討厭。
張局長明文: 有那個編號。
唐議員慧琳: 1300563-15。
張局長明文: 63-15。
唐議員慧琳: 對。
張局長明文: 63-15是音樂教育。
唐議員慧琳: 是,你看各校藝術團隊樂器購置,各校5萬元,總共補助40校,對不對?但是你看到下一頁的部分,這邊有一個就是400萬元,為什麼有的學校一個是5萬元,一個學校是400萬元,是什麼樣的?他是有音樂班嗎?那個學校是有音樂班嗎?是不是?
張局長明文: 他樂器是編200萬元,然後藝才班200萬元,你是編400萬元嗎?
唐議員慧琳: 樂器200萬元,因為他是有音樂班嗎?對不對?其他那個5萬元的是一般的學校,不是音樂班,所以......
張局長明文: 63-15,第15筆充實學校社團樂器設備,藝術才能班設備改善費400萬元。
黃科長麗鈴: OK,報告議員,這個400萬元基本上是我們酌予補助學校在買大型樂器,就是說學校有些公用的樂器,第二個就是說我們配合藝才班,教育部有補助藝才班的一個經費,我們這邊有一部分的自籌款會放在這裡。
唐議員慧琳: 所以教育部補助多少錢?
黃科長麗鈴: 藝才班的部分嗎?
唐議員慧琳: 對。
黃科長麗鈴: 音樂、舞蹈、美術很多。
唐議員慧琳: 很多?
黃科長麗鈴: 對。
唐議員慧琳: 所以我的意思就是說這個是一所學校嗎?
黃科長麗鈴: 不是,藝才班基本上有102班,27校。
唐議員慧琳: 所以你的400萬元是含100......,你現在知道我的意思是講哪一頁嗎?13005-63-15的下一頁,第二頁400萬元的部分,我的意思就是說......
黃科長麗鈴: 100萬元的這個?
唐議員慧琳: 對,所以他是有很多的學校在裡面?
黃科長麗鈴: 對,很多的學校。
唐議員慧琳: OK,我了解。
張局長明文: 全市的,中央的配合款。
李議員倩萍: 可以提供一下,我要資料。
張局長明文: 好。
李議員倩萍: 辦理學校藝術情境營造,這幾年是固定的預算嗎?
張局長明文: 議員,第幾頁?
李議員倩萍: 61頁。
張局長明文: 61頁。
李議員倩萍: 這是每年都固定的嗎?
黃科長麗鈴: 報告議員,我們學校就是有填,就是說學校有在大的空間裡面可以做一個藝術情境的部分,那會用競爭型的預算,大概每個學校50到80萬元。
李議員倩萍: 你可以提供就是近3年哪些學校申請?
黃科長麗鈴: 好,OK。
李議員倩萍: 然後做了什麼?
黃科長麗鈴: 好。
李議員倩萍: 做了什麼?
黃科長麗鈴: 好,OK。
唐議員慧琳: 局長,線路更新的部分在設備的哪一個部分?我找不到,電線,老舊電線更新的,編在哪一頁的哪一個預算裡?
李科長幼安: 會是在第61頁。
張局長明文: 61頁。
陳議員儀君: 國高中永續校園。
李科長幼安: 對,永續校園安全設施的這個部分。
張局長明文: 2億元。
李科長幼安: 然後還有國小。
張局長明文: 國小3.9億元。
李科長幼安: 3.9億元。
張局長明文: Total一起使用。
林議員銘仁: 我問一下,你們在幼兒園的政策是要那個非營利幼兒園嗎?還是說現在的政策方向是什麼?
廖科長曼雲: 跟議員報告,因為目前政策的方向,我們主要還是會朝向非營利幼兒園為主,但是只要現在目前附幼,就是在國小裡面有附幼存在的,我們還是會再持續盤點空間然後以公幼增設的部分。
林議員銘仁: 目前為止因為我看外面因為那個誰?以前大家會抗議說抽籤抽不到,現在好像非營利幼兒園開始實施以後,好像目前被....,就是說來抱怨、異議的人數就減少很多了。
主   席: 對。
林議員銘仁: 減少很多,所以我在想說到底是什麼原因?真的那非營利幼兒園實施的成效到底是真的?
羅議員文崇: 準公共化以後,金額變少,抱怨就變的比較少。
主   席: 也是有,多少也是有。
廖科長曼雲: 準公共化增加119,所以這個也有影響。
林議員銘仁: 對,因為以前我們服務處每到抽籤都很多人、一堆人來抱怨,現在好像今年的抱怨突然間不見了。
唐議員慧琳: 那很好。
林議員銘仁: 對,所以我在想說,因為我想了解,你可以幫我們介紹一下。
主   席: 這個鼓勵。
林議員銘仁: 沒有,我是講說我們這幾個幼兒園,這幾個幼兒園差別跟那個你可以有資料,整份的給我們,好不好?整份連公文、法令規定都.....,可能你們要一段時間去把他整理完成,我也想了解為什麼他會有所變動。
張局長明文: 我們再提供資料。
主   席: 他在上禮拜其實有給了我們一份資料有關於說就是四項四個不同的幼兒園的資料這樣,還有包括他的人數,包括他的那個金額、學費等等的細節他都有在裡面,對,麻煩一下銘仁議員。
林議員銘仁: 有的話,我自己翻。
李議員倩萍: 請教一下,剛剛那個......
張局長明文: 再一份給議員。
主   席: 再一份給議員。
李議員倩萍: 唐議員問的這個老舊線路更新的部分,你們這個線路更新,除了就是說當然老舊線路他有他的危險性在,你們更新之後,有要因應現在你們所謂做這個冷氣的部分嗎?
張局長明文: 跟議員報告,現在冷氣政策,府內還在整個做討論,我們局在討論,討論完還要提到府層級,大家再做討論,所以我們還是預計12月底前要提出對外......
李議員倩萍: 你現在的這個線路更新跟那個是完全......,你們沒有,這個也是每......
張局長明文: 我們會一併一起談。
唐議員慧琳: 他一定要安全先,然後這個線路擴充以後,他才有足夠的,可以足夠的容量去接那個電。
李議員倩萍: 我知道,我的意思是說因為他今年就是這兩年,但就是大家對於裝冷氣這件事情,應該是說從朱立倫丟出說九年級要裝冷氣之後,然後臺北市他們也全面裝設之後,變成說我們新北這邊的壓力就很大,局裡面這邊一直都沒有一個明確的態度出來,不管你做不做,怎麼做?你都要有一個說法出來,對不對?你既然已經有這樣子的一個,你們12月份那時候又要提一個報告出來,你這個部分的話你應該是一併要納入,如果你要做的話,你在更新線路的時候,你可能這個部分你就要納入考慮了,我的意思是這樣子。
主   席: 局長,是這樣子,我跟你講九年級學生加裝冷氣是我跟另外其他議員一起推動的一個政策,也很謝謝朱市長那時候首肯,現在我們要推動是向下延伸,因為你知道多嚴重,今年度我們板橋十幾個學校全部的企劃書都是要裝冷氣,你知道這個代表說他們需求非常非常大,而且現在林奕華前局長他現在也在中央,也推出了這樣的一個政策,如果中央一旦通過之後,他經費就會下放地方,然後希望說一起來做,我希望說不要等中央說已經說經費都已經好,然後就下放地方,你們才開始去做這件事。第一點剛剛倩萍他有講到,一個學校光是那些老舊線路的更新或變化,有時候要花2、300萬元,他現在擔心的已經不是說他如何去募得冷氣的資金?他的資金已經有了,但問題是說他怎麼樣去改變所有學校的電路,老舊電路去符合當今現在冷氣的需求,這才是學校頭抱著燒的一個關鍵,所以說我覺得這個部分是不是請教育局你們要去做調查,學校如果更新冷氣,他們所需要的一個經費大概是多少?你們先去做調查,我知道這要花一些時間,可是你們必須要先去做調查,我所謂更新冷氣不是只有冷氣本身,而是包括說他的老舊線路的部分,你懂嗎?就是一些那個叫什麼,發電機還是什麼的,對,電路的那些部分,你們必須要去調查,這個資料你們多久可以給我們?
