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第3屆第3次定期會109年05月28日 - 第2審查委員會會議紀錄

主   席: 我們就會議開始,各黨團不是有推薦的?
林專委順全 : 各黨團推薦的名單,法規委員會跟程序委員會跟紀律委員會的名單在白召集人你的手頭上。
主   席: 我的手頭上把他唸一唸就對了,我們現在看大家有沒有意見,程序委員一名,鍾宏仁議員。大家這樣有沒有意見?沒有意見,就照這個名單通過,法規委員會一名,林議員金結。
葉議員元之: 這個怎麼產生?
主   席: 這個怎麼產生?這要不要說明?它這個好像是各黨團一照比例,是不是?現在這個有協商嗎?
陳議員明義: 他說不知道有這件事情,他可以表示立法規或是什麼。
葉議員元之: 因為我們之前在三審,所有的推選都沒有參與到。現在二審也是一樣。
主   席: 所以林金結也是我們這個審查會的嗎?他今天沒來。現在他沒有來,大家有沒有意見?有意見我們就把他換掉。不然怎麼辦?沒來你們一直問我,大家有沒有意見?有意見我們就把他換掉。他沒有出席,各位同仁有沒有意見?法規委員林議員金結,大家有沒有意見提請討論。不是,我沒有意見,我是提起討論大家有沒有意見?沒有意見嗎?法規委員林議員金結,沒有意見,有意見講出來沒關係,我都會把結論寫下來再討論,沒有意見。我們就繼續。紀律委員推選兩名,是林議員裔綺還有廖議員先翔,紀律委員兩名。紀律委員就是如果你在開會的時候,可能大小聲什麼的就要送紀律委員會。你這個光明正大的會議,謝謝順全,大家對紀律委員兩名有沒有意見?有意見嗎?沒有的話我們就照這個名單通過。繼續。繼續就是我們二備金的部分。
主   席: 我們開始。
林專委順全: 第4頁新北市議會主管新北市議會的部分有兩項,第一個是建置審查委員會議事影音隨選視訊系統4,600,000元,第二個是手語翻譯攝錄系統設備1,050,000元。
主   席: 針對這個預算大家有沒有意見?沒有意見就照這個二備金動支數動支,通過。換市政府的嗎?好,現在我們開始,唸一下,用機關別的好了,現在秘書處的,來,秘書處。
朗讀人員: 請翻開第4頁108年度新北市總預算第二預備金動支數額表 2款001項新北市政府秘書處,一般建築及設備,本年度動支數5,500,000元,請審議。
主   席: 好,這個大家有沒有意見,這水塔壞掉是不是?
饒處長慶鈺: 那是空調的冷卻水塔,是為了空調放置在樓上的冷卻水塔,主要是16年折舊,然後颱風跟地震的關係,鏽蝕非常嚴重,為了安全所以做個整修。
林議員金結: 處長,你也可以請我們議員開配合款給你使用。
饒處長慶鈺: 非常謝謝議員在板橋區。
林議員金結: 不是,我那天質詢講的,就有公所......
陳議員世榮: 秘書處他沒有配合款。
主   席: 他們沒有。
林議員金結: 公所,我是說公所也是叫議員開配合款,我是說他也可以。
饒處長慶鈺: 我們這修繕完畢以後,應該還可以再撐一個很長的時間,對。
林議員金結: 公所來討,你也可以來討,我那天在講。
饒處長慶鈺: 他其實本來就是比較舊,他已經16年了,再加上去年有蠻嚴重的地震,在秀林那邊4月份有一個6.1級的,所以我們判斷是不宜再不修了,所以緊急去修他,也都已經執行完畢。
主   席: 好,各位同仁沒有意見嗎?好,那就照動支數通過。接下來是板橋,是民政局,後面都民政局,現在是用區長來報告嗎,二備金,對,叫板橋區公所板橋區長如果有在,請他來報告就好了,板橋區長嗎? 審查意見:2款001項新北市政府秘書處,一般建築及設備,本年度動支數5,500,000元,照案通過。
林區長耀長: 是。
朗讀人員: 030項新北市板橋區公所區政業務,本年度動支數:17,500,000元,請審議。
主   席: 那個板橋區公所的預算需不需要說明?
陳議員文治: 沒有,我大概問一下,你跳槽了。
林區長耀長: 是。
陳議員文治: 你來板橋多久了?
林區長耀長: 1年3個月。
陳議員文治: 1年3個月。
林區長耀長: 去年2月來的。
陳議員文治: 去年2月來的,OK,所以這預算不是你編的,會計主任有沒有換人?沒有,所以也是你編的嗎?你108年5月20日去簽這個,那前一年預算怎麼沒有把這個估進去?怎麼會這樣,我們去年的......,這一屆的預算去年年初才通過對不對?去年年初我們才通過預算,通過沒多久你就簽預備金,你前年的預算怎麼編的?是臨時發生什麼事情嗎?我看起來就是一般的改善跟整修,怎麼會這樣?
林區長耀長: 跟議員報告,因為我們一般正常在編列預算都是像這個時間點就已經在籌編明年度的,差不多每年的5、6月,6、7月其實就在籌編下一個年度了,所以大概預算因為又要經過市府審查,所以其實我們都差不多7月左右就送到市府,因為會有一些競爭型預算市府又要彙整整個預算的規模,所以其實那時候就是這兩個案子那時候其實,因為這個都是地方在預算編列......
陳議員文治: 我知道,這個看起來就是一般早知道有問題,我不是說預算本身的使用,我剛是說你這個程序上你怎麼會在前一年納編預算就把他納編進去,你是說原來公所有提,被主計處可能把他......
林區長耀長: 沒有,這都是新的地方建議事項,就是在籌編109以後,預算送出去以後地方才建議的要改善的事項,所以後來才簽動支。
陳議員文治: 是,但是如果是地方需要,那你也可以納入今年度的預算,然後預算一通過就再簽二備金的,並不是說臨時,地震什麼損害,趕快簽一個,這大家在用的不快簽不行,這個......,第一筆,第二筆7月還......,5月26日就簽,一定要預算通過,開始執行兩個月就要簽預備金的。
陳議員世榮: 對,我的問題跟陳文治一樣,我看後面有的3月就開始動用預備金的,表示你們年度預算都沒有編列,那後面有多少案子,3月、4月就簽。
陳議員文治: 後面有些就取巧,講白了就是取巧,不經過三讀程序,市長簽一簽就可以用了,對不對?你剛來吧,這不一定是你的責任,但是那公所的主任,為什麼會這樣?
黃主任淑華: 報告議員,剛剛區長有特別報告過了,其實我們就是在預算一個年度的大概7月就已經籌編完成。
陳議員文治: 這個改善就是說大概就是破舊。
黃主任淑華: 就是他要興建公廁。
陳議員文治: 就是年久失修,OK。
黃主任淑華: 對。
陳議員文治: 那去年的那個時候你也可以納入今年的預算,幹嘛一定要簽二備金,又不是緊急到說不勘使用或什麼,對不對?預算開始執行沒有幾個月就在想二備金在動。
主   席: 那個議員的意思你們很清楚,就是每次討論二備金都會有這些問題,就是說是什麼樣的緊急事件,一定要非得用不可,是不是要說明一下,你們願不願意說。
陳議員文治: 吳處長。
主   席: 有什麼緊急的一定要趕著現在。
陳議員文治: 5月你有審到吧?5月你來了吧?去年5月。
吳處長建國: 我快來了。
陳議員文治: 這條又被你閃過,所以這一個你沒簽到是嗎?5月26日你沒簽到是不是?
吳處長建國: 不過,我在......,是沒簽到,但是我在想是說,因為他是用70條第2款。
陳議員文治: 不是,你講那個款......
吳處長建國: 我知道,因為有沒有編......
陳議員文治: 你那個款在那邊,那你沒有實際去審查,你到時候說對,我這個都合法,你沒有去審查。
陳議員世榮: 有預算剛執行,你就動用預備金。
陳議員文治: 而且這個你可以在去年的,你說5月開始籌備可以在去年你們籌編預算,納入今年的預算執行,這不是急迫,這就是老舊。
吳處長建國: 他是已經......,他5月份的。
陳議員文治: 要修理OK,我覺得這正當,但是你就可以納入這個正常的公務預算。
主   席: 我先講一下,你們70條第2款是說原列計畫因增加業務量致增加經費,他們的意思就是說你應該是本預算裡面,你做到一半,沒編到的你去增加,這個主體本來就有編,你可能沒有編到其他的,你去增加,現在這個是民生公園的公廁改建,是臨時想到的還是說民生公園本來就在改建,那我們忘了編廁所的預算,所以因為這個原計畫費用因業務量致經費增加,是這個東西才能符合70條第2款的精神,我在這裡也再一次提醒我們新北市政府,就是不要隨便寫法條寫在上面,你們既然敢寫,你們就要說明為什麼是依照70條第2款,70條第2款的精神並不是這樣子的,他是說你有業務量增加,你才能用二備金,好不好?
陳議員文治: 你這個是很特定的民生公園,這是新計畫,原來有編民生公園,本預算有民生公園嗎?
主   席: 那個宏仁講一下好不好。
鍾議員宏仁: 區長,你剛去不是說怪你,但是我是覺得這個應該不會只有板橋的個案,我們主計這邊他們編預算的時候,可能各單位都要注意這個問題,這個問題顯然我們在編預算的時候,都會用往年加幾%這樣處理,其實那個細項不是核實在編,所以才會你們那個項目沒有包括到這個,因為這個都......,你看5月還有那個甚至於前面還有更早的,後面這邊,那表示說要編出來的時候,到底這些錢有預計要花在哪裡都不知道,如果例行性的維護,那個費用大概也抓的出來,但是如果有像這個要另外蓋廁所,或是那個費用比較高的,可以預先知道,你5月簽准那表示之前就有人反映,而且在規劃,我是說這個部分,我們不是要擋這個預算,但是這個大的方向應該不只是板橋,其他地方都有這樣一個問題,我是感覺說這個部分就是我們有要求說能夠在本預算反映出來的就在本預算,真的不得已才用二備金,謝謝。
黃主任淑華: 好。
陳議員文治: 我來猜猜看,這板橋議員這是你要的。
葉議員元之: 不是。
主   席: 一定有,有可能是里長或什麼都有可能,主計,我現在跟你提醒一下,你們市政府實在,我們二審就是預備金,那你預備金在動用或者是怎樣,你們至少在開會之前各審的議員,審查會都有議員對不對?當然不可能知道全區的公所發生什麼事,但是至少要該說明的,應該可以事前先溝通說明,或者會議我們會開的比較順利,是不是這樣子,是不是我說這樣子不過份吧,譬如說板橋,如果是葉議員人家他可能有爭取或什麼,那你們稍微說明一下,我覺得這是對單位議員的尊重,不然你現在來這裡你到底是說還是不說,對不對?會就很難開下去,你看還有這麼多公所的,然後我們委員也不曉得為什麼怎麼這有緊急到要動用二備金,二備金的精神你要不要講一下二備金主要的用途,以你的專業講一下,二備金主要是要幹什麼用的。
吳處長建國: 二備金當然就是因應一些緊急需要,比方他是根據預算法第70條還有3個條件。
主   席: 對,那他的緊急的強度不是你們應該多緊急,要先跟議員講一下這是多緊急,那你看現在來報告,你覺得有很緊急嗎?
