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第3屆第3次定期會109年07月22日 - 法規審查委員會會議紀錄

主   席: 來審第4條,請開始。
朗讀人員: 第4條 凡依公司法組織、設立或登記之公司,得向本局申請經營租用共享運具之業務。 前項申請,經本局許可及簽訂服務區使用行政契約,並繳納使用權利金及保證金,於本局完成服務區指定後,始得依許可內容營運。 前項許可期間為3年;許可期間屆滿3個月前,得向本局申請展延,經本局許可後,始得繼續營運。 前3項申請許可之程序、應備文件、提供運具數量、使用權利金、保證金、營運許可內容及其他業者應遵守事項之辦法,由本局另定之。
主   席: 來,局長說明一下。
鍾局長鳴時: 是,跟議員做一個說明,從第4條、第5條、第6條這3條的條文是對業者在申請設立跟相關營運的時候應該準備的文件跟程序,還有他應該遵守的規則做一個擬定,第4條的部分,除了把這個公司的一個身分依照公司法的一個設立之外,來申請之後要訂定相關的一個契約,然後針對這個區,他使用的這個契約內容來繳納使用權利金,還有一個叫做保證金,保證金是確保他在未來如果有不管是他的責任或者是其他的問題所發生的移置、拖吊,這衍生的費用必須要由這裡面來做一個支應,然後在完成這些簽約跟繳納之後才可以開始進行營運,我們也針對他的時間,許可的一個時間,展延的時間,還有相關的申請的文件內容,我們有另外的將來這個法令通過之後,我們會另外再做一個訂定,以上。
主   席: 來,各位同仁針對第4條有沒有什麼意見?
陳議員世榮: 那個第1條解釋一下好不好?那個第1項,凡依公司法組織、設立或登記之公司,組織、設立是什麼?公司法的規定是只有登記而已。
鍾局長鳴時: 我們大概主要的在我們的第1項所謂的登記,那也考慮到公司法在第371條這個所謂的外國公司的登記,並不單純只是本國公司的設立登記,那我們把這個相關的可能性,他依公司法所組織、設立或......應該這個字眼是不是......因為他主要的是......他可能是外國公司但是他有來進行登記或只要有登記那......
陳議員世榮: 外國公司還是要向我們中央......
鍾局長鳴時: 登記。
陳議員世榮: 主管機關登記。
鍾局長鳴時: 對。
陳議員世榮: 對啊。
鍾局長鳴時: 他的組織可能就......,或者是他的其他的設立可能是依照外國的法律在其他國家所設定的,所以說我們重點在登記上面,這個要做一個釐清。
主   席: 外商也可以做此項業務,反正他是在臺灣有登記公司的外商。
鍾局長鳴時: 現在據我們了解這種平台業者很多都是外......
主   席: 對。
鍾局長鳴時: 不是只有這個車輛的。
主   席: 我知道。
鍾局長鳴時: 其他的這些什麼送餐的或者是......
主   席: 有很多都是外商。
鍾局長鳴時: Uber。
主   席: Uber都是外商。
鍾局長鳴時: 是,他的平台,主要他的平台,但是我們還是要求他這個要有登記的過程。
主   席: 中央有沒有限制規定?沒有?
鍾局長鳴時: 沒有,沒有說可以。
主   席: 也沒有說不可以。
鍾局長鳴時: 我們列入運輸沒有。
主   席: 依照中央的這一個......
鍾局長鳴時: 共享車沒有。
主   席: 沒有。
鍾局長鳴時: 沒有限定不可以。
陳議員世榮: 但是你就明文依公司法設立之公司就好了,你幹嘛還什麼組織、設立那麼複雜,那公司法第6條明文規定,非經登記不得成立,公司。
主   席: 法制局長解釋一下,凡,還是依陳世榮議員講,依公司法,還是凡依公司法,多這個字的意義在哪裡?凡,凡依公司,對啊,凡依公司法組織嘛。
吳局長宗憲: 是,公司法第1條他其實他說的公司是說依照本法組織登記或成立之社團法人,公司法第1條是這樣。
主   席: 依公司組織法,依公司法組織、設立或登記之公司得向本局申請。
吳局長宗憲: 對,這是仿照公司法第1條嗎?因為公司法第1條他是說本法所稱的公司未以營利為目的,依照本法組織、登記、成立之社團法人,這公司法第1條的規定。
主   席: 來,俊人主任你看呢?
王主任俊人: 跟各位委員報告,就是第一個就是說剛剛召集人垂詢那個「凡」,「凡」的話......
主   席: 「凡」的意思是一般吧?
王主任俊人: 對,但是法制用語比較不會用「凡」。
主   席: 對,就是說多一個字。
劉科長芳菱: 「依」就可以了。
王主任俊人: 「依」就可以了。
主   席: 「依」,我就講依,「凡」的意思上的解釋是一般,普遍嘛。
王主任俊人: 對,你如果是按照這個就是說台語的意思,所以那個凡我們是建議可以拿掉,那另外剛剛那個世榮議員垂詢的設立或登記那個,我們主要是在關心「或」那個字,因為就是說按照公司法的規定,設立是一個整個程序叫設立,那設立完成,就是在設立登記以後就完成設立了,所以設立的最後一個動作就是設立登記,那所以我們才會認為說或可以拿掉,那當然剛剛局長提到的就是說他們考量的是外國公司的部分,外國公司的部分因為只要做登記就可以了,所以他們才會把那個用那個或字,不過這個跟臺北市那個,因為臺北市他是用認許的,他是設立登記或認許去處理,但是現在外國公司不用認許制了,所以其實這個部分的話,我們是......,因為就是如果說本國公司的最後一個動作也是登記的話,那其實「設立或」這個三個字可以拿掉,就是依照公司法組織登記的公司就可以了。
主   席: 對,依公司法組織設立之公司,登記之公司,設立登記之公司,局長你看這樣子有沒有一個把「凡」拿掉。
鍾局長鳴時: 這唯一的問題就是有沒有外國公司無法來,因為他並不是依我們的公司法來組織跟設立的。
主   席: 外國公司?
鍾局長鳴時: 對。
主   席: 這個外國公司跟有沒有一個「凡」有差別嗎?
鍾局長鳴時: 「凡」我們沒有意見,「凡」基本上沒有什麼問題。
主   席: 設立或登記之公司。
鍾局長鳴時: 因為他只有一個動作叫做登記。
主   席: 登記沒有拿掉,設立登記之公司,現在就是修正說依公司法組織、設立、登記之公司,登記沒有拿掉。
鍾局長鳴時: 如果沒有或的話,這個就三個條件都要存在,組織、設立、登記。
主   席: 對啊,組織......
鍾局長鳴時: 那這樣外國公司就被......,他沒辦法再依公司法組織、設立。
主   席: 不是,那如果依公司法那個第6條規定...
鍾局長鳴時: 第6條就是本國公司。
陳議員世榮: 他只要登記就可以成立了。
主   席: 只要在臺灣有登記就應當都可以,你這一個條文應該是講說在這一個中華民國設立或登記之公司,應該是這樣子講。
鍾局長鳴時: 要登記。
主   席: 你如果說外商你在臺灣沒有設立這一個登記,沒有設立或登記之公司不可能。
鍾局長鳴時: 對,他一定要登記。
主   席: 對啊,那現在那個,市長,你現在是「或」要拿掉嗎?
李議員余典: 組織設......,如果沒有「或」的話是變要三個條件要成立就比較複雜,如果組織、設立或登記就可以?
陳議員世榮: 就是依公司法設立、登記之公司就好了。
李議員余典: 設立、登記之公司,局長,他現在說設立或登記,還是說設立、登記之公司,你跟他說怎麼樣運作比較方便,比較......,你剛剛講說設......
主   席: 依公司法組織、設立,一個點登記之公司。
鍾局長鳴時: 變成三項都要做,組織要、設立要、登記要。
主   席: 一個點嘛,依公司法組織、設立、登記之公司,或,你現在是一個逗點還是說或,那個逗點拿掉,你本來是用「或」嘛,設立或。
鍾局長鳴時: 這個如果......,對不起,那個是不是我們解讀公司法第6條是不是有誤,如果第6條他的指的是所有的連外國公司都是已經包括在內的話,那這個就沒有什麼大的問題,他只要登記,最後的動作叫登記嘛,組織、設立、登記,如果這樣子就不會有,如果是有摒除掉外國公司的話會比較有問題。
主   席: 這個應當是沒有摒除掉外國公司的一個字眼,只是一個「或」字,「或」是會排除掉外國公司嗎?應當不會吧?
