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第3屆第2次定期會108年11月12日 - 第3審查委員會會議紀錄

主   席: 我們各位議員同仁,還有我們水利局的我們局長,還有各科的主管,另外還有我們城鄉局,我們的黃局長,工務局的朱局長,大家午安,主席這邊宣布正式開會,第一次的會議紀錄經認可,第2個,繼續審查109年度的新北市總預算案,審查的預算案裡面今日審查是,新北市政府水利局預算,審查方式:依據昨天所討論的是逐目討論,昨天我們是看到在高灘處的部分是123頁,所以請各位議員翻到123頁。
陳議員啟能: 我請教一下好不好?
主   席: 好,可以。
陳議員啟能: 來,請問處長,你現在高灘地裡面所設置的停車位,總共有幾場?有幾場停車位?
謝處長俊隆: 什麼?
陳議員啟能: 有幾個場是停車位的設施?
謝處長俊隆: 我們總共分成4個區。
陳議員啟能: 總共有幾個停車場?
謝處長俊隆: 總共有48個停車場,總共有8千多個車位。
陳議員啟能: 好,總共48個場,停車場,你說總共48個場的出租的程序都完全一樣?
謝處長俊隆: 什麼?
陳議員啟能: 出租的這些金額收入都差不多一樣是不是?
謝處長俊隆: 沒有,不見得,像大漢溪就相對比較低,他的層級就比較低。
陳議員啟能: 更低?
謝處長俊隆: 是,他可以停。
陳議員啟能: 好,那我知道,你了不了解這些停車場的狀況怎麼樣?停放車輛狀況怎麼樣?好跟不好?
謝處長俊隆: 有的比較好,有的比較不好。
陳議員啟能: 哪裡比較好?
謝處長俊隆: 像淡水河畔這邊相對比較好一點。
陳議員啟能: 哪裡?
謝處長俊隆: 淡水河畔這邊。
主   席: 麥克風要不要開。
陳議員啟能: 淡水河畔。
謝處長俊隆: 淡水河畔就是昨天他們講的,在我們那個......
陳議員啟能: 淡水河畔就在我們那裡。
謝處長俊隆: 對,這邊的相對比較高一點。
陳議員啟能: 我們那邊,好,我請問那邊你提供給我的資料,各位同仁了解一下。
主   席: 好。
陳議員啟能: 拜託,我剛也算了一下,現在在我們高灘處的收入部分,每一個車位每個月是580幾元對不對?
謝處長俊隆: 所謂580幾元......
陳議員啟能: 580幾元,每一個車位的收入。
謝處長俊隆: 議員講的是說把那個車位除以我們所有權利金嗎?
陳議員啟能: 你總共收入就是你的權利金,權利金分為兩年,對不對?
謝處長俊隆: 沒錯,對,OK,好。
陳議員啟能: 所以你的權利金1年等於200多萬元,然再加上你的場地租金。
謝處長俊隆: 對。
陳議員啟能: 場地租金。
謝處長俊隆: 1,700多萬元。
宋局長德仁: 權利金400多萬元。
謝處長俊隆: 如果是以淡水河畔這邊......
陳議員啟能: 是208萬元。
謝處長俊隆: 208萬元,對。
陳議員啟能: 然後你的權利金是2年,所以你總數是約概算440萬元左右,440萬元然後去除以970個車位,等於1個年度是4,536元每一個車位,然後再除以12的話,等於每個月才收取378元,有沒有錯?沒有錯。
謝處長俊隆: 但是這樣算的話,可能比較......,因為要把那些成本要算進去。
陳議員啟能: 我知道,但是在你們確實政府部門的收入是每一個車位378元沒有錯吧?
謝處長俊隆: 如果以這樣來看的話……
陳議員啟能: 什麼看,對不對?
謝處長俊隆: 對,OK,好。
陳議員啟能: 對就好了,希望你好好查核一下,你資料提供給我了,我都概括接受,但是我會去查察,這378元本席認為非常離譜,因為就誠如你所說的淡水河邊的車位,停放的狀況非常頻繁非常踴躍,然這個停車位居然在這麼踴躍的需求之下,你每個月跟他收378元,我實在是覺得有夠離譜,但是沒有關係,既然你資料提供給我了就呈堂證供,希望你好自為之,以上。
謝處長俊隆: 因為他這個都有會計師401……
陳議員啟能: 我讓你了解一下,1個車位378元。
主   席: 好,我們鍾議員。
鍾議員宏仁: 同樣的議題,我說我們這個因為用促參對不對?促參的話目前譬如說車位的部分他算是什麼?OT、BOT 還是什麼?
謝處長俊隆: OT。
鍾議員宏仁: OT對不對?好,OT來講因為他沒有,你剛剛因為昨天有特別去提到他們有建置的一些投資,對不對?顯然如果是OT就不太會有投資,為什麼會這樣?就是說因為以昨天你本身的答詢,為什麼有一些要給期限比較長,簽約時間比較長,就是給的period比較長,最主要是他們會有投資,所以我跟威元就在講說,那個是水利設施不可能有重大投資,對不對?所以也不應該太長,變成有一個可以有考核,甚至於合約到期要不要續約的問題,當然是一個合理的期限,目前就契約來講,就是說我們OT出去,最長是多久?
謝處長俊隆: 像各場目前的時間不太一樣,如果OT的話最多是規定6年。
鍾議員宏仁: 最長的,目前的。
謝處長俊隆: 目前這案子是嗎?
鍾議員宏仁: 我們不是有40幾場嗎?所有的案子最長的。
謝處長俊隆: 4年。
鍾議員宏仁: 最長4年還是未到期4年,是簽的時候是4年?
謝處長俊隆: 對,簽就簽4年這樣,最長。
鍾議員宏仁: 最長,因為連斐璠有提出那個很長,我是沒去注意到,所以我嚇了一跳說為什麼可以這麼長,這個是一個部分,再來另外一個部分,他是OT,如果說有像陳啟能議員所提有一些權利金或是盈餘超過一定程度,回饋的部分如果有不合理,你們有沒有......,因為跟人家簽了合約,有沒有檢討的空間。
謝處長俊隆: 跟議員報告一下,我們有規定一個類似超額權利金。
鍾議員宏仁: 這個我知道,如果這些規定都不合理,有沒有檢討的空間,能不能跟他再議價,你知道我意思嗎?我講的這個都有根據的,因為五股工業區我們有BOT案,也是跟人家簽,所以我就很訝異這個空間怎麼為什麼常常有可以......,照理講你跟人家簽,廠商找來你跟人家簽,他還是自己蓋的BOT,結果發現被質疑,朱立倫市長的時候,結果他們認為也是確實不合理,就回頭再去談就增加了一些權利金或是怎麼樣,如果超額,營運的部分,你知道我的意思嗎?
謝處長俊隆: 我知道你意思。
鍾議員宏仁: 但是有沒有這樣的空間,我是問你,如果說看起來顯然不合理,因為你OT、BOT用促參,沒有事先送議會,也不必,但是說我們也可以監督,如果說像晶冠那個案子是一個很......,那個時候你們都在這裡,都是資深的公務人員很清楚,那個時候是有回頭再去議價,如果有顯然不合理的時候,我是說有沒有這樣的空間?
謝處長俊隆: 跟議員報告,就是我們這個約如果4年到了,最後1年我們會撰一個類似一個評比,那是在評核這廠商能不能夠續約,如果他的成績及格的時候我們會再重新跟他議約跟議價。
鍾議員宏仁: 那當然是新合約,但是我是說舊合約,我是說舊合約你們有沒有空間,我是說因為晶冠一簽也是很久,幾十年。
謝處長俊隆: 到目前為止如果......
鍾議員宏仁: 結果他們可以談,我們到底有沒有空間,有空間講,有空間講有空間,沒有空間就沒有空間。
主   席: 你就直接回答議員。
謝處長俊隆: 沒有,在那合約裡面可能沒有,因為要看合約,應該沒有,之前我記得印象沒有。
主   席: 每一個合約精神都不一樣嗎?還是......
謝處長俊隆: 因為我們都是制式的範本,如果在那個期間應該是沒有。
鍾議員宏仁: 我跟你講,我這樣講是有時候有修正的空間,如果真的不合理真的要送檢調去,你更麻煩,真的,我跟你講是真的,如果說有明顯都沒有辦法補正,我跟你講是真的,只是在做這樣的提醒,因為我講的都是以前有過的案例,包括臺北市的BOT,臺北後來也都在談,不是沒有實施,實施已蓋好在營運,包括三創,這個都有很多例子,當然如果說在合理範圍,合理的利潤我們沒有,如果顯然有重大違失,你們要考慮,我不知道,因為我們現在會有一些時候我們還會去檢視,你知道意思嗎?但是我讓你知道說有一些以前的例子,好不好?只是這樣提醒。
謝處長俊隆: 這邊跟議員報告一下,他們有送401報表來,我們都把他看,其實他整個......
鍾議員宏仁: 我知道,你正常的部分當然是沒話講,我是跟你講如果有發現顯然不合理。
主   席: 其實是可以檢討的,議員只是提意見建議。
鍾議員宏仁: 你知道我的意思嗎?
謝處長俊隆: 發現如果真的誤差真的相當大的時候,我們會處理。
鍾議員宏仁: 就是有一些資訊因為一開始沒有公開,後來事後如果說發現,當然你如果其他......,我就講我們不管OT、BOT我都很贊成給廠商合理的利潤,他才能有一定的品質,我不是無理的要求,但是有一些東西我們還是要幫公部門要那個,我是跟你提醒而已。
謝處長俊隆: 是,我們再會回來......,是。
陳議員啟能: 謝處長,我再提醒你一次,記不記得你在擔任市場處處長的時候,本席跟典哥都一再要求你重新市場不要OT,記不記得?
謝處長俊隆: ROT。
陳議員啟能: 結果你硬要做,做後之後你在市場處完成之後,市長任內招租出去了沒有?
謝處長俊隆: 跟議員報告一下,那個當初規劃的時候是ROT,這第一個,第二個後來就是那個前......
