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第3屆第3次定期會109年05月28日 - 第1審查委員會會議紀錄

主   席: 我們先推選幾位委員,剛剛有協調過,請問各位意見,程序委員是周雅玲,法規是游輝宂,紀律委員是文崇跟蘇泓欽兩位,謝謝。
休   息: 13時37分~13時40分
主   席: 介紹一下,因為是新的委員會,李倩萍委員,周雅玲委員,羅文崇委員,蘇泓欽委員,宋雨蓁Nikar.Falong委員,何淑峯召集人。我們現在開始。
朗讀人員: 第一案 案由:為原住民族委員會補助本府辦理「推動都市原住民族基本權利及自治事務」及「提升都市原住民就業競爭力」,請同意由市庫先行墊付經費34萬9,000元,提請審議。
主   席: 請說明。
羅局長美菁: 召集人跟各位議員大家午安,這個是我們跟原民會爭取的都發方案,他們有兩項計畫在這個方案裡面整合撥款,一個是叫推動都市原住民基本權利自治事項,另外一個是提升就業力的計畫,總共經費是34萬9千元,要提請議會同意墊付,我跟議員報告,因為像就業競爭力的計畫,因為他們有時候是按照人口數,他們總經費本來就不高,所以分配給各地方政府的錢也不多,桃園100多萬元這一項,好,如果這一項桃園有100多萬元的話,我們明年再積極爭取好嗎?謝謝議員支持,謝謝。
主   席: 審查意見:同意墊付。
朗讀人員: 第二案 案由:為原住民族委員會補助本府辦理「109年度原住民族社會工作人員執業安全」計畫案,請同意由市庫先行墊付經費10萬8,600元,提請審議。
主   席: 請各位議員審議。
羅局長美菁: 它這個計畫主要是補充一些像社工人員的工作風險費跟他們的保險費,就是必要的降低他們的安全疑慮,然後有部分的採購設備跟物品等等項目,所以金額其實也不高。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你們辦公室有幾個社工?
羅局長美菁: 各三位,我們有兩個,一個是設在烏來。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所有的社工他們的保險費......
羅局長美菁: 這個是另外增加的,另外增加的費用,原家中心200多萬元的經費他們已經是一次撥齊,這個是另外再增加補助的10萬多元,請議員支持,謝謝。
主   席: 各位議員有沒有意見?沒有意見我們就同意墊付,繼續。 審查意見:同意墊付。
朗讀人員: 第三案 案由:為原住民族委員會原住民族文化發展中心補助本府辦理「109年度原住民文物(化)館改善計畫」,請同意由市庫先行墊付經費23萬9,220元,提請審議。
羅局長美菁: 跟議員報告,這個是我們第三年再度爭取的,因為前兩年我們其實已經先對三樓跟二樓的展櫃,恆濕的機器設備我們先做了爭取,今年是第三年,持續支持我們再把今年做完大概整個展櫃的部分都處理完畢了。
主   席: 各位議員第三案有沒有意見?沒意見我們同意墊付。 審查意見:同意墊付。
朗讀人員: 第四案 案由:為原住民族委員會補助本府辦理「109年度原住民合作社輔導計畫」,請同意由市庫先行墊付經費28萬元,提請審議。
主   席: 第四案,各位同仁有沒有意見?
李議員倩萍: 我是沒意見,可是我想了解一下什麼......
主   席: 請說明。
羅局長美菁: 這個就是按照合作社法去成立的,只是他要具原住民身分,我們現在在新北市裡面有30家的合作社。
李議員倩萍: 是像我們理解的像以前附屬在國小內的那種合作社嗎?
羅局長美菁: 不是。
李議員倩萍: 不然這是做什麼用?賣東西?
羅局長美菁: 他們大概就是比如說我舉一個例子,像烏來他有農場合作社,大概就是從事小農,然後他們就加入合作社這樣的組織。
李議員倩萍: 所以合作社他們有不同的產業類別。
羅局長美菁: 對,他會分,他有農業的或是其他的類別,我們在新北市光是原住民的合作社,我們有30家,實際營運的是有12家,其實我們每一年都會去輔導合作社,包括他們去跟政府爭取標案等等都是我們輔導的內容,但是更多的個人組成起來這樣的一個合作社。
李議員倩萍: 但是他的一個目標其實就是為了經濟......