王主任俊人: 我是建議可以按照召集人的意思,因為如果說局長,因為我們當時是認為說其實是設立......不管你是設立也是要設立登記。
主   席: 對啊。
王主任俊人: 登記也是設立登記,但是局長如果說會擔心外國公司不會的話,因為按照370條的規定,外國公司在中華民國境內設立分公司,所以他還是要設立分公司。
主   席: 對啊。
王主任俊人: 那設立完了的最後一個動作都是登記,他一定要登記,所以重點是在登記,那設立是一個長的一個程序。
陳議員世榮: 一個籌備過程。
王主任俊人: 對,包括要章程要什麼什麼找人這個,所以,可能是用頓號比較好。
鍾局長鳴時: 如果是確定他是登記,因為我們公司法是登記制,最後的是登記。
李議員余典: 但設立也要。
鍾局長鳴時: 當然,設立、登記。
李議員余典: 那要用「或」?
鍾局長鳴時: 應該可以,這個應該可以。
吳局長宗憲: 其實如果......
主   席: 你「或」字,你一個「或」字,我的見解是說,或登記之公司前面設立就可以排除掉,你就「或」,是把「或」,「或」就是這個可以,或登記之公司是把前面組織跟設立是排除掉。
陳議員世榮: 「或」是二擇一。
主   席: 你懂我意思嗎?「或」他本身的意含就是......
陳議員世榮: 他只要設立,你這裡說設立或,他只要設立籌備完成,他沒有去登記也可以來。
主   席: 不是,「或」字的一個意思的立法意思就是說「或」我就是等同。
李議員余典: 這個也可以,那個也可以。
主   席: 對,「或」可以,「或」有登記之公司,設立不要,組織不要,或登記之公司就可以了,「或」字會比較麻煩一點就是說,你只要公司登記就好了,過去我是一個空殼公司,我沒有組織都沒有關係,「或」登記之公司,我們現在就是說用比較嚴謹,依公司法組織一個逗點,設立,逗點,登記之公司,「或」的話就是把前面組織跟設立把他排除掉,「或」就是我用「或」有登記之公司就可以了,你懂我意思嗎?
吳局長宗憲: 不好意思,議座,其實我有一個建議就是說,組織跟設立都可以刪除,因為不管是本國公司或外國公司都要登記,你才可以執行那個才能夠執行公司的職務,所以組織跟設立這兩個不需要存在,你一個登記就包含本國或是外國,就沒有......,不用討論頓號或是「或」了。
陳議員世榮: 他要登記之前他一定要完成組織跟設立的程序。
吳局長宗憲: 是,所以就你一定要登記後我們才讓他從事這些業務,所以其實組織跟設立這個東西其實不需要。
陳議員世榮: 不要。
吳局長宗憲: 對,根本不需要。
主   席: 但是有一個問題點。
吳局長宗憲: 是。
主   席: 我們大家探討看看就是說,他可以用登記的公司,就好像雙子星大樓,他是一個人頭公司,他只有登記,他是沒有組織沒有設立,他是一個空殼子公司,你懂我意思嗎?臺北雙子星大樓那時候後來第2次廢標,這個是,他們是標市府的案子,但是他們是有公司,但是沒有組織沒有設立,他們是有登記的公司,一人公司,那要來,他沒有實際的運作,沒有組織運作,公司沒有人,也沒有成立嘛,但是就是一個紙上公司。
吳局長宗憲: 是,跟議座報告就是說,其實我們的公司在設立的時候有非常多的法律要件,那像您剛剛說的那個是違法的公司,所以其實基本上我們在設定法律的時候不用去討論違法,他規避法律,因為像他有募,他必須要繳股款,這些他全部避掉,其實他這是違法公司法第9條,這都有刑責的,所以他那個空殼公司是沒有錯,他可能沒有股東沒有募資,那實際上這個都是違法,那正確正常合法設立的公司,其實我們只要看他有沒有登記就可以了,不管說本國或外國都是。
主   席: 那這樣子這一條就是說依公司法登記之公司,依公司法這個登記之公司。
吳局長宗憲: 對。
主   席: 把組織跟設立那個乾脆去掉好了。
吳局長宗憲: 他整個流程走完最後一定要做登記那個動作。
主   席: 他是已經把這個公司設立,就是把這一個組織跟設立包含在裡面了。
吳局長宗憲: 是,就是整個都走完,然後到最後要做登記那個動作,那其實沒有登記的話本來我們就不能讓他參與這些事情,不管他是在走到哪一個階段都不適合。
主   席: 這個應當是這樣子,立法本身的意思是說要他是一個實際的公司,有很多的一個人開3家開4家公司,那個叫紙上公司,我一個人可以開5間,但是我事實上組織、設立是有1家,但是我其他的是紙上公司,的意思是講就是我們在這一個立法的意思是講就是說我們是不是要去看他是不是真正在有運作的一個公司,是有人嗎?
鍾局長鳴時: 沒有,這個可能跟召集人的意思不太一樣,其實他這個組織、設立,組織、設立他這個是在公司登記前的一個準備動作,但是他是跟人家登記以後如何去運作,這個可能不太一樣,因為我們要的是他具有依公司法所去......
主   席: 設立的公司。
鍾局長鳴時: 對,但是是不是實際運作,其實這個跟我們現在這個條文的意含不太一樣,就是他取得法定資格。
主   席: 對,這是在法定資格而已。
鍾局長鳴時: 對,只是這樣子而已。
陳議員世榮: 至於怎麼運作,他是另外一個的法律行為問題。
主   席: 好,那我們就針對第4條,大家還有沒有什麼意見?我們就依公司法登記之公司。
陳議員世榮: 第1項。
主   席: 得向本局。
陳議員世榮: 我們現在是討論第1項。
主   席: 好,第1項,好,來請繼續,我們的這個其他的來......
陳議員世榮: 至於那個後面你那個第2項規定那個申請程序,就是要報交通局許可,簽訂這個行政契約。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 對不對?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 繳納權利金還有保證金,這個部分權利金跟保證金是怎麼計算?是授權再給你們那個?
鍾局長鳴時: 對,由我們另外會訂一個......
陳議員世榮: 另定之?
鍾局長鳴時: 對,一個收費的標準,我們......
游議員輝宂: 由本局另定之,總會...
陳議員世榮: 將來你這個權利金跟保證金要怎麼訂定?
鍾局長鳴時: 我想這邊我們有參考臺北市的管理辦法,我們也有做出一個......,這個先暫理的,類似像這樣子,依據他的車種、車輛規模來訂定不同等級的權利金的一個收費,那保證金的話都用一致性。
陳議員世榮: 怎麼一致性,你保證金多少?
鍾局長鳴時: 60萬元。
陳議員世榮: 什麼?
鍾局長鳴時: 60萬元。
陳議員世榮: 60萬元太少吧?有的業者他保證金給你沒收,他拍一拍屁股就不管了。
鍾局長鳴時: 因為現在這個是從車輛來看,這個跟oBike不太一樣,他這個車輛價值都非常高的,那所以他要棄置於不顧的這個機會,我們的判斷是不會那麼高,那......
戴議員瑋姗: MOOVO也是一樣高嗎?
鍾局長鳴時: 哪一個?
戴議員瑋姗: MOOVO,就是我們現在在試的這個。
鍾局長鳴時: 一樣,自行車我們也有一定的規定,也是60萬元。
戴議員瑋姗: 也是60萬元,他一般車的價值是多少?
鍾局長鳴時: 價值大概據我那天問他好像一部車的價值也要7、8萬元吧?不便宜,那個車子一點都不便宜。
戴議員瑋姗: 你說7、800?
鍾局長鳴時: 7、8萬元,因為他車子現在新的一代的,不管是電動輔助或者是新的YouBike 2.0,或者是電動機車,他的車子本身的價錢都非常高,這個你說要像oBike這樣子丟掉這個,他就棄之不管,這個機會不大。
主   席: 來,還有沒有其他......
戴議員瑋姗: 但是未來總是會有就是一般的腳踏車他也可以,這樣的業者也可以來申請吧?
鍾局長鳴時: 是。
戴議員瑋姗: 那就是也是另定之?
鍾局長鳴時: 還是60萬元,但是因為他有合約的約束,他如果只要是被我們用掉,他保證金要立刻要補足,這個是要保持一個穩定的一個金額。
陳議員世榮: 那第4條有一個問題我是看那個臺北市跟高雄市對這個執行期間有沒有,許可期間他那個權利如果發生變動或是契約內容發生變動,你們怎麼去補救?有沒有一個補救的程序?
鍾局長鳴時: 許可期間我們現在是訂3年。
陳議員世榮: 對,他3年裡面營運計畫如果會產生變動之後。
鍾局長鳴時: 產生變動在後面有1個條文。
陳議員世榮: 第幾條有?後面看不出來。
鍾局長鳴時: 第幾條?我們的第幾條?
陳議員世榮: 第10條嗎?最簡單講,譬如說他的運具他的數量產生變化的時候,你們怎麼去處理?