陳議員啟能: 不用解釋,我是看成果,在你的主張之下結果讓他變成蚊子館,沒有錯,到現在還是蚊子館,本來是欣欣向榮的地方,被你亂搞,搞的變成蚊子館,現在還是蚊子館,到現在還是。
謝處長俊隆: 跟議員報告一下,現在進度怎樣我是不知道,但是我跟議員報告就是說,當初是ROT,但是那有申請到前瞻……
陳議員啟能: 我都知道你的T,如果講出來會笑死人,如果你真的要這樣子ROT,來,這個R的很好,R到一棟建築物約2千多坪的建物,那個廠商要提供800多萬元來做維修館,然後你給他使用幾年?50年好像沒錯。
謝處長俊隆: 我記得好像沒那麼久。
陳議員啟能: 我記得好像沒有50年也有30年,不然也有20年,800多萬元給他2千多坪的建物,就算使用20年合理嗎?在我們地區民意代表一再主張說不可以做,你還硬要做,結果那個時候每個月有租金,好幾十萬元可以收,被你搞了1個T,1個R,到現在還是蚊子館,你了不了解知不知道?
謝處長俊隆: 現在的工程進度到哪邊......
陳議員啟能: 你不知道現在還是蚊子館嗎?
謝處長俊隆: 因為我現在沒有在那邊,我不知道因為我沒在那邊。
陳議員啟能: 來,這個項目本席保留發言權,大會再來講。
鍾議員宏仁: 提供的資料裡面,當然我很快問一下,就是說希望你把我們有OT出去的或是BOT出去的,高灘處的部分,第一個就是場地的名稱,然後現在就是經營者他的名稱,再來就是如果停車場,就是把車位數訂出來,然後我們收的權利金多少,回饋的部分應該也是通案吧?如果說大家都一樣幾%以上,就是權利金就好了。
宋局長德仁: 租金,還有租金。
鍾議員宏仁: 租金是超額的部分,好,就是以那個原則的東西出來,然後這樣羅列,如果說出租的東西或者是委外經營的東西,這個都是長期超過一年以上的,短期不用,超過一年以上的,然後如果說他是場地不是車位的寫坪數,這樣可以嗎?提供給本席。
陳議員啟能: 車位就好了。
鍾議員宏仁: 不是,車位,其他我要,然後他的性質,所以OT寫OT,BOT寫BOT,應該都是OT,OK,還有那個我在這邊順便問一下,像我們雖然是OT,本身譬如說他們用的電是歸誰的?那是營運的部分。
謝處長俊隆: 他們自己出。
鍾議員宏仁: 什麼?
謝處長俊隆: 他們自己出。
鍾議員宏仁: 設備是我們的,對不對?
謝處長俊隆: 電也他們自己的。
鍾議員宏仁: 什麼?
謝處長俊隆: 那個他們自己的。
鍾議員宏仁: 就是一些......
謝處長俊隆: 升降設備、攝影機那個他們的。
鍾議員宏仁: maintain的部分也是他們做的,
謝處長俊隆: 對,都他們做的。
鍾議員宏仁: OK ,交給他的這段時間。
謝處長俊隆: 我們收錢而已。
鍾議員宏仁: 好,這是跟一般OT是一樣吧?
謝處長俊隆: 對。
鍾議員宏仁: OK,我知道現在這個因為不用你寫,所以就是把他澄清一下,因為這個跟成本有關,好不好?我要求這個資料,請主席裁示。
主   席: 好,針對123到126的部分,有關於這些停車場的一些租金跟權利金的部分,每一個的......
鍾議員宏仁: 幾天給?
主   席: 我把他講完,這個部分按照鍾宏仁議員所要求的,每一個合約的細項,裡面包含全部的就是停車位的整體面積,還有幾個位置多少費用?
鍾議員宏仁: 停車位不用面積,我要車位就好了。
宋局長德仁: 3天可以嗎?
鍾議員宏仁: 可以,沒有關係,1個禮拜也沒有關係,改為3天好了,因為我們要讀。
宋局長德仁: 因為他要做這些招租,他都有計算式。
鍾議員宏仁: 車位就是以車位為主。
主   席: 然後議員還要全部上面的這些就是招租廠商的明細。
鍾議員宏仁: 如果不是車位就面積。
主   席: 好不好?議員這樣子其實我很難裁示,我講一句你就要講兩句,我就不曉得繼續怎麼裁示,所以就是依據鍾宏仁議員的部分提供,全部的資料提供給三審的全部議員,陳啟能議員保留發言權,還有鍾宏仁議員保留發言權,好,那個宜琨。
廖議員宜琨: 有關樹林露營區的部分,到底一開始是誰決定在那邊用露營區的?
謝處長俊隆: 一開始?
廖議員宜琨: 對。
謝處長俊隆: 這之前的......
廖議員宜琨: 對,營運不善到現在又開始重新又用一次了對不對?
謝處長俊隆: 對。
廖議員宜琨: 為什麼會再決定再用一次?這兩個問題我想要了解一下,因為這樣很怪,你們有沒有實際上去看過那個區域?
謝處長俊隆: 有,我們去好幾次。
廖議員宜琨: 感覺怎樣?
謝處長俊隆: 那邊比較適合......
廖議員宜琨: 我想要請教一下。
謝處長俊隆: 親子練習來露營。
廖議員宜琨: OK,那露營要具備什麼樣的休閒活動才適合露營?甜品?你覺得具備什麼,你有沒有什麼東西去吸引人家,你知道建的地方是在哪邊你也知道。
謝處長俊隆: 我知道。
廖議員宜琨: 剛好在我們焚化爐的下風口,前面是大漢溪也沒有水域可以玩,旁邊呢?可能走遠一點有極限運動公園,親子怎麼去玩極限運動我也蠻想了解的,接下來就是棒球場,原住民那個廣場幾乎也沒有什麼人去用,烤肉也沒用,我想請問一下,今天你們包......,其實我先講一下,高灘處其實在我父親任內跟我這一任,其實你們在管養的部分,其實我都還蠻滿意的,尤其是徐科方面,在一些工程上面都是蠻幫忙的,這我首先先感謝,就是這一點我是不太了解為什麼要用這個露營區,從頭到尾他沒有利潤可言,那為什麼會想要在這邊用?你現在又繼續重新再開一次。
謝處長俊隆: 我先說明一下,這整露營區這邊歸那邊,當初想法因為我們一般露營會到山裡面去,可能感覺上比較遠離塵囂,但是一般可能家庭部分的如果有親子的想學習怎麼露營的,其實在我們都會區裡面也可以這樣來處理,這第一個,第二個他整個沿線上來看,從我們的原住民整個園區這邊一直沿過來到荷花池,然後再過去我們先把最後的一塊的戀戀大樹那邊再把他整起來之後,他整個可以串到我們鶯歌陶博館那邊,其實如果親子來這邊露營,假設的話,早上可以騎腳踏車從樹林這邊一直騎到鶯歌練習,其實也是一個不錯的選擇,所以我們當初設定目標,就是希望說親子,那種比較小的小朋友這樣。
廖議員宜琨: 想請問一下之前的成效怎麼樣?
謝處長俊隆: 可能之前那個廠商他本身做滑板的,那想說用滑板來帶看看,但是發現到用滑板來吸引的部分,可能相對比較困難一點,所以他現在目前變成一個海灣的公司,那大家就朝往那個方向來弄。
廖議員宜琨: 什麼方向,你就是從原住民部落廣場那邊。
謝處長俊隆: 不,那是一個類似一個比較把他的族群鎖定在比較類似親子的這種,比較喜歡在都會區裡面的。
廖議員宜琨: 我再請問一下,所以說他們是準備在裡面做一些親子活動來吸引嗎?
謝處長俊隆: 他現在有兩個方式,第一個就你如果完全都沒有一些露營設備的話,你可以去可以打折,也希望讓想練習的可以來這邊練,不然你一般設備買起來價格不少錢,到山上裡面去可能要花一筆錢,但是你來這邊練習,喜歡之後你還可以去擴展你自己的,以後到山裡面去露營的情況,另外一個他也有提供你有設備的進來就五折而已,讓你來練習。
廖議員宜琨: 所以說基本上你是提供一個場地讓人家來練習搭帳篷?
謝處長俊隆: 不是搭帳篷而已,讓他體會一下。
廖議員宜琨: 對,沒有,其實我蠻想知道說到底你們那個可不可以拿來做其他的用途?一定要做露營區嗎?
謝處長俊隆: 因為我們現在規劃是朝露營的方向,當然我們......
廖議員宜琨: 沒有,他周邊到底有沒有什麼東西可以結合露營的,我想說你只有......,露營我們老實說烤肉跟玩水戲水吧?通常是一般臺灣人的習慣,我相信在座每個人去露營差不多這樣,不然就是岸邊就可以釣魚,也有這種東西的,我想請問一下,這既然都不具備,大漢溪這部分不具備的狀況下,為什麼還會朝露營區的方向去做?那這個地是不是可以拿來做更好的用途?你知不知道我們球場......
主   席: 這個部分,議員我先跟你打岔一下,我想問一下你講的部分是講126頁的倒數第2個,對不對?
廖議員宜琨: 對。
主   席: 但是我這邊看到的......,126倒數第2,如果是這一條的話我剛在看履行契約的部分,他是108年要重新簽訂契約。
廖議員宜琨: 已經簽了。
謝處長俊隆: 已經簽了。
主   席: 對,已經簽,那合約的時間多長?
廖議員宜琨: 也沒有寫?所以我一直覺得很怪為什麼要用這個,然後你合約......,對,淑君阿姨剛講的你也沒寫到哪時候,你們是隨時可以終止嗎?
主   席: 不是,一定是有的,只是這個可能要補充說明一下,然後這邊其實宜琨議員的意思是,假設這個地方他用露營的方式是沒有辦法吸引到親子,或是有沒有其他的建議,其實可以跟業者一些規範,然後讓當區的議員能夠了解,因為他們其實議員一定更了解當區的這些民眾的生活型態,我覺得這個部分是要多溝通一下。
廖議員宜琨: 不然這樣子,等他們會後再跟我溝通,其實這也沒什麼,我也沒要刪的,只不過是想覺得......
主   席: 我想問,因為民眾要問這個問題為什麼辦露營,沒有其他的方式嗎?
