議事錄系統

第3屆第2次定期會108年11月12日 - 第6審查委員會會議紀錄

主   席: 審查,也是我們這一期第一次的審查會,那麼現在我們開會時間已到,那我們正式宣布開會,那開會開始的時候我先向我們今天審查的預算書的主要對象就是消防局,那介紹一下我們今天與會的同仁,首先在我右手邊的是我們劉哲彰劉召集人,接下來也是資深的議員我們的彭成龍彭議員。
彭議員成龍: 大家好。
主   席: 旁邊都是好朋友,也是長期在我們第六審查小組的宋明宗宋議員,那麼看起來很凶悍但是做人非常溫柔可愛的,我們中和區算是暖男一族的,我們張志豪張議員。
張議員志豪: 大家好。
主   席: 那麼這一邊,不好意思我這樣過去比較順,來這個80年代剛....,我....,不是80年代,對,剛出生的時候,現在已經是貴為我們議會非常優質的議員之一的馬見Lahuy。
馬見Lahuy.Ipin議員: Lahuy。
主   席: Lahuy。
馬見Lahuy.Ipin議員: Lahuy。
主   席: huy。
馬見Lahuy.Ipin議員: huy。
主   席: huy,我們這古早人念不清楚,接下來這位大帥哥也是我們新進的同仁,非常的優秀很努力蔡健棠蔡議員,這我們中和的馬祖婆我們特別介紹一下,我們陳錦錠陳議員大姐,好那今天是我們第六審查小組第一次的預算審查,那麼我們過去大部分會把這個整體的那個討論一下,那麼請問各位同仁我們需要再做整體的討論嗎?還是我們直接進入議程?
蔡議員健棠: 請問主席想請問一下,我們今天開的會算不算?
主   席: 你要請要開。
蔡議員健棠: 今天開的會算不算?
主   席: 今什麼叫做算不算?你要算什麼?
蔡議員健棠: 這個如果我們今天審議過了,大會還可以再討論嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 你要保留發言權就可以。
蔡議員健棠: 不是,是主席你......
主   席: 我懂你的意思。
蔡議員健棠: 你......。
主   席: 一般來講,我們是第一讀的審查。
蔡議員健棠: 對。
主   席: 那麼一般來講,大多數大會同仁都會尊重小組的意見,但是如果呢?有其他的議員不同審的議員,對這個預算有意見他有提出這個預算的刪減動作的話,我們本小組也是得尊重,因為大會是我們議長在主持的,所以這個議長的意思我們我沒有辦法在這裡代為解讀。
蔡議員健棠: 對,那今天等於就說,我們所通過的預算,等於大會再刪一次這樣,那我們就不要開就算了。
主   席: 不是,不一樣,你一讀本來就是你要逐條的審查嗎?但是在大會的時候是人家有提出才講嗎?那我們不能說那這樣的話我們就自己受限自己的權責了,那如果我們六審只能審六審的話,那萬一我們對五審有意見怎麼辦?所以我們還是得尊重議員的意見。
蔡議員健棠: 如果說,那如果說我們是保留的話,我們就......。
主   席: 保留的話我們就是為預算我們替他們努力的跟同仁解釋。
蔡議員健棠: 好,謝謝。
主   席: 好,那麼補充介紹一下,還有一位同仁。
宋議員明宗: 忠仁.達祿斯。
主   席: 忠仁.達祿斯,他還沒坐下來,好,等一下再補充介紹,那請問同仁要不要先討論原則性的或者是說馬上就要進入議程?
彭議員成龍: 我們沒意見,直接進入議程。
主   席: 好,那就今天我請問一下局長,你要不要介紹一下我們的長官給大家認識一下?然後我補充介紹一下忠仁.達祿斯我們的也算資深議員。
黃局長德清: 好,跟主席跟各位議員報告,我們在審議之前我們先介紹我們的幹部,各位議員女士、先生先認識一下,那我是局長黃德清跟各位報告,那我們另外副局長李清安。
李副局長清安: 各位議員大家好。
主   席: 我們是要拍拍手,歡迎。
黃局長德清: 我們的主任秘書陳國忠。
陳主任秘書國忠: 各位議員好。
黃局長德清: 然後我們簡任技正張易鴻。
張簡任技正易鴻: 大家好。
黃局長德清: 然後預防科長程昌興,那搶救科長蕭柏桓。
蕭科長柏桓: 大家好。
黃局長德清: 救護科科長高宗祺,然後火調科科長洪良建,然後訓練科科長李宇松。
李科長宇松: 議員好。
黃局長德清: 然後民力運用就是負責義消業務的莊渝淵,那危險物品科理科羅丁仁羅科長。
羅科長丁仁: 議員好。
黃局長德清: 然後災防範的災防傷科減災科是蔡豐駿科長,然後整備科是羅億田羅科長,然後資通管考科是羅凱文羅科長,然後消防宣導科是是曾天柔曾科長。
曾科長天柔: 各位大家好。
黃局長德清: 然後督察室是李年登李主任。
李主任年登: 議員好。
黃局長德清: 然後秘書室楊勝閔楊主任。
楊主任勝閔: 議員好。
黃局長德清: 然後救災救護指揮中心是林登港主任。
林主任登港: 議員好。
黃局長德清: 然後會計室是由黃雪曄黃主任。
黃主任雪曄: 議員好。
黃局長德清: 然後人事室是邱君燕邱主任,然後政風室是鍾榮欣鍾主任。
鍾主任榮欣: 各位大家好。
黃局長德清: 接下來是各大隊的大隊長,在板橋第一大隊的是陳志瑋陳大隊長。
陳大隊長志瑋: 議員好。
黃局長德清: 然後第二大隊是新莊五泰林的陳志德陳大隊長。
陳大隊長志德: 議員好。
黃局長德清: 然後第三大隊是三重、蘆洲還有淡水、三芝的黃弟勝黃大隊長。
黃大隊長弟勝: 議員好。
黃局長德清: 然後第四大隊是負責新店、深坑、坪林、石碇的這個蕭力愷蕭大隊長。
蕭大隊長力愷: 議員好。
黃局長德清: 然後負責第五大隊是輔助三鶯的林永東林大隊長。
林大隊長永東: 議員好。
黃局長德清: 然後第六大隊是汐止地區一直到我們的北海岸的各的貢寮的......。
主   席: 好遠。
黃局長德清: 第六大隊鄭向晃鄭大隊長。
鄭大隊長向晃: 議員好。
黃局長德清: 然後負責中永和的第七大隊的洪隊長洪萬見。
洪大隊長萬見: 議員好。
黃局長德清: 另外就是特搜大隊負責大隊長是鍾世銘。
鍾大隊長世銘: 議員好。
黃局長德清: 以上是我們今天與會的消防局的各級幹部跟議員女士、先生來做介紹。
主   席: 好,那麼在我們局長介紹完之後呢?我們現在補充介紹一下我們另外一位的召集人林國春林召集人。
林議員國春: 好,大家午安。
主   席: 那麼在進入預算審查的時候呢?請各位同仁看一下,我們手上這二個的就是我們消防局為我們大家準備的,這個各個計畫的詳細說明,那麼剛剛各位介紹的各個科長或是隊長,如果你們對這個預算有什麼問題的話,那個萬一局長沒有那麼詳細的話,也可以請教我們這些科長跟這個大隊長們,那我們現在就先審歲入,好,翻開第一個。
黃局長德清: 在審查之前我跟各位議員女士、先生先報告一下,那我們今年編的歲入是4,946萬5千元,那比去年增加291萬2千元,那最主要編列的歲入的項目包括罰金罰鍰、還有資料的使用費、還有租金收入、還有廢棄物的這個相關的這個販售、還有一些計畫型的一些補助,那總共加起來是4,946萬5千元,那恭請各位議員來審議。
主   席: 這都是歲入多出來的部分嗎?
黃局長德清: 對、對。
主   席: 好,那我們就進行第一個。
朗讀人員: 新北市政府消防局109年度歲入經常門 04款01目罰金罰款及怠金,本年度預算數:24,442,000元,詳第30-31頁請審議。 審查意見: 047項1目5冊30-31頁[消防局]罰金罰鍰及怠金,原列24,442,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
黃局長德清: 30頁跟31頁,預算的30頁跟31頁。
主   席: 這本、這本。
黃局長德清: 預算書。
主   席: 第5冊,第5冊,在30頁。
黃局長德清: 然後這些編列的歲入收入大概就是違反我們相關消防法的這些法規,我們所開出的罰單的一些收入,總共是編列2,444萬2千元。
主   席: 你不是法律上面有調整嗎?尤其是爆竹的部分。
黃局長德清: 對、對,有調整。
主   席: 那看起來沒增加多少,是不是大家都懂這一條法律?
黃局長德清: 罰金的部分是比去年增加了大概83萬元,就是說我們......。
主   席: 罰一次不就是好幾萬元了嗎?
黃局長德清: 正常來講一般消防法違反消防法,比如說建築物的設備大概都是6,000元到30,000元不等,那比較......,罰金比較重的大概就是爆竹煙火,還有這個20,000元到100,000元也有,300,000元到1,500,000元的都有。
劉議員哲彰: 現在如果過年放鞭炮被抓到呢?
黃局長德清: 過年就是我們有這個那個危管科說明一下。
主   席: 你要按。
羅科長丁仁: 不好意思。
主   席: 這個同仁要記得。
劉議員哲彰: 不習慣要,第一個先舉手,然後再發言。
主   席: 先舉手,然後因為你們才可以按,他才知道要照你。
劉議員哲彰: 對,現在請教一下局長,現在過年或是在平常的時候,如果放鞭炮的話,大概是罰多少錢?
黃局長德清: 我們現在放鞭炮有一個時間,就是早上6點到晚上10點這段時間,是可以施放鞭炮的,就叫合法的爆竹,但是如果不是在這個時間以內,施放爆竹的話我們就有相關的這些罰則,這樣子。
劉議員哲彰: 所以現在規定是可以放鞭炮?
黃局長德清: 平常是可以的。
羅科長丁仁: 報告議員,就是平常是可以,但是我們有一些特定的區域場域,學校、加油站、車站這個地方周圍都是禁止施放的。
劉議員哲彰: 那像那些宮廟,我們常常就是遇到宮廟要放鞭炮,然後這個警察就來了,消防隊就來了。
黃局長德清: 那要申請。
羅科長丁仁: 基本上宮廟他要做繞境的話,他會先跟警察局來申請路權,那......。
劉議員哲彰: 那如果是像是說平安餐這種呢?
羅科長丁仁: 平安餐的話,他如果有使用到道路還是要跟警察局來申請,那如果說他有繞境的話,那我們這邊我也會請分隊的同仁先去宮廟這邊宣導儘量說就是用,因為我們現在都有發放那個爆竹音效的光碟給各宮廟,所以我們鼓勵說宮廟用環保的音效,或者是說現在比較流行那種環保的禮炮車這種,其實這幾年來還蠻多宮廟一直就是也朝環保的方向在進行了。
主   席: 用音響來放鞭炮?
羅科長丁仁: 對,用音效的部分,這樣就是他聲音也很大聲,那也很逼近真的那個爆竹的效果。
劉議員哲彰: 那個也蠻好有趣,我選舉就是用那個,真的環保很多,而且那個聲音還蠻大的。
黃局長德清: 跟議員報告,目前做的效果是還蠻好的。
劉議員哲彰: 對,那如果說比如說,這宮廟你們有抓到是使用非法的爆竹呢?那跟宮廟有沒有關係?
主   席: 看誰放的。
羅科長丁仁: 是,基本上我們會處罰宮廟,因為他在申請路權的時候,就會由宮廟的負責人來申請,那我們會針對這個負責人來作開罰,我們會先勸導。
劉議員哲彰: 可是、 可是他買的時候要怎麼知道他是合法的?
羅科長丁仁: 他那個合法的爆竹上面會有那個......。
黃局長德清: 標籤。
羅科長丁仁: 合格的標籤。
劉議員哲彰: 那如果標籤是仿照的呢?
羅科長丁仁: 這個我們可以上網去查,對,他會有登錄,那......。
劉議員哲彰: 如果說當宮廟在買這些東西的時候,他怎麼知道說這個東西是仿造的?現在很多東西都可以仿造。
黃局長德清: 如果......。
劉議員哲彰: 你在第一時間他沒有辦法判斷。
黃局長德清: 如果能夠確定他是仿造,當然我們就不會處罰。
劉議員哲彰: 可是譬如說是像我們,譬如說我們是議員好了,我們還是六審,我們也看不出到底這個爆竹是真是假,那你要求民眾說,那你們要去分辨真偽,這個是不是有點糟?這個有點超過了。
羅科長丁仁: 跟議員報告,其實現在合格的標示目前會有二個標示,一個是財團法人消防的那個基金會,第二個是國立雲林科技大學,那這個標示的話其實他都是有個標籤,然後可能會有年分,那可以去看會有雷射標籤,那那個他會有號碼,那我們可以去。
劉議員哲彰: 但是我的意思就是說,你們應該是抓那些賣非法鞭炮的人,而不是要這些宮廟去分辨真偽,今天如果抓到的話,應該是他能夠提供你到底是去哪裡買,那你去罰那個賣的人,而不是、而不是要宮廟去做這種檢驗。
羅科長丁仁: 第一個如果說宮廟的話他可以,我們當然如果說他的那個標示是仿照或者是他不合格的爆竹煙火,那我們當然會先去追他的來源,那如果追的到來源的話,我們會處罰那個來源的人。
主   席: 我想那個應該不是適用這一條?