李科長幼安: 可能我們12月底一起議員......
李議員倩萍: 最好是在這一次大會結束之前提供給我們。
主   席: 對,最好是在這一次的大會前,因為你們可以去開始去詢問學校了,就是說,當然學校也必須要去做一些調查跟一些專業的評估這樣子,我希望說像倩萍議員講的,就是你們趕快把資料給我們這樣子。
唐議員慧琳: 這個線路的部分我再講一次,這個明年只有編幾千萬元,太慢了。
主   席: 太少,對。
唐議員慧琳: 就是說我們現在不是說冷氣可能還是後面的事,但是這老舊線路跟安全有關,所以要加把勁,好不好?不希望明年看到還是只有2千多萬元,這個預算就不會這麼好過了。
主   席: 好,我們就遵照議員的指示,就是說你們在編列預算的部分要增.....,你們先把報告給我們,我們就知道說大概他們需要編列多少?增加多少預算?你們必須要符合......
唐議員慧琳: 期程的部分。
主   席: 對,還有期程,你們必須要去符合現況,然後依照報告去做預算編列,這樣子才能夠真正符合,還有期程的安排,我希望說這個資料能夠儘快給我們每一位議員,好,謝謝。
林議員銘仁: 我問一下創客教育,好不好?我們第62頁裡面,就是說新北市各學校推動創客教育計畫,去年1,300萬元,今年也1,300萬元,然後我在想說我們的創客教育,你們上面的說明是特色創客學校,然後為達到校校有創客市長的政策,這個市長的政策才值1,300萬元嗎?
蔡科長秉欣: 跟議員報告,目前這邊1,300萬元是分別補助我們創客社群學校以及國小40所創客社團他所需要的一個設備費,當然我們未來瞄準的是希望把創客教育這樣的一個部分能夠融入學校的正式課程,也就是說透過學校正式課程的推動,他才能夠達到我們所謂校校有創客的部分,當然在設備上的需求,其實不只我們創客的設備經費,其實現行學校各種比如說生活科技的一個設備等等都可以來補助創客教育的推動。
林議員銘仁: 你可不可以把.......,因為我們下午還要繼續,你可不可以把創客所有的經費的內容整套的一個給我,因為這個應該不是只有硬體,還有軟體。
蔡科長秉欣: 是,還有同樣在經常門部分也有編列經費。
林議員銘仁: 對,你把整個總共多少經費,因為第一個去年1,300萬元,去年市長沒有提出,沒有提出校校有創客,今年市長,今年已經是他編預算了,然後今年度他沒有編沒有講之前是1,300萬元,講完以後還是1,300萬元,到底市長是玩真的玩假的?我想知道一下,謝謝。
蔡科長秉欣: 我們把目前推動的方式讓議員能夠了解。
林議員銘仁: 好。
蔡科長秉欣: 謝謝。
主   席: 好,那你多久可以給議員預算?有關於這個計畫。
蔡科長秉欣: 我最慢下禮拜一提供,可以嗎?
主   席: 最慢下禮拜一給銘仁議員,好,各位我們要來處理一下時間,因為等一下下午還要繼續開會,所以說我們是不是現在先目前先審到這裡,然後我們下午再接續繼續審查這一目。
林議員銘仁: 好,OK,好。
主   席: 好,這一目?
陳議員儀君: 如果沒有問題,先讓他過。
林議員銘仁: 我還沒有問完,還有後面好幾頁。
主   席: 我們就下午再繼續。
林議員銘仁: 還有6、7頁沒有問。
主   席: 我們下午就再繼續審查,下午2點再繼續審查,謝謝大家。
張局長明文: 謝謝,謝謝召集人。
休   息: 12時1分~14時
主   席: 修改法案,對,修改法案,好,我們出席人數已達三分之一,然後我們宣布開會,我們要接續早上,我們還在審議的從60到68頁,還未審議完的這個基金用途明細的部分,就是建築及設備計畫的部分這樣,各位同仁,請問有什麼意見要表達?各位同仁,請問有什麼意見要表達嗎?沒有?沒有意見嗎?沒有意見,我們就照案通過了。好,那請接下來議程。
陳專委彼得: 接著我們審溫馨助學圓夢基金。
主   席: 好,請大家看審溫馨助學圓夢基金,第11冊。 新北市溫馨助學圓夢基金109年度預算,請翻開第7頁。 第7頁這一本,助學圓夢基金。 基金來源,本年度預算數30,040,000元,詳第7頁,請審議。 請大家翻開第7頁,請問各位同仁,有什麼意見嗎?我們在討論之前我們是不是在例行再介紹一下我們的議員的部分?首先是我們的黃林玲玲議員,接下來是我們羅文崇議員,另外還有一位洪佳君議員,我本人是劉美芳,謝謝大家,我們就請大家看一下第7頁,請問各位有什麼意見?如果,大家看一下,各位請看一下桌上有剛剛教育局在早上開完會之後整理出來的一些資料,請問有沒有要增加資料,或者是說有哪些要需要修改,或者是說有哪些有意見的部分也請提出,倩萍,我們現在已經到圓夢基金了。
李議員倩萍: 這麼快。
主   席: 對。
李議員倩萍: 瞬間就要結束了嗎?
主   席: 沒有,沒有要結束,現在審到圓夢基金,對,才剛開始,我們剛李倩萍議員來到現場,好,請問有沒有意見?
黃林議員玲玲: 沒有意見。
主   席: 好,沒有意見,我們就照案通過。 基金用途,本年度預算數18,734,000元,詳8頁,請審議。 第8頁,獎勵計畫一般行政管理,好,其實跟去年沒有變動太大,請問各位有沒有意見?好,沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:新北市溫馨助學圓夢基金,本年度賸餘11,306,000元,照案通過。 好,請接下個議程。
陳專委彼得: 接著我們來審新北市體育發展基金。
主   席: 請各位看到新北市體育發展基金。 新北市體育發展基金,109年度預算,請翻第7頁。
黃林議員玲玲: 第幾頁?
