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第3屆第2次定期會108年11月12日 - 第4審查委員會會議紀錄

主   席: 好,我們會議開始,我們今天審109年度經發局的預算,那昨天會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可,那我們是不是請局長先介紹一下你所有的同仁,好不好?
何局長怡明: 謝謝金議座召集人,還有所有在場我們包括楊議員、還有金議員、廖議員、黃議員、還有林議員、還有我們蔡總召、還有戴議員、還有張議員,大家午安,大家好,我是經發局局長何怡明,那現在容我來介紹,跟各位介紹一下今天與會經發局的這一個代表的主管,那第一位是我們陳玫秀主任秘書。
陳主秘玫秀: 議員好。
何局長怡明: 那再來是我們唐亞聖唐專門委員。
唐專門委員亞聖: 議員好。
何局長怡明: 那再來是工商企劃科鍾佳蓉科長。
鍾科長佳蓉: 議員好。
何局長怡明: 再來是我們招商科的林芳良科長。
林科長芳良: 議員好。
何局長怡明: 還有工商登記科的柯天祥科長。
柯科長天祥: 議員好。
何局長怡明: 公司登記科吳明琪科長。
吳科長明琪: 議員好。
何局長怡明: 工業發展科高弘儒高科長。
高科長弘儒: 議員好。
何局長怡明: 商業發展科潘守亷潘科長。
潘科長守亷: 議員好。
何局長怡明: 我們的綠色產業科廖士煒廖科長。
廖科長士煒: 議員好。
何局長怡明: 那秘書室主任李珮綺主任。
李主任珮綺: 議員好。
何局長怡明: 那會計室黃拔貴主任。
黃主任拔貴: 議員好。
何局長怡明: 那以及我們市場處代理處長何國誠何處長。
何處長國誠: 議員好。
何局長怡明: 那還有我們人事室主任黃主任。
黃主任崇文: 議員好。
何局長怡明: 那以及我們這個林振鵬科長。
林科長振鵬: 議員好。
何局長怡明: 那還有以及我們市場處的一些相關的主管,以及今天還有12區的相關的代表,那今天我們就參與這個預算的一個審查,以上。
主   席: 來,跟你請教12區的代表是哪12區?是幹嘛的?
何局長怡明: 包括我們的深坑、新店,然後還有石門、八里、萬里區公所、土城區公所、汐止區公所、金山區公所、五股區公所、三芝區公所、林口區公所、還有瑞芳區公所。
主   席: 區公所也要來?
何局長怡明: 是,因為在我們的這一個歲入的部分會涉及到他們的回饋的一個部分。
主   席: 回饋金。
何局長怡明: 是。
主   席: 好。
林議員金結: 那在哪裡?站起來看一下,好不好?各公所。
何局長怡明: 有我們汐止區的陳健民區長......
林議員金結: 那個區長,區長就好了,局長。
何局長怡明: 三芝區的林慶豐區長,林口區的劉淑芬區長,還有深坑的話是蔡明修課長。
林議員金結: 都來到區長,層級這麼高。
何局長怡明: 那是對。
林議員金結: 好,請坐、請坐。
主   席: 回饋金,OK好。
金議員瑞龍: 區裡面的市長就叫區長。
主   席: 區長,對。
金議員瑞龍: 我回饋金的部分審。
主   席: 回饋金。
金議員瑞龍: 區長。
主   席: 新店是哪一個?回饋什麼東西?新店你回饋什麼東西?什麼?你有回饋什麼東西?你回饋什麼?
陳課長裕豐: 電協金。
主   席: 電協金。
林議員金結: 土城呢?
梁里幹事惇惠: 議員好。
林議員金結: 我們就是那個台電嗎?
梁里幹事惇惠: 台電回饋金就說周邊9個里。
林議員金結: 周邊9個里的嗎?
梁里幹事惇惠: 周邊9個里。
林議員金結: 對,請坐。
黃議員桂蘭: 那那個蘆洲有沒有?蘆洲沒有。
主   席: 最可憐,沒有。
林議員金結: 沒錢。
黃議員桂蘭: 蘆洲......
林議員金結: 裡面,你們裡面又沒有設台電。
楊議員春妹: 汐止有。
黃議員桂蘭: 有,我......
楊議員春妹: 汐止。
黃議員桂蘭: 我五股。
林議員金結: 我們那個變電所。
黃議員桂蘭: 有,我們......,我們蘆洲徐匯那裡不是嗎?
主   席: 最可憐。
黃議員桂蘭: 我們蘆洲徐匯那裡不是有變電所嗎? 很大片好幾甲地。
主   席: 要爭取。
楊議員春妹: 這樣要向中央爭取。
廖科長士煒: 那個報告議座,那個台電的......
陳專委昌義: 那個報告請到前面來,好不好?報你的級職稱、姓名好嗎?
廖科長士煒: 那綠產科科長廖士煒第一次發言,那有關回饋金的部分。
黃議員桂蘭: 你坐下、你坐下。
廖科長士煒: 回饋金的部分主要是涉及到核一、核二跟火力電廠的部分,那另外還有在一些超高壓的變電所,例如說像土城超高壓、深坑超高壓、汐止超高壓這樣才會給予相關的回饋金,所以說所設的12個區包含是說在核一廠的部分目前已經停役了,不過他有涉及的包含是石門、三芝、金山,然後核二廠是萬里、金山,然後另外是在水力發電廠新店區的部分,那火力發電廠有林口跟八里,那剛有提到的是超高壓變電所部分涉及的話是深坑、汐止跟土城,那其他的部分的話那個台電回饋金是沒有給予相關的補助的,以上。
黃議員桂蘭: 在我蘆洲很大片在徐匯那裡。
廖科長士煒: 應該是說......
黃議員桂蘭: 這個沒有回饋金?
廖科長士煒: 因為他......
黃議員桂蘭: 那不知道占地幾個公頃。
蔡議員錦賢: 請說明一點,請說明。
黃議員桂蘭: 對。
主   席: 那麼貴。
黃議員桂蘭: 不行,我們也要求回饋金。
主   席: 好,趕快選上立委以後爭取。
黃議員桂蘭: 沒有,我跟你說。
主   席: 好不好?
黃議員桂蘭: 現在就要要求了。
主   席: 你跟你的里民講,你選上立委以後爭取。
金議員瑞龍: 中央、中央,那是中央的。
金議員瑞龍: 對,那是中央的部分。
黃議員桂蘭: 沒有,你們要要求,你們都沒有要求,人家不給你你就不給,就不要。
廖科長士煒: 應該是,應該是說他比較大型的就是剛提到的那個超高壓,在土城、汐止跟深坑那比較大一片,對,至於蘆洲那個部分其實他沒有達到超高壓的規模。
黃議員桂蘭: OK,好、好。
主   席: 好,加油,選上立委。
楊議員春妹: 你們到時候就可以提供那個有回饋金的各區區公所是哪區嗎?那到現階段你們做了哪些?可以提供給我們一個表就知道了,好不好?詳細一點表給提供我們所有的議員。
主   席: 好,記得提醒,記得提供,來。
黃議員桂蘭: 還有金額。
主   席: 我們開始審預算好不好?
黃議員桂蘭: 好。
主   席: 來。
蔡議員錦賢: 請說明
主   席: 什麼?
蔡議員錦賢: 請說明。
主   席: 來,你的預算怎麼編列?你是不是說明一下?好不好?
何局長怡明: 跟議座,各位議座來報告說明,主要我們在109年度的預算的部分,大概在歲入的部分大概是27億元,那我們在歲出的部分大概是25億元,那其中大概在經發局的部分是20億元,市場處的部分大約是4.5億元,這個是主要預算的一個部分。
主   席: 歲入的第一個。
蔡議員錦賢: 主席,我們那個局長。
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 本年度預算單位預算,對嗎?歲入27億1,947萬8千元,總歲入嗎?
主   席: 27億元,對。
蔡議員錦賢: 那麼歲出是25億2,440萬6千元,對嗎?那麼經發局的109年歲入編列25億4,490萬6千元,比較去年108年歲入25億2,484萬3千元增加了2,006萬元,對不對?主要是上級政府補助收入比108年增加了1.3億元,是不是?
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 但是你租金收入比較那個108年少了1,000萬元,1,000萬元,那麼捐獻收入部分少了1.02億元,少了1.02億元,租金收入107年也比較108年少了1,053萬元,那現在109年又比108年少了1,000萬元,2年共少了2,005萬元,那麼請說明連續2年租金收入減少原因,第45頁,那麼109年捐獻收入部分少了1.02億元,請說明台電的回饋金,那個協助金減少的原因,第55頁這說明一下,好不好?
主   席: 只說明台電。
何局長怡明: 等一下。
蔡議員錦賢: 什麼?
主   席: 只要說明台電,還是全部要說明?
何局長怡明: 我先,是不是我先?
蔡議員錦賢: 全部我講的你給我說明一下。
何局長怡明: 我先說明一下台電。
楊議員春妹: 總召。
蔡議員錦賢: 你有多的,多了一個1.3億元嗎?你還減少的部分,減少1,000萬元。
楊議員春妹: 總召,總召給我議員......
蔡議員錦賢: 還有減少一個2,000......
楊議員春妹: 第幾頁?
蔡議員錦賢: 什麼?
主   席: 這不是第幾頁。
黃議員桂蘭: 第1頁和第2頁。
蔡議員錦賢: 什麼?
主   席: 他自己寫的。
蔡議員錦賢: 總收預算說明嘛。
黃議員桂蘭: 他現在在說預算說明。
蔡議員錦賢: 這個預算總說明他說的現在這。
何局長怡明: 我是不是補充報告二點,第一個部分就是有關於這個台電的......
蔡議員錦賢: 總說明。
何局長怡明: 一個回饋的部分,因為核一除役的關係,那其實今天早上我們也針對這一個部分再請台電來開會,那主要就是說後續的部分在109年開始,他們會以核後端的基金來做一個這個支應大概是在100,所以會呈現出來的是在這一個部分的一個減少,那第二個部分剛剛講的租金收入,主要是因為我們五股工業區二批標準廠房,那勞動部勞動力發展署北分署那邊有進行職訓所的一個設置,那他們預計在今年年底的時候會承購,所以預期這樣的一個租金在明年就不會有一個收入的一個情形,以上報告。
蔡議員錦賢: 你越收越少,那麼台電回饋金是減少是減少核一廠他收起來。
何局長怡明: 因為核一廠。
蔡議員錦賢: 是不是這樣?
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 所以他就變成減少給我們是不是這樣?
主   席: 對。
何局長怡明: 應該是說台電這一邊對於區公所的補助就沒有辦法像以前這麼的多,請說明一下。
黃議員桂蘭: 之前是多少?現在是多少?
主   席: 不一定。
廖科長士煒: 綠產科科長第二次發言,那補充說明一下,以108、109年來比較的話,核一廠大致上因為發電量除役的部分少了大概1億3千萬元,可是這個部分的話,因為經濟部考量到當地民眾還有這樣的,因為畢竟還要復育家園有些需求,所以他們在今年的9月訂定了第一個核後端的除役的一個回饋金,那這個回饋金的話會把減少的發電量的部分編在那個核後端的回饋金裡面,也就是說可能少掉1億3千萬元的部分,他們在那個明年度的部分就會由核後端那邊來補足這樣的差額,那在這個市府的窗口部分的話,核後端是屬於環保局那邊所負責的,所以會編在環保局的預算書裡面去呈現。
蔡議員錦賢: 但是他的回饋金,他減少因為他的廢料棒還是放在裡面,雖然他沒有在發電,對不對?但是他的原料還是放在那邊,你說你那個放在外島他也是要回饋金給他,所以因為你這個東西,有毒的東西放在裡面,他的回饋金也照常要付,對嗎?不行減這麼多。
廖科長士煒: 他沒有減少,他在這邊所減少的部分他會補在核後端那邊去,也就是金額都不變,不會變,對、對、對。
蔡議員錦賢: 好,該爭取的我們要爭取,不然少這麼多錢。
廖科長士煒: 會。
蔡議員錦賢: 好不好?
廖科長士煒: 會。
蔡議員錦賢: 注意一下,好不好?好,我這個發言,保留發言權。
主   席: 還沒開始就保留?
蔡議員錦賢: 沒有,我是說這個部分,好嗎?
楊議員春妹: 還沒開始。
主   席: 還沒開始,哪有保留?
蔡議員錦賢: 我先保留。
楊議員春妹: 還沒總召,那個是......
主   席: 全部保留。
蔡議員錦賢: 對。
廖議員先翔: 一條一條看,好不好?
主   席: 好,需要......
蔡議員錦賢: 我就開始都保留。
主   席: 好,那個登記下來,總召全部保留發言權。
楊議員春妹: 我們現在逐款逐項開始審。
主   席: 這樣可以嗎?
蔡議員錦賢: 可以。
主   席: 可以?這樣可以。
蔡議員錦賢: OK。
主   席: 好,來開始吧。
蔡議員錦賢: 這樣較快。
主   席: 對。
朗讀人員: 新北市政府經濟發展局109年度歲入經常門 請翻開第35-36頁 3款1目1節罰金罰鍰及怠金-罰金罰鍰,本年度預算數:5,200,000元,請審議。 審查意見: 062項1目10冊35-36頁[經發局]罰金罰鍰及怠金,原列5,200,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
金議員瑞龍: 歲入先開始。
楊議員春妹: 那個召集人,楊春妹第一次發言,請教一下。
主   席: 來,說。
楊議員春妹: 我們針對第28頁歲入來源的別預算,我就不看前面,第5款的第64項的第1,我......
記錄人員: 現在審35頁了。
陳專委昌義: 35頁。
楊議員春妹: 已經35頁了?
記錄人員: 對。
主   席: 35頁。
楊議員春妹: 因為有一個被漏落。
廖議員先翔: 35、36頁。
金議員瑞龍: 歲入的部分。
黃議員桂蘭: 35、36頁。
楊議員春妹: 那這筆是在哪裡?
金議員瑞龍: 你是說總收入的嗎?
楊議員春妹: 總收入,沒有總收入。
蔡議員錦賢: 說明一下,收入是108年跟這個109年的,你們編列的預算多少?怎麼編的?跟我講,109年跟108年的罰金編多還是少?
何局長怡明: 對,比較少。
蔡議員錦賢: 比較少?那現在??。
何局長怡明: 其實應該是這樣講,就是說主要我們針對有一些,比方說比較上年度減少主要是因為有一些,我們把這個工程或是採購違約的這個估算的部分我們是有......,對不起,是35頁的這個部分的話,主要是我們107年度的一個決算數調整到109年的一個預算編列金額的部分,那大概在石油管理法就是說,依照石油管理法的收入減少就有130萬元,或者是說像我們網咖的那個資訊休閒業管理自治條例,依這個開罰的一個收入也會減少116萬元,大概是這樣子的一個調整。
蔡議員錦賢: 這跟景氣有沒有關係?
何局長怡明: 這個應該是比較屬於個案,坦白說因為這個不是我們新北在大力支持或輔導的一個產業,不是重點產業嘛。
蔡議員錦賢: 好。
主   席: 那個石油管理法是哪一科在管?石油管理法。
何局長怡明: 這個......
主   席: 你有罰,你有罰哪一家?告訴我,你編100萬元,你曾經罰過哪一家?
廖科長士煒: 綠產科廖士煒第三次發言,那有關石油的部分我們在早期的部分,主要是因為地下油行猖獗所以去開罰,那在近幾年的部分,107年我們有針對一家那個三峽的一個國小,那主要是因為他沒有依照規定去做燃油鍋爐的設備的一個儲油槽的放置,所以那個部分我們有是有開罰那個100萬元的部分,是在去年度。
主   席: 國小你罰罰人家100萬元?
廖科長士煒: 那個部分因為他法規其實已經有宣導了大概4、5年的部分,那主要是因為不是罰國小是罰那個委外的廠商,因為委外的廠商應該要知道,去國小那邊設置相關的燃油鍋爐要設置相關的儲油槽的部分。
主   席: 中和那個加油站那個違規加油站,已經很久了,那個取締了沒有?中和那家在......,景平路旁邊那家。
金議員瑞龍: 中正路,他說中正路雙和醫院旁邊那一家。
主   席: 對,那一家已經非常、非常久,從我當議員到現在還是在那裡,取締過沒有?
廖科長士煒: 是指哪個部分?
金議員瑞龍: 他現在還有加油嗎?
主   席: 非要我帶你,一定要我帶你去看嗎?那你這科長做什麼?
廖科長士煒: 好,我去了解一下。
主   席: 你一個科長不要做好了。
廖科長士煒: 是。
主   席: 我來做,違規加油站那麼久了,每個人都嘛知道。
廖科長士煒: 那個我去了解一下。
張議員錦豪: 那個總召。
主   席: 好,來。
張議員錦豪: 不好意思,那個局長請教一下,今年我看自治條例好像有送了不少個新的像娃娃機的自動選物跟電子煙的嗎?像這些都有一些對開罰的部分,那應該會有更多的收入才對,怎麼會今年跟去年比較起來收入更少?
何局長怡明: 跟議座報告,其實因為娃娃機的開罰有一些收入的部分可能會是在其他局處,比方說像衛生局,他們可能是依照他們的業管的法令去做一個開罰,大概原則上是以這樣子為前題,所以會變成收入的部分可能會是回到業管的局處去做一個處理跟對應。
金議員瑞龍: 衛生局,你說衛生局?
黃議員桂蘭: 為什麼跑......
金議員瑞龍: 電子煙怎麼會在衛生局?他問那個議員......
張議員錦豪: 2個......
金議員瑞龍: 張議員是問電子煙、娃娃機。
張議員錦豪: 一個電子煙,一個娃娃機。
何局長怡明: 這個是不是請我們那個科長說明一下?依照業者然後去開罰。
黃議員桂蘭: 是,他是哪一科?
何局長怡明: 商業科。
潘科長守亷: 報告各位議員,那個商業科科長第一次發言,那剛有提到剛張議員有提到這娃娃機的部分,那娃娃機目前自治條例已經送到這個議會那邊做一個審查,那娃娃機的罰那個處罰的部分,我們商業科在這個主管法令方面,目前我們是用電子遊藝場管理條例,那電子場遊戲場管理條例的話,對於非法娃娃機的部分是依電子場遊戲場管理條例的話,用警察局這邊去依法送刑罰去請那個地檢署去做起訴,所以他目前這個部分是沒有罰金的,那剛剛局長有提到是說,其他回歸各相關局處的話,那我們因為那個很多娃娃機的店裡面他會放一些這種兒童不宜的一些公仔或一些些兒童不宜的玩具,那這個部分會違反這個兒少法,那兒少法部分我們都是請社會局幫我們罰錢,因為兒少法在社會局方面,這部分我補充這樣子一個說明,那另外一個關於電子煙的這個管理這個部分,那這個部分我們都跟這個衛生局一起做一個稽查,那電子煙這部分是目前是用那個菸害的那個防制法,那他目前不能販售給18歲以下的青少年去做一個吸食,那目前在這個電子煙的這個商品標示或是商品檢驗部分,因為目前中央主管機關還沒有訂定相關的一個法規。
金議員瑞龍: 什麼?
潘科長守亷: 所以我們要等自治條例的時候,可以通過的時候我們才有辦法跟這部分跟衛生局配合一起做稽查,那以上補充說明。
張議員錦豪: 可是店家呢?如果店家他販售的部分,我們是由誰去對他們有店家的部分,現在有些店家都是他用一個包裝起來就是說我們電子水果,然後什麼弄一個很......,就是看不清楚他到底要賣什麼的名義在賣,實體店家他其實在賣電子煙跟加熱煙,那就像現在在模糊,法規在模糊的階段下,我們未來如果法規確定了,我們自治條例確定了,我們可以對他開罰,我們難道我們經發局完全都在裡面都沒有角色嗎?
潘科長守亷: 這個部分,因為電子煙的管理方面他分成兩個東西,一個就是那個機器,那個電子煙去感熱的那個機器,就是把那個煙油放進去的,那另外一個就是煙油,那煙油的部分目前就是由這個......,那個衛生局他用菸害防制法去做個處理,那現在也有訂自治條例在裡面,那煙油部分就是必須要通過菸害防制法的去檢驗,那現在另外一個就是插電那個要充電,然後把煙油放進去他就有煙噴出來那個機器,那那個機器目前呢?在經濟部標檢局目前他還沒有做這個3C用品的一個規範,所以說目前這個標檢法沒有這個規範的時候,我們正在跟那個衛生局去討論說,如果把這個東西應施檢的項目呢?把他放到這個自治條例裡面去呢?那才是一個未來我們經發局才有一個法源去做的管理的方向,那以上補充說明。
主   席: 好,有大家有意見嗎?
黃議員桂蘭: 都還沒有減銷。
蔡議員錦賢: 你這款比較危險要罰比較多錢,像油這種會燒的什麼都罰比較多,罰100萬元,罰金最多100萬元,所以他比較危險罰比較多錢,你這都要輔導,輔導比較要緊不是罰錢,對嗎?儘量去輔導,輔導到真的不行再來罰金,好嗎?
潘科長守亷: 是,這個部分,就是當自治條例過的話,我們再跟衛生局去研議,在裁罰基準的上面如何在每一次分次的部分,然後做一個行政的裁量去分次,分次分程度去做一個裁罰,謝謝議員指教,謝謝。
蔡議員錦賢: 但是有些你們去的單就開下去了,很快就開下去了,儘量把他輔導,我們不是說罰錢,我們是要解決事情,不是說我給你開罰單、罰單、罰單,有時候像你罰10萬元、20萬元,對嗎?做生意的人有的店家可能根本就賺不到這麼多錢,我們儘量去輔導,我們輔導做好做到那個會較那個,不說一下子罰錢罰金這樣,我感覺變百姓壓力較大,你給他輔導讓他做好,我們的目標是要讓他做好,不是說去單給他開開讓他埋怨不好,你感覺政府對我們好像不只關心,我們不對給我們改進的機會,你也要給他機會一次、二次,第三次不要,就單給他開,讓他心服口服,不要說我那個一下子就給你開單,難怪說官方作風這樣,這樣對百姓的印象不好,你這要給他做好,人家對市長才會說你有愛民、有照顧百姓,你們的這個開罰盡量用勸導、輔導,先勸導再輔導再開罰這樣,不要一下子就開罰。
主   席: 好,加油。
蔡議員錦賢: 不要一下子就開罰,好嗎?
張議員錦豪: 可不可以再說明一下那個違反新北市資訊休閒管理自治條例收入減少116萬元,那一條是什麼?可以說明一下嗎?
主   席: 116萬元資訊。
張議員錦豪: 27頁,在你們的第4點嘛,違反新北市資訊休閒管理自治條例收入減少116萬元。
潘科長守亷: 跟議員報告,就是我們這個網咖的管理,在我們連續幾年執行下來獲得一定的成效,所以我們原本我們這個網咖最嚴,就是當初一開始飛寶網咖很多的時候,就是這個400公尺這個自治條例訂下去的時候,在400公尺範圍內的網咖原本還蠻多的,然後經過這幾年的執法之後,400公尺內的網咖已經被我們掃蕩目前已經是零了,所以因為非法網咖這個裁罰的件數變少,所以我們今年就把這個件數往下修下來,所以才會變少這樣子,以上補充說明。
主   席: 好,來,各位有沒有意見?
戴議員瑋姗: 總召,總召。
主   席: 還有?來。
戴議員瑋姗: 對,我要發言,謝謝。
主   席: 請、請。
戴議員瑋姗: 局長想要請問一下,那個新北市消費者保護自治條例的那個部分,就是你們數量只有編20項,那那個部分是在講公共意外責任險,那我想要了解一下,目前我們的商家在進行這個保險,大概保的比例是多少?那罰20條是不是太少了?
主   席: 來,哪一條?
戴議員瑋姗: 我想之前公共意外發生的狀況很多吧?我想氣爆的事件大家也都銘記在心,有沒有認真去稽查?
潘科長守亷: 有,這個部分再跟議員補充說明一下,這公共意外責任險的部分列在我們經發局裡面是對特定營業場所的一個保險,也就是我們說的這八大行業,舞廳、舞場、視聽歌唱、酒場、酒家、酒店這些八大行業,那他被歸列為八大行業之後,他們就很比較相對的就是比較容易發生火災這樣子的事故,所以在消保法裡面就有規範說,要他一定要保公共意外責任險,那他有一定的保額,那我們每一年我們從依我們往年的往例來看的話,我們在每年的7、8月青春專案的時候,是我們掃蕩這些這些八大行業,要求他們保這個公共意外責任險最多的一個的月份,那我們平均下來我們每個每年下來我們都可以罰到20到30萬元,甚至於不那是因為有一些是勸改不聽的,如果把勸改記上去的話那個件數都更多,那我們是希望是說,這些做這個特定營業場所的這些店家能夠負起他們應負的責任,那在消保法裡面都有明定他的保額是應該保到多少這樣,我們也都有給這個店家7天的一個改善的期間叫他們趕快,不知道的話趕快去保,不保的話我們就以這個消保法去做一個處分,那以上說明。
戴議員瑋姗: 那為什麼累罰的狀況會一直發生呢?是不是代表說累犯,這個是罰太輕嗎?
潘科長守亷: 再跟議員說明一下,累犯的話是因為有時候他那個視聽歌唱業,他的那個負責人會換人,那換了人之後他下一手他可能會不知道我們有這個消保自治條例,那消保自治條例他不知道的時候,我們通常第一次去稽查的時候就跟他講說,你7天之內一定要趕快回傳你的保單給我們看,那他們如果在期限內回傳的話我們就不罰他,但是他如果超過期限的話我們就會依法去處理這樣,以上說明。
戴議員瑋姗: 是,可是我看這個消費者保護自治條例裡面並沒有僅限在八大行業,這個法源的依據在哪裡?
主   席: 消費者保護自自治條例。
潘科長守亷: 這個部分再跟議座說明一下,因為他沒有限制這個是,但是他有規範在各個場所的營業場所的一個管理,那在我們經發局這邊的話,我們都是歸就是在特定行業裡面去做這個處分的管理,那其他的這個場所的話,譬如說可能有那個補習班或教室的,那可能就會落在教育局,那可能有一些體育場所的可能就會落在體育處,那他就有不一樣的這個主管機關去罰他,然後都會用這一條。
戴議員瑋姗: 所以像餐廳,餐廳就會是在消防局?
潘科長守亷: 餐廳目前沒有,視聽歌唱業才有,餐廳目前沒有,以上說明。
主   席: 好,各位都沒意見嗎?