羅科長丁仁: 是。
主   席: 對,不適用這條。
黃局長德清: 基本上跟議員再說明一下,有兩塊,第一個當然我們事先的對非法爆竹取締這塊當然我們要加強,但是施放的施放當然要用合格爆竹,當然我們會做這一方面的宣導,也讓民眾知道說哪一些是合格爆竹嗎?那我們怎麼去辨識這些合格爆竹,那然後事實上是真是假,我們也可以透過我們就說我們去現場也可以透過我們的系統去了解,他的這個爆竹到底是合不合格?我們也可以清楚去了解。
劉議員哲彰: 對,我的意思是說,民眾在買這些爆竹的時候,他根本沒有這方面的知識嗎?他哪知道這個是真是假?
主   席: 從店家裡面著手。
劉議員哲彰: 對,應該是從源頭開始而不是去處罰這些民眾,比如說我現在去,好,譬如說我要選舉好了,國春要選舉,他可能到時候要放鞭炮。
黃局長德清: 對,所以議員提的很對。
劉議員哲彰: 如果說他裡面的服務人員,他買到買到是假的那你怎麼辦?
黃局長德清: 我們會加強這一方面源頭的部分。
主   席: 這是......。
劉議員哲彰: 對,我的意思是說,處罰不應該是處罰這些民眾,應該處罰源頭才對。
主   席: 那這兩個,那個法條的依據是不一樣的,所以我相信這個劉召集人的意思是說,我們在這個執行公務的時候要分得很清楚,如果說你是用這個隨便放爆竹的,那這樣大家沒話講,如果你是用你是用不合法的爆竹,那麼這一點可能會引起一些這個異議,那這個部分呢?你們就再去研討一下。
黃局長德清: OK,我知道議員的意思。
主   席: 那麼各位同仁,我們請那個林召集人。
林議員國春: 謝謝召集人,這個現在就說上個月我去看了一下我們這個消防法,第37條我們的歲入900多萬元這個部分,就說他華廈7樓的電梯的華廈,那因為過去在他的使照裡面可以沒有那麼嚴謹,那現在華廈的話要要求他設緊急的逃生的這些這裝置,那緊急逃生裝置一下,你看我們板橋這麼多圈,新北市這麼多的華廈,他去年去裝了大概花了大概花了多少好幾萬元,就是7層樓的電梯,可是你花錢沒關係,他第一次已經花了,但是每一年都要去安檢、消檢,那每一年的消防安全檢查,那一上去就是2樓、3樓、4樓、5樓,這樣子6樓嗎?這樣子他們要共同分攤,可是每一次去檢查,大概他說要大概7,000元,那7,000元他有一點他一直在陳情說,這個好像在變相在圖利廠商一樣,因為他只是去到現場3分鐘他就走了,去現場他電梯上去看一下就說你走一趟樓梯就好,樓梯從1樓我也是從1樓走到樓上就看我們那個緊急逃生的那個裝設而已。
黃局長德清: 召集人講的應該是委託檢修申報吧?
林議員國春: 對委,對、對、對就是這個。
黃局長德清: 對,那是依法我們本來就是要委託檢修去做申報的。
林議員國春: 對,因為以民眾他不覺得怎麼樣,因為民眾他覺得說我這個已經住了幾十年都沒有這個問題,你突然間他去做一次的設置,那每一年那你委託申報這個消防部分不得了,你知道嗎?
黃局長德清: 管理委員會,因為他本身應該沒有管委會的。
林議員國春: 他管委會,對因為他就是沒有管委會,那變成說每一戶都要收錢,每一戶收錢多少錢多少,對他們來講是小錢沒有錯,可是他會覺得心裡會覺得說,你來我這裡走上去下來可能3分鐘就走了,我要花這7,000元。
黃局長德清: 其實沒這簡單,他這程序還有那個申請書裡面很多東西要申報。
林議員國春: 可能申報書他要幫你他寫。
黃局長德清: 對、對。
林議員國春: 只是......,只是......只是一個很單純的一個項目。
黃局長德清: 而且......。
林議員國春: 他覺得說你來幫我做這個消防安全檢查,跟我實際上付出的不符比例原則,就你今天我要付給你的7,000元,大概要有個7,000元的價值,但是你到我這裡來可能3分鐘你就走,後來文書作業他們可能.....。
黃局長德清: 跟議員報告,其實7,000元是很便宜。
主   席: 不是,這個......。
黃局長德清: 你看隨便一個公安申報都要3萬元、4萬元、5萬元。
主   席: 那個局長,你可能要將心比心一下,因為他剛說的意思是說,我付這7,000元就像我們去給醫生看,我們常常也是會報怨,我在那等1個鐘頭,醫生跟我說二句話跟我收1,450元,我回來也是抱怨很久,所以我們的意思是說,可不可以你們做一個宣導?也不能講宣導,應該是跟那些單位,那些單位也是要跟你們申請,他們合法的證書,他才可以被帶被委託這個重任,可不可以你們跟他們講說,你們要來巡的時候,你們跟付錢的人就是說,我們現在去要做什麼、做什麼這樣,這樣才有感覺花那個錢......。
黃局長德清: 可以,我們會要求我們的代檢業者。
主   席: 對、對。
黃局長德清: 他要有這個責任應該把他的這個應該做的相關的這些義務。
主   席: 對。
黃局長德清: 要跟這些住戶要做說明,而不是說單方面感覺說去2、3分鐘就要跟人家收6,000元這樣子,其實這也不合理。
主   席: 好。
林議員國春: 這我不知道,大概6、7,000元。
黃局長德清: 應該多少錢?
程科長昌興: 6、7,000元是便宜,為什麼?因為依照法令規定,沒有......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他大概是收.....。
程科長昌興: 他要負責,也就是說未來燒起來他要負責。
主   席: 他是責任比較重要,技術是是另外一回事。
程科長昌興: 那我們對,我們說這一類的場所只要有申報來的,我們都會特別去複查,如果他有這個檢修不實的話,我們依照消防法規處罰2到4萬元。
主   席: 好。
程科長昌興: 所以他要負相當的責任。
林議員國春: 所以他要檢修的責任,他不可以隨便亂檢修的。
主   席: 好,那麼大家對這一個.....,大家對這一個歲入有沒有問題?
忠仁.達祿斯議員: 姐,我想請問一下。
主   席: 好,來請我們忠仁。
忠仁.達祿斯議員: 局長想請問一下,最近可能要馬上聖誕節。
黃局長德清: 是。
忠仁.達祿斯議員: 那一些宗教可能會有這樣的一個報佳音,然後又接近選舉的這個季節,我們是擔心說當我們在報佳音的時候,因為我們的歌喉很棒,那可能會有不是我們的團體在報佳音的時候去突然放鞭炮,然後造成大家這個安寧的問題,像這樣的部分你們會跟誰去罰這樣些問題?
黃局長德清: 如果是......。
忠仁.達祿斯議員: 也要申請路權。
主   席: 報佳音要,你如果演展的話要。
黃局長德清: 如果是一個活動就要,要申請路權。
忠仁.達祿斯議員: 那申請的話我們是整個......。
主   席: 你們那個報佳音的宗教會放到的鞭炮應該有限嘛。
忠仁.達祿斯議員: 這樣。
主   席: 你不是像那個道教是整路去。
忠仁.達祿斯議員: 是沒有鞭炮,我是擔心是說我們的歌喉太棒了,然後突然民眾隔壁的會突然放鞭炮。
馬見Lahuy.Ipin議員: 報佳音就是深夜嘛。
林議員國春: 就深夜。
忠仁.達祿斯議員: 不一定,現在有時候9點、10點就開始了。
主   席: 那大概要調監視器才知道誰放的。
忠仁.達祿斯議員: 好不好?我想是說到時候,萬一有這樣的一個情況的時候,好不好?
黃局長德清: OK,我們會再來協助,一方面如果是噪音問題當然就是牽涉到環保,環保局的問題。
主   席: 好,那麼我們對這個歲入沒有意見,是對歲入有意見嗎?我先通過,你們再問。
忠仁.達祿斯議員: 那沒有、沒有。
主   席: 有意見嗎?好,我們請馬見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝,謝謝召集人,那個我們在107年的歲入預算裡面的那個罰款跟賠償,我們107年的預算是2,900萬元,那決算是3,400萬元,執行率是116%,那可是108年也就是今年的預算我們編的是2,935萬8千元,執行數到108年6月底之前,我們執行了1,000萬元,換句話說,執行率只有34%,也就是說我們在這個半年我們只執行了34%,那今年呢?109年度的預算我們又增加了34萬1千元,也就是增減率是2.83%,那我想請問我們108年6月底之前,我們執行力是34%,那到目前為止,11月的今天執行率多少了?
黃局長德清: 跟議員報告,我們已經百分之72點多了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 72%換句話說,這剩下的2個月你們會執行到21%了?
黃局長德清: 會,上個月、上個月就是到10月底,從11月.....,這2、3個月我們會再加強。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝局長。
主   席: 好,來,我們接下來張志豪張議員。
張議員志豪: 局長,我想住警器越來越被討論。
黃局長德清: 是。
張議員志豪: 那他的重要性當然在2010年修法之後,第6條第5項消防法第6條第5項他有規定走廊、寢室等等的,那要加裝住警器,但是呢?在2017年的年底,他有第一階段的成效嗎?那個是一個dateline,那我現在想知道的是說,在目前消防法雖然有修訂,但目前還是在宣導期,在整個宣導期作為之下,從2010年甚至到2017年的dateline到今天為止,那個輔導的成效目前是怎麼樣?因為在這個違反消防法這個裡面有罰則嘛,那但是沒有住警器的部分,那我想知道宣導的成效是什麼樣?因為屢見不鮮,太多、太多的這個相關的消防的這個重大的案件層出不窮,那麼住警器真的是一直被討論,那我想請教的是說,這個住警器目前雖然在宣導期,但是現在執行宣導的成效怎麼樣?
黃局長德清: 跟那個張議員報告一下,就是說目前我們5樓應該要安裝的在新北市大概是635,592戶。
張議員志豪: 63萬戶?
黃局長德清: 對,那到目前為止我們已經裝了大概265,800......。
張議員志豪: 三分之一左右。
黃局長德清: 93,大概超過41%。
張議員志豪: 對、對。
黃局長德清: 大概41%,那我們每一年的計畫的目標是起碼要做10%。
張議員志豪: 每一年的計畫目標。
黃局長德清: 就說每一年,就說我們原來的635,000多戶裡面,我們每一年一定要超過做超過大概63,500多戶。
張議員志豪: 對。
黃局長德清: 63,500多戶,那今年事實上我們已經超過這個數字了。
張議員志豪: 對。
黃局長德清: 所以我們希望我們今天大概會超過,原來我們每一年大概要10%,但是今年大概可以做到12到13%,就是我們的目標這樣子。
張議員志豪: 對。
黃局長德清: 那我們希望就是說,但是我們不是隨便亂做,我們會從一些過去譬如說,我們獨居老人、低收入戶、中低收入戶,還有相關的這些有一些很多的資源回收家庭既然發生火災,還有一些宮廟過去宮廟曾經發生火災的為主,然後未來今年開始到明年,我們的對象就是新北市有大概有600多條的這個狹小巷道,像巷道裡面周邊兩側也有很多的這些五樓以下建築物。
張議員志豪: 對。
黃局長德清: 那我們希望這個這幾年的時間,不,從今年到明年我們希望把這個周邊的這些有都把他裝起來。
張議員志豪: OK。
黃局長德清: 那但是再跟議員報告就是說,我們是宣導,說實在消防就是一個宣導,而且我們住警器大概都是民眾捐贈,我們自己政府當然也有一些編列、當然也有些捐贈,那我們也是呼籲民眾就是說,我們政府機關來宣導,但是實際要安裝的民眾自己應該也要注意自己的安全,因為我們推廣大家裝一顆嘛,但是事實上一戶一顆大概也不夠,應該起碼要裝個2、3顆嘛,這個部分我們會來做宣導呼籲這樣子。
張議員志豪: 我想當然不是說一定是強制性就會有一定的成效,那現在在宣導期,政府的功用是你除了補助可以考量之外,那帶有補助再帶有一點強制性,其實這個推動速度會快,那局端這邊我想勢必要在推動成效上,要有一定的這個考量,那看怎麼樣再加速這個成效,那在目前消防法還沒有修改這個強制險之前,本席是希望說這一塊可以更加速。
黃局長德清: OK,所以我們在我們今年的火災自治條例裡面也有提出來,針對於學生任居的這些場所,我們要強制性他要做。
張議員志豪: 好。
黃局長德清: 那有一些像危險的這些違章的部分,我們也要要求他要要做,就是說他裡面晚上有住人的,那他本身不需要設,依規定不需要設消防設備的,但是我們還是要求他,你一定要裝住警器,這個是我們的強制性的一些作為這樣。
張議員志豪: 好,謝謝。
主   席: 那同仁希望你加強,那麼我現在先請問同學這個歲入沒問題吧?
主   席: 好,那麼接下來,這個就照通過。
朗讀人員: 03目賠償收入01節一般賠償收入,本年度預算數:5,747,000元,詳第32頁請審議。 審查意見: 047項2目5冊32頁[消防局]賠償收入,原列5,747,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,同仁對這個有沒有意見?
??: 沒有。
主   席: 好,沒有意見,來通過。
??: 繼續。
朗讀人員: 05款03目使用規費收入03節資料使用費,本年度預算數:15,000元,詳第33頁請審議。 審查意見: 044項1目5冊33頁[消防局]使用規費收入,原列15,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,這個非常少的收入,這應該不會有意見吧?
