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第3屆第3次定期會109年05月28日 - 第5審查委員會會議紀錄

主   席: 自己那個,好。
林議員銘仁: 螢幕在這嗎?
主   席: 沒有。
陳專委彼得: 報拆,報拆案的時候,就是比較看得比較清楚。
林議員銘仁: 好。
陳專委彼得: 待會有報拆案。
主   席: 三位召集人,然後我們銘仁議員、美芳議員、佳君議員跟玲玲議員,我們已經達了二分之一出席人數,那我們自己先討論我們黨團協商建議的幾個委員名單,那我這邊先跟大家報告一下,我們程序委員的人選是黃桂蘭議員,法規委員會的人選是劉美芳議員,紀律委員會是陳偉杰跟彭佳芸議員,以上名單不知道有沒有?是否同意?
林議員銘仁: 沒有意見。
主   席: 玲玲你OK嗎?這是團黨給我們名單。
黃林議員玲玲: 那是你們自己訂的,不是讓我們知道,沒有通過我們、經過我們......
主   席: 我們現在經過大家的同意。
黃林議員玲玲: 不要表示意見,他們都已經決定了還表示意見。
主   席: 就是我們尊重黨團的協商,因為這是那個......
黃林議員玲玲: 黨團協商要通知我們參加,但是沒有通知我們參加。
邱議員烽堯: 這我也不知道。
黃林議員玲玲: 對。
邱議員烽堯: 我不知道,我不知道儀君知不知道?
主   席: 偉杰,你知道你是紀律委員?我不知道。
黃林議員玲玲: 自己處理的。
主   席: 你是紀律委員,你知道嗎?
陳議員偉杰: 是喔?
主   席: 我們這一組推你紀律委員。
陳議員偉杰: 紀律委員要幹嘛?
主   席: 理論上五審比較還好,沒有像......
邱議員烽堯: 不是五審,紀律委員是全......
主   席: 全、全......
邱議員烽堯: 全部議會的。
主   席: 議會的。
邱議員烽堯: 不是只有五審,五審是可以......
黃林議員玲玲: 再報告一次。
主   席: 哪一個?
黃林議員玲玲: 哪一個委員再報告一次,我不知道。
主   席: 好,那個他的名單。
黃林議員玲玲: 這邊沒有,我這邊沒有。
邱議員烽堯: 這張給你。
黃林議員玲玲: 沒有,我們沒有,他沒給我。
邱議員烽堯: 四個人而已?我背都背起來了。
林議員銘仁: 對,也是要給人家看過,這國民黨?
主   席: 就是程序委員是桂蘭,法規委員是美芳,紀律委員偉杰跟佳芸,那有沒有意見?那我們就......,玲玲OK嗎?
黃林議員玲玲: 你就是經過大家的同意,經過大家的共識。
主   席: 我們現在就是沒意見。
黃林議員玲玲: 沒有意見,但是我們連參加都沒參加,怎麼會有意見?我們會有意見怎麼辦?
主   席: 你現在可以表達意見,你想要推舉誰?
陳專委彼得: 那個報告,那個彭佳芸我有打電話給她,她沒意見。
主   席: 她沒意見,玲玲你希望指派誰?哪一個人選?
黃林議員玲玲: 不要、不要,你們都沒有經過大家的同意,然後自己來決定,然後就說沒有意見。
主   席: 好。
邱議員烽堯: 是,沒有錯,其實應該......,要不然今天來討論幹嘛?名單發給我們大家......
主   席: 大家沒意見嗎?
邱議員烽堯: 大家沒有意見就......,紀律委員會根本從頭到尾到現在,當了這麼多屆,我沒開過一屆。
鄭議員宇恩: 程序委員......
邱議員烽堯: 沒有,一定都會開。
鄭議員宇恩: 程序委員,請教一下,就是國民黨內是報名制的嗎?還是?
主   席: 安排制,好。
陳專委彼得: 報告,待會講話要請按麥克風才收得到。
主   席: 好,如果大家對這個名單沒有意見,那我們就通過。接下來,我們現在人數已8人,那本席宣布我們出席達三分之一以上,可以開會了,是不是請外面的市府的相關人士?我們還有議題要討論嗎?沒有嗎?
陳專委彼得: 沒有。
主   席: 好。
陳專委彼得: 那我們就請他們進來。
主   席: 對,他們進來。
休   息: 13時6分~13時7分
主   席: 局長,以及我們三位召集人、我們的議員同仁,本席宣布我們正式開會,那第一案,是不是請先我們客家事務局局長來說明一下,有人員異動的順便一起報告。
林局長素琴: 召集人、副召集人、各位議員午安,首先先介紹一下我們有新到任的同仁,副局長是林崇智林副局長2月10日從觀旅局到我們客家局來服務。
林副局長崇智: 議員好。
林局長素琴: 另外是我們會計室主任是在1月10日,然後新到任到客家局服務。
林主任鈞培: 各位議員好。
林局長素琴: 林鈞培林主任,另外就是我們業務科的夥伴池婉宜池科長。
池科長婉宜: 各位議員好。
林局長素琴: 今天我們有個墊付案就是針對推動客語深耕計畫的一個中央款117萬元,總共計畫是150萬元,中央補助78%,117萬元,那自籌的部分是33萬元,OK,不好意思。
朗讀人員: 市提一 案 由:為客家委員會補助本府辦理「109年新北市客家事務局推動客語深耕服務計畫」,請同意由市庫先行墊付經費117萬元,提請審議。
主   席: 來,請我們林局長說明一下。
林局長素琴: 謝謝。
林議員銘仁: 召集人,因為我們審查會今年第一次開會,那應該是說所有人員我們局長先介紹一下才對。
邱議員烽堯: 他有介紹了,介紹副局長,介紹會計主任。
林議員銘仁: 他只有2、3個人而已就對了?
邱議員烽堯: 今天他沒有全部來。
陳專委彼得: 有異動的介紹過,因為之前有......,這一屆已經有。
林議員銘仁: 不是,因為我們審查會今年是第一次成立,第一次會議。
黃林議員玲玲: 對。
主   席: 好,這樣好不好?今天大會2點,就是沒那麼快嗎?那我們就認識一下其他的主管好不好?再幫我們介紹。
邱議員烽堯: 他沒有全部來。
林局長素琴: 沒有。
主   席: 沒有全來?
林局長素琴: 目前沒有過來,對。
主   席: OK。
邱議員烽堯: 對,他是異動的來。
主   席: 所以那麼......
鄭議員宇恩: 下一次嗎?
主   席: 下一次,好不好?因為今天只有一案嗎?
林局長素琴: 對,一案,對。
主   席: 好,今天只有一案,那就請繼續。
林局長素琴: 好,謝謝,這一案就是客語深耕計畫是屬於中央的一個延續性的計畫,新北市在107年開始,這3年都有向中央去爭取相關的經費,在對於推動我們客語深耕的部分去做一個著墨,今年我們總共的申請經費是150萬元,核定也是150萬元,中央補助78%,117萬元,那不足的部分由我們本局來自籌,那懇請議員可以給我們指教,讓我們順利的執行我們相關的業務。
主   席: 好,來,各位議員有沒有意見?在我們議員提意見之前,我先因為你們有異動,我們也來介紹一下我們臺前的各位議員,我是陳儀君,大家好。
林局長素琴: 議員好。
主   席: 然後第二召集人是邱烽堯邱議員。
林局長素琴: 議員好。
邱議員烽堯: 大家午安。
主   席: 好,我們第三召集人是我們鄭宇恩鄭議員,好,我們從宇恩這邊過去就是林銘仁議員,好,黃桂蘭議員
黃議員桂蘭: 大家午安。
主   席: 陳偉杰議員。
陳議員偉杰: 大家好。
主   席: 然後我們美芳議員。
劉議員美芳: 大家好。
主   席: 佳君議員,還有我們本審的國寶,我們的玲玲議員。好,那各位議員有沒有針對這個客家事務局的案子有沒有意見呢?
黃議員桂蘭: 沒有意見。
主   席: 好,我們就照案通過。 審查意見:同意墊付。
林局長素琴: 謝謝,辛苦了,謝謝。
主   席: 好,下一案。
邱議員烽堯: 恭喜局長,現在終於有副局長了。
主   席: 什麼?她之前都沒有嗎?好,來,第二案。
朗讀人員: 市提二 案 由:為文化部文化資產局補助本府辦理「國定古蹟蘆洲李宅緊急災害管理維護計畫」,請同意由市庫先行墊付經費120萬元,提請審議。
主   席: 來,龔局長請說明。
龔局長雅雯: 社會召集人以及各位議員大家午安,我一樣在......,因為我今天也是一件墊付案,我在報告之前,我先介紹一下。
主   席: 有異動嗎?
龔局長雅雯: 有異動的幾位主管,讓那個各位議員認識,那首先我想我左手邊好了,是我們副局長他是兼我們現在目前美術館籌備處的主任。
于玟副局長: 各位議員大家好。
龔局長雅雯: 然後那個我看一下,坐到後頭,文發科陳明昌陳科長。
陳科長明昌: 議員好。
龔局長雅雯: 推廣科是我們原來的秘書室主任蔡美治蔡科長。
蔡科長美治: 議員好。
龔局長雅雯: 那現在文化資產科目前科長還是羅珮瑄羅科長,但是因為他個人需要一段時間休息、休養,所以先由我們的吳柏勳專員代理,現在目前代理科長是吳柏勳吳科長。
吳科長柏勳: 議員好。
主   席: 那她怎麼了?
龔局長雅雯: 珮瑄生病,謝謝議員的關心。我想如果有需要我可能私底下再跟您報告,現在目前秘書室主任是由我們常曉雲常主任擔任,那曉雲也是大家所熟悉,現在目前她還是兼任府會的工作,所以如果這邊有任何的需要,再麻煩議員這邊可以直接找曉雲常主任,那政風室是我們黃芳瑤黃主任,她是由我們政風處視察調任,另外黃金博物館目前的代理館長是由我們市立圖書館王錦華王館長先暫時先兼任。
主   席: 還是總圖館長嗎?
龔局長雅雯: 是。
主   席: 所以他兼兩個?
龔局長雅雯: 對,因為他之前也擔任過黃金博物館的館長,所以目前的話先請他先幫忙。
主   席: 那原來的館長呢?洪館長還是劉館長?
龔局長雅雯: 洪館長。
主   席: 他人呢?
龔局長雅雯: 他自己有他自己生涯的規劃。
主   席: 所以洪館長離開了?