主   席: 第7頁,體育發展基金第7頁,體育發展基金第7頁,請大家看一下。 基金來源,本年度預算數53,558,000元,詳7頁,請審議。 好,我們的鄭宇恩議員也來到現場,他也是我們的召集人,因為我剛問大家,都沒有意見,然後就讓他過了,對,各位請看一下體育發展基金第7頁,請問有沒有意見?體育發展基金沒有意見,我們就照案通過。 基金用途,本年度預算數53,368,000元,詳8頁,請審議。 各位請看一下第8頁,體育發展基金第8頁,屬於一般行政管理跟體育發展的費用,請問各位有沒有意見?好,沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:新北市體育發展基金,本年度賸餘190,000元,照案通過。 請接下議程。
陳專委彼得: 接著我們要審之前延後的部分,教育局本預算的部分,42到44頁,經資門併計,教育資源管理。
主   席: 請大家翻開42到44頁,經資門併計,教育資源管理。
鄭議員宇恩: 這就是基金審過的時候一併通過。
主   席: 這一本。
鄭議員宇恩: 就是要減10萬元?減1萬元。
主   席: 42到44頁,然後鄭宇恩議員的希望減1萬元,好,各位議員沒有其他意見,我們就在,他減1萬元,鄭宇恩議員,1萬元以示抗議,所以說......
黃林議員玲玲: 為什麼?
主   席: 他要抗議,沒有,早上我們開會有討論過這個部分,對,沒關係,你其他可以再找找看,對,各位沒有意見,我們就照案通過,好嗎?謝謝。 審查意見:7款001項1目7冊42-44頁[教育局][經資門併計]教育資源管理,原列36,987,945,000元。 [經常門]第42頁 1節補助新北市地方教育發展基金,刪減10,000元。 餘照案通過。 請接下議程,已經翻山越嶺了,來到這裡了。 第7款第3目接受補助業務支出,本年度預算數11,361,645,000元,詳第070之45-48頁,請審議。 45至48。
鄭議員宇恩: 都一樣是對特種基金的補助?對。
黃林議員玲玲: 45到48。
主   席: 45到48頁。
林議員銘仁: 這不是審過了嗎?
主   席: 對,重新就是裡面可能剛有延後審查所以現在在審這個部分,好,那45到48頁請問大家有沒有意見?好,沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:7款001項2目7冊45-48頁[教育局][經資門併計]接受中央各部會補助,原列11,361,645,000元,照案通過。 請接下議程。 新北市政府體育處109年度,請翻開第07072-92頁。 體育處92-97頁財產孳息。
林議員銘仁: 90幾?
主   席: 92到97頁。
林議員銘仁: 92到97,這麼長。
主   席: 下一次拜託如果有定額土地租金,可能要一起寫上去。
林議員銘仁: 等一下,慢著,92。
主   席: 92到97頁,財產孳息。
黃林議員玲玲: 92到第幾頁?
主   席: 97,財產孳息。
林議員銘仁: 在哪裡?
主   席: 體育處。
鄭議員宇恩: 就是那個時候權利金有的有寫土地租金,有的沒寫的,後來有補給大家。
林議員銘仁: 我怎麼沒有看到?等一下。
主   席: 等一下,等一下銘仁議員還在看92到97。
林議員銘仁: 我看不懂你們92到97什麼東西?
主   席: 財產孳息。
鄭議員宇恩: 就是權利金,運動中心的權利金,之前有的有寫土地租金,有的沒寫。
林議員銘仁: 那時候不是叫你們列一個明細給我們?
鄭議員宇恩: 有,我有看到。
主   席: 然後他有補充資料,你看一下資料全不全?有沒有需要補的。
林議員銘仁: 看一下那個權利金部分,那個有在哪裡,借我看一下。
鄭議員宇恩: 那個是very long time ago。
主   席: 同仁協助找一下。
林議員銘仁: 單一張,一張可以解決問題,你們也進度太好了,借我看一下。
主   席: 各位,不好意思,我們唐慧琳議員剛來到現場。
林議員銘仁: 不是上次還有講他回饋的那個嗎?
洪處長玉玲: 有,上次資料也補了。
林議員銘仁: 對,在哪裡?我看一下,這是我們市府辦的活動就對了。
洪處長玉玲: 對。
林議員銘仁: 沒有分開到底是哪一個運休中心的回饋。
洪處長玉玲: 沒有,跟議員說明,這是市府在拉著所有的運動中心推出在季節或者是特別節日的時候,我們優惠給市民的所有活動,然後就用這一筆的公益推廣的方式來處理,主要比如說在教師節,我們就會提供教師節當天免費進入到運動中心去使用游泳池,或者是體適能是免費,比如說軍人節,我們就會提供當天或一個禮拜,比如說兒童節,我們就會提供......
林議員銘仁: 慢著,所以他們對老人的優惠所有東西都算在回饋的,可以折算成回饋的金額,不叫回饋的項目,是這樣子嗎?
洪處長玉玲: 老人的部分有......
林議員銘仁: 譬如說婦女節,你就服務什麼多少人次,多少錢,對不對?然後所以這個人次就是他服務的人次。
洪處長玉玲: 對。
林議員銘仁: 對不對?所以這個人次不是有,我們不是有對老人一些免費時段嗎?
洪處長玉玲: 這個跟那個又不一樣,公益時段就是每天的8點到10點,下午的2點到4點,這是公益時段。
林議員銘仁: 那個免費時段,他們公益時段到底他能夠使用哪些項目?可以把他列出來,有些像例如說他有些場地是要租金的,好像他公益時段也不開放,不是嗎?
洪處長玉玲: 應該說13個運動中心統一的就是游泳池跟體適能在8點到10點,下午2點到4點,滿65歲以上的銀髮族都可以免費使用,這是最基本的,契約最基本的條件。
林議員銘仁: 就只有這幾項,對,我是說他們還有哪些項目可以使用,比如說今天假如說在這個時段,然後找一堆老人去辦開一個課程,要不要另外費用?
洪處長玉玲: 週二樂齡日就不用費用,週二樂齡日就固定在禮拜二。
林議員銘仁: 對,我知道,那樂齡日,我的意思你大概聽一下,就是說比如說我們今天老人他,我們公益時段對不對?他有些項目是可以,有些場館的範圍是可以,但是假如說他們需要付租金的那一部分,假如說我們老人在那邊做一個開課,自己找老師,這樣子那個時段要不要付費?
洪處長玉玲: 如果自己的就要付費。
林議員銘仁: 沒有,那是公益時段,找的全部都是符合你規定的老人。
洪處長玉玲: 公益的設施內容就是游泳池跟體適能。
林議員銘仁: 就這兩項而已。
洪處長玉玲: 對。
林議員銘仁: 體適能跟游泳池,宣傳了那麼多,我們都跟老人家說那兩個時段免費,還好沒有人來回來罵我的。
洪處長玉玲: 但是跟議員報告,對於銀髮族的配套其實很多,一般的就是兩個時段,另外還有週二每個運動中心都會開樂齡課程,這就是......
林議員銘仁: 不然這樣子好不好?你再幫我補這些東西,整理出一套來,好不好?
洪處長玉玲: 好。
林議員銘仁: 因為我們假如再講下去,會延誤你們的審查的時間,但是你們要給我明細,不要我再要這些資料,好不好?
洪處長玉玲: 好。
林議員銘仁: 好,謝謝。
李議員倩萍: 等一下,我找不到銘仁手上那份資料,我看不到。
洪處長玉玲: 因為是在上禮拜二的早上提供的。
黃林議員玲玲: 哪一份資料?
林議員銘仁: 在這個空檔我問一下,我們北大桃子腳國小那個經費市長准了沒有?
張局長明文: 現在還在,簽呈還在跑。
林議員銘仁: 還在跑?
張局長明文: 在跑。
林議員銘仁: 上次我問到現在有兩個禮拜了,跑兩個禮拜還沒跑出來?