吳處長建國: 這緊急的程度,這大家看法不一,他70條他有一個精神......
陳議員文治: 看法不一,你主管,你跟我說看法不一,這樣乾脆不要審好了,隨他的好了,看法不一,你有在審查嗎?
吳處長建國: 我現在意思就是說他......
陳議員文治: 這樣子,其實這個......,召集人是給你台階下,這個你去年沒有蓋到印章對不對?好,現在如果這個案子送到你面前你敢蓋印章嗎?我這麼問就好了,你敢蓋印章嗎?像這樣性質,二備金你敢蓋印章。
吳處長建國: 70條第2款他是原來有編預算,但是預算不夠。
陳議員文治: 原來預算的正式新計畫,還是原來預算不夠?
林區長耀長: 報告議員,這個......
陳議員世榮: 原來編列多少?這個動用800萬元。
林區長耀長: 我們的三個案子因為總共加起來1,200萬元,所以動用800萬元。
陳議員世榮: 才編400萬元動用800萬元。
陳議員文治: 你這樣會不會太奇怪了,去年不是物價波動。
陳議員世榮: 超過本預算差那麼多。
陳議員文治: 你說你來幾年?
林區長耀長: 1年3個月。
陳議員文治: 1年3個月,也沒你的事。
陳議員世榮: 這是不是為了選舉去做的。
陳議員文治: 也不是,這就是去年5月的,選完了。
陳議員世榮: 去年選今年的。
主   席: 召集人可以說一下話嗎?我再提醒市政府,如果二備金我們二審就這樣子都不問,那會變成怎樣你知道嗎?就變成你們市府的小金庫,就是你們只要在哪一個審查會不會過的,反正你就擠一擠決一決來我們這裡,叫我們幫你背書,所以我們二審的委員會承受很大的壓力,那這條每一條錢他到底他有多緊急,我希望你們各單位有這麼多的錢,到底是怎麼緊急,你們至少要想辦法跟委員,最少要有議員可以跟你們說這是......,我們結果是你們講的好像也沒有很緊急,那你們都沒有很緊急,那我們二審的,這個我召集人我怎麼主持,是不是這麼說?對。
陳議員文治: 召集人英明都聽你的。
主   席: 不是,我的意思是跟他說,這個東西議會有議會監督的權責,我們也是受市民所託,那這每一條錢都這麼多錢,那有可能如果依我的猜想,有時候是市長下鄉的時候,地方的陳情,我相信沒有地方的陳情,市政府不會自己想到這麼多,那他有什麼困難,有什麼緊急,是不是市府應該充分的跟議會來說明,也不要讓我們說我們沒給你過,到時候我們去地方,民眾、里長又不諒解,是不是?那這樣府會關係不是會很緊張嗎?我已經每次都在議會從議事廳說到審查會來跟你說,你們知道今天二審要開會,你們市政府做什麼動作,沒動作,就是等二審一定要讓你們過,你們是這種心態嗎?是這種心態,你們哪一條去溝通過,我等一下再看後面有哪一條,哪一個議員會知道說這什麼東西,所以我才會說這每一條預算,金額都很大,會到有時候二備金你們用的金額都很龐大,你如果去別處被刪,來這邊叫我們給你們,這是不是很不合理,是啊,你們也沒有追加減預算,然後就送到......,變二備金,以後就在二備金去處理,是不是這樣?
陳議員文治: 你說這三項,本預算才400萬元。
林區長耀長: 我們編,就剛剛召集人其實也特別提到,因為他這個案子是有三個案子,然後兩個是新建的,一個是整修的。
陳議員文治: 原因本預算編多少?
林區長耀長: 因為我們是統編在......,匡列項下是編了2,250萬元。
陳議員文治: 這三個還是?
林區長耀長: 不是,全部的公園的......
黃主任淑華: 全部的公園,板橋的公園,公園維護。
陳議員文治: OK,原來你這三個的話,這看起來是第2款是原來就有......
黃主任淑華: 就有編預算。
陳議員文治: 就有想定或設定他們這三個大概要花多少對不對?如果你計畫型預算你沒有計畫你怎麼......,這大概要多少,你一定是這裡多少這裡多少累計出來的數字,不然你的數字怎麼來,對不對?你一定所有的公園,所有那個每一個,這個收多少這個收多少這個是計畫的項目,各個計畫弄了就是這麼多對不對?那我問你原來這三個多少錢?
主   席: 賴秋媚議員。
賴議員秋媚: 我想要了解說這個當初就是跟你一樣,他的預算你們是怎麼......
陳議員文治: 本預算。
賴議員秋媚: 就是說你們預算怎麼編,然後你們原來的計畫是怎樣,為什麼會去用到二備金,然後要用到800萬元這樣子,就是你把他說清楚好不好?
黃主任淑華: 那個報告議員,我先這邊補充報告,因為就是我們公所的預算規模,我們就是編的資本門的修繕支出,大概都是就我們的維護,然後整修的案件,所以我們都是預算的規模大概每一年就是針對公園的部分,就是2,200多萬元,做例行性的維修跟修繕,那如果說你要再興建或者是,真的是原來的預算也不夠,自從去年林區長來之後,我們就是去年編今年109年的預算的時候,區長也看到這個問題,所以我們去年也經過市府的支持,就有多給了我們,也經過議會的審議通過,就有多給我們2,900多萬元的就是有關老舊公園的修繕的預算,我們108跟109就多了2,900多萬元,因為板橋的公園就是那個設施......
賴議員秋媚: 你的意思就是說過去就是這樣子的常態。
黃主任淑華: 對,他的規模就是只有這樣。
賴議員秋媚: 每一年我都不足,然後我每一年就是用我們第二預備金來使用。
黃主任淑華: 板橋也沒有那個,就是省著用,可是真的是就是很多的......
賴議員秋媚: 我聽起來就是這樣。
黃主任淑華: 真的啊,因為板橋的......
賴議員秋媚: 我現在沒有說你怎樣使用,我現在說的是說,我聽你說起來就是說,你每一年在你們修繕公園的部分就是不足的,然後每一年不足的部分就是都用二備金,就是像這樣子的匡列,因為我聽不出來,你這個800萬元是用於固定哪一個地方,就是統籌所有我今年公園要修繕的,或者是就是你們板橋所有的,然後加在一起這樣子,不夠的部分。
林區長耀長: 這800萬元是有確定這三個公園。
賴議員秋媚: 對啊,可是他剛剛沒有講,本來我是要問他說你原本的計畫是怎樣,他說不出來原本的計畫,他說的就是一個統括的概念對不對?我全部不夠的我就是用二備金這樣子,是不是這樣子?我聽起來是這樣子。
陳議員文治: 這筆錢都是以前處長的錯,就是要什麼就叫你們公所自己去籌,所以你們原來的計畫都被刪,在那邊的都被刪掉了,所以錢不夠用,可能有這種情形,是不是這樣?
鍾議員宏仁: 這要處長處理,這我看是通病吧。
吳處長建國: 我來做個回應一下,剛剛白召有提到就是說怕說,會擔心說,萬一有一些審查會如果把預算刪掉之後,那是不是會用到第二預備金,這部分的話應該是不會,為什麼?因為我們現在現行的法令就是規定,只要是議會刪減或動支的一些項目及金額的話,是不可以動這預備金的,所以這部分的話是不會有這樣一個狀況,那至於是說為什麼可以納入年度預算,那沒有納入年度預算就用第二預備金來支應這部分,那我想說可能這個部分是,因為預算他是編的時候他是提早,他有一些預計都是預先的,可能說在預計的這個部分的話,我們未來可能會再去跟相關機關做一些加強,那109年度剛剛會計主任他有特別提到說,109年度這部分應該是會改善,因為公園這部分的錢他已經比108年度多編了,照理來說你動支第二預備金的話,你次一年度應該要把預算補足,所以他在109年度的時候,他有幫這部分把他納入到109年度預算。
陳議員文治: OK,我就說明年不要看到。
吳處長建國: 對,所以的話訴請各位議員能夠多多支持。
葉議員元之: 處長,你可不可以講一下第二預備金的用途,因為我們剛剛已經都......
吳處長建國: 對,我們的第二......
葉議員元之: 因為我審預算一定要按照預算表,那剛剛召集人有提到70條第2款比較不符合,我覺得大家就是就法論法,第二預備金的用途是什麼?
吳處長建國: 我們的預算書的第一頁裡面,他就有特別提到,我們是預算法第70條的規定是說,第一個他是計畫修訂的時候,如果你需要修訂,總經費增加情況之下,那你可以動支第二預備金,這第一個條件,第二個條件是你計畫雖然沒有修訂你有編預算,但是你預算編列不夠的情況之下的話,那你可以動支第二預備金,這是第二個條件,第三個條件的話就是包山包海,所謂的臨時政事需要,那這是第三款。
葉議員元之: 所以臨時的什麼救命錢。
吳處長建國: 那當然我們在審核的時候,也是希望他們能夠納入自己的本預算,可是有時候預算他就提前一個年度編,不可能100%,在這樣的一個情況之下的話,一定會中間有一個落差,那落差的情況之下,那機關的話他們就會簽他們的需求,送到市府議程來,那市府的話衡量狀況然後再給他們核准或者是不核准這樣子。
葉議員元之: 我們現在是說,因為剛聽召集人講法,就是說動用二備金應該是有一個先決條件,那個先決條件到底是什麼,應該就是要先確定這個事情,否則的話我們去審預算的話,變成說無所適從,都變成個案,每個個案都不一樣,那審起來就會很花時間,那這一個案子到底他是符合哪一項,跟我們說明一下,就是他有符合二備金動支的標準嗎?那個標準是什麼?
吳處長建國: 就是年度他有編這筆公園修繕的經費,但是他編的不足,那他又有急迫性。
葉議員元之: 所以市政府是只要編預算,然後最後發現不足的時候,都可以用到二備金,是這個意思嗎?