廖議員宜琨: 對,之前既然都失敗了,現在為什麼還要再一次,浪費那個地對不對?可以拿來做更好的用途。
主   席: 所以事後跟議員討論這個問題一下,好不好?因為一個場地其實有時候空在那個地方,或是沒有辦法活化的運用,其實民眾只會覺得說怎麼那麼沒腦袋,所以當地的議員可以給你們非常十足的一些意見參考。
廖議員宜琨: 還有再一個,主任,我覺得跟你講的那個東西,提供的資料都跟你講說要有人次,你就直接給我數字也沒用,跟昨天要求不一樣,差旅費我就跟你說依人次,還有你的出席費,對不對?就依照那個對不對?幾人次你要提供出來,不然這誰看......,你跟昨天的......,你這簡直跟昨天的預算直接翻給我看而已。
主   席: 沒有,他本來一開始剛剛要擺上來,因為敏政說想要親自放到議員手上,所以才排到這個時候,等你CUE這件事。
廖議員宜琨: 你不要一直白眼淑君阿姨,敏政我看到了。
主   席: 其實現在議員手上都有一份水利局依據昨天歲入跟歲出所提供一些資料的要求,這邊的話其實議員可以翻閱一下,在會議結束之前如果有缺的,也請議員能夠協助告知,打屁股,如果有人漏掉的話,所以到目前123到126各位議員如果沒有意見的話,我們就下一頁,謝謝。 審查意見: 5款81項1目16冊123-126頁[高灘地工程管理處]財產孳息,原列84,541,000元,照案通過。 ◇陳議員啟能、鍾議員宏仁保留發言權。
朗讀人員: 請翻開127頁 05款02目廢舊物資售價,本年度預算數:60,000元,請審議。
主   席: 127頁,沒有意見的話我們就下一頁。 審查意見: 5款081項2目16冊127頁[高灘地工程管理處]廢舊物資售價,原列60,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開128頁 09款01目雜項收入,本年度預算數:400,000元,請審議。
主   席: 好,如果各位議員沒有意見的話,我們就要審到歲出。 審查意見: 9款078項1目16冊128頁[高灘地工程管理處]雜項收入,原列400,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開129-131頁 歲出經常門 16款01目一般行政,本年度預算數:84,493,000元,請審議。
主   席: 來,各位議員有沒有意見?
陳議員啟能: 我有意見,來,請問一下,退休時的三年......
主   席: 議員,幾頁?
陳議員啟能: 慰問金是什麼東西?
主   席: 131頁最後一個。
陳議員啟能: 錢不多。
主   席: 131頁的最後一項。
宋局長德仁: 這是法令規定的。
陳議員啟能: 法令規定什麼?慰問金。
宋局長德仁: 對,退休。
謝處長俊隆: 25,000元以下的才有。
陳議員啟能: 多少人?
謝處長俊隆: 1個人而已。
陳議員啟能: 退休什麼時候?預計什麼時候退休的?
吳主任文城: 報告議員,高管處人事室主任吳文城。
主   席: 麥克風在這邊,慢慢講沒關係。
吳主任文城: 工友1位退休,然後三節一節給2,000元,目前1個人退休,所以1年是6,000元,中秋、端午跟......
陳議員啟能: 你們處的嗎?
吳主任文城: 對,我們處的,是,工友。
陳議員啟能: 一個人退休?
吳主任文城: 工友而已,現在正式人員不能給了,只能給工友。
陳議員啟能: 你們高灘處才1個人退休?
吳主任文城: 是工友的部分。
陳議員啟能: 工友?
吳主任文城: 是。
陳議員啟能: 工友為什麼不寫工友呢?
吳主任文城: 那個是他法令就是這樣寫,用字,對不起,不然我們下次......
陳議員啟能: 未來是不是有明文規範說所有工友退休都必須要有這個慰問金?
吳主任文城: 對,工友都要給。
陳議員啟能: 明文規定?
吳主任文城: 是。
陳議員啟能: 這個部分是小錢,這個也沒有關係,但是麻煩給我一份規範給我看一下。
吳主任文城: 好,沒有問題。
主   席: 議員非常關心的,那我們鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 處長,131頁這個有特別費,我問一下科長會不會有特別費?
謝處長俊隆: 沒有。
鍾議員宏仁: 好,那我們處長有特別費。
謝處長俊隆: 對。
鍾議員宏仁: 局長有當然知道,特別費的用途是什麼?
謝處長俊隆: 大概是這樣,慰勞員工,像紅白包,像我們同仁每個月都會挑績優人員一個人就給他500元,如果跟同仁出去,如果超過吃飯時間就請大家吃個飯,大概是這樣,都是用在公務相關的同仁身上。
鍾議員宏仁: 如果科長他也是一個單位的主管,他們怎麼辦,他們用什麼費用?
主   席: 自己掏腰包。
謝處長俊隆: 可能要自己出錢。
鍾議員宏仁: 我就要問這樣的問題。
主   席: 要幫科長爭取。
鍾議員宏仁: 不是,我其實是有想把他全額刪除,理由是什麼呢?因為我是說在我們單位裡面,水利局我們局長在這邊,當然因為我們有處,也是一個獨立單位沒有錯,要不然的話就是說很多事,事實上局長也在處理,因為我就是以整個......,我的感覺啦。
陳議員啟能: 特別費。
鍾議員宏仁: 對,就是我們處長其實很少接觸,後來發現說處長就是不重視溝通你知道嗎?沒有,那不一樣,剛才那個過了,我沒為難他,水利局,因為就是不是很重視溝通,這個溝通是包含什麼,包含跟民意的溝通,還有部門同仁的溝通,因為很多事情好像人家跟你講是有聽,有聽但是沒有懂,英文裡面的字是叫I hear you。
主   席: 講到英文。
鍾議員宏仁: 不是Listening,所以你要有傾聽,真的人家跟你講什麼你真的......,部屬的溝通也是一樣,這是真的要用心去那個,不是說有說不理人。
宋局長德仁: 議員,我們會改善。
鍾議員宏仁: 不講,因為這個認真講起來這個特別費當然特別你可以應用,這是用在人際關係溝通或是就是其實就是做類似公關的事情。
陳議員啟能: 有沒有要刪?
鍾議員宏仁: 我要刪,讓我講完好不好?我也不是無理要亂刪,我是說如果平常不願意去傾聽,花再多的特支費、公關費用都沒有用,我覺得這個心態要先改。
謝處長俊隆: 是。
鍾議員宏仁: 不然你這個都沒有效益,完全沒有效益,我昨天第一時間也問你,包括市長我們一起去很多會勘,我跟你說西盛公園什麼都一樣,我為什麼故意問你說,你明年度你到底做了哪些規劃,你說共融那個會做,我說那個如果按照那麼小規模的東西,市長都說今年要快做起來,這沒有效益,因為連市長他的政策只是......,你連規劃都沒有,怎麼樣讓周邊的市民,局長也在場,讓他怎麼樣願意進到那個,因為那裡車速很快,人家是不願意進去,再做那個也沒有用,因為人家不會進去。
宋局長德仁: 這在第二期有規劃。
鍾議員宏仁: 問題,我講市長也指示,那時候我當時也要求,包括其他的議員,說要做,怎麼做,都有很多建議,人家市長說好,這個好,然後要跟議員跟地方要溝通,如果你這個連市長的指示,這種指示你都不願意好好去聽他真正的用意是什麼?你再多的公關費有用嗎?你知道嗎?所以我是說不要連這個......,真的態度改變,不然真的該刪掉,沒有意義,就跟其他科長一樣,不會影響其他業務執行,為什麼?我們都有業務費用,什麼都可以辦,各部門你要到哪個部門都會有費用,對不對?我本來要提議要刪,但是我先保留發言權,這個整個......
謝處長俊隆: 謝謝議員指教。
鍾議員宏仁: 我就保留發言權,這個整個......
主   席: 整頁?
鍾議員宏仁: 我當然是,我專案討論。
陳議員啟能: 說明一下。
主   席: 等一下,我先講他的部分,所以鍾議員你是從129到131嗎?好,129到131鍾宏仁議員保留發言權,陳啟能議員。
陳議員啟能: 說明一下,131頁2072國內旅費那個高灘地園區的工程差旅費,差旅費跟文康活動費如何支付?
謝處長俊隆: 我先說明一下,有關文康活動費的部分是說我們跟同仁之間辦三節,有一些活動類似中秋節可能是買柚子或是中秋餅給他們,像如果是清明節我們就再全部包潤餅,類似激勵同仁的一些作為,或是安排假日去跟同仁去爬山,讓大家來聯誼這種方式。
陳議員啟能: 同仁是多少人次?
謝處長俊隆: 108。
陳議員啟能: 什麼?
謝處長俊隆: 108。
陳議員啟能: 多少?
謝處長俊隆: 108。
陳議員啟能: 有那麼多嗎?
謝處長俊隆: 對,有。
陳議員啟能: 都有出席?下次出席找我。
謝處長俊隆: 好,包潤餅,我們包潤餅。
陳議員啟能: 記得通知我們三審議員。
謝處長俊隆: 好。
陳議員啟能: 我們也去觀摩一下,到底有沒有?錢夠不夠用。
主   席: 議員好不好?給議員鼓勵一下。
陳議員啟能: 主計,下次我們一起去,主計。
主   席: 主計。
陳議員啟能: 主任。
葉主任智芬: 是。
陳議員啟能: 下次我們一起去文康活動。
葉主任智芬: 好,謝謝。
陳議員啟能: 錢如果不夠的話,你明年就多編一點。
宋局長德仁: 議員可以支援一下。
連議員斐璠: 錢不夠的時候他會加菜。
廖議員宜琨: 局長不是有特別費,局長。
陳議員啟能: 來,差旅費這什麼?檢查什麼?
主   席: 682,000元這一條。
謝處長俊隆: 差旅費就是一般有規定,如果說因為我們常常高灘地範圍很廣,有些像如果是公所辦會勘在很遠,像一般規定是超過5公里的時候,超過5公里的距離,如果1天話是200元,如果半天的話就是100元,是這樣。
陳議員啟能: 辦會勘。
謝處長俊隆: 對,如果假設......,辦公地點,我們四汴頭那邊。
陳議員啟能: 離辦公室5公里?