黃議員桂蘭: 沒意見。
主   席: 沒意見,通過,好。
朗讀人員: 請翻開第37頁 賠償收入-一般賠償收入,本年度預算數:1,169,000元,請審議。 審查意見: 062項3目10冊37頁[經發局]賠償收入,原列1,169,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。 [經常門]第37頁 1節市有土地被無權占用,土地按申報地價年息5%計收使用補償金。 ◇張議員錦豪保留發言權。
張議員錦豪: 請說明。
主   席: 說明那個。
何局長怡明: 是,跟議座報告,主要這個部分是有關於就是說有一些私有,應該是說私部門的部分呢?
主   席: 私有土地。
何局長怡明: 他占用了我們的市有土地,那所以我們按照這個市有土地的建物被無權占用的使用補充新的一個計收原則,我們是按照申報地價的這個年息5%來計收,那目前呢?總計大概有8家,有這樣子的一個情事,那我們也會希望說在後續的部分呢?也會希望他們能夠儘速來做一個占用排除的一個動作。
主   席: 好,8家在哪裡?
何局長怡明: 8家的部分有在淡水、有在汐止、五股、土城、還有對,主要就是這幾個地區。
主   席: 淡水。
金議員瑞龍: 就是掛在我們經發局裡面的土地的所有權人是不是?
何局長怡明: 應該是我們管有的土地,然後私人等於是使用了我們管有的公,應該是公有土地的部分。
金議員瑞龍: 對,就是那個所有人,所有人就是掛我們經發局的......
主   席: 管理者。
金議員瑞龍: 使用管理管理者嗎?
何局長怡明: 是。
張議員錦豪: 我可以要明細嗎?
何局長怡明: 這個部分我想我們會把他的這個業別跟他大概現在目前使用先提供給議座來做參考。
張議員錦豪: 什麼時候可以提供?
何局長怡明: 應該是?
張議員錦豪: 現在有嗎?資料有嗎?可不可以現在印一份給我們?
何局長怡明: 現在?現在就提供嗎?還是說我們會後?
張議員錦豪: 你現在......,我,你現在請同仁去印嘛!好不好?
何局長怡明: 這樣子。
張議員錦豪: 那可以往下走,那我們先看一下。
何局長怡明: 好,OK,沒問題。
主   席: 來,請問一下新店有沒有?
何局長怡明: 目前是沒有。
主   席: 好,OK。
戴議員瑋姗: 板橋呢?
楊議員春妹: 那個......,召集人最可愛。
主   席: 說完了?
楊議員春妹: 新店比較關心,召集人那個因為我待會可能會有一些事要先離開,從現在從這個37頁到後面,楊春妹全部保留發言權,那剛剛有砍到這個所謂的申報的未申報的八家占用我們新北市市有地,算是市有地吧?
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 市有地然後做他們自己的業務,對不對?
何局長怡明: 對。
楊議員春妹: 那這樣的細目要非常詳細給我們,不是只是告訴我是哪幾家?那他在這個地方又多久了?那多久年限他究竟賠了多少這個賠償金給我們新北市政府,那你們預期多久時間要讓他這個合法化也好,然後你們要該怎麼後續的也給本席,給我們全部一份,以上謝謝。
主   席: 很難。
楊議員春妹: 整本保留。
主   席: 很難,你全本都保留發言權,好不好?
楊議員春妹: 好,謝謝,可以。
主   席: 兩個人全本保留發言權。
楊議員春妹: 如果可以的話,你就整本。
蔡議員錦賢: 沒意見。
主   席: 好,沒意見?
金議員瑞龍: 連基金?
楊議員春妹: 連基金也保留,如果可以的話。
主   席: 好。
張議員錦豪: 這個部分我要保留,這一個歲入的部分,占用的部分。
主   席: 好,OK,三位保留,那個昌義三位保留發言權。
楊議員春妹: 召集人我這本也保留。
主   席: 連這本也要?
楊議員春妹: 對,因為我待會先離開。
主   席: OK,好、好,連這本也要。
蔡議員錦賢: 全部保留。
主   席: 全部保留,來,對,繼續。
朗讀人員: 請翻開第38頁 4款1目1節行政規費收入-審查費,本年度預算數:2,637,000元,請審議。 審查意見: 058項1目10冊38-42頁[經發局]行政規費收入,原列24,435,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
蔡議員錦賢: 等一下。
主   席: 來,主要是石油業務的,來,各位還有什麼意見?
蔡議員錦賢: 沒意見,沒有意見。
主   席: 好。
張議員錦豪: 對不起,主席,那個可不可以提供一下去年的數字?
主   席: 來,請說。
何局長怡明: 就是在議座指的是工業跟商業登記......
張議員錦豪: 去年的歲入這個部分審查費的歲入。
何局長怡明: 我們去年的決算數是2,639,900元.
金議員瑞龍: 所以是差不多嗎?
何局長怡明: 對。
金議員瑞龍: 好,沒意見。
楊議員春妹: 那個召集人,剛蔡錦賢議員要的不只這樣的,剛剛要的比較明細,謝謝,謝謝局長,OK,謝謝。
何局長怡明: 了解,現在手邊這個部分再提供給議座。
主   席: 汐止、淡水、汐止、五股。
金議員瑞龍: 這這麼小,新店很小,新店很小10幾坪這樣,不多。
主   席: 機車停車。
金議員瑞龍: 才10幾坪而已。
黃議員桂蘭: 這都好像畸零地。
楊議員春妹: 我現在處理,因為是政府的土地。
金議員瑞龍: 好繼續。
楊議員春妹: 召集人,繼續吧?
主   席: 好,繼續,來,來沒意見,通過。
蔡議員錦賢: 好。
朗讀人員: 請翻開第39頁。
主   席: 證照。
朗讀人員: 4款1目2節行政規費收入-證照費,本年度預算數:104,000元,請審議。 審查意見: 058項1目10冊38-42頁[經發局]行政規費收入,原列24,435,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
蔡議員錦賢: 這1節沒意見。
黃議員桂蘭: 好,沒有意見。
主   席: 好,通過。
黃議員桂蘭: 沒,沒意見。
朗讀人員: 請翻開第40-42頁 4款1目3節行政規費收入-登記費,本年度預算數:21,694,000元,請審議。 審查意見: 058項1目10冊38-42頁[經發局]行政規費收入,原列24,435,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 來,請那個科長解釋一下,說明一下好不好?科長,是哪一位?這個是哪一科的?
金議員瑞龍: 請說明。
主   席: 請坐,那麼多處。
柯科長天祥: 議座,我是工商登記科科長柯天祥第一次發言,那有關登記費的部分的話,主要是前面是有關商業登記的部分,那商業登記的部分從上面最上面下來的話,是從設立登記開始,那他包含會有那個一般臨櫃申請的話他的那個設立登記費用是1,000元,然後下面那個800元他一樣也是那個設立登記費用那800元,主要是因為這個是鼓勵他從網路上去做申請,那所以他有關線上申請部分的話這個部分的話,就會有一些減免,那就會變成800元,那以下的話包含是工廠管理的設立,工廠的設立登記5,000元,還有工廠設立的變更的那個登記費用是3,000元,然後還有包含動產擔保交易的登記費用還有變更費用,然後在最下面40頁最下面三個部分的話,是有關那個電業規費收費的部分,那這個主要是有關那個甲、乙、丙級電器承裝業的登記費用,然後第41頁開始也是有關電業的部分,包含就是他後續的變更、還有換發、還有展延,就是那個他的證照因為他證照是5年的有效期,所以之後他還會再辦展延,那所以這個部分也都是跟電業有關的一些相關收費標準。
蔡議員錦賢: 沒意見。
主   席: 好,沒意見吧?
蔡議員錦賢: 對水電沒有。
主   席: 好,這應該都......
金議員瑞龍: 沒有問題。
主   席: 該收的規費嘛。
黃議員桂蘭: OK。
金議員瑞龍: 沒問題。
楊議員春妹: 該收的都收了。
蔡議員錦賢: 歲入。
主   席: 沒意見。
黃議員桂蘭: 這個沒意見。
主   席: 通過,來,接下來。
朗讀人員: 請翻開第43頁 4款2目1節使用規費收入-資料使用費,本年度預算數:261,000元,請審議。 審查意見: 058項2目10冊43頁[經發局]使用規費收入,原列261,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 來,各位有沒有意見?
蔡議員錦賢: 這沒意見。
廖議員先翔: 沒有。
主   席: 商登怎麼那麼少?
蔡議員錦賢: 沒意見。
主   席: 來,沒意見,通過。
朗讀人員: 請翻開第45-49頁,sorry。
廖議員先翔: 44頁。
朗讀人員: 44頁。
主   席: 44頁。
朗讀人員: 5款1目2節財產孳息-權利金,本年度預算數:3,201,000元,請審議。 審查意見: 064項1目10冊44-49頁[經發局]財產孳息,原列72,493,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
楊議員春妹: 44頁?
主   席: 這地點在哪裡?
金議員瑞龍: 到49頁嗎?
何局長怡明: 這個就是......
黃議員桂蘭: 做說明一下。
何局長怡明: 對,這就是我們晶冠的。
蔡議員錦賢: 那個會館在哪裡?
何局長怡明: 五股工業區。
蔡議員錦賢: 五股?
何局長怡明: 五股工業區旁邊這一個,那個叫晶冠,晶冠廣場。
金議員瑞龍: 我想請問一下局長,產業園區一般我們的範圍就是公有的那個所謂的工廠那些嗎?是不是前面那邊?我一直搞不懂說,哪邊是私有?哪邊是公有?
何局長怡明: 應該是這樣跟議座報告,其實像晶冠這一塊,他在當初五股工業區報編的時候,他是屬於公共設施用地,他其實是屬於五股工業區的公共設施,然後再來就是說五股工業區的部分也有一些所謂的社區用地,但是在一剛開始工業區開發的時候,他就已經私設私人居住的使用,所以在範圍的部分,一個工業區裡面他會有公共設施用地,然後也會有所謂的社區用地。
金議員瑞龍: 那我們管我記得說,上面還有經濟部是不是?
何局長怡明: 對,因為......
金議員瑞龍: 大部分是我們管?還是經濟部在管?
何局長怡明: 就是說在早期的獎勵投資條例裡面,他會有規範說有一部分的,尤其像是一些聯外道路的部分,他在一剛開始登記的時候,他就會登記為地方政府所管有,對,那五股工業區比較特別的是,其實五股工業區是早期臺北縣政府,比方說像五股工業區的標準廠房就是臺北縣政府開發,但在精省之後其實所有的這一個管理的部分都移到經濟部所,就是這一些早期省政府開發的也都是歸經濟部來做設置管理中心跟收取公共設施維護費。
金議員瑞龍: 所以說那原本那一部分那個產業園區,那個部分土地原本是臺北縣政府的,也就是我們新北市政府的,那後來在慢慢在釋出出來是不是?
何局長怡明: 對,就比方說像是社區用地一定就是賣給民眾的,但是像這一個部分目前都還是我們市有土地所管有的,科長這邊要補充。
金議員瑞龍: 是。
楊議員春妹: 來那個召集人,不好意思,我來問一下那個局長,我們這個新北產業園區的第二批標準廠房租約到了嗎?
何局長怡明: 到了,跟議座報告,目前大概還在承租之中的,只有這個剛剛前面所報告的勞動力發展署跟北分署兩個合起來的20個單元是出租,是出租的,其他的部分如果是私人的部分,他們原來是承租的都已經是承購的狀態了。
楊議員春妹: 所以我們的租金收入是因為他們有承購的狀況,所以我們租金收入減少。
何局長怡明: 對。
楊議員春妹: 是不是這樣的原因?因為你們這樣來講,從107年108年到現在你們租金收入少了6,929萬元,就是因為他承購了。
何局長怡明: 他承購了。
楊議員春妹: 承購完後,那我們那個收入承購我們,我們有錢放在哪個地方?
何局長怡明: 要不要說明一下?
楊議員春妹: 收金減少了,那增加承購的話增加我們收入。
高科長弘儒: 跟議員說明講。
楊議員春妹: 對。
高科長弘儒: 工業發展科科長高弘儒第一次發言,承購以後我們這個錢會收到整個市庫過去。
楊議員春妹: 市庫?
高科長弘儒: 對,市庫。
楊議員春妹: 所以不是在我們經發局。
高科長弘儒: 沒有,經發局目前在整理這個所謂產創條例的基金,那我們在這裡面未來的收入會放進去。
楊議員春妹: 好,那個召集人,請經發局提供給我,這個收入短收的原因,收入短收的原因,但是你們因為現在已經承購了,所以變成私有土地就賣給人家,那那個經費究竟多少?那現在市府把你們承購的金額分在各個局處是哪個地方?給本席給我們這議會給我們各位同仁一份資料。
主   席: 了解吧?
高科長弘儒: 是。
楊議員春妹: 好,謝謝。
主   席: 好,接下來,通過。
朗讀人員: 請翻開第45-49頁 5款1目3節財產孳息-租金收入,本年度預算數:69,292,000元,請審議。 審查意見: 064項1目10冊44-49頁[經發局]財產孳息,原列72,493,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
蔡議員錦賢: 主席。
主   席: 好,是。
蔡議員錦賢: 那個局長。
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 你這個108年是那個租金、利息、財產孳息是108年是7千9百零3萬4千元,那麼你今年度在編的是6,929萬2千元,那你2年就少收很多。
主   席: 賣土地。
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 什麼?
何局長怡明: 沒有,就是剛剛有報告,就是五股的租金收入我們在預計......
蔡議員錦賢: 怎麼越收越少?
何局長怡明: 什麼?租,因為就是因為他承購了之後,就不會再有租金收入,109年的話。
蔡議員錦賢: 108年7,000多萬元,你今年你編列109年才編6,000多萬元。
何局長怡明: 對,沒有錯。
蔡議員錦賢: 理當你的......,你的那個理當是越來產業是越來越多,租金是越收越多,那怎麼越來越少。
何局長怡明: 其實跟議座報告,其實新增的部分總共有8項都新增,但是增幅比較少,反而就是把五股標準廠房這18個單元如果賣出去之後的這個租金反而是比較多的,就減少的比較多,其他的其實租金收入都有那個微幅的一個增加,比方說像AU商城預計在明年的部分他的這個租金收入就會有1,330萬元,其實也是不少,但是主要就是剛一直談到的五股標準廠房的一個出售,賣給勞動部。
蔡議員錦賢: 好。
楊議員春妹: 那個召集人不好意思,所以你減少6,929萬2千元,都是因為這些土地賣出去轉收的嗎?6,929萬元全部。
何局長怡明: 減少。
楊議員春妹: 就減少。
何局長怡明: 減少974萬2千元,比......
楊議員春妹: 974萬2千元......
何局長怡明: 對,跟......
楊議員春妹: 所以這個974萬2千元就是這些土地都是賣出去,所以才會減少的那個收入?
何局長怡明: 對。
楊議員春妹: 那相行之下你......
何局長怡明: 這條最大宗。
楊議員春妹: 相行之下減少的租金收入你賣出去的土地的金額就應該高於租金收入?
何局長怡明: 這個一定多的。
主   席: 當然。
何局長怡明: 因為他們五股的售價絕對比這個租金高。
楊議員春妹: 那麼你們這個土地是今年是在?
何局長怡明: 100。
楊議員春妹: 什麼100?100年?
何局長怡明: 109年。
楊議員春妹: 109年釋出賣掉的。
何局長怡明: 對,預計會賣掉,因為他們已經有正式發文。
黃議員桂蘭: 你現在還沒有賣嗎?
何局長怡明: 什麼?
黃議員桂蘭: 現在還沒有賣。
何局長怡明: 現在還沒有賣。
黃議員桂蘭: 對。
何局長怡明: 現在還沒有賣,但是他......,因為他增......
黃議員桂蘭: 你已經有在規劃了?
何局長怡明: 對,他已經編預算了而且他也正式發文說,要有一個承購的這樣子的申請。
楊議員春妹: 不是,局長。
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 你們現在土地......
黃議員桂蘭: 是民間嗎?民間嗎?
何局長怡明: 不是勞動部。
黃議員桂蘭: 勞動部。
何局長怡明: 他在那邊有設置職訓所,就是我們講的職業教育的、職業技術的,然後說是丙級證照的這一些的技術士的一個訓練的部分。
黃議員桂蘭: 那你把那個資料送來我們...
何局長怡明: 沒有問題。
黃議員桂蘭: 那個審查會。
何局長怡明: OK。
主   席: 勞動部的資料,他的罰......
何局長怡明: 勞動部的部分應該是說他的經營內容,就是說他在承租使用這一些空間的一些計畫,推動的一些計畫跟使用的情形,其實他這一個......
黃議員桂蘭: 我想你們這樣應該不只是......
楊議員春妹: 有一點點,有一點點我不太理解,既然這個土地是我們市有土地,那我們在所謂的販售,我們還要回到勞動部嗎?
何局長怡明: 應該是這樣講,他是屬於......
楊議員春妹: 如果你這樣講就會讓我誤解你的意思。
何局長怡明: 應該是這樣說好了,五股標準廠房的出售的部分,他完全是依照產業創新條例。
楊議員春妹: 這我們清楚。
何局長怡明: 對,那產業創新條例之後呢?等於他就跟其實一般的承購者沒有兩樣,就是他把價款給我們之後,我們就要把這個所有權移轉給勞動部,對。
楊議員春妹: 是移轉給勞動部。
何局長怡明: 移轉給勞動部。
楊議員春妹: 那但是是我們新北市來跟這個廠商來做。
何局長怡明: 是、是。
楊議員春妹: 這個議價的狀況,是不是這樣子?
何局長怡明: 應該是說我們會審定一個售價之後,由他們把這個價款付給我們,那我們就會把他移轉出去。
楊議員春妹: 所以最後就是由勞動部來管理他們這些事務。
何局長怡明: 是、是。
楊議員春妹: 就不是在我們新北市的經發局,是不是這樣?
何局長怡明: 是,對。
楊議員春妹: 好,那就是剛才我跟你要的那些資料,大概就是這樣。
何局長怡明: 好,沒有問題。
楊議員春妹: 那所以他們二批的廠房租約到期後面還沒有續約的原因就是因為你賣掉了。
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 那現在目前二批該續約的有沒有再做第二次的續約?
何局長怡明: 應該是這樣說二批其他的部分其實已經都完全出售了,只剩下勞動部的這幾個單位是租約還存在著。
楊議員春妹: 好,那個契約誰打?
何局長怡明: 租約是之前在公......
楊議員春妹: 將來勞動部那誰打?
何局長怡明: 勞動部的契約本來就是跟新北市政府這邊簽定的。
楊議員春妹: 是委託你們嗎?
何局長怡明: 不是委託,並不是,他就......
楊議員春妹: 所以勞動部跟你們簽契約?
何局長怡明: 他單純就是一個出租跟承租的相對關係而已。
楊議員春妹: 所以兩造就是一個是新北市政府,一個是勞動部。
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 好,這樣我了解,謝謝。
張議員錦豪: 局長,請教一下,你這裡有第29頁裡面有寫到說,新北市產業園區第二批標準廠商租金收入減少4,550萬元。
何局長怡明: 是嗎?
張議員錦豪: 這是主要這筆減少收入的原因嗎?4,550萬元,那你剛有提到說。
何局長怡明: 賣掉。
張議員錦豪: 賣掉,他會處分掉,那我剛聽不太懂是說,既然我們以前可以收租金,那你現在把他處分掉,那處分掉他的那個權利在哪裡?他的產值那個應該是回歸到新北才對,因為以前是我們租給他的。
何局長怡明: 是,那個價款的部分,一定是我們新北市政府收回,那主要是會出售是在,其實在這個承租的過程裡面剛好,剛特別說明了,就是他是產業創新條例的這個規範,所以他的出租售基本上是並行的,他當初公告時候那個時候......
張議員錦豪: 對,但是你有把你的歲入減少,你的你現在處分掉的產那些權利那些資產你應該把他也編進來。
何局長怡明: 剛剛特別提到,因為他這一個的收入可能會另外是在所謂的這個市庫的一個部分。
高科長弘儒: 工業發展科高弘儒第二次發言,就是其實他這個東西在民國100年、101年他的歲入那個時候就已經整個編定了,所以我們那個時候簽的契約現在的那個出售的價款,他會回歸到那個時候的收入進去,他不會再另外顯現在我們現在審查的預算裡面,他因為他是一個租轉購的合約,所以在那個時候他就已經定了,以上報告。
主   席: 各位好了,沒有意見?
黃議員桂蘭: 我想請問,那你不只是土地......
主   席: 還有意見?
黃議員桂蘭: 移轉,你還有那個標準廠房的移轉。
何局長怡明: 對,土地的部分應該算是持分。
黃議員桂蘭: 對。
何局長怡明: 收入的部分,主要是我們在講的是標準廠房。
黃議員桂蘭: 標準廠房。
何局長怡明: 的移轉,對。
黃議員桂蘭: 你總共那個量體是多大?
何局長怡明: 是指著勞動部這個部分?
黃議員桂蘭: 對、對。
何局長怡明: 還是整個五股二批標準廠房?
黃議員桂蘭: 不是我,對,你現在那個勞動部要......
何局長怡明: 我們18個單元,18個單元會出售。
黃議員桂蘭: 對,差不多?幾坪?
何局長怡明: 幾坪這一個......
高科長弘儒: 每一個單元通常是200坪到220坪左右不等,因為他的那個廠房面積不是很一定。
黃議員桂蘭: 200坪?
高科長弘儒: 我這邊的......
黃議員桂蘭: 200坪然後乘以8?是嗎?
何局長怡明: 現在18。
高科長弘儒: 18。
黃議員桂蘭: 乘以18,這樣多少?
楊議員春妹: 3,000元,3萬元。
高科長弘儒: 依據我們目前的......
黃議員桂蘭: 這樣,趕快來算。
高科長弘儒: 概估的廠房售價......
主   席: 3萬6坪。
高科長弘儒: 18個單元預估是9億8千多萬元。
楊議員春妹: 你200坪然後30個。
高科長弘儒: 18個。
楊議員春妹: 18個這樣算。
高科長弘儒: 對。
楊議員春妹: 3.6萬坪。
主   席: 3萬6坪。
高科長弘儒: 3萬6坪。
楊議員春妹: 3萬6000坪你說多少錢?總共。
高科長弘儒: 9億8千800萬元左右。
楊議員春妹: 我在想請教一下局長,我們是一定要把他這個用租金來算,划的來呢?還是用賣出去划,在我的收入裡頭。
黃議員桂蘭: 當然是......
楊議員春妹: 因為如果是租金我們就不用透過勞動部,就不用勞動部這樣管理?是不是這樣子?
何局長怡明: 應該是這樣講,就是說如果是出租的話,基本上我們就是跟勞動部收租金。
楊議員春妹: 是,這是你們兩造的關係嗎?
何局長怡明: 對、對,那主要剛剛其實我們科長也補充報告說明,在102年的期間,特別有推動一個這個承租戶,未來可以承購的這樣子的一個公告受理,所以當時他就同意是換約的,也就是說他現在手上那本契約其實已經預告了,他將來可以轉購的一個權利了。
楊議員春妹: 那麼就是所謂的以租代購了?
何局長怡明: 我們講的是......
主   席: 也沒有。
何局長怡明: 轉購,我們講的......
楊議員春妹: 有沒有那個概念嗎?也是那以租代購的概念嗎?就是以哪一家設廠那個地方,他有優先可以承購那塊土地,是不是這樣?
何局長怡明: 是、是。
楊議員春妹: 那這樣的規定是中央的嗎?中央規定嗎?還是我們地方規定?
何局長怡明: 其實應該是這樣講,也就是說這個案子的精神是源自於當初中央有一個叫做006688的措施,也就是他的租金可以抵售價,承租戶長期之後他可以以承購的方式來取得這個土地。
楊議員春妹: 所以他有優先權。
何局長怡明: 對。
楊議員春妹: 那相比之下那個優先權定下來的話,我們的那個價那個坪數的那個單價也會比一般的工業區的單價來的優。
何局長怡明: 應該是說他在售價的部分的審定,還是會按照市價來做審定。
楊議員春妹: 我再問一下,像這樣承購了我們新北市的土地,那由勞動部當時的規定,將來他的營業稅或者是那些稅是算地方歲收歲入嗎?
何局長怡明: 對,應該是這樣講,就是議座現在比較擔心的是說,他是不是?他的使用。
楊議員春妹: 他如果廠,他如果廠他的公司是登記在臺北市。
何局長怡明: 他並沒有公司,他完全完全通通都是勞動部。
楊議員春妹: 好。
何局長怡明: 比方剛講的訓練教室、電腦教室,然後或者是我們講的電器、電機的一些維修的部分,他並沒有任何的公司是進駐在裡面,他反而是訓練很多我們講的技術人才在裡頭。
楊議員春妹: 那就跟我們的培育方有一點雷同了。
何局長怡明: 是,比較......
楊議員春妹: 創立方雷同了。
何局長怡明: 像是對外提供讓他們受訓練的一個場所而已。
楊議員春妹: 好,謝謝。
何局長怡明: 沒有公司、沒有其他的,我們講的他並不是二房東,他就是直接他自己在做經營管理。
主   席: 好,是。
黃議員桂蘭: 你這樣一坪賣多少?
戴議員瑋姗: 總召。
主   席: 你算一下9億多元除以......
楊議員春妹: 9億多元你除以......
高科長弘儒: 以我目前的資料來講,這18單元按照上半年的查估的價值是21萬元左右每一坪,214,704元他這個還會隨著現在的市價,我們每半年會在訪價一次。
主   席: 好。
張議員錦豪: 我還有,不好意思那個主席,我們現在出租給他們使用,那租約我們現在新北市政府是不是有一個標準?因為我看你裡面的租約有的20年、有的那麼長,那所以我的意思是說,他因為會隨著公告地價的調整,你並沒有辦法你一次租給他20年,你沒有辦法給他一個同等的一個調整。
何局長怡明: 這個跟這個大概跟議座報告,所有的租約就是工業區土地跟建築物的租約都有一個特性,他必須要按照消費者物價的指數去調整,那甚至像有一些工業區的土地建築物在設計的時候,他的租率是每一年在公告,就是不同的隨著不同的我們講的資金成本的概念去設定,那這個至於說年期的部分完全就是看他當初申請的時候,大概如果以建物型態來看,3年到20年都是就是看他的使用需求提出來以後,經過租售審查的核准去確認的。
張議員錦豪: 這樣會不會太......,專為他人設計,你說租給他20年,那這個會不會太長?