吳處長建國: 他就已經符合動二備金的條件,那剛才在講是說,他是真的有到急迫這樣一個需求。
葉議員元之: 所以重點是急迫性。
吳處長建國: 這個也是其中的一項,對。
葉議員元之: 那這個急迫性是?
吳處長建國: 這急迫性的話就......
葉議員元之: 那譬如說我今天如果我另外一個公園的公廁,然後我就說有急迫性,那就可以動用二備金。
陳議員文治: 主要是你說服市長。
林議員金結: 召集人,我講一下。
主   席: 好,你說。
林議員金結: 區長,我們同樣的我們土城有一個叫做頂福活動中心,他也是跟你這個一模一樣都是在結構的補強,那在去年的時候我們就請他們提出,向中央爭取,本來編列大概去暫估大概要300多萬元,那麼實際上大概只要300萬元,那向中央爭取的前瞻200萬元,那不足100萬元的時候,本來是他有計畫向我跟陳世榮議員要各開50萬元的這個配合款,但是後來我有跟民政局局長柯慶忠講,就是說100萬元請民政局那邊來做這一個支應,我有跟局長,就頂福活動中心,所以說在去年提的時候,他們向中央爭取200萬元,同樣是結構補強,他們向中央爭取了200萬元的這一個前瞻基礎的補助,所以說應當來講,我們也希望就是說第二預備金儘量不要去動,當然可以......,因為結構性的這種東西,沒有辦法......,不是說立即的危險,應當還可以使用的情況,一方面也要向中央來要求補助,中央都會給,我們土城就是這樣子,你懂我意思嗎?
主   席: 好。
陳議員世榮: 我說一下好不好?
主   席: 好。
陳議員世榮: 主計你們自己要檢討,因為你們現在編預算編不出來,都給額度預算,其實他業務有需求,工程有需求,你們也沒辦法編給他,都是用額度預算,他今年需求3,000萬元,去年編2,000萬元就2,000萬元,他差1,000萬元你也不給,對不對?就是這樣子,然後才來想辦法,不是找議員的建議款就是動用預備金,對不對?像樹林明年要蓋個活動中心,才1,000萬元左右都編不出來,說叫議員的配合款去分擔,還有這種事,後來區長被我罵,才去新編200萬元,200萬元後面1,000萬元怎麼處理,再來動用預備金可以嗎?可以不可以?所以說你們這個編預算的時候你們主計要去檢討,不是給額度預算。
主   席: 主計,這一條不然我們先延好了,因為板橋也很近,再找一天再過來,這一條先延後,開會也不是明天就散會了,這一條我們先延後,反正你很近,區公所多溝通一下好不好?我們這條先延後,我們先刪......
陳議員文治: 我是沒意見。
主   席: 先延後,沒有不給你通過,先延後,我們說清楚好不好?沒有,等一下三峽,換三峽,一起延後,反正他一起來報告,接下來換三峽,三峽區公所。
林議員金結: 這難道不能讓他過嗎?
主   席: 不是,不是不讓他過,讓他再說明,現在先讓三峽來,三峽。
陳議員文治: 因為今年本預算有擴充,這都是之前區長編的。
主   席: 三峽區公所,這是緊急的,如果是賠償這要判什麼,沒辦法。
陳議員文治: 這沒意見,判決出來就要賠人家了。
主   席: 這判出來就......,這就真的有緊急了,這個你不用講,我們就要幫你講,對,因為這判決不曉得,所以這個不用說明,給你過。
陳議員文治: 他們也不敢去生一個無中生有的判決出來。
主   席: 不要說我們二審都不理性,其實我們也是很認真在審查的,好,接下來換五股,這納骨塔,說明一下好不好?
莊區長茂坤: 召集人,各位議員好,我是五股區莊茂坤,那我們孝恩納骨塔大概在民國79年完成就落成啟用,那目前大概塔位有2萬3,000多門,神主牌大概有2,300多門,因為經過30年,他那個建築在5樓有那個屋簷石塊會掉下來,去年2月我到任以後,我們是先行用安全護網先把他護著,但是因為預算裡面沒有這個經費,所以為了今年的清明節要把他完成,所以才動用第二預備金來做修復。
主   席: 好。
賴議員秋媚: 區長,我可以問一下,這個整個都修好了嗎?
莊區長茂坤: 已經完工了,大概月底開始要驗收。
賴議員秋媚: 所以將來還是會修嗎?還是說這一次修就已經把這個結構......。
莊區長茂坤: 現在目前是已經把屋簷掉下來的所有東西,跟樓下結構有問題的,我們大概都一併把他完成修復了。
賴議員秋媚: 就是說近期內都不需要再修繕。
莊區長茂坤: 都不會再有了,對,近期不會再修繕了,他那個建築就是八角建築,比較古式的那種建築,外簷有那個石條,就是用水泥做的石條,他會掉下來這樣。
主   席: 所以很急迫。
莊區長茂坤: 對。
主   席: 好,各位議員同仁有沒有意見?
陳議員文治: 沒有。
主   席: 好,沒有意見照動支數通過。
莊區長茂坤: 好,謝謝召集人跟所有議員,謝謝。
主   席: 接下來林口。
廖議員先翔: 召集人,請問一下不通過會怎麼樣?
主   席: 請主計說明一下如果這個沒有通過的話。
陳議員世榮: 追回。
主   席: 追回,說明一下。
吳處長建國: 他現在是沒有規定,他只有說這個決算沒有通過,大會沒有通過的話,一年視同通過,二備金沒有通過的情況之下,他是沒有特別明文規定。
主   席: 二備金沒有通過怎樣?
林議員裔綺: 沒有特別說明。
吳處長建國: 沒有特......,因為這個錢已經都跟決算一樣,他已經花掉了。
陳議員文治: 沒有通過,決算再繼續弄,弄到不讓他過,把他減列掉,就要追繳。
主   席: 補回就對了,好,林口,你是區長嗎?來,報告一下。
陳議員文治: 這個4月14日,你4月的時候到任了嗎?
劉區長淑芬: 還沒。
陳議員文治: 好,這樣就是新莊區長的問題了。
賴議員秋媚: 新莊朱思戎。
主   席: 新莊區長怎麼了。
賴議員秋媚: 他調到新莊。
主   席: 這朱思戎花掉的嗎?
賴議員秋媚: 對。
主   席: 這要叫朱思戎來報告。
陳議員文治: 這更誇張,4月14日就簽了,你們的本預算這一個關於那個......。
陳議員世榮: 後面還有3月的。
主   席: 這個叫朱思戎來講,朱思戎跑去哪裡,好啦,先給他說明什麼急迫性,說明一下好不好?
劉區長淑芬: 各位議員好。
陳議員文治: 不是他簽的,你要叫朱思戎來說明。
主   席: 他說明不清楚就要叫朱思戎來說明,朱思戎在隔壁嗎?沒有。
陳議員文治: 那就擇期再審。
主   席: 他來了讓他講一下。
劉區長淑芬: 這個跟各位議員報告,因為這個案子主要是當初社會局擇定我們湖北活動中心的二樓要做公托,那時候他們已經都預算都編好,都要進去了,可是後來就是會勘之後,發現說我們的一樓其實有壁癌,還有廁所,然後外牆也有一點剝落,那時候就是我們有跟當地里長討論說,是不是現在也來推動我們這個市府的銀髮俱樂部,老人共餐的部分,那時候里長也同意,因為我們在前年沒有編這筆預算,所以那時候就一併做整修,所以才產生這樣子的費用,那當初會有那個急迫性是說,因為小孩子要進駐到我們二樓去了,可是我們一樓都是壁癌,所以油漆都會掉的到處都是,其實確實在我們還沒整修之前,我們的湖北活動中心的使用率差不多才五成,那我們去年整修之後,我們的使用率有提升到86%,因為這個當地的居民也認為說,現在進去很明亮很舒服,因為以前裡面就是......,因為這棟建築物也已經去年的時候已經28年了,那他是耐震都沒有什麼問題,主要是說他已經還蠻老舊了,那公所每年在這個修繕這個活動中心的費用都是一個基本數而已,沒有辦法做這樣大規模的整修,包括電線都拉過,所以我們才衍生這樣的費用,那就是為了要配合我們公托一併做開幕,修繕的部分,所以才簽了第二預備金。
陳議員文治: 這個我知道,不是說這個錢花在那邊不行,只是說你們......,朱區長也做好幾年了吧,那為什麼......,這一個要在那邊做公托,這個應該都不是臨時決定的,都不是籌編預算的時候決定的,平常這樣子的壁癌,就是說剛好籌編以後才發生壁癌,半年就開始一直生出來,不是吧?像這樣子的經費,就剛......講的,本來你公所就要掌握,這些我要弄到好,弄到讓市民可以使用,大概需要多少錢,那也有可能在這個過程,他有編你剛講的一個基本數,那是都被主計處那邊砍下來,這第一個,第二個我想這個林口不只這樣子,不只老舊活動中心也不只這一個吧,對不對?那如果不夠的話,是不是你們原來就有這些,有掌握這些狀況,是不是應該最好是提夠,那你今年的本預算有沒有增加?
劉區長淑芬: 報告議員,因為我們大概現在做的都是比較局部的修繕,就是哪裡壞哪裡修理。
陳議員文治: 我知道。
劉區長淑芬: 那湖北是整個都全部一起做。
陳議員文治: 剩下其他活動中心呢?
劉區長淑芬: 現在剩下其他......
陳議員文治: 我是不熟,陳明義議比較熟,他比較清楚。
劉區長淑芬: 我們現在大概就剩下西林活動中心比較老舊,所以我們一下子修飲水機,然後一下子修冷氣換冷氣這樣子,大概......
陳議員文治: 那為什麼不在本預算一次編到足。
劉區長淑芬: 本預算裡面其實我們本預算編的不多。
陳議員文治: 你最熟。
陳議員明義: 區長,這應該在朱思戎任內跟你沒有關係,但是因為你接了這個職務,其實我是覺得是這樣,包括前面的板橋、五股都這樣,其實我在看這種東西,我們都是希望把他導入一個正常的預算的編列跟執行的模式,希望是如此,而沒有針對板橋可以,五股不講話,林口,不是這樣,那是他講的不是我講的,但是我必須這樣講,看起來這個數字是裝修費用,他並不是修繕費用,我這樣講應該合理。
劉區長淑芬: 當然也有包括裝修費用。
陳議員明義: 他是裝修費用,他就是一個裝修費用,那為什麼他本來要做托兒所變成銀髮族,怎麼瞬間......
劉區長淑芬: 沒有,二樓還是做公托,一樓還是做銀髮俱樂部。
陳議員明義: 對,那原本的一樓做什麼?