龔局長雅雯: 對,是,那以上是我們現在目前有異動的科室主管,讓各位議員這邊認識。
主   席: 好。
龔局長雅雯: 我今天的......,我是不是接著報告我們今天的墊付案,今天的墊付案是蘆洲李宅的緊急災害管理維護計畫,蘆洲李宅其實是目前是國定古蹟,是由蘆洲李宅他有一個古蹟的維護的文教基金會,那我們也幫忙去申請文資局的相關的一個補助,所以文資局這邊核定給我們120萬元的補助,另外的配合款項30萬元是由基金會自行籌措,修復的一個內容的部分最主要是因為在去年,因為地震、風災的部分必須去做相關的一個修復工作,以及就是他對於他的一些相關的一個設備設施的部分去進行相關的一個調整,以上報告。
主   席: 好,來,各位議員有沒有意見?
邱議員烽堯: 沒有意見。
黃議員桂蘭: 沒有意見。
主   席: 好,照案通過。 審查意見:同意墊付。
龔局長雅雯: 謝謝召集人以及議員的支持,謝謝。
主   席: 好,接下來我們......
邱議員烽堯: 美術館現在又換你了是不是?又換人?
主   席: 所以他們兩位都走了?劉館長跟......
龔局長雅雯: 對,因為劉館長他回學校,因為劉館長其實一直不太能夠適應公部門的一些作業。
邱議員烽堯: 拘束。
龔局長雅雯: 作業,那因為他是藝術家,所以他有特別請求說,那他就歸建這樣子。
邱議員烽堯: 放他離開。
龔局長雅雯: 是,謝謝。
主   席: 好,來,接下來。
朗讀人員: 第5次臨時會 市提二十二 案 由:為「本市立林口幼兒園報廢拆除案」,提請審議 好,來我們局長說明一下。 審查意見:同意墊付。(林議員銘仁保留發言權)
張局長明文: 好。
主   席: 就說明之前有沒有人......
張局長明文: 先介紹。
主   席: 對,先介紹一下。
張局長明文: 是,三位召集人,還有我們各位議員,大家午安。
主   席: 午安。
張局長明文: 非常謝謝大家對於教育的工作的協助跟支持,那我想先介紹一下我們這一次會期,上次到現在目前有主管異動的部分,我先做個報告,第一位是我們的副局長,因為黃靜怡副局長到市長室去,所以就是新任的是劉明超副局長。
劉副局長明超: 各位議員大家好。
張局長明文: 他原來也是新北市的科長,督學科長。
劉議員美芳: 可以麻煩......
張局長明文: 對,口罩拿下來。
劉議員美芳: 不然我們真的不知道。
邱議員烽堯: 美芳叫你脫口罩。
張局長明文: 原來也是在我們新北市服務,那到教育部後來也在新竹縣擔任處長5年多,所以就是這一次請他回來返鄉服務,這是我們劉明超副局長,第二位是我們的就是後續兩位是職務的異動,做一些小調整,就是新民科科長林玉婷林科長。
林科長玉婷: 各位議員午安。
張局長明文: 原來是督學,請她接任科長,謝謝,第三位是原來的新民科科長調任我們秘書室的主任,吳宜真吳主任。
吳主任宜真: 召集人好,議員好。
張局長明文: 好,接著我們會計室的主任黃雪曄。
主   席: 黃雪曄。
張局長明文: 黃雪曄黃主任。
黃主任雪曄: 各位議員好。
張局長明文: 是我們會計處主計處部分的輪調,那請黃主任接任,以上是我們這一段時間主管異動的一個名單,以上跟召集人,還有各位議員報告。接著我們第一案的部分是林口幼兒園當時的報拆案,那我們是不是請余園長這邊來做一個簡報,給各位議員做了解。
主   席: 好。
余園長美容: 各位召集人、各位委員好,我是林口幼兒園園長余美容,為了給孩子更安全,家長更安心的一個教保環境,這是市立林口幼兒園報廢拆除的平面示意圖,綠色的部分是現有的基地面積,紅色的部分是建築物,前一次報拆案因為委員提問有關建築物的現況未符合法規的部分,以上做簡要的說明。目前環境不符合幼兒園設施設備的標準部分有室內環境,在室內活動室的部分,僅一個出入口,依規定設置兩個出入口面向的避難層或者是走廊;在廚房的部分,因為我目前廚房沒有污水處理截油槽,排水不良影響環境安全;在健康中心的部分呢?目前是通風真的不是很好、採光不佳、磁磚剝落。另外健康中心也沒有可以設置清洗設備,不便處理幼兒嘔吐及清潔之用,在走廊的部分呢?走廊目前的寬度是130公分不符合規定,若依規定的話,單側走廊需至少180公分以上;在樓梯的部分,寬度及高及深都不符合目前的法規規定,以上項目均無法利用室內裝修的方式來完成改善,未來原址興建多功能使用大樓,我們的基地面積會把原來幼兒園跟自強公園就是納入,總共大約1,173坪,新建三層樓分別規劃了幼兒園公共托育中心和活動中心,總計360坪,這是使用地段地號的面積,請各位委員參閱。
鄭議員宇恩: 請教一下你那個未來多目標的經費來源是用那個平均地權基金?
廖科長曼雲: 我跟議員說明一下,未來這個部分我們會用市府會編列相關預算,因為這涉及不同局處的一個面積,讓我們會由相關單位來做一個編列。
鄭議員宇恩: 所以我們教育局也會編嗎?
廖科長曼雲: 對。
鄭議員宇恩: 會編?
廖科長曼雲: 會。
鄭議員宇恩: 那他們林口不是有平均地權基金嗎?那個部分有沒有動支?
廖科長曼雲: 沒有。
鄭議員宇恩: 因為那是專屬於林口的。
廖科長曼雲: 對。
鄭議員宇恩: 那林口的應該就是用到那個部分的話,其實教育局的經費會更餘裕,那有沒有用到?
廖科長曼雲: 目前沒有。
鄭議員宇恩: 那是因為他沒有在那個林口他們都市計畫的區域裡面嗎?
廖科長曼雲: 對。
鄭議員宇恩: 沒有?
廖科長曼雲: 因為這個位子比較偏遠,比較偏一點,比較便宜,林口的邊處,他是比較在老舊社區,比較靠工業區那一個部分。
鄭議員宇恩: 他還有停車空間嗎?那怎麼辦?你設了多,設計那麼多,幼兒園又公共托育,幼兒園跟公共托育以往遇到問題就是臨停的問題,那你如果新設沒有把臨停的問題規劃進去的話,一樣,又是一大堆那個下課、上課就一堆家長在送,然後又被檢舉,這個部分你們應該要一併規劃進去。
廖科長曼雲: 跟議員說明一下,因為我們這個案未來會跟隔壁的自強公園一併做一個整體規劃,所以臨停空間部分我們會一併納入,只是不會做固定的停車車格,大約用這樣的方式來處理,以上報告。
主   席: 我好像聽說他這個是旁邊也有就是回饋給我們嗎?所以我們出的比例多少?6,000多萬元我們出多少?
廖科長曼雲: 跟議員報告,因為這整個案子回饋的金額還在做一個計算,那我們會跟相關的一個企業來做一個搭配。
主   席: OK,所以這個大概是蔡淑君議員去爭取,就是旁邊也有一些建設,然後呢?想要一起去完成,大概那邊會有一些回饋來幫忙這筆預算。
鄭議員宇恩: 你那個經費什麼時候會出來?評估出來?
主   席: 沒有,他就是......
鄭議員宇恩: 教育局負擔的部分。
廖科長曼雲: 總計總共建物大概是需要6,500多萬元,那我們會再看那個企業他......,因為還要再去計算他實際可以回饋的金額,所以還沒有辦法那麼快確定,但我們已經有先預留一些明年要做的一個工項,來做一個處理。
主   席: 還有沒有意見?
林議員銘仁: 上次,這個案子好像是舊案嗎?
廖科長曼雲: 是。
林議員銘仁: 對,那上次我們提的問題是什麼問題?
主   席: 就是之後要怎麼蓋?怎麼使用?然後預算怎麼來?
鄭議員宇恩: 還是沒講。
主   席: 聽說有民間的企業願意捐?
黃議員桂蘭: 你那個資料補過來。
張局長明文: 先說明一下。
余園長美容: 上一次委員是有提問就是說有關......,就是現有的建築物未符合法規的部分,所以我們今天有特別提出來說明。
林議員銘仁: 所以現有建築物是違法的是不是?不符合法規,是違法嗎?
廖科長曼雲: 跟議員說明一下,因為早期的林口幼兒園是早期托兒所時代直接移植過來的,所以他雖然在目前的建物是合法的,但是在新法規的部分,他當然就會有不適用的問題,那我們當然是......
林議員銘仁: 我這樣講,因為你這棟建築物,當然來講你以過去的幼兒園的法令跟現在幼兒園的法令,當然來講因為法令越來越要求越嚴格嗎?那法令要求嚴格以後就要拆建築物,這個邏輯上是不對的,因為你假如說這個地方不適合做幼兒園,他已經有差不多55.6坪嗎?55.6坪兩層樓差不多有將近110多坪的建築物,110多坪的建築物,因為你有兩種選擇,一種是說這個建築物不拆把他移給別人用,然後另外你要再蓋出360坪的話,那你就把他把那360坪再減少110坪再蓋250坪,在另外一個地方蓋,因為你這個地方基地不一定不能夠這樣蓋,為什麼非?我這樣講一件事,好像有錢人把雞腿丟掉一定要吃牛排,這個邏輯有一點奇怪,雞腿其實也不錯,因為有些人已經窮到連飯都沒得吃,這個邏輯上是,換了我是覺得說有點很奇怪,那我不知道說誰能夠有這麼大的影響力,可以這麼浪費的把那個110坪可以使用的建築物把他拆掉硬要改成別的地方,我這個邏輯我聽不懂,我們上次的邏輯就是在這個地方聽不懂,對,因為我們那邊要去爭取一個110坪,55坪來當活動中心也好,來當幼兒園也好,真的不容易,不容易,那你更何況你是已經既有的建築物而且是好好的建築物,為什麼一定要拆掉?這個邏輯本席在這個覺得有問題的地方,那你沒辦法去說服我們說,你為什麼?所以我們說你為什麼會這個樣子?因為上次之前我記得,去年還是前年也有一棟活動中心也是這樣搞,好好的建築物當時不是還有我們一個陳明義議員覺得說拆掉也是不符嗎?對,本席也覺得拆掉蠻浪費,但是為什麼兩件事情都同時發生在林口可以這樣子?把好好的建築物,可以用的建築物拆掉換新,把可以吃的雞腿丟掉換一個牛排,這樣子浪費合理嗎?你們覺得對嗎?