主   席: 好,接下來。
朗讀人員: 07款01目財產孳息03節租金收入,本年度預算數:592,000元,詳第34頁請審議。 審查意見: 049項1目5冊34頁[消防局]財產孳息,原列592,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 這個也是非常少的收入,這個要你們加強大概也很困難,就那麼一點點地方,好,那沒有意見的話我們通過好嗎?有意見?那要請等一下,馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,那個我們一樣在108年度我們財產在108年6月之前,我們財產的部分執行率已經達到65%,那目前呢?因為我們看到你109年度的所有財產的收入也增加了18.51%,也就是增加了56萬元,我想知道,有沒有辦法去負荷這樣的歲入?
黃局長德清: 有,目前......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 雖然錢很少。
黃局長德清: 目前的執行率是100%。
馬見Lahuy.Ipin議員: 已經100%了?
黃局長德清: 對、對。
馬見Lahuy.Ipin議員: OK,好,謝謝。
主   席: 來通過,來,接下來。
朗讀人員: 05目廢舊物資售價01節廢舊物資售價,本年度預算數:3,000,000元,詳第35頁請審議。 審查意見: 049項2目5冊35頁[消防局]廢舊物資售價,原列3,000,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,這是變賣報廢的公有財產,有沒有同仁有意見?
忠仁.達祿斯議員: 那個公有財產是什麼東西?能變賣。
黃局長德清: 沒有,就是我們有一些報廢的,譬如說我們的電話這些就不要的這些物品,還有我們的......
蔡議員健棠: 你們家像......。
黃局長德清: 像車輛,譬如說我們的救護車報廢或是消防車報廢,也是我們會到時候會到惜售網去做相關的拍賣。
蔡議員健棠: 好,那你們是不是可以應該把明細有一個給我們做說明?
主   席: 在這裡。
黃局長德清: 有、有。
主   席: 這邊有,來。
蔡議員健棠: 謝謝。
主   席: 這樣OK,這個明細大概就在這裡,同仁如果你不知道哪裡,可以請問一下。
黃局長德清: 在第幾頁說明?
黃主任雪曄: 旁邊有標籤。
主   席: 在標籤,請你告訴他第幾頁第幾個。
黃局長德清: 第6頁。
黃主任雪曄: 第6頁。
主   席: 廢舊物資售價的部分,好,來接下去。
黃局長德清: 好,謝謝議員。
朗讀人員: 09款01目上級政府補助收入02節計畫型補助收入,本年度預算數:15,561,000元,詳第36-37頁請審議。 審查意見: 005項1目5冊36-37頁[消防局]上級政府補助收入,原列15,561,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,同仁有沒有意見?那這些計畫也都是在這裡面有。
黃局長德清: 對。
主   席: 每一個計畫的這個詳細的收入都在這裡,好,如果沒有意見我們就照案通過,接下來。
朗讀人員: 12款02目雜項收入10節其他雜項收入,本年度預算數:108,000元,詳第38頁請審議。 審查意見: 048項1目5冊38頁[消防局]雜項收入,原列108,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,有沒有問題?沒有問題的話,我們的歲入就全部通過了?
忠仁.達祿斯議員: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席,我整本保留發言權。
主   席: 什麼?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我保留發言權。
主   席: 是全部還是只有單一?
馬見Lahuy.Ipin議員: 全部。
主   席: 好,那麼請列入紀錄馬見議員對所有的歲入的部分保留發言權,好,那麼我們現在進行歲出的部分。
黃局長德清: 好,在審歲出之前,我這邊跟各位議員女士、先生先報告一下,我們今年編的歲出預算總共編了37億1,659萬1千元,那比去年的預算數是增加了1億3,262萬2千元,那最主要是消防人力的增加,大概這個部分增加120人大概是1.2億元,這是最主要的一個部分,跟各位議員女士來做說明。
主   席: 好,所以各位同仁,有120位新加入的同仁,所以增加1億......。
黃局長德清: 1億2千萬元。
主   席: 1億2千多萬元,那麼我們現在就逐項來討論,那麼請宣讀。
朗讀人員: 新北市政府消防局109年度歲出經常門 37款01目一般行政01節一般行政,本年度預算數:2,878,108,000元,詳第39-44頁請審議。 審查意見: 001項1目5冊39-44頁[消防局]一般行政,原列2,878,108,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,來請馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,局長我們在去年的時候已經增加130個員額,對不對?
黃局長德清: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那今年我們增加120個員額,換句話說,我們這2年增加了250個員額。
黃局長德清: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那本席有意見,就是說我們在這一個保險費為什麼是同107、108年沒有隨員額的增加而增加呢?因為我們的人員增加了,增加了130、120個,但是我們的保險費應該就增加,譬如說10個議員保險費100元,20個議員保險費就應該是200元,我的概念是這樣,那為什麼沒有隨著員額的增加,增加我們這個歲出?保險費的預算。
黃局長德清: 所以請會計主任說明一下。
主   席: 是業務單位要來講?還是你要講?
黃局長德清: 會計主任可以講。
主   席: 好、好。
黃主任雪曄: 我先講一下,各位議員好,我是會計主任黃雪曄。
主   席: 來,請坐。
黃主任雪曄: 那是這樣子,120人的那個消防員的部分,我們是主要是放在薪資,薪資的部分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 薪資的部分?
黃主任雪曄: 薪資的部分,對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以不會增加實質的120個人?
黃主任雪曄: 還有退撫人員的那個給付的那個部分,就是有一個退撫基金提撥那個地方會增加。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以......,所以......。
黃主任雪曄: 因為我們是按照如果每一個都要增加,其實這樣我們幅度比較不好算,所以就把全部放在那個薪資的部分,來......。
劉議員哲彰: 保險可以放在薪資?
馬見Lahuy.Ipin議員: 這樣不對。
黃主任雪曄: 不是、不是,抱歉我再說明一次,第一個就是說,我們統一的做法是把薪水,因為薪水的部分是放在,薪水的部分是比較大的級距的提高,那保險也會提高沒有錯,但是因為我們每一個部分因為他級距是很多,那慢慢調是真的數據是比較多,所以我們是讓議員在審查的時候,能夠比較容易去看到我們有增加的這個薪資,因為大家比較注重的是我到底薪水有沒有增加,裡面還有包括危險加成的部分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以按照.....,就是剛剛所說是我們增加130、120個員額,實際上沒有增加這麼多人是這樣嗎?
黃主任雪曄: 有、有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以等於說120個人嗎?
黃主任雪曄: 是。
黃局長德清: 這個主任是說......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你多了130個人嗎?
邱主任君燕: 有,不好意思。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那保險應該不行說,不行說因為這個調的不方便,議會審查不方便,所以就全部放在薪資。
邱主任君燕: 我可以補充說明嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為科目不同。
主   席: 好,來,你讓他說明一下,來。
邱主任君燕: 基本上其實我們那個120個不會年初就到,我們是逐.....,就是跟著考試特考分發,所以是慢慢的進來,而且他們的薪資是比較低的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
邱主任君燕: 這保險費大部分都是支用在公保、健保的這個費用上。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
邱主任君燕: 我們離退等於說年資高的人會退休。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
邱主任君燕: 低資低的會比較等於說保險的金額會比較低。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
邱主任君燕: 所以這樣綜合下來其實我們是以這個金額去.....,應該是夠支應這樣子。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,比如說我的概念是這樣,因為我們的保險費是107、108年都一樣。
邱主任君燕: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們到現在等於多了250個人,那你說我們每個月每個月進補的人不一樣嗎?對不對?那可是107年應該已經決算,108年正在執行。
主   席: 你是不是要這樣回答我們議員?就是說你們的保險費其實是一筆統籌的費用。
邱主任君燕: 對,是統籌。
主   席: 然後呢?你就是幫他繳,你們的員工自己不用去繳保險費,所以你看到的是一筆錢。
邱主任君燕: 對。
主   席: 原來呢?本來有多少,那因為加多少人進來你把那個加上去,對不對?你們是不是這個意思?
蔡議員健棠: 他說有退休的。
主   席: 不是也有退休,不是我的意思就是說,他就是一筆那有退休的比較多,他1個人可以cover2個人。
邱主任君燕: 2、3個人。
主   席: 對。
邱主任君燕: 對。
主   席: 所以他就是一筆錢,是這個意思吧?
黃局長德清: 應該是這樣報告,就是說事實上我們每一年,像我們明年計畫要進用120個嗎?那事實上大概都是到年底這個時間點才會進來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
黃局長德清: 所以他有使用的這個保險費事實上是非常的......。
主   席: 只有1、2個月。
黃局長德清: 一點點,大概一個月左右的時間,那我們估算一下我們原來的預算跟去年的執行的預算大概差不多,所以我們就想說沒有,即使進來了也不用再增加保險費,這最主要是編列的情形是這樣子。
宋議員明宗: 一年退休多少人?一年大概多少?
黃局長德清: 目前越來越少了。
邱主任君燕: 對,目前我們的退離的人大概......,要除,應該是說我們統調跟那個......。
黃局長德清: 退休多少人?
邱主任君燕: 退休......。
宋議員明宗: 統調跟退休多少人?
邱主任君燕: 大概......。
宋議員明宗: 哪裡增加多少人?整個保險夠不夠?就好像馬見議員的意思是這樣。
主   席: 其實像這種人事費用一毛錢都跑不掉。
黃局長德清: 對、對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 當然。
劉議員哲彰: 去年的執行率是多少?就是你......。
黃局長德清: 保險費的嗎?
劉議員哲彰: 保險費的。
邱主任君燕: 保險費。
黃局長德清: 是不是容我們查一下?
馬見Lahuy.Ipin議員: 可你說你講的那個概念是今年,因為我們還在算嗎?那去年應該就已經要決算,對,因為他是......。
黃局長德清: 去年是99.31%。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,這個剩......。
主   席: 就是還有剩。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個是保險的部分,那另外我們增加加班值班費用,我們編了多少錢?
黃局長德清: 議員是指行政人員?還是指內勤、外勤?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們這個歲入裡面內,那個編號1040加班值班費用。
黃局長德清: 4億3千多萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 4億3千多萬。
黃局長德清: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我們相信在議會每一位議員都非常重視,不論是消防局的或者是警察局,甚至是衛生局我們基層的同仁,值勤的狀況我們都很重視,那消防局不是只有救難,也不是只有救火,還有一個很重要的叫做急難救護的送醫工作嗎?
黃局長德清: 對,緊急救護的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我們現在看到我們去年增加了130個人,今年增加了120個人,換句話說,2年我們增加了250個消防局的同仁,但是我們的加班費竟然還是一樣,我們白話文來說,我們的工作,比如說在工地有的人要負責拉鐵釘、有的人負責綁鐵、有的人負責送這個泥土,那我們的工作量是不是有增加?如果說真工作量沒有增加到需要這麼多的基層的同仁,結果我們現在多了250個,換句話說,我們原本的預算員額是因為每一個人就代表的是一個完整的工作時數,對吧?那因為他要超過他的工作時數,所以我們必須給他加班費,所以別人那麼多加班值班費是因為超過了他的工作量,那可是我們現在進了250個人,可以去減輕他們的工作量,可是我們的加班費還是這麼多,換句話說,工作量沒有減輕,可是我們納入這麼多的基層的消防隊員,就是希望能夠減輕大家這個工作的辛苦嗎?但是我們多了250個可是我們的加班費還是編這麼多,那是不是工作量增大增加非常多,所以進了250個人之後每一個消防員還需要加班,然後加班費要4億3元。
黃局長德清: 跟議員報告,事實上我們雖然這2年有進了250人,那議員也了解就是說真正我們消防人員要進用不是任何人都可以進來,他需要經過國家的考試,還要在警專要讀兩年受訓,甚至有一些特考班要進來,那實質上我們雖然有,因為我們本身有預算員額嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
黃局長德清: 預算員額跟實質員額本來就是有差距,事實上我目前的預算員額是多少?跟實際員額是?
邱主任君燕: 現在2,463人。
黃局長德清: 我們預算員額是目前今年是......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 差不多643人。
黃局長德清: 2,463人。
馬見Lahuy.Ipin議員: 2,463人。
黃局長德清: 但是實際我們的員額只有2,253人,所以我們事實上是預算有增加人員,但是他還要訓練他進來的時間,事實上有一些他會碰到分發,事實上沒有我們預期,比如說我要增加100人,但是他中央他能只能了不起給你20個、30個,所以我們還是要等待,所以為什麼會有這樣的差距的原因?在這樣子,另外一個就是說,我們外勤同仁事實上超勤的時數,事實上是比一般的超勤還要多,那為什麼很多?就說像我們消防人員工作就是,他工作一個月30天裡面,17天在工作,13天休息,那這17天是24小時的工作,雖然說晚上的時間他是睡在消防隊,但是他還是要待命,有勤務他在要起來,所以他超勤的時數事實上是相當多。
主   席: 我想馬見的意思是說,你們本來工作量就是這麼大,我相信他非常了解你的量大,但是你已經又補了這麼多人進來,照道理講,他們的量要減低,可是看起來從這一個數字上看起來,非但沒有減低還有增加的趨勢,到底問題在哪裡?
黃局長德清: 議員的意思大概就是說,我的加班費為什麼人數增加,沒有增加編加班費的意思嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 不是,是刪減。
主   席: 為什麼沒有降低?
馬見Lahuy.Ipin議員: 為什麼沒有降?
黃局長德清: 因為......,因為我的人的工作時間就說,我要給他的工,就說他在我們外勤工作的時間,事實上是比原來他的時間還要多很多。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以換句話說,你越多基層的消防隊員,然後我們加班費就更多,是這樣嗎?