張局長明文: 對,要各單位都要會。
林議員銘仁: 那個是不是烏龜在跑?
張局長明文: 沒有,因為很多單位都要會。
林議員銘仁: 這樣子。
張局長明文: 財主、地政的那個。
林議員銘仁: 對,因為一個公文跑兩個禮拜,好奇怪。
張局長明文: 他需要時間。
林議員銘仁: 效率再高一點,好不好?
張局長明文: 是,謝謝。
主   席: 好,各位,請問一下我們有關於這個財產孳息的部分,大家還有沒有其他的意見?如果沒有意見,我們92到97頁照案通過。 審查意見:5款053項1目7冊92-97頁[體育處]財產孳息,原列89,636,000元,照案通過。 好,謝謝大家。 第7款第1目捐獻收入,本年度預算數41,497,000元,詳第07072之99頁,請審議。 請大家看一下99頁,有關於捐款收入的部分。
林議員銘仁: 99頁。
鄭議員宇恩: 99頁。
主   席: 請大家看一下99頁。
林議員銘仁: 等一下,他那個什麼擴充改良房屋建築設備,他說怎麼是捐獻呢?擴充改良房屋設備,99頁是這個?
主   席: 對,99頁。
林議員銘仁: 他剛才講的是捐獻,這到底是怎麼回事?
主   席: 捐獻收入,99頁捐獻收入,請說明。
洪處長玉玲: 跟召集人、跟各位議員報告,這個就是剛剛大家在討論的13座國民運動中心在我委託經營契約裡面,我會提到這個運動中心,每年的營收的3%跟1%要納入歲入,然後相對編列歲出,在106頁的第4個,收支對列的方式來處理。
林議員銘仁: 慢著,他叫你說,你剛才他的預算今天我們,他剛才唸說是99頁,不是嗎?
洪處長玉玲: 那是歲入。
林議員銘仁: 對,那99頁,97、98是什麼科目?好像跟99頁是一樣。
洪處長玉玲: 97頁是租金收入,98頁是報廢的東西拍賣。
林議員銘仁: 97頁是租金收入,我們97頁好像也沒讀,剛才不是到96頁而已,98頁是什麼收入?
洪處長玉玲: 就是不堪用的報廢公務的拍賣。
林議員銘仁: 財產拍賣。
主   席: 有這部分,他是延後討論的部分,就是之前都討論過,現在在延後討論。
林議員銘仁: 好,那99頁。
洪處長玉玲: 99頁就是收支對列的歲入,相對編列歲出,在13座委外的國民運動中心契約裡面,有營收的3%跟1%要納入歲入,相對編列歲出來做公益推廣跟優秀運動人才的培育。
林議員銘仁: 可是99頁你這上面是體育署補助的。
洪處長玉玲: 沒有,那個下面寫歲出編列在這個,所以是收支對列。
林議員銘仁: 對,那個什麼新北體教字?
洪處長玉玲: 0707299。
林議員銘仁: 我怎麼沒看到?是在哪裡?90幾頁這裡。
張局長明文: 白色那一本,白色那一本。
主   席: 這一本,單位預算。
林議員銘仁: 你也拿基金在看,你還可以唸通過。
主   席: 沒有,我是主持,看你們有沒有意見?其實我主持不太能講,好,你剛剛......
鄭議員宇恩: 他這個應該是之前要挹注,延後的部分。
主   席: 延後的部分,大家看一下。
鄭議員宇恩: 這個應該是挹注到基金裡面的部分,還是不是?
洪處長玉玲: 這個沒有,就公務預算收支對列。
林議員銘仁: 對,這個科目才對。
鄭議員宇恩: 這筆應該不是我延後的。
主   席: 各位看一下,99頁捐款收入有沒有什麼問題?
鄭議員宇恩: 沒有。
主   席: 好,沒有問題,有沒有問題?沒問題,我們就照案通過。 審查意見:8款005項1目7冊99頁[體育處]捐獻收入,原列41,497,000元,照案通過。 好,請司儀接下議程。 歲出第7款第1目一般行政,本年度預算數46,692,000元,詳07072之101-103頁,請審議。
鄭議員宇恩: 我想要問說我們明明就只有對特種基金補助延後而已,為什麼到現在會變成是整個一般行政都延後?
林議員銘仁: 什麼東西?
鄭議員宇恩: 就是我記得我們當初只有講說對特種基金之補助的延後,可是怎麼到現在變成整個一般行政都延後?
林議員銘仁: 沒有,他那個中間都有一小項是對特種基金的費用,每個科目都有。
鄭議員宇恩: 對,我的意思是說那現在是又可以......
林議員銘仁: 那就是說把那個特種基金那部分唸出來就好了。
鄭議員宇恩: 對,不然101、102又可以重問了。
主   席: 你把特種基金部分先唸一下,我們今天要審的有關於特種基金延後的部分,請再唸一次。
鄭議員宇恩: 對,我意思說如果那個召集人不記得是哪一筆延後的話,大家又可以全部重問。
林議員銘仁: 不是,本來他們就應該要唸清楚,跟召集人沒關係,同仁沒關係。
主   席: 你們要再唸一次,好嗎?再唸一次。
林議員銘仁: 有不明瞭,可以再補充加問沒關係。
洪處長玉玲: 沒有延後討論。
主   席: 對特種基金之補助1,300,000元,詳第07072之103頁,請審議。 101至103頁。
鄭議員宇恩: 這一樣,就是對特種基金的。
主   席: 101至103頁。
唐議員慧琳: 到底是哪一筆?
鄭議員宇恩: 就是有一筆,對不起,我知道......
洪處長玉玲: 130萬元。
張局長明文: 130萬元。
鄭議員宇恩: 5%挹注體發基金的,對特種基金的補助,延後。
張局長明文: 場地租金5%,納入基金討論。
陳專委彼得: 103頁下面那個130萬元,場地租借費5%挹注體發基金。
主   席: 5%挹注體發基金的部分,請問一下大家有沒有什麼意見?第103頁。
唐議員慧琳: 倒數第五。
張局長明文: 對。
鄭議員宇恩: 那時候就是說基金審完一併歲入歲出都把他一併修正,我們沒有砍,所以沒有問題。
主   席: 請問有沒有意見?
鄭議員宇恩: 沒有。
主   席: 沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:7款003項1目7冊101-103頁[體育處]一般行政,原列46,692,000元,照案通過。 請接下議程。
李議員倩萍: 等一下,我問一個我們體發基金通過了。
鄭議員宇恩: 對。
李議員倩萍: 如果我現在對這筆有意見的話,也沒用。
林議員銘仁: 也沒用。
李議員倩萍: 對,好。
鄭議員宇恩: 可是我剛有修個1萬元。
林議員銘仁: 可以,你可以附帶決議,金額沒有辦法修,附帶決議還可以補。
主   席: 好,接下議程。 本市運動設施興建計畫(健身中心),本年度預算數10,000,000元,詳07072之108-109頁,請審議。
黃林議員玲玲: 108至109頁。
鄭議員宇恩: 應該只有一筆吧。
主   席: 07072,108至109頁。
鄭議員宇恩: 這應該也只有一筆而已,1千萬元的。
主   席: 是草皮那個嗎?
鄭議員宇恩: 1千萬元的。
主   席: 1千萬元。
鄭議員宇恩: 健身中心。
主   席: 健身中心興建計畫,設施興建計畫健身中心。
唐議員慧琳: 這個是跟基金有關,是不是?