羅局長美菁: 對,所以我們也有像勞動合作社。
周議員雅玲: 局長,我想了解一下除了剛剛倩萍議員所問的方向,你們成立合作社最主要的輔導對象還是我們的族人,對不對?這感覺就是一個單位是不是?你們輔助這個單位之後,藉由這個單位再去輔導我們那些社員,一般我們族人一定要有這個社員身分才會被輔導是不是?
羅局長美菁: 對,他要加入他的合作社,才會被這個合作社輔導。
周議員雅玲: 就像我們地方農會、漁會這樣的單位機構嗎?是這個意思嗎?
羅局長美菁: 對,他只是比較小的規模而已。
周議員雅玲: 就把他弄為合作社,我們之前都沒有嗎?
羅局長美菁: 都有,其實這個計畫是中央很多年的計畫,其實我們每年都有爭取合作社的輔導計畫。
周議員雅玲: 你這個輔導計畫是新設立的還是只是輔導現有的合作社?
羅局長美菁: 現有跟新設立,有新設立我們同樣會輔導。
周議員雅玲: 你們這個經費是輔導現有的合作社是不是?
羅局長美菁: 對,目前是這樣。
周議員雅玲: 他們就已經在進行了,為什麼還要去輔導他們?
羅局長美菁: 他們其實在會務的運作或是營運的部分,坦白說不是像其他漢人的社團這麼的會去處理他們的會務,所以我們還包括要幫他們做教育訓練,或者是做合作社的觀摩等等,還是要做很多的培力工作,對我們原住民的合作社,他們才有辦法在市場取得一定的競爭力。
周議員雅玲: 局長,那就更奇怪了,應該這樣講才對,你的合作社的之前前身還沒有正式上軌道之前,你們應該有一個所謂的培訓計畫,一旦已經培訓了其實應該就是有成立這樣的合作社讓他們自己去經營了,你變成說培力跟輔導是一起?
羅局長美菁: 我是不是請同仁幫我講一下前面那段?因為我這邊的部分,這個是我們每一年會針對現有的合作社,之前的培力其實那部分的工作我們比較少去涉獵,他們要去組成合作社這件事情,是他們成立合作社之後。
周議員雅玲: 他們不成熟不懂,怎麼會讓他們去成立呢?這個我們現在問題在這裡而已,我要強調的問題就在這裡而已。
羅局長美菁: 你說他們不懂怎麼成立合作社?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 老闆身分,這個合作社的每一個社員其實就是老闆身分,我今天出多少力我就賺多少錢,合作社只是一個平台,這個平台是專門幫這些社員去找尋他們有沒有政府的標案或大型的工程,所以他們在輔導計畫的推行,他們也要教裡面合作社聘請的行政人員,你怎麼樣去寫政府的標案,怎麼樣去看標案,怎麼樣去寫計畫爭取,合作社社員就是每一個老闆他們要負責去共同完成這個工作,拿到所有的經費就是大家平均分攤。
周議員雅玲: 你這樣子講我比較清楚,局長。
羅局長美菁: 因為議員也有實際參與。
周議員雅玲: 這樣才對,如果今天這筆經費其實我倒覺得我也建議局長,你可以多申請。這不是培力的問題了。
主   席: 各位議員還有沒有意見?沒意見,我們就同意墊付。 審查意見:同意墊付。 繼續。
朗讀人員: 第五案 案由:為原住民族委員會補助本府辦理「109年度原young青年返鄉工讀職場體驗計畫」,請同意由市庫先行墊付經費91萬元,提請審議。
羅議員文崇: 我想請教局長,這個young青年返鄉工讀計畫應該不是第一年,應該過去就有了,它的績效如何?
羅局長美菁: 最主要是讓大專的學生到公部門或是非營利組織。
羅議員文崇: 短期工讀。
羅局長美菁: 對,就是暑假的期間,希望可以增加他們在做中學跟學中做當中的一個實務經驗,像我們今年是分配到15個名額,包括我們會跟所有的非營利社團去做徵求,他們需不需要有工讀的人力來進駐,以今年來說像烏來公所、烏來衛生所都有這樣的人力需求,包括其他的民間團體,所以總共中央核定給我們15個工讀的機會。
羅議員文崇: 你這個我們先墊付了91萬元是還有中央的補助款?