鍾局長鳴時: 我們現在是用許可制,許可制那臺北市的話,臺北市在第10條確實有訂這個相關的規定,實際1年內,但是這個是營業許可還是必須要申報,他如果要變動的話,所有的內容他都必須要跟我們申報。
陳議員世榮: 對,你這個沒有機制,沒有一個申報。
鍾局長鳴時: 有這個,許可變化的展......,我們目前是不得許可他變動,不得超過等於許可數量,我們目前沒有訂這個讓他可以變動的。
陳議員世榮: 我的意思是說你要不要......
鍾局長鳴時: 要不要變。
陳議員世榮: 參考臺北市或高雄市他們訂定的。
鍾局長鳴時: 臺北市他們有訂定說是除了過了1年,1年內不得變動,1年內不得變更,但是這一條後來自己現在面臨到很嚴重的問題,就是他的甲方,當你因為政策或是你自己想要變的時候,雙方的合約又被綁住了,所以就綁到說1年後才能變動,那所以這一條我們現在是許可制,就他如果要變動的話,展延或者是修改要重新申請,那這一部分我想文字的部分是不是把他弄順一點,要不要訂期限,這一部分現在我知道在臺北好像是執行上有一些問題,高雄有允許變更營運內容,如果要變更的話我們就是展延後面的條文就要做一些修訂,如果要變更,那目前我們在執行上是沒有。
主   席: 等於如果說得以變更的話,就跟當初的投標的意思可能會有所衝突,你同意他變更,來,各位議員各位委員針對這一個第4條還有沒什麼問題?沒有的話我們就修正後把這一個凡,把前面第1項的依公司法設立、登記之公司修正成這樣子好不好?依第4條修正依公司法登記之公司,是這樣嘛,設立沒有,拿掉了,組織跟設立拿掉,好不好?我們就把組織跟設立把他拿掉,按照這樣修正後通過,來,請繼續。 審查意見:修正通過。 第四條 依公司法登記之公司,得向本局申請經營租用共享運具之業務。 前項申請,經本局許可及簽訂服務區使用行政契約,並繳納使用權利金及保證金,於本局完成服務區指定後,始得依許可內容營運。 前項許可期間為三年;許可期間屆滿三個月前,得向本局申請展延,經本局許可後,始得繼續營運。 前三項申請許可之程序、應備文件、提供運具數量、使用權利金、保證金、營運許可內容及其他業者應遵守事項之辦法,由本局另定之。
朗讀人員: 第5條 業者營運時應遵守下列事項: 一、明確揭示共享運具之租賃費率、使用方式等相關資訊於租用平台介面。 二、提供每日24小時完善之客服及建立申訴處理服務制度。 三、建立完善保護租用人個人資料之制度。 四、提供租用人、使用人及乘客保險機制。 五、提供共享運具租用服務,不得於服務區外之道路或公有路外停車場為之。 六、負責共享運具調度、維修保養及主動巡查,並移置不堪使用或不當停放之共享運具至適當處所。 七、將租用人支付之押金、保證金或預收之租金,交付信託或取得金融機構之履約保證,並標示於租用平台介面明顯處及其他可供租用人知悉處。 八、遵守服務區使用行政契約約定事項。 九、其他經本局要求或法令規定事項。 業者於本市營運之共享運具數量,不得超過本局許可數量。
主   席: 來,局長你解釋一下。
鍾局長鳴時: 這個是針對業者在申請營運的時候,我們有一些原則性的要求,這個是針對他的一個平台,服務的一個時間跟客訴,還有個資的一個保護,還有對於這個所謂共享運具的營運管理跟巡查,予以律定他的一個責任,我想這一部分是有必要對業者加以約束的。
陳議員世榮: 那個第5條1項4款,這個就比較複雜,提供有租用人、使用人。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 這個是不是說明一下。
鍾局長鳴時: 在這個共享運具的一個對象裡面,因為這個有可能他在租用的過程中他會有租用的人,但是租完車之後真正的使用者可能是另外一個人,他有可能的,租車,因為他在外面,他是一個沒有辦法去針對特定的一個個人去監控說是他本人在使用。
洪議員佳君: 用別人的卡片。
鍾局長鳴時: 對,是有可能的。
洪議員佳君: 對,父母親給小孩的。
鍾局長鳴時: 是有可能的,但是這個我們對於相關的責任跟他的一個權利義務關係、保險,那個必須要很清楚的一個這個機制還是要留存著。
洪議員佳君: 這樣才不會只認卡而已。
陳議員世榮: 不是,那你現在你租用人跟使用人,你如果用卡,卡是固定的人,那你到時候怎麼分辨他是租用人還是使用人?出事的時候,後面還有牽涉到保險。
鍾局長鳴時: 這個在......
陳議員世榮: 對不對?到時候你要出險你要怎麼認他是租用人還是使用人?你怎麼去分辨?
鍾局長鳴時: 這個在業者跟這個租用人合約裡面他會有明確的規範,就是這個關係要講的很清楚,就是這個是本人使用,你是供他人使用,如果他沒有辦法去確保說他是會有其他人使用情況之下,那這個是一個對......,現在駕車也是一樣,就是我有沒有讓第三人來駕駛這個車輛,那保險的條件就不一樣了,那我們當然很希望就是在合約上面,租用人在使用的時候他是本人在使用,這個是應該是有必要的。
主   席: 很難。
鍾局長鳴時: 很難,但是這個一定要防範,這個合約上一定要防範。
洪議員佳君: 可不可以請教一下,可不可以提供之前的保險契約以及之前是否曾經類似這樣情形成功理賠過?
鍾局長鳴時: YouBike後來改成那個意外險的時候是用實名制,實名制要求的是本人,但是有沒有案例,有沒有聽過租車以後交給其他人使用,好像沒有,這一部分我們系統應該沒有這個資訊。
洪議員佳君: 會後可以提供嗎?可以了解一下,對。
鍾局長鳴時: 我們來詢問一下YouBike有沒有類似這種情形,因為後來有保險之後就要求實名制,這是希望他是本人,他用手機來控管,那但是不是有可能還是有一些漏洞,用其他人的卡片去使用,這個而且是要出險,這個紀錄我們要查,可是這個資料基本上我們還沒有接到保險公司的通報的情形。
陳議員世榮: 你們第4款這樣子將來會很複雜,還有租用人、使用人,這個將來怎麼去分辨,保險機制在處理保險上會產生很多問題。
主   席: 租用人不等同於使用人。
洪議員佳君: 常常都不是。
主   席: 應當有常常會有這樣的情事的發生,這是在管理上的一個盲點,這個也沒有辦法去避免,各個產業裡面租賃的公司也是一樣,我租車我租回來我開到一半很累換我太太開,這個會常有的一個案子。
洪議員佳君: 還有他的保險內容的範圍還有金額到什麼程度,是不是有一個一定程度的標準?對市民的保障。
鍾局長鳴時: 這個基本上最少在使用,尤其是電動機車或者汽車這種動力型的,他基本上一定要跟現行的強制險、意外險要有同等的結構,對乘客的保險是另外一件事情,就是這個是消費者跟業者之間的關係,那但是對於這個第三人或者是其他的這個強制性的要求,這部分應該是還是要有歸到道路交通安全規則裡面的相關規定,費率,不是費率,保額,這一部分還是要一致性,要不然這上路之後萬一發生任何事故,一定要優於現在我們規定的這些強制的意外險跟相關的責任,否則的話也是有相對的危險性。
洪議員佳君: 局長,我為什麼會提這個你知道嗎?因為其實我自己辦過腳踏車活動,那一場活動都是千人起跳,我們也曾經光活動一年一次就有人摔車了,這樣的一個保險,其實往往你知道保險公司理賠的那種門檻都很高,不容易成功,所以我覺得要拿出來檢視一下。
鍾局長鳴時: 是,我想這個又......,議員剛剛講的又是另外一個層次,因為活動......,像我們這個在YouBike或者是辦活動的時候,他是另外還有活動險,那對於車子......
洪議員佳君: 我要強調的是說,發生事情的機率是很高,是這樣,並不是說比照這樣一個保險的方式,我當然知道活動歸活動。
鍾局長鳴時: 是,所以這一定要律定清楚,就是你租車的時候你就有責任,那在使用......
洪議員佳君: 局長,其實你可以回頭去看一下,你下次理賠成功你就知道了,現在問一下同仁他都沒印象,所以我覺得這個應該要檢視一下。
鍾局長鳴時: 保險公司應該有案例,這個資料可以再來查。
洪議員佳君: OK,好。
主   席: 來。
陳議員世榮: 那個第6款解釋一下好不好?後面有一個「負責共享運具調度、維修保養及主動巡查,並移置不堪使用或不當停放之共享運具至適當處所。」他那個不當停放,什麼叫不當停放?