謝處長俊隆: 對。
陳議員啟能: 1個小時補助他200元?
謝處長俊隆: 不是,1天的話200元,如果半天100元這樣。
陳議員啟能: 半天100元。
謝處長俊隆: 對。
陳議員啟能: 這個是只有......,不好意思請問一下,城鄉、工務有沒有這筆錢?
主   席: 都有。
謝處長俊隆: 都有,這差旅費。
宋局長德仁: 我還比較少。
陳議員啟能: 少了一點。
宋局長德仁: 像中央是400元。
主   席: 他看到朱惕之就說要多編一點,還好你們家有。
連議員斐璠: 我們一天到晚叫人家去會勘。
陳議員啟能: 以後編300元。
謝處長俊隆: 是規定的。
陳議員啟能: 300元跟150元,加5成。
宋局長德仁: 好,那我們說議員建議的。
陳議員啟能: 我沒辦法幫你加,這個是各位同仁的辛苦,以上。
主   席: 好,謝謝各位議員,來,我們接下來......
鍾議員宏仁: 會勘的狀況我們當然原則上都會尊重各別議員,這個我們也是予以尊重,但是有一點還是要講一下,就是說如果說這個會勘有別人會勘過了,當然我們為了就是不要說這個去這個不去,但是要去之前其實你可以跟他溝通,我的意思是像我,你可以跟我講說誰已經看過了,大概狀況怎麼樣,你堅持要去會勘就去會勘,你知道意思嗎?這情形其實應該講一下,要不然就是浪費重複,同樣的問題,以前交通局不只10次,那個新泰路結果都一樣,反正他們也樂於去,反正有出差費就去逛一逛,而且結果都一樣,都不會有任何結果,因為那個原來的困難點沒有解決,我的意思是要提出來,然後讓當事人那個議員或是那個服務處陳情者,他如果有辦法直接對陳情的人有交代就不用再跑了,不要浪費公帑,如果說覺得我們碰到的困難他去想辦法,覺得可以解決,搞不好是學校不同意,或是哪個,他如果去喬到感覺有機會再來會勘,或者說為了面子還是要會勘,那你就會勘,我是尊重,但是我的意思還是要告知一下,有時候去了以後才知道,這就10幾個都來過了,結果你來還是沒有用,其實對那個議員不一定會加分,但是你如果堅持說就是要有交代,他也要會勘,我不反對,但是我的意思如果已經有會勘過的,可以稍微提點一下,這個也不會說對前面的議員不尊重,如果我會勘過你也可以跟其他的講,我是沒有,但是我不知道其他人感受怎麼樣,這樣才不會浪費公帑,而且會解決找解決方案,好不好?謝謝。
謝處長俊隆: 好,謝謝。
主   席: 其實這個問題真的很好,包含其他局也是一樣,有時候一樣的會勘不同的人再會勘真的會昏倒,通常都問一下,這個案子不可能到現在才有人要提,一定有人會勘過,公部門都會說議員這個已經有會勘過,對,我們就想辦法共同解決,但是如果說這個可以共同解決,我都建議說要再邀之前會勘過的議員,我覺得是這樣。
廖議員宜琨: 我另外提一點,要是人家上個議員已經都解決了,直接跟他講說已經有議員已經解決了,不要在那邊又叫他又去會勘一次,好像在割稻尾一樣,因為我就遇到一個,這是對公所比較不好意思,公所就發生這樣的事,都已經決定哪時候要用預算要下去做了,上面寫的清清楚楚,結果人家辦個會勘又來一次,那想請問一下,現在這要算誰的?
鍾議員宏仁: 他們也不能擋。
廖議員宜琨: 對,你沒有跟人家講一下說已經會勘了,何時要做了,如果他堅持要辦會勘就沒關係,你就可能跟之前議員講一下,就是這個議員有堅持要辦會勘。
謝處長俊隆: 先講。
廖議員宜琨: 對,先跟他講,不要到時候兩個在網路上面FB上面攻來攻去的。
陳議員啟能: 其實這個我個人有一個解套的辦法,大家分享請各局處是不是可以配合,某某議員在辦理會勘,會勘後一定有一個議題,那這個議題如果在會勘的時候可以解決,麻煩你們單位馬上發個文給某某主辦這個議題的議員一張文,用這個文以示正果,表示說這是我去弄的。
廖議員宜琨: 報告議員,這就是有。
宋局長德仁: 這個有。
陳議員啟能: 有就好了。
廖議員宜琨: 但是有的時候就變成公文來公文去,大家在看誰公文先做。
陳議員啟能: 沒有關係,我跟你講因為這個是你主動先辦的。
廖議員宜琨: 對。
陳議員啟能: 日期看的出來,每個議員都可以辦。
廖議員宜琨: 他很厲害,後面丟一個提案單說他有要求的,還未押日期才厲害。
連議員斐璠: 更重要的是有時候去會勘,你們如果說怎樣不行的話,不行那我們體諒你們說不行,你們就記得以後不管誰來就是不行。
謝處長俊隆: 對,原則我們知道。
連議員斐璠: 不然這個不行了以後,後來別人來結果通了,更慘。
謝處長俊隆: 我知道,這原則我們把握住。
連議員斐璠: 不管你們哪個局一定都要一樣。
主   席: 好,謝謝各位議員,我們就下一頁,132。 審查意見: 16款002項1目16冊129-131頁[高灘地工程管理處]一般行政,原列84,493,000元,照案通過。 ◇鍾議員宏仁保留發言權。
朗讀人員: 請翻開132-134頁 16款02目園區業務,本年度預算數:330,610,000元,請審議。
主   席: 針對132頁到134頁,各位議員有沒有什麼樣的詢問?鍾宏仁議員,議員有做功課。
鍾議員宏仁: 處長,現在我就是說第一個132頁的部分,河川高灘地園區及辦公室電費我是要跟你討論一下,我是說因為我們這個電費其實額度也是蠻高的,當然對於電的使用如果是照明,這個部分其實我有一些意見就是說包括其他部門,像路燈是誰管的?路燈跟工務有關係嗎?沒有,假設。
謝處長俊隆: 園區嗎?
鍾議員宏仁: 園區是,如果說一般的是不是?
朱局長惕之: 一般道路的部分是我們養工處跟......
鍾議員宏仁: 對,我是順便請你聽一下,我就不用再跟你說一次了,就是說我們對於夏天、冬天這個太陽出來時間不一樣,晚也不一樣,所以剛好在換季的時候特別注意這個時差的調整,要不然的話像現在比較晚了,天亮比較慢,有時候去運動的就比較暗,這個有被反映,但是以前天已經很亮了路燈還在亮。
朱局長惕之: 這有夏令時間跟冬天。
鍾議員宏仁: 對,我是說要調整,而且如果一觀察,調整還不夠,因為這個我們是管理單位,最主要是照明,這個路燈是必要。
主   席: 要主動一點。
鍾議員宏仁: 對,我是說這個你們要注意這個也不要太浪費,這個是一個,另外一個部分是有一些像路,像公園也一樣,公園裡面或是我們高灘地的很多人在那邊騎腳踏車、跑步的那個,如果是路燈方面我是覺得還是要,如果是走道,但是有一些設施其實管理是很不當,其實我昨天有跟你講過了,我也跟之前差不多一個禮拜前,我也跟正工程司有談,我說我們那個電費像你們三重有一個滑草,有沒有?那個做的新的設施,也是很漂亮沒有錯,我在那邊差不多到12點還是亮的,而且那個燈我跟你講,讓我說完,那個燈就是好像運動場那個燈,因為安全,那個就太浪費,但是我昨晚又聽到,我為了問你們我昨天晚上還跑去看,我不是去追……,我11點半去結果是關的,我覺得很好,但是我跟你講之前,其實我跟我們裡面的同仁反映過很多次,像這樣浪費是不得了的事情,因為就是沒人,但是不是叫你全部都關,就是那個路燈人家跑步有散步的,你要看使用狀況,如果真的沒有人甚至於有一些路燈你就設置要有智慧型的,搞不好兩盞裡面其中有一個智慧型,平常是暗的,只要有人走過去就感應,可能如果是往這邊的人,另外那邊就讓他亮,其實我們這個節能減碳還是要,這個你看都用了這麼多費用也是很多錢,我是說這個管理面還是要加強,這個部分我保留發言權。
謝處長俊隆: 跟議員報告。
鍾議員宏仁: 這第一個,讓他說明一下沒有關係,我是說就這裡有一個兩個,水電我沒有意見,就是一個30......,這個是千,這個金額很大。
謝處長俊隆: 3千萬元。
鍾議員宏仁: 對,這個部分我保留發言權,好不好?有一些資料到時候是......,這一條對,然後在右邊,你跟這個有一樣嗎?如果不一樣我這個講完,好不好?另外一個部分,133頁的部分,那個不是有一個河濱主題公園,企劃宣導費用,那個4,878,000元有沒有?那個是......,對,這個是一個這一項,你有看到嗎?
謝處長俊隆: 我知道。
鍾議員宏仁: 然後翻過來隔壁頁來,隔壁頁的這裡有一個9,900,000有沒有?中間的位置,也是推廣新北市河濱公園主題園區計畫,還有下面的營造高灘地特色主題公園,這個我看起來那個說明都很相近,到底他們有什麼差別?
謝處長俊隆: 好。
鍾議員宏仁: 這是歲出,這錢花在這裡有什麼不同,為什麼會3個?看起來好像1個也是解決。
謝處長俊隆: 我先說明一下。
鍾議員宏仁: 好,請說。
謝處長俊隆: 好,跟議員報告,就是剛才說的電燈的事情3,500萬元這邊,跟議員報告一下我們的設施的部分我們都10點會請保全把那些電燈關掉,路燈的部分當然都會把他保持著,因為晚上還有人在跑步,那會保留著,所以剛好議員有建議到夏令跟冬令這要注意,夏令日照比較長,所以是要晚一點才開,冬令的話日照比較短,所以要早一點開,早上可能要天亮沒那麼早,所以也要,這部分我們會檢討,所以我現在報告就是說,設施像滑草場還是溜滑梯那邊,都是10點絕對是關掉,那天可能很抱歉可能......