羅局長美菁: 中央全額補助91萬元。
羅議員文崇: 就支付這15個名額?
羅局長美菁: 對。
羅議員文崇: 謝謝。
主   席: 各位議員還有沒有意見?沒意見我們就同意墊付。 審查意見:同意墊付。 繼續。
朗讀人員: 第六案 案由:為原住民族委員會補助本府辦理「109年度原住民幼兒學前教育」經費計2,291萬元,請同意就增加之41萬元由市庫先行墊付,提請審議。
主   席: 請各位議員審議。
周議員雅玲: 這筆費用是不是好像只有......的族人才有對不對?
羅局長美菁: 對,學前補助,兩歲到五歲,這個對中央來講是法律義務支出,所以他們都會全額補助給各個地方政府,這次是就增加的41萬元墊付,先前它總經費核定的是2,291萬元,我們大概一學期大概是1,400多位的學童可以接收到這樣的補助。
周議員雅玲: 有點像是幼兒園。
羅局長美菁: 對,幼兒園,是。
主   席: 沒有意見就同意墊付。 審查意見:同意墊付。 繼續。
朗讀人員: 第七案 案由:為原住民族委員會補助本府辦理「109年度補助地方政府辦理原住民族部落大學實施計畫」經費計378萬3,000元,請同意就增加之80萬元由市庫先行墊付,提請審議。
主   席: 同樣的增加的部分是不是?
羅局長美菁: 對,增加的部分。
主   席: 有沒有意見?沒意見我們就同意墊付,繼續。 審查意見:同意墊付。
周議員雅玲: 是人數增加所以金額增加?
羅局長美菁: 我們是多爭取了另外一項數位型的計畫,80萬元,他又再同意支持,所以再增加80萬元,謝謝議員。
主   席: 第八案 案由:為衛生福利部補助本府社會局辦理「109年強化社會安全網-脫貧方案家庭服務人力」,請同意由市庫先行墊付經費14萬8,200元整,提請審議。
張局長錦麗: 跟議員報告,這個是脫貧方案服務的人力,總經費是77萬5,200元,之前已經編了62萬7千元,所以這次再提墊14萬8,200元。
羅議員文崇: 可不可以請局長說明一下脫貧方案的簡單內容?
張局長錦麗: 是,脫貧方案基本上就是中央的一個,譬如說他是中低收入戶或者是低收入戶,他生下來之後就希望他們能夠來參加一個所謂的兒少發展帳戶,這個發展帳戶就是一直要到18歲,每個月譬如說他存500元,我們就相對也支持他500元,如果他最高是1,250元,但是他就是不能中斷,要一直存存到18歲,每個月,我們就很鼓勵,因為這個等於是對孩子來講也許是他未來再進修的教育基金什麼,所以就希望這些比較弱勢的家戶能夠來參與,但是這個部分的困難就是說,所以他就補助我們人力,我們一方面要去跟他們做宣導,一方面也要輔導他們來做參與,可是對那些弱勢的家戶他們比較困難,就是他們有的時候,說可是都不能拿出來,都不能提領,不能拿出來,所以對他來講,他會覺得我就一筆錢擺在那邊,可是我就不能夠支用,但是對這個當初中央在設計這個所謂的兒少發展帳戶就很希望未來這些比較辛苦家庭的兒少,他們等於是有到18歲滿了之後有第一桶金,所以這個就是所謂中央的脫貧方案。
李議員倩萍: 你說他不能中斷,那中斷了會怎樣?
張局長錦麗: 中斷我們就是要鼓勵他把它補足。
羅議員文崇: 萬一他如果真的因為是低收,萬一他們真的在繳款這部分還是繳不出來,中斷,那怎麼辦?我們鼓勵他補足,但是他就是補不足,怎麼辦?
劉科長倩如: 就是說因為一方面是我們要鼓勵他進來,但是進來之後要繳18年,這中間有可能就是因為他短期的經濟困難沒有辦法來繳這個錢的時候,我們就會去協助他做一些資源的媒合,譬如說我們現在在跟家扶基金會合作,因為他們也有經濟扶助的對象,是不是給他一些,給家長工作機會,或者給他物資,讓他能夠持續存款,這個中間如果有重大傷病或是死亡才能提出來,中央是希望他們未來這個錢是到18歲是為了他們的高等教育使用的儲蓄計畫,1,250元,低收、中低都可以。
李議員倩萍: 現在比例有多高?
