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第3屆第5次定期會110年04月30日 - 第1審查委員會議事錄

主   席: 我們開始,我們推選第一審查會的委員,我們有推選出程序委員是周雅玲,法規委員是林金結,紀律委員是鄭戴麗香跟彭成龍,都沒有異議。我們現在審查我們民政局的提案,局長。 第一案 案由:為辦理「本市深坑區舊分駐所報廢拆除」案,提請審議。
柯局長慶忠: 召集人還有各位議員大家早,今天是為了深坑區的舊分駐所的報拆案,這個分駐所在69年的時候完工的,到現在建物已經超過30幾年,之前也有委託鑑定,耐震的部分有狀況,我們在那個現場就是在老街一入口的地方,之前是在做深坑派出所,派出所沿用也漏水,後來經過評估是覺得並不恰當,所以我們現在希望是把它拆除,這個案子也爭取到中央的一些補助款,爭取到600萬,中央希望我們在6月底之前能夠把它完成,目前的規劃是朝簡易的做一個服務中心的概念,讓那個地方,因為老街本身地方就已經不大了,所以那個地方拆掉之後,讓它變成一個比較空曠的地方,遊客也比較有一個地方可以去,原來派出所已經蓋在後面了,所以派出所已經在後面新的大樓了,所以這個地方目前等於是一個舊的空的建築物,以上報告,有需要補充的部分是不是區長補充一下?
主   席: 那多大?現在那個占地面積多大?也不大。
黃區長美華: 過去是一、二、三樓這樣子,現在當然我們拆掉以後是做一個簡易旅遊資訊站,做一個旅遊資訊站我們想說在這個地方逛完深坑老街的時候,這邊有一個休憩的場所,提供一些導覽的服務,有休憩的地方,未來把這個活化以後,我們可以創造可能更多逛完老街有一個舒適的地方休憩,也可以提供一些街頭藝人的表演,我們一些展覽的地方,想把這個地方再活化,因為這個地方事實上評估出來確實是有耐震的疑慮,我們也爭取到剛剛局長說爭取的這個補助款,這個很難得的中央補助款,所以我們想要趕快把它活化起來,讓深坑老街逛完之後有一個休憩的場所這樣子。
主   席: 我們請教議員們有沒有意見?雅玲?
周議員雅玲: 謝謝召集人,區長應該這樣講才對,深坑老街基本上我也不陌生,但是你如果說把這樣的地點說要把它拆掉重建,做一個您所謂這樣簡易的遊客中心,我會覺得很可惜,我坦白講,遊客不會來遊客中心,第一,這樣的遊客中心沒有特色,我坦白講,因為遊客通常在老街就是要吃、要買、要逛,來遊客中心基本上如果你們要拆掉這樣的建物來作遊客中心,我會覺得在那麼樣的一個點做遊客中心我是覺得很可惜,真的很可惜,如何活化我是覺得說應該有進一步更詳細的,因為我覺得效益要把它做大,單純做遊客中心我個人覺得一點意義都沒有。
黃區長美華: 再跟議座補充報告,因為這個地方第一個當然會拆就是因為耐震評估已經不符合,我們當時會這樣規劃的時候是前半段的55號跟57號這個地方......
周議員雅玲: 因為你附的圖片是黑白的,我看不太清楚周遭有沒有辦法做連貫性的互動,因為建物我很擔心自己做自己,應該是跟附近的一些店家還是街景做有相關風貌的一個連結,因為你這樣黑的一片我看不出來是什麼。
黃區長美華: 因為我們老街最主要就是我們一直是歷史風貌,他有一個亭仔腳這樣子,所以未來在這個地方派出所,前面這個騎樓還是保留它原來的整個整體性......
周議員雅玲: 一貫性。
黃區長美華: 對,一貫性,所以這個騎樓的部分因為是維持整個歷史風貌,所以是一貫性這裡維持,後面那個地方就必須把它拆......