鍾議員宏仁: 之前沒有,好。
謝處長俊隆: 可能就是我們保全可能漏了還是怎麼樣,這個我們會來檢討,抱歉。
主   席: 設定的方式嗎?一定要人工嗎?
鍾議員宏仁: 其實也可以去設定。
謝處長俊隆: 因為我們第一個有兩個作為,第一個去看一下還有沒有人不該留在那邊還留在那邊,用保全會比較好一點,不然晚上在那裡很危險,路燈的部分會照剛才議員你的建議,你的提點這部分,夏令跟冬令我們會好好檢討一下,這我們會來做。
主   席: 應該是為了安全起見,很多婦幼會走,運動的人。
謝處長俊隆: 會留,都會留,只是說他的亮......
鍾議員宏仁: 不是,我是說這個要亮。
謝處長俊隆: 跟關的時間稍微調一下。
鍾議員宏仁: 甚至於早上如果暗的,就是還沒有天亮,時間拉長可以,這個我是有要求的,對。
謝處長俊隆: 所以這部分會來調整,這個我們有辦法,有的就是這部分我們來檢討一下,這第一個,接下來第二個就是剛才議員有講到487......
鍾議員宏仁: 主題公園園區的那個。
謝處長俊隆: 對,這個,就是新北市河濱公園主題園區企劃宣導費用這個,像我們的高灘地裡面因為我們每年都做一些建設,有一些設施做完之後,就像我們今年滑草場做好之後,所以我們這筆錢大概用在幾個方式,就是我們一些重大工程,還是重要設施完工之後我們會稍微做一個啟用,讓大家市民都清楚,就像我們今年的我們的滑草場,在那邊辦完之後就辦個啟用儀式,讓大家都知道這邊可以玩,要來這裡玩,所以這筆錢我們大部分是用在一些重大工程的一些行銷,或是一些宣傳、推廣這部分,這是這樣。
陳議員啟能: 來,我請問一下......
鍾議員宏仁: 不是,等一下還沒完,重點是在隔壁那一頁。
謝處長俊隆: 好,沒關係。
鍾議員宏仁: 科目很像,為什麼會分開而且寫的不一樣,而且金額也是很大。
謝處長俊隆: 我解釋。
鍾議員宏仁: 最主要是要問他的區別。
謝處長俊隆: OK,好,接下來就是134頁990萬元這個其實就是我們一般在辦的,像我們今年不是在我們新莊的新月橋那邊辦一個新月水道節嗎,這個就是因為最主要是for水道節這個來用,因為水道節裡面我們每次那些設施,我們講好了有一些充氣設施都是租的,然後他必須要很多服務人員,所以這個專用就是for水道節這個。
鍾議員宏仁: 我再講一下,宣導費用是新設施,對不對?剛剛講的那個,對,那是新設施的一個活動宣導。
謝處長俊隆: 工程的部分,工程,我們......
主   席: 他講是新的工程,他說新的這些的宣導。
謝處長俊隆: 對,新的工程。
鍾議員宏仁: 完工以後辦的活動。
謝處長俊隆: 對,是那一種的。
鍾議員宏仁: 這個是經常性的活動,最主要是說類似水道節。
謝處長俊隆: 對,990萬元是水道節。
鍾議員宏仁: 另外一個主題公園的部分。
主   席: 1,120萬元。
謝處長俊隆: 1,120萬元這個跟議員報告一下,我們今年在5月左右,在我們新莊......,板橋地區有一個蝴蝶公園蝴蝶季,類似這個我們要辦蝴蝶季,蝴蝶季的部分第一個我們就是要去種一些植栽,因為那個蝴蝶地景在那邊,我們用花草的方式讓他種起來有點蝴蝶的感覺,所以這是吸引很多人去看,這第一個蝴蝶季的部分,第二個部分就是我們現在在八里不是最近有沙雕嗎?就從我們9月、10月這邊都一直有沙雕在展出,對,那邊沙雕的一些……
鍾議員宏仁: 好,那我講看我有沒有聽錯,其實這個跟剛剛講的譬如水道節都很類似,當然我看聽起來的不同就是說,前面像水道節是活動,活動費用是一個經常門對不對?
主   席: 經常性的活動。
謝處長俊隆: 對,沒錯。
鍾議員宏仁: 再來,但是聽你後面說的要營造特色主題公園,去種一些樹什麼,這看起來像建設款。
謝處長俊隆: 其實這樣講......
鍾議員宏仁: 應該算是比較像是資本門,這個好像是設施方面,我聽起來像設施。
謝處長俊隆: 沒有,我跟議員報告......
鍾議員宏仁: 譬如說依你舉的例子,因為蝴蝶主題公園所以你會種一些樹,用一些設施......
謝處長俊隆: 不是樹,他那個算花花草草,差不多1個月就死了,所以那種類似經常門的東西,這樣。
鍾議員宏仁: 你如果花草植栽算是經常門嗎?
謝處長俊隆: 他就有時候我們本來是種,可能整株那種......,我們大部分都是草地,但是為了蝴蝶公園所以我們營造鳯蝶出來。
鍾議員宏仁: 我再問你一下,其實他剛剛講的也算蠻細,譬如說這個990萬元,這個是大概用在因為你說明沒有很清楚,用在譬如水道節,但是另外一個譬如說像蝴蝶主題公園這個,譬如說用到另外一個1千多萬元,這一個來講因為那個活動市長有去我也知道,人很多我是知道的,然後他除了設施以外其實也是辦活動。
謝處長俊隆: 跟議員報告一下......
鍾議員宏仁: 還是活動。
謝處長俊隆: 沒有,你聽我......
鍾議員宏仁: 活動費是不是也從這裡支用。
謝處長俊隆: 我說明一下好了,他大部分的錢都花在那些花花草草,因為這次......
鍾議員宏仁: 對,我知道,我是說那天的音響、活動,市長要去,很多包括宣傳是不是也用同樣一筆費用?等於是專案的一個費用?
謝處長俊隆: 我們是這一次我們今年編會把這一塊都把他框在裡面。
鍾議員宏仁: 不是,現在編出來,我問你現在。
謝處長俊隆: 對,就框在裡面,把他框在裡面,就宣傳的費用把他框在裡面。
鍾議員宏仁: 不是,現在有在裡面嗎?
謝處長俊隆: 有,就把他放進去了,跟他放在一起。
鍾議員宏仁: 其實這一兩類雖然都是活動,雖然有一個主題,除非你把他框的很明,就是要用在哪一個活動,不然這兩個應該是併在一起,你不要看起來科目......
謝處長俊隆: 我跟議員報告......
鍾議員宏仁: 有什麼區別,局長講。
宋局長德仁: 大概主要四項,我們一年大概四項比較常設的,就是那個板橋那個蝴蝶公園。
鍾議員宏仁: 蝴蝶公園,對。
宋局長德仁: 新月水道節。
鍾議員宏仁: 新月水道節。
宋局長德仁: 然後八里的沙雕季,現在就是最近要辦的鴨鴨公園,三重。
鍾議員宏仁: 對,我不是反對。
宋局長德仁: 這四樣大概就是固定,而且都是人潮非常多的。
主   席: 反應很好的。
鍾議員宏仁: 我不是反對,我的意思是你編這樣的預算把他分開,然後又看起來好像這個是FOR那個,譬如說是為了這個來處理,為了那個處理,但是你又沒有把他寫的很明,當然也可以流用,因為這個都是很類似,其實就我們審預算的角度來講,看應該是兩個幾乎是可以流用的,他就是一個辦活動費用,只是有一些是植栽,有一些是委外,還是說去用那些設備,但是也都是經常門的預算,是不是這樣?
謝處長俊隆: 是。
主   席: 所以議員你要做文字修正嗎?
鍾議員宏仁: 其實要讓他說明,就這樣。
主   席: 說明就可以了,所以我們就不用做文字修正。
鍾議員宏仁: 對,不過這兩個部分我還是保留發言權,剛剛講的那三點,好不好?謝謝。
主   席: 所以現在......,不是,我先把鍾宏仁議員的先搞定,所以議員你是4點保留發言權嗎?
鍾議員宏仁: 對。
主   席: 所以鍾宏仁......
鍾議員宏仁: 今天有溝通我還會更深入的了解一下。
主   席: 所以鍾宏仁議員針對132頁的......,3,350萬元的部分保留發言權,然後在133頁的4,878,000元保留發言權,還有在134頁的990萬元跟1,120萬元這2項也保留發言權,鍾宏仁議員的部分,那現在請陳啟能議員。
陳議員啟能: 我不用保留,我要請教一下今年度你的宣導費用總共經費用掉多少?
謝處長俊隆: 今年?108。
陳議員啟能: 宣導費用總共用多少?宣導費用。
謝處長俊隆: 用完了。
陳議員啟能: 今年度。
謝處長俊隆: 用完了。
陳議員啟能: 用多少?你去年度編列多少?
謝處長俊隆: 490萬元那筆嗎?489萬元那筆用完了。
陳議員啟能: 去年度編列多少?
謝處長俊隆: 489萬元。
陳議員啟能: 什麼?
謝處長俊隆: 一樣。
陳議員啟能: 通通是一樣的。
謝處長俊隆: 對,以前就是489萬元。
陳議員啟能: 2筆宣導費都一樣?
謝處長俊隆: 不是,以前只有487萬元這一筆而已。
陳議員啟能: 2筆都用完了?今年度都用完了?
謝處長俊隆: 用完了。
陳議員啟能: 執行率100%。
謝處長俊隆: 對。
陳議員啟能: 厲害,送一份核銷計畫給我看一下。
謝處長俊隆: 好。
陳議員啟能: 再來,請問一下,微風運河救生的勤務工作是不是發包?
謝處長俊隆: 對,用發包的。
陳議員啟能: 發包給哪個單位?
廖科長英琦: 我們現在發包的是那個......,應該說現在就是我們發包之後,那個發包下去是水上......,就是發包之後就是這間公司他必須要有救生員執照的,他的公司名稱的部分,旭川。
陳議員啟能: 他們有什麼契約?
廖科長英琦: 我們有一個就是救生員的委外勞務契約,這個勞務契約裡面他......
陳議員啟能: 他們的器具是什麼?他們要如何救生?