張局長錦麗: 現在已經來申請的有44%,將近900多人,但是符合資格的大概有2,000人左右,所以大概一半。
李議員倩萍: 你們有沒有去了解那些不來申請的人他的難處在哪裡?
張局長錦麗: 有,所以我們都有做個案訪視,所以這個補助的人力是要去家裡面做一些個案訪視,去了解一下他有什麼樣的困難。
李議員倩萍: 你這個人力是增加多少人?
張局長錦麗: 其實中央整體的給我們是6個人力,這6個人力裡面,中央補助20%,我們自己要付80%,所以現在給的70幾萬元,就整個加起來70幾萬元,因為他少給了,去年就核定了,但是他少給了我們10幾萬元。
李議員倩萍: 我了解,你現在增加這個人力,就是協助這些未申請的人來申請,可是他的經濟能力上他就是不允許,你們要怎麼樣去協助他?你可能只是發現他的難處,可是你要怎麼去協助他?
張局長錦麗: 所以剛才我們有特別報告說,譬如說我們也可能媒合一些資源給他們,希望他們不要中斷,只要他們繼續有這個意願,有時候譬如說他們可能,因為事實上中低收入戶都有津貼的,所以有時候甚至我們都有實物銀行,所以剛剛我們課長特別報告說有時候......,因為不然拿錢也是要去買物資,我們甚至可以提供物資給你,只要他有意願,我們就希望能夠同步的成長,希望加強他這方面的能力,讓他不要中斷,這個方案是從105年開始,那時候生下來0歲才可以,之前的都不能,一生下來......
蘇議員泓欽: 如果有人知道的資訊比較晚,例如說小朋友三歲才知道有這個,這樣可以嗎?
張局長錦麗: 因為中央的方案就是從105年開始切,從那個時候開始全面參與,之前的不行。
蘇議員泓欽: 小朋友幾歲都可以加入嗎?
張局長錦麗: 就是0歲以後,譬如說105年,現在109年到4歲了。
劉科長倩如: 105年1月1日後出生的可以加入這個計畫。
主   席: 還有沒有意見?沒有意見我們同意墊付。 審查意見:同意墊付。 繼續。
朗讀人員: 第九案 案由:為衛生福利部社會及家庭署補助本府辦理「新北市政府守護家庭小衛星─脆弱家庭兒少社區支持服務方案」及「未成年懷孕服務及後續追蹤輔導服務方案」,請同意由市庫先行墊付經費462萬1,558元,提請審議。
主   席: 有沒有意見?
周議員雅玲: 局長請說明一下,我剛剛看說明第三項,是哪一筆預算?是未成年的懷孕服務後續追蹤輔導方案沒有編列為年度預算是不是?
張局長錦麗: 這個方案完全是中央補助的,就這200萬元,就是議員所指的是有關於未成年懷孕服務及後續追蹤輔導方案。
周議員雅玲: 我知道,我們本身的本預算沒有編列年度預算,這樣子墊付有符合我們的預算編列精神嗎?
張局長錦麗: 有,因為這是我們爭取來的,就是這個方案是一個新的競爭型方案。
周議員雅玲: 那為什麼沒有編入年度預算呢?年度預算為什麼會沒有?本預算為什麼沒編?
張局長錦麗: 因為這個方案是新的方案,中央規劃的一個新方案。
劉科長倩如: 應該說之前的部分都是中央直接承轉,用代付代墊的方式給,中央今年的部分他再納入我們的預算,然後補助我們兩個申請的服務單位的經費。
周議員雅玲: 是這筆預算原先都沒有補助的意思?
劉科長倩如: 是,沒有進入我們市庫的,都是用代付代墊,之前中央是這麼操作,但是他今年是第一次希望我們納入我們市庫的經費裡面去。
周議員雅玲: 這個比例原則呢?他補助我們多少?
劉科長倩如: 200萬元。
周議員雅玲: 那我們自己要編多少?
劉科長倩如: 這個沒有,就是依兩個民間單位,善牧基金會跟天主教福利會他們想要爭取的經費,他們會酌予總額是200萬元的經費支應,當然有要求比例。
周議員雅玲: 所以這筆經費我們幾乎都是用墊付的,我們本預算都沒有編?一毛錢都沒有編過?