鄭議員宇恩: 這個沒有,這個應該是28億元,沒有,搞不清楚的原因。
李議員倩萍: 什麼意思?
鄭議員宇恩: 就是那個時候總經費28億3,500萬元,這個我不知道有沒有說明?
唐議員慧琳: 沒有保留,也沒有刪。
鄭議員宇恩: 沒有。
唐議員慧琳: 都沒有。
鄭議員宇恩: 好像是因為那個28億元的問題。
主   席: 28億3,500萬元,有沒有什麼意見?
李議員倩萍: 你們那個......
鄭議員宇恩: 那個時候是不是要有一個核定?
李議員倩萍: 健身中心跟運動中心,你們的定位差異在哪裡?
洪處長玉玲: 好,跟議員說明,市長上任之後,前8年蓋的運動中心,各位都可以發現量體很大,都是從無到有,市長上任之後,我們也礙於財政的關係,也希望說現有的空間再盤整、再利用,所以會去找現有空間使用率比較沒有那麼高的一些現有空間,我們把他盤出來,在比較都會型的地方,我們再透過這個招商的程序,讓一些運動的這個經營能夠再深入社區的點去做服務市民的這個服務,所以運動中心2.0就是微型的運動中心,把量體縮小,用現有的空間來招商。
李議員倩萍: 你這邊你寫總經費,我不太懂,你這邊有個1千萬元,對不對?然後這是實施興建計畫,我看後面括弧健身中心,可是你又寫總經費28億多,這是?1千多萬元是做計畫,規劃說你要在各地盤整出來的那個的一個先行計畫,然後28億是你們初估的一個需要的各點的需要的建置費。
洪處長玉玲: 跟議員說明,在這邊表述的28億元是8年計畫,也希望如果有機會在都會型的地方,除了盤點現有的空間之外,有沒有機會再蓋第二個運動中心?第二個運動中心需要的是有土地,有適合的土地,所以在8年計畫裡面,如果有這樣條件的,我們也不排除再蓋第二個運動中心。
李議員倩萍: 你所謂第二個運動中心,比如說區裡面,像我們蘆洲已經有一個國民運動中心,也有可以再蓋第二座的運動中心。
洪處長玉玲: 對,第二座運動中心,用8年計畫來看這件事情。
唐議員慧琳: 所以這個安坑的部分,有沒有計畫建立這個健身中心?人口也非常多,現在新店的馬上在今年底要......
洪處長玉玲: 明年就可以營運。
唐議員慧琳: 明年就可以營運,安坑這部分的人口非常的多,有沒有計畫?
洪處長玉玲: 謝謝議員的提醒,安坑目前我們找到一個就是運動中心2.0微型運動中心的一個點,應該是在消防分隊的這個地方,至於第二個運動中心的部分,其實也在看他有適合的土地,有沒有機會?那個要土地面積可以,土地的用途分區是可以,才會有第二個運動中心興建的可能,也都有在考量進去。
唐議員慧琳: 所以我總彙一下你的話,你的健身中心的意思就是運動中心裡面利用度低的空間再盤整叫做健身中心,我可以這樣理解嗎?
洪處長玉玲: 現有空間盤整去設置民眾使用率高的這個運動設施。
唐議員慧琳: OK,反正就是定義利用率低的,你把他變成利用率高的,對不對?
洪處長玉玲: 對。
唐議員慧琳: OK。
洪處長玉玲: 這樣的空間是市民最愛的這個舞蹈教室、健身中心,還有飛輪教室。
李議員倩萍: 就是說我們明年預計的要做的,你已經有盤點出來嗎?明年要做的。
洪處長玉玲: 明年要做的已經盤點出來,應該有五個點,對。
李議員倩萍: 五個點,可不可以大概唸一下哪五個點?
洪處長玉玲: 好。
李議員倩萍: 還是提供資料?
洪處長玉玲: 我們把4年已經盤到現在,已經設好的這個預設好的點提供給各位議員。
黃林議員玲玲: 好。
洪處長玉玲: 4年。
李議員倩萍: 預設好的,然後還有你明年要做的,讓我們清楚知道。
洪處長玉玲: 對,分年計畫。
主   席: 那你什麼時候可以給議員?
洪處長玉玲: 等一下印好就可以,因為我們有現有資料。
林議員銘仁: 有那麼快?
洪處長玉玲: 有。
林議員銘仁: 現在效率不錯。
洪處長玉玲: 上個禮拜市政會議剛報告過。
主   席: 好,很好,他怕你問,好,那我們就先把資料印給所有的議員,各位還有其他意見嗎?沒有意見,我們就照案通過。好,請接下議程。 詳第07072之110頁第7項,本市運動設施興建計畫(運動天幕球場),本年度預算數14,400,000元,請第07072之110-111頁,請審議。 110至111頁,天幕球場。
唐議員慧琳: 你下面括號28億元那也是8年,對不對?
洪處長玉玲: 對,就是8年計畫裡面在比較非都會型的,我們用運動天幕來協助非都會型的有運動的空間,不受下雨或者是太陽的。
唐議員慧琳: 好。
李議員倩萍: 這個有說只限在學校嗎?還是社區?
洪處長玉玲: 社區。
張局長明文: 主要公園為主,社區,對。
李議員倩萍: 那一樣,你們今年這個預計要做在哪裡?
張局長明文: 有,我們資料一起給。
洪處長玉玲: 那個4年計畫也有,地點也都選定了,透過公所的需求選定了。
主   席: 地點,可不可以給所有議員資料?
洪處長玉玲: 一起給。
張局長明文: 現在一起給。
主   席: 好,現在一起給。
林議員銘仁: 就現在印一印,現在發一發就好了,不用再等。
主   席: 對,好,各位因為他們現在在印資料,等一下會,各位先看一下桌上剛剛他們給的資料,有沒有需要補充的部分?各位,運動天幕球場,還有其他意見嗎?目前已經完成幾個球場?
洪處長玉玲: 目前完成深坑,深坑的一個。
主   席: 深坑一個。
洪處長玉玲: 對,瑞芳年底會完成,明年還會完成的有八里的北河公園的天幕球場,龍米的天幕球場,還有頂罟,烏來公所,烏來區也有一個,金山有一個,石門也有一個,三芝三和市民籃球場。
主   席: 對。
鄭議員宇恩: 就是沒有運動中心。
張局長明文: 市區也可以。
洪處長玉玲: 沒有,後半段,對,公所提的,後半段土城也有一個,板橋也有一個,再來佳君議員的樹林、鶯歌也有。
主   席: 我們板橋是做在哪裡?
洪處長玉玲: 蘆洲好像也有一個,板橋做在八德公園。
主   席: 八德公園。
林議員銘仁: 土城做在哪裡?
洪處長玉玲: 土城做在綜合籃球場,土城公所提的。
林議員銘仁: 土城那個綜合籃球場說你們要蓋頂棚加蓋,是不是?
洪處長玉玲: 對,就運動天幕。
林議員銘仁: 運動天幕。
洪處長玉玲: 加蓋就是運動天幕,蘆洲的部分,其實我們也都是機動的調整,蘆洲公所如果有適合的地方,隨時跟我們提出來。
李議員倩萍: 我現在在想說哪一個地方有的?那個好像都很小。
洪處長玉玲: 對。
林議員銘仁: 處長,你可以把你們蓋的,要蓋的這些的計畫內容給我們嗎?