鍾局長鳴時: 我們所指的不當停放就是類似像是棄置,他就有這故意把你丟到一個河裡面,或者是丟到一個偏僻的角落去,那這些都是屬於不當停放,那業者他有這個義務針對這個共享運具他在使用的......
陳議員世榮: 你那個停放有個範圍吧?
鍾局長鳴時: 只要我們......,因為他這個只要通知他就必須要處理。
陳議員世榮: 沒有,我是說不當停放,那你為什麼不用比較明確的用語,不依規定停放。
鍾局長鳴時: 這個我們再來看一下其他的有沒有類似的。
黃專委莉雅: 跟議座報告,就是說有關於不當停放的話,除了可以依照56條的部分那是不依規定停放,那是有法規可以規範的,那第二個就是其實不當停放會比較屬於像類似之前那個oBike一樣,他會可能棄置在任何山坡上,還是說河川邊,還是一些就是說比較不是在我們處罰條例可以規範的情況之下的一些處所,那如果這些經過我們有查察到的話,我們還是要求他們一定要趕快能夠把他回收到一個他們適當的處所,那對這個部分的話是屬於這一塊,違規停放的部分的話就是回歸到我們的交通管理處罰條例的範疇裡面去做處理,以上。
主   席: 了解,來,針對第5條有沒有什麼意見?沒有意見,我們現在就通過第5條,請繼續。 審查意見:照案通過。 第五條 業者營運時應遵守下列事項: 一、明確揭示共享運具之租賃費率、使用方式等相關資訊於租用平台介面。 二、提供每日二十四小時完善之客服及建立申訴處理服務制度。 三、建立完善保護租用人個人資料之制度。 四、提供租用人、使用人及乘客保險機制。 五、提供共享運具租用服務,不得於服務區外之道路或公有路外停車場為之。 六、負責共享運具調度、維修保養及主動巡查,並移置不堪使用或不當停放之共享運具至適當處所。 七、將租用人支付之押金、保證金或預收之租金,交付信託或取得金融機構之履約保證,並標示於租用平台介面明顯處及其他可供租用人知悉處。 八、遵守服務區使用行政契約約定事項。 九、其他經本局要求或法令規定事項。 業者於本市營運之共享運具數量,不得超過本局許可數量。
朗讀人員: 第6條 業者提供租借之共享運具,應符合下列條件: 一、共享運具應為業者所有,且不得設定質權或其他負擔。 二、共享運具應標明業者名稱、專屬編號、客服專線及聯絡方式。 三、共享運具應裝置具有全球衛星定位功能系統設備。 四、共享運具應通過國家標準檢測或其他經本局認定之檢測標準。 五、共享運具應投保產品責任保險、第三人責任保險。 六、其他經本局要求或法令規定事項。
主   席: 來,局長解釋一下第6條。
鍾局長鳴時: 好,謝謝,那有關第6條的部分,是針對業者提供出來的讓民眾使用的這個運具本身,那他有一些必要的一些條件,那當然首先財產權必須要清楚,但是不能設定其他的一個這個質權,另外他的車輛本身必須要有一個區別性,就各別各別的一個區別性,包括他本身的編號或者是業者的一些標示之外,那我們在第3項裡面特別把這個定位系統把他定進去,讓車輛是可以追蹤的,這個是一個最大的一個改變,那另外在運具本身的是......,這個車身本身呢是不是有國家標準的一個檢測?那還有相關的產品責任險、第三人險這些規定,那也要求這個業者應該要符合,以上。
陳議員世榮: 我請教一下。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 我們第6條開宗明義「業者提供租借之共享運具」,你這個是租借,那第3條規範的是租用,這個有什麼不同?租借跟租用不一樣吧?
鍾局長鳴時: 應該是租用,這個租用。
陳議員世榮: 這個是就改租用?
鍾局長鳴時: 租用,應該文字上......
陳議員世榮: 才對嘛,你跟那個第3條的定義才符合。
鍾局長鳴時: 好,是的。
陳議員世榮: 你要說明嗎?那個。
黃專委莉雅: 跟議座報告,那個部分的話我們會一律改成租用,對,這個之前,是。
陳議員世榮: 對啊,用詞要一致。
黃專委莉雅: 我們沒有......,所以我們是有遺漏,謝謝。
主   席: 各位委員,現在時間是5點,我們延到5點半,我們就審到5點半就結束。
李議員余典: 局長趕不趕?
鍾局長鳴時: 什麼?
李議員余典: 這個趕不趕?
主   席: 如果你趕我們就可以結束了。
李議員余典: 不趕我們就可以休息,不要常常想要多,不然審不完就不要再審了,不然你常常臨時通知,我們有事情,你跟我說5點我可以......
洪議員佳君: 他現在已經無法可管了,趕?
主   席: 對,就是我們現在有,他是說有趕,我們......
李議員余典: 搞不好再一次就好了。
李議員坤城: 明天最後一天。
李議員余典: 這審得完嗎?
鍾局長鳴時: 跟各位議員報告,那因為共享車這個速度越來越大,你看像這個禮拜又有一家Gogoro來申請。
主   席: Gogoro。
鍾局長鳴時: 要投放車了,那他一口氣就要放2000輛的額度,這個要放車,那其他的兩家我們現在這個允許他放的數量,因為桃園、臺北他的數量都大過我們,那他們相對也會增車,一直會增車,所以這個一定要,如果可以的話是越早我們定案,有一個法可以壓制他是越好,那當然我知道因為這剩下兩天大會恐怕這三讀要過關,恐怕......
主   席: 我們臨時會也可以審這一個條文。
陳議員世榮: 這個可能要等到明年,要等大會過,明年,下半年審預算哪有再時間審法案。
主   席: 臨時會有可以排。
陳議員世榮: 是啊。
主   席: 因為跟秘書長他是說應當是臨時會可以排,原則上在臨時會會排這個,所以說典哥拜託,拜託拜託,差20分鐘,好,來,針對第6條。
鍾局長鳴時: 文字部分我們改租用。
主   席: 改租用。
李議員坤城: 所以......
陳議員世榮: 租借改租用,因為他第3條是用租用。
李議員坤城: 所以你們其他就是租借都是改租用嗎?還是怎麼樣?就是統一。
李議員余典: 文字一致。
李議員坤城: 對,因為他法律的定義也不太一樣。
主   席: 租借改租用,租借直接改成租用,好,針對第6條各位委員還有沒有什麼意見?沒有的話我們就通過第6條,這個修正後通過,來,請繼續。 審查意見:修正通過。 第六條 業者提供租用之共享運具,應符合下列條件: 一、共享運具應為業者所有,且不得設定質權或其他負擔。 二、共享運具應標明業者名稱、專屬編號、客服專線及聯絡方式。 三、共享運具應裝置具有全球衛星定位功能系統設備。 四、共享運具應通過國家標準檢測或其他經本局認定之檢測標準。 五、共享運具應投保產品責任保險、第三人責任保險。 六、其他經本局要求或法令規定事項。
朗讀人員: 第7條 本局基於政策、天災或公共秩序等因素,得暫停或取消業者服務區之全部或一部。
主   席: 來,局長說明一下。
鍾局長鳴時: 是,我想這個主要是因為因應不管像我們有一些大型活動有時候會限制這些租用車輛投放車,或者是暫時的關閉使用,也有天災或者是因為不管是有可能是因為需要維持,譬如說年節假期某一些區塊的一些淨空,所以我們會有這樣的一個暫停服務的可能性,那目前在這個操作上也確實存在這樣一個需求。
主   席: 這就好像這個颱風來了,我們的中正橋下水門要關閉,可以啦。
鍾局長鳴時: 是,業者必須要......
主   席: 對,第7條應當沒有什麼問題。
陳議員世榮: 將來你們那個第7條你們訂那個行政契約?能訂嗎?
鍾局長鳴時: 會,這個一定要訂。
陳議員世榮: 這個有牽涉到你這個如果暫停或取消,這個行政契約會產生糾紛。
鍾局長鳴時: 會,這個一定要的,是。
陳議員世榮: 租用者。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯,那個對於租用人來說這個必須要公告,我們要告訴這個使用者在什麼時候什麼時段,那這些有點像我們水門關閉或者是暫停使用必須要有一個說明,現場也要做一些說明,那對業者來說他也會受到權益影響,這個確實需要......