何局長怡明: 應該是這樣講,跟議員座報告,其實在廠商端的部分,如果說他有這個使用需求,不過就我們知道這兩個案子,他的這個租約的部分也都是階段性的,他並不是一次20年,只不過說當初在102年剛剛談到的那個公告的部分,是已經希望所有的承租廠商最後都是承購的,而且也把承購的收入編入歲入來處理。
主   席: 來、來。
戴議員瑋姗: 謝謝總召。
戴議員瑋姗: 局長,我想要請問,第47頁那個新北創力坊空間的營運委託專業服務企劃書,我們這一個委託營運大概是多久一標?
何局長怡明: 委託營運是一年,對不起,一年一次。
戴議員瑋姗: 是一年一約嗎?那我想要知道是說,那這個契約書主要這個標出去的價格,是都是以場地費作為標準嗎?等於說這個契約書你收到的這個場地租金就等於是這個約的錢嗎?
何局長怡明: 這個部分......
戴議員瑋姗: 可以講一下這個案子嗎?
鍾科長佳蓉: OK,企劃科科長鍾佳蓉第一次發言,在新北創力坊這邊我們有一個委託營運案,那是請一個廠商在那邊幫我們維運整個空間。
戴議員瑋姗: 是。
鍾科長佳蓉: 那所以那個是會在歲出會有另外一筆就是要支出去做維運,那在這邊的話,單純租金的部分是由就是進駐這邊的團隊,他依照他使用的坪數然後繳交這個租金的金額給市府。
戴議員瑋姗: 是因為我看了一下這樣一個月的租金139坪大概是76,172元。
鍾科長佳蓉: 是。
戴議員瑋姗: 那我看到新聞上說你們每半年會重新去讓這個新的這種創業的這個團體可以進駐嗎?
鍾科長佳蓉: 是。
戴議員瑋姗: 那一年應該說一次進駐可以有29組,那個人的話5,000元有25組,那3到5萬元的獨立空間有4組,那所以平均下來大概他一個月其實光租金他就可以賺回,大概20萬元左右,那有沒有可能其實我們給他這麼低廉的這個價格,可是都是被轉租的這個金額賺走了呢?
鍾科長佳蓉: 他其實並沒有轉租,就是我們每半年會選擇一次進駐的廠商,那些廠商可以選擇他是要個人的位置,還是要辦公室的位置,那如果個人的位置的話,我們是用他所在的1.5坪的位置去1.5坪乘以548元,那如果是用辦公室的話,就用辦公室大小,辦公室大小有像剛剛議員提到的,有9坪、12坪、16坪,有不同的坪數,那按照那個坪數去乘以548元去做換算,所以他完全是用他實際使用的坪數去做。
戴議員瑋姗: 真的嗎?
鍾科長佳蓉: 沒有再轉。
戴議員瑋姗: 因為我看新聞上好像不是這樣說的。
何局長怡明: 還是說會後我們可以把這一個部分的一個收費的計收的一個方式。
戴議員瑋姗: 還是我現在可以拿到嗎?因為這是你們新聞上寫的,你們說總共進駐半年嘛,提供25席共同工作空間5,000元,25乘以5,000元是12萬5千元嘛!那3到5萬元的有4間嗎?以4萬元來算有16萬元嘛,加起來就28萬5千元,可是你如果是以每一個月你們簽定的這個租賃的錢才7萬6千元,那中間的價差是怎麼樣?
鍾科長佳蓉: 議員,不好意思,因為你剛剛看到那個金額是6個月的,他剛剛你念的總total的金額是6個月的價錢。
戴議員瑋姗: 6個月的價錢。
鍾科長佳蓉: 對,因為我們每一期進駐就是半年的時間,所以剛剛那個租金的總費用是半年,6個月。
戴議員瑋姗: 所以譬如說一個人收費5,000元是6個月。
鍾科長佳蓉: 對,是6個月,就是他進駐期間就是6個月。
戴議員瑋姗: 了解,好。
鍾科長佳蓉: 是。
楊議員春妹: 那個召集人我在再請教一下。
鍾科長佳蓉: 是。
楊議員春妹: 這個創力坊我上次有去看過,貴局在做創力坊非常棒、非常棒,那我也去參臺北市的也是雷同這樣的情況,當然我們新北市跟臺北市會有非常大的落差。
鍾科長佳蓉: 是。
楊議員春妹: 那創力坊我現在所知道,上次我請過局長問過局長,如果一個人去做,我們一個月是1萬1千多元是不是?就是我必須要付給經發局的費用?
鍾科長佳蓉: 對。
楊議員春妹: 剛講的是1,000元,對不對?
鍾科長佳蓉: 對,如果他......
楊議員春妹: 我現在在意的是說,我們做了這樣的創力坊讓非常多的年輕人進入這個空間,減少他的租金負擔,但是你們有沒有考慮到他的預期效果?對這些人實際上利用這些空間,然後看看可以對他的創業或者對他的這個後期,我們這個委託案的這個......,我們這算是委案嗎?委託案子,那些委託的這個案主有沒有繼續去了解?他們後續有沒有可以幫到他的忙?不是說這是委託案子委託給他們完後,然後雖然我們租金很便宜,我知道一個月大概1,000多元,原住民的話好像局長跟我講,還是可以更低一點還可以打折,但是不能因為只是打折減少他費用,你後面沒有實際上在去實體上知道他後面的情況如何,那你再怎麼樣便宜的這個創意坊,我想沒有達到最好的效果,所以我想問問看後續你怎麼做?
何局長怡明: 大概分成三個部分,第一個部分就是剛剛議座所談到的,因為這一個我們委辦的團隊他會有一個責任就包括他的產業技術的網絡跟所謂的教育訓練,那第二個部分,其實在我們今年的計畫應該是說109年計畫裡面也非常特別,除了原來的青創貸款之外我們也有建置一個所謂的募資大平台,那現在目前的狀況當然是以這個我們引薦這些投資人或投顧來做一個合作,那第三個部分主要就是他的產品的一個行銷,不管是在網路或者是我們辦的一個展售的部分,讓他們對於產品的曝光度提高,增進他們的一個這個對外行銷跟銷售的一個能力。
楊議員春妹: 對不起,那我們這個創力坊大概多久了?在三重那個地方幾年了?5年?
鍾科長佳蓉: 5年。
楊議員春妹: 好,那個請召集人幫我做裁示,給我5年當中進去有多少人,那我們扶植成功的案例有哪些人?後續,好不好?
主   席: 好。
楊議員春妹: 這個大概就下個禮拜一給我就可以了,其他人一起給吧?
鍾科長佳蓉: 好。
主   席: 有沒有問題?
楊議員春妹: 好,謝謝。
鍾科長佳蓉: 沒有問題。
主   席: 沒有問題,好,來,各位還有什麼?沒意見?通過。
朗讀人員: 請翻開第50頁 5款2目1節廢舊物資售價-廢舊物資售價,本年度預算數:50,000元,請審議。 審查意見: 064項2目10冊50頁[經發局]廢舊物資售價,原列50,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
蔡議員錦賢: 沒有意見。
主   席: 好。
黃議員桂蘭: 沒有。
主   席: 沒有意見,通過。
朗讀人員: 請翻開第51-54頁 7款1目1節上級政府補助收入-計畫型補助收入,本年度預算數:2,135,411,000元,請審議。 審查意見: 010項1目10冊51-54頁[經發局]上級政府補助收入,原列2,135,411,000元,照案通過。 ◇黃議員桂蘭、楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
蔡議員錦賢: 局長。
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 我好像你好像是經濟部來的是不是?
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 中央來的經濟部嗎?
何局長怡明: 工業局。
蔡議員錦賢: 難怪,所以我看你這個今年度是那個有2,135,411,000元?2億元,2億元嗎?
廖科長士煒: 21億元。
何局長怡明: 21億元。
蔡議員錦賢: 20億元。
廖科長士煒: 21億元。
蔡議員錦賢: 2,135,411,000元,那麼去年108年是2,001,448,00元,那麼多1.3億元?今年補助款比較多,所以局長你不錯,你有關係能力能夠今年多拿1.3億元。
何局長怡明: 不是跟,其實這邊跟議座報告,主要就是我們目前在就是新店寶高......
蔡議員錦賢: 不是補助的嗎?
何局長怡明: 對,新店寶高有5億元。
蔡議員錦賢: 他是補助的。
何局長怡明: 那其他的包括像市場的這一個耐震補強也有增加1億多元,大概是這是比較大宗的,那當然......
蔡議員錦賢: 綠能有補助,綠能。
何局長怡明: 綠能的部分都有補助,但是因為像我們現在整個的補助案的部分,就是目前都有包括有一些計畫的部分可能會是跟其他的局處也一起,不是只有經發局在用。
蔡議員錦賢: 不是光經發局。
何局長怡明: 不是經發。
蔡議員錦賢: 各局處都有。
何局長怡明: 應該是說我們其中有一項這個我們講的這個節電的一個補助的部分會有跟環保局及其他單位合作之外,其他的項目幾乎都是我們經發局在做執行。
蔡議員錦賢: 如果有......
何局長怡明: 其餘的大部分都是自己在執行。
蔡議員錦賢: 那個綠能減碳有比較那個好像比較創意的都有補助嗎?你不管各單位有比較有創意的,經濟部都叫做經濟開發嗎?你能節源的、減碳什麼,比較有那個他都會報上,那窗口是對你們嗎?
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 各單位都是報到你們這邊嗎?你們在往經濟部去申請嗎?
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 那好我知道,我以後做生意會做找你。
主   席: 好,那個對不起,那個總召稱讚局長,特別稱讚你,今年21億元,明年預計多少?明年我還是坐在這裡我告訴你。
何局長怡明: 是。
主   席: 你明年到底多少?我來檢視一下你的關係好到什麼程度?告訴我21億元。
蔡議員錦賢: 他人緣關係很好。
何局長怡明: 沒有、沒有,那個......
主   席: 總召稱讚你,那你明年要多少?
何局長怡明: 議座,我們會全力努力,因為有一些項目,因為也因為跟前瞻有關,前瞻最後一年,但是如果能夠有爭取的,比方說別的縣市他如果執行不力的,這個我就說我們新北一定去把那個額度這個爭取回來用,因為他們大概都是整個經濟部會受理全臺灣的。
主   席: 好,總召稱讚你。
蔡議員錦賢: 城鄉,跟城鄉有關,你看應該我們有像我們淡水,對不對?
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 兩邊河,河邊,應該燈光要漂亮一點。
何局長怡明: 我跟特別跟議座報告,我們跟經濟部爭取了2億多元,將來會做園區的開發其中一個部分就是包括淡水。
蔡議員錦賢: 商圈嗎?
何局長怡明: 不是商圈,他是屬於那個產業發展的部分。
蔡議員錦賢: 產業發展。
何局長怡明: 對,就是在樹林、泰山、還有淡水、還有瑞芳第二工業區,總共有4個工業區,補助我們2億5千萬元,會先做。
蔡議員錦賢: 那我拜託你,我們淡水河要看靠兩邊的那個燈光秀,那條河才會活起來,你知道我意思嗎?
楊議員春妹: 新店也是。
蔡議員錦賢: 燈光像你看上海灘就是靠兩邊的燈光,河,他人家遊河嘛,觀光客才會來,所以你們申請那補助,補助給那個兩邊房子,對嗎?補助他用那個LED燈,補助給他讓大家把燈點亮很亮,整個淡水都亮起來很漂亮,觀音山都亮起來漂亮。
楊議員春妹: 好。
蔡議員錦賢: 還有,有一點......
楊議員春妹: 總召換我講。
主   席: 上海一樣。
蔡議員錦賢: 靠海邊,八里墳墓那麼多,做看板你去行銷,去把他們租來給人家那個建設公司也好做廣告,包給人家做廣告,墳墓把他蓋起來,兩邊都很漂亮,帶動我們淡水一個觀光。
楊議員春妹: 還有其他地方,總召。
蔡議員錦賢: 很漂亮。
楊議員春妹: 淡水之外還有其他地方一起要做。
蔡議員錦賢: 其他地方也是可以。
楊議員春妹: 對。
蔡議員錦賢: 有河的地方。
楊議員春妹: 好。
蔡議員錦賢: 要遊河。
楊議員春妹: 烏來那邊也要做。
蔡議員錦賢: 為什麼?
楊議員春妹: 因為有河。
蔡議員錦賢: 對,烏來不錯,烏來你們他金中玉議員爭取了很多,所以你看碧潭那麼漂亮。
楊議員春妹: 召集人。
蔡議員錦賢: 局長,你有能力就拜託你一下,好不好?
何局長怡明: 我們努力。
蔡議員錦賢: 因為你經濟部你很熟。
主   席: 好,來。
楊議員春妹: 好,謝謝召集人。
主   席: 局長你還沒有回答,21億元明年你要多少?
黃議員桂蘭: 三重、蘆洲也有淡水的。
何局長怡明: 這個議座是不是讓我......
主   席: 人家不是都稱讚你嗎?你很能幹很厲害,關係很好。
何局長怡明: 沒有、沒有。
主   席: 目標每一年都要成長。
黃議員桂蘭: 局長會盡力。
何局長怡明: 我們會盡力,我們一定會盡力。
楊議員春妹: 來召集人我再問一下。
主   席: 好、好。
楊議員春妹: 那個局長我想我們在座所有議員,都是看著希望你跟我們的中央上級機關,不管是前瞻計畫也好或者是中央的補助型計畫也好,都應該把我們的預算提高,對,預算提高,但你一定要計畫你才可以跟中央要錢,所以我希望你們的整個服務團隊,一定要認真,看中央,有哪些地方你們經發局可以做,這是第一點我的要求 ,第二個,我從你這個21億嗎?21億裡頭大部分都是跟中央申請的一些的所謂的節能或等等,整個這樣看完,從51頁到52頁這樣的一個業務裡頭跟原住民有什麼相關?可以透過這樣的方式可以跟來寫個跟原住民有相關的,不管文創、經濟或產業的,包括我們烏來等等地方,怎麼帶動到這整個預算裡頭?有沒有這樣的構思?
何局長怡明: 我跟......
主   席: 沒有。
何局長怡明: 跟議座報告,因為他這個是設備,大概其中有一個部分我們可以我們去做的部分,就是我們在這一個鶯歌的部分,明年的計畫我們會持續推動,而且在明年的部分,待會其實在報告大概也會談到就是說,我們會去進行所謂的設計大賞,也就是說我們希望把所有我們文創的能量的部分,在這樣的透過這樣的一個補助案裡面,我們怎麼樣去做充分的一個發揮,那大概這個就跟我們原民的朋友他們的一些創作的這個部分可以去結合。
楊議員春妹: 那個三峽有個三鶯文化部落,那那個部落已經三峽三鶯三我看......,三峽三鶯文化部落,那個部落現在已經是阿美族進駐在裡頭,那就是屬於三鶯的另外一村的桃花源,那那個地方呢?我們當時是用了地方的預算跟中央的預算,那還有市長去跟中央要了前瞻預算,但是還有一些經費不夠,可不可以透過用這種方式?你剛講的了個文創的這個大賞,看用什麼方法能挹注到他們那個地方,讓那個部落發揮他們的所謂的文創,但是不應該用大賞,我們是想改變那個文化園區有那麼樣的美侖美奐,有原住民的概念意象到裡頭。
何局長怡明: 是,我想我也趁這個機會跟所有的議座報告,因為在這一次我們去東南亞考察裡面,就是市長有特別要我們針對這個區區有美學這件事情,要我們要這個多加投入,所以未來我們在設計大賞的部分,會針對29區我們都希望每一個區有一個我們講的設計美學,他是把他落實作為一個創作的,所以剛才會特別跟楊議座報告就是說,將來我們會很希望就說這個,其實是每一個行政區都有,然後我們希望這個年輕的學子能夠儘量來參與這樣子的一個設計,那鶯歌的部分他又比較特別,在這一個補助案裡面他就是等於是連續3年的一個特色文化的一個推動的部分,會是其中的一個重點。
金議員瑞龍: 是不是局長,我想說這個部分的話像一般在我們中和來講的話,人家以前過去就是一鄉一特色,那我們中和的話大家都想說用潑水節的方式,那潑水節的話,每次的活動都辦得很盛大,當然是OK這個也是地方特色,因為我們中和就是有華新街緬甸的特區,但是我想說這個都是曇花一現一下就沒有了,那你有沒有注意到說像這個地方在我們經發局這邊,在著墨於在是不是在更加於在所謂的特色,特色是長期的,特色是長期的,那像緬甸他的這個雲南美食這些東西,那雲南美食這東西是不是在過去鄉鎮在我在當市民代表的時候,那時候在市公所他們就是有在發展這種什麼觀光街什麼的,但是現在緬甸,這緬甸的話他們是一個一個蠻集中區的雲南美食,那雲南美食的時候,是不是說你們有沒有想到說?在這個著力在我們現在在興仁夜市正在我們很用力的在發展,那這個華興街這邊的雲南美食,是不是你也相關的經費來幫忙協助?做一個企劃案來幫忙協助這些單位,因為畢竟商家都是民營是沒錯,但是一鄉一特色,現在我們講一區一特色把他結合了整個觀光,因為以南勢角來講的話,在當然說以現在不是觀光局的一個預算,但是我想說經發局就是關相關於在觀光有息息相關的,是不是做於一個一個跟觀光局做一個協辦,做一個所謂的叫一日遊的方式,從烘爐地到緬甸街美食再來做興南夜市,這樣整個下來一日遊的時候,這個也是一個特色,我想說在美食方面是不是說,在這個也是美食方面也是屬於也是相關你們在營業的方面也是相關你們的特色是不是說所有的業務?我想說是不是也請局長您多思考一下,這方面的構思,好不好?
主   席: 那個、那個金議員,觀光局快要審觀光局預算。
金議員瑞龍: 不是,經發局他們也要。
主   席: 他們經發局也要?
金議員瑞龍: 也要,經發局他們是息息相關的。
主   席: 你要管,對,你管。
金議員瑞龍: 對。
楊議員春妹: 他們連結的。
金議員瑞龍: 連結在一起的嘛。
楊議員春妹: 來,那個召集人所以不在,對不起,我們現在從看第51頁,你們這邊有個那個476萬元,就是7......
主   席: 等一下,楊議員。
楊議員春妹: 對,請說。
主   席: 楊議員等一下,先把金議員的問題回答。
何局長怡明: 好,我想這個部分謝謝議座的指教,就是因為之前其實就是興南夜市的部分,其實也承蒙議座這麼支持我們11月這個禮拜開始,就是以封街的方式開始展辦活動,那另外一個其實在年底明年初的部分,我們會建置我們希望開始建置兩個部分,實體的部分會針對你剛提到的那個美食的部分,那我們初步的方向可能設計是跟連鎖商店的這個咖啡杯套的部分去做結合,因為那個是馬上可見的而且會有一些話題性,那另外電子的部分呢?我們也會嘗試的把這個網路地圖的部分,因為其實大家現在是比較容易是用手機去查詢,所以這個資訊的對外揭露,那另外第二個部分呢?其實異國商圈會是109年的重點,包括我就是剛剛中和的這個部分,還有我們韓國的那個......
金議員瑞龍: 韓國街,永和的韓國街。
何局長怡明: 對、對,幾個,淡水這邊也會有,因為包括我們跟這個日本的小樽,小樽的那邊觀光協會在合作,所以我們會覺得這個商圈的未來,要怎麼把這個部分推展出來,這個會是我們的重點,那至於說比較重要的關鍵,因為這個案子是補助,所以我們會密切注意只要是這個中央各部會有相關的一個補助的計畫,我們都會趕快來做。
金議員瑞龍: 對,我就想說是相關提醒一下,說我們都忽視了在這一塊方面,那所以說如果在庶民經濟來講的話,我們是讓人民有感,其實在整體整個講實在預算那麼多,其實在就散落在整個新北市,那新北市的話你要讓人民有感,是不是?人民有感?我們其實大家分兩派,大家來集力於在為市民來盡力,盡心盡力,那盡心盡力當中,如何在經發局這扮演角色很重要,如何讓經濟發展?如何在有做特色的一些輔佐,輔佐年輕人的創業,這個所謂創意的方式,讓他有個創業的空間,那在地方的經濟發展,在地方的經濟庶民文化就是一個小吃的東西,那如果說像現在很多的像一些縣市政府,大家都執著注重在於夜市,那在我們中和那邊有興南夜市就是唯一的特色,再來美食特色,美食夜市也是可以,其實文化我想說這方面多想一下,還有跟我們行政團隊大家想一下說好好的,把這個有這個點把他想一下,我們不分,不分說一定要什麼區哪個區域,只要有地方自從以前到現在,發展到現在還是不滅的這種屬於的特色文化的時候,我們繼續把他發揚光大,好不好?
主   席: 來。
楊議員春妹: 好,召集人謝謝。
黃議員桂蘭: 她好換我。
主   席: 你就你做嘛。
楊議員春妹: 我們從這個51頁來看,其實我看了這整本的經發局預算,我只有看到這個在這邊有476萬元,這是經濟部針對我們的原鄉,原鄉我們在新北市是只有烏來而已,那麼這個政策是當時是由我們那個立法委員鄭天財立委在推動的,所以整本的預算裡頭如果按照局長講,整本預算裡頭還有包括你們主計處給我的這個整個資料,經發局在原住民的挹注就只有這筆經費,就只有這筆,而且只在烏來而已,就在烏來而已。
何局長怡明: 跟議座報告,大概幾個地區是不是跟您報告一下,包括烏來、石碇、坪林、平溪。
楊議員春妹: 也就是來這邊就是針對,沒有這個地方是針對原住民偏遠,原住民地區就是偏遠的地方,那原鄉的地方,那石碇、烏來那些等等其實針對原住民的話,他可能原住民的那邊人數不多,那我只是要突顯,我只要突顯你整個經發局的預算,只是挹注了這樣的一個經費,而且又不見得全部都是原住民,所以我希望您,希望您在整個經我們經發局裡的預算裡頭,能多著墨一下幫一下原住民的任何在經濟文創創業,包括上次本席一直跟你要求的市場,一直希望做個市場的美食,原住民的美食的這個市場就結合我們新住民,創造我們新北市多元文化,然後包容所有民族性,但是到目前為止經發局一直沒有在努力這個區塊,當然你講的一塊錢市場我知道,但是成效不彰這我給你肯定,成效不彰但是要去看看怎麼做,是不是可以用原來舊有的市場?去看看要把他做的很好,這樣才可以達到效果,好不好?可不可以朝這方向努力?
何局長怡明: 跟......
楊議員春妹: 還是你把你原來的構思,因為在時間上不夠還有其他同仁,構思、想法你給本席一份你們的規劃案,還有你們的藍圖給我一份,下個禮拜一給我,好不好?
何局長怡明: 跟議座報告,因為包括你剛談到的1元攤商跟我們的創力坊的部分,我們都有特別在針對就是原民的部分我們召開說明會,所以看起來有一些不管是資訊或者是說他們申請意願的部分,可能我們還要跟原民局一起來努力,怎麼樣讓他們能夠直接有這樣子的一個參與這一些相關的一些計畫,因為我們開了說明會,但是就是會覺得說在可能在他們的需求或者是互動上面,變成是說我們有我們也有提供資源。
楊議員春妹: 局長,我沒有否定你本席要求的事務,你都非常努力,那我的意思是說針對我們現在我在做的,還有市府也在推的原住民的部落好食節,那也跟新住民這個地方剛好不磨而合,只是新住民是在那條街裡頭是比較占多數而且他們都有商店的,那原住民這個區塊是需要透過經發局結合原民局,那原民局的預算本身就有限了,那市長又在講他會結合各個的局處,那我從整個預算主計處給我,你不過只是在這一個所謂的瓦斯桶的補助這個區塊有多著墨,其他的地方也請你們再努力,我想要突顯是這個區塊,那我們本來也是很在乎、很重視你們所有預算的來源,我們都支持你嘛!不然我們就刪預算,我們不會刪預算,我們支持你,就要做得更好,那如果預算擺在那個地方做的不更好,那我們大家就要背負這個責任,以上謝謝召集人。
金議員瑞龍: 可不可以保留?
主   席: 沒有。
楊議員春妹: 保留我沒有。
黃議員桂蘭: 局長。
金議員瑞龍: 一致通過。
黃議員桂蘭: 局長要努力,那我......
主   席: 好,我們黃議員。
黃議員桂蘭: 接下來我要問,那個現在我們很多都是工業區,現在工業用地蓋住宅非常普遍。
何局長怡明: 是。
黃議員桂蘭: 住宅大樓工業區工業用地蓋住宅大樓,在我們新北市是非常普遍的也有非常多,對不對?
何局長怡明: 應該是說,的確有部分這樣子的......
黃議員桂蘭: 非常、非常多,都不是一部分。
何局長怡明: 一部分這樣子的現象。
黃議員桂蘭: 奇怪,他們在工業用地裡工業用地可以蓋那個住宅,我覺得很奇怪這樣也可以拿到那個建照、使用執照,好,接下來問題來了,他們要申請那個節能電電燈,那為什麼我們經發局沒辦法處理?說那個是工業用地不符合我們業務,那你們跟我說明說清楚講明白,為什麼他們拿?他們可以申請到建照、使用執照,竟然沒有辦法處理這一件事情呢?他都是住家,同樣都是大樓,他們不用節能減碳嗎?他們不用節電嗎?只有一般住宅才能夠節電嗎?你告訴我,你跟我說清楚,不然你的預算我都有意見。
何局長怡明: 議座,我們分兩個部分,現在可能要先說明一下那個補助的部分。
黃議員桂蘭: 太多了,我們新北市工業用地的大樓很多、很多,那你們事情只有做一半,你住宅區的大樓你才要給他們補助申請,那工業區的大樓你就不讓他補助申請,那這樣等於你沒有推嗎?對不對?你把事情做一半,民眾的感受如何?你就沒有想要去做,對嗎?
何局長怡明: 跟議座說明一下,因為剛剛也有談到有一些補助的部分我們是有跟其他局處分工,我們先就我們經發局負責的部分來做說明。
廖科長士煒: 應該是經發局本身負責的是服務業跟......
黃議員桂蘭: 你們就推到環保局嗎?環保局又推來經發局嗎?
何局長怡明: 不是、不是。
黃議員桂蘭: 對不對?
何局長怡明: 還是說明一下。
廖科長士煒: 應該是我們經發局的部分主要是負責服務業的補助,那包含是服務業的汰換LED燈跟空調的補助,那另外環保局的部分他是針對住家的,例如說......
黃議員桂蘭: 我就說,你們就推來推去。
廖科長士煒: 是那個冷氣或者是......
黃議員桂蘭: 我要的是解決問題。
廖科長士煒: 那議座方不方便把那個......
黃議員桂蘭: 你們可以跨局室去解決問題,對不對?
廖科長士煒: 個案,個案來處理。
黃議員桂蘭: 我們......