張局長錦麗: 其實跟議員報告,因為他這裡面很多服務的內容,譬如說像我們有些未婚懷孕沒有成年的,她可能有些安置的費用、生產的費用,事實上都在本來原來的預算就有支應,甚至我們之前在去年的時候,我們還過了一個方案,就是小爸媽方案,跟這個也有關係,就是說如果你是在20歲以下的,其實家裏面沒有什麼家庭支持,甚至連做月子也不會或者是托育,譬如說孩子成長沒有辦法把他送到托育機構,這種小媽媽、小爸爸帶小小孩這個其實......
周議員雅玲: 她的原生家庭都不幫忙嗎?都置之不理嗎?所以才需要我們社會局的介入。
張局長錦麗: 對,有的是,所以我要講的是說他有些方案的內容其實基本上我們已經在不同的方案都有涵蓋了,只是說中央給我們這個人力經費是希望能夠做一個統整,譬如說現在我們都沒有個管,過去可能有民政局有幫忙或是社會局有幫忙,衛生局有幫忙。
周議員雅玲: 這200萬元全部都人事費用嗎?
張局長錦麗: 是,也有一些方案的服務費用,譬如說訪視的費用或者什麼費用也有包含在裡面,就不是純然只有人事費,還有訪視費。
劉科長倩如: 有訪視費,還有給這些小媽媽的一些營養品等等的費用。
周議員雅玲: 那我可不可以請教一下,這些小媽媽她們的原生家庭完全都......,這個其實我們在審查這個預算,這個會覺得有點衝突,像這樣的現象其實他們家庭的問題,除非說她已經隔代了,父母親沒有管了,離家的,類似這樣子的個案,你們才有需要介入,不然他們都有自己的家庭、自己的父母親,而且男女雙方的家庭其實他們應該都會介入不是嗎?我請教一下局長,今年109,就108年,我們講107年的好了,107年有決算,107年這樣的現象人數大概有多少?
張局長錦麗: 300多個人,確實有一部分像剛才議員講的,但是也有一種譬如說她在學校,他就懷孕了,可能她就沒辦法去上課了,甚至這個學校......
周議員雅玲: 這個學校會通報嗎?
張局長錦麗: 會,就會通報給我們。
周議員雅玲: 學校會通報到社會局的這個單位?
張局長錦麗: 對,我們就委託他,因為過去可能學校做學校的,民政局可能做民政局,我們可能做我們的,但是後來就會發現這些孩子可能需要一個統整型的服務,所以我們社會局就變成是那個總窗口,透過這個窗口的服務人員去連接,譬如說可能我們會跟學校說不行,現在她生完孩子還是要回去上學,你要給她建構一個比較好的環境、友善的環境,不可以歧視她,諸如此類的,她應該有就學權,就是她需要很多的一些溝通協調,甚至也有非常少數的孩子,譬如說她可能家裡面就是真的很有狀況,她也沒有地方可以生產,我們有時候還要負責讓她到安置機構,甚至有時候生下來的孩子,我們還要負責幫她出養,裡面涉及到很多相關的服務,她這個其實是需要......,後來我們在去年的時候就覺得說應該要有這樣的個管中心,所以我們也跟中央倡議,中央也覺得這個很好,希望能夠給我們一些補助,讓我們來試做看看,所以並不是全國都有的在做這個方案,但是因為我們做這個部分,甚至我們今年還加上那個月嫂的服務,就是如果她真的沒有人幫他做月子什麼,我們甚至還可以提供,順便教她怎麼樣處理孩子的問題,不然有時候說實在虐嬰什麼的,小爸媽的問題是比較多的。
周議員雅玲: 未成年是一直到他大學?
張局長錦麗: 基本上這個未成年我們是定義在20歲以下。
周議員雅玲: 20歲以下,就是說國高中我知道我最近服務的個案也是未成年的。
張局長錦麗: 如果需要的話都可以轉介給我們,所以我們現在拜託民政局轉介給我們,或者衛生局他們有時候在做服務的時候也可以轉介給我們。
周議員雅玲: 只是覺得說奇怪,怎麼會該編列年度預算他沒有編列到,所以需要做這樣的一個......,你們自己的說明第三項是這樣。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 沒有意見我們就同意墊付。 審查意見:同意墊付。 繼續。
朗讀人員: 第十案 案由:為衛生福利部社會及家庭署補助本府辦理「新北市政府社會局委託天主教耕莘醫療財團法人永和耕莘醫院辦理新北市愛維養護中心自動撒水系統裝設工程」,請同意由市庫先行墊付經費300萬元,提請審議。
周議員雅玲: 可不可以問一下那個灑水系統是什麼?