陳議員世榮: 所以說你將來這個在訂定行政契約的時候要明訂。
鍾局長鳴時: 要明訂,這個一定要的,這個在那個時段他不能營業,不是因為他自己本身所產生的問題,所以他的權利金或者是如何去讓他做一個調節,或者是延期,這個我們到時候會在行政契約裡面做明確的一個規範。
主   席: 要規定清楚,因為有的是天災,有的是失序了。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: OK,好,各位委員針對這第7條有沒有什麼意見?沒有的話就通過第7條,請繼續。 審查意見:照案通過。 第七條 本局基於政策、天災或公共秩序等因素,得暫停或取消業者服務區之全部或一部。
朗讀人員: 第8條 本局得派員稽查服務區使用情況及共享運具提供情形,並得命業者提供資料,業者不得規避、妨礙或拒絕。
主   席: 來,局長解釋一下。
鍾局長鳴時: 是,這個目前在這個共享運具的業者,有一點就是他們因為基本上這些東西,車輛都要上線,都要在網路上要可以查詢,可是因為業者往往在跨區使用或管理上面上面會有一些漏洞,那你無法掌握,但是我們已經有跟這些業者講,如果正式的自治條例通過以後,那只要是有需要我們要清查,因為這個交通部也交代,跨區的一個清查這個共享車輛的投放數要有一個聯合的機制,所以業者不能拒絕,在我們約定他的一個狀態之下,他要提供相關的資料,那這個是他的一個義務。
李議員坤城: 如果他拒絕呢?
鍾局長鳴時: 拒絕的話要......
主   席: 有什麼罰款?有什麼罰則?
鍾局長鳴時: 要處罰。
李議員坤城: 是第9條嗎?
主   席: 第9條有罰則嗎?
李議員坤城: 是不是?第幾條?
鍾局長鳴時: 10......
黃專委莉雅: 第13條。
主   席: 第13?
李議員坤城: 第13條嗎?
黃專委莉雅: 對。
主   席: 對,這邊有,OK。
鍾局長鳴時: 第8條再對到第13條。
主   席: 第13條,這邊有罰責,那針對第8條有沒有什麼意見?沒有意見我們就照文通過,來,請繼續。 審查意見:照案通過。 第八條 本局得派員稽查服務區使用情況及共享運具提供情形,並得命業者提供資料,業者不得規避、妨礙或拒絕。
朗讀人員: 第9條 業者有下列情事之一者,本局得撤銷營運許可之全部或一部,且於撤銷營運許可後1年內,不得重新申請: 一、以詐欺或其他不正方式申請營運許可。 二、申請資料虛偽不實。 三、公司登記經撤銷。
主   席: 來,解釋一下,局長。
鍾局長鳴時: 是,主要的這個第9條的條文,那業者如果有3種狀態他是等於是用不法的手段取得我們的營運許可的時候,那我們針對他的營運許可必須要做一些處分,那主要的是在撤銷他的營運許可的全部或一部,看他違規的情節跟他的這個是否可以再做一些局部的一些撤銷,那撤銷以後呢,他的營運許可在1年內他沒有改正之前他是不可以再重新來進行申請的。
主   席: 這對照第4條嘛。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 剛剛依法設立,他是用不當的手段來施以詐術或怎麼樣,這對照第4條,剛我們必須要按照我們的組織設立、登記,在我們是講依公司法規定登記的之公司這對照第4條的,對不對?
李議員余典: 第9條什麼全部或一部?
鍾局長鳴時: 因為我們的營運的內容他有的也許他合法登記的公司,但是他要申請的時候他要檢具很多的一些相關的要求,包括他的這個文件,不只是公司運具的文件,那他的一些使用的一些情形,或許他的在某些區域他仍然是有效的,譬如說我們要求的服務據點,或者是他的一個平台的範圍,服務的範圍,如果他是逾越了,就是他做的是一個假的或者是不實的,那那一個部分必須要予以撤銷,如果是他是合法登記,但是也是查證屬實的,那一個要保留給他繼續經營的一個權利,不過我們保留我們在甲方的一個主動權。
李議員余典: 這邊是第9條寫說第2行本局得撤銷營運許可之全部或一部......
鍾局長鳴時: 全部或一部,是。
李議員余典: 全部或一部是說一個車輛,一個YouBike的車子,腳踏車還是說一部是一個資料?
鍾局長鳴時: 全部的話是包括他所有的服務區,他的服務的類型、種類,所以他所有的車輛數是全部要撤銷,他是許可。
李議員余典: 那一部呢?
鍾局長鳴時: 一部分的話就針對他的營運區或者是一部分的數量,看他主要的是出問題的部分是在哪裡?
李議員余典: 是一部分還是一部?你現在一部我們會誤認為是說一部是一部車?
李議員坤城: 還是說一部分。
李議員余典: 你要一部分嘛,是不是?你含蓋是一面。
鍾局長鳴時: 全部或部分。
李議員余典: 對,一部我以為說車。
主   席: 我們典哥就是抓你的這個,很厲害的。
李議員余典: 我是說你那一部,像你第7條也一樣,暫停取消全部或......
鍾局長鳴時: 全部或部分。
李議員余典: 全部或一部。
鍾局長鳴時: 全部或部分。
李議員余典: 對,我現在才想到說......
主   席: 一部分才對,或部分。
李議員余典: 部分,現在是?
鍾局長鳴時: 全部或部分。
吳局長宗憲: 議員,不好意思,因為行政程序法他本來就是一部或全部,這是一個法律名詞。
主   席: 法律名詞。
吳局長宗憲: 是,不好意思,行政程序法117條他也有一部、全部,其實法律常常有全部或一部這樣子的法律專有名詞,這是常見的。
主   席: 法律專有不會寫一部分。
吳局長宗憲: 不會,他會寫一部或全部,對。
主   席: 全部或一部。
吳局長宗憲: 是。
主   席: 這法學的,這就法學了。
吳局長宗憲: 是,不好意思。
鍾局長鳴時: 倒轉過來是一部或全部這樣子,我們現在寫全部或一部,意思完全一樣,其實......
主   席: 只是前後顛倒,順序,一部或全部,或者是全部或一部,其實都一樣。
鍾局長鳴時: 局長,法制局長,用一部或全部,那個全部或一部給人家感覺......
吳局長宗憲: 他......
李議員坤城: 我們在說明寫清楚就好。
主   席: 是。
吳局長宗憲: 是。
主   席: 這其實意思是一樣,一部分也可以,全部也可以,就我們主管機關覺得一部分或......
鍾局長鳴時: 說明再寫。
主   席: 他的情節重大全部,情節不是很重大就局部。
吳局長宗憲: 是。
主   席: 一部分,應當是這樣,在執法的過程當中。
陳議員世榮: 這個撤銷營運許可,這個部分我想請教一下,你這個是根據行政程序法還是根據地方制度法還是根據行政罰法來做處分?看不出來。
鍾局長鳴時: 撤銷的......
陳議員世榮: 行政程序法第146條勒令停工、停止營業、吊扣執照或其他一定期限內限制或禁止不利行為。
鍾局長鳴時: 我們在訂定這個第9條的時候他整個的撤銷營運許可的相關的規定,那是參酌行政程序法第117條第2款跟119條1、2、3款的規定,那這個我們是覺得還沒有超過超越地方制度法所規定36條2跟3項的規定,那是不是這個因為這個是要保留我們對這個廠商所謂不實資料的提供,所做的一個撤銷,所以這個基本上他在這一部分我們認為還沒有違背原來的一個......
陳議員世榮: 地方制度法第26條他規定他只限於勒令停工、停止營業、吊扣執照。
主   席: 局長,是不是就說以下這3條。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 就是說以詐欺或其他不正方式申請營運許可,申請資料虛偽不實、公司登記經撤銷,這是應當只有這3款而已嘛。
鍾局長鳴時: 對。
主   席: 你才能夠有上面的行為。
鍾局長鳴時: 對。
主   席: 應當是這樣子,你們其他的不是在營運,是說這3條。
鍾局長鳴時: 這個是指的是營運,這不是針對所謂的裁罰,這個......
主   席: 對啊,第9條有下列情事之一者,有下列情事之一者就是1、2、3,有沒有,所以說本局得以撤銷一部分或全部,是下列這3款而已。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯。
主   席: 都是這樣子而已,你不能其他的把他加在裡面嘛,就是這樣子,你上面有寫,業者有下列情事之一,這3款之一。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 對不對?
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 來,各位委員針對第9條還有沒有什麼其他的疑慮?
李議員坤城: 看一下,這個第3款應該是全部都沒有了,如果公司登記證撤銷就全部都沒有了。
主   席: 這公司就不見了。
李議員坤城: 那申請資料虛而不實就有彈性了是不是?
鍾局長鳴時: 是。
李議員坤城: 那詐欺或其他不正方式呢?