劉區長淑芬: 原本的一樓就是做活動中心,就是居民集會的時候使用的。
陳議員明義: 那活動中心跟銀髮族有什麼衝突嗎?不然就是重疊的,所以你這就是修繕活動中心,對不對?所以這就是一個裝修的費用,沒有關係,其實我覺得任何一個議員都有可能有他的想法,包括我包括陳文治,我們都會有想法,可能明天我在新莊我也有個想法,跟新莊區長講應該怎麼做,或者某人在林口或在五股都OK,只是我們都希望導正,因為這個太離譜的是他4月,才在4月,4月搞不好我們預算還沒審完,剛審完,這個東西因為對不起,因為我在選舉,所以時程上面有點亂掉,所以這個是我們大家要討論的,那不是光針對林口,不過我想這個東西應該不會大家不同意,因為已經執行完了,不過像這些東西真的要去思考一下,那在這個裡面,我們剛剛處長有提到,400萬元以上要事先要送議會。
吳處長建國: 經常門400萬元,資本門不會。
陳議員明義: 經常門才要,資本門不用。
吳處長建國: 對。
陳議員明義: 經常門才需要,OK,好,那就沒有......
陳議員世榮: 他這個4月還算客氣,後面很多3月的。
主   席: 好,那這個......
陳議員文治: 今年本預算沒有增加是嗎?
劉區長淑芬: 今年修繕的沒有增加。
陳議員文治: OK,那你如果說還有活動中心需要的話,你要不要一次今年納編的時候把他解決?不然以後個案都拿過來。
陳議員明義: 文治,我補充問一個問題,區長,因為剛才我們召集人問說你是區長,我說真的,不是他這樣問,我在林口服務處很多人跑來問我說區長是誰,我都不知道區長是誰,我知道你很辛苦,但是我的意思是說,在整個林口現在新興發展有很多東西,我要拜託區長,林口11個議員,我還是講一樣的話,每一個議員都要去考量到他,我們五股區長在這邊,我們五股所有的事情他都很平均的去通知大家,林口......
陳議員文治: 人家傳說林口只有一個議員.
陳議員明義: 不要針對人,我只要針對事,我的意思是說區長很辛苦,你在泰山的時候就不會如此,你在泰山我看到你就是容光煥發,在林口你到任那麼久,我還沒在街上遇過你,活動我也沒遇到過你,所以我覺得你一定是很辛苦,但是我的意思是說,你現在坐到這邊,朱思戎在林口如魚得水,你看現在到新莊去,我也希望在那邊是如此,有些東西坦白講一定要去思考到其他議員的感受,我必須這樣講,你剛講這個活動中心幾年?28年?
劉區長淑芬: 對。
陳議員明義: 又不是你,是朱思戎,你知道我們運動公園那個圖書館多漂亮的房子,28年被拆掉了,他也是因為壁癌海砂屋,那這個標準怎麼來,那就是區長有壓力,一樣,我相信其他議員不會給你這樣的壓力,但你在處理這些過程中,去思考一下這樣好不好?其實你可以把壓力分成11份,我們幫你承擔一些,你就比較會有笑容這樣,好不好?謝謝。
主   席: 換鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 我講一下,這個活動中心完成的時候,我還是有去,我有去。
劉區長淑芬: 謝謝議員。
鍾議員宏仁: 當然就是有點風光,當然這是沒關係,我也不是說反對這邊有修繕,但是我是認為本預算可以處理的要處理,再來就是說,也不要只有選擇性,因為其他地方也有很多要把他裝修的很漂亮,我也很贊成,不要說這要交給誰或誰來說就只處理那個,也不公平,對我們林口其他的建設或活動中心也不公平,之前你看這那麼久都不修繕,為什麼都不修繕,你看情形很壞才來修繕,因為要交給別人用,或者說有一個特別的一個講法就花這麼錢,而且不是在本預算,我們對這樣是比較有意見,希望在本預算納編,那你回去也整理一下,看林口區跟這個類似的,一直沒有被修繕的,也把他編進來,我叫處長,我們都會支持,處長我這邊還是要再重複,這個二備金使用,還是要儘量減少,那表示我們平常在編預算是核實的,因為我們在其他審也是一樣,我們在審預算的時候也是一樣,尤其是資本門很清楚,要有計畫性,我們市長都要有前瞻的準備,那明年要做什麼,當然要先盤點,這個表示我們政府是有計畫在推展我們的市政業務,對不對?有一些大筆的資本門你都不編,我們在審其他預算的時候都是把項目,還有多少金額都一條一條看,其實合理我們都會給,講不出來才會不給,對不對?你那個一些經常性的維修,那個有一定的處理,這個沒話講,那個額度可能跟上年度差不多,但是知道這裡有狀況,有大筆的開銷,那個要另外編進來,我們因為那就是有實際的狀況,而且被反映,包括里長還是說有很多反映,那就編進去就明年度做,有計畫的做,好不好?所以你回去也是盤點一下,該編出來就編出來,區長主政,我們公所那麼多優秀的人員,接到反映實際去看,該編就編,也不一定說誰講的就做,好不好?謝謝。
劉區長淑芬: 好,謝謝議員。
主   席: 賴秋媚賴召集人。
賴議員秋媚: 我問一下主計,明年我在審的時候會不會二備金的使用也是一樣3月、4月就已經奉市長核准,會不會又有同樣的情況?因為市政府二備金是可以這樣子給的話,如果是可以這樣子用的話,其實有29區......
吳處長建國: 我在想是跟幾月應該比較沒有關係。
賴議員秋媚: 沒有關係,是跟市長有關係。
吳處長建國: 不是,我覺得應該是回歸於剛剛議員所講的,就是回歸他是不是急迫這樣一個本質。
賴議員秋媚: 不是啦,處長,你也要算急迫性。
吳處長建國: 如果他是急迫,他可能1月、2月,對。
賴議員秋媚: 你聽我講好不好?你如果要說急迫性,那這是怎麼說急迫性,你說這個活動中心好了,你覺得他有可能是臨時才決定要整修繕的嗎?
吳處長建國: 這個東西我們會回去再檢討,那我......
賴議員秋媚: 處長,我現在是跟你說,這跟誰有關係,那我們新北市29區有這麼多的議員,其實我們現在很多議員都是面臨到就是,我們很多在建議上,他們說所有議員的建議是要提到一個什麼平台。
主   席: 什麼平台?
賴議員秋媚: 對,聽說裡面就是主計、財政。
主   席: 什麼樣的景觀平台,說來聽聽。
賴議員秋媚: 對,有一個平台上去,然後每件來審核看看哪一個他的優先順序,到底是急迫性第幾級這樣子才可以使用,是不是包含我們的預備金,這一點請我們處長先說明一下,因為我最近碰到的大概許多的這個,只要是要爭取經費都說,對不起議員,這個是我們市府現在有編有新增了一個什麼平台,就是要送到那邊去,有一些委員。
吳處長建國: 動支第二預備金的部分,不只動支第二預備金,動支任何的錢的話,基本上他都會有一個SOP公文的一個走的一個流程,當然都會會到我們主計處,如果是有一定條件的話會會到我們主計處,至於講到那個平台的部分。
賴議員秋媚: 跟主計處沒有關係。
吳處長建國: 我自己本人沒有參加過什麼平台。
賴議員秋媚: 那你有聽說這樣子的,你不知道。
吳處長建國: 我不清楚,因為我自己本身沒有參加過平台。
賴議員秋媚: 你不清楚,別人都點名說主計,還你不清楚,好。
林議員金結: 來,處長,金結,我跟你講一下,當然我們是講輕重緩急,我們議會我們在看這個預算的使用動支,雖然是沒有違法,但是他有沒有很急迫性,你剛有講見仁見智,我們如果說剛剛我們召集人講的,你分ABC,A的話是緊急,BC這是屬於可能B或C的,但是我是覺得就是說,當然我們做公托,林口這做公托,當然公托有這個迫切,因為需求很大,那你就跟我們議會講就這個有很多的小朋友他們必須,有一直來陳情,那我們希望就是說林口趕快弄一個這樣的一個公托,來供我們所有的這一個市民使用,我覺得這是可以的,你如果要說緊急,我覺得對我們來說沒有一項是緊急的,對我們來講我們沒有感受到,那我覺得就是說既然都已經做了,那我們議會這邊來全力支持,我們的整個市府政策他都是嘉惠民眾,那我是覺得就是說林口應當你要跟這一個地政局講一下才對,林口跟我們的土城一樣,我們都有市地重劃區,那邊應當還有,應當都可以,是不是可以來納入使用,不要老是動用第二預備金,像我們......
主   席: 他這個重劃區有劃在一起。
林議員金結: 我知道,我是說了解一下看是不是可以建議。
主   席: 重劃區才可以,這個有在重劃區裡面嗎?沒有,對,好,各位議員同仁,那這一條就是......
陳議員文治: 我問一下今年你簽了沒,有沒有簽預備金,今年有沒有簽?
林議員金結: 我不知道湖北活動中心有沒有在重劃區裡面?
劉區長淑芬: 沒有。
主   席: 沒有,這個沒有,所以不能用那個基金。
陳議員明義: 在重劃區裡面用重劃基金,不是重劃基金平均地權基金也是可以。
鍾議員宏仁: 不可以。
陳議員明義: 平均地權基金可以,平均地權基金是回到母基金裡面,重劃區用重劃基金,十年以後就回到平均地權,所以我告訴你。
主   席: 一半留在那邊,一半回歸母基金。
陳議員明義: 那個你去問區長,他眼淚都流出來了,那個是小金庫不是他用的。
主   席: 好,這一條各位議員同仁,這個公托,小朋友在用的這個有沒有意見?沒有意見嗎?好,各位議員沒有意思,但是請朱思戎區長下一次會議的時候列席,來,下一條,石門區公所。
陳議員明義: 區長辛苦了。
林區長俊宏: 這個是補助款。
主   席: 活動款。
林區長俊宏: 是。
陳議員明義: 這公所辦的是不是?
林區長俊宏: 是,召集人、各位議員大家好,那這個是我們有一個平台的工程完工,那我們希望辦一個啟用的典禮,所以有去申請台電的回饋金,因為是在年底,他10月申請到,11月要辦,因為他核銷需要預算的程序,所以我們有走這個動二的程序。
主   席: 這回饋金的。
林區長俊宏: 是,收支對列的。
主   席: 好,沒意見。
林區長俊宏: 好,謝謝各位議員。
陳議員明義: 那就多要一點。
林區長俊宏: 我正在努力。
主   席: 接下來民政局,唸一下好不好?
朗讀人員 : 3款001項新北市政府民政局及所屬,本年度動支數:58,000,000元,請審議。
主   席: 這個有細項嗎?要不要一人一份,這這麼大的金額,要稍微看一下。
柯局長慶忠: 好,我馬上印。
主   席: 好。
陳議員文治: 本預算編多少?