劉議員美芳: 我要問一下地下室,現在地下室拆除之後,地下室就沒有了嗎?還是做地下室拆除之後就沒有了嗎?還是現在要做停車場?還是做什麼用途?
廖科長曼雲: 跟議員報告,因為現在目前現有建物的部分並沒有地下室,他只是有那個樓地板的一個高低落差,他並不是地下室的使用,所以未來這個案子因為他的基地面積也比較小,他沒有辦法做比較大的一個建蔽率的一個使用,所以這一塊並不會有地下停車場的利用。
邱議員烽堯: 沒有地下室?
廖科長曼雲: 對。
劉議員美芳: 他說是樓地板的落差。
余園長美容: 現在那是防空室。
劉議員美芳: 那防空室你們等於把他保留嗎?還是會做怎麼樣的用途?
主   席: 那會留?他是說有會地下停車場類似那樣,都不會?
劉議員美芳: 所以整個拆掉,就連防空室都拆掉就對了?
鄭議員宇恩: 他除了法規上面不合乎幼兒園的設置,那他本身的建築物有達到最高拆除年限?
劉議員美芳: 我說我跟邱烽堯議員剛在討論,你們這樣除下來你們平均一坪花了快要200萬元左右的錢去做這樣子的一個建設的部分,因為你們總共360坪總經費是65,412,000元嗎?你們這樣除下來大概一坪,大概一坪快要花快200萬元左右,那你這樣子的部分,你們是包含拆除的費用嗎?
廖科長曼雲: 對。
鄭議員宇恩: 拆除費用多少錢?
劉議員美芳: 這裡面拆除費用是多少錢?
廖科長曼雲: 拆除大概是2、300萬元,大概2、300萬元的樣子,對。
劉議員美芳: 拆除,你說多少?你說多少?
廖科長曼雲: 大概2、300萬元。
劉議員美芳: 2、300萬元拆除的費用。
廖科長曼雲: 對,跟議員也補充說明一下,因為這個案子他是位在......,因為林口的地區他比較特別,他的地型比較特別,所以這個案子還有涉及相關的一個水土保持等等的一些檢討,所以他的造價會比較高一點。
主   席: 還有什麼意見嗎?還是送大會?
黃議員桂蘭: 沒有,我認為......
主   席: 給在地的議員有機會來......
黃議員桂蘭: 我並不是在地議員,可是我是覺得說,因為他原本這個就是老舊的建築物,然後不符現在的法規,你看他的那個走廊也不夠寬、樓梯也不夠寬,老實說又要改這些的那個符合法規的話錢要花很多,你既然要花那麼多錢去做修改而且還沒......,我看這圖片也沒有空間可以去改,那你要改這個你要花那個錢去改你不如蓋一個比較完整的,設施比較完備一點的,因為林口現在那個地方也是正在開發,將來會人口數很多。
主   席: 發展得很快。
黃議員桂蘭: 發展得很快。
劉議員美芳: 不好意思,我再問一個問題,因為我現在想要了解的是比較細的部分,因為剛既然有提到說一個別人說容積獎勵的部分嗎?或者是說可能有其他的建商會來補助的部分嗎?那建商補助的他們是補助哪一部分?可以讓我了解一下嗎?
廖科長曼雲: 跟議員說明一下,因為目前建商提供的方案是會用蓋這一棟建物完成了之後會提供給機關使用,但是因為他實際蓋的建物跟他的造價部分,目前還在做一個細算,所以還沒有辦法確定。
劉議員美芳: 還沒有辦法確定。
廖科長曼雲: 對,就是他的回饋方式現在目前還在提方案中。
林議員銘仁: 他是什麼方案可以回饋6,000萬元?
廖科長曼雲: 他現在目前有兩種回饋方式,一個是他捐贈相關的金額給我們來做一個興建,另外一個方式是他會主動在這個地方他在另外蓋一個建物,然後給我們按照我們機關的需求,所以會有這兩種回饋方案。
林議員銘仁: 那另外一棟建築物就是建商拿走?
廖科長曼雲: 建商拿走?
林議員銘仁: 他在別的地方蓋一棟建築物對不對?所以建商建造平分?
廖科長曼雲: 就等於他回饋。
劉議員美芳: 可是通常是這樣,通常是說都還沒有談妥,然後就......,通常都是這樣子?
黃議員桂蘭: 有可能是繳代金的。
陳議員偉杰: 未來你要搞清楚他到底是怎樣的?
廖科長曼雲: 應該是說現在目前那個方案還在審議中,但是未來是確定他會回饋相關的方案,會由我們政府這邊再搭配他不足的地方去做一個處理,所以確定會回饋在這邊。
鄭議員宇恩: 這嚇死人。
邱議員烽堯: 不到1,000。
主   席: 那還好。
劉議員美芳: 我想說怎麼可能。
黃議員桂蘭: 目前這個小朋友都安置在哪裡?
余園長美容: 還在這邊,目前還在原址上課,那我們......
黃議員桂蘭: 對,那你如果報拆,你要安置到哪裡?
余園長美容: 如果報拆的話,我們今年在?
廖科長曼雲: 林口世大運。
余園長美容: 對,在世大運D區,在林口世大運D區有一個目前已經有一個非營利建築物在那邊,可以讓我們過去。
黃議員桂蘭: 等一下在暫時安置在那裡。
余園長美容: 對。
黃議員桂蘭: 你要有安置的空間。
余園長美容: 所以安置的部分是沒問題。
林議員銘仁: 那個地方是可以以後也要做幼兒園嗎?
余園長美容: 對。
林議員銘仁: 所以是把那個幼兒園搬到那邊去,那不是安置。
余園長美容: 對。
林議員銘仁: 所以那個地方就是以後繼續招生的用途。
余園長美容: 是。
黃議員桂蘭: 對,這群先安置那裡,到時候蓋好再回來。
余園長美容: 對。
林議員銘仁: 不會回來。
余園長美容: 會回來。
林議員銘仁: 原來那個地方就是幼兒園。
余園長美容: 會再回來。
黃議員桂蘭: 那邊......
林議員銘仁: 那邊也是一個幼兒園。
黃議員桂蘭: 對,這因為多一個空間可以招生,現在也擠爆了。
劉議員美芳: 淑君阿姨,他們可能要等到大會那裡慢慢的去了解。
邱議員烽堯: 召集人,我發言一下。
主   席: 好。
邱議員烽堯: 局長,還有我們與會的各位議員,大家下午好,剛剛宇恩講特別有跟大家說明,就是我們有關林口幼兒園,剛剛園長可能重點沒有講的非常清楚,為什麼林口幼兒園為什麼要拆遷?因為我剛剛看到會議資料裡頭他有五點的,因為不符合現有......
黃議員桂蘭: 對,就五點。
邱議員烽堯: 那個幼教的法規,所以造成那個園所的幼兒園的學童可能有包括這些採光,還有這些走廊的走道的寬度,還有種種這些不方便。
黃議員桂蘭: 還有樓梯。
邱議員烽堯: 因為在75年蓋的一個幼兒園到現在也有大概30多年的一個歷史,那房屋可能也比較老舊,剛剛那個園長特別有說明,那我再補充跟大家說明一下,大概現在的現成一些狀況,因為我看他這個環境也非常好,後面就是自強公園。一個公園讓那個幼兒園的學童,可能在學習上面會更加的安全跟方便跟便捷,那可能無奈可能這個場所、處所比較差一點點的環境,剛剛討論到,剛剛曼雲科長也特別有提到就是說,這個好像有那個廠商的願意提供一些回饋金來資助我們市府來做這些興建,我想說大概清楚一點的發言,可能有時候,曼雲,我不知道曼雲科長有沒有去過現場?怕他可能不太清楚,現在我看到那個在地的我們那個......,林口學童的口中淑君阿姨也來到現場,等一下也可以讓她補充說明,那我的建議跟想法就是有可能大家在說明上面,可能要說明的更加切中要點,因為你講了半天我不知道你在講什麼,也講得不太清楚,包括曼雲科長剛在回答上面,可能有所欠缺,我覺得這個要再補強一點,以上謝謝。
劉議員美芳: 這什麼時候蓋的?
邱議員烽堯: 75年蓋好。
主   席: 好,還有什麼意見?如果沒意見我們就照案通過。
黃議員桂蘭: 應該通過,對。
邱議員烽堯: 剛不就講,看其他人有沒有意見?
主   席: 沒有意見就通過,有意見他會回應,沒有意見嗎?
黃議員桂蘭: 你要......,淑君阿姨還要再說服我們五審。
主   席: 來,林銘仁議員。
廖科長曼雲: 謝謝召集人,謝謝議員,謝謝總召。
主   席: 沒有。
鄭議員宇恩: 所以議員這邊就是很努力,應該有在有幫忙教育局在爭取那個建設的經費。
蔡議員淑君: 對,但是你要先報拆,其實我要再講一點點好了。
主   席: 好的。
蔡議員淑君: 雖然請大家都同意這件事情,我覺得我還是敘述一下,謝謝召集人,還有就是......,全部都出席了,2、4、6、8。加我11個,OK,那其實這個案子應該是說,當地的里長就是陳洪賓里長,已經從他當村長提到現在,那你們可能覺得這個幼兒園他的後面還蠻漂亮,其實這一棟原本就是東林村的活動中心,因為當地的孩子越來越多,雖然林口現在大概平均36.9歲,所以孩子超多的,那也至於因為這個部分在大概17、18年前吧,將近20年前就把他規劃成就是一個幼兒園,但是是非常的雜亂,大家就開始找錢,幾十萬元一點點然後一直在修繕、修繕,那你看到後面這一個小公園的這個部分,也是後來透過別的單位,也就是那時候的高宗正副市長他們協助把後面做個整理,其實那個地方,第一個,他就是剛好從泰山走黎明工專上來林口,接近林口那個老街中山路的時候的一個交界,所以他是一個很大的一個駁坎,他是很難停車的,所以我們借用他的高低差,然後來做這樣的一個小型的一個後方的公園,這一棟拆掉之後的想法就是,讓東林里這一個里有一個活動中心,然後這些孩子目前的一個部分就安置到世大運的那個D區,也就林口高中旁邊,所以我們A、B、D總共有這三個地方都有所謂的非營利幼稚園,但是只有A跟B已經在去年已經招生,但是這個就要留給誰?就是要留給未來我們這個拆遷完之後的孩子有一個安置的地方,所以這個在教育局的部分,他們是有做妥善的一個規劃,那經費的一個部分的一個報拆之後的一個規劃部分,這邊我們有透過很多的關係在協助,然後用捐贈的方式,或是用其他的方式來協助來興建這一個,當然這邊所看的,你會看到他整個配置的部分,在你們的案二十二的最後一頁,他裡面還有一個就是二樓有一個公共托育,那也就是現在這些不管是活動中心、公共托育或幼兒園,都是市長的一個政策,孩子0到2歲的部分林口也是非常欠缺,所以我們這邊就是一併做這樣的統籌規劃,這邊如果要做停車場,他整個雖然已經有地下室不用開挖,可是他地形、地貌的關係是不宜來做停車,所以後方的部分還是存留孩子的這些公園,孩子一個遊動的一個場所,那未來或許有機會才有辦法將我們旁邊那個贊天宮就那個宮廟,如果他願意配合整個做都更,才有機會做停車場,不然這邊是真的沒有辦法,那現在呢?東林里的這些不管是巡守隊,或是環保志工或者是......,他們沒有自己的一個地方,所以他們只得跟那個工業區租一個小房間,然後在做晚上的一個執勤工作,所以這個部分就跨了三個局處室,就是我們的民政局、社會局、還有教育局,整個規劃安置孩子我想是議員最關心的,這個部分也沒有問題這樣子,經費的取得我們也會來全力來協助。
主   席: 請問遷到D區之後,還會再遷回來嗎?