鍾局長鳴時: 如果是惡意詐欺,他這個是實質上這個公司在申請的時候根本就不許可,這一定要回歸到最原始的把他撤銷允許的,但是如果中間只是有部分或者是有些資料,這個是可能還可以做一些考量撤銷其一部分。
主   席: 來,針對第9條各位委員還有沒有什麼意見?沒有的話,我們就這一個通過我們第9條,來,請繼續。 審查意見:照案通過。 第九條 業者有下列情事之一者,本局得撤銷營運許可之全部或一部,且於撤銷營運許可後一年內,不得重新申請: 一、以詐欺或其他不正方式申請營運許可。 二、申請資料虛偽不實。 三、公司登記經撤銷。
朗讀人員: 第10條 業者有下列情事之一者,本局得廢止營運許可之全部或一部,且於廢止營運許可後1年內,不得重新申請: 一、公司登記經廢止。 二、公司經解散、命令解散、裁定解散或停業6個月以上登記。 三、未依限繳納使用權利金或保證金。 四、實際營運狀況與許可之營運計畫內容不符,或業者經營管理不善,經通知限期改善,屆期仍未改善。 五、其他違反本自治條例或相關法令之規定,情節重大。
主   席: 來,局長請解釋一下。
鍾局長鳴時: 是,我想這一個條文第10條他的所謂的廢止他的營運許可的全部或一部,主要我們是參酌這個在行政程序法裡面122條跟124條的相關規定,那如果他有5種這種情形,這個情節重大的話,那我們會把他的營運許可那是做這個廢止的一個處置,中間比較嚴重就是相關的這些他的本身的登記證已經經過廢止了,或者是解散掉,這個停業6個月以上,這個在未......,還有一個就是對我們的權利的保障,就是他權利金或者是保證金之一沒有依限繳納,那這個也必須做廢止的一個處置,那營運狀況的內容經過通報改善仍然不理,或改善期限到了還是沒有的話,或者有違反這個自治條例裡面的相關的法令,而且是屬於情節重大,在這種情況之下我們就會採取廢止營運,以上。
主   席: 好,針對第10條,來,我們各位委有什麼特別的疑慮?
李議員坤城: 我問一下。
鍾局長鳴時: 是。
李議員坤城: 所以像其實像第1款跟第2款根本就不會再申請了吧?
鍾局長鳴時: 不會再申請?
李議員坤城: 對,不會再重新申請,應該就沒有了,所以有可能會再重新申請就是......
主   席: 重新申請公司。
鍾局長鳴時: 換新的或者是......
主   席: 換新的。
鍾局長鳴時: 這個有一些條件上,其他的後面的條件。
李議員坤城: 所以你們這是申請制,只要他條件夠就可以。
鍾局長鳴時: 對,不過實務上我們也會控制數量,因為你畢竟如果有10家同時要投在三重,那這個不得了,這個量體太大了,那我們會做一些控管。
李議員坤城: 你們有想到最大量是多少嗎?
鍾局長鳴時: 我們原來是用我們可提供的停車位數量,那因為這個東西會有一定在某種發展過程中他有一個排擠,所以我們要控制他的密度,然後控制他的總量,那原來是規劃20%,原來我們的規劃是20%,但是這個數字會隨著社會這樣子使用,因為共享車是年輕人現在比較興盛的工具,所以他會隨著社會的使用情形會增加。
李議員坤城: 所以你現在是提供全市大概2%的停車格。
鍾局長鳴時: 停車格的2%來做為共享車的總數。
李議員坤城: 那大概是多少?
鍾局長鳴時: 有沒有......5千是嗎?
主   席: 5千。
李議員坤城: 機車大概5千,汽車呢?
鍾局長鳴時: 汽車更多了,汽車量現在沒有那麼大,但是2%的話大概也在1千以內吧?
李議員坤城: 1千以內。
主   席: 來,針對第10條還有沒有什麼意見?沒有意見的話我們就照案通過,來,請繼續。 審查意見:照案通過。 第十條 業者有下列情事之一者,本局得廢止營運許可之全部或一部,且於廢止營運許可後一年內,不得重新申請: 一、公司登記經廢止。 二、公司經解散、命令解散、裁定解散或停業六個月以上登記。 三、未依限繳納使用權利金或保證金。 四、實際營運狀況與許可之營運計畫內容不符,或業者經營管理不善,經通知限期改善,屆期仍未改善。 五、其他違反本自治條例或相關法令之規定,情節重大。
朗讀人員: 第11條 業者違反第4條第2項或第3項規定者,處新臺幣3萬元以上10萬元以下罰鍰,並通知限期停止營運;屆期仍未停止營運者,按次處罰。
主   席: 違反第4條就剛剛講的,我們第4條。
李議員坤城: 第4條第2項第3項。
主   席: 第4條我們剛剛就審過了,其實剛剛也已經討論了。
鍾局長鳴時: 這11條開始他是主要是處罰的......
主   席: 這第10條應當是就是罰則。
鍾局長鳴時: 是,罰則是。
主   席: 對,3萬元以上10萬元以下,你如果一直,如果這一個通知期限,並通知到期限......
鍾局長鳴時: 限期停止營運。
主   席: 限期停止營運,你要有下列幾款,你已經跟你們講你們就要停止營運,你沒有的話我就一直給你開罰,這個裁罰沒有次數規定,一直罰就對了,幾天要罰1次?沒有規定?1個禮拜?10天?
鍾局長鳴時: 因為這個要看情事。
主   席: 情事。
鍾局長鳴時: 對,情事的輕重,然後有一個期限會通告他。
主   席: 3萬元到10萬元的標準?
鍾局長鳴時: 這要訂,這要有一個......,這雖然是參考這個尤其臺北的一個罰則,但是這個還是要訂一個標準表出來。
主   席: 對,3萬元跟10萬元的話,這個差了3倍。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 那這樣情節的輕跟重,你們......
李議員余典: 看是情節或是人為,高興就3萬元,不高興就10萬元。
陳議員世榮: 我建議一下,因為後面都是罰則的部分,應該爭議性不大,不然就乾脆處理完好不好?
主   席: 好,OK,罰責這應當都是很......,就是罰錢而已,看差不多我們的主文都通過了,現在就是要給他罰多少這樣而已。
鍾局長鳴時: 到16,是。
主   席: 好,OK,好,針對我們罰責這個第11條有沒有意見?3萬元到10萬元,沒有意見的話我們就通過,來,請繼續。 審查意見:照案通過。 第十一條 業者違反第四條第二項或第三項規定者,處新臺幣三萬元以上十萬元以下罰鍰,並通知限期停止營運;屆期仍未停止營運者,按次處罰。
朗讀人員: 第12條 業者違反第5條第1項第1款至第4款、第6款至第9款或第6條各款規定之一者,處新臺幣6千元以上9萬元以下罰鍰,並通知限期改善;屆期仍未改善者,並得依情節輕重停止其營運之全部或一部。
李議員余典: 局長,像剛剛講的說罰則,這個罰則是參照臺北跟高雄市嗎?沒有再畫蛇添足嗎?
黃專委莉雅: 是。
主   席: 這些都是罰錢。
李議員坤城: 那為什麼是跳過第5款?
主   席: 第5款他這裡有寫,第5條。
陳議員世榮: 第5條1項。
主   席: 第5條第1項。
李議員坤城: 沒有,我是說第5條第1項的第1款到第4款,那接下來是第6款到第9款,我說為什麼是跳過第5款?
黃專委莉雅: 在第14。
主   席: 在14條還有一條。
李議員坤城: 這是按車輛是不是?
黃專委莉雅: 對,第14條,按車輛,就比較等於說比較意義特別的車輛。
主   席: OK。
黃專委莉雅: 就會比較多的彈性。
主   席: 這都罰則的。
李議員坤城: 這個彈性也蠻大的,6千元到9萬元。
主   席: 3萬元到9萬元,3萬元到10萬元。
李議員坤城: 臺北市是這樣規定?
主   席: 都按照北高,都是按照北高一致性的罰則。
鍾局長鳴時: 主要是臺北。
主   席: 我們大部分都是,我們共同生活圈的罰則一樣,OK,第12條還有沒有什麼意見?沒有的話我們就通過,來,請繼續。 審查意見:照案通過。 第十二條 業者違反第五條第一項第一款至第四款、第六款至第九款或第六條各款規定之一者,處新臺幣六千元以上九萬元以下罰鍰,並通知限期改善;屆期仍未改善者,並得依情節輕重停止其營運之全部或一部。
朗讀人員: 第13條 業者違反第8條規定者,處新臺幣5千元以上2萬元以下罰鍰,並通知限期改善;屆期仍未改善者,按次處罰,並得依情節輕重停止其營運之全部或一部。
主   席: 這跟上一條差不多了,5千元跟2萬元,這就比較輕了。
鍾局長鳴時: 這主要是稽查需要他提供資料。
主   席: 這抽查,OK,第13條有沒有意見?
李議員坤城: 沒有。
主   席: 沒有意見就通過,來,請繼續。 審查意見:照案通過。 第十三條 業者違反第八條規定者,處新臺幣五千元以上二萬元以下罰鍰,並通知限期改善;屆期仍未改善者,按次處罰,並得依情節輕重停止其營運之全部或一部。
朗讀人員: 第14條 業者違反第5條第1項第5款規定者,按違規共享運具數量,每輛處新臺幣3百元以上6百元以下罰鍰。
主   席: 第14條違反第5條規定,剛剛召集人講的,這邊就是特別300元跟600元。
李議員坤城: 那個自行車、機車還有汽車都一樣嗎?