洪處長玉玲: 好,那個地點等一下就可以印給各位。
林議員銘仁: 沒有,地點我們當然.....,你講完我就知道地點了。
洪處長玉玲: 好,計畫的部分,各位議員手邊有編號42的部分。
林議員銘仁: 對,因為公所假如要提計畫的話,他不可能只有寫給你一個名字,所以應該會有整本的一個完整的計畫。
洪處長玉玲: 對。
林議員銘仁: 對,是不是讓我們知道一下?
洪處長玉玲: 好。
林議員銘仁: 他計畫是什麼?
洪處長玉玲: 好。
主   席: 銘仁議員要求的計畫,麻煩給他,什麼時候可以給他?
洪處長玉玲: 這個回去要調一下公所提的計畫。
林議員銘仁: 沒有,那個你要整本的印,不是,那個土樹三鶯的都給我一份好了。
唐議員慧琳: 所以新店這邊也都沒有,都沒有天幕計畫?
洪處長玉玲: 目前公所好像也還沒有提到適合的點,因為如果蓋運動天幕他是要申請建照。
唐議員慧琳: 你如果比較偏僻的像深坑、石碇、坪林、烏來這邊也都沒有?
洪處長玉玲: 烏來有。
唐議員慧琳: 烏來有。
洪處長玉玲: 對,深坑今年完成了。
唐議員慧琳: OK。
主   席: 彼得,你們是不是唸一下還有哪些資料,他們還沒有給的?還尚未給的,然後什麼時候要給,就是說我覺得你們要整理一下跟大家講一下。
陳專委彼得: 現在差的資料應該就體育處了,早上要的資料都已經補過來了。
主   席: 早上要的資料都已經補到了嗎?沒有吧?
陳專委彼得: 有一些是那個有時限的,後面的,如果是要立即......
主   席: 對,就後面的,對,後面的。
陳專委彼得: 立即補的話就......
主   席: 對,你後面的,因為趁現在我覺得有時間,是不是也可以跟大家大概講一下他們什麼時候接?提醒一下教育局什麼時候要給資料。
鄭議員宇恩: 你看你們108年的那個教育發展基金。
林議員銘仁: 你們這個再補個彩色的,好不好?
洪處長玉玲: 好。
林議員銘仁: 不然我有老花眼,好不好?
洪處長玉玲: 好。
林議員銘仁: 謝謝。
李議員倩萍: 我有個問題問一下,健身中心,你現在有一個已經有......
主   席: 你等一下,彼得,不好意思,你等一下,你等一下再跟我們......
李議員倩萍: 有幾個開始啟用?你們現在就是說你的其他據點如果下去做的話,也是大概跟你現在已經啟用的這個差不多,你這個差不多都是這樣子的型式,還是說會依他的空間大小會有很大的不同?
洪處長玉玲: 他會有不同,所謂不同就是他的服務性質不同,比如說在我板橋的第一個點他是田徑,就是路跑為主,在我們的願景館的那個點,就會鐵人三項的訓練為主,在我勞工中心的那個點,他就會跟銀髮的預防性的銀髮的健康為主,所以他的內容會有一點點不同。
李議員倩萍: 所以你知道,你的健身中心,因為我們聽到健身中心,都會比較想到是健身房那個概念,所以你這個應該跟我認知的這個健身中心的那個概念不太一下,你就是不見得就是全部都是那些健身設備,不是?
洪處長玉玲: 跟議員說明,他還是會有健身房,還是會有舞蹈教室,還是會有飛輪教室,但是服務的這個內容會再去結合其他的部分,但是這些是基本市民最愛用的,在這裡都看的到,都可以使用的到。
鄭議員宇恩: 處長這邊寫說引進品牌跟專業服務,然後委託營運,然後公司協力,我想請問一下,我們公家機關是會把這個空間的運動設備準備好給他們?還是他們要自己準備?
洪處長玉玲: 所有的室內裝修跟器材都是營運廠商準備,所以我們只要把空間找出來點交給他們。
鄭議員宇恩: 所以是一個標租嗎?
洪處長玉玲: 是標租案。
李議員倩萍: 你現在已經有的這一些,是哪個單位標到的?
洪處長玉玲: 目前已經招標出去的是在我們板橋第一運動場的11月3日已經開幕,是那個森林跑站,在臺北市也有一個據點,第二個在勞工中心......
李議員倩萍: 森林什麼?
洪處長玉玲: 跑站,在勞工中心的這個點是南仁湖,就是經營交流道服務的那個南仁湖,在他的企業體裡面也有做健身服務。
鄭議員宇恩: 我真的很羨慕這些地方都可以做健身中心。
洪處長玉玲: 第三個點新莊中港大排願景館的部分,目前已經也招商成功,他是一個做鐵人三項訓練的一個經營業者進駐,目前正在做室內裝修。
李議員倩萍: 那他們的收費呢?這些就是未來他的那個收費呢?
洪處長玉玲: 收費的部分,就比照運動中心在體適能一小時50元,在舞蹈課程,最基礎的團體班一小時120元,是比照運動中心。
李議員倩萍: OK。
唐議員慧琳: 新店預期的這個國民運動中心裡面,包含的項目,有運動的項目有?
洪處長玉玲: 新店運動中心他的特色是很大很大的健身房,大概有1、200坪,是目前運動中心裡面健身房最大的,他的項目有綜合球場,有游泳池,然後有桌球室,有壁球,就是大概是這些,六大核心設施。
唐議員慧琳: 青少年的部分,像什麼直排輪或是攀岩,這部分有沒有考量?都沒有?
洪處長玉玲: 攀岩在這裡是沒有設置,直排輪也沒有,對,也沒有。
唐議員慧琳: 沒有設置的原因是空間不夠?
洪處長玉玲: 基本上他在設置的時候,會考量整個空間配置容納的下,容納不下,直排輪的部分大部分會比較設置在戶外,但是因為他是公辦都更的案子,沒有多餘的空間讓我們再去戶外設直排輪。
唐議員慧琳: 其實我覺得你的空間上,為什麼問攀岩?攀岩他是一個直立式的,其實他不占你很大的一個空間,而且是很多青少年、小朋友很喜歡做的這樣的一個運動,你會不會覺得你在這個運動項目的選擇上,比較偏重到就是說可能是成人年或是老年人的這個部分?
洪處長玉玲: 但是跟議員說明,就我們現在在營運的13座國民運動中心,我們每年都會去分析他的每一個設施的使用狀況,攀岩的部分,其實他的使用率普遍沒有那麼高。
唐議員慧琳: 偏低,OK。
洪處長玉玲: 普遍沒有那麼高,所以我們才會在第14座的運動中心去做一些衡量跟選擇。
唐議員慧琳: 好。
林議員銘仁: 處長,你這些什麼叫運動天幕?還有那個什麼健身中心據點這些,都是侯市長上任以後新的一個政策,是嗎?
洪處長玉玲: 是。
林議員銘仁: 是,然後侯市長上任以後,這些點是不是侯市長有去看過了?
洪處長玉玲: 這些點都會透過......
林議員銘仁: 不是,我說侯市長是不是已經看過了?因為在選舉的時候到各鄉鎮各區去,然後他是不是已經看過了,他所看過的答應的點?等於是他的政見,是嗎?