廖科長士煒: 對。
黃議員桂蘭: 工業用地就是你們經發有相關的嗎?對不對?那你一般的住宅你說好跟環保局有相關,對不對?到底你們是哪一個局室在處理?
何局長怡明: 應該是講一定是以對象,因為當初的這個公告受理的,因為既然是公告這個法定文件上面就很明確講的是一個對象說,也就是說他實際從事的業別,如果他有業別剛剛我們科長特別說明,就是他有業別那一定是我們這邊來進行一些輔導跟補助,但是他如果沒有業別,那就會變成跟我們當初的一個公告條件說是不一樣的時候,這個沒關係,就是看議座把那個個案能不能夠......
黃議員桂蘭: 我現在就是要解決問題。
何局長怡明: 對。
黃議員桂蘭: 我要就是說那個你......,現在就是說他也是我們新北市的市民。
何局長怡明: 是。
黃議員桂蘭: 他們碰到的問題,你們就是要去幫他們解決。
何局長怡明: 了解、了解。
黃議員桂蘭: 他們願意配合節能減碳。
何局長怡明: 所以是不是......
黃議員桂蘭: 節電。
何局長怡明: 對,這個部分......
黃議員桂蘭: 我們更應該去協助他們,怎麼可以說是你那個是工業用地工業區不行。
何局長怡明: 不是,應該不是......
黃議員桂蘭: 你那個是......
何局長怡明: 應該不是這樣的說法,是我們剛剛講就是說,在補助對象分成兩大類,那剛好可能剛議座講的這一個部分,我們要跟環保局來就是說要討論一下,他第一個他的適用條件跟狀況,第二個就是說,到時候如果是公告受理的話,應該是由哪一個局處來進行一個認定會比較好。
黃議員桂蘭: 對,你不能把他們當成二等公民,對不對?
何局長怡明: 沒有、沒有,應該是說我是說,因為這一個剛好的業務介面是在環保局。
黃議員桂蘭: 我不相信我們新北市政府沒辦法解決這個問題。
何局長怡明: 是、是,我是說因為這個問題是在環保局。
黃議員桂蘭: 那我這個部分我保留那個,我要保留。
主   席: 好,給你保留,那個......
黃議員桂蘭: 可以幫我們解決問題。
張議員錦豪: 不好意思。
主   席: 那個黃議員保留,還有誰要保留?沒有了?
張議員錦豪: 我有問題。
主   席: 這一個?
陳專委昌義: 這個部分?
主   席: 對,這個部分黃議員保留。
黃議員桂蘭: 對、對。
主   席: 好,來繼續,通過了。
張議員錦豪: 等一下,我還有問題,不好意思。
主   席: 有問題來。
張議員錦豪: 那個局長,因為我們的選區在金山、萬里那邊有核一跟核二,然後很多看這樣子很多促協金,可是就我們在地方接觸到的,其實你如果看這樣子公所應該不缺經費,你看這麼多經費一直補助進來,可是我們看到像營養午餐有時候還說......
黃議員桂蘭: 對、對,這個全部謝謝。
張議員錦豪: 不是,我的意思是說......
主   席: 保留。
張議員錦豪: 這麼多經費在我們公所來使用沒錯吧?
何局長怡明: 對,應該是說就是他們......
張議員錦豪: 那我們......
何局長怡明: 會按照他們的需求提計畫給我們,那我們再轉給這些......
張議員錦豪: 所以是公所來提計畫?
何局長怡明: 是他們提計畫。
張議員錦豪: 那......
何局長怡明: 可以按他們的需求提出來。
張議員錦豪: 那所以現在我們如果有建議說,我們應該要著重在老人福利或是青年創生,假設我們有這些建議的話,我們是不是也有一個建議權說,我們以後我們公所應該朝哪些方向去跟他要這些資源應該專款專用之類的,因為我看這麼多的預算補助進來,那其實公所應該不缺錢,我們金山跟萬里的公所不缺錢才對,那可是為什麼之前還有曾經傳出說什麼營養午餐?還有什麼急難救助的部分也經費不夠?那這個部分我這樣看起來經費是很充足的才對,因為......
何局長怡明: 這個我請科長來做說明一下。
廖科長士煒: 綠產科科長這邊補充說明一下,就是有關金山、萬里的部分是因為在前2、3年的時候核二廠因為他發電量要停機,所以他有一段的時間的話那個發電量減少,那發電量減少他的回饋金就減少,所以那時候大概少了5、6,000萬元的部分,所以變成是那個那一塊長期以來都是資助給金山、萬里相關的急難救助或兒童的一些營養午餐的部分,才會在那個時候會有那樣的議題討論,那後來在那一年度的部分的話,核二廠的回饋金也另外成立了一個專案的回饋金給當地區公所去使用,那這今年跟去年度的部分,因為核二廠的發電量已經又到了那個現在就是全部開機的狀況,所以實際上現在已經沒有那樣的一個那個回饋金,那個營養午餐那邊沒有拿到相關補助的一個問題了。
張議員錦豪: 所以目前我們看到補助這幾千萬甚至是上億給公所,那都是由公所來自己運作看他怎麼想用,那我們有沒有可以建議權?就是說如果假設台電的促協金補助到我們方公所,我們可不可以有建議權說應該把這些錢拿在老人福利、地方創生或是我們有沒有建議權?
廖科長士煒: 沒有。
何局長怡明: 應該是這樣講就是說......
蔡議員錦賢: 你看他。
主   席: 沒辦法。
何局長怡明: 他們提計畫出來嘛。
蔡議員錦賢: 這塊你們都照那個照內容。
主   席: 找後面那些區長。
蔡議員錦賢: 人數也要看。
張議員錦豪: 對,我說跟區長。
金議員瑞龍: 一個公所去給他處理你知道嗎?因為有些錢......
主   席: 找區長。
蔡議員錦賢: 我看他照......
蔡議員錦賢: 沒有。
金議員瑞龍: 包括工廠也是一樣。
蔡議員錦賢: 什麼?
主   席: 他只有轉成而已,他一點沒有權利。
蔡議員錦賢: 好,沒事。
主   席: 他沒有權利。
蔡議員錦賢: 好。
主   席: 好,那個......
蔡議員錦賢: 給議員。
主   席: 來,一般捐獻。
朗讀人員: 請翻開第55-65頁 8款1目1節捐獻收入-一般捐獻,本年度預算數:305,887,000元,請審議。 審查意見: 008項1目10冊55-65頁[經發局]捐獻收入,原列305,887,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
蔡議員錦賢: 局長,剛剛稱讚你,現在這你看看,107年4億3,466萬5千元,那麼108年是4億零7千,不是,4億797萬7千元,那麼我們109年編的預算是3億588萬7千元,你看少那麼多,少1億多元。
主   席: 他只會對......
蔡議員錦賢: 那是核一廠跟核二廠。
主   席: 他對台電沒辦法。
蔡議員錦賢: 對不對?停機少了 ,但是我跟你講,我去那個核一廠抗爭,他本來給每戶是2,500元?後來改為怎麼樣?好像1,500元,後來我去抗爭,後來又變成2,500元,對不對?我去核一廠抗爭,也是我解決的變成2,500元,他只要停機,但是廢料,他廢料都存在那邊,你說那個......,離島,離島是廢料存在那邊,他也是回饋金,他也要回饋金給他,那好,我們核一廠如果你停機,你把廢料就搬到別的地方去,那我們就不要他的那個補助款,對不對?他廢料所有的廢料都存在那邊,所有的補助款應該你們要去爭取,他給他扣那麼多,差1億多元,1億多元很多。
何局長怡明: 我其實......
蔡議員錦賢: 能爭取的就儘量去爭取,不要再去抗爭,對不對?我們像我們剛剛談,不然你們要求他,你就把我搬走,如果沒有搬走你就租嘛,這地是我們新北市政府的嘛!對不對?你就租嘛!那你租就租金給我們嘛,所以一些那個萬里跟,不是那個......,石門跟三芝他們都一直在講,講這個不合乎道理,開進去你不開心,但是你就是有廢料放在那邊,影響他們的那個,他們土地都賣不出去,補償補助給他們是什麼?我的土地不能成長,我的土地沒有價值,對嗎?又不可以蓋房子,什麼都不行,沒人敢去,你補助是補助這,不是說你今日你有發電、沒發電,有發電、沒發電是你的事情,你使用我們那塊土地那麼大,造成我們全村,那邊全村,那有毒素,那都有......,因為我們那個......,因為我們核二線那款很厲害,所以這個問題我希望你要向他反應,要把他反應,該給我們的百姓那個福利就要給他們,好不好?拜託你一下,爭取一下,不要差1億多元。
何局長怡明: 這個......
蔡議員錦賢: 你能爭取到......
何局長怡明: 跟議座報告一下,其實這個部分在明年就是剛剛說明的那個核退的部分,應該會有一些補回來的動作。
廖科長士煒: 跟議座報告,那有關那個回饋金的部分,在這邊少掉1億3千萬元的部分,會在那個台電會在核後端的回饋金,他們在今年度108年9月的時候新增一個叫家園復育回饋金,會在那個部分補足到這107年跟108年的差額部分,所以那個剛才議員所提到的是,有關三芝或者是那個當地的部分的一個回饋金的部分是都不會有短少的,那也不會按照發電量去算了,他們就是每年度都是固定一個值,然後是按照102年到104年發電量的平均值,以後都是等到真的是除役以後,才會這些回饋金才會沒有了,所以現在都還是都會補助這樣的金額。
何局長怡明: 跟議座報告,其實今天早上應該說今天中午的時候,我們其實就針對這一個部分找台電的兩個單位開會,那我們也會正式行文就是告知台電公司說,這個部分還是希望剛剛特別強調的核後端的部分一定要優遇支持。
蔡議員錦賢: 對,好不好?
主   席: 好。
蔡議員錦賢: 好。
主   席: 那個通過。
朗讀人員: 歲出經常門,請翻開第66-70頁。
蔡議員錦賢: 幾頁?62頁?
朗讀人員: 66-70頁。
蔡議員錦賢: 66頁。
主   席: 歲出經常門,一般行政。
蔡議員錦賢: 66-70頁。
黃議員桂蘭: 歲出的?
朗讀人員: 10款1目1節。
主   席: 歲出。
朗讀人員: 一般行政-一般行政,本年度預算數:163,996,000元,請審議。 審查意見: 001項1目10冊66-70頁[經發局]一般行政,原列163,996,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 那個......
蔡議員錦賢: 現在是到......
主   席: 那個歲入的都過嘛!對不對?
何局長怡明: 是。
主   席: 那請教一下,那個公所歲出就沒有了嗎?
何局長怡明: 對。
主   席: 公所都是編在自己的公所預算裡面嗎?是不是公所可以先讓他們回去?好不好?
金議員瑞龍: 主席,這部分是先申請做。
主   席: 什麼?
金議員瑞龍: 你可不可以講?
主   席: 怎麼樣?
金議員瑞龍: 可不可講?
主   席: 節稅複利?
金議員瑞龍: 這就是針對做......
主   席: 什麼東西?
廖議員先翔: 總額這邊也要相關。
蔡議員錦賢: 現在歲出?
主   席: 來歲出,來,各位有沒有意見嗎?
金議員瑞龍: 這本等於支出。
廖議員先翔: 這個只能自費而已,這個部分。
主   席: 特支費,來這位是?
何局長怡明: 我們的黃崇文主任人事。
主   席: 什麼?主任?人事主任,我看你,我剛剛在你來我對面,我看你從一開始就睡,睡到剛剛才起來。
黃主任崇文: 抱歉。
主   席: 是怎麼?昨天沒,昨天晚上太累了?
黃主任崇文: 不是、不是,我眼睛小,所以說......
主   席: 眼睛小,我一直看到你,可以躺可以躺成這個樣子。
蔡議員錦賢: 沒有,他的眼睛小瞇瞇。
主   席: 沒有,他躺成這樣子,什麼小瞇瞇。
金議員瑞龍: 別誤會。
黃主任崇文: 對、對,不要誤會、不要誤會。
主   席: 不要?好,現在到你家的預算。
黃議員桂蘭: 不要給人家誤會。
主   席: 到他們家預算。
廖議員先翔: 我請教一下、請教一下。
黃議員桂蘭: 人家很認真。
廖議員先翔: 退休人員三節慰問金。
黃主任崇文: 是。
廖議員先翔: 這部分法定預算嗎?
黃主任崇文: 對。
廖議員先翔: 怎麼人數這麼少?
黃主任崇文: 因為我們的那個計算員比較年輕一點,所以說在這個部分是我們比較少,然後那個......
廖議員先翔: 你經發局哪裡年輕了?
黃主任崇文: 那個其實我們平均年齡至少,對。
廖議員先翔: 那這個退休三節慰問金要到幾歲?
黃主任崇文: 到幾歲。
陳專委昌義: 他是2萬5元以下就是。
黃主任崇文: 對,這沿用他那個領的錢的部分也有那個......,領的錢也有關係,就是說他的退休金的核發的部分。
陳專委昌義: 退休金到一定的層段以上是沒有?
廖議員先翔: 是一定金額以下的人才有這筆這樣子?
黃主任崇文: 對。
廖議員先翔: OK。
主   席: 來,各位有什麼意見?
張議員錦豪: 我請教一下,那個電話及郵資費用為什麼要那麼貴?100多萬元,現在不是都用通訊軟體,然後電話費還這麼貴,110萬元,112萬元郵資真的有寄到那麼多嗎?69頁。
李主任珮綺: 經發局秘書室主任第一次發言,那基本上我們每一次的那個郵資量有大量郵資的寄送,所以會有比較多的費用,那大量郵資的費寄送會包含是說像我們的登記案件,因為我們有些登記案件,所以會寄一些資料給民眾,那另外有一些宣傳的就是我們會通知,像我們有一些活動也會用書面通知的方式像這種大量郵資的部分都會屬於這個,那每一個月份的郵資量大概都是10幾萬的部分。
廖議員先翔: 麻煩召集人幫我裁示一下,那個請經發局提供首長跟副首長今年度特別費的明細,好不好?
主   席: 什麼?怎麼樣?
廖議員先翔: 提供今年度首長跟副首長特別費的明細。
主   席: 好。
金議員瑞龍: 局長的是不是?
廖議員先翔: 對。
主   席: 局長、副局長的特別費,你怎麼花的。
廖議員先翔: 明細。
主   席: 什麼時候可以?那很快嘛,那個這應該很快,現在就可以出來嗎?你主任。
李主任珮綺: 特別費明細。
何局長怡明: 應該是郵資的。
李主任珮綺: 會計他們。
主   席: 會計對,可以出來?
黃主任拔貴: 跟那個報告一下,有關明細的部分可能要去查帳調出來才有,因為現在的話每個月用多少錢的話,這個......,一定是在這個範圍裡面就是說,比如說1月份是多少錢,然後你1月沒有用完,2月可以繼續用這樣,所以這個的話,明細的話我們要事後補才有,因為有一些......
廖議員先翔: 沒關係就這樣。
黃主任拔貴: OK,就這樣。
主   席: 那個乾脆廖議員,你就講明你要砍多少,你就講出來嘛。
廖議員先翔: 沒有,看一下而已。
主   席: 好不好?你就講出來嘛,那我們就沒有人意見,我們就讓他過就好了。
金議員瑞龍: 我支持。
廖議員先翔: 我沒有要砍,我也沒有要保留發言權,看一下。
金議員瑞龍: 支持。
陳專委昌義: 花費的項目,花費的項目。
廖議員先翔: 就總額,也沒多少錢,就總額。
陳專委昌義: 對,每一個月的花費。
廖議員先翔: 對、對。
主   席: 來,有沒有人要砍?沒關係,你要不要砍我這個都支持,只要你們砍,全部要砍我全部都支持。
張議員錦豪: 我們昨天要砍那個捷運局長。
主   席: 沒關係,昨天不一樣,今天不一樣,今天是經發局,昨天是捷運局,好不好?
張議員錦豪: 捷運局你不讓我砍。
主   席: 你就提、你就提,你們要砍廖議員先翔:就砍,沒關係,要提你提沒關係。
金議員瑞龍: 提保留就很不得了了。
廖議員先翔: 對。
主   席: 來。
金議員瑞龍: 還來砍。
主   席: 有沒有人有意見?
金議員瑞龍: 沒有。
蔡議員錦賢: 好,怎麼樣?
主   席: 讓他過?
蔡議員錦賢: 對。
主   席: 好,過。
何局長怡明: 謝謝。
朗讀人員: 請翻開第71-78頁 10款2目1節經濟發展及輔導-經濟發展及輔導,本年度預算數:195,649,000元,請審議。 審查意見: 001項2目10冊71-80頁[經發局][經資門併計]經濟發展及輔導,原列321,081,000元。 1.[經常門]第71至78頁 1節經濟發展及輔導,統刪600,000元,項目自行調整。 ◇金議員瑞龍、戴議員瑋姗保留發言權。 2.[資本門]第79至80頁 1節經濟發展及輔導。 ◇張議員錦豪保留發言權。 餘照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 來,哪一個科長?自己講解釋一下吧?
廖議員先翔: 很多科吧?
主   席: 錢有沒有?
金議員瑞龍: 每一科都有。
廖議員先翔: 每一科都有。
主   席: 每一科都有?
蔡議員錦賢: 局長。
主   席: OK,來。
何局長怡明: 是。
主   席: 局長講一下。
蔡議員錦賢: 那個......,有一條那個是招商標的可行性評估先期規劃作業3,65萬6千元,這一條。
主   席: 招商。
蔡議員錦賢: 這一條你是每年都委外嗎?那委辦費還逐年的增加,108年是250萬元,109年是增加到365萬元,由於你由應由局內自行評估招商標的或減少委外案件,你看這個去年才250萬元你增加,這是不是刪200萬元?
主   席: 在哪?
蔡議員錦賢: 什麼?
主   席: 哪一個人管?你?
蔡議員錦賢: 你們又沒做很好。
主   席: 刪200萬元是嗎?
林科長芳良: 跟議座報告,我是招商科長林芳良第一次發言,我們去年編250萬元是因為我們在前年的時候,預估我今年度在去年的時候預估我今年度的標的,就只有一個汐止長安段,那所以我汐止長安我就依照那個汐止長安段,我要做可行性評估跟國產署這邊做合作開發,我是依照那個這個標的他需要花多少錢去編的,那我109年之所以編到300萬元,編到365萬6千元那個就是第一個呢?我們有一個林口新創園就是在我們林口世大運裡面有一個2.2公頃的土地,那那邊現也就是國產署的地,那邊目前我們預計希望能夠配合那邊的林口就是現在有大量的人的年輕人可以進駐,那我們希望能夠引進一些微型產業能夠去做創作,創作的一個空間,所以那塊我們明年要啟動可行性評估,那另外在預算書裡面有一個在我們,去年我們今年初有預計要做的三重玫瑰停車場的BOT案,那因為這個案子因為前上上上禮拜,因為市長這邊有在議會這邊有跟大家報告說這個案子會先取消,那因為我們在預算編列之後其實我們有兩個土地,現在明年也預計要進行可行性評估,一個是我們林口工一,我們林口工一那邊現在做在做區徵重劃,然後那塊地呢?國產署那邊現在會分回5.5公頃的土地,我們也會跟國產署這邊來去做合作開發,看看將來能夠引進我們新北市的引進一些產業能夠進駐,另外像是議座也有提到,有議員有提到說汐止橫科段,還有我們樹林停二停車場,這兩個案子也是最近有不斷就是有大家有提出來說,希望我們能夠進行評估,所以其實如果以現在的需求,議座我們365萬元其實還不夠用。
蔡議員錦賢: 不夠用?
林科長芳良: 真的。
蔡議員錦賢: 不夠用,你不編多一點。
林科長芳良: 你要給我......
蔡議員錦賢: 但是你消化的了嗎?
林科長芳良: 什麼?
蔡議員錦賢: 消化的了嗎?
林科長芳良: 一定可以、一定可以,我現在手上有好幾個案子要等著評估,所以我在提預算的時候其實沒有那麼多案子,以現在一直案子進來,其實....
黃議員桂蘭: 不要傷腦筋。
蔡議員錦賢: 不要說局長來了,她很有衝勁,所以對不對?你們帶動你們,你們大家都很努力,所以才增加那個100萬元。
林科長芳良: 謝謝議員。
蔡議員錦賢: 不然108年才250萬元而已。
林科長芳良: 是、是。
蔡議員錦賢: 對不對?
林科長芳良: 是。
蔡議員錦賢: 你增加很多。
林科長芳良: 是。
蔡議員錦賢: 好,那可能你們是比較努力。
林科長芳良: 謝謝議員,我們一定......
蔡議員錦賢: 如果你消化不了,我看砍200萬元。
林科長芳良: 不會、不會,我一定消化的了,可以、可以。
蔡議員錦賢: 搞不好砍100萬元,好不好?
林科長芳良: 不要、不要。
蔡議員錦賢: 什麼?
何局長怡明: 可是真的跟議座報告,因為其實謝謝議座支持。
蔡議員錦賢: 你看你們都沒刪到一塊錢,你看我們這些議員多好,沒刪一塊錢。
張議員錦豪: 對。
何局長怡明: 我們增加了好幾個基地正在評估,包括像汐止橫科。
主   席: 好。
何局長怡明: 對。
主   席: 那個......
廖議員先翔: 局長。
何局長怡明: 是。
主   席: 100萬元是嗎?100萬元還是200萬元?
蔡議員錦賢: 100萬元。
主   席: 100萬元是,OK,好,來。
張議員錦豪: 我等一下。
主   席: 你還有意見嗎?
張議員錦豪: 我等一下,我還要問問題,先搶先贏。
廖議員先翔: 不要,總召不要,我還有沒有請教的,那個剛講的你那個BOT評估嗎?就是汐止建成段市長有去看過那一個。
何局長怡明: 對,我大概說明。
廖議員先翔: 有算在裡面嗎?
何局長怡明: 不,我大概說明一下,上一次你特別提到的是長安段,那個是長安段附近是經濟部標檢局的土地,那我也有跟經濟部標檢局的長官談過。
陳專委昌義: 那你已經全數保留。
蔡議員錦賢: 什麼?
陳專委昌義: 你已經全數保留,這已經全數保留。
何局長怡明: 大概整體開發的部分沒有辦法,但是他會把對外通路的部分留著使用。
蔡議員錦賢: 對。
陳專委昌義: 那你現在怎麼講......
廖議員先翔: 沒有,我不是提這一個我是指,我是指建成路裡面那一塊。
何局長怡明: 這是......
廖議員先翔: 停車場那一塊。
蔡議員錦賢: 沒有,我刪。
陳專委昌義: 你要刪?
蔡議員錦賢: 刪在這,可以嗎?
陳專委昌義: 可以。
何局長怡明: 是我們長安段,是就是我們長安段那一段。
廖議員先翔: 他是長安段?不是,不是工業?不是......,不是經發不是經濟部國產。
林科長芳良: 議座你提的是一個大概3,000平方公尺的一塊停車場用地。
廖議員先翔: 現在做停車場那一塊。
林科長芳良: 對、對,那塊議座如果現在其實每個停車場要做BOT都有一個很大的問題是,第一個停車場要多目標,我的停車的空間一定要在占容積的三分之二,也就是說我9個樓層有6個樓層要做停車場,那只剩下3個樓層可以做其他的商業設施,再加上現在其實有很多的公設空間都希望能夠引進來這樣的空間裡面,尤其是公托跟公幼。
廖議員先翔: 你說都市計畫法的規定嗎?
林科長芳良: 對、對,在多目標裡面,那當然我可以透過都市計畫多,我可以透過都市計畫......
廖議員先翔: 變更嘛!對不對?
林科長芳良: 變更,可以變更到二分之一,現在目前拉的極限是在二分之一,但是剩也就是說我一半做停車場,一半廠商能夠做其他的商業跟其他的開發市場。
廖議員先翔: 沒關係,現在不講,我們事後談,好不好?
林科長芳良: 好,謝謝,謝謝議座。
廖議員先翔: 不占大家時間。
林科長芳良: 謝謝。
黃議員桂蘭: 可以地目變更。
林科長芳良: 地目就要進到內政部了,而且公共設施變更其實比較不容易,因為公設當時是為了整個區域去做考量的,像這種公共設施比較難做地目變更。
金議員瑞龍: 來召集人我想發問一下,我想......
蔡議員錦賢: 這108年不是你編的?
林科長芳良: 不是。
蔡議員錦賢: 你又不知道他那時候經發局,你不是管這科。
主   席: 沒有,那時候她在......
林科長芳良: 我之前在景觀處。
蔡議員錦賢: 景觀處。
金議員瑞龍: 景觀跳到經發局來,你也管太......
蔡議員錦賢: 好,那你如果不是你編的,那好就算了,不要刪他。
金議員瑞龍: 跨局處的。
林科長芳良: 謝謝議座。
蔡議員錦賢: 還有。
主   席: 好,來。
蔡議員錦賢: 還有一條你們辦理去新北市的國際招商那市場擴展。
林科長芳良: 是。
蔡議員錦賢: 計畫。
林科長芳良: 是。
蔡議員錦賢: 去國際招商800萬元。
林科長芳良: 是。
蔡議員錦賢: 那你看我看這一條去國際你們要800萬元,你們出國是不是?
何局長怡明: 這個,這個部分......
蔡議員錦賢: 出國幾次?
何局長怡明: 分成幾塊。
蔡議員錦賢: 什麼?
何局長怡明: 第一個在其實像以今年度來說,我們大概去的是幾個土耳其的中東的國家,然後還有就是說在明年的部分,我們大概會設定是歐洲跟日本,那還有一個......
蔡議員錦賢: 你們明年要去兩批?
金議員瑞龍: 那你有沒有找我們召集人去?
蔡議員錦賢: 什麼?
金議員瑞龍: 我沒關係,有沒有找召集人去?
蔡議員錦賢: 要去2批?
何局長怡明: 對,應該是這樣講,就是對於海外的一個招商跟拓銷的部分,我們大概會有這兩個國家的一個設定。
蔡議員錦賢: 但是我看你這招商去2批,不然我看......
主   席: 好,直接了當的講。
蔡議員錦賢: 什麼?
主   席: 你要怎麼樣就直接了當講,沒關係。
蔡議員錦賢: 刪200萬元。
主   席: 200萬元是?OK,好。
金議員瑞龍: 他在搖頭。
蔡議員錦賢: 什麼?我看你找一大堆人去,那去走馬看花。
林科長芳良: 議座這個錢......
蔡議員錦賢: 有沒有實際?
林科長芳良: 這個錢我先說,我們其實裡頭有三部分。
蔡議員錦賢: 為什麼那麼多?2批,1批去就要400萬元。
林科長芳良: 不是。
蔡議員錦賢: 幾個人去?