張局長錦麗: 就是消防系統,基本上是一個消防系統,中央是補助給我們300萬元,但是我們自己還要有70%的配合款,大概是698萬6千餘元,主要是說因為現在這些都是重度的身體障礙的這些朋友們在裡面,所以到時候萬一發生火災其實很危險,因為這個建築物也是比較老舊,所以當初並沒有配置這樣一個灑水系統,所以我們也跟中央做了一個申請。
主   席: 沒意見我們同意墊付。 審查意見:同意墊付。 繼續。
朗讀人員: 第十一案 案由:為配合內政部辦理「強化政府基層機關資安防護及區域聯防計畫」,請同意由市庫先行墊付經費566萬5,076元,提請審議。
主   席: 民政局。
柯局長慶忠: 召集人好、議員好,這個是配合中央的提撥部分,內政部有補助,他是連續三年的計畫,今年是109年的部分,中央是給我們260萬8,972元,我們本市應該配合的部分是305萬6,104元,這個都是跟中央配合所做的一些相關的資安計畫,戶政方面的。
周議員雅玲: 這是建構在我們戶政事務所是不是?這些資安的經費全部都在我們29區的戶政事務所。
柯局長慶忠: 都是設備,今年的項目有一些安全閘道器還有網路交換器,還有IP,都是電腦專門的一些設備,IP,還有終端防護軟體,資源管理使用者終端授權,還有微軟軟體。還有UPS轉接器等等的,這個都有詳細的項目。
主   席: 有沒有意見?沒意見就同意墊付。 審查意見:同意墊付。 繼續。
朗讀人員: 第十二案 案由:為辦理「本市新莊區瓊林市民活動中心報廢拆除」案,提請審議。
柯局長慶忠: 跟召集人還有各位議員報告,瓊林活動中心是在民國75年11月的時候完工的,現況是有地下一樓、地上三樓,地下一樓是儲藏跟避難室,一樓是銀髮及幼兒園,二樓是會議室,三樓室是禮堂,但是因為他是氯離子過高,所以其實在之前就已經停止使用了,108年的時候我們報市政會議同意要報拆,今年送議會這邊審查,未來的這個部分,未來的部分目前是計畫配合塭仔圳之後的重劃來辦理一些,如果還要在原址蓋活動中心或另外要做一些公益回饋空間使用的時候,是要等塭仔圳整體重劃,目前是因為他氯離子過高,也沒有在使用,我們就報拆。
主   席: 報拆完再重建?
柯局長慶忠: 報拆完要配合塭仔圳以後的整體計畫,目前還沒有進一步的計畫。
主   席: 你報拆是要等塭仔圳一起?
柯局長慶忠: 一起拆掉。
主   席: 是重劃就對了?
柯局長慶忠: 是。
主   席: 你現在報拆裡面有沒有寫說報拆是配合塭仔圳?
柯局長慶忠: 報拆的後續用途應該是有,有寫。
主   席: 報拆就是配合塭仔圳的拆除,准予報拆,然後配合塭仔圳的拆除,是不是這樣子?
周議員雅玲: 到底是配合塭仔圳還是因為它危險要拆除?
陳專門委員耀川: 因為是他危險我們都已經封閉起來了。
周議員雅玲: 對,應該是先因為危險的關係,他沒有危險之前,全部都是在做地方的活動中心嗎?拆掉之後他們會有地方使用嗎?使用率高不高?
柯局長慶忠: 現在地方是有提出希望蓋,因為後續整體還有塭仔圳的整體重劃,現在也不能決定在那個地方現在要蓋。
周議員雅玲: 那應該這樣講才對,因為淑峯議員也是當區的,應該是如果要配合民眾需求的話,應該是拆完之後重劃之後再蓋活動中心讓當地民眾使用,但是你講好像還是有做其他公益回饋空間,公益回饋空間做其他用途去了,我們的民眾使用不到。
陳專門委員耀川: 到時候重劃如果有其他機關用地,我們也會再蓋一個活動中心。
主   席: 現在給你拆,然後你拆完這個地就變成你們的土地可以賣,你要不要蓋活動中心不一定。
柯局長慶忠: 對,目前是還不知道。
主   席: 對,我現在要你但書,但書就是說這個給你拆完,但是你在這裡還要蓋一個活動中心。
柯局長慶忠: 是。
主   席: 所以你要但書,你要怎麼但書?