主   席: 所以這一條主要就是活動中心的改建跟公園的改建兩個業務對不對?那活動中心大概報告一下好不好?你先報告。
尹主任嘉郁: 這項的話108年度的時候一共編了8,371萬元。
陳議員文治: 8,371萬元,你這樣子預備用多少?
尹主任嘉郁: 這一項的話是申請動支3,000萬元。
柯局長慶忠: 因為去年的,主要是跟議員報告,召集人和議員報告,主要是去年很多的建設,議員的這個配合款的這個部分,最後都公所這邊來進行,主要都這個部分,所以其實都是議員的建議款沒有別的項目。
主   席: 你說這一條是不是?
柯局長慶忠: 是。
主   席: 3,000萬元。
柯局長慶忠: 對。
主   席: 是議員建議款。
柯局長慶忠: 不是,這所有的議員,指定動支,對,所以也不是我花的,就是說議員有一些建議事項要做的時候都要用這個。
陳議員文治: 公園這也是嗎?
柯局長慶忠: 是。
陳議員世榮: 這編給議員的嗎?
主   席: 不是。
柯局長慶忠: 不是。
陳議員明義: 這是要編給二審的,不是編給議員的。
主   席: 我們開給公所的在這邊。
柯局長慶忠: 去年開進來的時候,有些單子就是我這邊收下來做,對。
陳議員文治: 你們本預算的?
柯局長慶忠: 不是。
主   席: 是議員配合款,議員建議款。
廖議員先翔: 你確定每一筆都是吧。
柯局長慶忠: 對。
廖議員先翔: 明細提供了之後,因為現在議員建議款都有上網公告,所以我們一筆一筆對,應該不會有任何一筆的落差。
柯局長慶忠: 對。
主   席: 好,那個鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 預算執行上我是在這邊跟我們民政這邊也講一下,實際的例子,我們主計這邊可能心態要調整一下,現在有很多建設是原來就是,可能是上一個年度就準備要做的,那結果都卡在那邊,卡在那邊都沒有預算,其實有啊,本來就有編的,為什麼沒有,然後我們可能也像教育局的部分,還有民政,我等一下舉實例,結果都叫他說先去跟議員要,要不夠我們上面再給,這個是倒過來,正常的建設,而且是本來就要的計畫的建設,竟然會說先去跟議員要看看,不足的我們再撥,這樣讓那個進度一直慢下來,秋媚跟我都有問,像那個豐年國小,他那個二年前就要做了,去年沒做,到最後今年他說也核定,但是校長跟家長會一直來要錢,說跟議員要,要到最後定案,討到年底嗎?今年就等於是不用執行,像那個新莊副都心裡面有一個公園,沒有廁所,旁邊蓋BOT資訊停車場,他說以後用裡面的廁所,結果那個裡面廁所在地下三樓,而且在很中間,那誰會去,那根本不是為......,不然你們再去商量叫他們蓋在公園邊,不是這個樣子,但是後來去年就決定要做,本來去年就要執行,那後來因為那邊住戶有意見,怕那個門口比較還被看的到,後來換一個位置以後,今年跟我們講說沒有預算,我們朱處長就說沒有預算,我說去年就決定了,而且只是變更一下位置,會變沒有預算,結果他說叫議員先撥,撥出來他們再想辦法,到底現在是怎麼回事要不要說明一下,現在是反過來嗎?兩年前就決定要做了,而且是建議,而且決定去年就做,結果稍微改變,他說他去年跟我商量,要不然就用明年度的預算,因為已經快到年底了,現在到底是怎麼......
賴議員秋媚: 這要問一下我們建國處長,這樣到底是有沒有急迫性?
主   席: 這個急迫性的......
鍾議員宏仁: 現在是反過來做。
主   席: 有沒有急迫性我們大部分都會尊重機關他們報上來的一些申請的一些理由,大部分我們都會尊重他們,這個是急迫性的問題,剛剛提到那個......
鍾議員宏仁: 我剛剛講的例子是說本來去年要做沒有做,還跟我商量說用今年度的預算,因為開春就來做,結果現在已經要過半年了,然後我說為什麼好像沒有動,他說沒有預算,我說為什麼沒有預算,他說你們議員撥,撥剩下的我們再說這樣。
主   席: 我講是說先去跟議員討建議款之後,然後再那邊Waiting在那裡。
鍾議員宏仁: 那是延宕啊。
主   席: 對,在那邊一直等待這部分的話,我們回去再加強宣導,我是想說因為市府是一個團隊,每一個單位的話他們身上都有一些責任,他們覺得說是不是這部分能夠這個議員的建議款的話,那他們也可以做一些分攤的話,對他們的預算也可以減少一些壓力,我想他們可能是基於這樣的一個想法,那這部分的話如果覺得是有需要再檢討的話,那我們回去的話也會去跟這些相關單位的話,我們再做一些宣導。
柯局長慶忠: 我這邊因為業管,我這邊有29個公所,那當然現在有議員的建議款,那公所這邊當然會尋求議員的支持,那在這個支持的過程當中,當然抱著一個善意就是說,議員如果幫忙支持,到時候在地方,這個我要跟所有議員報告,不分黨派我都跟區長講,地方如果有做你要去說這個議員都很支持,那這是一個善意,但是如果這一個善意的表達有時候區長如果在協調過程當中,甚至科室主管就說,會變成反過來講,所以造成鍾宏仁議員講這個部分,我們也都聽到很多這個部分,我都說我們不可能這樣子,我也不會這樣子去說,變成說好像議員你要出一點,甚至也有些地方他變成說,他有十個議員然後最後就變成,反過來會變成,有的說其他九個議員出了,議員你要不要出,這樣子對那個議員也是並不好的一個感受,所以我這邊一定也會再跟區長這邊來做這樣子的表達,我們可以爭取這個議員的支持,但是不能讓議員反過來覺得說,你好像在跟我要,就是一個善意,如果都出自議員的一個自由的決定,有時候一些建設,他可能在溝通的過程當中,可能最先要這樣,可能大家共同討論之後會變更大,最先標的可能是500萬元,可能大家討論一下說不然這樣順便那個做一下,可能有順道說,事實上要把他做更好,可能多了100、200萬元的時候,可能就會有這個錢的問題,所以這會變成是超出原有的這個部分,常常會有這個情況,因為當初編的標的設想是A,真正下去看是A+B或是A+A-,A-的情況比較少,大部分都是A+,甚至A++,這部分也跟議員說明,但是我們會儘量精確的在事前跟議員這邊來報告跟溝通,跟地方做好溝通,以上報告。
葉議員元之: 我問個問題。
主   席: 等一下,來,林裔綺議員。
林議員裔綺: 我想請問一下,剛剛有說到在這裡1、2項我們編列了8,300萬元對不對?然後後來二備金動用了5,800萬元,那剛剛......,我剛是說1、2,1、2加起來是動用了5,800萬元,那這1、2項我們本預算是編列了8,300萬元對不對?第1項是編列8,300萬元,然後這部分是動用了3,000萬元,那我想請問一下,剛剛局長有說過,這部分是因為在去年我們議員配合款的便簽都跑到民政局。
柯局長慶忠: 有些我收,我這邊收起來做。
林議員裔綺: 對,那你收起來做就是先用你的本預算支應,然後不夠的你們才動用第二預備金,那我就覺得很奇怪,因為我們在去年的時候有分了資本門跟經常門,後來把整個改成資本門,那這樣是不是以後不管是用在民政局或者任何各局處,只要你們本預算當時沒有把議員款的編進去,是不是以後都要動用預備金?去年是不是有這種情形?
主   席: 那個從經常門改成資本門的情況是去年才改的。
林議員裔綺: 對。
主   席: 所以他這筆動的也是......
林議員裔綺: 我知道是去年的事情,那今年不會再發生。
柯局長慶忠: 是不是說應該說第二年,今年我們做了調整,因為我們第一年做過了,所以第二年知道說我這邊,我會做一些調整。
林議員裔綺: 那你們去年原本其實我相信你們可能會說不知道,可是朱市長後來銜接到侯市長的時候,我相信你們其實原本就打從心裡已經要把經常門收回去改資本門,所以,好,你們就算在整個預算上面沒有編列完成,等於不夠的,每個包括教育局,什麼局,你們不夠就用第二預備金來支應,那今年度......
吳處長建國: 今年會改善。
林議員裔綺: 好,那今年會改善,可是今年會改善又發生了一個問題,其實有時候你們幫我們議員編列在各區公所的部分,那其實還有不足的部分,或者是我們可能會支應到其他的局處在使用,那這樣子以後這種情形,你確定今年度不會再發生?
吳處長建國: 我是說因為這才剛開始,108,那我們今年會......
林議員裔綺: 還要再磨一年就對了。
吳處長建國: 我們會大幅改善。
主   席: 我可以問一個問題。
吳處長建國: 因為這個經常門變資本門,這是第一年在用。
主   席: 林裔綺議員的問題就是說本預算已經匡列了,議員的建議款,你又來我們這邊申請,這是中央有什麼問題嗎?
陳議員文治: 匡列是今年才開始匡列。
主   席: 他如果在本預算裡面,他已經有些部分包含匡列,在本預算,現在來二備金。
吳處長建國: 這是108的。
主   席: 編不夠嗎?不知道議員這麼熱情就對了。
林議員裔綺: 因為你們去年沒有匡列,所以我們大部分都用在民政局,所以民政局就用到你們的本預算,然後不夠的部分才用第二預備金來支應對不對?對,那這個去年我可能我們就不追究,可是我還是要追究在二備金的部分,我在二審一直在針對二備金的部分,你們一直使用上面是讓我們有非常非常大的質疑,然後每年都讓你們過,我們希望做最後的把關,不要再強......,一定要急迫性,然後真的有必要性,而不是說你們用不夠了錢,然後就市長簽核就可以了,好不好?然後還有今年度,你們去年可能沒有編列進去,然後今年度議員款的部分,這個本來去年已經演練了一年,今年度是不是應該你們各局處,你們都會把他編列的很周全嗎?