蔡議員淑君: 會。
主   席: 還要再遷回來?
蔡議員淑君: 對,蓋完之後遷回來,他D區就可以招生了。
主   席: OK,好。
黃林議員玲玲: 地方有沒有人幫助?
蔡議員淑君: 幫助什麼?
黃林議員玲玲: 錢。
蔡議員淑君: 錢我們會想辦法,對,會想辦法,這個經費的估價其實不是教育局,是當時的朱惕之工務局局長他有協助我們,當然這邊我們也跟他講說,未來我們希望說金額雖然不多只有幾千萬元,我們也是希望是新工處可以協助我們,因為我覺得這樣子政府自己來發包,然後來做一個這樣的監督,我們覺得是比較放心的,對,謝謝議員的關心。
主   席: 好,各位議員有沒有意見?
黃議員桂蘭: 沒有。
主   席: OK?
鄭議員宇恩: 沒有,銘仁議員有。
主   席: 總召。
林議員銘仁: 那個我正想說,因為這邊有幾個問題沒有確認,第一個問題是說,經費來源說有人會捐贈,這個應該是要確認,不是說我們大家議員用嘴巴講一講,或是說局長嘴巴講一講就可以,就可以會冒出6,000萬元的錢出來,這個是一定要確認。那第二個問題是說,我們在這個建築物上,這個建築物就對了,不拆旁邊不是有一個公園嗎?對不對?那個在公園上也可以同樣6,000萬元去蓋另外一個建築物,這個地方可以一樣回復給那個活動中心可以使用,然後旁邊那個公園在蓋的時候,會有什麼問題嗎?假如說同樣6,000萬元你到旁邊的那個公園用地去蓋,不是也是非常美的一件事情嗎?又多了一個用途,多了一棟建築物,多了一個使用,這樣的花費會更完美,這個是應該是朝著就說我們造福地方的一個角色,不是說把原來的一件衣服把他剪掉再重新去買一個西裝布再來做,這樣不是很好,謝謝。
蔡議員淑君: 召集人,我方便解釋這個部分。
主   席: 好。
蔡議員淑君: 謝謝議員的關心,議員是希望說,能夠利用就是全部有的空間,包含這邊可以回歸到不拆給活動中心,然後錢再到自強公園,其實自強公園他本身呢?他並不是公園預定地全部,他是道路用地,所以是沒有辦法在上面興蓋任何的建築物的,但是我們可以藉由他的容積的一個部分,然後來把他加註到我們這棟樓,所以才有辦法蓋到三層樓,那一棟是那個位置自強公園是不行的,不好意思。
林議員銘仁: 他假如不能蓋,就不能有容積移轉,這是法令是這樣子。
蔡議員淑君: 有,不是,這工務局已經評估過了。
林議員銘仁: 那應該請工務局來做說明,我們這個案子再來做討論。
蔡議員淑君: 總召不要這樣子吧?他本來就是那個用地,又不是我們自己編列的。
林議員銘仁: 因為工務局講的應該他法務會更了解。
蔡議員淑君: 這不是工務局講的。
林議員銘仁: 雖然我不是工務局出身的,但是我對工務的法令還是沒辦法全盤了解。
蔡議員淑君: 是。
林議員銘仁: 謝謝,是不是請工務局來說明,再做討論好不好?謝謝。
主   席: 這樣子好不好?就是因為大部分我們都是同意,但是銘仁議員的這個答案還是要回答他,可不可以銘仁議員讓我們讓他通過,然後這個中間請工務局來跟你說明。
黃議員桂蘭: 對。
主   席: 好不好?
蔡議員淑君: 你保留發言權。
林議員銘仁: 我在想說......
主   席: 保留發言權。
林議員銘仁: 假如我說只有保留發言權。
主   席: 好。
林議員銘仁: 然後大會能不能通過?
主   席: 對,大會就是......
林議員銘仁: 能不能通過,反正就自有公斷,這種自有公斷。
主   席: 好。
林議員銘仁: 但是那個第一個你們......,這個你們必須去把那個公園跟這塊地,這兩個資料都有請工務局去把提供他們容積移轉跟那個可不可以興建,資料要把他提出,第二個資費的來源,是哪一家建商要做回饋的講清楚,講清楚,因為不要用含糊的經費來源這樣子會大家會比較清楚的對市民有所交待這樣子,那本席就保留發言權,謝謝。
劉議員美芳: 其實我覺得我是能夠去理......,不好意思,我是能夠去理解為什麼要拆除的問題?因為我知道說就是主要是因為他那個走廊寬度真的是不符合規定。所以才要去拆除或者是還有他那個樓梯的部分也是,因為如果不符合規定的話,勢必一定要......未來一定要拆除的,所以這個部分我想......
主   席: 好,那就我們這樣。
劉議員美芳: 對。
主   席: 照案通過,林銘仁議員保留發言權 審查意見:同意墊付。(林議員銘仁保留發言權) 好,下一案。
黃林議員玲玲: 那我想請教你,您林口的資源多不多?
蔡議員淑君: 哪一方面的資源?
黃林議員玲玲: 就是說比如說廟宇這樣的資源很多,那會不會來做一個協助和幫忙,會不會?
蔡議員淑君: 竹林山觀音寺嗎?還是其他的?
黃林議員玲玲: 對。
蔡議員淑君: 竹林山觀音寺......
黃林議員玲玲: 不管任何一座廟宇都很多,像新莊就很多,我是想說林口多不多?在這方面。
蔡議員淑君: 沒有那麼多願意做那麼多資源,所以可能要請民政局,然後多多的......
黃林議員玲玲: OK,好,謝謝。
蔡議員淑君: 不客氣
主   席: 好,謝謝。
蔡議員淑君: 謝謝召集人,謝謝。
主   席: 我們接下來下一案。
朗讀人員: 第5次臨時會 市提二十三 案 由:為本市三峽區三峽國小職務宿舍報廢拆除案,提請審議。 來請局長。
張局長明文: 好,召集人,還有各位議員,我是不是待會我還是針對上一次大家關心的職務宿舍的拆除,還有後續跟廟裡面協調的部分,我想請校長這邊再做一個補充好不好?先請我們柯俊生柯校長。
主   席: 好,坐下來講。
柯校長俊生: 召集人、各位議員,大家午安,我是三峽國小的校長柯俊生,我們今天的案子主要是在我們學校校區外,當時62年的時候跟祖師廟借了一塊地,蓋了一個校長的職務宿舍,那現在已經達到這個使用的年限,而且他裡面已經也是荒廢,然後祖師廟在94年的時候,94年開始他們有提出訴訟,希望我們拆屋還地,經過一個幾年的訴訟呢?後來104年有簽署一個和解書就是說,等待這個校長還有他的夫人百年後,我們在一年內就拆屋還地還給他們這樣子,所以104年有簽了一個和解書,108年4月的時候也已經做了點交,那麼1月13日我們第一次在報告的時候,有那個委員跟我們建議說,是不是請他們就未來改建以後,能夠提供一部分的公益的服務,我們也馬上第二天就跟他們聯繫,他們也表達理解,但是因為他們主要還是希望說,既然和解書都已經簽了,是不是學校也是按照和解書,先拆屋還地給他們以後,後續他們可以再做這一部分的通盤的考量這樣子,所以目前的話他是這個案子的位置是在於那個運休中心旁邊的巷子裡頭,目前的話我們用鐵皮把他封起來也上鎖,避免有外人入侵這樣子,之前有發生過電器走火,所以經過消防局鑑定是發現他是電線短路,所以目前的情況他裡面幾乎是都是在......,看起來他是屬於一個沒有辦法使用的一個廢棄的狀況這樣子,所以為了這個......,因為他目前這樣變成是地方上比較雜亂的角落,我們也擔心說有其他遊民或是入侵,那一方面就是說,這建築物到現在已經40幾年,已經達到那個使用的年限,再加上和解書,104年和解書已經簽了以後,那麼廟方也希望說我們就按照和解書,把地還給他們,讓他們另外再來利用跟規劃這樣子,所以請各位議員能夠同意我們就是把地、把房子拆了,然後地再還給他們這樣子,謝謝,以上是我的報告,謝謝。
主   席: 請問各位議員有沒有意見?好。
林議員銘仁: 因為這個案子不應該再送上來,這是第一個,因為我們召集人可能沒有注意到,因為這上一次的時候我們的要求的事項他還沒有辦完成,就是第一個,我們在審查議案本來就有一個程序,這程序。
柯校長俊生: 是。
林議員銘仁: 第二個就是說,因為這個案子,我們講實在話,區長跟祖師廟有找我協調,這個要講實在話,然後因為我本身來講,我是認為說祖師廟沒有提出具體的回饋方案,那沒有具體的回饋方案,上次的決議是我們希望他能夠有回饋方案,然後沒有具體回饋方案,所以這個案子,我在協調的過程裡面,我也在想說,因為講實在話,這種事情我們去要求,像我們當議員去要求祖師廟做回饋方案,那是得罪人,會流失選票的一個工作,會流失選票的工作我願意去做,為什麼?是為了公益,為了我們新北市政府,結果我們教育局再把他送過來,這個案子不應該再送,這是應該是要有一個具體的一個答案出來以後,再來送這個案子比較合理,所以這個案子,那個召集人,我們秉持上次會議紀錄的原則就是,再協調,有結果再來討論,這才是一個......,教育局本來就不應該再送才對,應該要等他有具體成果,你可以提出具體成果,本席有參加都沒有看到具體成果,你有看到嗎?