林科長芳良: 我其實有3個項目,另外還有一個擴大採購,就是我......
蔡議員錦賢: 採購,要買香菸?
林科長芳良: 不是,香菸的部分香菸要專機,不行,那......
金議員瑞龍: 想太多。
蔡議員錦賢: 不然你們去招商去採購?你去招商人來......
林科長芳良: 不是。
蔡議員錦賢: 來我們這邊發展,去招商。
林科長芳良: 我們、我們......
蔡議員錦賢: 來這邊我們投資,你這採購什麼?
林科長芳良: 什麼?
蔡議員錦賢: 你們要把貨出去,錢賺回來。
何局長怡明: 沒有,跟議座報告。
林科長芳良: 所以我帶人帶貨出去,把錢賺回來。
何局長怡明: 第三個部分是......
蔡議員錦賢: 什麼?
何局長怡明: 第三個部分就是國外的買家如果到臺灣的部分,我們邀請......
蔡議員錦賢: 他買家拿錢來,我們不要拿錢出去。
林科長芳良: 不是。
何局長怡明: 那應該就是他負責採購者。
蔡議員錦賢: 不然你說要去採購,採購是去外面買回來叫做採購。
何局長怡明: 不是,應該是這樣講,跟議座報告,就是拓銷那個出去,出去我們講的幫我們的企業那個是拓銷。
蔡議員錦賢: 你是出去推銷。
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 推銷我們的產品。
何局長怡明: 是、是。
蔡議員錦賢: 不是去採購。
何局長怡明: 那......
蔡議員錦賢: 採購是買東西回來。
何局長怡明: 是我們把國外的......
蔡議員錦賢: 你要去買雞鴨,還是去買香菸回來?
主   席: 香菸。
何局長怡明: 沒有,國外的採購者我們也會邀請他們到臺灣來,針對我們新北的這一些比方,ICT資通訊的產業比較發就是發展比較好的一些產品,那希望他們能夠等於是直接在臺灣做一個採購。
陳專委昌義: 這1節,這1節我看是不是你們相關......
蔡議員錦賢: 這是你們出國去的,2批人,2批人。
何局長怡明: 2批是......
林科長芳良: 議座我......
何局長怡明: 2批是出去,有1批是邀請國外的購買者到臺灣來進行採購。
林科長芳良: 總共有3個項目,這個800萬元有3個項目,第一個是去日本橫濱,因為我們希望能夠用技術對接的方式,跟日本的智慧城市產業這邊能夠做一些連結,第二個是出口拓銷,是我們帶新北市的廠商帶著他的產品、帶著他的型錄,我們到國外去直接跟買主面對面告訴他說我們,因為有些人他不喜歡來臺灣,我們直接把買主帶到外國去直接去賣產品,第三個,對不起,我們用我們可能用的名詞叫做擴大採購,所謂擴大採購是我把國外的買主邀請進來我新北市,然後這些品項我找我新北市有賣這些品項的人來約談。
蔡議員錦賢: 邀他們來我們這裡採購。
林科長芳良: 是、是、是。
蔡議員錦賢: 你要講好。
林科長芳良: 好,我沒講好。
蔡議員錦賢: 不是去那邊採購。
林科長芳良: 是,邀他們來跟我們新北市採購產品。
蔡議員錦賢: 對,你剛才邀的沒講出來。
林科長芳良: 我沒講清楚,是。
蔡議員錦賢: 對不對?
林科長芳良: 對。
蔡議員錦賢: 我以為你要出去採購去買東西買香菸回來,好,那你這樣2批多少人去?
林科長芳良: 我們......,我們預計會帶出口拓銷會帶20家的廠商,至少會帶20家的廠商一起到這3個國家拓訪,去拓銷......
蔡議員錦賢: 你看人家那個,高雄你看人家委員那個,那個市場帶出去以後帶他們議員出去,去看看對不對?那議員就知道你們在做什麼事情。
林科長芳良: 好。
蔡議員錦賢: 那你為什麼不帶我們召集人帶他們去?不要帶我們議員不要緊,起碼帶召集人去。
金議員瑞龍: 賄賂一下。
蔡議員錦賢: 去看看,到底你們做的是什麼。
金議員瑞龍: 想想看你這,大家都......
蔡議員錦賢: 對不對?他回來會跟我們報告,是不是這樣?不然你都帶你們自己的。
金議員瑞龍: 召集人完,我可以報告。
蔡議員錦賢: 我們是一同組,對不對?不是......
金議員瑞龍: 總召的意思不是叫你們出錢,你其實我是認為說,像經發局我一直想很納悶就是說,像你們招商,招商的對間窗口你們是有公共公司來媒介?還是說你們自己這次去媒介?譬如說你像總召剛講的說,像你們帶廠商出去其實你也可以邀約我們,就是看我們要不要去?其實這錢都是我們可以出的,我們自己去,我們了解說整個市場你們的辛苦面,要去不去?其實是議員OK嘛!就跟你們不是說要跟你們去那給他招待不是,絕對沒有這個意思,是希望是說我們了解這國外的廠商,因為譬如說我們都一直在臺灣,我們沒有跟你們這樣出去跟拚搏,那是不是有機會跟你們大家一起去拚博一下?找招商或是引進一些產業進來,這個也是對新北市一個很,總召的意思是這樣,這樣對嗎?
蔡議員錦賢: 對。
金議員瑞龍: 對。
蔡議員錦賢: 你看那個高雄市長帶他們那個議員出去,去招商去到香港到新加坡,到哪裡去。
金議員瑞龍: 對。
蔡議員錦賢: 起碼他回來我們議員會幫他們講話,對不對?
金議員瑞龍: 對。
蔡議員錦賢: 沒關係,我們出錢。
金議員瑞龍: 不是叫你們請,沒有。
蔡議員錦賢: 他要了解,這樣去看你知道嗎?所以這個問題,我這樣在說,你要減多少你說。
何局長怡明: 我希望......
蔡議員錦賢: 較省一點,時機壞。
何局長怡明: 沒有。
主   席: 好、好。
蔡議員錦賢: 什麼?
何局長怡明: 還是希望議座,希望總召能夠大力支持。
主   席: 好,沒關係,我這裡登記還是200萬元,好嗎?來。
廖議員先翔: 好,我支持。
主   席: 那個金議員還有意見?
張議員錦豪: 有。
廖議員先翔: 你說刪減的部分?
蔡議員錦賢: 他要講話。
主   席: 是。
張議員錦豪: 抱歉,那個剛的部分是我也同意要刪減,如果說總召有提議要刪減我也同意,然後另外我再請教一下,你們一般事務費裡面有60萬元要辦理提升工商服務品質的計畫相關費用,為什麼要花60萬元去提升你們的服務品質?本來品質不夠好嗎?
林科長芳良: 是?
張議員錦豪: 第72頁60萬元,一般事務費,辦理提升工商登記服務品質計畫相關費用要60萬元。
主   席: 對。
蔡議員錦賢: 為什麼?本來的品質不好嗎?
何局長怡明: 這我是不是可以請我們的那個商業登記的部分科長大概,工商登記的部分特別提。
柯科長天祥: 跟議座報告,就是我們這個60萬元的部分的話,大概會主要分幾個部分,第一個就是有關硬體的部分,因為我們那個地方終究他是會有很多民眾在那邊停等的部分,那所以我們其中裡面大概會有20萬元的費用,大概會做我們例行性的一些,比如說我們等待區一些沙發的維修或者是說像明年度我們可能會在,我們有些庫房可能有些漏水,那我們會去做處理。
張議員錦豪: 我覺得這個本來就是你們應該做的,不是現在突然編一筆費用來說要提升你們的服務品質,這個是本來就是你們一般的行政業務又不是經發局剛成立。
柯科長天祥: 是這樣......
張議員錦豪: 所以這一筆60萬元我覺得我要動議刪除。
主   席: OK。
柯科長天祥: 跟議座報告,就是說當我們在人員的部分,我們自己服務的部分一定是要維持那個品質在,那只是說我們希望就是相對的在我們人員訓練以外,就是有關他的那個空間的一些設置或者是說有些可能能夠更E化的部分能夠在這裡能夠去做一個升級。
張議員錦豪: 這一筆動議刪除,然後另外下面還有一個拒不繳納罰鍰移送強制執行費3萬6千元,那是怎麼回事?
何局長怡明: 這個應該是說,我想議座我還是大概說明一下,因為其實我們第一個,其實招商的成績本來是預定在年底要達到1,000億元,其實我們10月中就已經達標了,所以大概在招商的如果說以整個計畫推動來講,我想在成效的部分我們應該是......,不但是達標而且是提早達標,那第二個剛工商登記的一個部分,其實在我們的這個工商登記科有非常多的創這個我們講的創舉,就包括就是說,在我們的那個seven的部分,有一些都可以直接送件這個大概其他的地方政府是沒有的,所以我就在想說我們這個不管是績效或者是服務品質來講,相對於其他的地方政府,應該是可以有這樣的一個預算上的支持,那我們公司科科長能不能說明一下?
吳科長明琪: 公司科吳明琪第一次發言,有根據......
黃主任拔貴: 沒亮燈,有了。
吳科長明琪: 拒不繳納罰鍰的部分,因為我們如果說他有違反到公司一些管理的部分,我們處罰了以後他不繳,我們必須依照行政執行法去做一個提送。
張議員錦豪: 這是你們要歲出,你們要付出去的錢。
主 席: 對、對。
吳科長明琪: 對。
廖議員先翔: 催繳。
主   席: 他要......
吳科長明琪: 我們要付給行政執行署的費用。
主   席: 他有付。
吳科長明琪: 這都法律上有規定的。
主   席: 人家他要付。
吳科長明琪: 對。
主   席: 再來,來,這裡。
張議員錦豪: 對,那這樣你自己......
主   席: 全砍是?
張議員錦豪: 60萬元,60萬元,好。
主   席: 全砍是?
張議員錦豪: 對,60萬元。
吳科長明琪: 沒有。
主   席: 3萬6千元這?
蔡議員錦賢: 3萬6千元可以留。
主   席: 可以?
張議員錦豪: 可以。
吳科長明琪: 這是必要的,法律必要的。
何局長怡明: 這議員,不是,議座還是說等一下,因為像這個剛剛講的,商業登記超商送件這些真的都是已經我們在線上提供給這些市民的一些服務,你這個預算一刪減等於這個錢,根本不夠付。
張議員錦豪: 可是剛剛局長你們的主管講的不是這一回事。
何局長怡明: 沒有、沒有,剛剛是這一個嘛,那強制執行的部分他剛剛也有說明。
主   席: 剛是誰?
何局長怡明: 他是法律程序的問題。
主   席: 他說這一個,對。
何局長怡明: 對。
柯科長天祥: 跟議座報告,就是我們在講我們工商登記服務品質的部分的話,我們剛剛主要說明年的重點我們應該是說,一個是放在硬體空間的部分,就是重點是放在民眾他們在等候的那個區域,我們讓他們有一個比較舒適的一個環境,能夠去在那邊做一個等候,那第二個部分就是說,我們希望說能夠在我們登記的部分有關,尤其是在E化的部分或者是說在像,我們剛局長剛剛提到是說,我們在超商送件的部分,我們都希望說這個部分能夠讓民眾能夠更方便的去送件,所以我們希望是說能夠有這樣的一個經費,請議員支持我們。
何局長怡明: 而且跟議座特別報告,是全臺灣5,000多件,不管他是在臺灣的哪裡,只要他是新北市的廠商他都可以送件,這個對民眾他們節省的時間跟舟車勞頓的這些成本,真的影響非常的大。
金議員瑞龍: 沒關係,私底下再找張議員好好的跟他報告一下,撒嬌一下就好了,講一下看他要了解什麼,要什麼了解什麼,這樣比較好一點,對不對?對。
張議員錦豪: 總召你不是剛才要......
黃議員桂蘭: 應該是充分說明。
張議員錦豪: 我還是覺得應該......
蔡議員錦賢: 沒關係,你看他有理,60萬元拿來給他。
金議員瑞龍: 對,給他,對。
主   席: 我想沒關係,像我們這裡登記一個200萬元,一個60萬元?
蔡議員錦賢: 200萬元不行,4點休息。
主   席: 休息,4點鐘自己溝通一下。
蔡議員錦賢: 好。
主   席: 好不好?
何局長怡明: 好。
金議員瑞龍: 對,好好私底下。
主   席: 自己溝通一下。
何局長怡明: 謝謝。
陳專委昌義: 休息15分鐘。
蔡議員錦賢: 沒有,等等再說。
主   席: 好,休息。
休   息: 15時59分~16時30分
主   席: 來,我們現在那個會議開始,來,來各位還有什麼意見嗎?
蔡議員錦賢: 好,4點、4點、4點。
主   席: 來戴議員。
戴議員瑋姗: 謝謝主席,局長想要請問一下,那個海外國際鏈結計畫的內容是什麼?然後還有那個新北市企業產經大學,這兩個部分我都不是很清楚,謝謝,說明一下。
何局長怡明: 不好意思,我們先把海外鏈結計畫跟那個的部分,剛剛再特別說明一下。
林科長芳良: 跟議座報告,海外鏈結企劃的47萬1千元就是我們預計跟剛就是剛剛前面那個800萬元的預算裡面的一個日本橫濱團,還有一個東一個歐洲的出口拓銷,我們是以這2個梯次的出國費用,每一次梯次出去2個人,一個長官跟一個同仁然後跟新北廠商出去,抓出來的出國費用。
戴議員瑋姗: 是。
林科長芳良: 是。
戴議員瑋姗: 那未來可能會朝向新南向發展嗎?
林科長芳良: 沒有。
戴議員瑋姗: 我看你們是在工業區工業園區有這樣的計畫,那在招商的部分呢?
何局長怡明: 對,跟議座報告,其實在工業園區的部分主要是因應美洲貿易大戰這一次就是廠商他可能要加碼投資的一個全球布局的部分,所以我們這一次其實在今年度的部分我們已經到東南亞去,包括如果說他們當然因為像我們這一波很明顯的發現就是營運總部的部分,大家都會希望回來新北,可是如果有比較趨近於我們講的人口紅利的一個製造基地的部分,他們可能會想要了解東南亞的部分,其實這個部分大概在今年是我們今年執行的部分的一個布重點,那在明年的部分的海外鏈結,海外鏈結的部分剛也特別說明了就是說,其實在這樣子的一個我們講的東南亞在打我們講的這個東南亞的這個合作的團隊裡面,其實我們日本一直是一個非常重要的一個國家,所以怎麼樣跟日本的這個加強鏈結,乃至於在歐洲的這個部分,尤其是剛我們科長也特別強調,我們在一些產業技術面的部分跟這2個地區,還有基於我們新北的一些優勢產業的部分,這個都會是我們明年在推動的一個重點。
戴議員瑋姗: 那他日本主要是合作哪一個部分的計畫?
林科長芳良: 是。
何局長怡明: 在......
戴議員瑋姗: 哪一個產業?
何局長怡明: 日本的部分其實比較重要的關鍵是我們現在正在推的所謂的智慧製造,智慧製造跟所謂的AI也就是人工智慧的部分,那這個這個部分長期以往其實因為金屬的部分,金屬金屬機械的部分其實是我們在新北的部分,是一個我們產業我們產業的部分占全臺灣大概已經有到五分之一跟六分之一強,所以如何如何在這一個部分能夠加強我們新北的廠商跟日本這邊來做一個這個對接的部分,我想會是我們這裡面的關鍵。
戴議員瑋姗: 是,了解。
蔡議員錦賢: 來,我請教你。
戴議員瑋姗: 那個產經大學。
蔡議員錦賢: 你完沒?
戴議員瑋姗: 我還有一個產經的大學,產經大學。
蔡議員錦賢: 你好沒?
何局長怡明: 產經大學的部分,之前......
主   席: 還有產經大學。
蔡議員錦賢: 你問好了沒?
戴議員瑋姗: 沒有,這個部分好了,還有可是我剛才還問了一個。
蔡議員錦賢: 我這個我問相同問題。
戴議員瑋姗: 好。
蔡議員錦賢: 來,我請教你,那麼你說歐洲。
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 我們去歐洲去看,要把我們的產品銷到歐洲。
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 對嗎?其實我們的產品跟歐洲沒什麼,我們的產品要銷到歐洲的東西很少,那你是去那邊看,到底是去那邊玩耍?還是做生意?
何局長怡明: 沒有。
蔡議員錦賢: 什麼?
何局長怡明: 其實應該是這樣講,從我們這一次的......
蔡議員錦賢: 歐洲的那個飛機很遠,要飛很久。
何局長怡明: 了解。
蔡議員錦賢: 我們的東西賣到那邊去,哇~~那~~
何局長怡明: 沒有,應該是這樣講,其實在我們新北市的一些資通訊的相關的這個產品的部分,其實相對於歐洲國家來講,他是我們講的性價比會,性價比就是說他相對於他的價值跟他的整個技術層面產品特性的部分是相當高。
蔡議員錦賢: 什麼產品?賣到歐洲什麼產品?
何局長怡明: 其實我們這一次在我們的商洽會的部分,也有歐洲的這個買主到我們臺灣來,包括我們講的有一些我們的那個......,那個比方說他以AR、VR方式的部分,他可以有那個眼鏡,眼鏡的這個特殊型功能的眼鏡,這些部分其實對他們來說,他們會覺得說以這樣子的一個成本跟研發能力來說,其實都相當受到矚目,所以我們就在想說,其實在這一個部分,今年的部分我們已經設定是在中東,那明年的部分我們會希望說在歐洲而且尤其是在這一波我們覺得說,他們對於我們的這些資通訊產品這麼有高度興趣的前提之下,我們希望能夠乘勝追擊,因為我們這一次在邀請的國外的這一些買主裡面,我們的確也已經有嗅到這樣子一個訊息。
蔡議員錦賢: 好,那你現在歐洲你請一些國外他們來我們臺灣,他都來買什麼東西?
何局長怡明: 我們有......
蔡議員錦賢: 設廠。
何局長怡明: 我們上次一次有......
蔡議員錦賢: 有沒有設廠?
何局長怡明: 設廠?
蔡議員錦賢: 我們設廠有沒有?沒有。
何局長怡明: 應該都還是來的部分是......
蔡議員錦賢: 都是做生意、買東西而已?
何局長怡明: 是,對,如果說是我這邊大概再多補充說明一下,比方說像外國的廠商到臺灣來投資,其實有很重要的幾個關鍵,比方說像兩邊的我們講的這一個這個外交的單位或者是說,更重要的是這些所謂中間機構,律師事務所、會計師事務所或者是說甚至是工程顧問公司,因為這些外國廠商他們到新北到臺灣來投資的時候,他們往往可能是比較重要的投資,機敏性比較高的部分他們不會直接對接,不會,他們反而是會透過中間的一些顧問團隊,所以像我們在今年的招商的部分,比方說像日本瑞穗銀行,很多的日商他到臺灣投資他一定是透過瑞穗銀行先來探路試水溫,所以我們的招商的部分其實是非常多元的,但是終究比方說最重要的關鍵也許在最後的確認的時候,我們就必須他們也許是他們到新北來,那如果有機會我們也可以出國去跟他們做一些洽商的話,都會是一個非常好的機會,就像我們這一次去東南亞我們是對所有的越南臺商的部分來進行這個招商的部分,那陸續他們的一些需求,他們要回來臺灣的土地也好、廠房也好的需求,我們都有在幫他們協助做媒合的動作。
蔡議員錦賢: 其實你說日本100萬元就有那個了,你怎麼不去馬來西亞、新加坡?這比較近的地方,花比較少錢跑多一點國家,東西賣多一點,歐洲要跟我們買東西的,一些東西都不消化,我做生意我做世界生意,我也知道,我也做歐洲、美國各國都有,只要你合用的東西,只要你登山用的東西,登山你知道嗎?還有氣墊床跟這個床,陸上用的東西我都有做,對嗎?我有2,800個工人,我都做世界我怎麼不知道?那你銷歐洲的東西你很少,要跟我們買東西我們做的東西根本銷歐洲很少,其實我在說,我們李四川去只去哪?去那個廈門光賣一個高麗菜賣多少?賣1億元,只有一個省的地方跟我們買就買1億元,那我們農產品要我們怎麼來銷?你還是說一些東西,就近國家就好,你跑到中東,中東沙漠地帶你是要賣什麼東西?你我們這些東西做起來什麼東西賣中東?我說你是要去那邊玩耍、去那看看、去那走走看看,大家招商你花幾百萬元去才招商招不到幾百萬元的生意回來,對嗎?招商你要招商招有還是沒有?有沒有?
何局長怡明: 跟議座,跟議座報告,因為其實會......,應該是說由我們來安排這一些比方說工藝......
蔡議員錦賢: 要有實際。
何局長怡明: 對、對。
蔡議員錦賢: 我現在我的意思要有實際,你這350萬元去那個,叫他們,350萬請他們來,就好像是拿錢叫他們來玩耍,我們現在補助活動補助哪裡?補助他1個5千元,一個5千元多少拿來,也來我們這,就好像招商來我們這邊買東西、來這邊玩耍,對嗎?消費也是來,也是招商嗎?是不是這樣?招商要招商有意義,錢要花在刀開口上,花在有意義的地方,不是說錢這樣編下去消費,也沒看到,不然這樣,你把數字列出來給本席看一下,到底你花800萬元做多少生意,好嗎?
何局長怡明: 對,我們把這一次就是108年的......
蔡議員錦賢: 那歐洲請他們來這,他到底跟我們買東西買了多少?我們去到賣東西去那,去歐洲,你們去賣東西,到底東西賣多少?他跟我們買多少東西去?你是賣跟買,來我們這邊買嗎?
林科長芳良: 對。
蔡議員錦賢: 招商來給我們買。
林科長芳良: 顧客來我們這邊,我們......
蔡議員錦賢: 把東西賣出去嘛,是不是這樣?
林科長芳良: 是。
主   席: 好。
蔡議員錦賢: 所以......
主   席: 那個拜託一下。
蔡議員錦賢: 你看到底這樣賣多少?好嗎?
何局長怡明: 把那個訊息......
主   席: 把那個資料提供一下給??。
戴議員瑋姗: 我也要一份。
蔡議員錦賢: 你提供資料給我。
主   席: 來、來,產經大學是。
蔡議員錦賢: 我保留發言權,錢我不要給你刪,好嗎?
何局長怡明: 跟......,謝謝議座。
蔡議員錦賢: 你拿給我看,我看了可以,要刪我就要刪。
何局長怡明: 我知道,跟議座報告,其實我們有計算過就是說累計......
蔡議員錦賢: 好,資料給我看。
主   席: 好,不要再講了。
廖議員先翔: 從當初好了就好了。
主   席: 你要到什麼時候才結束?還要到8點是不是?
何局長怡明: 沒有、沒有,OK的。
林科長芳良: 我們在逐步......
主   席: 你提供資料給總召就好了,好不好?
蔡議員錦賢: 這樣你知道?
何局長怡明: 好、好。
蔡議員錦賢: 好嗎?
何局長怡明: OK的、OK的。
主   席: 產經大學。
高科長弘儒: 是,跟各位議員報告,產經大學的部分,我們就是在企業的這個溝通跟訪視的部分,了解企業在產業領域的部分他需要哪些產業專才,所以我們這個計畫其實是從100年就跟續執行到現在,那陸續開課的課程也包含生技雲端創新ICT,還有物聯網、物流、財經、跨境電商等等,那在108年的部分目前正在執行,包含開了2個課程,包含新媒體創新數位行銷班,還有一個AIOT也就是人工智慧加物聯網的整合應用實戰班,那學員招生的部分有130人,那預計109年的部分呢?我們會朝向因為現在在智慧製造應用的部分,是這個議題對這個產業轉型比較、比較關心,所以我們在109年預計招生智慧製造跟電商新媒體行銷的部分這2個班,以上報告。
戴議員瑋姗: OK,好,可以把這幾年的一些數據給我嗎?就是大概開什麼課程然後招了多少人,那後來就你們後續你們會媒合他們的工作嗎?這個是在企業,是把企業裡面的人找出來上課?還是說他是給一般普羅大眾,我想報名就可以報名?這是一個針對什麼樣子的人的一個課程?
高科長弘儒: 是,補充報告是在於這個招生對象的部分,主要有二種,一種是在設立在新北市的公司行號或工廠企業的負責人或高階主管,那當然在高階主管這邊如果都上完的話,企業有推薦優良員工其實也是可以上的,那另外在近幾年有開放到新北市的市民,因為就有一些市民說他雖然在外地工作,可是他想要了解這樣的一個產業須知的一個內容,所以我們到後期的部分是有開放到新北市的市民,雖然在外地上班,他經過這個公司推薦其實也可以進來參加這個班級。
戴議員瑋姗: 了解。
主   席: 好,各位沒意見吧?
張議員錦豪: 不好意思,換誰?總召。
主   席: 還有?
張議員錦豪: 請教一下,剛那個辦理新北市國際招商的市場拓銷的800萬元,去年是編多少?
何局長怡明: 去年編的比較、比較多一點,這個640萬元,640萬元。
主   席: 去年被砍過了。
蔡議員錦賢: 去年編的比較多?
主   席: 去年被砍、被砍。
何局長怡明: 確定一下。
張議員錦豪: 640萬元,那我就提動議刪除,就根據你維持去年640萬元,好嗎?
主   席: 好!
何局長怡明: 等一下,我先確定一下去年640萬元的實質的內容是剛剛講的那三項。
張議員錦豪: 沒有,我就挑一條,就這一條。
蔡議員錦賢: 去年640萬元,對。
主   席: 那個對不起,那大家都沒意見,那就是現在就這裡要砍一個60萬元的那個提升工業登記服務,還有另外一個100萬元的那個360萬元砍掉100萬元,招商可行性的評估,另外還有一個200萬元的辦理新北國際招商。
何局長怡明: 召集人不好意思。
主   席: 沒關係、沒關係、沒關係,我還沒有、我還沒有,我還沒講完。
黃議員桂蘭: 提升那個不刪了。
主   席: 提升那個不刪了?
黃議員桂蘭: 對。
主   席: Hello,60萬元。
黃議員桂蘭: 提升不刪了。
張議員錦豪: 那我就挑這一條就好,800萬元的砍跟維持去年。
黃議員桂蘭: 對,提升的不刪了,你就說明一下。
蔡議員錦賢: 去年640萬元。
張議員錦豪: 那就維持去年。
林科長芳良: 跟議座報告,去年的640萬元只有做出口拓銷,那今年。
蔡議員錦賢: 去年較近,今年較遠。
林科長芳良: 我們不......,我們今年的預算,應該說今年的預算,我們今年去了阿拉伯跟埃及跟土耳其,也是代理......