周議員雅玲: 原來這個空曠的地方就是我們的,因為我在逛我就覺得奇怪,那個地方沒有什麼,其實那個地方我不陌生,他現在講這個點因為局長秀這個圖我就更有印象了,往前一點好像就有賣豆腐冰那個什麼,所以我有印象,因為我覺得那個地方到底在做什麼?我一直覺得那個地方到底在做什麼?為什麼沒有營業?因為我覺得很可惜,那個地方其實是很精華的一個地段,剛好在中間那個區塊。
黃區長美華: 所以我們當時就是有這樣耐震疑慮的時候,剛好提那個城鎮之心拿到這補助款600萬元的時候,390萬元中央補助,210萬元市府補助,我們初步就是現在因為從深坑老街一直走沒有一個休憩的地方,所以我們在那個地方會初步做這樣的規劃,就是第一個保持歷史風貌,騎樓的風格是一樣,那個地方會讓我們未來深坑國小、國中、簪纓團、國樂團定期的街頭藝人在那邊休憩也有定期的表演,或者一個小農市集,我們未來會朝這樣的方向,現在初步以這個經費我們是做一個簡易的休憩活動場所,當走到老街的時候,這邊有一個休閒可以坐著休息的地方,從頭到尾只有這個地方可以,剛剛議員您提到寶貴的建議就是說,這樣拆掉其實本來它是三樓的,我們其實後面還有一個警政廳,就是原來老街派出所,這次裡面並沒有,因為那是前半段的部分,那個地方現在還有保留在,我們想第一階段先把這個地方做好,等下次有經費的時候,後面的警政廳我們想把它再弄成一個,我們講說再活化。
周議員雅玲: 召集人我是這麼認為,那個地段基本上是一個很精華的地區,如果說你們這樣子,我不反對拆除,因為它有它的危險性存在,但是你們這樣子拆完之後,沒有做一個全面性的完善規劃,我會覺得很可惜,當然我剛剛一直強調,遊客基本上其實是吃東西就會在店家,基本上你說要找一個地方駐足,我個人認為這樣的效益不大,除非你那個駐足點是一個很有特色的,可以留住我們的遊客,是要觀賞什麼的,還是要吸收什麼的,但是通常就像深坑老街、三峽老街,通常遊客是移動性的,不會想要駐足,不會固定,通常吃東西一定有位置可以坐了,不會說買了東西,變成買了東西坐在那個地方吃,這個我個人有一些不同的看法,我會覺得說是不是還是說我們實地會勘一下,召集人您認為呢?讓大家可以更實地了解,那麼好的一個地點如果說只做這樣子分期而且是分次的這樣規劃,我會覺得到時候會不連接性。
柯局長慶忠: 那時候這個案子前後包括市長還有副市長,他們在行動治理的時候,那塊地都有很多的討論,包括說要再蓋大間一點還是怎麼樣,結果那時候的討論是說,在深坑已經找不到一個稍微空曠一點的,那時候認為說如果每個地方都繼續蓋,那個老街其實已經找不到一個稍微......,那時候的考量是這樣子。
周議員雅玲: 局長,我同意不是要把它傻傻的像建物蓋得死死的,他可能是鏤空或透光性的那樣子的一個實體建物,我的想法是這樣,不是說你旁邊那個建物,不是,他可能是鏤空的,就像有特色的一個建物,不一定是四面都是水泥牆包覆,我的意思是這樣,他這樣的一個場地的透光還是即使到二樓去還是可以看到整個風貌,我現在想法是這樣,不是水泥就這樣傻傻的一棟。
主   席: 彭議員也有想法。
彭議員成龍: 首先非常感謝我們周議員本身是在地的,所以對地方非常了解,不過我是要拜託周議員,因為今天時間的限制,他到時候,中央這個補助款在6月如果沒有過,他會收回。
主   席: 我們拆,他不反對。
周議員雅玲: 不是,拆我沒有意見,但是他後續的使用方式還有規劃,我也覺得應該是可以用其他的方式讓它更活化,讓它更有經濟效益,我的意思是這樣,讓它更有經濟效益。
柯局長慶忠: 還是說這個子因為不反對拆,款項也是有中央款,但是我也覺得真的要辦一個讓議員到現場可以知道,我是不是可以建議說我們這個案因為有涉及到中央款,送大會的同時我們在最近的時間到現場大家可以去了解一下這個狀況。
周議員雅玲: 而且我是覺得應該搭配整體一個實際面,你們要給我們未來拆掉之後,你們要用什麼風貌呈現,如果單純用......