劉議員美芳: 我......
主   席: 美芳議員來。
劉議員美芳: 謝謝主席,謝謝各位同仁,因為我這樣看以後,這個是我們上次已經審議過的案子了嗎?
柯校長俊生: 是,謝謝。
劉議員美芳: 那我是覺得說,如果說三峽祖師廟已經跟校長夫人那邊已經做好了一個協議了嗎?對不對?
柯校長俊生: 校長跟夫人都已經過世了。
劉議員美芳: 對,好,現在他們......,因為我是看和解書的。
柯校長俊生: 是。
劉議員美芳: 我是看最後一頁的和解書,那他既然都已經......,廟已經也覺得說,這個打下去也沒有意義,只要願意拆屋還地這樣子,他們也覺得說OK了嗎?是這樣子的嗎?對,所以我是想說,是不是說能夠請同仁們就是再思考一下,也許就讓他能夠直接就拆屋了,然後就讓他這件事情可以直接平息,因為我剛看裡面的圖片是給鬼住的嗎?他們真的是......
柯校長俊生: 是,現在是荒廢中。
劉議員美芳: 對,真的是誰住哪裡?我不覺得那裡面可以再有任何的用途,任何一個用途都不可能在裡面再發生了,那既然如此的話,我就一直在思考癥結點到底在哪裡?所以我才請各位議員再重新......,是不是能夠再重新思考說,就是讓他直接的一個拆屋,然後還地這樣子。
黃林議員玲玲: 和解。
劉議員美芳: 和解。
黃林議員玲玲: 對。
劉議員美芳: 因為已經和解書也出來了嗎?
黃林議員玲玲: 對。
劉議員美芳: 對,所以......
主   席: 前校長他們是占用嗎?
柯校長俊生: 當時是翁校長他們,當時是62年有跟他們簽借據,所以62年的時候是由市政府出錢蓋的,那是校長跟老師的職務宿舍,對。
主   席: 公有宿舍就是了。
黃林議員玲玲: 翁校長那時候。
柯校長俊生: 對,翁校長的時候。
主   席: 那也是公有的,也不是那個翁校長的嗎?
柯校長俊生: 不是,不是,不是。
主   席: 對嗎?也不是嗎?
柯校長俊生: 是我們市政府出的錢蓋的。
主   席: OK,然後現在已經燒成那樣是毀損,也辦法再......
柯校長俊生: 對,但是土地是跟祖師廟借的。
鄭議員宇恩: 我......,對不起,我請教一下,因為這個和解筆錄的上訴人是財團法人,所以說在一審的時候,財團法人是敗訴的是不是?
柯校長俊生: 一開始,一開始我們有那個......,一開始也有老師住在那邊,後來他們提訟訴的時候,我們老師的部分敗訴,翁校長他有提出當時的那份借據,借據就是土地的借用,後來就是翁校長的部分,他並沒有......,他就繼續住在那邊,沒有搬出去。
黃林議員玲玲: 可是翁校長跟他夫人住在那裡?
柯校長俊生: 對,就是因為後來他說,避免衍生說他的夫人要住那邊的關係,所以後來和解書裡面就簽說,翁校長跟他的夫人百年以後一年內。
鄭議員宇恩: 百年?
柯校長俊生: 百年後就是......
黃林議員玲玲: 百年後是什麼意思?
主   席: 往生以後的事。
柯校長俊生: 對。
主   席: 往生還......
劉議員美芳: 兩個都往生了?
黃林議員玲玲: 往生之後就是百年後。
柯校長俊生: 對,雖然他們兩位都已經過世了,所以就是說,按照和解書我們是一年內要拆屋還地。
黃林議員玲玲: 百年後就是過世以後。
柯校長俊生: 對。
鄭議員宇恩: 所以其實你們和解筆錄也做成了,然後......
柯校長俊生: 是。
鄭議員宇恩: 就算我們不同意你,你可以直接拆嗎?因為你這個是有判決效力。
柯校長俊生: 沒有,我們還是要尊重議會的決議。
鄭議員宇恩: 不用。
柯校長俊生: 我們也不敢說直接就去拆。
林議員銘仁: 應該不用吧?應該就直接法院強制拆除就好了。
鄭議員宇恩: 這已經有判決效力。
黃議員桂蘭: 召集人。
林議員銘仁: 我們大家都不用背負責任。
黃議員桂蘭: 召集人。
柯校長俊生: 沒有,沒有,還是要尊重大家的意見,對。
黃議員桂蘭: 那個我......
柯校長俊生: 但是祖師廟他的確是要求我們依這個和解書來執行,這是真的。
黃議員桂蘭: 我個人的看法。
柯校長俊生: 是。
鄭議員宇恩: 他可以幫我們拆。
黃議員桂蘭: 那個土地也不是我們新北市政府的。
柯校長俊生: 是。
黃議員桂蘭: 我們要釐清,土地不是我們新北市政府。
黃林議員玲玲: 對。
黃議員桂蘭: 當初也是那個臺北縣政府編預算去蓋的。
柯校長俊生: 是。
黃議員桂蘭: 現在是因為我們是......,要說是人家借土地給我們用,借我們用,他也說讓校長2人,讓校長百年之後,才土地還給他。
柯校長俊生: 是。
黃議員桂蘭: 校長也百年。
柯校長俊生: 是。
黃林議員玲玲: 對。
黃議員桂蘭: 我覺得我們應該拆屋還地。
柯校長俊生: 是。
黃議員桂蘭: 應該是這樣做才對。
柯校長俊生: 是,多謝。
黃林議員玲玲: 已經百年了。
主   席: 好,那林銘仁,聽起來大部分......
黃議員桂蘭: 我認為是這樣子。
邱議員烽堯: 召集人我發言一下。
主   席: 好。
邱議員烽堯: 剛剛就那個黃桂蘭議員剛剛有提出來的問題,其實我也附議,我也同意,政府主張假如說民間占用政府土地,要求民眾拆屋還地,這個案子是政府占用民地,也不算占用民地,可能當初有簽了借據,也借用了民地,時間也這麼久遠。
黃林議員玲玲: 對。
邱議員烽堯: 既然現在已經達成和解,訴訟也都和解成功了,那也都完成所有的承諾,本著這樣的,我想應該就......,現在現況那個建物也沒辦法再繼續居住,我們審查會這邊是不是其他我們議員同仁也讓他們能夠,趕緊能夠拆除,然後把土地還給民眾,還給這個祖師廟所有權人,以上,謝謝。
柯校長俊生: 謝謝議員,多謝。
主   席: 我想那個銘仁議員,你比較關心就是我們應該有地上權的問題嗎?
林議員銘仁: 沒有,我這樣講一個,因為大家都......,當然來講我們占用土地就應該還給人家,這一點都沒有錯。
柯校長俊生: 是。
林議員銘仁: 假如是占用,大家假如說的非常有道理都是占用,那我們今天這個土地,很可惜的就是說和大家說的不一樣,他不是占用這是一個,一個我們今天為什麼我在提說是不是有回饋方案的原因?是因為我們不是占用,不是占用,這前提要先講到前面。然後我要跟各位議員講的就是說,因為我們並不是說我們今天這個建築物,把他拆了以後,市政府有什麼好處或是怎麼樣?而是說我們今天,就我們假如市政府有一塊地,是給人家合法使用,你以後市政府要地要拿回來,你想他沒有權利嗎?我們市政府是不是應該是,應該尊重使用人他的合法使用,相對的我們政府本身來講,我們是合法使用,他也應該相對尊重我們,這是一個相對的權利,我要跟各位議員報告,其實我講實在話,我在這邊講這邊都會錄音,你們可以去放給那個祖師廟看,大家假如願意幫忙他,也可以放那個祖師廟讓他知道說,我們有哪些議員在幫他,但是是非自有公斷,我要跟各位說一下,那我是覺得說,我們是不是再緩一下,我也不是說完全拒絕,而是說再緩一下、再協調一下,這樣子這個案子再來做處理會比較好一點,當然來講這個是有時間上的問題,沒有必要說這麼急迫性,謝謝。
黃林議員玲玲: 公正性,要有公正性。
林議員銘仁: 對,要有公正性這樣,玲玲講的就和我講的就是同樣的東西。
主   席: 是不是可以跟銘仁議員就是商量一下?因為其實可以分成兩個思考,第一個就是應該要拆,因為他已經毀損成那樣子,那你現在是擔心說拆完之後,祖師廟不理我們政府,以後怎麼公益使用,但是我希望清水祖師廟他是一個宮廟,他是一個大廟,他絕對會把這個用途用在這個信眾身上,但是我們......,我的意思是說,我不能......
黃林議員玲玲: 祖師廟都會有公益。
主   席: 對,我的意思是說,我不能回應那個......,對,我的意思是說,他在思考他做任何一件事情,他可以禮貌性的會我們,也可以不禮貌性的不通知我們,但是我覺得我們應該去同意他說這個案子通過,但書呢?弄一個但書,請他們在做用途的時候呢?邀集地方的那個民意代表,或是我們的政府進來跟他們一起合作,我覺得是不是可以用這樣的方式?你會比較安心,就是......
林議員銘仁: 那個我......
主   席: 你沒辦法管到的這個案子以後發生......
林議員銘仁: 那個儀君議員召集人,我是講說,這個案子再緩一下下就是,以後再來討論,因為我是覺得說基本上他再送上來,表示說教育局對我們五審議員的一個不尊重,就是我們上次那個審查會提出一個問題,因為他問題沒有解決不應該再送來,這是第一個不尊重。假如說我們大家議員覺得說不尊重沒關係,那也沒關係,我們再討論細節,我也是很詳細的跟大家一樣討論這個細節,這個問題點是說,我現在只是希望說再緩一緩而已,我並不是說現在要馬上說,我們把他退回去。
主   席: 請問柯校長他......
林議員銘仁: 所以有這麼難嗎?有這麼難嗎?
柯校長俊生: 是。
主   席: 柯校長他們有急著要拆嗎?