鍾局長鳴時: 是,在這個罰則裡面是。
李議員坤城: 難道不應該有分嗎?
鍾局長鳴時: 對我們這個處罰是一樣,但是如果他是被開違規停車的,因為他這個是對我們合約執行的時候一個約束,那個並不是看他影響道路範圍或者是影響通行的這個比例,所以我們是針對他的租用服務在跨區或者是我們核定的服務區以外,他沒有這樣的來這個遵守。
李議員坤城: 就是亂停車嘛。
鍾局長鳴時: 等於亂投放。
李議員坤城: 對,就是亂投放。
主   席: 對啊,就是亂停,不給人家放好。
李議員坤城: 對。
鍾局長鳴時: 那這個是......
主   席: 比較輕。
鍾局長鳴時: 這個要約束他。
李議員坤城: 對,所以我是說亂投放。
主   席: 600元。
李議員坤城: 自行車、機車跟汽車會要不要不一樣?
鍾局長鳴時: 因為他的行為是一致的,就是他對違反營運許可的內容是一致的,那我們是針對這個來罰,他不是那個違規停車的部分,所以我們是把他是用一樣的金額,就是這個行為是不可以,就一定要改正過來,那如果是他有實質上違反道路交通管理處罰條例的違規停車......
主   席: 我們還是要用道路交通處罰條例。
鍾局長鳴時: 這個是另外一件事。
主   席: 另外一個,這是我們......
鍾局長鳴時: 那就有差異了。
主   席: 也是可以同時用兩條,用交通道路處罰條例。
鍾局長鳴時: 也可以移置,也可以違規取締。
主   席: 道路交通處罰條例來約束,好針對第14條還有沒有什麼問題? 審查意見:照案通過。 第十四條 業者違反第五條第一項第五款規定者,按違規共享運具數量,每輛處新臺幣三百元以上六百元以下罰鍰。
陳議員世榮: 我請教一下。
主   席: 好,來。
陳議員世榮: 因為14條是針對他違反那個在服務區以外的行為,15條變成好像,15條是他超過我們核准運具的許可數量做的處罰,你們現在是每輛處300元以上600元以下對不對?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 你這個是單一是一輛一罰還是整個?
鍾局長鳴時: 每輛。
主   席: 一輛一罰。
陳議員世榮: 是一輛一個案,還是?
鍾局長鳴時: 一輛一案。
陳議員世榮: 還是一案整個數量?
鍾局長鳴時: 沒有,1台車1張。
主   席: 1張罰單。
劉議員美芳: 那如果他有500台呢?
鍾局長鳴時: 那就一定要重罰。
劉議員美芳: 那他違規500台,那你們上限是10萬元的話,你們這樣...
陳議員世榮: 對啊。
鍾局長鳴時: 不是,我們處罰他一案就是一部車就是一個罰責。
陳議員世榮: 對啊。
劉議員美芳: 沒有,我現在說你們上限是10萬元,那你們超過10萬元怎麼罰?
陳議員世榮: 不是,應該說你一案最高可以罰10萬元,但是你這個案可能超過500輛,就變15萬元。
劉議員美芳: 那你們500輛怎麼罰?
陳議員世榮: 超過15萬元了,你怎麼處罰?
鍾局長鳴時: 我們現在是針對他一輛車罰一個,那如果500輛就是500個。
劉議員美芳: 你們超過10萬元怎麼罰?是不是回答我是怎麼罰?
鍾局長鳴時: 10萬元沒有,我們沒有限制。
陳議員世榮: 他是以一輛。
劉議員美芳: 沒有,他現在是依照那個地方制度法26條第3項。
陳議員世榮: 最多不可以一個地方的......
劉議員美芳: 你們不能以10萬元為限。
陳議員世榮: 行政罰鍰不可以超過10萬元,我不知道你們是怎麼規範,你比如說你這個案,好,你這個服務區你超過這個數量,或是超過這個範圍一輛你是一輛一件,還是你這個服務區違規算一案,但是我算他的量,你違規的數量是500台,我看500台,一輛是300元嘛。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 那我開......,你是開1張還是開500張?簡單講是這樣子,你如果一張就超過15萬元。
吳局長宗憲: 報告議員,這應該是議員所假設那個議題應該就是500張,因為他這個10萬元的上限指單一一案,那其實這種裁罰對於一輛車就是一......
劉議員美芳: 那你開500台就開500張嗎?
吳局長宗憲: 對,一輛車是一案,所以一輛車他的......
陳議員世榮: 所以要釐清的就是這樣子。
吳局長宗憲: 是,一輛車他不能超過10萬元,那他這個如果說像剛剛假設500台的話就是500張的意思。
陳議員世榮: 對啊,所以說很輕。
主   席: 對啊,500張。
劉議員美芳: 我們現在是要釐清。
吳局長宗憲: 是。
主   席: 一輛,我們這邊有寫明文規定一輛,每輛,輛就是以一個單位,車子的一個單位,不管是機車、汽車還是摩托車都一樣,腳踏車都一樣,這個就沒有上限,就一輛車,就一台一台罰。
劉議員美芳: 就是只能以輛為單位去開罰就對了。
鍾局長鳴時: 是,不過我這個有兩點要跟各位議員做報告,那首先如果是真的屬於類似像這樣子,就重大的違規或者是這個非常嚴重的,這個基本上我們會考慮他的營運許可的合理性,這個是我覺得比較更嚴重。
劉議員美芳: 對,只是你們開罰單會很累。
主   席: 對,這滯銷。
劉議員美芳: 因為他在那邊一張一張寫。
鍾局長鳴時: 是,那第二個的因為我們有參考相關的法令規定,大法官的解釋第604號,那他對於這個行為人的這種違規的行為,他認為是可以連續的認定跟通知這個違規的事件規定,所以他對於是不是......,是每一部車是有個別獨立的一件事情,他並不是說這個不可以加在一起說在10萬元以內。
主   席: 了解,好。
鍾局長鳴時: 這個我認定我想我們會再跟法制局這邊來做一個討論。
主   席: OK。
鍾局長鳴時: 在基本上我們是原來主張是說不受這個限制,不應該是說整體是說,如果非常嚴重的違規,我根本就要撤銷他的許可,或暫停他的營運了。
主   席: 好,了解,每一輛。
劉議員美芳: 我現在在講的是說所謂你們在講非常嚴重的違規是有多嚴重?這是一點,因為你沒有在法令上面說去做一個明確的制定,那你到時候你說那你就自由心證,你覺得說我覺得200台,201台就是嚴重,199台就不嚴重,那是這樣子嗎?就是說基本上你們還是要有一個明確的,對於你們來講,因為你現在跟我講的是說,好,如果500台算嚴重,那399台算不算嚴重?
鍾局長鳴時: 算不算嚴重,是。
劉議員美芳: 所以這部分是你們可能要去思考的一個問題。
鍾局長鳴時: 是,我了解,這個我想我們是有規定上限,就是他投放多少車是固定,投放區域是固定,那這些相關的規定呢,那原來是不可以逾越的,那如果有這種超過服務區以外的這種車輛提供服務的話,那我們現在用罰,那如果處罰他是一直持續性的,而且是一直在違反相關規定,那我們還有更嚴格的要撤銷他,那這個規定我想我們會來做比較明確的規範。
劉議員美芳: 好,因為時間的關係,我也不要問太多。
李議員余典: 時間還很多。
劉議員美芳: 沒有,我......
李議員余典: 不要說時間的關係,有疑慮就要問。
劉議員美芳: 沒有,因為剛剛我有被投以關愛的眼神,所以......
陳議員世榮: 劉德華你不要再插花。
李議員余典: 時間的關係,我們很...
主   席: 好,針對這一條......
劉議員美芳: 就是所以我的意思就是說你們自己必須心裡有一把尺,就是到底你覺得說多少台對你來講是他必須要撤銷他的執照,或多少台對你們來說是可接受的範圍內,所以這個是你們自己要去思考一個問題,謝謝。
主   席: OK,好,來,針對我們第15條還有沒有什麼意見?沒有的話我們就通過第15條,來,請繼續。 審查意見:照案通過。 第十五條 業者違反第五條第二項規定,經通知限期改善,屆期仍未改善者,按違規共享運具數量,每輛處新臺幣三百元以上六百元以下罰鍰。
朗讀人員: 第16條 業者違反本自治條例規定者,其違規共享運具不得停放本市道路、公有路外停車場或其他公告禁止停放區域。 前項違規共享運具,本府得依新北市移置保管妨害交通車輛自治條例及新北市公有停車場管理自治條例規定,予以移置、保管及拍賣。
主   席: 好,第16條這個都是制式的條文,是不是?