黃局長德清: 對,沒有錯。
主   席: 他就是標到的工作越多。
黃局長德清: 不是,是說我們目前的人力......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以越多供越多人,然後工作越多。
黃局長德清: 我們現在的人力是不足以,我們目前即使是現在的人力都不足以因應我們目前的工作的這個......。
邱主任君燕: 量。
黃局長德清: loaing就是......。
主   席: 不是那個......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 換一個方式說好了。
主   席: 局長換一個方式來說好了,一個人本來就只有24個小時,他們做最多24小時做完就沒有了,但是他弄在現在人進來,會剩做20小時,你聽懂意思嗎?可是20小時呢?比他該工作的8小時,還是多了12個小時。
黃局長德清: 對、對。
主   席: 還是要加班費。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
主   席: 一樣的意思。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可是他加班不會加那麼多,因為他原本工作時數本來是......。
主   席: 沒有、沒有,他們有loaing。
黃局長德清: 對。
主   席: 他們有天花板。
黃局長德清: 那天花板就是......loaing
主   席: 他們到了那個地方就不能領了。
黃局長德清: 以100小時為限。
主   席: 你不曉得政府是這樣子在剝削......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們目前加班跟執班費的執行率多少?近5年好了。
陳議員錦錠: 5年。
宋議員明宗: 他們都超過那個時間。
陳議員錦錠: 超過。
主   席: 他是到了頂屋就不能再領了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 一定會超過、一定會超過。
主   席: OK?
馬見Lahuy.Ipin議員: 一定會超過。
邱主任君燕: 超過我們就是補休。
主   席: 超過就不能領,所以那是剝削員工。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為我們都知道那個消防隊員跟警察隊員都非常的辛苦,工作量都蠻大。
黃局長德清: 我們大概都加班費大概都是100%左右。
馬見Lahuy.Ipin議員: 100%是不是能夠提供這個執行率?
黃局長德清: 可以、可以,我們會提供給議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 近5年的提供給六審的議員。
黃局長德清: 議員認為是應該人數增加他加班費應該減少。
主   席: 不是,因為大家都不知道說,事實上很多我們消防隊員的時間是被政府給剝削掉了,所以他原來他本來他加班費可以領200個小時,但是政府就是規定100個小時。
黃局長德清: 對。
主   席: 所以他有100個小時是貢獻出來的。
忠仁.達祿斯議員: 對,沒錯。
陳議員錦錠: 沒錯。
主   席: 所以為什麼說你後來發現......。
主   席: 為什麼會發現?那其實也是表示議員非常關心我們消防同仁、消防弟兄的這些工作量。
黃局長德清: 謝謝議員給我們的關心,也讓議員能夠清楚了解我們的,議員應該也很清楚。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我很清楚。
黃局長德清: 對、對。
主   席: 他是很清楚,他只是要表達意見,對政府抗議,好,來那個我們的劉召。
劉議員哲彰: 局長,好像是去年,我有質詢就是有關消防隊員他的加班時數,那現在規定是一個月100個小時。
黃局長德清: 對。
劉議員哲彰: 上限就是這樣子?
黃局長德清: 對。
劉議員哲彰: 那我那時候質詢的內容是我希望能夠降低,因為就你的這個預算員額跟現在進用的,基本上還差200多個人嗎?對不對?所以基本上我們的想法是......,不要增加加班的時數,而是增加每一次加班他的這個加班費,讓這個100個小時能夠降,現在我們一般的一般勞工,1個月最多加班幾小時?我有點忘了好像是48小時還是多少?最多......
馬見Lahuy.Ipin議員: 在工地老闆叫你加幾個小時......
劉議員哲彰: 沒有我知道,我說法令規定,法令規定是這樣,所以基本上我們消防員是一般勞工的兩倍的超時量。
黃局長德清: 跟議員報告,100是一個原則,因為每一個人的薪資不一樣。
劉議員哲彰: 我知道100是一個原則,因為剛才局長講說,基本上都超過了。
主   席: 對。
劉議員哲彰: 我的意思是這樣子,對不對?那一般的基層消防員他領的這一個加班費是很低的,那你如果說你的職位高一點,你領的這個加班費是相對高的,對不對?但是他每一個人最高是多少?
黃局長德清: 沒有,他是以......。
劉議員哲彰: 就一個月,一個月最高多少?
黃局長德清: 他是以總額限制,就是不可以超過17,000元。
劉議員哲彰: 對,17,000元嗎?那是他們最高。
黃局長德清: 對、對。
劉議員哲彰: 你不管什麼樣,你超過100個小時,你也是領17,000元,對不對?
黃局長德清: 對、對。
劉議員哲彰: 所以我是希望說,因為我還是希望就是局長,這個能夠向中央去反應,我覺得這樣對消防隊員來講,其實說實在是超時的而且是很辛苦的,我們看到很多消防員他們這個英年早逝,太操了吧?所以我們覺得說,我們不敢說一定要比照勞工48個小時,甚至要往下降吧?那表示政府是關心這些消防員,不是,真的這個不用他的時候,就覺得消防員、公務人員不用重視,可是真的遇到問題的時候,我們要希望消防員趕快幫我們打這個打火救人,是不是?所以我希望說,局長這個聲音能夠傳達到中央那邊去,好不好?
黃局長德清: 好,我們會依照議員的指示來辦理。
主   席: 好,那麼對這一節這一項。
馬見Lahuy.Ipin議員: 等一下。
主   席: 你還有?好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不好意思,那我們剛剛講說應該降低的,那我們議會都已經知道原因,那另外我們在1035,就是其他......,這個我們有消防人員的休假補助費,那這樣人多了應該增編,怎麼沒有增編呢?因為同108年我們編的是2,475萬2千元,那既然人員變多了,我們怎麼獎金.....,就是我們這個休假補助費沒有增多?那同時我們這個考績跟年終獎金增了1,800萬元我們是沒什麼太大的意見,但是休假補助費怎麼沒有增多?因為我們的員額增多了嗎?員額增多了。
黃局長德清: 就是說跟議員報告,最主要還是我們的金額就是實際我們應該要來的那個人沒有來,所以......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以這個執行率就不會到100%?
黃局長德清: 所以沒有所謂的這個休假補助費。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以執行率不會到100%?
黃局長德清: 就是我們現在的這個金額是......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為我們編的是100%的員額預算,但是現在沒有到規定的員額。
黃局長德清: 目前來講是......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以我們其他這個......。
劉議員哲彰: 執行率多少?
馬見Lahuy.Ipin議員: 休假補助費如果你們那個執行率超過100%就有問題。
黃局長德清: 目前我們現在執行率是76.3%。
馬見Lahuy.Ipin議員: OK。
黃局長德清: 76.3%,那當然隨著人.....,我們會計算一年大概要用多少錢,我們會預估編下年的預算裡面,我們會去預估這個數字這樣子。
主   席: 好,那麼我要告訴一下馬見議員,在歲出的部分,我們不得請他們增加,只能是明年度再增加。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,是。
主   席: 好,那麼如果呢?這一項就是從39到......。
蔡議員健棠: 44頁。
主   席: 44頁,有沒有問題?沒有問題我們就照案通過。
蔡議員健棠 通過。
主   席: 好,接下來。
朗讀人員: 04目消防業務01節消防業務,本年度預算數:358,965,000元,詳第45-62頁請審議。 審查意見: 001項2目5冊45-62頁[消防局][經資門併計]消防業務,原列358,965,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,同仁有沒有意見?45頁到,這麼長。
黃局長德清: 跟各位議員女士、先生報告,這個是最主要是我們各科室推動業務所編列的業務費,那我們是從預防科開始一直到整個,62頁就是......,一直到訓練科。
主   席: 全部都在裡面?
黃局長德清: 對、對。
主   席: 給大家慢慢看,你們覺得哪一科對我們大家服務沒有達到目標,你們就可以專挑那一科,拿出來討論吧?
馬見Lahuy.Ipin議員: 去年跟三峽。
馬見Lahuy.Ipin議員: 宣導可以宣導。
主   席: 好,請劉召。
劉議員哲彰: 局長請教一下,就是之前我們發生一些空難或是大型的災害。
黃局長德清: 是。
劉議員哲彰: 那那個時間點很多都是發生在冬天我記得,上次飛機墜毀的時候有沒有?那那個時候大家反應的問題就是很多消防員反應,就是我們所穿的潛水衣。
黃局長德清: 對。
劉議員哲彰: 都太薄了,都太薄了。
黃局長德清: 對。
劉議員哲彰: 所以我在這邊看到,你這邊有編列一個98萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 在哪裡?
劉議員哲彰: 在49頁98萬元的潛水衣。
馬見Lahuy.Ipin議員: 9萬8元?
劉議員哲彰: 9萬8元我看錯了,9萬8元,請問這個9萬8元的潛水衣是不是符合,大部分消防員他們的需求?因為我所知道那真的是不夠,因為潛水衣有分薄的跟厚的。
黃局長德清: 所以現在都......。
劉議員哲彰: 那大部分的潛水員下去以後,都說這個不行,這個......,執行長時間執行下去,人一定會一定會生病,所以我不曉得說局長,你有沒有聽到這樣的聲音?就是說潛水衣需要加厚的這樣的訴求。
黃局長德清: 跟議員報告,我們現在潛水衣大概有分溼式跟乾式。
劉議員哲彰: 對。
黃局長德清: 溼式跟乾式,那過去一直在......。
劉議員哲彰: 那現在我想請問一下,你說的溼式跟乾式。
黃局長德清: 對。
劉議員哲彰: 那請問,乾式的夠不夠多?
黃局長德清: 我們現在目前乾式的有多少套?有多少套?
李科長宇松: 乾式的現在有12套。
劉議員哲彰: 幾套?
黃局長德清: 12套。
劉議員哲彰: 12套,那如果發生重大災害12套夠嗎?那我相信你的乾式一定是也有使用年限,對不對?
黃局長德清: 有。
劉議員哲彰: 對,你濕式的都有使用年限,乾式的使用年限一定也有嗎?可是你這12套,基本上如果說我們今天有發生重大災害我們去救災,那又發生在冬天夠嗎?
黃局長德清: 基本上來講是因為濕式乾式的價錢事實上差很遠,差很遠。
劉議員哲彰: 我當然是知道,這個乾式一定是比較貴嗎?
黃局長德清: 那剛剛議員看到那個編那個9萬8千元,事實上是一套是6......。
李科長宇松: 6,500元。
黃局長德清: 我們是編6,500元,那這個是我們每,我們目前新北市消防局有潛水組一個潛水隊,我們大概有100多個成員,每一個人都有這個溼式的這個潛水衣,另外一塊就是防寒衣,防寒衣就是說颱風,還有我們要做這個水上的像相關的這些救難的時候......。
劉議員哲彰: 我現在不是講那個東西,我現在講就是所謂的濕式、乾式,包含你濕式也有分它的厚薄度。
黃局長德清: 對。
劉議員哲彰: 越厚的一定越保暖嗎?對不對?那我現在就是......。
主   席: 那6,500元一定很薄。
劉議員哲彰: 6,500元......。
黃局長德清: 不會,我們那個已經算很好了。
主   席: 真的?
劉議員哲彰: 不會很厚、不會很厚,但是我現在就是要強調就是說。
黃局長德清: 可以......。
劉議員哲彰: 你們應該因為之前就發生這樣的問題嗎?就是我們的潛水員下去,他承受不了那樣子......,那個水的溫度,你應該去多採購乾式的潛水衣才對,那你12套,這12套也不曉得什麼時候購買,可能已經好幾年了,可是壞掉,對不對?那你是不是在這個部分需要增加,我所謂增加可能現在沒有,你就是明年。
黃局長德清: 對,議員講這個當然也是長時間救災是如果天數很多天,像那個復興空難那個要連續很多天,那當然是很需要。
劉議員哲彰: 其實不是很多天,下去可能是半小時就受不了,我聽他們說的。
黃局長德清: 好,這方面我們再來按照議員的指示再加強。
劉議員哲彰: 這我覺得你應該像......,像竟然預算都增加,像這種東西是不能省的,就像你的那個消防衣也是一樣,那個是消防員他們的生命安全。
黃局長德清: OK。
劉議員哲彰: 對不對?
黃局長德清: 好,這部分我們再來考慮。
劉議員哲彰: 那他們潛下去,他也不能說,局長好冷我要上來。
主   席: 好,同學......。
劉議員哲彰: 他不敢。
主   席: 同仁,現在我們現在講的這個消防業務的部分,請各位看到27頁的部分,因為所有的每一個項目我們都知道都是必需品,那麼在27頁的部分,他們已經在這個消防業務上面,有告訴我們今年他已經直接被這個金主單位、財主單位消減了,包括災害防災的部分也是減少掉了190萬元,緊急救護也減少,災害搶救也減少,車輛器材也減少,還有危險物品管理也減少,幾乎每一項都減少,甚至於連資本門的部分,這個補助這個自來水公司的這個也都要由我們這邊來支付,所以我是覺得說這個部分,同仁雖然很多要慢慢看,也不是不可以,但是這都是必備的,然後也已經......。
主   席: 早就被減少了,有夠可憐的,你們覺得怎樣?
彭議員成龍: 這專案對不對?照案給他通過。
主   席: 來,馬見有意見,來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,謝謝,我們在那個.....,我們最近看有那個我們新北市有什麼智慧化災害應變指揮中心嗎?