柯校長俊生: 因為和解書上面簽的是,他們過世後一年內要拆屋還地,夫人是106年過世嗎?所以就109年......
主   席: 所以我們應該要去處理這個問題。
柯校長俊生: 所以他們一直,他一直催著我們要按照和解書去執行,他說你們是公家單位,你們都簽了,你們不執行,所以......
黃林議員玲玲: 所以照和解書,對。
柯校長俊生: 所以......
主   席: 那是不是?我們還是......,我們同意就是照案通過,但是林銘仁議員你保留發言權。
林議員銘仁: 那個我希望說,這個案子延後再討論吧?不用,你不用急著今天要通過吧?
劉議員美芳: 這已經第二次討論。
林議員銘仁: 對,今天二次討論應該是先確認上次他的問題有沒有解決?假如上次問題沒有解決,我們就進行討論,本來我們在程序上就不對,怎麼會是?
主   席: 可是他上次,他上次已經去溝通了,柯校長已經去溝通了。
柯校長俊生: 我就跟他溝通。
主   席: 對。
鄭議員宇恩: 沒關係,被告拒絕履行,然後直接強制執行。
林議員銘仁: 那個沒有通過,他也可以上法院去執行。我們為什麼要?很奇怪的一件事。
張局長明文: 這樣子,我想跟議員報告,如果說今天真的有困難的話,可不可以給我們一個標準?因為我想學校也很努力的去跟對方溝通說......
林議員銘仁: 其實我比學校更努力。
張局長明文: 我知道,你努力過。
柯校長俊生: 我知道。
張局長明文: 但是就是說,因為地是他的,他也不會理我們嗎?
主   席: 對。
張局長明文: 所以我們盡力了,學校或是下一次還是說,我教育局再去溝通一次,做個會議紀錄,然後來跟議員報告,如果這樣子可以通過,我們也可以來做,就說有一個標準讓我們去努力,還是說這一次可以過,然後我們再......
鄭議員宇恩: 這樣好嗎?
張局長明文: 補那個會議紀錄給議員參考,因為就說今天也可以通過的話,如果可以,議員可以,議會......,我們五審可以通過,我們就去補一個跟他協調,我用教育局名義來跟他......
主   席: 好。
張局長明文: 因為現在我們是委託學校來處理,學校也確實跟......
主   席: 你還沒進場?局長。
張局長明文: 還沒有,但是我覺得......
主   席: 好。
張局長明文: 我們看過那麼多案子,這個東西這一定是......
主   席: 太小。
陳議員偉杰: 召集人,我問一下。
張局長明文: 他沒有權利義務給我們做承諾。
陳議員偉杰: 校長你跟他溝通,有跟他提出銘仁議員要的需求嗎?
柯校長俊生: 有,我們就是當天,上一次會議完,第二天我們馬上就聯絡了,但是因為有和解書都簽在前頭,所以坦白說,他不太想理我們,他就說你和解書都簽了,你就按照和解書走就好了,所以上一次議員的意見我們有跟他講,他說他理解了,但是......
黃議員桂蘭: 你那基地多大?
柯校長俊生: 那個地182平方公尺,兩層樓。
黃議員桂蘭: 182平方公尺。
柯校長俊生: 是,議員,真的,我知道那個服務處主任有跟我講。
林議員銘仁: 你說不尊重我們,我們背書更糟糕。
柯校長俊生: 是。
林議員銘仁: 人家不理你,我們......
主   席: 好,這樣好不好?
黃議員桂蘭: 總共70坪。
主   席: 我們問卷一下,就是支持這個案子通過的大概舉一下手好不好?我們自己內部先會一下,那有過半,5個嗎?
邱議員烽堯: 召集人,我想說,這個我們說實在,既然法院也判決了、也和解了,說實在我們無權,人家所有權人還是祖師廟的所有權人,雖然你這樣有地上物,不過也......,當初有可能有借了借據,讓你無償使用也這麼久的時間點了,那既然現在建物已經也有發生火警,目前也不堪使用,然後法院這邊有做了判決、也做了和解的一個記錄,說實在我們沒有再阻擋人家要做拆屋還地的一個事宜,說實在我們應該要趕快著手去辦理,趕快把那個土地還給民眾,市府這邊是要要求,當然剛那個儀君召集人特別有提到說,我們市府這邊是不是可以來跟建請說,那個祖師廟這邊假如說,你假如這個土地不用,是不是還可以做其他公益性質,這個還可以交由教育局來做一些協調,以上,我的意見。
洪議員佳君: 召集人,我補充一下好不好?我認同,第一個我也同意就是說,我覺得今天應該就要處理掉了,就同意報拆。
柯校長俊生: 謝謝。
洪議員佳君: 再來我的理由是什麼?因為我也是當地的一個議員,跟銘仁議員一樣。
柯校長俊生: 是。
洪議員佳君: 我們也非常在意就是說,公共公益的一個需求能夠被納進來,但是我覺得會後你們不是,你們自己去找公務單位,他能夠把容積獎勵各方面能夠說清楚的。
柯校長俊生: 是。
洪議員佳君: 這個案子才可以真的啟動,然後被輔導,往我們要去的方向。
柯校長俊生: 是。
洪議員佳君: 所以我認為光有校長跟教育局去是不夠的,那會後也讓我們知道就說你們進行的一個狀況,以上補充,謝謝。
柯校長俊生: 是,好,謝謝議員,謝謝。
主   席: 所以銘仁議員,我們會先讓他通過,那您如果要保留發言權的話。
林議員銘仁: 我想這樣子,因為我們審查會也是多數決嗎?
主   席: 對。
林議員銘仁: 既然我的意見,沒辦法接受大家多數的支持,你們要通過我當然沒辦法有意見,但是我還是要保留發言權,那我想說一個,要把他這個道理必須要去說清楚的就是說,因為你今天這個案子,這個案子本身來講,在第一個校長他有沒有權利去跟人家和解?這是第一個問題。
柯校長俊生: 是。
林議員銘仁: 因為校長沒有......,因為你既然是要報議會通過,為什麼校長就可以決定跟人和解?既然是要報議會通過,校長為什麼有權利跟人家和解?假如校長只有權利就拆除的時候,那他校長他有這麼大的權利的時候,那不應該我們議會不應該去審議,我想說大家有一個很大、很重要的一個關卡。第二件事情就是說,因為我們講實在話,因為祖師廟本身來講,在我們那個地方算是三峽最大的廟,最大的廟,三峽最大的廟他們會不會做公益?我當然來講我們我相信他是做公益,因為錢也不能拿回家。
柯校長俊生: 是。
林議員銘仁: 但是我們只是說,我們在這個過程中我希望說,我們今天應該有的東西,應該有的東西,應該在這個過程中我們該做的事情,應該是要去做,不是在這個地方去處理。
柯校長俊生: 是。
林議員銘仁: 我想說我們這邊大家說清楚,然後不要在大會,到大會的時候,當然來講,這個案子不一定會通過。
劉議員美芳: 我可不可以補充?不好意思,我覺得是這樣子,因為已經第二次開會了,審議這個部分,所以為了效益的問題,我是我個人是覺得說,是不是就今天來處理這個案子這樣?
林議員銘仁: 沒有意見。
劉議員美芳: 那另外,沒有、沒有,我先講完。
林議員銘仁: 沒有,這個跟教育沒關係,又不急。
劉議員美芳: 另外我要講一句話是說,我覺得我也認同銘仁議員跟佳君議員剛講的,所謂如果可以公益的使用,我覺得這個是最好的,如果說祖師廟可以再去跟兩位議員去......,譬如說諮詢或是說,比如說討論說你覺得公益使用上面來說,是怎麼樣的公益使用法?或者是說是怎麼樣子,我覺得這樣子,其實如果可以,其實只是一個就祖師廟也是跟我們議員之間關係打一下嗎?不是嗎?
柯校長俊生: 是。
劉議員美芳: 那這樣的話,其實你們也可以建議他這樣做,我覺得這個案子我想會更加的圓滿嗎?
主   席: 好,那這個......
劉議員美芳: 我覺得這樣做會比較好。
主   席: 這個案子我們就照案通過。
柯校長俊生: 是。
主   席: 接下來下一案。
柯校長俊生: 謝謝各位議員,謝謝,謝謝科長,謝謝局長。
劉議員美芳: 互通有無一下?是不是?
林議員銘仁: 儀君,我......
主   席: 保留嗎?
林議員銘仁: 我保留發言權。
主   席: 好,剛那個案子加上那個林銘仁議員保留發言權,好。 審查意見:同意報廢拆除。(林議員銘仁保留發言權)
黃林議員玲玲: 還有第三案還沒弄?
主   席: 第三案,好。
朗讀人員: 市提三 案 由:為本市立蘆洲區成功國小成功樓B棟報廢拆除案,提請審議。
主   席: 好,教育局長來說明一下。
張局長明文: 好,召集人,還有各位議員,我想我們第三案的部分是有關於蘆洲區的成功國小成功樓B棟報廢拆除,主要的問題是在耐震詳評,確實已經補強不符合效益,確實也造成整個危險,整個要重建也不可能。
黃林議員玲玲: 有危樓是不是?
張局長明文: 對,所以基本上因為他這個校舍目前也充足,所以將來拆除後也基本上不會再重建,所以我是不是先請蕭校長蕭惠文校長來做一個相關的細節的一個報告。
黃林議員玲玲: 說明。
主   席: 好。
張局長明文: 謝謝。
蕭校長惠文: 召集人及各位議員,大家午安。
主   席: 請坐,坐著講。
蕭校長惠文: 謝謝,我是成功國小校長蕭惠文,這是學校的基本資料,目前為止學校普通班79班、特教班2班,然後資源班3班、幼兒園4班,學校教職員工生大概2,300位。那我們真的是希望提供一個安全、健康,然後能夠讓孩子能夠健康,成功的學習的一個地方,這一次我們報拆的位置是這樣的一個位置,我們從空照圖看的比較清楚,就是這一棟,總共45間教室,為什麼要拆除?最主要是因為他的CDR值0.7,那最主要的原因是因為他的混凝土中性化大於是......,保護層大於小於4......,就是保護層是4公分超過了,氯離子又已經是在這個危險,我們每一棟樓都是在危險的狀況下,是屬於很......,就是在詳評的過程當中,他強烈建議我們一定要先評估拆除重建的可能性。目前學校的教室數是夠的,所以我們拆除之後不會重建,其實我們本來還沒有想到這個問題的時候,在2018年2月4日我們的廁所整個天花板,碰的就掉下來了,當時我那時真的嚇壞了,那時候就是一個地震,然後馬上就整片掉下來,我說實在我們很難保到底哪一塊會慢慢下來,這一棟樓他的狀況從開始使用到現在,其實常常就是天花板一直都有掉落物,然後甚至柱子有龜裂,尤其地震過後是更明顯,我們也花了很多的錢在做修繕,可是實際上,教室是真的很不理想,尤其這一棟是早上也曬太陽、下午也曬太陽的一個環境,所以基於我們現在校舍也夠,成功國小,我想大家也都知道,過去是176班,所以我們在可能的地方都已經蓋教室了,所以學校空地非常非常地少,如果我們這一次把這個比較危險的空間把他去除掉,還給孩子一個空地,我覺得這是我們成功國小之福,那也希望我們所有議員能夠支持,謝謝。
鄭議員宇恩: 我這邊同意拆除,但我有一個事情想要探究就是說,其實他這個建物也不老,才民國81年完成的。
蕭校長惠文: 是。
鄭議員宇恩: 那通常會有海砂屋都是在民國75年以前。
蕭校長惠文: 對。
鄭議員宇恩: 為什麼這一個案會有海砂屋的問題?當初採購的時候,你們有沒有按照這個建築物的一些相關的法規去招標?不然怎麼會82年的還有海砂屋?因為就我所知,是75年以前才會有這種事,為什麼連82年都有這種事情?