鍾局長鳴時: 違規停車。
主   席: 對,這違規的這制式條文嘛,這沒有什麼特別,各位委員針對這個第16條有沒有什麼意見?
陳議員世榮: 沒有。
主   席: 沒有的話就通過,來,請繼續。 審查意見:照案通過。 第十六條 業者違反本自治條例規定者,其違規共享運具不得停放本市道路、公有路外停車場或其他公告禁止停放區域。 前項違規共享運具,本府得依新北市移置保管妨害交通車輛自治條例及新北市公有停車場管理自治條例規定,予以移置、保管及拍賣。
朗讀人員: 第17條 本自治條例公布施行前已營運之業者,應於第4條第4項之辦法發布施行後3個月內,依本自治條例及前開辦法規定取得營運許可,逾期依本自治條例規定處理。
主   席: 來,這第17條這個應當也是制式的條文。
李議員余典: 現在有幾家了?
鍾局長鳴時: 現在目前電動機車有兩家,汽車一家,然後這個申請中的還有一家電動機車。
主   席: 好。
游議員輝宂: 這第三家是誰?
游議員輝宂: 申請中。
鍾局長鳴時: 申請中的一家。
主   席: 申請中一家。
鍾局長鳴時: Gogoro,然後另外有兩家電動機車現在已經有在試辦投放,那是WeMo跟iRent,那iRent還有汽車。
李議員坤城: 給我一下他們申請的數量好不好?
鍾局長鳴時: 沒有問題。
主   席: 好。
李議員坤城: 各家申請的數量。
鍾局長鳴時: 沒問題。
主   席: 那你就明天送到那個,應當明天送應當沒問題吧?
鍾局長鳴時: 沒問題。
主   席: 沒問題,那送到我們各個委員的桌上好不好?
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 全部送。
鍾局長鳴時: 全部都送,是。
主   席: 我們召委的桌子上。
鍾局長鳴時: 好的。
主   席: 來,針對第17條有沒有什麼意見?
陳議員世榮: 沒有。
主   席: 沒有的話,請繼續。 審查意見:照案通過。 第十七條 本自治條例公布施行前已營運之業者,應於第四條第四項之辦法發布施行後三個月內,依本自治條例及前開辦法規定取得營運許可,逾期依本自治條例規定處理。
朗讀人員: 第18條 本自治條例自公布日施行。
主   席: 第18條應當沒什麼意見吧?各位委員。
李議員余典: 在結束之前,局長。
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 你再強調。
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 不管幾家,我特別再強調拜託不要遍地開花,那整個影響市區。
主   席: 市容。
李議員余典: YouBike一些,再來電動,再來很多間,但是一下去,Gogoro隨便放,不是,設在人行道就有缺點,我覺得我那天也跟你講,服務處也跟你談過,絕對我不允許再設在人行道,你要內檻,我有照幾張相片都弄在樹邊裡面,你樹邊不放然後放在人行道那邊,突兀,好不容易這樣退縮那個綠帶,結果弄在,為了那個機車換電磁光電,但是他為了他的方便影響到市民,影響行人的一種用...... ,那個什麼所謂的行人的權益。
劉議員美芳: 你講這麼久好累。
主   席: 來,會勘的時候......
李議員余典: 你這部分一定要有規範。
鍾局長鳴時: 有,那個我們有在......
主   席: 那個將來要會勘的時候請多聽我們當地民意代表的意見好不好?
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 里長、民意代表的議員的意見,好不好?跟地方士紳的意見。
鍾局長鳴時: 沒有問題,這個一定會。
主   席: 這個一定要,因為造成地方的使用。
李議員坤城: 我額外問一下,這個就是你們跟業者之間的規定嘛,是不是?我看大部分的自治條例都是跟業者之間的權利義務嘛。
鍾局長鳴時: 是他的,對。
李議員坤城: 使用者呢?
鍾局長鳴時: 使用者的是要用合約。
李議員坤城: 使用者是用合約。
鍾局長鳴時: 使用契約,那我們會要求這個參照其他的縣市他們所使用。
李議員坤城: 那如果所使用者他違規呢?
鍾局長鳴時: 使用者違規會歸責,如果是違反道路交通安全處罰條例他會歸責的,那就變成是這個所有人必須要告知,告知監理單位,然後才進行正確的裁罰。
主   席: OK。
李議員坤城: 所以使用者來講是用道路交通管理條例嗎?還是用什麼?
鍾局長鳴時: 違規停車或者是有其他的違規行為,闖紅燈。
李議員坤城: 那他亂投放。
鍾局長鳴時: 對。
李議員坤城: 對,他如果亂停呢?
鍾局長鳴時: 亂停他一樣有責任,他如果沒有依照他們的契約規定,停放在不應該停的,那這個他會......,我們去追業者,業者要去找這個......,就跟現在租賃車一樣。
李議員坤城: 所以在他們的契約裡面就對了。
鍾局長鳴時: 一定要規範清楚。
劉議員美芳: 主席,不好意思,因為我比較晚到,但我想要有一個問題想提出。
主   席: 好。
劉議員美芳: 就是說我不知道剛剛有沒有討論過,就有關於那個相容性的問題,因為現在如果說你說YouBike、NewBike然後開始在做一個銜接的過程當中,可能會有一些市民的方便性受到影響,也就是說他在過渡時期他可能會變成說他沒有辦法去騎這些交通工具了,或者是說他無法甲地騎乙地還,或者是說他會變成說就是會有一些類似的問題來產生,銜接的問題就中間這個銜接的問題,所以我覺得說這個部分可能剛剛議員有講過,那我比較晚到不好意思,那所以我覺得你們必須要注意,那另外就是說有沒有可能我覺得思考一下,為了要促進觀光,那我們在臺北市跟新北市的一個有關於就是這些腳踏車的銜接點是不是方便,未來可以去思考怎麼樣可以去相容的問題,也就是說如果比如說臺北市的人,他們想要來到新北市的一些觀光景點,但他會考慮到說我如果騎腳踏車我是過不了橋的,我一旦過橋我是沒有辦法還的,我還要騎回原來的地方去還,這對他們來說太不方便,所以他可能就打消了這個念頭,那我覺得說你們可以去思考說,如果說可以去做好這個雙北的交通上面的銜接,那我們就能夠,市民就會很方便,比如我們要去臺北市也可以,我們也可以騎去臺北市,然後去那邊停,而且我在臺北市我發覺說他們的那些,他們所用的這種交通工具都大排長龍你知道嗎?因為他們可能就很習慣邊運動邊騎這個腳踏車的部分,所以我覺得說如果我們新北市是不是可以往這個方面去思考,當我們跟臺北市銜接上的時候,我們會促進了很多人的意願去騎這個就是我們的新型態的這個腳踏車這樣子,對。
鍾局長鳴時: 是,我想這部分我簡單跟議員做個報告,在明年底之前臺北市會保留400站,至少400站我們目前所使用的系統,所以在明年底之前這個絕對不會改變,那至於我們的合約一定會把議員剛才所說的這個希望在轉換過程中能夠平順,讓民眾沒有在這個突兀的情況之下,能夠適應這樣一個新系統的引進,我想這個本來市長也是這樣要求的,這我們會照辦。
主   席: 好,謝謝。
李議員余典: 最後一次,這一點拜託,現在很多人投在這個區塊,共具那邊,拜託要了解他們背景,因為這牽涉到使用者的個資,有沒有中資介入?有沒有迂迴?有沒有阿門?
主   席: 阿門。
李議員余典: 我記得Gogoro有那個什麼?
鍾局長鳴時: 登記在哪一個......
李議員余典: 開曼什麼。
主   席: 開曼群島。
李議員余典: 這一點,開曼群島那個他的背後有沒有中資,現在資安很重要。
主   席: 好。
陳議員世榮: 中央,中央在管。
主   席: 中央在管的,把關的。
李議員余典: 因為我們在核准的話是由你們,我們這邊交通局......
鍾局長鳴時: 他核實......
陳議員世榮: 他在中央有公司登記就沒辦法拒絕,這中央把關的問題。
鍾局長鳴時: 基本上我們自治條例裡面授予我們該做的事情我們會全力來做,因為有些這個背景我們在地方可能看不到,但是我們儘可能去把這些資訊挖掘出來,不過我們就是依據自治條例授權,然後我們盡力而為。
李議員余典: 如果是港商的公司我們拒絕。
主   席: 來,我們就針對第18條,還有沒有什麼意見?第18條本自治條例自公布日實施,有沒有意見?沒有的話我們就通過好不好?好,那還有沒有什麼其他意見? 審查意見:照案通過。 第十八條 本自治條例自公布日施行。
鍾局長鳴時: 謝謝召集人,謝謝。
主   席: 沒有的話,我們今天的會議就到這裡,好,謝謝,謝謝大家。
散   會: 17時39分
          主  席  林  金  結