洪處長玉玲: 部分的現有的空間,不見得市長每一個空間都去看過,不過這個選擇地點的決定?
林議員銘仁: 我講的看過不是帶你們去看,是市長在選舉的時候有去看過,或是說去拜票的時候走過,是不是都這樣子?
洪處長玉玲: 不是,因為這個都是後來......
林議員銘仁: 沒關係,你不用那麼緊張,因為市長本來在選舉的時候,他本來就會提政見,走到哪邊提到哪邊。
洪處長玉玲: 不是,這都是後來透過各局處平台會議由謝副市長、由秘書長開會去討論出來那個適合的點,對,市長的部分是授權副市長跟秘書長這邊盤整。
林議員銘仁: 可是你們這些有些點,幾乎我們當地的議員都不知道這些點,我這樣講你可以了解嗎?應該不是,因為有些點,例如說在當區的議員他也不知道你們提的這些點,怎麼提出來的?
洪處長玉玲: 說明一下,在......
林議員銘仁: 所以我想了解說你是怎麼評估?這些都是怎麼?處長你老實講沒關係,不用那麼緊張,因為這個審預算本來市長兌現是他的承諾,這是正常的,兌現他的承諾所以這是正常,所以我問你說是不是市長去看過以後,然後再做一個評估呢?
洪處長玉玲: 跟議員說明,事實上不是這樣,確實不是這樣,因為這些都是經過這個大半年討論後才決定的點。
林議員銘仁: 沒有,這些點的意見從哪邊來的?誰提供的?這裡面看不出來,你不用再看這張表,這張表你翻到明天,他還是裡面沒有寫,就是沒有寫我才要問你。
洪處長玉玲: 好,謝謝議員。
主   席: 處長,我要跟你要資料,我需要說你108年度協助輔導各項體育活動的部分,這邊所有的社團我希望說你給我一個主辦單位,就是說比如說像春季活力盃巧固球錦標賽,你可能跟我講一下他的主辦單位是什麼樣的主辦單位這樣子,我這樣才了解到說他到底跟體育處的關係是如何?或者是跟地方的關係是如何,好嗎?
洪處長玉玲: 好。
主   席: 那你何時可以給我?
洪處長玉玲: 明天送到服務處。
主   席: 好,那你明天就送到服務處給我,謝謝。
林議員銘仁: 沒有,你送的話是五審都全部要。
主   席: 送五審的議員。
洪處長玉玲: 透過那個聯絡人。
林議員銘仁: 你那個禮拜一的時候,把我們放在五審所有議員的桌上就可以了。
主   席: 對,好。
林議員銘仁: 處長,你繼續回答我剛才的問題,我只是想知道說你這些地方,當然你講的這些位置我們全部都知道,我想知道說你是如何去評估,是怎麼評估出來?是由區公所推薦出來的嗎?還是怎麼樣?
洪處長玉玲: 好,跟議員說明,健身中心跟運動天幕在選擇的地點有所不同,健身中心的部分基本上都是財政局去考核各機關所管理的這個場域,去考核他的使用率,去考核他的用途,然後提出使用率比較低的,在秘書長的會議平台,在副市長的會議平台。
林議員銘仁: 一個簡單就是說財政局,你們有這個健身中心的政策,所以財政局去盤點我們閒置的資產。
洪處長玉玲: 對。
林議員銘仁: 是不是這樣講?
洪處長玉玲: 對。
林議員銘仁: 然後所以找出來的空間。
洪處長玉玲: 對。
林議員銘仁: 所以是要求各局處去提供找出來的閒置空間,所以這些等於是市政府的閒置空間的一個活化再利用,是不是這樣講?
洪處長玉玲: 是。
林議員銘仁: 好,假如是這樣子的話,這個是財政局弄的,另外運動天幕呢?
洪處長玉玲: 運動天幕就由公所,我們把公所召集起來,然後符合天幕要申請建照,土地要符合使用分區,設定幾個條件之後,由公所來提出申請實施計畫。
林議員銘仁: 所以這個天幕計畫是由公所所提報的,是不是?
洪處長玉玲: 是。
林議員銘仁: 你們在什麼時候召集公所提報?可以給我公文嗎?
洪處長玉玲: 可以。
林議員銘仁: 就是說你們有什麼時候請公所提報的公文,再來公所的提報的結果的那些評估的一個內容給我一個。
洪處長玉玲: 好。
林議員銘仁: 這個可能資料會比較多一點,你們禮拜一、禮拜二給我都OK,好不好?
洪處長玉玲: 星期一給,好。
林議員銘仁: 記得,你們是怎麼去通知公所那些開會的會議紀錄,也給本席了解一下。
洪處長玉玲: 好。
張局長明文: 好。
林議員銘仁: 運動天幕這個也是由市政府發動,是不是?市政府發動,通知區公所,區公所來做處理的。
洪處長玉玲: 是。
林議員銘仁: 是,我希望說你給我的公文跟你講的是一致的,謝謝。
洪處長玉玲: 好。
李議員倩萍: 我請教一下,那個健身中心的那個坪數,你們大概都抓幾坪?有一個最低的坪數的一個......
洪處長玉玲: 最低100坪。
李議員倩萍: 100到300坪。
洪處長玉玲: 對。
李議員倩萍: 所以其實還是擠的出空間,我在問什麼你知道嗎?當然這些健身中心有他的需求性,可是我這次在質詢的時候,我特別提到了親子館,親子館,因為我們現在,不管他是,我不知道他親子館應該要定位給誰?當然不是我們體育處的,可是這個應該就是服務的就是我們的孩子,那時候親子館,我們自己新北號稱說我們有60幾個,可是那個都是附屬在我們的公托,公共托育中心裡面,事實上公托中心他做的,後來被人家講澎風,就是為什麼?他就是撥出一間空的教室,或是兩間空的教室來做,平常的時候其實都沒有辦活動,他都是閒置的狀態,他不像說其他區他們都是就是獨立的一個空間出來做這個親子館,親子館他就服務的年齡他可能就是服務零到兩歲,然後兩歲到五歲,除了這些孩子到裡面他可能有一些體驗設施,體適能的設施之外,最重要的是,我一直在強調就是說親子教育,其實真的沒有爸媽說一生了小孩他就知道怎麼樣扮演一個爸爸媽媽,所以親子教育在初期的時候,他這個支持的系統必須要非常的強大,但是在我們新北市目前來看的話,就是說我們在公共托育的部分的話,確實是有,因為這個是從朱市長的任內就一直到侯市長任內大家都在努力這個部分,但是親子館的部分的話,我看不到就是新北市這邊的努力,如果你要跟臺北市做比較的話,那我們差人家更多了,他們幾乎每一區就有一個親子館,總質詢的時候我也提過,當然那時候那個質詢的時候,市長跟我講就是說,如果找的到空間的話,我們都優先來做公托,可是今天看到就是健身中心的這個,表示我們還是可以擠出空間,不是找不到空間,親子館,旗艦型的親子館如果你有100坪的話就很好做了,所以教育局這邊請努力一下。
張局長明文: 我請教一下,親子館有收費嗎?
李議員倩萍: 他們都沒收費的。
張局長明文: 對,可是我們這個多少是對市庫的挹注是有幫助的。
李議員倩萍: 我在跟你談教育的東西,你在跟我談收費,不是,我現在是因為剛好就講到說......
張局長明文: 對,我們現在,因為財政局找給我們的場地是要能夠......