黃局長德清: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,那我們現在看到這個智慧化的部分,我們在2019年的也就是今年的10月25日,我們北臺灣,林右昌市長基隆首創救災安全管制APP,那我們基隆有具體的成果,那這個APP我跟議員報告一下,這個APP就是說,我們有那個救災安全管制APP,那這個APP在火場以外的他們的主管,可以透過APP來掌握在火場裡面消防員他的火場位置,然後也可以提醒消防人員身上的這個氧氣瓶他的那個殘壓量,那他們的新聞稿是說,他們會大幅的降低第一線救災消防員的傷亡率,那這個軟體呢?在11月14日首次在全國救災智慧科技論壇中會發表,那我們又回頭看看,11月14日呢?這個消防科技救災論壇,這個我們新北市是地主嗎?對不對?
蕭科長柏桓: 消防署辦的,對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,那我們新北市有沒有預計提供什麼樣的交流項目?那二部分是我們有沒有辦法在明年這個拜託基隆消防局,因為他們是他們的這個替代役自己做出來的APP,然後他是無償讓基隆市來使用,而且他們是簽授權了,那這個部分我們新北市消防局有沒有什麼作為或者是積極的想法?
蕭科長柏桓: 好,謝謝議員的......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為這個論壇裡面包含的是無入載具嗎?救災機器人、定位系統。
蕭科長柏桓: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 救災指揮、還有消防勤務,我想請問一下消防局有沒有積極作為?
蕭科長柏桓: 好,就是跟議員報告,就剛議員所提到的有關於那個基隆的這個APP,我們了解是一個替代役所開發的,那我們去了解他的這個使用的功能,基本上他的那個定位其實是不太準的這樣,那目前我們針對科技,現在侯市長針對這個科技的救災,他其實給我們的一些......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 定位不準,這個有紀錄。
蕭科長柏桓: 是,這個我可以,我們有去了解過,因為目前的現在的一個科技,要定到非常準,他要能夠掌握到消防員的位置,他的精準度不能夠超過1公尺這樣子。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
蕭科長柏桓: 因為有時候你定位有誤差,其實人在裡面其實會定到外面去這樣子,所以以目前的目前的科技來講,他還沒有辦法成熟到說快速的定位,那目前我們新北市呢?在跟這個宜眾科技還有跟這個我們資通科一起合作,針對於這個......,我們的這個計畫就是中央有一個這個前瞻計畫,我們希望說,針對這個前瞻計畫跟廠商一起來合作,那中央會出資,然後廠商也會出資,那這邊也要麻煩議員給我們支持,因為這樣的一個計畫,如果未來成行之後他可以做到幾個就是,第一個我們消防人員的3D定位,包含說他的樓層高度跟他的位置,第二個包含剛議員所提到的,同仁進去的氣量,我們現在可以結合我們的空氣呼吸器他的電子式的一個傳輸,我們在外面就可以掌握到同仁的呼吸的空氣量還剩多少,基隆的那個他是用概算,他不是真實的空氣量這樣,所以這部分事實上是有誤差,那針對於11月14日議員所提的到這個科技論壇,其實我們也有把我們的ERCA,就是我們剛剛議員所提到的智慧化這個應變學院這一塊我們也去做分享,目前就是全臺唯一的一個首作,利用VR就是虛擬實境的方式來訓練我們的指揮官,那也很多縣市來參考,包含臺北市、基隆市,還有很多的縣市來想要來跟我們學習,那我們也是多方的交流,那希望說透過這種電子式的這樣的一個模擬,可以讓我們的同仁在最少的成本來加大那個訓練的幅度,來增加我們訓練的效果這樣子。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,你剛所說這套系統在怎麼樣可以套用在應用在實務上?因為你說那個定位的部分,當然是這個你們需要透過3D,然後準確度需要1公尺以內嗎?那我覺得最重的是他氧氣瓶的那個殘壓量。
蕭科長柏桓: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 整套系統什麼時候會到達一個成熟的階段?應用在每一位新北市的消防員身上。
蕭科長柏桓: 是,那我們現在申請這個前瞻計畫就是預計是明年到明年的半年前半年,就是1月1日到6月30日會進行這樣的模組開發,那開發完之後呢?當然因為中間有很多包含空氣的廠商、包含我們的這個消防衣的RFID,就是很多的介面要去做整合,做到物聯的一個精神這樣子,然後透過這樣的平臺去做展示,所以這中間其他還有很多的努力需要去跟各廠,因為各廠他一些相關的通訊協定,還有他的這個一些要開放他的授權,那我們會做這樣的努力來做整合這樣,那希望這樣的整合可以應用在我們救災現場來達到智慧的一個救災。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以基於程式互惠還有合作,我是建議消防局,趕快把你們這個建議提供給基隆,因為你剛剛說他們定位不準。
黃局長德清: 跟......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他們用的是概算的,再提供一下。
黃局長德清: 跟馬見報告一下,不是說他不準,是每一就每一個階段的開發都有每一階段的極限。
馬見Lahuy.Ipin議員: 困難。
黃局長德清: 就是說我們做科技防災都一定有他的一個極限,然後在因為消防人員救災他的使用的空間是非常小的,就是說他不是像說我只要定位在,譬如說你的位置在那裡,他在某個地方的一個位置我可能就可以找得到你,那他是救災裡面是他是裡面,譬如說在一個10坪、20坪的空間裡面可能去擠了10個、20個消防人員在裡面救災,所以我們要做的定位事實上是隨著目前時代越來越進步,他的定位的系統會功能會越來越強,那未來在這一方面當然我們有申請前瞻計畫,未來如果能夠做的話,我們相信我們能夠做得更精準一點,應該是這樣講這第一點報告,第二個即時沒有科技防災,議員所提到的,譬如說我們那個空氣瓶的這些殘壓量的這些提醒計算,事實上我們在火場裡面都有相關的火場的管制的系統,包括我們目前所使用的空氣呼吸器都是最現代化的,目前他到達一個程度他就會他就會叫,所以我們都使用電子式的這個,我們雖然說新北市不是很有錢,但是我們給同仁第一線的這裡裝備包括我們的消防衣帽鞋,包括我們的空氣呼吸器都是最現代化的,那基隆這個部分我們當然也有他很好的參考價值跟意義,我們也會用北北基桃的這個相互的這個區域的這些付費的部分我們也會跟他們來學習,我覺得這是大家互惠學習不斷的進步,那每一個的平臺不一樣,那我們在既有平臺裡面我們希望能夠再更跨越一步,讓這個防災科技能夠更進步,然後救災的效能也能夠更提升,以上報告。
主   席: 好,來請蔡議員。
蔡議員健棠: 局長,我想請問一下,你們這邊有一個所謂的訓練,民間訓練是不是針對義消?
黃局長德清: 義消也有。
蔡議員健棠: 那我想請問一下,在義消的編列有多少?
黃局長德清: 義消訓練的部分嗎?
蔡議員健棠: 對。
黃局長德清: 義消訓練我們在消防署有一個4年中程計畫裡面,都有相關的一些編列,我請我們民力科長來說明一下。
莊科長渝淵: 我們那個消防署去年給我們從107、108、109年總共3年這個中程計畫,總共給我們將近有400多萬元的一個訓練經費,但是這次的都還有包含我們自己自籌的,就是說我們之前他們做一些。
蔡議員健棠: 那我請問一下。
莊科長渝淵: 是。
蔡議員健棠: 你對義消因為每年都有新進的人員。
莊科長渝淵: 是。
蔡議員健棠: 對不對?那你他們的一年有400多萬元,那請教一下我們的新北市有多少的義消?
莊科長渝淵: 我們目前到這一個月統計資料到3,800多人了。
蔡議員健棠: 那一個人不到1萬元。
莊科長渝淵: 跟......,是。
蔡議員健棠: 那還有一次他們整個訓練是在輔導是在幫忙我們的警消。
莊科長渝淵: 救火。
蔡議員健棠: 我相信這麼多的義消你沒有跟他充分的訓練的話也是很危險。
莊科長渝淵: 是。
蔡議員健棠: 對不對?那你們這樣編列會不會感覺太少了一點?
莊科長渝淵: 跟議座報告,就是說我們的訓練事實上有分兩個區塊,一個是屬於專業型的一個訓練,剛剛400多萬元是這一塊,那其實我們平常每個月他們都有長訓,那長訓的部分他就是很基本的,比如說像一個水袋的操作、一些繩結的訓練、體適能的訓練,這些......。
蔡議員健棠: 那這些費用同仁也就是說400萬元。
黃局長德清: 那個另外我們長訓有長訓的費用。
莊科長渝淵: 長訓的費用,可這費用其實不高,因為很多都是我們......。
蔡議員健棠: 都不高,對不對?
莊科長渝淵: 同仁的同仁這邊來親自來教授到我們這些義消。
黃局長德清: 大概是一些茶水。
莊科長渝淵: 茶水費,對,其實不會花很多錢。
蔡議員健棠: 對,因為你這個義消,他們都在整個陪你們這樣衝鋒陷陣,所以你再不給他們有一個相當的常識來訓練的話或許他們發生危險,因為我們那時候有看到家庭也有人受傷嗎?
莊科長渝淵: 是、是。
黃局長德清: 議員提這個很有道理。
蔡議員健棠: 那所以我想說他們雖然不是你們警消,但是你針對義消的訓練還有他們的那個福利也要照顧的到。
莊科長渝淵: 會、會,是。
黃局長德清: 我們議員提示的這個部分,有關相關訓練的加強,還有訓練所需要的這些經費,事實上我們在我們民力科也有一些預算,我們都會來支援這一塊,然後讓我們的訓練能夠更紮實,然後對我們整個一個救災的效能能夠更提升。
蔡議員健棠: 那我可不可以再請教一下局長,因為你知道我們有1,200萬元的資本門嗎?
黃局長德清: 對。
蔡議員健棠: 那我們要怎麼來幫忙你們消防局?
黃局長德清: 當然目前我們義消......。
蔡議員健棠: 你們這個編列好像都沒有這種東西嗎?是不是?
黃局長德清: 對,最缺乏大概就是消防衣帽鞋,義消本身......。
蔡議員健棠: 不、不,那你們整個編入都好像沒有編列在這些。
黃局長德清: 有、有,我們議員的那個......。
莊科長渝淵: 議員建議款有。
黃局長德清: 建議款有。
蔡議員健棠: 有?
黃局長德清: 有,有編2,000萬元。
莊科長渝淵: 有、有。
蔡議員健棠: 那你們什麼東西可以去處理?我想請問一下。
黃局長德清: 就是1萬元以上的資本門都可以。
莊科長渝淵: 是不是說像消防衣帽鞋,大概就是我們義消的這個需求,那另外還有一些譬如說像那個一些救災的一些裝備,那個山搜的裝備,我們有些義消也是會採購山搜的裝備。
黃局長德清: 像無線電。
莊科長渝淵: 無線電,對。
黃局長德清: 還有空氣呼吸器。
莊科長渝淵: 呼吸器。
黃局長德清: 還有相關的這些,救災的這些裝備都可以。
蔡議員健棠: 我希望說你們要把義消的所有裝備,還有一些東西應該把他提升上來。
莊科長渝淵: 是。
蔡議員健棠: 不要造成大家的遺憾好不好?
黃局長德清: 是,謝謝。
主   席: 好,來,我問一下,剛剛那個回答說,我們議員的這個資本門,我們在這邊有分配到多少?因為你整個......。
黃局長德清: 2,000萬元。
主   席: 可是你的......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們整理辦公室整理出來是這個樣子,抓出來的。
主   席: OK,可是你的總total才增加1,443萬元,你的資本門。
黃局長德清: 本來原來今年就900萬元嗎?今年就再增加1,100萬元。
莊科長渝淵: 1,100萬元。
黃局長德清: 等於是2,000萬元這樣子。
主   席: 所以連原來的才增加這樣,OK,好,那麼接下來我們請這個講一下。
劉議員哲彰: 那個局長,你說今年的那個資本門有到2,000萬元嗎?
黃局長德清: 議員的建議款。
劉議員哲彰: 議員建議款嗎?那現在的規定是議員建議款要怎麼使用?
黃局長德清: 就是超過1萬元以上的都可以。
劉議員哲彰: 超過1萬元以上。
黃局長德清: 單價,單價超過。
劉議員哲彰: 單價嗎?
黃局長德清: 是。
劉議員哲彰: 那所以我的問題就是說,剛才健棠議員說要增加我們義消。
黃局長德清: 訓練。
劉議員哲彰: 訓練的裝備還有衣服嗎?那基本上以前都是跟議員要的。
黃局長德清: 對。
劉議員哲彰: 可是你現在設定為1萬元以上才能使用。
主   席: 1萬元以下他就要用到經常門。
劉議員哲彰: 我們沒有,我們沒有。
主   席: 他們有,他們也增加了不少。
劉議員哲彰: 不,我的意思是說以前會跟議員要就是說,我......。
主   席: 沒有,是增加了1,000多萬元。
劉議員哲彰: 我義消,我義消的裝備......。
主   席: 他們。
劉議員哲彰: 或是衣服。
主   席: 經常門增加1,000多萬元。
劉議員哲彰: 沒有,有時候很難要,就是我的衣服,我的衣服不可能說......。
主   席: 不是,我告訴你,這個反正是錄影錄音,我負責任嗎?這個每一個局室都一樣,他的經常門事實上是有增加的,但是他們自己需求,只是用我們的名義而已,那所以你們呢?就是1萬元以下的你們也要幫忙消化。
黃局長德清: 我們會盡力。
主   席: 對。
黃局長德清: 我們今年大概就是用在義消講的包括服裝,這些相關的費用我們大概編了500多萬。
主   席: 本來是你們的事情,但是因為我們看不下去,那既然我們願意拔刀相助,資本門要怎麼用,經常門怎麼用你們比我們內行。
黃局長德清: 對,我們會......。
主   席: 所以你們要學人家總統候選人的夫人說的,吞下,好。
黃局長德清: 議員的建議的部分就是相關的真的很不足的,如果是很簡單的東西本來就是義消我們本來就他們那個組織裡面他們本來就會有一些經費可以使用了。
劉議員哲彰: 對,我的意思是說以前他們如果跟議員拜託的話,我們可以馬上給嘛,那現在是你們要給,不可能說,我今天我新店要,你只給我新店,對不對?板橋要不一定要得到,我現在的問題是在這個地方,就你有......。
蔡議員健棠: 沒有、沒有,這個還有一個問題,對不對?他只有編2,000萬元對不對?就跟這一次教育局一樣。
主   席: 先報先贏。
蔡議員健棠: 教育局到最後,大家我們錢都花不完,這個一個問題就是你們如果到時候我們全部的議員都給你們消防的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 全部消防區的。
蔡議員健棠: 你要怎麼去......。
黃局長德清: 但是也......。
蔡議員健棠: 你要怎麼去消耗這一些?