蔡議員錦賢: 是,你埃及要賣什麼?
林科長芳良: 可是我們廠商其實去的時候,我們有......
金議員瑞龍: 有木乃伊。
林科長芳良: 有木乃伊不能買,我們其實......
蔡議員錦賢: 去到那賣什麼我聽不懂。
林科長芳良: 透過那邊的工學,我們透過那麼的工學會,其實我們帶了20家廠商談了500多個場次,我們是會借一個會議室,然後我們的廠商會設攤,也跟大家報告一下,然後我們會請動員我們的外交系統,還有外貿協會的資源,然後來這邊跟我們的廠商一個一個的談。
張議員錦豪: 好,這條......,好,這條。
林科長芳良: 所以去年,去年其實......
張議員錦豪: 我要動議這條就好了,我也是去年。
黃議員桂蘭: 你們有什麼效益?有效益嗎?
林科長芳良: 我們去年廠商以我們做出口拓銷,廠商預估他的這次出口拓銷回來,他可以拿到14,總共20家14.4億元的業績。
黃議員桂蘭: 幾億?
林科長芳良: 14.4億元。
黃議員桂蘭: 14.4億元。
林科長芳良: 對、對。
主   席: 好,這樣好不好?我拜託,60萬元不刪,那個招商標的那個100萬元。
蔡議員錦賢: 什麼?
張議員錦豪: 好。
主   席: 這個不要刪了。
蔡議員錦賢: 好,他給我看。
主   席: 好。
蔡議員錦賢: 你有招商,你做給我看。
何局長怡明: 謝謝,謝謝議座。
蔡議員錦賢: 做沒生意,大會會給你刪。
主   席: 這個......,拜託,100萬元好了,好不好?
張議員錦豪: 好。
主   席: 100萬元,刪100萬元。
蔡議員錦賢: 什麼?我沒刪他刪100萬元?
主   席: 他刪100萬元。
蔡議員錦賢: 我刪我......
何局長怡明: 不是,跟議座報告。
蔡議員錦賢: 他刪60萬啦。
何局長怡明: 我們、我們真的比較過。
主   席: 你刪200萬元。
張議員錦豪: 我現在換那條沒有了,我現在換另一條800萬元這條。
蔡議員錦賢: 沒有,800萬元......
何局長怡明: 這個800萬元的部分還是先請議座支持。
蔡議員錦賢: 800萬元才這樣。
主   席: 60萬元嗎?
何局長怡明: 議座支持,對,謝謝議座。
張議員錦豪: 不然我刪60萬元這條。
蔡議員錦賢: 好,他刪60萬元。
廖議員先翔: 我跟錦豪一起刪一條,好不好?我們一起刪那個。
張議員錦豪: 後面的嗎?
廖議員先翔: 產業,產業節能推廣計畫,好不好?
主   席: 多少?
廖議員先翔: 77頁的最下面490,499萬6千元這個。
主   席: 77頁。
廖議員先翔: 我跟你一起動議,好不好?
張議員錦豪: 好,如果......
廖議員先翔: 最下面499萬元。
張議員錦豪: 如果大家OK,我可以,就是甚至我要......
主   席: 499萬元?
廖議員先翔: 一樣。
何局長怡明: 這個是新北創意方的部分。
廖議員先翔: 不是。
黃議員桂蘭: 77頁的最......
廖議員先翔: 77頁。
何局長怡明: 抱歉、抱歉。
黃議員桂蘭: 最後499萬6千元了。
廖議員先翔: 499萬就是能源的部分,我認為這個應該是要跟中央申請補助,不應該由市庫來付這一筆錢,好不好?我跟錦豪動議,你覺得要刪多少?
張議員錦豪: 好,可以。
黃議員桂蘭: 讓他們解釋一下,好嗎?
廖科長士煒: 這個部分。
主   席: 499萬元。
廖科長士煒: 這個部分主要是針對新北市產業的部分,也就是製造業部分來做一些節能的輔導,那原則上我們針對大用的部分都會用差額的部分,那如果沒有符合能節管理法1%的規定的話,我們會函送能源局去做開罰,那另外是針對中小型的,因為他們本身沒有能源管理的一些輔導人員,那中小型的部分我們就會協助他們去提升一些他能源效率,然後來做一個改善,那當然也包含到協助我們新北市的產業的廠商,他們基本上他們對於用電知識比較缺少,那我們協助他以後,他其實汰換一些設備他可以節省他自己本,公司裡面的一些能源的一些開銷的費用,那主要是幫助我們境內的廠商。
廖議員先翔: 我覺得這應該是市場機制,既然省錢應該是企業他自己本身自己就要去節能了,怎麼會?因為你畢竟人員有限,你不可能針對全新北市來普查嗎?對不對?那你有限定一年就幾家而已,那這樣子對沒有申請到的也不公平。
何局長怡明: 跟議座報告......
廖議員先翔: 所以我建議就......
何局長怡明: 剛議員有談到嘛,其實經濟部對於我們的節能的補助,其實有相當也相當的支持,所以如果這一部分的執行對於我們在未來在,不是未來,從過去到現在我們大概在節能績效上面,是整體性的來看,所以在全臺灣來講,都算是比較是TOP 1的,所以比較希望就是說,如果這個補助後續的補助如果看到整體......
廖議員先翔: 好不好?就60萬元,這個項目你們自己去調節,好不好?60萬元,各細項你們自己去調。
主   席: 好,這樣也可以,來,就我們郭主任講的,你60萬元,這部分刪60萬元,你自己去勻,好不好?
張議員錦豪: 是哪一個?經濟。
主   席: 可以吧?
何局長怡明: 好,我們、我們,我們考慮看看,當然是說我們......
主   席: 你本來是說200萬元,我是......
廖議員先翔: 對,好不好?
主   席: 我是剛罵你,現在心裡面覺得說......
廖議員先翔: 這個不會動到你們局內的業務這是委辦費,好不好?你們自己......
何局長怡明: 不是、不是,不是、不是。
廖議員先翔: 這委辦費用嗎?
何局長怡明: 沒有,這是本預算、這是本預算。
廖議員先翔: 這委辦,你們是委辦給外面的廠商嗎?好不好?
廖科長士煒: 這委辦是...
廖議員先翔: 好不好?你們自己去思考一下要不要接受?
主   席: 好,這部分就......
廖議員先翔: 好,不然這部分我也沒辦法幫你講話。
主   席: 好,就這樣。
何局長怡明: 這個我想我們就是會這個來評估看看就剛剛談到的60萬元部分。
主   席: 好。
何局長怡明: 這沒錯嗎?60萬元的部分。
金議員瑞龍: 第71到78頁的部分,統刪一個600萬元。
主   席: 60萬元、60萬元。
記錄人員: 71到78頁刪60萬元?
主   席: 對,刪60萬元。
蔡議員錦賢: 那我一條74頁,那個辦理新北觀光工廠輔導及推廣計畫這條320萬元,320萬元對嗎?我那條刪100萬元,什麼推廣觀光工廠?參觀工廠要......
何局長怡明: 跟議座報告,是這樣子,我一直以為議座要刪60萬元,這還來的及嗎?
蔡議員錦賢: 他要來參觀工廠還要再編錢再那個。
主   席: 不要再說了,60萬元就好了。
蔡議員錦賢: 什麼?
主   席: 講好了60萬元,刪60萬元。
蔡議員錦賢: 沒有,我這條歸這條,那條200萬元......
主   席: 哪一條?
蔡議員錦賢: 200萬元看你的計畫再給我看。
何局長怡明: 對,這個提供資料這個沒問題的。
蔡議員錦賢: 看你做多少生意,那條再說,這條,什麼叫人來參觀工廠,還要編到320萬元。
何局長怡明: 那個跟議座報告,其實我們新北的觀光工廠,真的算是相當的......
蔡議員錦賢: 觀光工廠要做什麼?
何局長怡明: 相當的棉帛。
蔡議員錦賢: 你那個已經......
何局長怡明: 像今年就多了2家了。
蔡議員錦賢: 你有編錢,編3、4,350萬元就是外國來觀光來那個要來做生意的,國際的要來看,不然你要叫誰去參觀?
何局長怡明: 沒有,這應該......
蔡議員錦賢: 要參觀叫誰去參觀?
何局長怡明: 不是,觀光工廠的部分是因為我們每年呢?我們會辦一些活動,然後鼓勵大家參與跟認識觀光工廠。
蔡議員錦賢: 你們都辦活動隨便消化預算,消化完這樣。
何局長怡明: 不、不,跟議座報告,這個真的非常的重要,其實因為我們辦了幾個梯次就是,基本上大概一辦活大家都會非常熱情的參與,就是幾乎那個活動都是秒殺的狀況。
蔡議員錦賢: 你參觀工廠,你參觀什麼工廠?
何局長怡明: 比方說像今年的部分,我們有去參觀的是皮包的製作,然後也包括吳福洋的部分,吳福洋襪子這個林口那邊的這個觀光工廠,那像我們今年......
蔡議員錦賢: 我們工廠都比大家還落伍,像一些大間走一走都跑到別的地方去,你參觀小工廠我就......
何局長怡明: 像土城,土城我們最近開了,開了也開了一個......
高科長弘儒: 歐立蛋糕。
何局長怡明: 對,歐立蛋糕的那個觀光工廠,然後像這個在八里那一邊的卡滋爆米花,對,這些其實都......
高科長弘儒: 八里只有一家。
何局長怡明: 非常、非常的大家都做的非常......
蔡議員錦賢: 一間多大間?
高科長弘儒: 他是......
蔡議員錦賢: 工人多少?
高科長弘儒: 他是目前知道是全亞洲第一家爆米花的觀光工廠,目前正在輔導中。
蔡議員錦賢: 爆米花是那種哭爸,那種也要觀光?
高科長弘儒: 可是他剛好在那個八里渡船頭那個附近,他其實他工廠本身如果未來觀光工廠成立......
蔡議員錦賢: 你包括,我跟你說,深坑豆腐你們也在輔導,也在幫他辦活動,這錢都多花的,他本來生意好到哭爸去,你都看生意好的去,這半年給他辦一個活動這樣,就消化預算。
何局長怡明: 跟議座報告,其實除了深坑......
蔡議員錦賢: 對,你像豆腐也在輔導。
何局長怡明: 像我們今年深坑、石碇,大概我們的整個活動的部分,範疇的部分都有包括。
蔡議員錦賢: 你這去年編多少?去年編多少?
何局長怡明: 哪一個?哪一個部分?
蔡議員錦賢: 這個320萬元,辦理新北觀光那個那個工廠的輔導,你都輔導這。
張議員錦豪: 74頁。
高科長弘儒: 108年的部分,108年的部分其實我們109年編是有調降的,我們108年如果按照觀光工廠整個計畫是480萬元,對,我們是......
蔡議員錦賢: 180萬元嗎?
高科長弘儒: 480萬元、480萬元。
何局長怡明: 480萬元。
蔡議員錦賢: 什麼?
高科長弘儒: 480萬元。
蔡議員錦賢: 480萬元?
高科長弘儒: 對,我們自己有網站的......
廖議員先翔: 480萬元。
蔡議員錦賢: 你為什麼今年編這麼少?
高科長弘儒: 跟議員報告......
蔡議員錦賢: 沒有......
高科長弘儒: 是因為,是因為我們今年度的預算真的有比較少。
蔡議員錦賢: 所以你就你就根本......
高科長弘儒: 真的有比較少......
蔡議員錦賢: 原本較多。
高科長弘儒: 所以我們就在這個有關行銷的部分,我們想辦法來跟業者合作,那讓他們出一些資源。
蔡議員錦賢: 所以工廠我們因為生意時機壞,大家工廠跑光光,你還要去推廣觀光還要去輔導,輔導什麼?
高科長弘儒: 因為每一家觀光工廠在投入。
何局長怡明: 跟議座我們錢......
蔡議員錦賢: 什麼?
何局長怡明: 錢比較少,但是我們觀光都有在增加,這個應該議座對於這個預算應該要給我們支持、肯定。
蔡議員錦賢: 我看你這......,玩耍就編比較多,真的輔導就編少一點?因為你知道嗎?我們臺灣要回來的所以你要輔導,找地方讓他們回來,回來作業,工廠設了讓我們有作業機會,這輔導。
何局長怡明: 我......
蔡議員錦賢: 所以你們就做不好我才刪。
何局長怡明: 沒有,我跟議座報告,我們臺商回流的統計,目前大概是42家已經2,584億元,這一些我們都有在媒合土地的這個部分,你放心,對於工廠的部分,我們一定尤其是、尤其是我們講的加碼投資的這個部分,我們一定都全力支持。
主   席: 不然這樣子。
蔡議員錦賢: 沒有,你這真的這我感覺你這推廣這個。
戴議員瑋姗: 我想要追問總召這個問題,就是這筆經費到底是輔導觀光工廠的成立?還是是增加去觀光工廠遊憩的人?是辦活動為主?還是輔導工廠成立?這是兩件事情。
高科長弘儒: 我們其實在這個計畫是整合型的,我們沒有辦法......
戴議員瑋姗: 那比例是多少?
高科長弘儒: 按照整個計畫裡面,我們是在200萬元的部分是行銷的輔導,然後120萬元的部分是輔導就是新的觀光工廠成立,那在這個部分我們明年已經有5家有潛力的一個廠商,包含土城、五股、中和、新莊、還有三重,其實都有潛在廠商需要輔導。
蔡議員錦賢: 你輔導對象給我們看一下。
戴議員瑋姗: 那你們......
高科長弘儒: 沒有問題,我們再把資料跟廠商的介紹給議員。
蔡議員錦賢: 什麼?你是補助他錢嗎?補助嗎?
高科長弘儒: 不是、不是,我們就是做軟體的,就是其實觀光工廠......
蔡議員錦賢: 幫他們行銷嘛。
高科長弘儒: 大家型塑故事。
蔡議員錦賢: 沒有?
高科長弘儒: 型塑故事,然後做一些調整。
何局長怡明: 是說因為觀光工廠本身他必須要把他的製造跟他要做一些對外開放營業的這個部分,要做一個整體的規劃設計。
蔡議員錦賢: 那我有工廠拜託你來給我規劃一下。
何局長怡明: 這個我,這個我們這個絕對沒有問題,我們回去我們......
蔡議員錦賢: 我創立我新產品。
何局長怡明: 我們......
蔡議員錦賢: 我防火什麼的很好,臺灣沒人做,只有我做。
何局長怡明: 是、是、是。
蔡議員錦賢: 那東西火燒下去,這紙板火給他燒下去,紙板才不會燃燒,這樣燒這樣不會燃燒,對嗎?你輔導要輔導有意義、有創意的東西。
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 叫做輔導,幫他開發讓我們民眾用,保護百姓財產問題、性命問題,你知道嗎?你輔導到底輔導什麼?你把資料給我看一下。
何局長怡明: 好,沒問題。
蔡議員錦賢: 看一下如果好的話,我就不給你刪,我看感覺這不錯。
何局長怡明: 所以是......
蔡議員錦賢: 你輔導不要輔導一些什麼那個深坑豆腐也在輔導,什麼也在輔導一些有的沒有的那樣,輔導要輔導有創意有、好的東西,可以幫助百姓,讓百姓安全,百姓的那個那樣,性命問題,一些什麼問題那款的,要有意義的,好嗎?
何局長怡明: 是、是。
主   席: 好。
蔡議員錦賢: 你給我看一下。
主   席: 那個......
蔡議員錦賢: 我跟你說,大會以前要給我看,不然我就刪除,我就拿出去,好不好?
主   席: 還有......
何局長怡明: 好,我們會趕快把資料準備、準備。
蔡議員錦賢: 就給我看看,好不好?
何局長怡明: OK,謝謝。
主   席: 還有,來。
戴議員瑋姗: 我還是要再追問一下,我們新北現在有幾座觀光工廠?那明年度你預計要成立......
何局長怡明: 24座。
戴議員瑋姗: 幾座?現在24座,那明年度呢?你要成立幾座?你們預計輔導......
高科長弘儒: 我們明年度預計是2家,但是如果有廠商他是可以自己去,有的廠商他也會自己成立觀光工廠去中央評鑑,所以目前至少每年會成立2家以上。
戴議員瑋姗: 是。
高科長弘儒: 是。
主   席: 好,科長。
戴議員瑋姗: 那我還是覺得預算有點......
主   席: 可不可以把那資料提供給我們戴議員,好不好?
高科長弘儒: 沒有問題。
戴議員瑋姗: 那我也可以動議刪除嗎?
主   席: 不是,我們已經講好了,這個部分就60萬元。
戴議員瑋姗: 就60萬元。
主   席: 60萬元,好不好?好,繼續
戴議員瑋姗: 好,資料給我一份,謝謝。
主   席: 來,繼續。
張議員錦豪: 動議不是我跟......
戴議員瑋姗: 對,不是他們兩個的動議嗎?
張議員錦豪: 總召跟是我跟先翔的動議。
主   席: 對。
張議員錦豪: 但是如果瑋姗他要的話,我覺得還是尊重他一下。
何局長怡明: 我是不是拜託議座支持,因為基本上這......
主   席: 好,因為......
何局長怡明: 這一個對我們來講是非常重要的。
主   席: 不然永遠搞不完的。
黃議員桂蘭: 沒有,他是說統刪60萬元。
主   席: 就60萬元嗎?
黃議員桂蘭: 就剛剛講的。
主   席: 刪了嘛!好,決定就決定了,好不好?繼續。
金議員瑞龍: 讓他保留一下,刪除動議的部分保留。
戴議員瑋姗: 那我現在喊保留,我要保留這一筆,我要......
張議員錦豪: 那照刪,保留照刪。
戴議員瑋姗: 保留。
金議員瑞龍: 對,就是各??大家的工作嘛。
戴議員瑋姗: 保留發言。
記錄人員: 這一節嗎?
戴議員瑋姗: 對。
金議員瑞龍: 對。
主   席: 對,就這一節。
金議員瑞龍: 做刪的部分嘛,做刪的部分。
主   席: 就這一節,來,繼續。
陳專委昌義: 統刪總結就是71到78頁統刪60萬元,然後金瑞龍議員是保留。
主   席: 保留。
金議員瑞龍: 對。
陳專委昌義: 戴瑋姗議員是保留這一節的......
主   席: 保留發言權。
陳專委昌義: 保留發言權。
主   席: 對,來繼續。
朗讀人員: 請翻開第79頁到80頁 歲出資本門 10款2目1節經濟發展及輔導,本年度預算數:125,432,000元,請審議。 審查意見: 001項2目10冊71-80頁[經發局][經資門併計]經濟發展及輔導,原列321,081,000元。 1.[經常門]第71至78頁 1節經濟發展及輔導,統刪600,000元,項目自行調整。 ◇金議員瑞龍、戴議員瑋姗保留發言權。 2.[資本門]第79至80頁 1節經濟發展及輔導。 ◇張議員錦豪保留發言權。 餘照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
張議員錦豪: 昨天捷運局也是,我要刪他不給刪。
主   席: 說明一下。
張議員錦豪: 全部都是。
主   席: 說明一下、說明一下。
何局長怡明: 跟議座報告,這個主要我們這個經濟發展設施的部分呢?那包括就是我們的有一般建設的設備是移到所謂的文創大鶯歌還有科技陶花源的部分,那另外我們也新增了這個所謂的,應該是原來我們在公司登記跟工商登記裡面的一個汰換了一個多媒體的叫號的部分,那另外也為了因應我們招商一條龍的服務建設了所謂的一個資訊系統的部分。
主   席: 來,科技桃花源在哪裡?
何局長怡明: 這個部分基本上是我們整個鶯歌計畫的一環,那像我們今年的就是這個鶯歌的計畫在去年的部分大概是以一個地方特色的部分。
主   席: 在鶯歌,來。
何局長怡明: 第二個部分今年是有改變了這個店招以及我們的意象的建置。
主   席: 你要不要?
金議員瑞龍: 沒有,汐止的。
廖議員先翔: 我汐止的、汐止。
主   席: 汐止的哦?
廖議員先翔: 這裡沒鶯歌的。
主   席: 沒鶯歌的,沒有鶯歌的話......
廖議員先翔: 沒鶯歌就刪光了。
主   席: 什麼?
金議員瑞龍: 土城。
金議員瑞龍: 樹林。
金議員瑞龍: 林金結。
陳專委昌義: 林金結議員,三鶯林金結。
主   席: 好、好。
廖議員先翔: 沒意見。
何局長怡明: 謝謝。
主   席: 通過。
戴議員瑋姗: 等一下,等等等。
張議員錦豪: 等一下,等一下。
戴議員瑋姗: 那個新北地方創生發展計畫可不可以說明一下?
主   席: 說明一下、說明一下。
廖議員先翔: 你,上1節嗎?
戴議員瑋姗: 就沒有,這個商業輔導第4節,在大鶯在那個科技陶花源下面。
廖議員先翔: 哦。
戴議員瑋姗: 75頁的最下面,總共有......
張議員錦豪: 沒有、沒有,75頁過了。
主   席: 過了。
廖議員先翔: 現在是80頁,現在79頁。
黃議員桂蘭: 現在從現在已經來到79頁。
主   席: 現在70......
黃議員桂蘭: 79頁。
主   席: 現在已79頁到80頁。
黃議員桂蘭: 79頁到80頁。
主   席: 那過了,你那過了。
張議員錦豪: 那我......
蔡議員錦賢: 79頁、80頁,這麼快?
主   席: 哪有快?
金議員瑞龍: 我是不是可以那個說明一下?那個補助非公共在81頁裡面,補助非公有房舍設置辦理綠能應用計畫,好不好?這補助在哪裡?
廖科長士煒: 這個主要是針對民眾屋頂上的太陽光電給予相關的補助。
金議員瑞龍: 一申請就有了嗎?
廖科長士煒: 主要是因為那個現在的申請件數非常踴躍,所以我們大概是每年的4月1日開放民眾受理補助,然後看件數的狀況,如果超過我們的額度的話就用抽籤的方式來辦理。
金議員瑞龍: 那補助幾%?
廖科長士煒: 主要是不超過大概,現在的方案大概補助他設施費用的30%左右,那......
金議員瑞龍: 原定金額補助39%左右?
廖科長士煒: 最高的話我們會設一個上限,因為看補助的件數,那原則上都是用抽籤的方式來辦理,那原則上他設置費的話,如果我們以3坪的面積會補助他大概是2萬元左右的一個費用。
主   席: 很難補助到嗎?
金議員瑞龍: 對。
主   席: 我想補助了,2年還沒補助到。
金議員瑞龍: 你們那邊不是有個社區嗎?那個什麼什麼社區?
主   席: 我是跟他申請了2年,還沒補助到。
金議員瑞龍: 真的?那你就給議員嘛。
主   席: 不用、不用,不要、不要。
廖議員先翔: 每個籤都金中玉。
張議員錦豪: 總召,抱歉,那個局長,裡面有新增加工業發展GIS跟招商一條龍,這個都是新增的嘛!還有像那個什麼多媒體叫號,這都新增的。
何局長怡明: 多媒體叫號大概說明一下,那個是......
張議員錦豪: 從第一個開始,GIS那一個。
何局長怡明: 市府汰換那個是屬於汰換,所以我們講新增的部分,主要就是招商一條龍的網絡平臺,因為現在招商的部分就是誠如剛剛所談到的,他可能對於網路的一個揭示,尤其是假設我們講的這個多國語言的系統會是我們覺得說,我們把一些招商的資訊在一些網路的平臺上面,如果有英文、日文,甚至有其他語文的這個方式的話,讓他們對於我們整體的新北招這個投資環境能夠了解,那第二個部分,是不是工業發展GIS的部分,我請我們高科長說明一下。
高科長弘儒: 跟議員報告,我們在這個GIS的空間系統裡面,其實目前裡面他擁有2萬多家的工廠的資料,還有大概3千家未登記的工廠資料,那在這個圖庫裡面,我們未來比如說像最近發生的樹林的登革熱事件,那我們稟受市府的命令要去做這個噴消的作業,那我們只要在區位一畫,我們就把所有的工廠的資訊都抓出來,那我們在這個處理就是每一家工廠的部分是非常有用的,那如果這個系統其實目前是已經在運作了,他在100年的時候就運作,那大家知道說在資訊系統他運作若干年以後,他其實所有的資訊都要update,所以這個部分是我們在8年以後再重新要做一套新的系統,那未來會開發的部分包含除了我們剛講的工廠資訊以外包含產業,就是包含商圈的資訊包含受我們補助比如說SBIR創新研發計畫的部分,包含我們剛講觀光工廠的部分,還有最近在工廠管理輔導法修正以後,所有的未登記工廠都要進來輔導,那包含他整個輔導的流程跟資訊,我們在這個圖庫裡面我們都想要開發放進去,以上報告。
張議員錦豪: 招商一條龍是新的嗎?
何局長怡明: 是,對。
張議員錦豪: 所以去年沒有?
何局長怡明: 去年沒有。
張議員錦豪: 220萬元動議刪除一半。
何局長怡明: 我跟議座報告,其實真的這一套系統對我們來講會非常的重要,就是說因為以往中央一條龍其實我們很多,真的都是用網路去開發出來的案源。
張議員錦豪: 好。
何局長怡明: 但是把這個對外平臺......
張議員錦豪: 好,就......
何局長怡明: 都建置好的話是應該比較好。
張議員錦豪: 好,動議刪除一半,反正新的嘛。
何局長怡明: 對,110萬元基本上要做一個比較完整的系統功能的確有困難。
張議員錦豪: 不會,反正新的現在省一點用嘛,去年沒有,今年才開始編的,省著用。
金議員瑞龍: 今年先編列硬體,明年再編軟體,這樣兩年就可以把他OK掉了。
張議員錦豪: 好。
何局長怡明: 這個不是,問題是只要只有一半的功能我們完全沒有辦法運作。
主   席: 又哪裡了?
何局長怡明: 抱歉。
林科長芳良: 議座,我們這這個220萬元,其實就是我們像我們今年招商一條龍服務的案件130件,但是我相信希望新北市產業協助的廠商不是只有130件,相信不只1萬、33萬都有,那有很多人可能他一開始並不會打電話到我們這裡來,他會先透過網際網路、透過手機會去找我們市府的協助,所以我們覺得我們希望把我們現在招商一條龍的服務,還有我們一些案件、還有各地區域的產業的一些狀況都能夠在網路上可以讓他有第一個時間的接觸,這樣他會他找到了,他才能夠跟他才會下一步來跟我們這邊來碰面,所以我們希望......
張議員錦豪: 有透過可行性評估嗎?