周議員勝考: 我認為是這樣,本席的意見是同意拆除,至於說你們要做遊客中心,因為有200多坪,50坪,他怎麼寫1,152?面積。
黃區長美華: 三層。
周議員勝考: 50,我認為可以做一些深坑的特色,譬如講蓋得比較好的就是有一些特色,你說要遊客中心,但是裡面要有特色出來擺一些東西可以賣的,大家可以去平常突顯說深坑的豆腐,賣一些乾的,不是賣可以現場吃的,我認為應該有把它突顯說不只是遊客中心,突顯這裡蓋起來的一個特色,一、二樓你弄一個特色出來,不要說蓋起來只有遊客中心,如果說要蓋起來只有遊客中心,像周議員講的空地就好了,為什麼要蓋起來給人家乘涼?一個特色就是突顯深坑的特色,然後呈現在裡面,也知道說新北市政府到底在做什麼,不要說我今天把他拆除蓋一個空的放在那邊給人家坐,這樣子我認為不大好,乾脆蓋個涼亭就好了。
黃區長美華: 針對議員的寶貴建議,我想我們朝這樣......
周議員勝考: 朝這樣規劃好不好?
黃區長美華: 現在其實規劃的除了串連老街以外,我們提供一個多功能的......
彭議員成龍: 我們周議員不是反對。
周議員勝考: 我就講了,我照他的意思講,做一些對深坑比較有特色性的展示場。
周議員雅玲: 其實老街那條他們賣的已經應有盡有了,真的是應有盡有了,召集人講的臭豆腐,還有一些飾品擺設,其實很多了,真的已經很豐富了,我是覺得說那個建物,區長剛剛有講說他有一些,你們還要分次先怎樣,後半段再怎樣,我聽到這個我是覺得說沒有做一個整體的規劃,我會覺得很可惜,我沒有反對拆除,我知道它已經閒置很久了。
周議員勝考: 50坪可以蓋多少?20幾坪而已。
柯局長慶忠: 那時候也是為了這個,市長、副市長還有秘書長......
周議員勝考: 你現在50坪的土地可以蓋多少?
黃區長美華: 我們沒有要蓋,只是做一個多功能的簡易活動場所而已。
周議員雅玲: 他剛剛一直強調是要做多功能簡易的,他一直強調。
黃區長美華: 就是這裡可以有街頭的表演,他們可以有小農市集在這裡,一個休憩的那個......
周議員勝考: 所以你現在不蓋房子了,拆掉就是做一個像小公園的類似這樣而已。
黃區長美華: 對,因為我們的經費就是這樣。
周議員勝考: 對,你為什麼說要蓋?你就說我拆除以後,這個就是空曠的地區......
黃區長美華: 對,我們把它美化,做為小農市集......
周議員勝考: 做一些街頭演藝的這樣子。
黃區長美華: 對,有小農的市集這些。
周議員勝考: 哪裡有市集?就是在那邊休息。
黃區長美華: 不是,就是提供一些文創的。
周議員雅玲: 你那個地方不可能再有市集了,不可能再有市集了。
周議員勝考: 你不要講市集,就拆除,美化綠化。
黃區長美華: 休憩。
周議員勝考: 然後你們要做一些台給人家坐,街頭演藝的場所,這樣就好了。
周議員雅玲: 他大概可以容納多少?你們這個有做後續的評估嗎?
周議員勝考: 50坪而已,好,拆除,其餘的你們自己......,又不蓋回來。
柯局長慶忠: 感謝議員,我們還是要去現場......
周議員勝考: 不用了......
周議員雅玲: 我坦白講,其實蓋與不蓋是看你們怎個規劃那個,比較便宜行事的就是打掉做一個所謂多功能,這是最便宜行事的,真的是最便宜行事的事情。
何議員淑峯: 後續規劃弄好一點。
彭議員成龍: 你應該蓋一個廁所,不然真的借廁所就很困難。
柯局長慶忠: 好,考慮到民眾方便的。
彭議員成龍: 對,要走那麼遠才有廁所。
周議員雅玲: 有,他後面停車場有洗手間,確定有。
黃區長美華: 我們會把這個納進來考慮。
周議員雅玲: 我覺得很可惜,那個地方這樣子弄的話。
柯局長慶忠: 謝謝議員,謝謝。
主   席: 同意拆除。 審查意見:同意報廢拆除。
散   會: 10時45分
          主  席  何  淑  峯