黃局長德清: 他沒有科目我們也沒辦法用。
蔡議員健棠: 對,你這樣等於是說我們都先送給你們。
主   席: 不會,因為......。
黃局長德清: 所以我們今年才特別去報告,就是說我們原先今年只編了900萬元,事實上其實不夠,所以這個部分我們真的才從原來的900萬元調整到2,000萬元這樣子。
主   席: 好,來,我們宋議員。
宋議員明宗: 我想我在這次小質詢的時候我就有跟教育局講,結果教育局在8月就封鎖了,說不能再進去了。
主   席: 他已經沒錢。
宋議員明宗: 不是,我們議員配合款要進去他說已經不能......。
主   席: 不是,因為他編列的預算就這麼樣子。
劉議員哲彰: 他的預算。
宋議員明宗: 對,那我想我們1,200萬元的這個......。
蔡議員健棠: 這樣受傷。
宋議員明宗: 這要放,你現在包括有些議員都剩多少都沒用,所以我是認為說,我那天有跟警察局講,說局長我200萬元給我們林口分局,他說吞不下去。
黃局長德清: 所以跟議員報告,我們消防是很負責任的,所謂負責任就是說......。
宋議員明宗: 所以我是說......。
黃局長德清: 我們每一年要編預算之前,我們都會去請......。
宋議員明宗: 局長、局長。
黃局長德清: 就是議員......。
宋議員明宗: 局長我不是說,有錄影都沒關係,我們六審是說......。
黃局長德清: 不是,這跟錄影沒關係,就是說......。
宋議員明宗: 真的有需求,是說你這個是說我們六審真的針對有需求的這單位,是不是有機會優先?
主   席: 其實我跟各位同仁報告,我們都不必替他們煩惱,因為事實上事情遇到的時候該頭痛的是主計單位,關我們什麼事?是他們自己不精準,所以事實上你看教育局不是後來還是通過了,還有哪一毛錢沒有出去,所以我跟各位同仁講,你們做我們做我們想做的事情,我們願意幫我們六審我們幫消防局所有這麼努力的員這個......,弟兄們,願意做什麼事情,我們就交給他。
蔡議員健棠: 沒有、沒有,他......。
主   席: 他做不下去,是市長跟主計單位要去喬的。
蔡議員健棠: 這還有一個問題,他們上面壓下面會恐嚇。
主   席: 他恐嚇我們,我們不會恐嚇他們?
宋議員明宗: 學校恐嚇。
蔡議員健棠: 對,會恐嚇。
宋議員明宗: 其實校長不敢得罪那個教育局。
蔡議員健棠: 現在局長如果恐嚇各大隊?各分局,那還不是一樣。
莊科長渝淵: 不會,我們不會恐嚇各分隊,我們會......。
主   席: 我們六審的議員每個人手臂都這麼粗,怕什麼?不用怕。
莊科長渝淵: 不會,我們不會恐嚇,是。
主   席: 不會,所以我是覺得說這個不用擔心,因為......。
宋議員明宗: 這個說就編給主計室去處理。
主   席: 對,冤有頭債有主。
宋議員明宗: 因為我們前表現出跟議員沒有觀念??。
主   席: 這......,這個我覺得我們同仁。
宋議員明宗: 我怕?
主   席: 我們同仁都不用擔心,因為每一個我......。
劉議員哲彰: 新工處把那個......。
主   席: 我們除了預算審查權以外還有決算,那他們用不完的錢擺在那裡多難看,對不對?所以你放心好了,那個乾坤大挪移他們很會做,好,來同事們,來我們這幾頁。
宋議員明宗: 主席我再請教一下。
主   席: 好,請說。
宋議員明宗: 局長,那如果像我們在座議員因為有一些要給各分隊,然後不管是警消、義消,是不是說你們真的是不能說你只限制只有2,000萬元?你還要吞下這2,000萬元,所以我們剛才召集人講的,你們主計單位要自己去核銷、自己去溝通,不能錢要進來給你們,你們把他擋,那變成應該照理講是,這應該基本上......。
黃局長德清: 有,我們還是有協調。
宋議員明宗: 沒有,我是認為是,因為不是......。
黃局長德清: 我覺得局......。
宋議員明宗: 不是針對你這局。
黃局長德清: 我知道。
宋議員明宗: 因為我目前碰到的問題最大就是教育局,教育局他現在說他要吸收下去。
主   席: 好,你一次要給他200萬元,當然也吞不下去。
宋議員明宗: 不是,我是說譬如說,不是那個......。
主   席: 你給他20萬元就好。
宋議員明宗: 沒有,你以為是學校的興建我們也是給他100萬元,因為學校在興建有些真的是......。
蔡議員健棠: 20萬元是要用到何時?
宋議員明宗: 什麼?然後我想我想的是說,這方面還是跟各局,你們不能只編了2,000元,66億元你這消防這東西跟警察這東西大家很重視,消防跟警察這單位大家很重視,你不可能給衛生嗎?不可能給衛生局嗎?這些局是不可能有。
主   席: 給衛生局要蓋那個什麼園區。
宋議員明宗: 沒有,我對......。
主   席: 所以也需要錢。
宋議員明宗: 不是,我的意思是說是說真的,不然你編列這預算給我們這個好意。
主   席: 我建議這部分我們在大會提出來,因為這個畢竟是......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對、對。
主   席: 財主單位的能力。
黃局長德清: 整體的、整體。
主   席: 對。
蔡議員健棠: 好,這樣好。
主   席: 好,這個部分我們在這裡跟黃局長這樣說,他也是......,不是,他是心有餘力不足。
彭議員成龍: 局長你太客氣,你像我們那裡區長都去找五雲宮,你如果有剩的都......。
宋議員明宗: 都給他。
主   席: 你不可以這樣說,因為他有拿一支令牌,他有黑令,黑令旗。
宋議員明宗: 對,很沒有錢又不要找??。
彭議員成龍: 沒有,那現在......。
主   席: 他們現在有黑令旗,所以這個部分這個我們要找源頭,這個要跟市長好好溝通一下,那麼請問這一個......,這個什麼消防業務的部分的預算還有沒有問題?
馬見Lahuy.Ipin議員: 不好意思,我突然要再......。
主   席: 好,你繼續、繼續。
馬見Lahuy.Ipin議員: 強突突然想到,那個我們今年新增哪些分隊?正在蓋的。
黃局長德清: 目前我們沒有增加分隊。
馬見Lahuy.Ipin議員: 就正在還沒有嗎?
黃局長德清: 沒有、沒有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我們之前......。
黃局長德清: 如果未來會增加大概就是鳳鳴吧。
馬見Lahuy.Ipin議員: 鳳鳴。
黃局長德清: 鳳鳴、鳳鳴。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我們辦公室有特別在今年關心那個我們新店區跟烏來區的交界,就是在翡翠水庫附近那個分局,目前......。
黃局長德清: 對,就是你講的新烏分隊。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對、對,目前那個?
黃局長德清: 目前新烏分隊我們的土地 ,因為他那個土地需要價購,大概我了解好像要2,000多萬嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們有算,因為如果那附近,我跟哲彰議員報告,因為那邊包含新店,就是說如果是那個翡翠水庫附近的住家發生了火災,他必須從哪裡上去?
黃局長德清: 就是......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 從烏來跟新店嗎?
黃局長德清: 從烏來上下來就是從新店上去。
馬見Lahuy.Ipin議員: 就是剛好在中間。
黃局長德清: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 中間的路途是大概7公里左右嗎?一半嗎?所以烏來來要大概5到6公里,新店來要7公里。
黃局長德清: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那現在是那個區域的安全問題,二部分是烏來區他很大,我們從烏來里到福山里。
黃局長德清: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 還需要17公里。
黃局長德清: 對、對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我們烏來消防隊有幾台消防車?
黃局長德清: 目前應該.....,消防車都夠。
馬見Lahuy.Ipin議員: 幾台救護車?
黃局長德清: 救護車一台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,一台救護車,那我現在比一個譬喻,就是說在最裡面的福山里,從烏來到福山就要17公里,那邊有很多當然當地人知道哪一個區域是危險的,那那邊非常多的遊客,常常就會發生那一種上山了然後被蜜蜂叮,蜜蜂他不是只叮一個,如果我們是六審的議員到烏來去那個教那個考察,然後忠仁.達祿斯議員如果他有頑皮下去用掉招惹到一個蜜蜂,所有的議員都被叮,那個時候消防車怎麼夠?烏來消防車上去一台,接下來就從新店從那個這個這個第七大隊嗎?蕭力愷那個......。
黃局長德清: 第四大隊。
馬見Lahuy.Ipin議員: 第四大隊他們就要開始就救護。
黃局長德清: 對,我們......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 實際上的救護的能量是非常不足的,所以跟哲彰議員報告,可能新烏分隊我們要再稍為這個上一點心。
黃局長德清: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為他整個救災的範圍是非常大的,對。
黃局長德清: 好,我們有......。
劉議員哲彰: 支持。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝總召。
黃局長德清: 有把這個案子列入我們一個未來的計畫裡面。
劉議員哲彰: 好,感謝。
主   席: 好,那麼預算呢?好,來志豪。
張議員志豪: 像那54頁,有關於那個補助民眾安裝一氧化碳警報器,這個編了30萬元,這30萬元是他的補助的對象以及目前的成效是怎麼樣?一氧化碳的警報器。
黃局長德清: 可以說,請說。
張議員志豪: 的對象是什麼?
羅科長丁仁: 報告議員,報告議座,報告這個我們就是透過居防居家訪視,那如果發現說這個他的家裡有那個燃氣熱水器可能裝置不當,那可能有一氧化碳中毒潛勢之虞,那基本上我......。
張議員志豪: 居家訪視是怎麼樣的?
羅科長丁仁: 就是我們會到那個民眾他如果願意讓我們進去去看他家裡面的那個......。
主   席: 獨居老人。
羅科長丁仁: 獨居老人也......。
主   席: 所以你要跟他講獨居老人。
羅科長丁仁: 對,所以沒有一般民眾也會有、也會有。
張議員志豪: 一般民眾也就有。
主   席: 你只有30萬元。
張議員志豪: 只有30萬元。
羅科長丁仁: 但是其實......。
蔡議員健棠: 先申請一下。
羅科長丁仁: 我先報告一下,就是因為這個要解決一氧化碳的根源就是要,把這個熱水器安裝正確型式的熱水器,其實安裝這個一氧化碳探測警報器,並不是只是治標不是治本,所以原則基本上我們要求請民眾就是要安裝遷移到戶外或者安裝正確型式,但是我們只能建議他不能強迫他,那如果說他那個他沒有辦法去那個安裝,所以我們會先安裝這個警報器。
張議員志豪: 所以我的問題是說,年度編列30萬元。
羅科長丁仁: 對,我們大概可以裝500個。
張議員志豪: 那現在成效怎麼樣?如果年度編列30萬元的狀況,目前的成效是怎麼樣?
羅科長丁仁: 我們每年都有安裝、都達標,對。
張議員志豪: 不是,成效,成效。
羅科長丁仁: 幾乎。
黃局長德清: 成效就是說,我們每一年......。
羅科長丁仁: 大概......。
黃局長德清: 目前每一年的一氧化碳事件,我們就是說發生率,就是......。
主   席: 很低。
黃局長德清: 就是事實上逐年一直在減少。
主   席: 減低。
黃局長德清: 今年......。
主   席: 現在大家門窗都打開開。
黃局長德清: 一年大概以我們分兩個部分,第一個是件數的減少,第二個是死亡的減少,過去有些一氧化碳中毒會死亡。
張議員志豪: 對。
黃局長德清: 事實上我了解,我們好像去年都沒有死亡。
羅科長丁仁: 我們這幾年大概都是......。
黃局長德清: 都是......。
羅科長丁仁: 2件。
黃局長德清: 對,都2件。
主   席: 現在不是大部分都不用瓦斯的熱水器,都改為用電的。
張議員志豪: 還是有。
主   席: 那個比較不會有一氧化碳。
羅科長丁仁: 如果用電的就不會。
主   席: 對。
黃局長德清: 原則上這個一氧化碳的這個警報器最主要是我們也要看對象,因為一般來講最主要是熱水器的問題嘛,那熱水器如果能夠,移當然我們是希望他移到戶外去嘛。
羅科長丁仁: 對。
黃局長德清: 那不能移到戶外他我們就要要求他要裝強制排氣型的。
羅科長丁仁: 對。
黃局長德清: 那他如果也沒有裝強制排氣型,也沒有辦法移到戶外,那可能就是要裝這個一氧化碳......。
張議員志豪: 所以年度編列30萬元,這樣以目前的執行成效是足夠的?