林科長芳良: 我們......
張議員錦豪: 有沒有做過評估?
林科長芳良: 這個......
張議員錦豪: 預期效益。
何局長怡明: 這個我說好了,在國外的幾個比如說像新加坡的幾個招商的單位,他們一定都是有這樣子的一個那個國際入口的那個部分,所以我們才會覺得說,假設真的新北要國際化我覺得在這個這一塊真的是可以踏出第一步。
張議員錦豪: 不會,這個不用到220萬元。
何局長怡明: 沒有110萬元......
張議員錦豪: 110萬元也是可以做。
何局長怡明: 不是110萬元的問題就是,我們說實在話假設他只是一個我們講的看板型的功能是比較可惜的。
張議員錦豪: 沒那麼糟。
何局長怡明: 所以我們在希望做的是有互動的一個效果,還有一些我們講的即時訊息更新。
張議員錦豪: 好。
何局長怡明: 甚至我們在討論APP的功能。
張議員錦豪: 好,我減......
何局長怡明: 議長我再......
蔡議員錦賢: 沒有,你這條220萬元,本來我要全刪,什麼一條龍平臺,一條龍平臺什麼一條龍平臺。
林科長芳良: 議座,我們今......
蔡議員錦賢: 你這名字怎麼取的?什麼一條龍?你文字要寫,要寫給人家看的比較清楚,這什麼、什麼東西。
何局長怡明: 這個......
蔡議員錦賢: 簡單寫這一條龍平臺。
何局長怡明: 沒有,謝謝總召的提醒。
主   席: 半條龍你還......
何局長怡明: 應該......
蔡議員錦賢: 我是一條龍,一條龍我是全刪。
何局長怡明: 招商服務平臺。
蔡議員錦賢: 他刪半條而已。
主   席: 你把服務不要了。
何局長怡明: 招商服務平臺。
張議員錦豪: 砍一半你科目還在。
何局長怡明: 不是科目在,但我們沒辦法做事,不好意思。
蔡議員錦賢: 你這......,一條龍是什麼?一條龍是什麼意思?
何局長怡明: 這個是一開始......
廖議員先翔: 他這本都有,上面有寫。
蔡議員錦賢: 什麼?
廖議員先翔: 這本有寫。
蔡議員錦賢: 在哪裡?
廖議員先翔: 115頁。
蔡議員錦賢: 是這本?
廖議員先翔: 115頁有,有寫。
主   席: 好,留半條龍,半條。
廖議員先翔: 留一條龍也行。
林科長芳良: 不好......
何局長怡明: 不行,因為資訊服務的東西真的不到半套。
蔡議員錦賢: 刪了剩半套,第幾頁?
林科長芳良: 而且我們,議座也跟議座報告。
廖議員先翔: 115頁、115頁。
蔡議員錦賢: 115頁?
林科長芳良: 我們也希望把內部一些管理,因為現在跟廠商之間的管理案件,我們也希望廠商可以透過這個平臺裡面,來跟我們做一個互動式的查詢,因為我們現在案子都在我們手上,廠商其實每一通每一個進度他都要打電話,所以我們這個希望也能夠做一個互動式的平臺這樣比較平易近人,他們才會有機會來接觸到我們新北現在今年,我們今年以來好不容易建立起來,其實很多企業對我們是很信任,今天在案件只要進來我們透過市府,為什麼會叫一條龍?因為我們把所有局處的資源都整合在一起,以前的案件跑過跑了城鄉還要再跑工務。
蔡議員錦賢: 好、好,不要說這麼多,你把那資料準備好給他看,好嗎?
林科長芳良: 好,謝謝議座。
蔡議員錦賢: 提早給他看,看好,不然他大會還可以刪。
林科長芳良: 好、好,是。
蔡議員錦賢: 好嗎?要不然現在跟你們說半天,你每樣都要用,你這藏來藏去,我們都知道,對不對?我看要實際花,真的編出來的預算要實際,你知道嗎?
林科長芳良: 好、好。
蔡議員錦賢: 該編的編,該做的要做。
林科長芳良: 是、是,謝謝議座。
蔡議員錦賢: 做好。
林科長芳良: 好,我會。
主   席: 好,這條龍留下來。
蔡議員錦賢: 好、好。
林科長芳良: 謝謝議座,謝謝。
廖議員先翔: 就保留。
蔡議員錦賢: 資料拿來看。
林科長芳良: 好、好。
主   席: 這條留下來。
張議員錦豪: 我保留。
蔡議員錦賢: 好,他保留發言權。
主   席: 好,保留發言權。
林科長芳良: 謝謝。
陳專委昌義: 一條龍的部分保留發言權。
蔡議員錦賢: 還有一個我問你。
陳專委昌義: 這這整個。
蔡議員錦賢: 新北市綠能應用推廣這什麼?綠能是什麼綠能?綠能。
何局長怡明: 第幾頁?
蔡議員錦賢: 來。
黃議員桂蘭: 80頁。
何局長怡明: 80頁。
蔡議員錦賢: 80頁綠能、綠能,補助綠能,還有房舍設置......
主   席: 那通過了。
蔡議員錦賢: 辦理綠能,綠能應用計畫。
何局長怡明: 非公有房舍。
蔡議員錦賢: 這是什麼?
廖科長士煒: 這兩個......
蔡議員錦賢: 綠能是什麼?
廖科長士煒: 太陽光電。
蔡議員錦賢: 太陽光電。
廖科長士煒: 對、對,太陽光電的補助。
蔡議員錦賢: 綠能就這,這就......,好。
廖科長士煒: 這兩筆主要都是針對太陽光電板的面板。
蔡議員錦賢: 這要怎麼申請才有這個?
廖科長士煒: 就是民眾如果在自己的家,這是針對住宅的或者是說一般那個民眾的部分,他們在住家上面設置太陽光電板。
蔡議員錦賢: 例如說我有創作一些綠能可以減碳的可以那個,可以拿來給你,可以拿來跟你申請補助,是不是你們這個可以補助他?
主   席: 對,創作可以。
廖科長士煒: 太陽能。
蔡議員錦賢: 太陽能。
廖科長士煒: 他在屋頂上設置太陽能,我們就會給他補助,主要是設置太陽能的部分。
蔡議員錦賢: 那你這像有一些東西,不用太陽能他是能發電嗎?
廖科長士煒: 對。
蔡議員錦賢: 是不是這樣?
廖科長士煒: 對。
蔡議員錦賢: 我今天如果我用在外牆我把那個裝下去,他會隔熱會那個會裡面的溫度降8度,是不是他也能節能減碳?因為什麼?
主   席: 沒有。
蔡議員錦賢: 因他冷氣他會減少嘛!他因為太陽日曬,他裡面的溫度降低,冷氣的電就不用用那麼多嗎?這樣的算嗎?
主   席: 沒有。
蔡議員錦賢: 這款也是綠能。
廖科長士煒: 這部分......
黃議員桂蘭: 我們舊的太陽光電你要說清楚。
主   席: 不同。
蔡議員錦賢: 這也是綠能。
主   席: 不同,這不同。
廖科長士煒: 這個部分主要是針對太陽光電。
黃議員桂蘭: 我們就要太陽光電。
廖科長士煒: 那至於那個......
黃議員桂蘭: 什麼叫太陽光電?
廖議員先翔: 太陽能。
廖科長士煒: 太陽面板。
蔡議員錦賢: 你綠能。
黃議員桂蘭: 對,你要說清楚。
廖科長士煒: 面板太陽能。
蔡議員錦賢: 你太陽是電。
廖科長士煒: 太陽面板的發電的部分,我們就會給他補助。
蔡議員錦賢: 對,我這個東西被太陽曬不會熱。
廖科長士煒: 對。
蔡議員錦賢: 讓裡面不會熱,冷氣就不會弄那麼多,也是節電。
廖科長士煒: 那個是屬於節能的部分。
蔡議員錦賢: 他是發電。
廖科長士煒: 對,我了解。
蔡議員錦賢: 我這是節電。
廖科長士煒: 是、是。
蔡議員錦賢: 這樣也是可以。
廖科長士煒: 這個部分我們有在跟那個中央,因為主要是節能的部分,中央的補助款會比較多,所以這個部分我們會來跟中央爭取相關的......
蔡議員錦賢: 那你就跟政府說那個那個......,他編的飄的飄的一支1億多元的飄的飄的那個,都放在海邊都消化預算的,那馬上就壞了,對嗎?
主   席: 不是飄的飄的。
黃議員桂蘭: 太陽光電你編這。
主   席: 光板,太陽光板。
黃議員桂蘭: 一點點錢。
蔡議員錦賢: 那馬上壞,我跟你說那個,南部那個都在田種一種那個,然後後面壞掉,那裝一裝馬上壞掉。
何局長怡明: 這樣議座好不好?議座現在講的應該是我們講的一些節能材料的應用。
蔡議員錦賢: 對。
何局長怡明: 這個我們可以跟經濟部這邊再問問看,這些相關的補助。
蔡議員錦賢: 我這請教你,這款的應用你用在這,這是你補助他創業的那個,難道不是這樣?
廖科長士煒: 不是創業、不是創業。
蔡議員錦賢: 沒有,補助這個錢那個綠能,綠能就是節能減碳嗎?對不對?
何局長怡明: 應該是說我們過往的執行的方式就是......
黃議員桂蘭: 補助民眾。
何局長怡明: 補助民眾,如果他在他的屋頂設置太陽能面板的話,我們會給他一些我們講的誘因跟補助鼓勵他來。
蔡議員錦賢: 他就在賺錢了你還補助他。
何局長怡明: 沒有,他應該是說他是提供出來讓系統商去設置。
主   席: 他有......,他有房頂或什麼東西提供出來。
蔡議員錦賢: 對。
何局長怡明: 因為其實也跟議座報告,因為大部分的......,大部分的我們講的住戶或是什麼的,他們總是覺得自己家裡的屋頂的部分,大概不會讓人家外來做一些施設,所以我們會希望說他開放這個場域,讓人家進來設太陽能面板,畢竟對於節能減碳是好事。
蔡議員錦賢: 你這說的有些......
主   席: 好、好,讓他過。
蔡議員錦賢: 好、好,你這個你把那個......
主   席: 過,這個過了。
蔡議員錦賢: 這個補助的那個給我看一下,我看你到底是補助什麼,好嗎?
廖科長士煒: 好、好。
主   席: 那個局長,我們戴議員的東西要提記得提供。
何局長怡明: 一定。
主   席: 來,80頁過,81頁。
朗讀人員: 請翻開第81頁 10款3目1節非營業特種基金,本年度預算數:1,578,240,000元,請審議。 審查意見: 001項3目10冊81頁[經發局]非營業特種基金,原列1,578,240,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
何局長怡明: 這個部分就是跟議座報告,主要是營業特種基金的部分呢?是因為有來自於中央對於我們寶高智慧園區的一個補助的金額,所以有增加了5億2千608萬元。
主   席: 好,這個我們新店的,拜託一下過。
蔡議員錦賢: 新店沒意見。
主   席: 讓他過。
蔡議員錦賢: 過。
主   席: 來繼續。
朗讀人員: 請開第82頁 10款4目1節一般建築及設備,本年度預算數:636,000元,請審議。 審查意見: 001項4目10冊82頁[經發局]一般建築及設備,原列636,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
蔡議員錦賢: 來沒意見。
主   席: 好,讓他過。
朗讀人員: 請翻開第83頁 10款5目1節第一預備金,本年度預算數:1,000,000元,請審議。 審查意見: 001項5目10冊83頁[經發局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 好,沒意見,過。
蔡議員錦賢: 沒有意見,沒有,過。
主   席: 沒意見,過,OK,好。
朗讀人員: 市場處......
金議員瑞龍: 速速快一點。
主   席: 來來來。
朗讀人員: 請翻開第107頁。
蔡議員錦賢: 市場處。
朗讀人員: 107頁,這一本白色的,107頁。
主   席: 107頁。
黃議員桂蘭: 好好好。
蔡議員錦賢: 幾頁?
朗讀人員: 107頁。
蔡議員錦賢: 第幾頁?
金議員瑞龍: 107頁。
蔡議員錦賢: 什麼?
主   席: 市場處。
金議員瑞龍: 107頁,白色這一本,107頁。
蔡議員錦賢: 107頁?
戴議員瑋姗: 看到105頁。
蔡議員錦賢: 怎麼樣?
朗讀人員: 歲入經常門 3款1目1節賠償收入-一般賠償收入,本年度預算數:1,462,000元,請審議。 審查意見: 063項1目10冊107頁[市場處]賠償收入,原列1,462,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
蔡議員錦賢: 107頁。
主   席: 146萬元。
廖議員先翔: 你好,建議比照剛剛經發局的補償。
蔡議員錦賢: 這市場處。
廖議員先翔: 無權占用的再提供一下資料,好不好?
何局長怡明: 謝謝。
主   席: 好,提供。
何局長怡明: 好。
蔡議員錦賢: 市場處是嗎?
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 什麼?
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 市場處。
主   席: 對、對。
蔡議員錦賢: 來、來。
主   席: 來刪、來刪。
蔡議員錦賢: 市場處來,108年你編266萬元,109年450萬元,我看淡水跟龍形市場還有哪裡,很多處都沒完成這個計畫,刪200萬元。
主   席: 刪哪裡?歲入刪200萬元。
蔡議員錦賢: 歲出,沒有、沒有。
主   席: 什麼?現在歲入而已。
蔡議員錦賢: 我說歲入,不對、不對,我要刪歲出。
主   席: 好,你刪歲出,好,歲入這樣過?
黃議員桂蘭: 這是歲入。
蔡議員錦賢: 歲入沒意見。
主   席: 沒意見,來107頁過。
朗讀人員: 請翻開108頁 4款1目1節使用規費收入-場地設施使用費,本年度預算數:93,483,000元,請審議。 審查意見: 059項1目10冊108頁[市場處]使用規費收入,原列93,483,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
廖議員先翔: 沒意見。
主   席: 沒意見,過。
蔡議員錦賢: 哪裡?
主   席: 過。
廖議員先翔: 108頁。
主   席: 108頁。
蔡議員錦賢: 108頁?
廖議員先翔: 攤商租金,收入。
黃議員桂蘭: 這收入的。
何處長國誠: 使用費的部分,這都使用費的部分。
廖議員先翔: 這固定的。
主   席: 好,權利金,接下來109頁權利金。
朗讀人員: 請翻開109頁 5款1目1節財產孳息-權利金,本年度預算數:46,717,000元,請審議。 審查意見: 065項1目10冊109-111頁[市場處]財產孳息,原列79,412,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 好,這應該收的,過了。
蔡議員錦賢: 過。
黃議員桂蘭: 這沒意見。
朗讀人員: 請翻開110頁。
主   席: 110頁。
朗讀人員: 5款1目2節財產孳息-租金收入 ,本年度預算數:32,695,000元,請審議。 審查意見: 065項1目10冊109-111頁[市場處]財產孳息,原列79,412,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 好,這租金收入應該的。
金議員瑞龍: 歲入都還好,歲入。
蔡議員錦賢: 這沒意見。
主   席: 好,沒意見,過,來歲入來。
朗讀人員: 請翻開112頁 5款2目1節廢舊物資售價,本年度預算數:100,000元,詳第50頁請審議。 審查意見: 065項2目10冊112頁[市場處]廢舊物資售價,原列100,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 那沒意見,沒意見,過。
廖議員先翔: 沒意見。
蔡議員錦賢: 沒意見。
??: 好。
朗讀人員: 請翻開113頁 9款1目2節雜項收入-其他雜項收入 ,本年度預算數:115,000元,請審議。 審查意見: 064項1目10冊113頁[市場處]雜項收入,原列115,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 過。
蔡議員錦賢: 沒意見。
主   席: 歲入,歲出。
朗讀人員: 請翻開114-116頁,歲出經常門。
主   席: 來,總召這個。
朗讀人員: 10款1目1節一般行政-一般行政,本年度預算數:51,804,000元請審議。 審查意見: 002項1目10冊114-116頁[市場處]一般行政,原列51,804,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
蔡議員錦賢: 第幾頁?
朗讀人員: 114頁,114頁。
蔡議員錦賢: 114頁?到116頁就對了?
朗讀人員: 116頁。
廖議員先翔: 這就薪資而已,你......
蔡議員錦賢: 沒意見。
主   席: 好,讓他過。
金議員瑞龍: 沒意見。
朗讀人員: 請翻開117-119頁 10款2目1節市場管理及輔導,本年度預算數:90,347,000元,請審議。 審查意見: 002項2目10冊117-121頁[市場處][經資門併計]市場管理及輔導,原列407,449,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。 [資本門]第121頁 1節新北市公有零售市場改建案中繼市場興建費用。 ◇廖議員先翔保留發言權。
蔡議員錦賢: 來、來,我剛才說的那條,你2條都沒做,我刪200萬元,好那個你原編列是450萬元,我刪200萬元,因為我給你刪的原因,你108年編266萬元,109年是編450萬元,淡水通行竹圍到現在都沒有完成,還有委辦效率太低、太差,刪200萬元好了。
黃議員桂蘭: 是不是這樣?先讓他做個說明好嗎?
何處長國誠: 好,市場處何國誠第一次發言,那跟總召報告一下,我們108年266萬7千元最主要是竹圍市場跟龍形市場的一些前置的可行性評估,那目前龍形市場的部分還在公告當中,我們預計是1月29日會截止,那竹圍的部分其實相關的一些評估也都還在做,那明年編的其實除了龍形跟竹圍之外,其實我們還有新莊的新化市場後面會做相關的一些履約管理,那也預計明年都會做一個招商簽約的部分,所以也是請各位議員多多支持我們這個經費。
金議員瑞龍: 你們現在市場都委外了,是不是?
何處長國誠: 這3座是興建市場,是新的部分,他原本都是所謂的部分。
金議員瑞龍: 何謂統一招商?
何處長國誠: 就是......
金議員瑞龍: 委外由公司招標以後公司得標以後,他們由他們來委外。
何處長國誠: 對,我們統一做BOT的部分。
廖議員先翔: 哪3座?
何處長國誠: 目前是八里龍形市場還有淡水的竹圍跟新莊的興化,這3個都是新的新建市場。
金議員瑞龍: 那你們這個新北公有零售市場改建案中的中繼市場土地租金,這個就是你們這些改建的......
何處長國誠: 對,改建的部分。
金議員瑞龍: 改建的部分要租的,對不對?
何處長國誠: 對、對、對。
何局長怡明: 這個中繼這邊大概說明一下,這個中繼市場的這個部分主要也是源自於經濟部的一個補助的部分。
金議員瑞龍: 沒有,對,我說中那除了中央的話,那現在目前有改建的嗎?那以後未來以後就是要委託出來的。
何局長怡明: 對,黃石跟金山。
金議員瑞龍: 黃石、金山就是這樣,那2塊就對了,現在有了嗎?可行性評估了嗎?
何局長怡明: 應該是說我們這個剛剛談到了那個部分是這2座的中繼市場的費用中央已經有補助了。
金議員瑞龍: 不是我說可行性評估,黃石市場可行性評估好了嗎?
何局長怡明: 可行性評估......
何處長國誠: 黃石市場的......
金議員瑞龍: 可行性評估。
何處長國誠: 部分現在在走了,那今天就是整個可行性評估期末報告審查過,後續他就會做先期規劃,那我們預計是12月底或是明年1月初的時候就會正式上網公告,那中繼市場的部分,現在招標程序當中,那我們希望說下個月會有開工,那明年3、4月的時候,黃石市場既有的攤商就會遷到我們中繼市場來做處理。
廖議員先翔: 我請教一下,你們那個租金200萬元嗎?你們總共簽幾年?
蔡議員錦賢: 等一下,讓他先說完。
主   席: 讓他們說完。
蔡議員錦賢: 什麼?要刪嗎?
主   席: 可能。
廖議員先翔: 你要刪?
蔡議員錦賢: 不要刪?
金議員瑞龍: 不要刪。
蔡議員錦賢: 要努力點、要認真點,不然我刪我跟你說。
何處長國誠: 謝謝,謝謝議座。
何局長怡明: 謝謝議座,謝謝。
廖議員先翔: 好,我請教,中繼市場你們一次簽幾年?
何處長國誠: 我們目前針對金山的部分,我們是招標招5年。
廖議員先翔: 中繼?
何處長國誠: 對,中繼招標。
廖議員先翔: 所以你土地也先租5年?簽約簽5年。
何處長國誠: 簽約,但是我們編預算都一年一年編。
廖議員先翔: 對,我知道,只是你中繼市場因為這也是下一個科目預算,這麼高的金額你只是只用5年?
何處長國誠: 這個......
廖議員先翔: 就說你中繼市場花了這麼多的錢去做中繼市場,然後你只用5年?
何局長怡明: 應該是這樣說,第一個像如果是以公有土地為主的話像黃石的部分,我們是跟教育局請他提供土地,這個大概這就沒有租金的問題,但是金山的部分真的沒有辦法,我們必須還是增建,必須要有那個民有的土地來進行中繼市場的興建。
廖議員先翔: 我建議合約就是......,類似我們的擴充合約,好不好?就是5年的時間,沒有,等一下下一個計畫再討論就好,到中繼市場的預算的時候再討論。
何局長怡明: 好。
張議員錦豪: 抱歉,請教一下,那個市場環境那個清潔維護......
蔡議員錦賢: 好了。
張議員錦豪: 及保全費用1,250萬元嘛!怎麼會這麼高?去年也差不多嗎?
何處長國誠: 跟去年,也跟去年差不多,那因為編最主要是我們有一些市場還是要協助市場去做一些清潔的部分,所以說我們就有相關清潔的一個內容,那除此之外,其實還有包括相關的的一些污水系統的設備保養,這都是為了要維持整個市場的一個基本的運作,所以會有相關的一些基本的一個費用。
主   席: 來。
張議員錦豪: 好。
戴議員瑋姗: 我想要請教一下,在那個市場輔導的部分,你們有那個公有零售市場攤販集中場的這個行銷輔導跟組織輔導計畫分兩個科目嘛!那我想問說夜市也在裡面嗎?
何處長國誠: 跟議員報告,有關於773萬元這部分,其實我們大概分幾個區塊,第一個就是我們協助市場做一些網購的部分,所以我們有網路平臺的一個行銷,那另外也有二手市集的一個內容,那夜市行銷也在裡面,對,那還有就是一些相關傳統市場行銷的部分,那下一個自治組織輔導的計畫就最主要是協助自治組織他們,市場內的自治組織他們自己去辦活動或是辦一些觀摩的一個內容,做一些補助的一個費用,所以兩個其實不太一樣。
戴議員瑋姗: 了解,是,但我想要反應一下,我們板橋的那個南雅市場,因為最近後半段在進行都更嘛!所以有一些攤販遷走之後,他們就開始跟我反應說,目前的人潮其實是有逐步在下降的狀況,那我在想說,是不是市場處這邊有什麼...有掌握這個狀況嗎?還是要做一些調查嗎?是不是......
何處長國誠: 這個部分其實我們有初步去了解一下,那都更的部分因為我們夜市的攤商其實還是以路上的為主,那當然店面還是有。
戴議員瑋姗: 對。
何處長國誠: 那可能店面的部分後面可能因為都更的一個處理化,其實他當然會有影響,不過針對行銷的部分,像我們今年在9月的時候辦理相關的一些活動,其實也有把南雅夜市納進來一起參與,所以這部分其實我們都會去做。
戴議員瑋姗: 那明年度呢?
何處長國誠: 明年度的部分也是會比照今年度這個內容,那再去做一些調整,包括我的市場還有夜市的部分,去共同去做一個行銷。
戴議員瑋姗: 是,可以給我今年度行銷南雅夜市的報告嗎?然後明年度如果已經有計畫的話,可以也提供一份給我嗎?
何處長國誠: 好。
戴議員瑋姗: 好,謝謝。
蔡議員錦賢: 我那個12月中,你就要給我辦那個,除非那個什麼。
何處長國誠: 12月的部分就是......
蔡議員錦賢: 好不好?
何處長國誠: 12月的部分就是協議價購的部分。
蔡議員錦賢: 要協調。
何處長國誠: 對,協議價購的部分。
蔡議員錦賢: 協調那個協商價購。
何處長國誠: 對。
蔡議員錦賢: 好不好?
何處長國誠: 對,會,時間的部分也會跟議員報告。
蔡議員錦賢: 如果沒有的話,我就大會就給你刪。
何處長國誠: 是。
蔡議員錦賢: 好。
張議員錦豪: 那個補充一下,萬里之前都有反應過,萬里那個公有市場其實應該要怎麼活化,應該要積極的處理,因為從上一屆沈發惠議員就已經提了,到現在你們還是一樣沒有動作。
何處長國誠: 這部分我們會注意。
主   席: 來,建國市場這裡的活動,撥一點給他們吧?
何處長國誠: 這部分我們大概去協助整個建國市場的部分,因為他們每年大概都會有一個比較大的活動就是年貨大街的部分,那這部分其實我們會協助他去把相關的一些場地跟路權的部分去做處理。
主   席: 那麼簡單?那這個錢這麼多?
何處長國誠: 這個我們來......
主   席: 從來不會,我從來沒看過你,我自己就開會了,我就公所、警察局全部就搞定。
何處長國誠: 是。
主   席: 你們什麼時候幫過忙?
何處長國誠: 這部分我們再跟那個會長那邊......
主   席: 你只會那邊找人家麻煩而已,你自己說嘛,你幫什麼忙過?你有做輔導嗎?你有做任何事嗎?
黃議員桂蘭: 好、好,檢討、檢討,這樣好嗎?
何處長國誠: 是,這部分我們會檢討。
黃議員桂蘭: 繼續。
廖議員先翔: 繼續。
戴議員瑋姗: 主席不好意思,還要再問一個問題。
主   席: 好,說。
戴議員瑋姗: 請問一下,我們市場輔導的部分只有輔導買賣的部分嗎?因為我知道很多的市場他們在清運垃圾的部分,這可能跟環保局有點關係,但我不曉得市場處會不會一起來協助?今年度我們板橋遇到了幾個問題,那都是..他不是公有市場就是那種零售攤販區,他們可能自己原先他們可能私有,他們自己會跟一些所謂垃圾處理廠做一些合作,但是今年好像是因為焚化爐的關係,就一直沒有辦法燒,所以他們後續找不到人可以幫忙清運垃圾,那我們找環保局他們也不願意協助,那這邊市場處在做?有辦法協助做這個輔導嗎?畢竟這也是整個市場的環境安全的一個部分。
何處長國誠: 這個我們......