廖科長英琦: 事實上他們本身全部都是救生員,他們本身都必須要有救生員的資格,我們那邊其實有獨木舟有汽艇,我們也有......
陳議員啟能: 獨木舟救人?
廖科長英琦: 沒有,我們也有汽艇,我們有獨木舟,有汽艇,然後他除了救人之外。
陳議員啟能: 然後請問他們獨木舟要幹嘛?
廖科長英琦: 獨木舟除了救人之外,他們其實還要肩負著教練指導的工作。
陳議員啟能: 什麼教練?你拿錢讓他去做教練?
廖科長英琦: 沒有,那是......
陳議員啟能: 老實講。
廖科長英琦: 那是民眾免費體驗的時候他們做的教練。
陳議員啟能: 民眾免費體驗?
廖科長英琦: 對,我們獨木舟有免費體驗。
陳議員啟能: 那為什麼會有教練?
廖科長英琦: 因為他要去教民眾。
陳議員啟能: 他為什麼在教?我們請他去做救生員,他去教學生。
廖科長英琦: 那個是在契約合約裡面......
謝處長俊隆: 他的工作。
廖科長英琦: 民眾來微風運河做體驗的時候,他必須要有這個肩負教練的教學。
陳議員啟能: 為什麼不寫來,為什麼不寫清楚?
廖科長英琦: 因為這個部分主要......
謝處長俊隆: 不然我們把他補充清楚一點好了,我們來寫清楚一點。
陳議員啟能: 你就沒寫到,哪有寫,來,有幾部獨木舟?有幾部?
廖科長英琦: 我們獨木舟目前的部分有23部。
陳議員啟能: 23部,總共有幾個教練?
廖科長英琦: 我們總共是2個教練。
陳議員啟能: 2個教練,23部獨木舟。
謝處長俊隆: 跟議員報告......
陳議員啟能: 難怪需要救生員。
謝處長俊隆: 跟議員報告一下,我們有2個救生員,還有1個行政人員,所以總共有3個人早上6點半到晚上6點都在那邊,最主要是說他會幫忙,我看我們巡視我們水利的安全第一個,第二個就剛才講到的如果學校或是個人要來試划獨木舟,他那個獨木舟是我們的,23輛是我們的,還有我們......
陳議員啟能: 學校哪個學校?
謝處長俊隆: 什麼?旁邊那個什麼學校?
陳議員啟能: 哪裡?
廖科長英琦: 輔大、鷺江、三民都有。
謝處長俊隆: 如果他們那些學生要來,我們敎練會教他們怎麼去用。
陳議員啟能: 你說幾所學校?
廖科長英琦: 目前現在是我們手上常看到的有三和、三民、鷺江、三重、五股國中、輔大都有,基本上任何的學校或是民眾都可以。
陳議員啟能: 你說的,提供資料給我,據我所知道只有三民,你跟我誇大一堆,你在亂講,好,你再繼續講。
謝處長俊隆: 沒關係,我們提供資料給議員。
陳議員啟能: 23部獨木舟擺在那個地方絕對沒有收費行為吧?
謝處長俊隆: 那我們的。
陳議員啟能: 如果有呢?
謝處長俊隆: 沒有,沒有收費,那是我們的。
陳議員啟能: 那23部獨木舟誰的?
廖科長英琦: 市府的財產。
陳議員啟能: 誰的?
謝處長俊隆: 我們的,市府的。
陳議員啟能: 市政府財產。
謝處長俊隆: 要讓人家試划去用的。
陳議員啟能: 然後這23部的獨木舟是由誰認養?
廖科長英琦: 沒有認養。
陳議員啟能: 沒有人認養,那就擺在那邊虛耗。
廖科長英琦: 所以由這個契約的廠商......
陳議員啟能: 你查清楚,我給你機會,你去查清楚,我給你機會,你這個會議後再來跟我說明好不好?我給你機會,你不要再給我亂答了,好好查清楚給你機會,你不要再亂講,你越講越不對我跟你說,我故意問你,你就故意亂講。
謝處長俊隆: 會後跟議員報告一下,把他講清楚一點。
主   席: 非常謝謝我們陳啟能陳議員,我們連斐璠議員。
陳議員啟能: 會後好好來跟我說明。
連議員斐璠: 好,換我了,好,132頁最下面那個你們自行車道租用民間土地租金的這一個,說實在講你們當初做的時候都沒有經過地主同意,先做下去以後然後強制給人家租用,你當不知道,我就跟你講當初就是這種情況,人家地主已經說真的那老實人,被你們用了也沒辦法了,但是你們的租金常常高興給,不高興拖拖拖,曾經拖到1年都沒給人家,到隔年2年一起給,那這個影響到人家的所得問題,對不對?會影響到人家所得的%數問題,所以我再一次的提醒你們,這個預算只要一通過之後這一筆該給人家的就趕快給,好不好?
謝處長俊隆: 好,議員這個我們會......,今年是沒有這種現象,明年一樣會這樣盯,只要預算過就要給人家。
連議員斐璠: 再來,這裡面剛講辦活動的,我不知道你們每一局都辦活動不知道在辦什麼?你們每一局專長就不是辦活動的,對不對?那既然我們市府現在縮額,我們現在的公共工程很多都需要用錢,所以辦活動的錢我們現在要稍微減少一點,所以你們先把你們辦活動的那些計畫書先讓我看一看,一樣你們工務局、城鄉局一樣,所有你們辦的活動,我不知道每一局都在辦活動在辦什麼?
謝處長俊隆: 我們儘量節省。
連議員斐璠: 不管,你儘量減少,那這也是明年以後的事情了,今年度你們所有辦活動的這些,我保留發言權。
謝處長俊隆: 好。
連議員斐璠: 召集人,我說他們辦活動的項目那個部分我保留發言權,我先提醒你們,你們兩局也一樣不是針對他們。
主   席: 哪幾條?有關於辦活動。
謝處長俊隆: 487萬元。
主   席: 剛剛那個鍾宏仁議員......
謝處長俊隆: 487萬元那筆。
連議員斐璠: 正業嗎?他的正業就不是這個。
陳議員啟能: 我要跟進。
主   席: 等一下。
陳議員啟能: 你一併處理,你講什麼?其實這個一併處理,要保留發言權一併處理,我要根據連議員的保留發言權。
主   席: 好,連斐璠議員跟鍾宏仁議員還有陳啟能議員,針對133頁的兩項,還有134頁的兩項保留發言權。
連議員斐璠: 我只有針對辦活動。
主   席: 就辦活動。
謝處長俊隆: 487萬元。
主   席: 133頁的4,878,000元,134頁的9,900,000元,還有11,200,000元,3項3個議員保留發言權,鍾宏仁議員剛剛已經保留過了那就一起講,他是4項,他們是3項,來,謝謝各位議員,來,135頁。 審查意見: 16款002項2目16冊132-134頁[高灘地工程管理處]園區業務,原列330,610,000元,照案通過。 1.[經常門]第132頁 1節河川高灘地園區及辦公室電費。 ◇鍾議員宏仁保留發言權。 2.[經常門]第133頁 1節新北市河濱公園主題園區企劃宣導費用。 ◇連議員斐璠、陳議員啟能、鍾議員宏仁保留發言權。 3.[經常門]第134頁 1節推廣新北市河濱公園主題園區計畫。 ◇連議員斐璠、陳議員啟能、鍾議員宏仁保留發言權。 4.[經常門]第134頁 1節營造高灘地特色主題公園。 ◇連議員斐璠、陳議員啟能、鍾議員宏仁保留發言權。
朗讀人員: 請翻開第135-137頁 歲出資本門 16款02目園區業務,本年度預算數:676,360,000元,請審議。
主   席: 135頁到137頁,我們各位議員有沒有什麼想要提出的,如果沒有的話我們就......
廖議員宜琨: 我想問一下。
主   席: 好。
陳議員啟能: 沒有意見。
廖議員宜琨: 怎麼換成我你們就沒有意見。
主   席: 好,我們請宜琨議員。
廖議員宜琨: 我想請問一下,因為剛剛在134頁其實我們有新北市河濱公園數位監視器應用及智慧管理計畫有12,200,000元,這邊又有關硬體設備也是智慧化管理的平台是2,050,000元,大家有沒有看到?
主   席: 可以講一下頁碼嗎?
廖議員宜琨: 在137頁,OK,我想請問一下,這個計畫會比硬體設施還要貴那麼多?
謝處長俊隆: 跟議員報告一下。
廖議員宜琨: 這到底是怎樣的狀況下?
謝處長俊隆: 這兩個是不一樣的東西,第一個就是......
廖議員宜琨: 所以說我不太確定想要問一下。
謝處長俊隆: 這邊跟議員報告一下,剛才講到是1,220萬元這個智慧河濱數位監視系統跟智慧化管理這個是最主要是監視器,目前我們新北市我們自己本身高灘處這邊就有315支的監視器,這個是跟中華電信租的,1個月租金每一支是3,000元,1年12個月這樣來算,然後我們預計明年還會再做15支,這是有關監視器,這全部都是監視器的錢。
廖議員宜琨: 1年1支3,000元?
謝處長俊隆: 對,跟中華電信租的,那些都他的東西。
廖議員宜琨: 是1年1支3,000元,還是1年1支1個月?
謝處長俊隆: 1支1個月的租金是3,000元。
廖議員宜琨: 所以說你是有辦法把他量化吧?
謝處長俊隆: 對,這個就是所以......
廖議員宜琨: 沒有量化。
謝處長俊隆: 那我們來補充一下......
廖議員宜琨: 你把他量化好不好?
謝處長俊隆: 好,OK。
廖議員宜琨: 你這支讓我們知道說你每年大概是多少?因為照你這樣講,你每年這個都要增加。
謝處長俊隆: 對。
廖議員宜琨: 所以說我提議說,這建議你們要不要做隨便你們,但是明年如果我們又再這邊又一定要再問一次,你這個去把他量化。
謝處長俊隆: 好,OK,這沒問題。
廖議員宜琨: 然後,接下來你說的這個有點怪怪的,你這是算經常門的嗎?
主   席: 因為租金只能用經常門。
廖議員宜琨: 經常門。
主   席: 租金的部分。
廖議員宜琨: OK,我想請問一下,你接下來這205萬元。
主   席: 資本門。
謝處長俊隆: 對。
廖議員宜琨: 對,資本門我知道,又是幹嘛的?