羅科長丁仁: 還是足夠的,因為基本上我們是會希望就是最根本的解決這個問題,換正確型式的熱水器才不會說才是那個解決問題的方法。
黃局長德清: 就是要協助他換熱水器。
張議員志豪: 對。
黃局長德清: 才是正本根源,就移熱水器才是正本根源,這個一氧化碳只是一個輔助而已,多多一道服務。
張議員志豪: 好,謝謝,局長,另外一個問題,那個生命三權法在10月底立法院修正通過。
黃局長德清: 對。
張議員志豪: 那其中有關於退避權的部分。
黃局長德清: 對。
張議員志豪: 我們在六都目前的各個消防局我看都有像分隊都有編列有關於這個教材嗎?教材費用,那有關退避權,局端這邊有什麼樣的教材有編入嗎?還是怎麼樣?
黃局長德清: 跟議員報告,我們在搶救科的我們針對於消防安全的訓練裡面,我們事實上就在這一方面加強有幾個部分,第一個就是......。
張議員志豪: 因為這太重要了,這個退避權。
黃局長德清: 主管的部分就是實際帶隊小隊長以上,小隊長、分隊長、中隊長這都實際帶隊的這些人員,我們有加強訓練,這個訓練經費也在我們訓練科裡面也有編列。
張議員志豪: 對。
黃局長德清: 那另外一個就是我們的搶救小組就是我們講的RID就是說......。
張議員志豪: 對。
黃局長德清: 當我們同仁有受困的時候,我們要一個小先前就是一個救難的的小組要進去救他。
張議員志豪: 對。
黃局長德清: 然後這些組織,這些相關的這些編織還有訓練,這個在我們搶救科的預算裡面也有做這方面。
張議員志豪: 是。
黃局長德清: 另外一個就是生命教育,所謂生命教育就是同仁救災安全的教育的這一塊,我們也在我們的教育訓練裡面,我們從同仁的工作坊開始互相的這個探討,找出同仁會造成火場傷害的這些因素裡面,我們怎麼去減少這些因素,怎麼去加強、去教育,在這一塊我們也都有做了,那甚至於議員所提到的退避權,那就是說什麼叫做危險?
張議員志豪: 就是針對主管的部分,對不對?
黃局長德清: 對、對,危險的定義中央現在在訂。
張議員志豪: 對。
黃局長德清: 就是說哪一些是真的很危險,那個同仁不應該進去的,那這個標準那中央他會做相關的定義。
張議員志豪: 本席希望就是說,既然中央已經三讀通過嗎?那有關於這個教材裡面,特別針對主管或者是我們各個消防隊員,其實要重新的在教材裡面要編入相關的這個知識。
黃局長德清: 有、有。
張議員志豪: 讓大家可以避免這個安全的問題。
黃局長德清: 如果議員需要了解,我們私下還可以提供給議員,什麼叫教育訓練。
張議員志豪: 好、好,謝謝。
主   席: 好,來,馬見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,那個我想請問一下,我們烏來常常發生,這兩年我舉一個例,有一家子有三個兄弟姊妹,然後去年可能不慎他的女兒先被溪流沖走,那今年再次不慎,同一家那個妹妹的弟弟又被溪流沖走,但是以這個兩個案例我們都是案發隔大概3到4天甚至7天才找得到小朋友的大體,對不對?那本席有問題因為我們發現我們在救災的時候,我們消防隊能夠協助當地尋找大體的時間是幾天?
黃局長德清: 我們原則上就黃金72小時嘛。
馬見Lahuy.Ipin議員: 黃金72小時,但是我們找到這些大體的時候,是72小時之後,對不對?那72小時之後我們當地的族人因為了解附近的河域嗎?他們都主動去找,所以我們都發現在黃金期內都找不到孩子的大體,找到這兩個大體我只是舉單一家庭,當然發生類似的案件其實很多,那本席要所講的就是說,我們烏來有這個桶後溪、烏砂溪、五重溪、扎孔溪、哈盆溪,那我們消防局在做訓練的時候,溪訓在哪裡?
黃局長德清: 我們目前我們有幾個部分,第一個就是我們會移地訓練到花蓮的秀姑巒溪,我們目前救助訓練都包括我們的特搜訓練都會在那個秀姑巒溪。
馬見Lahuy.Ipin議員: 秀姑巒溪他的特性恐怕跟這個南勢溪的支流特性不太一樣,所以說訓練的科目應該......。
黃局長德清: 對,剛好是不太一樣,但是就是說我們訓練我們的團體操作、人員的技術,我們會找因為訓練也是要找適合的點去做訓練,考慮安全各方面來講都,我們不是很隨隨便便找一個溪。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那局長你覺得這樣的訓練有效嗎?
黃局長德清: 當然有效。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那......。
黃局長德清: 因為我覺得溪流訓練有一個很重要就是膽識訓練,就是說我敢下水我在當下裡面我怎麼去......,積極的救災,我覺得這個就是移地訓練裡面很好、很重要的一個觀念。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,那我們現在很簡單的我們以這個結果來看,尋找到大體的永遠是當地的族人而且都是72小時黃金時段過後。
黃局長德清: 因為......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我甚至跟局長報告,在去年那個找到妹妹的大體的是我父親,我父親為了去找那個妹妹,上來頭還被石頭砸到整整昏了兩個禮拜,所以本席要提的是,既然我們有規定黃金72小時我們必須撤隊,那我們消防隊員有沒有辦法借這些機具給族人?因為我們發現在這兩起事件,我們跟消防隊員借的時候,也許是有些這個器具他是需要有專業的技術才能使用的,那可是我們族人都不會使用,那可是72小時我們族人去找那些大體是徒手去找,我們帶著我們平常射魚的那個蛙鏡,身上沒有任何配備,如果真的安全又出了問題,如果河床又墊高了,如果這個溪水又暴漲了,我們族人是沒有任何安全防護去找這些大體的,但是為什麼一定要找到大體?這個是我們泰雅族的傳統,我活要見到人,死要見到屍體。
黃局長德清: 我知道,議員講這很有道理,事實上我們講黃金72小時是一個原則。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
黃局長德清: 就是說我們希望這個生命在裡面,事實上如果是水,那當然不用說72小時,10分鐘就已經沒救了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 也找不到。
黃局長德清: 我們講這72小時大概就是地震,類似這種被壓在底下可能還有一些存活的機會,但是我們還是比照這個方式就是72小時,我們原則上是一定要找去,72小時是大規模的找,超過72小時我們還有一個所謂的人道救援。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們那個時候發現這個大體的時候,離那個兩個發生的地點其實相近。
蕭科長柏桓: 不太可能。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我要提的意思是說,既然我們都有做溪訓,那為什麼每次找到的是族人?族人沒有做訓練,族人也沒有工具,族人也沒有組織,但是找到的永遠是族人。
蕭科長柏桓: 對,跟......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我的想法是我們新北市也有很多不要講烏來,三峽也有大豹溪。
蕭科長柏桓: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 很多溪流是常常發生危險的,那當然訓練我們必須要兼顧到消防基層人員的安全,所以我們要去照顧他們,不能說讓他就深處危險,然後一個走了這樣也不好,那只是說我們訓練如果能夠更趨近於這個烏來之這個......,大羅蘭溪他.....,南勢溪的支流這些河流他的那個特性,可能會比較好。
蕭科長柏桓: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 第二點本席做一個具體的建議,就說因為烏來目前我們有所謂的義消,但是義消大多數的族人是來自於烏來,那烏來烏來里跟福山里有很大的不一樣,我們就牽涉到以前我們泰雅族人所謂的傳統領域,烏來里的族人他不會了解福山里的河流,福山里的族人他不會了解烏來部落的河流,那可是現在發生這個問題了,我們消防隊也撤隊了,烏來里的族人也不知道福山里的特性,所以福山里的人了解,那我的概念是我們有沒有辦法再去協助福山部落成立義消隊?
黃局長德清: 這可以我們會來努力,好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝。
主   席: 他只要排除萬難,好,那麼沒問題?好,那就有沒有問題?那就照案通過。
彭議員成龍: 好。
主   席: 好,接下來。
朗讀人員: 歲出資本門 37款90目一般建築及設備01節一般建築及設備,本年度預算數:477,518,000元,詳第63-66頁請審議。 審查意見: 001項3目5冊63-66頁[消防局]一般建築及設備,原列477,518,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。 [資本門]第63頁 1節購置秀山分隊用地。 ◇張議員志豪保留發言權。
主   席: 那個請同仁看一下,那個暫時告退2分鐘,好,那麼有問題的請提出來,在一般建築跟設備的部分,是從63頁到66頁。
忠仁.達祿斯議員: 沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 有問題。
主   席: 好,請說,慢慢講。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那個我想請問一下,我們目前大埔分隊的建置案處理的如何了?
李副局長清安: 大......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為他這個是我相信六審的議員們我們都有去看那個警犬隊嗎?
主   席: 這個功能。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那他這個是由消防隊來做,因為消防隊有搜救犬,所以我想知道一下進度,然後目前做的方式。
李副局長清安: 報告議員,大埔的部分大概預計在今年大概已經在12月能夠完工,那麼整個在大埔的公共藝術的部分,大概在上個禮拜我們也檢驗通過了,那事實上我們現在大埔的大概準備來做竣工的一個查驗。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那竣工記得邀請議員們。
李副局長清安: 感謝,一定要,一定邀請。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我跟你報告一下,因為在這個大埔分隊裡面有所謂的特搜犬,就是說我們搜救犬嗎?
李副局長清安: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 還有警察刑事局的警犬隊。
李副局長清安: 是對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我們兩個隊伍他們的訓練科目不同。
李副局長清安: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他們的勤務也不同。
李副局長清安: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 像警犬隊呢?他要防爆、要緝毒,還要負責總統維安,他出勤的犬隻呢?這個數量非常多,那你看他們的勤務跟這個搜救犬是截然不同的,譬如說警犬隊他會有大型的德國狼犬會有拉布拉多,那可是搜救犬呢?他是有部分是小的,因為在火場或者是這個人這個災害的時候,他必須找那個小洞鑽,對不對?
李副局長清安: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我要拋出來的議題是我們在施作這個大埔分隊的時候,我們雖然駐地是一樣,但是訓練的器材跟設備呢?因為兩個科目兩個這個執勸的方向不同,有沒有到.....,這個整個大埔分隊有沒有兼顧到搜救犬跟警犬隊的需求?
李副局長清安: 這邊我想概略的說明,基本上這兩個警舍跟那個搜救犬是的確是那個整個的場域是分開的,那整個的犬隻就誠如我們馬見議員所講的,受訓的犬隻的來源也不一樣,受訓的內容也有很大的一個差異。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我跟你報告,我我實地去現場我去3次。
李副局長清安: 是,沒有錯。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你所設的分開是睡覺的地方分開,但是訓練的地方一樣,那可是訓練的地方怎麼會是一樣呢?因為訓練的科目不同?
李副局長清安: sorry。
馬見Lahuy.Ipin議員: 搜救犬不用去聞毒品。
李副局長清安: 是,基本上那訓練的場域是不一樣,我們到現場裡面,我們可以看到兩洞的,基本上把他切成兩部分,屬於警設的部分他靠山的那一邊,屬於搜救犬的大概是占的比較大部分,也就是門口進去的那個地方是我們的搜救犬,那畫一個框框裡面那個區域,包括他的一個服務的依這個我們訓練他的一個,譬如說我們講的那個搜救的或者是瓦礫的這個部分在那個區塊裡頭純粹是搜救犬的訓練總地。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那可不可以麻煩請那個消防局?我們提供相關的詳細資料給議員嗎?
李副局長清安: 可以、可以,那個整個現場的一個布置的狀況,可以提供給馬見議員做參考。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝。
黃局長德清: 到時候如果議員有時間,我們也可以安排......。
主   席: 我們可以安排一個時間,我們六審去現場去看一下。
黃局長德清: 對,我們也去......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那邊很值得去。
黃局長德清: 參觀一下。
主   席: 去看一下那個搜救隊犬有多可愛。
黃局長德清: 包括警察的跟消防的這兩個部分搜救犬。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,我們就六審一起來。
主   席: 對,好,那麼還有嗎?那麼國光跟那個第七大隊中和分隊是同一個點嗎?
黃局長德清: 國光分隊歸國光分隊,中和......。
主   席: 不同?
黃局長德清: 不同地方。
主   席: 差多遠?國光我知道。
黃局長德清: 國光在那個......。
主   席: 第七分隊就不知道了。
黃局長德清: 莒光路嘛,中和在那個中山路的那個......。
楊主任勝閔: 二段64巷。
黃局長德清: 巷子裡面。
主   席: 巷子底,不同。
黃局長德清: 二段64巷,就是中和分隊是連我們的第七大隊的大隊部是一起的。
主   席: 好,了解,好,那麼請問同仁對這個資本門有沒有意見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒意見。
主   席: 好,那個先讓他先,來我們志豪。
張議員志豪: 局長,那個秀山消防分隊。
黃局長德清: 是。
張議員志豪: 在108年,在107年編列的是100萬元,有關於他的這個土地的這個購置的費用,不過在這個我們109年所編列是50萬元,那是減編的情況。
主   席: 減編的。
張議員志豪: 那是不是說明一下?
楊主任勝閔: 跟議座報告一下,那這一塊地基本上最主要他是跟國安署來撥用,那總經費大概是1億9,225萬元,那最重要的部分是因為在國產署的有償撥用的原則裡面,第一年其實只要編列經費,那基本上產權就可以轉移,那消防局的部分基本上已經報行政院已經核准,那公文已經在12月核下來,那目前在辦的部分就是在價競的要過戶給他們,那預計也依照去年的期程大概今年會把整個100萬元撥出去,然後產權的部分移轉回來,那後續的部分大概從110年到115年,每一年大概會編3,000多萬元,我以上報告。
張議員志豪: 所以就照這個期程是不是?