主   席: 戴議員我可以幫他回答。
戴議員瑋姗: 是。
主   席: 他從來沒有辦法做這個事。
戴議員瑋姗: 真的?好。
主   席: 應該沒辦法做,而且找人家麻煩,亂七八糟。
戴議員瑋姗: 怎麼會這樣?
何處長國誠: 應該說我們分兩個不同的一個面向,就是......
主   席: 你有幫過嗎?
何處長國誠: 我們目前基本上就是以......
主   席: 哪一個市場有幫忙過?
何處長國誠: 應該說就是私人他們集合攤販的部分,原則上我們都是輔導他,都是維持整個一個交通公安的部分,我們用低度的一個管理部分去做處理,那後面其實因為像剛議員提到的說,像他們一些垃圾清運的部分,他們自己會有一些相關的一些機制去做。
戴議員瑋姗: 是。
何處長國誠: 所以我們並沒有特別去針對這一部分,那我們......
戴議員瑋姗: 可是他已經出問題了,你們願意輔導嗎?
何處長國誠: 這個部分我們再跟環保局來做一個協調,那也可能議員這邊可不可以提供一些?可能哪一些市場有一些變成說這樣的問題來......
戴議員瑋姗: 所以未來如果有這樣的問題,我可能先找市場處。
何處長國誠: 可以、可以。
戴議員瑋姗: 好的。
主   席: 找這個一肚子大便。
戴議員瑋姗: 一肚子氣那怎麼辦?那主席怎麼辦?
主   席: 怎麼辦?
戴議員瑋姗: 那哪一條可以刪?
主   席: 隨便你、隨便你,你說刪哪條我就、我就......
戴議員瑋姗: 你就同意嗎?真的嗎?趕快。
主   席: 你說哪一條我就同意。
蔡議員錦賢: 我跟你說,局長,其實我們這些議員都對你們很好,所以對你們好,你們自己要好好去做,預算後你過你要認真去做好,那錢要花在刀口上,花在有意義的地方,不要隨便亂花,不要說預算過了。
何局長怡明: 了解。
蔡議員錦賢: 你就拿著隨便亂花,這樣不好,人在做天在看,天在監督你們,我們監督你們督監沒效,你預算編下去要給你們刪,就說我這不能做、那不能做,每一項都不能做,每一項都不夠,對嗎?但是你既然編下去,你就要好好做,就像你真正在說的,輔導要給他輔導到好,輔導成功你才有那個意義才有職責,你不要輔導......,到還是沒有那個,錢花了還是沒做好,等於零,對嗎?我們再來編這個預算,我們你看坐這麼久,對嗎?為你審這個,也沒刪到一塊錢,對嗎?
主   席: 坐這麼久。
廖議員先翔: 坐這麼久。
主   席: 你剛說刪200萬元,有沒有要刪?
蔡議員錦賢: 沒有。
主   席: 沒有?
蔡議員錦賢: 他拿給我看就好了。
何局長怡明: 謝謝。
主   席: 來、來。
蔡議員錦賢: 好,結束。
主   席: 來,那個戴議員有要刪嗎?你要刪我就准了,我就......
黃議員桂蘭: 議員的建議,真的你們要做到。
主   席: 從來沒把老百姓當一個事。
黃議員桂蘭: 真的。
主   席: 市場,都拜託那麼久。
蔡議員錦賢: 改進好不好?
戴議員瑋姗: 還是要先凍結?
黃議員桂蘭: 市場面臨的問題,你們要去協助辦好。
何局長怡明: 應該是這樣講,我想因為市場的事情真的非常龐雜,其實我們、我們回頭我們會......
何局長怡明: 專案去檢討會議。
蔡議員錦賢: 所以你就推出來。
何局長怡明: 我們就把事情一條一條把他檢討出來。
蔡議員錦賢: 對、對,你是經濟部來的,應該你會很經濟、時效,好不好?把他做好。
何局長怡明: 謝謝議座支持,謝謝。
黃議員桂蘭: 你如果說垃圾的問題,你找環保局協助,對嗎?你不能說那不是我的業務就不管。
主   席: 好,有沒有意見?
蔡議員錦賢: 沒有。
主   席: 好。
何局長怡明: 開個會議,專案會議直接檢討。
戴議員瑋姗: 好,好,謝謝局長。
主   席: 好,有沒有要刪的?有沒有要刪的?
蔡議員錦賢: 沒有,沒有要刪。
主   席: 沒有要刪?
黃議員桂蘭: 要改進。
何局長怡明: 好,謝謝。
主   席: 好,這個給你過,好不好?
何局長怡明: 謝謝。
蔡議員錦賢: 好,再來,還有嗎?
主   席: 還有基金。
朗讀人員: 請......
廖議員先翔: 120頁。
黃議員桂蘭: 還沒、還沒,還有。
朗讀人員: 沒有,還有。
主   席: 還有?還有?
朗讀人員: 請翻開第120-121頁。
主   席: 還可以刪。
朗讀人員: 歲出資本門。
主   席: 我以為你過了,還可以刪。
朗讀人員: 10款2目1節市場管理及輔導,本年度預算數:317,102,000元,請審議。 審查意見: 002項2目10冊117-121頁[市場處][經資門併計]市場管理及輔導,原列407,449,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。 [資本門]第121頁 1節新北市公有零售市場改建案中繼市場興建費用。 ◇廖議員先翔保留發言權。
廖議員先翔: 抱歉、抱歉,我請教一下,那個就是中繼市場,3,600萬元是2個嗎?2座嗎?
何局長怡明: 應該是......
廖議員先翔: 幾座?
何處長國誠: 1座。
廖議員先翔: 1座而已,誰的?
何處長國誠: 議員講的?
廖議員先翔: 中繼市場。
何處長國誠: 120頁3,600萬元,這部分的部分,應該說我們也會明年會有2座,1個就是我們黃石。
廖議員先翔: 一個金山嗎?
何處長國誠: 一個是金山。
廖議員先翔: 所以2個?
何處長國誠: 對。
廖議員先翔: 平均一個就1,000多萬元。
何處長國誠: 我們還有跟經濟部爭取相關的一些經費補助。
廖議員先翔: 對,你只用5年就要拆掉?
何處長國誠: 因為他是必要的那個......
何局長怡明: 應該這樣說好了,比方說黃石原來他現在的現況是停車場,所以我們也有跟這個體育處講好就是說,未來我們這個攤商撤出來之後的這個結構物的部分。
廖議員先翔: 對。
何局長怡明: 他們還可以繼續做我們講的停車場的這個......
廖議員先翔: 雨遮。
何局長怡明: 遮蔽的一個使用,可是在金山那個就很抱歉,因為他是私有土地。
廖議員先翔: 私有。
何局長怡明: 私有土地我們是定契約才能使用那個土地,那這個契約的條件一定是到時候我們要拆屋還地的。
廖議員先翔: 如果他......
何局長怡明: 黃石那個就就可以。
廖議員先翔: 如果說他沒有要利用到的時候,是不是其實跟他簽長一點?那你的建築錢都花下去,好不好?
何局長怡明: 沒有,應該是說剛議座提醒就是說,將來有可能我們在興建期的部分,應該要為自己保留一些些彈性在金山簽約的時候,這個我們會特別注意,但是就是說,以這個補助經費來說,其實包括經濟部也都很清楚,這個就是蓋興建中繼市場的一個建設費用。
廖議員先翔: 對,沒有錯,但是你的租金200萬元,好,假設......,200萬元是完全金山那一塊的嗎?
何局長怡明: 是。
廖議員先翔: 一年也才200萬元,對不對?多租個幾年,這房舍3,600萬元5年到就拆掉,如果說你把他那邊做一個重新的規劃,多個5年多個那個1,000萬元的租金,你可以就是這個建築物的利用,應該會更有價值吧?不然你5年就拆掉,你不覺得很浪費嗎?
何局長怡明: 沒有,跟議座報告,因為其實也因為是中繼市場的關係,所以在整個經費上面我們,我們必須要講的就是說,我們會在一剛開始規劃設計的時候,比方說像黃石他必須要被保留接下來做停車,就說平面停車的可以遮蔽的使用,所以都有後續的一個目的性的一個考量,可是真的就是因為金山這一塊是利用民間的土地,如果哪一天民間突然說這個土地我可能不提供租給你了,那當然我們就我們公家的立場,我們當然是要趕快把土地還給人家,所以這個部分恐怕我們也是......
廖議員先翔: 這是你簽這個年限。
何局長怡明: 希望越快越好。
廖議員先翔: 就是說,譬如說你只要如果你只用5年的話,那你的建物你的......,就是耐用,你就不用太好嗎?對不對?
何局長怡明: 這......
廖議員先翔: 如果就5年,那如果說你要可以簽長一點的話,你就把他蓋好一點,你就可以用一些假日的一些假日市集或者是什麼農夫市集,也在那一邊。
何局長怡明: 也跟議座報告,這件事情很務實的去考量就是說,他畢竟只是中繼市場補助一部分的費用,其實我們還是有自籌,也就是說市府還是要自籌,然後如果說我們蓋,而且又是蓋在私有土地上面也就是說,他以永久性建物的方式去考量的話,事實上可能不是那麼樣子的符合我們實際的方向,其實金山如果蓋好了,那當然大家就會希望原有市場蓋好的時候,是儘量把所有的開發跟利用都集中在金山可能才是一個比較,我們講的是比較全面性的一個思考。
廖議員先翔: 沒有,這會後,我要保留發言權,好不好?會後我們再討論一下。
金議員瑞龍: 金山市場到底能不能人口?金山那邊的地區人口到底有多少?這個市場你們一直講金山。
何局長怡明: 金山是指攤商?還是服務?
金議員瑞龍: 金山、金山,金山市場。
何局長怡明: 金山市場。
何處長國誠: 我們金山市場裡面大概有130幾攤,那其實金山市場其實他剛好在金山老街旁邊,其實人潮還蠻多的,那他其實包括萬里、包括附近的一些區域其實都會到那邊去買。
金議員瑞龍: 都會去,是不是?就是只有一個公有市場在那邊就對了?
何處長國誠: 對、對。
黃議員桂蘭: 他是3,600萬元中繼市場的。
蔡議員錦賢: 像我們淡水。
何處長國誠: 是。
廖議員先翔: 用完就拆掉了。
蔡議員錦賢: 一個淡水18萬人口沒有一個市場,淡水很可憐沒有市場都擺在路邊,淡水市、淡水市照你現在是算市,那和以前比現在變市,18萬人口就變市了,你看要20萬了,你看包括外來5間大學,沒一個市場,有市場用地,怎麼都沒在蓋?淡水真的沒有,八里還有3個市場,八里是算鄉,八里才2、3萬人口3個市場,淡水沒到1個。
何處長國誠: 淡水現在目前只有2個。
蔡議員錦賢: 沒有,你們就要去做。
何處長國誠: 這我們會。
蔡議員錦賢: 淡水有市場他是住宅市場用地,你要去規劃把他做好,沒半個市場。
何處長國誠: 這我們再來評估,那個後面的開發的內容。
蔡議員錦賢: 真的,好嗎?市場真的淡水沒一個市場,別的地方都有只有淡水沒有,好嗎?你這淡水一定要好好把市場用地拿出來做規劃做那個那樣,該徵收就徵收。
主   席: 你要發言?
金議員瑞龍: 其實處長你有沒有發覺說?如果說像公有市場我們每次都蓋那個公有市場,你有沒有發覺像新這個像三峽,我們的公有市場都是失敗的,你有沒有發覺?
何處長國誠: 差不多、差不多。
主   席: 好。
金議員瑞龍: 如果說像一般的話,你們像現在都用這種邏輯的思考方式去說,我就把他弄的乾乾淨淨的一個,其實市場來講的話是不會蓬勃發展的,其實你在一般來講的話,他們都很懶得去上去、上去樓上,其實他們在市場的話,但是大部分都是屬於路邊型的那種,好像感覺比較人情味,當然說你一直想改變、改變,但改變一個市場周邊的環境,但是我想說,這個方式你也要有另外一種思考方向,因為人的購買行為,你蓋的那麼好的市場上去的時候,其實這個東西的話應該是變商場,市場的話好像感覺是路邊攤的會比較熱鬧一點,而且實質上廠商比較願意進去,如果說你用那種樓層式的,你有沒有發覺在三峽市場是個非常失敗的。
黃議員桂蘭: 失敗。
金議員瑞龍: 我們講實在話,所以說這種邏輯你一直想說,當然,這個是在對一個在政績的行銷方面當然是很有幫助,但在實際上讓百姓在購買菜的行為的習慣方面是個非常失敗的,所以說我認為說這個未來黃石市場在板橋黃石市場這邊的話,如果說在BOT我是未來想說,這個廠商召集的話還是會以這個那個......,商場為原則,你說市場一般的人的購買行為他習慣性不會到樓上去,所以說你是不是要在這個方面,才不會說錢花下去了以後,我們得不到這個效益出來,空空蕩蕩像三峽都去我每次去的時候,都失敗,都沒有人,真的沒有人,那也有在修改衣服的,也有修改衣服的,但修改衣服也不是說不好,不是說不好,只是說他們寧願、寧願到地下,到路邊攤來,市場的這個生意還比較好,你都把他蓋的樓層式的,這個效果實在是差很多,即使你沒有錢找他。
主   席: 好。
金議員瑞龍: 沒有人讓他進來也沒有用。
主   席: 來,那個金議員,來那個,現在要談的話就直接砍預算就好了,好不好?他們的內容,來,你有什麼意見?
張議員錦豪: 我再補充一下,汐止的觀光夜市從以前你也知道,以前生意很好可是移到鐵路橋下,開始生意就開始慢慢的不好,但是我覺得裡面的東西他也有他的特色,並不會因為他的食物他的賣的東西競爭力減少,我覺得是因為可能場地的關係,所以我在這裡也是要一再要求,怎麼樣活絡?怎麼樣讓他的生意可以未來可以更好?這個你們必須要去想一下。
何處長國誠: 這要想。
金議員瑞龍: 像二重疏洪道那邊跳蚤市場那麼亂,市場你不用宣傳他就自動去了,還那麼遠、還找不到路,你一般市場在都市裡面好像效益不大,真的,所以說是在這個預算在編列的時候也是要思考一下。
何處長國誠: 是。
黃議員桂蘭: 好,我要問一下,那個五股有沒有公有市場?
何處長國誠: 目前五股沒有公有市場。
黃議員桂蘭: 那你有沒有?
何處長國誠: 這個部分其實我們......
黃議員桂蘭: 有沒有什麼想法?
何處長國誠: 其實我們也在找相關的一些用地,因為包括當地里長也在反應,那我們目前其實五股有的市場用地都已經,市場用地都已經,過去都已經開好了,他可能就是過去一些老舊的一個市場的部分,所以目前既有並沒有公有,而且還有還沒有未開闢的市場用地,那這部分我們也會評估。
黃議員桂蘭: 目前沒有公有市場?
何處長國誠: 的市場也有......
主   席: 土地。
黃議員桂蘭: 未來也沒有?
何處長國誠: 這部分我們會去評估,因為我們知道說洲子洋開發後,其實他可能......,居住的人口就會越來越多,所以我們會去針對每一個區域去做一些評估說,他到底還沒有設置公有市場的一個需求,包括淡水的部分。
黃議員桂蘭: 一定有那個需求。
何處長國誠: 對,這我們來評估。
黃議員桂蘭: 只是說你們有沒有去做。
何處長國誠: 要找地,這個要找地。
蔡議員錦賢: 不用評估,該做的做。
何處長國誠: 對,我知道、我知道。
蔡議員錦賢: 評估,評估到何時。
何處長國誠: 我知道。
主   席: 去爭取。
何處長國誠: 是。
主   席: 去跟那個......
黃議員桂蘭: 那個區長,那個區長也很積極,我希望說你們一定要配合區長,好不好?
何處長國誠: 好,五股的部分知道。
黃議員桂蘭: 好。
主   席: 好,來各位對預算沒有意見吧?
蔡議員錦賢: 沒有。
主   席: 有沒有意見?
金議員瑞龍: 好。
主   席: 好,過。
黃議員桂蘭: 還有再來。
主   席: 還有一個。
朗讀人員: 請翻開122頁 10款3目1節一般建築及設備,本年度預算數:200,000元,請審議。 審查意見: 002項3目10冊122頁[市場處]一般建築及設備,原列200,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
黃議員桂蘭: 我沒意見。
主   席: 兩位,Hello,處長,我砍你100萬元。
蔡議員錦賢: 你不要這樣,你做召集人你怎麼可以在刪?
黃議員桂蘭: 對。
主   席: 問題他對我很差你知道嗎?欺負我。
蔡議員錦賢: 你要去改進我跟你說。
黃議員桂蘭: 對。
主   席: 欺負我欺負多久了。
蔡議員錦賢: 我幫你說好話。
主   席: 求他求到多沒面子....
黃議員桂蘭: 會後多溝通。
何處長國誠: 這個我們會檢討,這個會檢討。
黃議員桂蘭: 剛才就跟你們說了。
蔡議員錦賢: 我真的被他們電到要死,我被你整的更慘。
主   席: 他整你更慘?
蔡議員錦賢: 當9年的議員沒有做到一件事,經發局都沒有做到一件事,沒有給我做到一件,做9年的議員沒做到一件。
主   席: 總召,換你跟他說。
蔡議員錦賢: 沒有一件做好。
主   席: 你跟他說,砍100萬元。
蔡議員錦賢: 把我擱在那。
主   席: 設備砍100萬元。
蔡議員錦賢: 不要、不要。
主   席: 設備沒差。
何處長國誠: 沒有,謝謝議員這邊的支持,後面我們會去做檢討。
蔡議員錦賢: 其實刪你們100萬元,幾百萬元都不是他要刪的。
何處長國誠: 謝謝議員。
蔡議員錦賢: 但是你們責任一定要做好。
何處長國誠: 知道。
蔡議員錦賢: 知道,你不要到最後委屈到要死還替你說話,是不是?
何局長怡明: 謝謝議座支持。
何處長國誠: 謝謝總召、謝謝總召。
蔡議員錦賢: 我們真正在說議員要變為了百姓,你看我淡水到現在沒說這麼多錢,你要自己去檢討,你們自己沒做好,你自己眼睛在看,對嗎?
金議員瑞龍: 還有基金。
蔡議員錦賢: 要下去做是不是這樣?
金議員瑞龍: 還有基金。
蔡議員錦賢: 真正說你要花5億元。
金議員瑞龍: 速決、速決。
主   席: 好。
黃議員桂蘭: 速決。
主   席: 好,幫你講話了就給你過。
黃議員桂蘭: 不然留在改天。
何處長國誠: 謝議員。
黃議員桂蘭: 基金留在改天。
廖議員先翔: 不用這。
主   席: 不用、不用,全部把他完畢。
朗讀人員: 剩這一個而已。
主   席: 就這麼簡單,念一念就好了。
朗讀人員: 附屬單位預算,請翻開橘色封面的附屬單位預算書。
主   席: 管理基金。
朗讀人員: 請翻開第7-11頁。
蔡議員錦賢: 7頁到11頁。
朗讀人員: 新北市工業及產業用地開發管理基金,本期剩餘:0元,請審議。 審查意見: 新北市工業及產業用地開發管理基金,本年度賸餘:0元,照案通過。  ◇楊議員春妹保留發言權。
黃議員桂蘭: 0元還要審?
主   席: 那還有什麼好審的。
何局長怡明: 基金的因為還在......,其實主要這個基金的成立是為了當初我們爭取寶高的預算,那因為還在興建期間,所以一定是0元,倒是在109年的時候,這個中央會補助我們17億7千104萬8千元,來做為那個寶高的一個興建的費用,那另外在這個經......
金議員瑞龍: 什麼叫寶高?
主   席: 寶高我們家。
何局長怡明: 新店寶高。
金議員瑞龍: 新店寶高。
何局長怡明: 抱歉、抱歉,新店寶高智慧園區,那另外因為我們今年度已經有開辦所謂新北市工業區立體化的方案,所以這個地方也有一個120萬元的一個收入的部分,以上,大概是屬於就是申請的規費跟審查的相關的部分。
主   席: 好,過了,好不好?
廖議員先翔: 好。
蔡議員錦賢: 其實你這個工業區,其實人家臺中那個怎麼弄?很大片你知道嗎?所有的開水、所有的什麼都弄的好像露營區。
何局長怡明: 對於......
蔡議員錦賢: 我們新北市不像淡水他那樣弄產業區,產業區淡水給他弄一下,淡水現在人口比較多,說不定說的......
主   席: OK。
何局長怡明: 是、是。
主   席: 你說完了沒有?OK。
蔡議員錦賢: 所以淡水一定要增加那個,趕快去弄二期開發,產業區給他弄下去,規劃大片一點,給他設備都弄好,,我就南部代管就業機會,他那邊住在那差不多,都不用上來臺北,你知道嗎?
何局長怡明: 就是跟議座報告,剛講的淡水、泰山、還有樹林,瑞芳第二,林口......
蔡議員錦賢: 淡水最好。
何局長怡明: 還有林口工一,這幾個我們都會用園區的開發的形式。
金議員瑞龍: 像我們新北都沒有一個屬於叫蕃區,像大陸來講的話,他們的產業這種蕃區發展的非常、非常好,譬如說家具的就是一區,像小商品市場就是一區,像衣物發展的那個不得了,那個世界級的,所以說我們一直想說以前我立志說當市民代表的時候,我想說以後當議員的時候可以這樣來做,結果我對經發局也是,沒有一個力道,你知道。
何局長怡明: 跟議座說明好了,就是說其實專區的部分,比方說一個特定產業的聚集,但是因為新北本身其實各個產業發展算是相當成熟,所以我們在集比方說要把他們集結在一起的時候,第一個碰到的難題可能就是因為我們相對來講,新北的土地成本真的是比較高,沒有辦法像中南部一開發可能是幾百公頃的開發。
金議員瑞龍: 但是他們南部也沒有蕃區啊,我們臺灣目前來講我只有知道說是像臺北那個什麼市場,那個光華市場是不是?3C專區這種專區我發覺也沒有什麼專區。
何局長怡明: 應該是說,議座所談的是說,比方說某一個可能是跟研發有關或者是......
黃議員桂蘭: 產業專區。
何局長怡明: 產業性有關,那像我們寶高,新店寶高的部分我們會資通訊的部分生技為主,大概是這樣,那剛剛講的那幾個園區的部分,我們也會有定位他的主要產業的特性,但是你說除了這個產業之外,其他人都不能進來,但是這種方式恐怕沒有辦法對中小,就是說所有的中小企業比較好,但是每一個園區裡面他的主要產業特性是什麼?以什麼產業我們在將來招商的時候是為主的,讓他們聚集的這個是可以的。
金議員瑞龍: 對,你們是希望說把他塞滿,但是塞滿的的時候並沒有特色,都是雜七雜八就像我們工業區就是零零落落,就是大家可能數百家,數百家的時候,行業別都不一樣,沒辦法把他做產業,做一個觀光的結合,如果像大陸的話,像他們類似像我們這種什麼市場,譬如衣物的小商品的事情,他們要做可以做成一個產業跟觀光的,大家都知道,到那裡去可以做買採購東西、可以做外貿的,那還有一樣也可以,也可以做回觀光,這個當然在世界之最,所以說我們在思考的,我們在臺灣跟大陸的官員的思考模式就是不一樣,我發覺都很好,人家為什麼國外都做的時候都非常好?
何局長怡明: 應該是說議座剛所談的就是說,產業面的部分不會只有工業 ,工業跟商業,商業跟住宅可能都會有我們講的還有包括觀工,這整個就是其實也是希望說,我們這一次在開發這些產業園區,我們希望他的生活機能跟其他的機能都能夠一起帶起來,而不是只有一個製造基地而已。
金議員瑞龍: 對、對。
何局長怡明: 希望是一個,就是說我們在開發這一些工業型,其實說應該是說,我們是一個產業型的都市,生產、生活、生態,這些機能的部分都要俱全的一個概念。
蔡議員錦賢: 局長。
主   席: 好。
蔡議員錦賢: 我跟你說。
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 你像三芝那邊土地很便宜,一坪幾千元,7、8,000元,你要把那個整個規劃,你知道嗎?你去開一個園區,重工業、輕工業,輕工業就放在淡水,重工業就放在三芝、石門那個地方,那邊沒人住,你就去那邊弄,你看大陸一次幾百甲弄下去,裡面設備所有的污水、所有的電什麼都弄的好好的,一間一間一間,你看新竹就好了,工業園區你看一弄下去你看,那塞車塞成......,那人大陸都一直回來,回來帶動地方的就業機會,其實我們新北最大,你弄在哪裡?三芝那邊、石門那邊,石門那邊因為遷村出來了嘛!現在那個已經核一廠關起來,關起來他那邊土地一坪才幾千元,2,000元、3,000元,你買一買徵收起來規劃下去,對嗎?那一區下去做一個產業園。
何局長怡明: 跟議座報告,當然就是說每一個地區的產業特性的定位可能會要更清楚,那如果以製造業來說的話,他有一個普遍的問題就是員工的招募,就是說他可能要交通便利的一些條件數。
蔡議員錦賢: 交通當然便利,那板橋那個做下去那邊,從這邊去到那邊,去三芝那邊15分、20分鐘就到了,15分就到了。
金議員瑞龍: 他會帶動地方發展。
何局長怡明: 這個要跟建設的結合。
黃議員桂蘭: 我們這局長,局長我告訴你,我們的蔡總召是在地的。
何局長怡明: 是。
黃議員桂蘭: 他最了解在地,然後他那麼支持你,對不對?還跟你建議這樣,這個......
何局長怡明: 我們一定第一個......
黃議員桂蘭: 你要趕快把握這個機會。
何局長怡明: 是、是,我們第一個淡水,淡水這個部分我們本來就要開發,這個沒有問題。
蔡議員錦賢: 我在說淡水30萬人口,沒辦法找工作......
黃議員桂蘭: 給你一個很好的idea。
蔡議員錦賢: 蓋這麼多,住這麼多人。
主   席: 好,結束。
蔡議員錦賢: 找不到工作。
主   席: 結束?
金議員瑞龍: 結束,OK。
蔡議員錦賢: 你這產業園區做下去,人又去那邊,又給你編。
廖議員先翔: 停下來就好了?
主   席: 好,那個等一下再整我們的總召私底下請教,好不好?
何局長怡明: 好,沒問題。
主   席: 好,那個通過,可行嗎?
金議員瑞龍: 好,OK。
主   席: 通過,好不好?
廖議員先翔: 基金。
主   席: 好,結束,對,好。
何局長怡明: 謝謝。
廖議員先翔: 地方創生誰的?
廖議員先翔: 地方創生。
散   會: 17時49分
          主  席  金  中  玉