吳處長建國: 我們不敢講說100%周全,但是我們一定是看去年度的一個執行狀況如何,我們來搭配次年度的預算,當然如果說還有不夠的部分的話,或許也會有類似108年度這樣的一個狀況,但是我想這部分的話,一定要每年度都要給他去做精進,都要給他去做改善,但是我不敢在這邊講說100%。
林議員裔綺: 好,所以處長的意思是說去年有二備金出現,民政局目前有二備金出現是很正常的,那今年度也許還有可能會有這種事情發生,因為到今年執行,現在目前才5月。
柯局長慶忠: 對,但是建設的部分還是在進行,拼防疫也拼市政,所以建設的類,都各個議員的這個建設都還有在進行,那我在這邊我也想講說,其實我在去年,我如果自己的做好,我不要收單,我就沒有這些單,我就把他收過來儘量做,今年我也會秉持這樣的精神,繼續來儘量完成大家......。
林議員金結: 召集人,我講一下。
主   席: 我是要了解你們怎麼樣一個使用。
林議員裔綺: 他現在沒錢,他可以不要接CASE,他現在接CASE做公益。
林議員金結: 對,召集人,這個就是主計處處長你要處理一下,現在已經很多學校,我們要給他配合款,校長說議員,你不用給我,我怎樣,就敎育局跟我說他們那裡沒有錢,匡列的錢,那為什麼教育局不來跟你這邊來動用第二預備金,你懂我意思嗎?我們要撥錢給學校。
陳議員世榮: 市長沒有首肯。
林議員金結: 不是,現在講就是說現在變成同樣的問題,你接單了你動用第二預備金,那麼教育局我們要給學校的錢,那校長跟我們講,議員不用了沒錢了,因為教育局已經跟我們講就本預算裡面的錢,那議員的便箋都花完了,那你現在給我們單子,他們也是沒有,可能要等到下一個年度再來做,那這同樣的一個問題,你懂我意思嗎?處長這個東西以後是不是要給我們議會講就是說,我們議員開便箋,譬如說民政局能夠收多少,教育局能夠收多少,你變成會這樣子,要不然我們開給學校,像去年的,我們到底我們開給他的,沒有做的有多少,我也不知道,你懂我意思嗎?有的學校額度都已經滿了,就好像你這邊,我們開給公所,公所但是後來沒有錢做,會變成這樣一個狀況。
主   席: 所以今年沒有教育局,二備金沒有教育局來申請。
吳處長建國: 今年18個機關裡面沒有教育局。
主   席: 因為他們已經限制住了,所以就不會有這個問題。
陳議員文治: 你也可以質詢叫教育局來專案報告,這是你的權利。
主   席: 你們希望教育局長來報告嗎?各位,那我們就找一天請教育局長來二審專案報告,為什麼他不需要來動用這個,是因為他都已經讓各位預算都順利執行,因為現在很多議員很質疑,為什麼學校有時候,他們不准動,所以這個東西請他來說明一下好不好?現在就是規定新辦法什麼的,我們再找一天好不好?
葉議員元之: 不好意思,召集人,我可以問個問題嗎?
主   席: 好,可以。
葉議員元之: 因為剛剛大家講到建議款,我有遇到一個狀況,去年因為我比較晚去寫那個便箋,到最後沒有一個地方可以有錢。
主   席: 一定的,對。
葉議員元之: 那問題是你沒有告訴我說這個先搶先贏,你沒有跟我們講,一開始就跟我們講說,一個人是1,200萬元,那你沒有跟我說,對不起,這先搶先贏,到時候沒錢你自己要提早申請。
主   席: 他沒有編到,他就不能用本預算。
葉議員元之: 所以這個就不是我們的問題,因為你當初承諾我們是這個,後來又沒有給我們,我覺得這不能夠出現這個狀況,這違反信賴保護原則。
賴議員秋媚: 葉議員,我去年十月份開一張300萬元給教育局,那個學校要遊具,他到11月退說,對不起,不能用,就這樣。
主   席: 沒辦法。
葉議員元之: 我覺得主計處你不能......
賴議員秋媚: 我說你早告訴我。
葉議員元之: 你必須,對,去年你們這樣真的......
賴議員秋媚: 舖馬路也好。
葉議員元之: 你要補救,去年狀況要補救。
陳議員明義: 去年繳回600多萬元。
葉議員元之: 我比你更多,因為我覺得你要補救,不是,他沒有說先搶先贏,我們想說這個慢慢的研究。
主   席: 所以這個真的很糟糕。
葉議員元之: 對,你要補救,第一個要補救,你不能騙我們,你說1,200萬元但是備註先搶先贏,你不能夠這樣子,這是第一個事,第二個我不太認同剛局長講的,說地方原本要做的建設叫區長先去跟議員要,要把favor做給議員,那有的區長背後那個黨政關係良好,他就獨厚那一兩個,像我們這種比較菜的,講什麼都不可以的,就沒有辦法,我覺得你這樣有點破壞地方的經營,你這樣等於搞議員之間的紛爭。
柯局長慶忠: 一開始是一些善意,就是說......
葉議員元之: 你這樣真的不行,你應該知道我在講什麼。
柯局長慶忠: 好,我知道。
陳議員明義: 休息一下,廣告之後再回來。
主   席: 轉台轉台。
葉議員元之: 為什麼?
主   席: 好,林裔綺議員。
陳議員文治: 我算老了,但是我很黑,所以我也都......
葉議員元之: 對啊,你明明就知道我們那一區的狀況,你還這樣子。
林議員裔綺: 其實主計處我要說明一下,因為每個地區不一樣,像他們都會區可能一些小型建設,後來他們錢真的沒地方用,那後來他們有很多都講......
陳議員明義: 為什麼沒地方用,沒錢用。
林議員裔綺: 沒有,沒錢用繳回,那像我那個地方,他是因為他整個面積太大了,所以必須要做的一些小型工程很多,那相對的這樣子的錢一定落在民政局,那如果在民政局的情況之下,那他要負擔的非常非常的多,我覺得主計在這個部分,是不是他本預算裡面就必須要幫他做調整,然後裡面要涵蓋到我們,不要說在各公所,你各公所現在遇到很多問題,假設板橋,譬如說板橋才200萬元,那他們議員那麼多個,難怪他要錢後來沒錢給,那我的意思是說,本來就應該在民政局這邊,你就應該要做調整,而不應該不夠的錢,然後柯局長他就OK,什麼都好,他能做就幫忙做,到後來還是要動到二備金,那我覺得你們本預算該調整的,應該把議員有可能分配的便箋的額度,就應該要大部分都要在民政局跟教育局,教育局跟民政局是最多的。
柯局長慶忠: 我這邊的部分大概......,我是不會跨到教育那邊,不過我大概......
林議員裔綺: 我現在是跟主計處說,我們的便箋用的最多就是教育局跟民政局,那當然還有工務,那其他......,所以這個部分應該事先去做調整的。
吳處長建國: 我們都有在做調整,每年度一定都會做調整,總共1,200萬元66個議員總共有7億9,200萬元,那7億9,200萬元議員會建議到哪個局處,哪個公所這部分的話,我們每年都會根據過去的實際狀況,但是因為他執行是在下一個年度,所以7.92億元到底議員他會建議在哪個局處,我們很難100%都會去掌握到很精確,所以我們會儘量,但是......
陳議員明義: 兩年下來應該知道了。
吳處長建國: 但是如果是說有一些中間有落差的部分的話,那勢必可能會動到他們的局款,或者是現在這樣像今天講的二備金之類的。
陳議員明義: 他們不能用,還有哪幾個單位可以用?像我們只能用資本門。
吳處長建國: 現在只能用資本門,是。
陳議員明義: 兩年磨合期。
吳處長建國: 工務局、教育局、民政局,然後那個各區公所。
陳議員明義: 這不是哪一個局處或者是哪一個區公所的問題,這是通盤的預算編列,我可不可以問一下,針對這個部分,其他沒有意見,一覽表第七項這個是議員給的,還是局長你自己動用的,你說這都是議員給的,80萬元。
主   席: 第1頁第7項。
陳議員明義: 一覽表第7項,來,你說都是議員給的。
陳議員文治: 活動中心。
賴議員秋媚: 活動中心設備購置。
陳議員明義: 找到沒,找到了,好,來。
主   席: 陳文治的。
陳議員明義: 他知道。
主   席: 他說他的。
陳議員明義: 不是,不是他的,那你說這都是議員的
陳專委耀川: 都是議員的。
陳議員明義: 一個議員給80萬元解決這個問題嗎?你確定嗎?
林議員裔綺: 你們想清楚,不是哦,這兩張不是哦,
主   席: 是,有一筆是。
陳議員明義: 剛才局長說全部,你不要在裡面10萬元是議員,70萬元是局長你動用的。
賴議員秋媚: 局長,你的意思是說因為當時許多議員建議要做的這些事項,那因為各區,我如果建議農業局,有可能農業局沒辦法,他就沒那麼多錢,景觀處沒那麼多,我們就有可能,因為公園的部分是區公所,區公所我們就會找你,所以不夠的部分就是你來幫忙協助,是不是這樣的意思?沒有在這裡,有嗎?是不是?應該是類似這樣,而不是說這些都是建議款。
柯局長慶忠: 類似像這樣子的情況,道路的,或者是農業的,因為都跟公所有關,所以......
賴議員秋媚: 所以你就是說沒關係,我來協助。
柯局長慶忠: 對。
賴議員秋媚: 我記得我去年有這個問題,我有問過你好幾次,你都是你來協助。
柯局長慶忠: 對,我們來籌,不然大家都沒......
賴議員秋媚: 你的意思是你接單來,是說你接CASE是說你接配合款的單來。
柯局長慶忠: 對,CASE我要接,CASE我一定有接,我要說錢的很細項的部分,有簽上來應該也都是我有核過手,但是我可能一時沒有記的很清楚,但是確實是像賴秋媚議員講的這個樣,就是說當時候有一些情況,誰要接,沒接,第一時間無論是在台上也好,或是說會後協調。
賴議員秋媚: 我們都很稱讚你是很有義氣,都幫我們接收。
柯局長慶忠: 謝謝。
主   席: 各位議員同仁,我們民政局這個預算他有補充資料了,那我們就讓他過了好不好?
賴議員秋媚: 好。
主   席: 好。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
陳議員文治: 但是我問一下主計,你說這都是議員建議款,議員建議款.....。
主   席: 不是,剛剛秋媚有請他說明,他說不是。
柯局長慶忠: 我接單。
賴議員秋媚: 他的所謂接單是接工作。
柯局長慶忠: 工作都我接的。
陳議員文治: 這不是建議款。
主   席: 有部分是。
柯局長慶忠: 部分是。
陳議員文治: 好,沒關係。
柯局長慶忠: 好。
主   席: 因為我開的,我有看到,所以我覺得應該有部分是,好,繼續。
陳議員文治: 沒有,我請他回答一下。
主   席: 好,繼續回答。
柯局長慶忠: 公所提計畫。
吳處長建國: 按照規定的話這倒也沒有錯。
鍾議員宏仁: 以發包實際支出為主。
陳議員文治: 沒有,實際支出那是決算的問題,你這是預算數。
柯局長慶忠: 有時候議員開的,如果議員開50萬元,我們如果做到55萬元、56萬元,我們就下去做。
陳議員文治: 後面是決算那是繳回金額的問題,一開始申請的計畫都申請到個位數。
柯局長慶忠: 有,一定是這樣。
陳議員文治: 我要這個位數的資料,這份資料給我,計畫給我,這麼會算,預算可以弄到個位數。
陳議員世榮: 那是決算之後吧?