蕭校長惠文: 他是76年開始蓋的。
鄭議員宇恩: 你現在......
蕭校長惠文: 76年,75年學校成立,76年開始招標,那我知道......
鄭議員宇恩: 蓋了6年就對了?
蕭校長惠文: 對,跟議員......,對,當然過去我是沒有辦法參與,但是就是就我所知,我有去問過,這個學校他本身這個建商也曾經倒過又跑掉,所以這個很複雜,其實我們蘆洲地區很多地方都有這樣現象,我們現在其他2棟,我們是把他這個補強了,但是其實情況也不是很理想這樣,所以我們有做過評估覺得,如果這棟把他拆除掉是可以能夠讓孩子有個比較好的空間,謝謝。
邱議員烽堯: 校長,請教你,未來拆除的位置,107到507這個位置有沒有包括在內?
蕭校長惠文: 等一下。
邱議員烽堯: 107教室到5樓的507教室,有沒有?
蕭校長惠文: 沒有。
邱議員烽堯: 為什麼沒有?
蕭校長惠文: 因為他剛好是一個伸縮縫。
邱議員烽堯: 所以107跟106、108教室是......,不同時蓋的,是不是?
蕭校長惠文: 同時蓋。
邱議員烽堯: 那?
蕭校長惠文: 就是他就是一......
邱議員烽堯: 有間距就對了?
蕭校長惠文: 對,有間距,對。
邱議員烽堯: 好,那為什麼不把107跟507合併一起一併拆除呢?
蕭校長惠文: 因為那邊剛好伸縮縫前,對於結構的完整他那邊沒有辦法拆。
邱議員烽堯: 那我看到照片上面,107教室上面也有海砂屋氯離子的一個狀況。
蕭校長惠文: 對,所以那個地方,因為他如果......
邱議員烽堯: 那你其他......
蕭校長惠文: 是一年七班,不是107教室?
邱議員烽堯: 對。
蕭校長惠文: 對不起。
邱議員烽堯: 一年七班。
蕭校長惠文: 對,107編號跟一年七班不是同一間,不好意思。
邱議員烽堯: 好,OK,好,另外還有再詢問校長一下。
蕭校長惠文: 是。
邱議員烽堯: 你其他的教室有沒有類似這樣的狀況?
蕭校長惠文: 情況沒有那麼嚴重。
邱議員烽堯: 好,了解了,謝謝。
主   席: 好,還有沒有意見?來。
彭議員佳芸: 校長,我是贊成拆除,但是當然說小朋友可以多一點綠地當然是更好,那如果在教室充足的狀況下,我看到我們幼兒園是4班嗎?有沒有可能再整理教室?或者甚至你可以在原有的綠地,你適度再增建一些教室,增加一些幼兒園的部分。未來的使用。
蕭校長惠文: 議員是講說增建嗎?
彭議員佳芸: 對,增建。
蕭校長惠文: 這個當然就是未來我們成功人大家一起做夢,看看怎麼環境怎麼去做改善?但是我覺得目前最優先的應該還是要讓我們成功的孩子能夠有一個......
彭議員佳芸: 當然是安全,拆是重要,一定要拆,未來因為你空一個地在那邊,其實大家也會覺得說,可以好好的利用他,我想說校長、局長這邊能不能夠未來做一個考量?
張局長明文: 謝謝議員,我想這個部分我們是不是納入我們幼兒園的再整體評估,第二個我們未來的方向會是走非營利,所以,基本上我們如果重蓋也是整個最好都委外,整個用非營利的方式,因為......
彭議員佳芸: 他的位置適合做非營利的部分嗎?他好像是在正中間是不是?
張局長明文: 對,沒關係,就是說我們要整體去規劃,因為一般我們會把他挪到一個獨立的空間,就會整體教室推移,所以這個部分要......,一方面還要建設的經費,整體我們這個部分要另外的另案去做整體規劃。
彭議員佳芸: 反正這也是市長的政策嗎?
張局長明文: 是。
彭議員佳芸: 所以教育局再麻煩,謝謝。
主   席: 好,那,來,桂蘭。
黃議員桂蘭: 我說明一下,我們那個成功國小,在民國80、81年的時候,老實說,一開始那邊學校那個設立的時候我們很開心,沒有想到說那個學生才2公頃而已,他既然來到6,000多位學生。
蕭校長惠文: 6,000多,將近7,000。
黃議員桂蘭: 2公頃而已,納入將近7,000的孩子,那時候真的是教室蓋都來不及,所以現在的後遺症就是這樣,那是搶蓋,搶招生搶蓋,要容納學生,所以現在學生才2,000多,之前是將近7,000的孩子,現在剩下2,000多,所以這個真的是一定非拆不可,而且他是海砂屋,你們有看到他圖片,真的是很危險,哪一個校長跟局長都擔不起這個責任,拜託議員,這個一定給他報拆。
主   席: 好,那......
黃議員桂蘭: 將來的規劃是不是再?將來有任何的那個......
黃林議員玲玲: 重新規劃。
黃議員桂蘭: 對,想法,我們再規劃好不好?
黃林議員玲玲: 對。
主   席: 好。那這樣就是我們其他議員沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:同意報廢拆除。
蕭校長惠文: 謝謝議員,謝謝議員,謝謝。
朗讀人員: 市提四 案 由:為本市立碧華國民中學校舍報廢拆除案,提請審議。
主   席: 好,來局長說明一下。
張局長明文: 是,召集人、還有各位議員,我想這第四案的部分是我們碧華國中,相關的問題因為他本身,也是因為當時校舍的問題,我也發現,因為我到了全市這樣走,確實民國70幾年全是這種類似的問題很多,我也很頭痛,講真話,因為每一筆校舍要重新拆除、重建都是很大筆的費用,對於教育局的預算來說,是一個非常困擾,然後中央目前也沒有輔助,對於拆除重建的經費,中央教育部也沒有補助,大部分這幾年做的都是補強,補強的工作,因為碧華的部分,他有後續他要整個移轉成為衛生局整個整體、還有城鄉局整體規劃,所以這個部分確實有拆除重建,而且他確實已經沒有辦法補強,我是不是請校長先做相關的詳細的一個說明,以上報告,謝謝。
林校長建成: 三位召集人、各位五審議員、局長,大家午安。
主   席: 坐下來談。
林校長建成: 我是碧華國中校長林建成,本案在109年2月12日市政會議通過,然後我們報請專案一個做拆除的動作。碧華國中在民國66年創校,校地面積是2.789公頃,目前的校舍大概有7棟教學大樓、一面操場,然後網球場一面、三面的戶外籃球場、一座風雨操場,目前有普通班42班、公幼2班,然後學生數大概1,102人,教職員總計115人,我們學校是以健康美善碧華心、活力進步在地情、探索創新國際人為學校願景。報拆理由主要是因為校舍也大概有45年的屋齡老舊,那已經出現一些漏水、剝落跟龜裂的狀況,基於安全考量,其實學校在這幾年也陸續偶爾遇到大的氣候變化的時候,會有一些磁磚掉落的狀況,陸續都會在做緊急的處理,包括校舍詳評的氯離子含量過高,這三個大因素,我們就最後做考量做遷校的動作,本案的拆除位置大概是正門口在這個位置,我們全校所有大樓,就有7棟大樓有10段的詳評的規劃,大概都是要全面拆除,拆除之後,我們原本校地在這個位置,我們會遷到離我們學校舊校大概800公尺,在新北高中正對面一個比較方正的文中八用地,原校舍就由衛生局統籌規劃銀新未來城,他也召開過幾次的公聽會做後續的使用說明,我們這個部分報拆的土地大概是一筆土地,地號是仁義段的731,共一筆,他比較完整座落在校內,他使用的分區證明他是學校用地。學校的校舍的狀況大概跟委員報告一下,像這個是至善樓樓上這個梁鋼筋的部分的裸露跟漏水,四維樓的柱子也是有一些剝落跟磁磚外露,然後和平樓的天花板的部分也是有剝落的狀況,在外牆的部分,其實這個地方也是學校這幾年比較常掉落的情形的位置,在靠近操場的位置,然後我們外側其實像這樣子的裂縫也常常有看到。這是在我們第四樓層的那個天花板的部分,狀況是看起來比較讓我們擔心,我就舉一個信義樓的詳評報告跟各位做說明,其實他給我們最佳的方案建議是拆除重建,四個理由:一個是CDR值0.6左右安全性不足;第二部分是氯離子含量過高,1.56偏高,而且有一些病變的損壞;再來是混凝土的現況平均強度只有100.6,其實他的標準值大概要210左右,那嚴重偏低;再來是有評估過,如果全面補強金額偏高,大概是要重建的50%,所以明顯不符效益,我們有大概整理一下,我們這10個詳評的大樓的段落大概有7個,7棟是需要建議拆除重建,這是最佳方案,對,以上是我們的報拆報告,謝謝大家。
主   席: 好,來,林銘仁議員。
林議員銘仁: 你們總共拆了幾間教室?
林校長建成: 目前如果全數算大概162間教室。
林議員銘仁: 是全面要拆?
林校長建成: 全面。
林議員銘仁: 全部要拆掉?
主   席: 十幾棟?10棟還是7棟?