李議員倩萍: 財政局意思是說要有能產生效益的,他才願意找給你們,是這樣嗎?
張局長明文: 對。
李議員倩萍: 那我知道關鍵在哪裡了,可是我講這個不應該是這個樣子。
主   席: 講到親子館,我記得蘇院長在去年的時候,一直很大力的想要推親子館在我們的館前,就是那一塊現在,在縣民大道跟館前西路的那一塊空地那裡,那時候蘇院長一直很想推那個,我不知道說現在你們是不是跟中央......
張局長明文: 那個是文化局在討論。
主   席: 對,我知道,但他想要推的是有關於.....,因為倩萍剛剛講親子......
張局長明文: 親子館也是可能社政的,也不是,我們教育局沒有在,社會局。
主   席: 社會局的部分,所以說他是屬於社會局的業務。
張局長明文: 社會局。
主   席: 對,好,我們就是這個部分就也是要跟社會局來爭取這樣子,我們是不是請唸一下,今天我們要求的資料,然後先也是提醒一下教育局的部分,好不好?
陳專委彼得: 我請教育局的聯絡人跟體育處準備資料的人唸一下,就是從教育局跟體育處要的資料有哪些?然後哪些已經給?
主   席: 然後期程什麼時候要給我們這樣子,幫我們唸一下。
張局長明文: 這邊,要麥克風。
謝股長糧蔚: 從上禮拜審預算到現在的部分,議員有索資的有期限的,有索資的部分是有期限的部分。
張局長明文: 今天的。
謝股長糧蔚: 好,今天的部分。
主   席: 今天,就從今天唸,對。
謝股長糧蔚: 學校自立廚房與有機農場合作的名單是下週一前提供,還有一項是林銘仁議員有在索取108跟109中央代收代付款的一個明細,這是第一個部分。然後有一塊的是陳儀君議員是針對藥物濫用輔導團的部分,研議反毒宣導融入課程的部分,議員是說在明年審預算的時候希望能夠看到相關的一個規劃的部分,還有一塊是陳儀君議員針對校安的一個宣導的辦理模式的部分,下週一前提供。早上洪佳君議員還有針對108跟109反毒電影宣導的一個部分,補助了哪些學校的部分?我們這邊要提供一個資料。還有一個是下週一要提供的是所有各校一個志工的人數,12月底前要針對庶務委外低於勞基法規定的一個最低的一個基本工資的部分有沒有什麼因應的方案的部分,在12月底前提供所有的議員。還有私立學校公保養老年金的超額年金的部分,也是要提供所有議員相關的說明,這是還有一個部分是針對自聘的廚工的學校委外的一個學校的一個分析,還有他們那個一餐的部分,人事費占多少一個分析的部分,這是要在下週四之前提供給所有的五審的議座這邊。還有李倩萍議員有針對情境營造近三年有哪些學校申請,做些什麼的資料的部分要提供。還有就是在上禮拜包含今天早上有提到冷氣政策報告的部分,含電力改善,老舊線路分析的部分,在大會結束前12月底前提供。下週一的部分還有一塊是創客教育的一個經費編列,還有推動模式的部分,提供相關的資訊,這是早上的部分,剛剛的部分要在下週一提供是有關針對輔導各項體育活動當中體育性社團輔助的單位的部分,下週一提供。
主   席: 好,謝謝。
林議員銘仁: 剛才這個呢?
主   席: 剛剛林銘仁議員需要彩色版的部分。
林議員銘仁: 第一個彩色版,第二個什麼天幕那些,這些有嗎?
洪處長玉玲: 我有紀錄。
林議員銘仁: 沒有,我知道,我說剛才那個他們沒有紀錄。
張局長明文: 沒有。
林議員銘仁: 沒有紀錄,處長有紀錄,好。
洪處長玉玲: 就是議員要的是土樹三鶯......
林議員銘仁: 第一個就是土樹三鶯的那個詳細的計畫,另外一個就是你們的公文,你們召開天幕的那個公文,我想知道是怎麼來的。
洪處長玉玲: 好。
林議員銘仁: OK,包括健身中心兩個。
主   席: 所以我剛剛要求的那個就是必須要列出那個各項體育活動,有在裡面?
張局長明文: 有,剛才有唸。
主   席: 好,因為這個我要知道說他的主辦是誰?好,各位還有沒有要什麼資料?
李議員倩萍: 我要問一下,大家有要這個嗎?雖然我們已經審過了,但是我還是想要了解一下,就是在那個就是地方教育發展基金裡面有一個體教科裡面,這是可能是局裡面給我們的那個資料,他有一筆是說學校運動課後社團費用,然後他的校的單位是125校,每一校補助就是2萬元,是不是?還是20萬元?20萬元,對,你這個補助的一個基準是什麼?然後還有另外一筆是200校15萬元,這個辦理各項體育活動或者賽事。因為其實議員的建議款被刪除之後,我們一直在講說其實學校的社團在經營上,其實真相對的有他們的那個需求,現在後來爭取之後,局端這邊確實也有編了一筆預算,可是也是一樣要學校的班級級距去撥,然後就是最多就是13萬元,但是我看到這筆預算以後,這筆預算算是高的,他變成一個學校可以申請到20萬元,然後15萬元,我不知道他是可以重複申請嗎?這個申請的標準是什麼?這個是新的計畫嗎?還是過去就都有?
張局長明文: 就是剛剛議員講的13萬元那個計畫。
李議員倩萍: 就是編在這邊。
張局長明文: 對,社團的。
李議員倩萍: 那你們這也很好笑,每次你們的計畫內容跟你們實質執行撥給人家的都不一樣,你們這邊講到20萬元,結果一個學校最多就是13萬元,所以你這個是把兩筆的,就是兩個經費加起來,剛算5,500萬元,5,500萬元然後total去分給學校?不可能吧,如果是5,500萬元分的話,所以2,500萬元這一筆,對不對?
張局長明文: 其他是申請的,其他體育活動。
李議員倩萍: 體育活動或者是賽事?
張局長明文: 對。
李議員倩萍: 你可不可以提供一下你過去的,因為這是今年新的預算裡面還不知道,對不對?這些都是學校來跟你們申請然後你們核撥?
張局長明文: 對。
李議員倩萍: 那你把過去,不用,花兩年就好了,因為本來有議員建議款的部分可能......,只要過去兩年你們這一筆那個,就是哪些學校申請然後辦了什麼活動的資料也提供給五審的議員。
張局長明文: 108而已,因為這是108的。
李議員倩萍: 這108。
夏科長治強: 議員是說因為今年有發生,我就把那個學校的部分就一次......
李議員倩萍: 就是今年跟去年。
夏科長治強: 108年跟107年。
李議員倩萍: 對,108年,107年。
張局長明文: 好。
林議員銘仁: 好了嗎?召集人要不要來宣布結束了?美芳,大家都沒意見,早點宣布......
主   席: 好,謝謝各位同仁,真的是很用心在審查這個預算的部分,因為我們效率也是極高的,所以說今天來這裡我們就審到一個階段,各位同仁有沒有意見要表達?如果沒有意見要表達的話,我們今天就會議到此結束,謝謝大家。 審查意見:7款003項2目7冊108-111頁[體育處]體育管理,原列453,660,000元,照案通過。
張局長明文: 謝謝召集人。
散   會: 15時
          主  席  劉  美  芳