陳議員文治: 是啊,沒關係,算到個位數的資料,全部計畫都拿來。
主   席: 好了嗎?好,那我們就......,請說。
陳議員明義: 預算通過,剛才我問的那問題......
主   席: 預算通過是我說的,你要問另外。
陳議員明義: 我是......
主   席: 對,這是我的工作。
陳議員明義: 是,局長,這個部分給你們都沒有關係,但是剛才我問的那個部分,理論上你們既然要來給我們審預算,你又帶著這個東西來,你告訴我說現在要回去查,這個浪費了我很多時間,理論上你應該要......,否則我可以說我們就等你資料來我再給你過,好不好?
柯局長慶忠: 好,我改進。
陳議員明義: 下不為例。
柯局長慶忠: OK。
陳議員明義: 你趕快,看多久時間可以把......,我只挑一項而已,沒有挑很多項,好不好?了解一下,好,謝謝。
柯局長慶忠: 好,我們改進,抱歉。
主   席: 好,這個就照動支數通過,繼續。殥葬處,唸一下。
朗讀人員: 007項新北市政府殯葬管理處,本年度動支數: 26,375,000元,請審議。
陳議員文治: 公立納骨塔無名主,這不包括新莊第一公墓,新莊第一公墓是本預算。
黃處長秀川: 有準備......有剩錢,新莊第一公墓1,200多個無主的。
陳議員文治: 我知道,你這筆預算的第二項有包括這個嗎?有沒有包括?
黃處長秀川: 第二項我們會去做這一個。
陳議員文治: 我知道,有沒有包括,因為新莊第一公墓你今年開始遷葬,現在沒有本預算不是嗎?你本預算有編。
黃處長秀川: 沒有,跟議員報告,那是不同的東西,那個遷是......
陳議員文治: 我知道,遷葬,他後面也是有一個無主的。
鍾議員宏仁: 他最後明年的。
黃處長秀川: 那是明年的,明年才會來做。
陳議員文治: 本預算。
黃處長秀川: 這是把已經無名無主已經在塔裡面要遷出來這樣。
陳議員文治: 我如果要急一點的話,我也可以說你就編本預算,你就去弄一個二備金來用就好了,這不是比較快,是不是這樣比較快,對不對?不然剛才有人抱怨,我不是抱怨,我雖然做的久,但是我也沒要到什麼錢,一毛都沒要到,我也用這樣來處理。
主   席: 是沒要到什麼錢?什麼錢沒要到。
陳議員明義: 黃林玲玲怕到要死,還抱怨。
陳議員文治: 我是不是也要來弄,這樣比較快,可以嗎?局長,有編如果不夠的話我再來要比較快,你明年也不用編,我乾脆要這個比較快。
柯局長慶忠: 議員的急迫性。
陳議員文治: 本預算到大會還要被人家弄,對不對?來這裡二備金這幾個講一講對不對?請他們吃飯。
主   席: 你說這個就內行人還說這個,這就不用講,現在有錄音錄影。
陳議員文治: 對,我說這個如果可以儘量納入那個的話,而且有你們編的一期,二期我也希望能夠納編本預算,不然的話,我就來用這個,那叫什麼捨正路而弗由,我走這偏門走道比較快。
主   席: 等一下,林裔綺議員。
林議員裔綺: 處長,我們現在新北市總共有15個區有納骨塔,是不是?15。
黃處長秀川: 我知道19座。
林議員裔綺: 19座。
黃處長秀川: 分布,一下子沒辦法很精確的。
林議員裔綺: 好,那你會後可不可以提供給我所有我們納骨塔的所在位子,然後還有他的......
黃處長秀川: 使用率。
林議員裔綺: 使用率,還有譬如說他現在的可以放置多少個,然後使用率,然後再來還有目前如果不夠,還有再增加的部分,是不是有在計畫中的,一起給我。
黃處長秀川: 好。
林議員裔綺: 好,了解吧,好,很快提供給我,謝謝。
主   席: 鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 處長,局長也在這裡,好像五股也有修理這個,為什麼是區公所,有的預算在這邊也在那邊,像這個應該是誰修理,剛剛也有一個......
黃處長秀川: 就是說市政府的負擔。
鍾議員宏仁: 沒有,我是說剛才五股有沒有,五股修理那個。
黃處長秀川: 修理屋簷那個。
鍾議員宏仁: 到底這個應該歸誰來管。
黃處長秀川: 一般現在......
鍾議員宏仁: 我說,好,回歸把業務釐清的話,照理應該是誰?
黃處長秀川: 我們現在分墓地跟納骨塔是在公所。
鍾議員宏仁: 公所。
黃處長秀川: 殯葬處是行政方面,要罰錢那種。
鍾議員宏仁: 像這種無主的部分也是讓你們來處理就對了。
黃處長秀川: 對,應該這樣比較乾脆,我現在好幾個位置。
鍾議員宏仁: 主政,譬如說我舉一個例子,像新莊第一公墓那裡,當然現在遷葬,我們跟文治意見都一樣,但是有一個問題,就是已經蓋的納骨塔,那天我跟處長講過了.
黃處長秀川: 神主牌。
鍾議員宏仁: 就是位子是有,現在不是缺骨灰罈放的位子,是缺牌位,牌位他說沒有空間,但是那個也不會太困難,如果裡面還有容積可以在原來的位子,牌位還比較乾淨,各方面也都很OK,這個部分還是要解決,不然都誤以為那邊還一直欠,有缺一直要蓋,欠的不是那個,這是要你們主政,還是新莊區公所主政,我現在是要問,如果說靈骨塔本身......
黃處長秀川: 我們來規劃。
鍾議員宏仁: 不是,我現在是要問說到底是他們還是你?
柯局長慶忠: 我報告。
鍾議員宏仁: 局長。
柯局長慶忠: 一般性的公墓,納骨塔是由公所在維護管理,但是其實有重大的部分,我們一定要挑,殯葬處一定要挑,不能說包括說一些遷葬的部分,那都要我們來做,所以說一般性的他的公所在納骨塔跟公墓,他的維護例行性沒問題,他的經費可以施作可以弄的話,我們感謝區公所幫我們做,但是他有一些超過他的包括經費的部分,或者是他能力負擔的部分,這我們都要拿來做,舉個例子就像上次淡水納骨塔遷的部分,超過他能處理的權限,包括說他要重新在什麼地方放納骨塔。
鍾議員宏仁: 就是有一點類似有一些譬如說,路的標線是工務養工處的業務,但是比較小的巷弄就公所幫忙代處理,但是如果真的有爭議還是回到工務局對不對?
柯局長慶忠: 我們現在是這樣,就是說......
鍾議員宏仁: 這也是一樣,主要業務還是你們。
柯局長慶忠: 對。
鍾議員宏仁: 但是有一些平常就交給他們去處理。
柯局長慶忠: 如果他們能夠幫我們處理,我們都感謝公所,但是他如果說這個我真的沒辦法,我們也不會說一定要......
鍾議員宏仁: 但是政策性的還是要我們來主導。
柯局長慶忠: 是。
鍾議員宏仁: 譬如說,這個問題我跟你反映很久,到底我不知道,剛才他們......,在五股區公所,現在好像是你們,所以我要把業務弄清楚,再來就是,那個跟你說那麼久了,你們到底......,也還沒有討論過吧?
黃處長秀川: 要找地方。
鍾議員宏仁: 不是找地方,原本的地方,我叫你說檢討。
黃處長秀川: 我說原本的地方。
鍾議員宏仁: 我知道,我是說檢討容積,如果按照法令,裡面還可不可以,我們不要再擴張了,那個擴張人家也都不接受,讓牌位多一點,就解決那邊的問題,那邊在叫不是欠,處長也跟我講那邊沒缺放骨灰罈的位子,是要牌位,有一些家裡現在沒有拜祖先,拜拜在家裡也是不一定安全,這個部分什麼時候可以給我報告,多久?初步規劃一下吧?給我們這些議員。
柯局長慶忠: 納骨塔裡面寸土寸金,所以為什麼要辦這個無名無主我們幫他植存,我們也是多......
鍾議員宏仁: 這對我那個具體......,我還跑到殯儀館我們板殯去跟他講這個問題。
黃處長秀川: 我9月會跟無名無主的空出來。
鍾議員宏仁: 沒有,你先有規劃。
賴議員秋媚: 你聽他講完,他講話比較慢。
鍾議員宏仁: 先規劃好不好?
黃處長秀川: 好,準備清完,用原本的位子再規劃一下這樣。
鍾議員宏仁: 做一下規劃,也希望你去檢討一下那邊的容積怎麼樣。我知道。如果容積有,不一定,有的位子還是可以用。
陳議員文治: 容積是建築法用,容量。
鍾議員宏仁: 容量,不是,我是說如果說,同一塊地裡面還有辦法去新設,他們缺神主牌位而已,真的沒地方放,還可以在那邊,一點點就蓋很多了。
主   席: 殯葬處會後說明好不好?
鍾議員宏仁: 多久給我那個?
賴議員秋媚: 他說9月。
鍾議員宏仁: 9月還很久,初步規劃先。
主   席: 好。
鍾議員宏仁: 多久?
黃處長秀川: 有,那很快,不是,我說整到空間就很快。
鍾議員宏仁: 不是,我要你給我計劃就好,不是找到空間。
黃處長秀川: 好。
鍾議員宏仁: 多久?民政局局長你告訴我。
主   席: 8月,好,我先裁,8月,就這個預算我來跟你講一下,你們三峽火葬場今年又換了兩個爐具,花了1,900萬元將近2,000萬元,你總共有13座爐具,我記得沒有錯。
黃處長秀川: 12。
主   席: 12座爐具,你們每年都用二備金來換這個。
黃處長秀川: 沒有,第一次換。
主   席: 你去年也有,對不對?對啊,你每年換,有,他去年有,去年有報二備金,有,我們有審,你去年修理還是什麼?不然我怎麼知道你有12座。
林議員裔綺: 去年好像修理是不是?
陳議員明義: 因應疫情需要。
主   席: 我們臺灣沒有,去年他也是用二備金來修這個。
柯局長慶忠: 換爐具是第一次,但是去年如果那邊有再動預備金的話,我們馬上查一下。
主   席: 去年就有用這個錢,用二備金的錢來修爐具,所以我才問你說你們這麼緊急,你說你們有12座,那你們去年也是修了兩座,這個錢是去年那兩座的錢嗎?