林校長建成: 對,7棟全部拆。
林議員銘仁: 拆掉以後,重新再蓋?
林校長建成: 我們在旁邊的地方已經蓋有做新校舍的增建,目前進度已經到完成67%。
林議員銘仁: 你們現在是要把他......
林校長建成: 遷校。
邱議員烽堯: 遷校。
林校長建成: 對。
林議員銘仁: 遷校。
主   席: 你有一張那個距離800公尺的那一個。
林校長建成: 好。
林議員銘仁: 你遷校怎麼遷法?
黃議員桂蘭: 新的校舍在哪裡?
主   席: 這邊這一張,對。
邱議員烽堯: 已經通過,現在在蓋了。
主   席: 對,那個時候。
林校長建成: 就是我們原校舍在這裡,我們遷到大概800公尺這個位置,在新北高中對面。
林議員銘仁: 這邊新校有開始招生嗎?
主   席: 有,蓋了。
林校長建成: 目前正在蓋。
林議員銘仁: 正在蓋。
林校長建成: 大概完成68%左右。
林議員銘仁: 完成68%左右。
林校長建成: 我們對......
林議員銘仁: 所以這邊搬到那邊,這樣子新校地夠容納原來的學生跟未來學生。
林校長建成: 可以,這邊是2.789,這邊是2.56,差不多。
林議員銘仁: 沒有,教室數?
林校長建成: 教室數我們規劃是45班,目前我們校舍是42班。
林議員銘仁: 42班,到那邊是......
林校長建成: 對,因為現在的少子化,其實......
林議員銘仁: 這個校地遷完以後,有沒有什麼用途?
林校長建成: 這邊就是衛生局會統籌規劃一個銀新未來城。
主   席: 衛生局規劃。
林議員銘仁: 銀新未來城?
林校長建成: 是。
林議員銘仁: 都市計畫不是學校用地嗎?
林校長建成: 他們城鄉局會做相關的變更。
主   席: 變更。
林議員銘仁: 會做變更是不是?
主   席: 長照用地。
邱議員烽堯: 做長照的。
鄭議員宇恩: 所以會等蓋好了,學生再遷過去,遷完以後再拆這樣子?
林校長建成: 其實,對,我們......
黃議員桂蘭: 預計什麼時候遷?
林校長建成: 預計在明年2月初寒假的時候做搬遷的動作。
林議員銘仁: 就可以全部遷過去就對了。
林校長建成: 對,我們希望在今年10月份完工,然後希望趕快驗收跟取得使照。
林議員銘仁: 你們準備什麼時候移交給衛生局?
林校長建成: 我們目前收到的訊息是我們等報拆這個動作完成之後,然後後續就會有相關......,可能會透過財政局這邊做轉移,管理權的轉移。
林議員銘仁: 管理權的轉移。
林校長建成: 對。
林議員銘仁: 所以土地還是新北市政府的?
林校長建成: 是,目前是。
林議員銘仁: 好,那沒意見。
主   席: 好,沒意見,那......
洪議員佳君: 召集人,不好意思。
主   席: 好,佳君。
洪議員佳君: 第一個我支持要拆,然後校長簡報做得非常清楚,他當過府會聯絡人不太一樣。
林校長建成: 謝謝。
洪議員佳君: 再第二個,或者這也不是你能夠回答,我比較好奇就是說,你看,我們現在看到就是說,本來學校用地改成是未來醫療專區的概念,那試問,為什麼我們新北市還有其他醫療專區?我舉例樹林區就有,不然那邊蓋也不用變更,未來這邊搞不好還更蓬勃發展,你拿掉一個學校用地,教育局,你們真的仔細去核算過嗎?可不可以回答一下?就你們了解的。
主   席: 這可能不是他們可以決定。
洪議員佳君: 如果他們無法決定的話,就不應該冒然就同意說,我同意你變更,而且新北明明就還已經有醫療專區還沒動。
彭議員佳芸: 我在地的議員,其實當初這個碧華國中要遷校之後,我們本來是要爭取在原地是要蓋一個第二國民運動中心,因為三重,可是因為人口數的不足,所以沒有辦法蓋第二棟,因為其實在三重東區跟蘆洲,大家知道蘆洲沒有醫院,這個位置是在三重的東區,他跟蘆洲其實是很靠近的,當時是說,如果能夠有這樣類似醫療的服務,他可以解決一些年長者的醫療需求,否則其實老人家要看醫生,其實都是要到新光醫院會比較遠一點,所以當初規劃成銀新未來城之後,其實在地議員也是表達可以接受贊同,只是我們希望到時候,就是未來BOT的過程希望可以公開透明,讓在地議員可以參與,不要變成說我們公部門得到回饋太少這樣子。
主   席: 好,很清楚的,佳君可以嗎?
洪議員佳君: 他們沒有回答問題。
張局長明文: 洪議員,我想因為這個案子,因為我們就是之前,大概整個市府的決策,因為我們上任的時候,大概這都是定案的。
主   席: 定案。
張局長明文: 是不是我們會後......
洪議員佳君: 局長只要回答一個問題。
張局長明文: 是,學校的......
洪議員佳君: 你如何去計算就是說,這邊未來沒有學校用地的需求這個就好了。
張局長明文: 對,所以這一塊基本上一定有評估過,而且有詳細的數據,是不是我會後提供議員相關的書面報告,當時為什麼決定這樣的政策的一個決定的結果,我們把書面資料提供議員參考好不好?
洪議員佳君: 好,OK。
張局長明文: 五審的議員,我們都提供一個報告給各位。
主   席: 好,五審,OK。
黃林議員玲玲: 對。
主   席: 好。
張局長明文: 這樣就來龍去脈,我們做給補充資料。
邱議員烽堯: 好的。
主   席: 好,那就照案通過。
張局長明文: 謝謝議員。
洪議員佳君: 保留發言。
主   席: 好,佳君議員保留發言權。 審查意見:同意報廢拆除。(洪議員佳君保留發言權)
張局長明文: 好。
主   席: 好,最後一案。
朗讀人員: 市提五 案 由:為「教育部體育署補助本府辦理110全國運動會」,請同意由市庫先行墊付經費 4億1,002萬6,000元,提請審議。
主   席: 好,來局長請說明一下。
張局長明文: 跟召集人,還有各位議員報告,因為我們新北市是在第2屆的時候,90年辦理第2屆的全國運動會,20年後我們110年10月份,我們也要準備接辦,因為這是教育部體育署特別拜託新北市政府來協助,能夠承辦我們全國運動會,後來市政府這邊也同意,基本上教育部的部分他有補助二個經費,中央的部分主要是8,000萬元辦比賽的經費,然後1億元修繕相關的場館,所以1.8億元的部分是由中央補助,但是辦活動相關其他的預算不足的部分,我們要4億多元的部分,其中還是要市府來負擔,所以他整個經費我們因為馬上要開始籌備,還有一年多的時候,其實時間上非常的急迫,因為相關的場地設施全部要先趕快整理,要發包整理,然後相關活動的籌備也要開始啟動,所以這個計畫我們可能就是要拜託議會同意我們墊付,同意墊付以後,我們就開始啟動相關運動會籌備的工作,以上報告。
主   席: 好,來,林銘仁議員。
林議員銘仁: 我們那個全運會110年是由我們主辦嗎?
洪處長玉玲: 對,中央指定新北市承辦。
林議員銘仁: 對,然後那個辦全運會只有新北市?還是說新北市、臺北市有沒有聯合主辦單位?
洪處長玉玲: 沒有聯合,就是新北市單獨承辦。
林議員銘仁: 新北市單獨承辦?
洪處長玉玲: 108年在桃園。
林議員銘仁: 對,108年在桃園。
洪處長玉玲: 是。
林議員銘仁: 所以110年是在我們這邊舉辦,所以我們這些經費就是為了110年所需要的經費嗎?是不是?
洪處長玉玲: 對。
張局長明文: 對。
林議員銘仁: 然後我問你一個問題,其他例如說,你說108年在桃園,109年在哪邊?
洪處長玉玲: 2年辦一次。
林議員銘仁: 2年辦一次,108年他要的經費有比我們多?還比我們少?
洪處長玉玲: 目前我們看到書面資料都是1.8億元。
林議員銘仁: 都是1.8億元,那我們要了4點多億元?
張局長明文: 我們總共。
洪處長玉玲: 總共,我們籌辦的經費4.1億元,然後中央補助1.8億元。
林議員銘仁: 所以經費是一樣的?
洪處長玉玲: 對,中央補助的......
林議員銘仁: 沒有比別人少?
洪處長玉玲: 沒有。
林議員銘仁: 好,要努力向他討。
洪處長玉玲: 要,也希望如果議員有機會的話,也幫個忙,再跟中央要一點錢。
主   席: 贊成,來,宇恩。
鄭議員宇恩: 處長,之前有提到說那個全國運,我們代表我們新北的那個選手,你們整個的照顧,還有運動的那些培訓,你們不能太差。
洪處長玉玲: 不能太差,會,議員你放心,110年在新北市自己承辦,我們是地主,我們一定要拿那個第一名,面子才掛得住,那對運動員的照顧,其實都一直在增加,包括議員很關心的這個......
鄭議員宇恩: 獎金。
洪處長玉玲: 獎金,或者是他平常的培訓金,其實現在拉得跟臺北市差不多,對。
鄭議員宇恩: 好。
主   席: 好,還有沒有意見?沒有意見,那我們就照案通過。 審查意見:同意墊付。
洪處長玉玲: 謝謝各位議員,謝謝。
張局長明文: 感謝召集人,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝、謝謝,今天第五審查會的所有的議案都全數通過,就是Peter念一下幾個案子保留的。
黃議員桂蘭: 要念一下。
林議員銘仁: 怎樣,不是結束了嗎?
主   席: 結束了,但我請他把那個我幾個案子有保留的......
陳專委彼得: 前面講第3屆第5次臨時會第二十二案就是照案通過,可林銘仁議員保留發言權,然後第二十三案三峽區三峽國小的職務宿舍部分也是照案通過,可是林銘仁議員保留發言權,然後第......
主   席: 碧華的。
陳專委彼得: 第3屆第3次定期會的第四案,碧華國中的校舍部分就是照案通過,洪佳君議員保留發言權,以上。
主   席: 好,這個結論是沒錯的,好,我們今天會議到這邊,謝謝,謝謝大家,謝謝。
黃林議員玲玲: 大家辛苦了,辛苦了,謝謝。
散   會: 14時31分
          主  席  陳  儀  君