黃局長德清: 對,目前我們跟國產署談,當初是談8年,就是我們就把他......。
張議員志豪: 8年談的,對。
黃局長德清: 的預算分配好,因為有時候我們預算有時候比較多,有時候比較少。
張議員志豪: 對。
黃局長德清: 所以我們支付他就依照這個比例去做分配,8年內把他還完這樣子。
張議員志豪: 好、好。
主   席: 好,還有沒有意見?
劉議員哲彰: 我問一下。
主   席: 好,請那個劉哲彰。
劉議員哲彰: 好,局長,我們之前也有提過就是在央北重劃區那邊增加一個消防隊。
黃局長德清: 對。
劉議員哲彰: 那現在有什麼規劃嗎?
黃局長德清: 我們有跟那個城鄉局就是說他如果有一些公共設施的話,這個地點我如果有適合的部分,我們希望能夠來取得未來做消防隊的據點。
劉議員哲彰: 對,我們希望積極一點,因為未來那邊人非常多而且都是高樓大廈,然後現在的消防隊當然也是可以應付,可是那個中間的時間實在太長,要經過中正路然後再到這邊,其實時間都拖到了,所以我們之前就希望說,甚至很多的消防隊他們都希望說,我們在那邊是不是可以增加一個?所以我是不希望說等到十四張重劃區好了以後再來設消防隊,我們希望在央北這個地方,如果有地那我們希望消防局能夠積極一點能夠設一個消防隊,這樣子對周邊附近的這個救災,我覺得有很大的幫助,所以拜託局長這個部分再積極一點,好不好?
黃局長德清: 好,我們會跟城鄉局跟地政局來協調來積極爭取。
主   席: 好,來,現在請宋議員。
宋議員明宗: 我看我有不同的看法,因為我的本身是警察出生的,消防隊跟派出所都成立,警力沒有增加沒有用的,這反而會增加增加困擾,我講的不知道是對不對?尤其消防單位如果確實有需要我們絕對支持增加,確實要評估我跟各位委員、各位我們同仁報告一件事情,尤其是警察單位跟派很多議員就講說,哪棟大樓新成立的時候要增加一個派出所,我針對我不要講其他議員是誰,可是你要知道,增加了一個派出所是增加了執勤、增加一個備勤等等警力增加,可是我們警察人都固定都有,他如果編列只有4,000個警察,你增加一個派出所是把這是是把這個派出所警察人員再撥一半過去給他,這召集人我講的我講的不知道......。
主   席: 我不曉得,我了解。
宋議員明宗: 我是警察出身的,我是講一個給大家參考,不是說每個地方都增加一個消防隊、增加警察,是真正有需要我是真的是評估是這樣,我是互相參考。
主   席: 這個需求面跟......。
黃局長德清: 那個......。
主   席: 分級面沒有辦法。
黃局長德清: 那個宋議員講的也是非常有道理,但是我們消防隊的新增我們都一定會評估。
宋議員明宗: 對。
黃局長德清: 所以我跟議員報告......。
宋議員明宗: 所以說每一個議員都要......。
黃局長德清: 像當初我來的時候我們是63個分隊嗎?到目前為止是69個,雖然說加保長應該是70個,問題是這十幾年來我們才增加6個,我們都會評估,因為......。
宋議員明宗: 沒有......。
黃局長德清: 增加一個分隊當然就一個值班。
宋議員明宗: 警力有沒有增加這才真的,真的一個派出所真的多......。
黃局長德清: 對、對,所以我們會那議員提出來這個央北,到底適不適合需要?我們也會整體做評估。
主   席: 審慎評估。
黃局長德清: 對、對。
主   席: 這個需求面跟供給面就是要靠局長去把他達到平衡嗎?
宋議員明宗: 有的救護車是在這個地方,有些住家也不一定同意。
黃局長德清: 對,就像秀山地區,因為他有19萬人嗎?在那個10幾萬人在那個附近嗎?所以他那個地方都要新店來支援。
宋議員明宗: 沒有,我講的每個議員......。
黃局長德清: 不是,我的意思就是說,那個我們一定會評估,評估好我們才會去設立。
宋議員明宗: 評估,我是認為說,有很多議員有些議員就講我就常聽到很多議員講說,哪裡多增加一個派出所,可是警察的人力就只有這些而已,你增加一個派出所是增加警察執勤跟備勤,人力沒有增加,所以你所以真的是有時我常常說派出所增加,以前我當警察的時候不暪你說,我那有1個鄉兩個派出所我們6個警察也是在顧,你知道我們現在派出所幾個?30個警察也是顧那攤,我那時候是6個顧一攤,對嗎?所以說這個不是,真的是、真的是警力的增加,不如乾脆裝備、包含警察的生活品質提高那個才是真的,我常講警察的廳舍包括泰中鄉隊??我常常講,你有把廳舍提高,讓他們有讓他提高警察的廳舍,讓警察的執勤率那個效率才會出來,我們要顧的就是要顧這個。
主   席: 對,這內行的看門道,外行看熱鬧,那沒有關係嗎?每一個議員都有自己的職責。
宋議員明宗: 我是參考,我沒有說......。
主   席: 對,那我們謝謝宋議員把自己本身的那個將心比心體諒所有的,他用專業的建議。
宋議員明宗: 那??。
主   席: 重點是這個預算大家有意見嗎?沒有的話就讓他通過。
陳議員錦錠: 好。
主   席: 好,來,接下來第一預備金。
朗讀人員: 歲出經常門37款98目第一預備金01節第一預備金,本年度預算數:2,000,000元,詳第67頁請審議。 審查意見: 001項4目5冊67頁[消防局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 第一預備金有用過嗎?
劉議員哲彰: 這一樣。
主   席: 請問一下,局長。
黃局長德清: 有、有。
主   席: 你這第一預備金有用過嗎?
黃局長德清: 有、有。
主   席: 都有過用?他說怎麼沒用過?
黃局長德清: 有,目前還沒有用出去,事實上有用,今年有用。
主   席: 來那個有要問嗎?馬見要問,馬見來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不好意思,我想請問一下,我的問題很簡單就說,目前我們消防局的山地加給跟危險加給是有什麼不同?
黃局長德清: 山地加給就是經費,錢不一樣。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,那為什麼?因為他目前就說中央的那個消防署的人事總局,人事總局有說,就是如果我們消防員他領的是山地加給他就不能領危險加給,是這樣嗎?
黃局長德清: 對,就是不能重複領取。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我的問題是說,比如山地加給為什麼不能跟危險加給是一起領的?因為在山地他不見得不危險,或是危險他不見得不在山地。
黃局長德清: 對,他規定是不可以重複領取,那目前人事也在爭取嗎?還是說明一下。
邱主任君燕: 對,好,這個部分確實那個這個危險加給表當時危加同意的前提他有說,支領地域加給者不得再支領本項加成。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,他那個是中央規定,可不可以請消防局去反應給中央?
邱主任君燕: 我們有跟......。
黃局長德清: 我們應該是講就是原來有山地加給的錢,現在比我們消防加給還要少嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
黃局長德清: 就像我們講的,那事實上我們應該是可以擇一,所謂擇一就是說,應該可以領比較高的選擇那個部分這樣子,這個部分我們未來跟消防署來建議修正。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為這個部分是這個我們烏來消防分隊有這個問題。
黃局長德清: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為很多的這個消防隊員他到了烏來,他到底要領山地?還是危險加給?山地加是3到4,000元,危險加給是8,000元那個領的錢差1倍、差2倍。
邱主任君燕: 等一下、等一下。
黃局長德清: 烏來應該是6,000多元吧?
邱主任君燕: 對,烏來的其實地域加給是逐年加成,跟危險加給是沒辦法加成,所以這個其實差異度當事人也還是要選擇,如果年限久的話,其實也是會超過危險加給。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可能這要麻煩你去,麻煩消防局去反應給中央一下,因為那個算我們那個原住民政策一樣,我是原住民然後我家又是低收入戶,然後政府說你要領那個社會福利的時候,你要選擇你是原住民身分還是低收入戶身分,那概念是不同的,應該是兩個可以並行,因為原住民身分是補償性質的,那低收入戶是補助性質的,他兩個是不能並列的,他不能是擇一,可以嗎?所以這可能要進一步......。
黃局長德清: 好,這個我們來努力一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝。
黃局長德清: 跟中央建議一下。
主   席: 好,來張志豪議員。
張議員志豪: 召集人,我剛那秀山消防分隊我保留發言權。
主   席: 好,那麼請紀錄,秀山分隊我們張志豪議員保留發言權,那麼第一預備金有沒有意見?
蔡議員健棠: 那個我想請問一下。
主   席: 你要問這個嗎?
蔡議員健棠: 你第一預備金你從今年花多少錢?
黃局長德清: 今年我們預計......。
蔡議員健棠: 執行到執行......。
黃局長德清: 會花200萬元,會把他花完。
蔡議員健棠: 不是,不是為了花完而花完。
黃局長德清: 不是、不是,因為我們今年有幾項,第一個......。
黃局長德清: 你還有什麼沒有執行的?
蔡議員健棠: 譬如說住警器我們要努力安裝嘛,所以我們也編了一些錢要來買住警器。
蔡議員健棠: 沒有,你剛才講的好像說一定要把他花完這樣。
黃局長德清: 不是、不是,是我們有需要,另外就是我們有一些......。
蔡議員健棠: 到現在執行多久了?多少了?
黃局長德清: 我們預計執行......。
蔡議員健棠: 沒有,到現在。
主   席: 他原來沒有用預備金。
黃局長德清: 已經執行了50萬4千元。
主   席: 他是打算明年才把預備金花完。
蔡議員健棠: 沒有,他現在才用到50萬元而已,去年用到現在50萬元。
黃局長德清: 對。
主   席: 對。
蔡議員健棠: 你編下去......。
主   席: 難道你的意思你要刪他50萬元?
蔡議員健棠: 沒有,不是這樣,不是這樣說,這樣是不是說為了要消耗這些東西,然後增加這些......。
黃局長德清: 沒有,這是法定的,這是法定的。
主   席: 我想預備金的目的就是在補不足嗎?那既然我們一直要求那個市府要把這個部分,他又不編在本預算裡面,所以只好預備金讓他花嗎?
蔡議員健棠: 那你們要趕快花完,不然這個會花不完。
黃局長德清: 對。
主   席: 對,你今年也不要只有花50萬元。
黃局長德清: 沒有,200萬元。
主   席: 不然你在決算的時候,不是,你剛不是說只花50萬元?
黃局長德清: 目前......。
蔡議員健棠: 目前發包的。
黃局長德清: 發包的50萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他目前只花50萬元。
主   席: 所以你才你今天已經11月了,你們11月20日就要關門了。
蔡議員健棠: 主席對不對?他現在才花50萬元。
主   席: 對,你難怪我們蔡議員會替你緊張。
黃局長德清: 不好意思、不好意思,跟議員不好意思我講錯了,是我們有一個廳舍修繕149萬元已經發包在做了。
主   席: 所以你只剩下50萬元可以用。
黃局長德清: 對、對。
主   席: 那差很多,剩50萬元可以花跟你現在花50萬元。
黃局長德清: 剩50萬元,不是花50萬元,對、對,不好意思。
主   席: 好,這個錯誤,事實上呢?我們今年度的就是108年度的,第一預備金已經剩沒有錢可以用,所以只剩下50萬元。
黃局長德清: 對。
主   席: 那就是109年的第一預備金打算全部用在我們這個你剛剛說住警器上面?
黃局長德清: 住警器,對。
主   席: 我們也期待你趕快呢?這個物盡其用,這個財錢不用留在......,不是顧人怨這樣,工作又沒做、錢又沒花這樣。
劉議員哲彰: 是,對、對。
主   席: 那所以呢?那個我們預算到這裡了嗎?那剛剛那個馬見有說,因為政黨的關係所以他必須所有的歲出也要做保留。
馬見Lahuy.Ipin議員: 保留發言權。
主   席: 保留發言權所以有兩個,所有他就這樣子,整本預算你都幫他保留。
陳議員錦錠: 對、對。
主   席: 對,這樣有聽懂嗎?記載上面,那麼志豪的話,只有志豪的話只有一個秀山,那請問你們有沒有要保留的?
彭議員成龍: 我現在感覺召集人,你說政黨的關係,我感覺他比較為國民黨,怎麼又?現在執政是國民黨。
主   席: 沒有,他是無,人家他是無黨籍。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對不起,那個因為我們那個黨籍,我們無黨團結聯盟成員比較少。
主   席: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那如果我們逕付二讀有人要提出動議單的時候,我們在......。
主   席: 他來不及簽。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們要簽那個連署,如果我沒有保留發言權是不能夠簽動議單連署的,所以我必須要保留發言權。
主   席: 這沒有關係,我們尊重這個同仁的......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我沒有比較偏國民黨,沒黨沒派沒錢可以買菜,感謝。
??: 沒黨沒派。
主   席: 你有要保留嗎?沒有?
彭議員成龍: 沒有。
主   席: 好,那麼今天呢?我們大家非常努力的審查預算,在每一個項目都提出非常嚴格的審查,那麼今天就......,一讀進行到這裡,目前歲入全部過關嗎?歲出也拜託大家儘量有編就要儘量用,那所以我們今天的這個會議就進行到這裡,謝謝各位同仁的參與,謝謝。
黃局長德清: 好,謝謝各位議員女士、先生。
散   會: 15時47分
          主  席  王  淑  慧