林議員裔綺: 印象中應該不是換。
柯局長慶忠: 不是換。
林議員裔綺: 印象中好像是維護還是什麼的。
主   席: 沒有,他說壞掉了,怕屍體都堆出來吧,所以就很緊急,對啊,我問的很清楚,有,去年我們審二備金的時候,我問他說為什麼這麼緊急用這個二備金來修這個火化場的爐具。
黃處長秀川: 議員,跟你報告一下,去年動二備金是火化到基隆那個火化補助的那個。
主   席: 不是,裔綺你知道,說的不清不楚,你們這樣子很不尊重議會,議員都比你們印象還記的清楚。
陳議員文治: 所以去年有沒有動支這一條?
主   席: 有,我確定有。
吳主任國全: 二備金只有動北北基的。
主   席: 去年有沒有修爐具,去年有沒有用二備金修爐具?
吳主任國全: 修爐具是我們自己本預算,例行性都在修。
主   席: 本預算不可能送來我這裡,你就是用二備金才會送來這裡。
林議員裔綺: 你說動二備金是到基隆火化補助。
黃處長秀川: 對。
林議員裔綺: 我們現在不是在談這個,我印象中有一個反正你就是說......
黃處長秀川: 我知道,我說去年動二備金......
主   席: 動用多少錢?來,主計報告。
吳處長建國: 我手上有一個107年度的第二預備金動支數額表,殯葬管理處他總共動了37萬5,000元,是火化的那個,是火化的。
林議員裔綺: 補助我們去基隆火化做切塊那個,查清楚好了,印象中是有。
主   席: 而且金額不少,我記得不少,所以我才會問你,我當時就問說我以為只有那兩座爐具,你們一定要換,還是這兩座就是去年那兩座?
黃處長秀川: 沒有,剛換好而已。
柯局長慶忠: 因為這12具裡面有4具23年了,有2爐是20年,所以這個每次在修大家都怕。
主   席: 所以這個超過,是因為動支的時候送來審查嗎?好,沒關係,我再核對清楚。
柯局長慶忠: 是,好。
陳議員世榮: 我再問一下好不好?照道理講,你們那個爐具有的年代久遠了,你們應該要有逐年的更新計畫,對不對?納入本預算才對。
柯局長慶忠: 也有想要跟中央爭取。
陳議員世榮: 明年有嗎?明年本預算有沒有?
黃處長秀川: 有,我們都有編。
陳議員世榮: 照道理講,你如果有逐年的更新計畫,你們就要納入本預算才對。
黃處長秀川: 去年是修理平滑這樣。
主   席: 好,有沒有意見?好,沒有意見照動支數通過。
陳議員文治: 主席,時間。
主   席: 消防局坐這麼久了。
陳議員文治: 這裡很多都坐很久了。
主   席: 不然怎麼辦,不然明天嗎?下一次是什麼時候?
陳議員明義: 還是審查會同仁看一下哪一條有意見,挑出來講。
主   席: 因為三點了。
柯局長慶忠: 謝謝召集人,謝謝議員。
主   席: 你要做什麼?不讓你們過,再報告也沒用,消防局要不要讓他審?我們大會什麼時候開?現在什麼時候要開?要進去開了嗎?
林專委順全: 他會跟我們聯絡,要開的時候他會跟我們聯絡。
主   席: 還沒開,他會跟我們聯絡,我們就聽一下好不好?好,消防局來,大會通知我們就沒有辦法再開下去,好。
朗讀人員 : 請翻開第6頁 5款001項新北市政府消防局,本年度動支數: 9,885,000元,請審議。
黃局長德清: 主席跟議員女士先生報一下,這兩案最主要是我們應變中心的一個汰換,因為應變中心的這些設備大概已經16年了,然後而且目前有些應變中心這些東西已經沒料了,最近前一陣子又有一些狀況,有一些故障,我們怕說,尤其現在防汛期快到了,所以說我們就動用了這兩筆經費來做應變中心的一些汰換,以上報告。
主   席: 各位議員同仁有沒有意見?好,沒有意見就讓他通過,文化局。
黃局長德清: 好,謝謝議員。
主   席: 300多萬元,這是調薪的錢。
龔局長雅雯: 是。
主   席: 來,文化局說明一下這什麼錢。
吳處長建國: 報告一下,這個是107年度調薪,當年度107年度的時候提了墊付,對。
主   席: 其他局怎麼沒有?
吳處長建國: 因為他這個錢不多,其他局的話他局款直接吸收,這是中央的中央補助款。
主   席: 這是中央補助款,其他局沒有中央補助款。
吳處長建國: 其他局的話他自己的局款他就夠了,因為他只有300多萬元。
陳議員文治: 這中央補助款。
吳處長建國: 所以我們當年提墊了,然後他這個108年度的話他是轉正,提墊轉正。
主   席: 好,OK。
陳議員文治: 你們可以先墊付啊。
吳處長建國: 這個就是墊付款,墊付轉正的。
主   席: 好,有沒有意見?
林議員裔綺: 我另外問一下,局長,那個館長兼黃博嗎?
龔局長雅雯: 對,目前。
林議員裔綺: 你們沒人嗎?
龔局長雅雯: 我們過一陣子會再做調整。
林議員裔綺: 好。
龔局長雅雯: 因為錦華館長他之前也是黃博的館長。
林議員裔綺: 我知道。
龔局長雅雯: 對,所以因為地方也提到就是說因為我們剛好特別有爭取到前瞻計畫,所以趕快先讓那個館長先清楚情況。
林議員裔綺: 趕快可以接上手。
龔局長雅雯: 對,先讓他把這個業務的部分先讓他上軌道。
林議員裔綺: 對啊,不要讓館長太辛苦,那個黃博那麼重要,然後既然是讓用那個來兼任的,好不好?然後,另外......
龔局長雅雯: 是,能力也很好,他也是......
林議員裔綺: 對,我知道他能力很好,我說工作量太大,還有你們那個裡面的一些該發包的該招標的,怎麼到現在還沒有在進行?
龔局長雅雯: 你說黃金博物館的部分嗎?
林議員裔綺: 對啊。
龔局長雅雯: 有,那個陸續都在進行中了。
林議員裔綺: 有在進行中嗎?
龔局長雅雯: 對,這也就是為什麼我說因為他最熟悉館務,所以讓他趕快把這些需要發包的一個作業趕快先接上來。
林議員裔綺: 好,OK,謝謝。
龔局長雅雯: 謝謝議員關心。
主   席: 好,陳明義議員。
陳議員文治: 奇怪你們這麼多,奇怪,怎麼事先都不知道你們缺錢,到現在才在弄這個。
陳議員明義: 議員做說明一下,局長我問一個問題,跟這個沒有關係,因為,你先前在教育局局長,所以你到文化局,想要問你這個狀況你一定會清楚,剛剛我們已經討論過,民政局的業務在執行議員的配合款,量非常的大,教育局非常的大,那教育局現在有什麼五大指標,就可以不要20%這些等等,這個業務我們不去管他,但是還算有一個模式在運作,文化局我們剛剛講到各博物館有沒有制服?
龔局長雅雯: 制服?
陳議員明義: 對,有沒有制服?那個制服的是算財產,算經常門還是資本門?。
龔局長雅雯: 經常門。
陳議員明義: 制服算經常門,就不用列入交接,就是他的嗎?
林議員裔綺: 金額在1萬元,好像金額在1萬元以內。
陳議員明義: 你1萬元,你全部制服怎麼,你一個館的制服怎麼可能才1萬元?
龔局長雅雯: 我們不可能有那麼多錢去做制服。
王館長錦華: 好幾年才做一次。
陳議員明義: 不管做多少次,我現在問你,你們統一的制服是用經常門去執行還用資本門?用經常門?他那個制服是算他個人,就是經常門執行完就不是列入財產,制服不列入財產嗎?確定一下,制服不列入財產嗎?不列入。
王館長錦華: 對。
陳議員明義: 那新進的人沒有制服。
王館長錦華: 會有一些備貨。
陳議員明義: 對,補新的,制服到底列不列入財產?不列入財產,那新的人你們再繼續做。
王館長錦華: 每年都是在補新的。
陳議員明義: 那怎麼會是經常呢?
廖議員先翔: 我們之前要買給學校志工衣服也不行。
林議員裔綺: 這應該是主計來說明吧,因為上次就發生......。
吳處長建國: 經常門跟資本門本來他就有一個劃分的標準,他是在1萬元跟2年以內,制服,消耗品。
陳議員明義: 如果我一個博物館做30套制服會有可能1萬元嗎?
吳處長建國: 他一件單價。
陳議員明義: 但這個你們就在鑽巧門,你們要過的時候就是這樣子,你們不給他過的就是那樣子,所以我的意思說把他給制度化,為什麼問這問題,剛有人提到,比如說學校的制服,或是某一些單位的制服,我再講最白的,我們公部門的單位,他的制服如果有議員願意幫他們,他們希望更新制服,然後制服也沒有名字,比如說30套的制服,漂漂亮亮的制服做著,讓他們第一線的人員穿著這樣制服站在第一線很好看,這個呢?對不起,因為他可能是臨時雇員或是志工,不管,當他離開他也不能帶走這制服,下面那個人來就是套穿那個尺寸制服這樣。
陳議員文治: 人家是工作背心。
陳議員明義: 不是,你現在講的是,工作背心有一片型的,也有更那個,我現在強調的是說他的工作,你要用工作服或者用服裝用道具用制服,我都沒有關係,什麼名稱都沒關係,我剛講要做就可以,不做就不行,局長,你應該知道我在講什麼,我們要給錢給你們做,你們竟然不敢做,那我問你鄉公所為什麼可以?鄉公所還可以幫各學校做,怎麼會不行?只要他是列入財產,資本門只要是列入財產,因為你不能說一件衣服不超過1萬元,當然不超過,可是他可能做一件衣服是3,000元,他一次做30件9萬元,那我如果說好,舉例,我說我今天要給淡水區公所他們某一個公部門的制服,為什麼不能列入財產,主計你覺得呢?
吳處長建國: 因為經資門的一個劃分標準,他是全國一致性的,那剛剛議員講的這個部分的話,我們回去我們會再研究。
陳議員明義: 因為他不是做一件1萬元。
主   席: 等一下,因為要開大會了,所以我們要來裁決。
陳議員明義: 這個結束。
主   席: 好,那這個的話大家議員有沒有意見?
鍾議員宏仁: 沒有意見。
主   席: 沒有意見,然後陳文治議員保留發言權,然後我們其餘的就通過。
龔局長雅雯: 謝謝。
散   會: 15時17分
          主  席  白  珮  茹