謝處長俊隆: 跟議員報告一下,這是資訊軟硬體設備費用,我們的園區裡面東西真的很多,所以我們現在要求就是說東西壞掉馬上修,但是因為我們現在怎樣?保全看到之後報給我們,報給我們之後就用手工去弄,所以我們現在有開發幾個系統就是從108開始就開發一些系統出來,第一個就是圖資,先把所有的整個高灘地1,382公頃把他建立一個圖資,第一個圖資模組的維護費用,第二個就是設施的異動或是一些故障回報也要一個模組,第三個就是設施如果修護派工也要有模組,第四個就是汛期的時候一些災後的調查或是復原的情況也要一個模組來把他組合起來,還有包括跟水利局或是河川局這些水利系統的界接,我們把他弄進來,還有一些工程履約管理系統的模組,這些模組建好之後就要去做維護,所以這些模組電腦系統……
主   席: 他就是設備費用。
廖議員宜琨: 為什麼本席會特別要講到這一個,因為每次你們都一直灌這個智慧化,很多都灌這個智慧化上去,實際上你們的不管是在任何的場合,你們在講這個有誰知道你們這智慧是什麼意思?我想問一下大家好像是一個口號而已,智慧化,何謂智慧化?數位化我了解,智慧化是什麼意思?
謝處長俊隆: 這邊我稍微......
廖議員宜琨: 對,是人工智慧我講了一下這個,我只是這樣扳下來這個就自動開啟,這智慧化。
謝處長俊隆: 我說明一下好不好?最主要目的就是要減少人力。
廖議員宜琨: 沒有,什麼東西都會在講智慧化,所以我的意思就是建議,你看你剛剛講的非常詳細對不對?但是只有你知道,我們這邊預算書上面完全都不知道。
謝處長俊隆: 抱歉,下次我去做。
廖議員宜琨: 我只知道說有個智慧化管理平台,何謂智慧化管理平台對不對?這第一點,你剛講的這個監視器,其實你要用幹嘛又加個智慧化,你監視就監視幹嘛加個智慧化?
謝處長俊隆: 我跟議員報告,真的有智慧。
廖議員宜琨: 怎樣智慧?
謝處長俊隆: 因為我們現在......
廖議員宜琨: 是你隨時......
主   席: 你很有智慧。
廖議員宜琨: 不是,現在你是說有女生在那邊換衣服你可以轉過去智慧化嗎?開玩笑,我是說......
謝處長俊隆: 有那個車牌辨識系統。
廖議員宜琨: 不是,男生,可以嗎?
謝處長俊隆: 我說明一下,像我們在五華路橋那邊有裝一支攝影機,機車如果跑上去他馬上拍起來,機車沒上去不會拍,然後他自己就挑出來,你就不用1天24小時在那邊看到底有沒有違規車輛,他只有會PO出......
廖議員宜琨: 你這結合警政系統嗎?
謝處長俊隆: 這本身就有這功能,所以因為我們......
廖議員宜琨: 沒有,有功能有沒有結合警政系統?
謝處長俊隆: 有。
廖議員宜琨: 未來會不會像韓國瑜什麼追蹤器的東西?
謝處長俊隆: 應該不會,我們不會做到那種程度。
廖議員宜琨: 有沒有做到那種程度?因為上一次何博文何議員在質詢的時候有講。
謝處長俊隆: 在違規取締一定會用到,違規取締還是一些辨識系統,這樣比較有效。
廖議員宜琨: 這樣OK ,可是我是想說不要什麼東西你們是沒有詞去用,什麼都用智慧化,好不好?
謝處長俊隆: 有。
主   席: 這個名稱是你們自己訂的嗎?應該不是吧,本來就有的,所以針對議員的部分很清楚了,一個是租金就是經常門。
廖議員宜琨: 你把他量化。
連議員斐璠: 他太聰明你們都沒事做了。
廖議員宜琨: 對。
主   席: 讓他講完。
廖議員宜琨: 所以說我的意思說,然後請召集人裁示,以後他們如果可以的話這個儘量詳細講一下,不然就是要上面寫詳細一點,你這樣子什麼東西都用智慧化我們真的不了解何謂智慧化了現在,因為什麼東西你都灌智慧化。
謝處長俊隆: 好。
主   席: 謝謝宜琨議員,就請高灘處以後在這樣子的一個明細上面,不管是在說明的部分或是做附件的部分,然後載明清楚,好,OK。
謝處長俊隆: 好,沒問題。
主   席: 鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 我再問一下,因為剛剛你有提到監視器是跟......
謝處長俊隆: 中華電信。
鍾議員宏仁: 租用。
謝處長俊隆: 對。
鍾議員宏仁: 他用光纖網路對不對?
謝處長俊隆: 是走光纖嗎?OK,是。
鍾議員宏仁: 應該是,因為我知道那個都是光纖,那因為剛剛有講到智慧化,現在智慧跟文創都很賣錢,隨便可以有一大堆費用,就灌上去好像是很好用,但是剛剛你講的說那個車沒過他不會錄,過就錄,那個畫面比對超過多少%,那個已經是很落伍的東西,你不要跟我說智慧化,這個數位的東西本來不知道算幾十年前都用這種的,我現在要提的是說我們既然跟中華電信來租用這個網路,這個也很好,我們也不用維護,但是我要了解說我們到底是怎麼運作,因為我們有沒有一個監控中心,或是中華電信有基網可以讓我們隨時上網就到他裡面去看我們所有的畫面或什麼,有沒有這樣的一個設計,我們現在是怎樣要找畫面要去哪裡找,是自己去找還是有連線到哪一個中控中心,我問你這個系統的問題,不然你租是租我們有看到租,到底是怎麼操作,到底有沒有智慧了解一下,大概講一下。
林科長柏宏: 高管處施工科科長林柏宏報告,我們的監視系統目前監視器是有315具,目前都是由我們其中有一個操作系統,目前是在我們這邊主動來看。
鍾議員宏仁: 在哪裡看?有一個資訊室嗎?還是什麼?
林科長柏宏: 在是我們電腦主機裡面看。
鍾議員宏仁: 他就是連到我們自己的電腦主機。
林科長柏宏: 對,連到我們。
鍾議員宏仁: 然後我們用APP進去我們那個網站看。
林科長柏宏: 手機也可以看。
鍾議員宏仁: 對,我的意思是這個,是說要聰明一點,對不對?因為你剛才說到有過去才會拍,你說這個是很智慧,當然是智慧,但是這個已經是舊的東西,我因為有特別提到這個所以我們問我們到底有沒有連線,而且我們可以隨時去監控,其實像這個部分,臺北市我跟宜琨有去參觀過,宜琨你記得嗎?
廖議員宜琨: 我記得,他有一個中央的系統。
鍾議員宏仁: 其實他是把所有的地下管路什麼通通建置,我相信我們後面那個局長很清楚,而且他們所有施工都現場要在那邊PO上去他再......,中控室就可以知道那邊上工了沒有,而且施工狀況都是完全了解,在這邊也順便建議,既然要智慧一點,不一定要我們主管跑那邊,但是在我們的辦公室網路隨時我要看,我可以隨時抽查,那一邊是不是有去施工,因為我們很多工程是擺在那邊圍起來時間到這樣而已,就是搞不好時間出來,然後因為可以有30天他就給你擺30天,我是說這個才有一點智慧。
謝處長俊隆: 好,謝謝。
主   席: 謝謝各位議員,接下來是138頁。 審查意見: 16款002項2目16冊135-137頁[高灘地工程管理處]園區業務,原列676,360,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第138頁 16款03目一般建築及設備,本年度預算數:5,435,000元,請審議。
主   席: 來,這邊是高灘處的最後一頁歲出,各位議員有沒有什麼意見?
陳議員啟能: 為什麼換5部車?
謝處長俊隆: 那個已經到期了,我們一般......
陳議員啟能: 誰的車?
謝處長俊隆: 我們在辦公室裡面那些都......
陳議員啟能: 處長的座車?
主   席: 他的剛好沒有換。
陳議員啟能: 是不是?
謝處長俊隆: 我的去年換掉了。
主   席: 去年不是他,去年是前一位處長。
謝處長俊隆: 沒有,跟議員報告,就是一般我們的車子就是10年或是12萬公里就可以換,因為我們都超過年限了就可以換,但是可能沒辦法一次換。
陳議員啟能: 那5部是換什麼車?
謝處長俊隆: 類似四輪傳動那種。
陳議員啟能: 四輪傳動什麼車?
謝處長俊隆: MITSUBISHI。
宋局長德仁: 現在都是買那個......
陳議員啟能: 轎車。
主   席: 四輪傳動有輪胎高的。
宋局長德仁: Outlander那種的。
陳議員啟能: 那個是叫做統稱公務車。
宋局長德仁: 對,公務車。
陳議員啟能: 公務使用。
謝處長俊隆: 對。
陳議員啟能: 不是轎車使用。
謝處長俊隆: 沒有,都是公務,因為我們這邊......