周議員雅玲: 要這樣講才對。
柯局長慶忠: 好,我們報廢拆除之後,我們那時候提報的文字是說,108年7月3日召開新莊區塭仔圳重劃區內瓊林活動中心報拆拆除重建計畫預定地調整......
主   席: 我們這樣子,同意報拆,然後配合塭仔圳重劃後此地做為機關用地,按原有土地蓋回活動中心供居民使用。
柯局長慶忠: 他現在就是為了要重劃,移位置的時候,應該說那裡如果重劃的話,我們還是必須要在適當的地方一定還要再蓋一個供市民活動還有相關功能的,因為他之前一樓有銀髮族俱樂部。
主   席: 就是那個地方機關用地,把這個原有的市民活動中心重建。
柯局長慶忠: 我們也希望。到時候一併納入考量。
主   席: 幼兒園我不管,我現在就是說你這個活動中心我同意你報拆,然後配合塭仔圳重劃,分回土地,你就必須配回機關用地蓋回活動中心供市民使用。
柯局長慶忠: 是,謝謝召集人,謝謝議員,如果這樣的話,其實我們對地方包括議員、包括里長這邊都能夠交代,因為他們真的也有需求。
主   席: 你就這樣寫。
柯局長慶忠: 是,謝謝議員,謝謝召集人。
主   席: 審查意見: 一、同意報拆。 二、配合塭仔圳重劃後,於此區機關用地新蓋活動中心供居民使用。
朗讀人員: 第十三案 案由:為「本市三芝區後厝市民活動中心-涼亭報廢拆除」案,提請審議。
柯局長慶忠: 這件的部分是在三芝後厝這個活動中心,我們應該是要有一個印給召集人跟議員,他這個涼亭其實柱子都裂了,裂了之後那個涼亭已經都把它圍起來,這個涼亭在75年的時候完工的,在79年9月的時候完工的,現在已經都剝落,而且非常危險,大家可以看到柱子的部分都已經裂掉,現在把它圈起來,現在就是說如果同意報拆我們把它拆除之後,那裡就整個當綠地綠化就好了。
周議員雅玲: 那涼亭不是比較好用嗎?民眾還可坐在那邊,拆掉不能再弄涼亭嗎?有遮蔽物的空間不能用嗎?你要用得這麼醜嗎?那很久了,你不可以再用遮蔽物供民眾在那邊使用嗎?
柯局長慶忠: 我們第一步先把它恢復成原來的綠地,我想因為那個空間適不適合在那個地方怎麼蓋,因為他以前的蓋都蓋得密密麻麻的,有這個部分的話我們會請公所再去看看,先把它恢復成綠地之後看看如果還要再蓋的話,要用什麼形式來蓋我們再來考量,不然它現在這個已經圍起來,而且很危險,觀瞻部分也不好。
周議員雅玲: 這個我曉得,原先蓋那個涼亭應該也是有時候活動中心沒有開啟的過程當中,旁邊有些綠地可以供年長者坐著休息,現在有些公園做好之後,很多長輩都會希望說有這樣的一個停駐空間讓他們歇坐休息,我的意思是這樣,不一定要大肆地蓋涼亭,也不盡然是這樣。
柯局長慶忠: 而且以前蓋的都沒有無障礙,所以特別要蓋兩階、三階,其實這對長輩很不友善。
周議員雅玲: 如果綠美化花種一種當然是很簡單。
柯局長慶忠: 我們先把他綠化,我們先把它拆除之後......
周議員雅玲: 也要能夠供民眾可以有坐的位置,好不好?不一定要蓋得那麼漂亮。不一定要蓋那麼大。
柯局長慶忠: 地方有反映的話,我們會再跟地方來做會勘。
主   席: 好,我們就同意拆除。 審查意見:同意報廢拆除。
柯局長慶忠: 謝謝召集人,謝謝議員。
散   會: 14時16分
          主  席  何  淑  峯
                周  勝  考