陳議員啟能: 去年換好了。
主   席: 去年。
謝處長俊隆: 今年換的。
陳議員啟能: 今年換的,今年剛到當然要換新車。
主   席: 不是。
謝處長俊隆: 沒有,使用年限到了,之前就標好了。
主   席: 對,之前就標好了。
陳議員啟能: 這麼剛好。
主   席: 他也不知道他會來接處長。
陳議員啟能: 市長對你多好,知道你要來就快換車。
謝處長俊隆: 謝謝。
主   席: 你還謝謝,好,那這邊目前為止,昨天的就不再唸了,今天的部分在歲入的部分123到126的部分,我們就是陳議員還有鍾議員保留發言權,另外有要求補充一些資料要記得補,在歲出的部分,129頁、131頁的部分鍾宏仁議員保留發言權,針對131頁的文康費用陳啟能議員有提醒,各位在辦活動的時候記得通知三審的議員他想去關心,然後132頁的部分鍾宏仁議員保留發言權,133頁的1項跟134頁的2項鍾宏仁議員、陳啟能議員、連斐璠議員保留發言權,133 頁的4,878,000元陳啟能議員要求要提供核銷資料,好,以上,因為我們在昨天的40頁的部分,我們是延後討論,那這樣子包含昨天的延後討論跟保留發言權的部分跟今天,現在是3點半,我們休息到3點45分,然後之後我們再來討論,不要,要討論怎麼休息。 審查意見: 16款002項3目16冊138頁[高灘地工程管理處]一般建築及設備,原列5,435,000元,照案通過。
鍾議員宏仁: 討論完。
主   席: 就大家有意見討論一下,這樣待會才有辦法,有,剛剛局長有說有些東西還沒有辦法就是講的很清楚。
陳議員啟能: 完全沒意見。
主   席: 不要這樣,所以拜託各位議員我們現在就到3點45分,然後主席先宣布休息,趕快先討論,待會繼續開,謝謝。
休   息: 15時28分~15時45分
主   席: 各位議員,還有各位市府的伙伴們,大家午安,我們現在接著剛剛的議程,針對昨天在第40頁在歲入的部分,我們有延後討論,所以麻煩各位議員翻到第40頁。
陳議員啟能: 等很久了。
主   席: 40頁的部分,局長有沒有要做一些說明?不用,好,來,議員。
宋局長德仁: 我們都尊重議員。
鍾議員宏仁: 因為就是昨天上個會議有討論,就是今年執行數事實上就是也是只有10幾%而已,17%還18%點幾。
陳議員啟能: 18.5%。
宋局長德仁: 18.5%去年。
鍾議員宏仁: 所以今年到目前為止也差不多......
宋局長德仁: 20幾%,到目前。
鍾議員宏仁: 多少錢?50幾萬元而已。
宋局長德仁: 51萬多元。
鍾議員宏仁: 對,所以我是建議因為這個罰單真正最後真的有那麼多罰單也會罰,但是本席建議就是刪除100萬元,就這樣,其他我沒有意見。
廖議員宜琨: 因為昨天......,鍾議員,因為昨天......
鍾議員宏仁: 你有提。
廖議員宜琨: 不是,因為這個題目是我先起的,我先提的。
主   席: 好,宜琨議員。
廖議員宜琨: 因為昨天他們有跟我解釋到這個,因為他會突然間說可能有一個罰責會突然很重,譬如說溫泉法,那他們會預留那個是因為他有一條,只要有一條中,那個就罰很重,就會超出,他們有稍微跟我講了一下,但是我個人部分我沒有要刪除預算,因為我預備就是說未來不小心真的明年不小心踢到一個比較倒楣的中獎了,那這個就不能編到我們歲入,避免影響到你,我不刪,但是我覺得你們應該要跟鍾宏仁鍾議員完完全全解釋清楚,為什麼你今年,每年都要預留這一些,是避免真的有人觸法,但是你們又不能有保證列為歲入,這你們要好好解釋清楚,解釋給他聽。
鍾議員宏仁: 我是說因為我們希望核實,當然看起來......,因為我昨天有問,其實就我們去年輔導登錄各方面,其實也是肯定你們就是在這方面的努力有進步,所以違規的會更少,也鑑於這樣,但是站在議員的職責,也不能說整個下來連1元都沒有刪,我看去到大會會越難處理,所以因為這個部分也不會妨礙實際上的執行,所以本席還是建議刪除100萬元,這個事實上有跟他們業務單位,也不會說窒礙難行,好不好?你呢?
陳議員啟能: 我想是這樣子,其實罰鍰的部分,執行力不夠,當然會一樣按照去年度的編列預算,應該以收支對列有相關的關係,但是在於民意代表的立場,幾十億元的預算,連刪一毛錢實在是有點為過,站在監督的立場,尤其在這個科目裡面執行力是18.5%,你如果說,講坦白話也講實在話,現在以我的立場我們是在野,我們也不得不監督,但是事實上你差距那麼多,我認為說在野黨的立場我主張必須要刪除,也不是全數刪除,這個罰鍰的科目也不可以全數刪除,重點在於我現在刪除的這個經費,如果按照議事法你們有編列追加減預算的話,那完全都可以沒有問題,只是我們市府要不要辦,就算我們刪到剩下5萬元,你們追加減預算也還是OK,你有辦法罰到500萬元也可以追進來,這都沒有問題,所以在於現在依法的規範以及我們在野的立場,我主張刪除100萬元,好不好?
宋局長德仁: 是,好。
陳議員啟能: 謝謝,拜託各位同仁。
鍾議員宏仁: 其實我再講一下,因為宜琨我也是肯定他的講法,接受解釋,就是我在這裡再跟我們同仁講一下好不好?因為這是議會還是我們這個小組還是要多數決,我這樣講說要刪除100萬元,其實是對我們水利局的肯定,因為這個是罰款對不對?我剛才有講過因為我們去年就是有積極輔導,登記的比較多,因為這樣子所以罰單應該會上了軌道上秩序會減少,那我們要求核實,所以刪100萬元別難過,市長會跟你說,你為什麼歲入被刪了,你說因為議員肯定我們做的不錯,不應該有這麼多罰款,謝謝。
主   席: 因為現在的狀況是鍾宏仁議員提出刪除,宜琨議員他表示他覺得說他昨天有發起這樣子的一個......,就是有提出這樣的一個疑問,然後他也尊重你們的解釋,他覺得是可以的,那在議事規則裡面如果沒有全部的議員同意要刪除,那就是鍾宏仁議員保留發言權刪除,還是怎麼樣?專委你解釋一下。
陳專委昌黎: 誠如剛才議員講的就是多數決,那如果是少數說要刪除,而多數說不要刪除,事實上是不可以刪除,然後少數的部分保留發言權。
宋局長德仁: 還是說保留發言權,但還是希望不要刪是最好,因為......
主   席: 因為什麼時候碰到你不知道,所以宜琨議員就有講,你會碰到狀況你不知道,對,他是很尊重每個議員的一個講法,但是其實在宜琨議員就講了,他只是提出來這個部分,什麼時候會有一個罰責產生會過重的,真的不知道,他當然是在整個108年度的部分其實就是執行率算是還好而已,斐璠姊。
連議員斐璠: 我講一下,當然預算核實編列這是基本的原則,但是你說以40頁這樣子的,如果說以這樣子的話要刪100萬元的話,那41頁的話到目前為止都已經收了2億多元了,是不是要增加呢?可是我覺得因為罰款這種東西並不是經常性的,剛剛講的突然有一件可能爆增或是爆減都說不定,所以我是覺得提醒他們,也不一定,當局長的你要幫你們編的這預算,你一定要捍衛,你不可以說尊重,你是隨便我們刪就對了,對,局長,你自己態度要很堅定。
宋局長德仁: 就是說如果議員可以支持還是希望能支持,因為講實話,我昨天有講說雖然執行率不好,但是他是一個變數。
陳議員啟能: 沒有關係,如果不行的話我們就表決就好了,我們當好我們在野的立場就好了,但是我跟你講反正我們保留而已,保留發言權保留那麼多,如果要像這樣子處理的話也沒關係。
主   席: 不是,我們現在是把議事規則拿出來,因為有人剛好意見不一樣,這個是我們立場一定是這樣。
陳議員啟能: 按照議事規則就好了,如果不行就表決就好了,你如果不讓我刪也沒有關係。
主   席: 沒有不讓你刪,現在是因為有議員不刪,所以我們一定要請專委講一下,對。
陳議員啟能: 表決就好了。
鍾議員宏仁: 大會還是可以提。
主   席: 到時候你們就保留發言權,你要刪除?
陳議員啟能: 為什麼要保留發言權,我要刪除。
主   席: 好,那這樣子......
廖議員宜琨: 尊重。
鍾議員宏仁: 沒關係,各有立場就表決。
陳議員啟能: 各有立場就沒有關係。
鍾議員宏仁: 有紀錄你們有通過我們也是尊重,但是我們在大會還是會提。
陳議員啟能: 連這一種執行率這樣子的預算,你們也可以袒護,我就覺得很奇怪。
主   席: 這是沒有袒護是拿出來講,因為有議員有不同的意見,那我們一定要請專委解釋一下這樣子的一個原則是什麼,對。
鍾議員宏仁: 反正表決到時候......
主   席: 這一頁延後而已。
陳議員啟能: 弄到5、6點……
鍾議員宏仁: 好,就表決處理。
主   席: 你把議事規則調給大家看一下,我覺得很多東西大家還是要和氣,大家都是為了預算,對,好不好?
鍾議員宏仁: 有爭議,就表決就好了。
主   席: 表決就很尷尬,就主席的立場,對,這樣子好不好,休息3分鐘好不好?討論一下,謝謝。
陳議員啟能: 反對,反對休息。
連議員斐璠: 我告訴你,他執行率18%這個不是他們的錯,就剛好沒有人違規,你要叫他們......,你如果今天他們做錯你來刪他預算沒話講。
陳議員啟能: 我就跟你說的很清楚了,按照議事規則辦理追加減預算,他罰鍰再多錢,只要你要辦理追加減預算都沒關係,不辦是你的問題又不是我。
休   息: 15時56分~15時57分
主   席: 來。
連議員斐璠: 保留。
主   席: 對,你保留。
連議員斐璠: 你要不要保留?
主   席: 各位議員,好,針對第40頁的部分我們就是尊重議員的決議,就是刪除100萬元,連斐璠議員還有就是王威元議員,我可以保留嗎?主席也可以保留發言權?
陳議員啟能: 這樣可以嗎?你要確定。
主   席: 對,我還問你說主席的不行,那當然不行,真的是......,連斐璠議員跟王威元議員保留發言權,對,因為票數的問題,好不好?好,其他的就是保留發言權的部分我們就不要再讀一次,昨天跟剛剛都已經有特別再講過,但是水利局這邊跟高灘處有需要補充資料進來的,給議員的話,明天放在議員桌上,好不好?請詳細,明天我們就2點準時審城鄉局,謝謝各位,大家辛苦了,謝謝。 審查意見: 3款074項1目16冊40頁[水利局]罰金罰鍰及怠金,原列2,410,000元,刪減1,000,000元,項目自行調整。 ◇王議員威元、連議員斐璠保留發言權。
散   會: 15時58分
          主  席  蔡  淑  君