議事錄系統

第3屆第4次定期會109年10月12日 - 第5審查委員會會議紀錄

主   席: 好,張局長及市府團隊,在座的烽堯召集人、佳君議員、玲玲議員、佳芸議員,大家早安,我們出席已經過半,我們就現在開始我們的審查,奕君,第一案。等一下,有沒有要先請局長說個話還是?我們是不是?剛剛我私下在問,請局長把今天早上市長帶著我們市府團隊召集的要開營養午餐業者有關瘦肉精豬,我們如何做防治?
張局長明文: 召集人,還有各位議員,大家早安,首先非常謝謝我們五審各位議員的支持跟協助,很關心,因為最近議會也都在質詢相關校園防範萊豬進入校園,主要是防萊克多巴胺,基本上只要是萊克多巴胺的零檢出,希望他不要進入校園,不要讓孩子吃到萊豬,所以這塊的部分,因為最近家長很多的電話詢問,很多學校也在問新北市怎麼去做努力?經過這幾週我們一直在跟業者協調,主要是像餐盒、盒餐團膳的部分,還有食材供應商,牽涉到要換約,因為現在約八月都已經簽完,他是一年的約,在明年1月1日如果萊豬進口以後,我們必須要跟餐盒、盒餐團膳業者約定,約要改過,要確認將來合約內不得有萊豬,一定要用國產豬,這塊必須要用契約變更當做依據,所以這部分因為經過這個多月,因為新北市是第一個跟業者協商的,因為各縣市目前並沒有業者有這樣具體協商成果,所以我們想說利用今天由市長把這些問題先跟家長說清楚,所以第一個是契約,第二個是衛生局的部分,除了我們契約每個月都要送驗萊豬之外,還有就是衛生局會去抽驗,要到業者那邊抽驗,了解一下他的食材進口的狀況,就是進貨的狀況,來源證明,還有他們會把稽查人力把這些實際的成品送驗,確認它們都是沒有萊豬的問題,衛生局會來把關,農業局會去把關相關肉品來源溯源那塊,標章跟他的實際溯源有沒有問題?因為將來要認標章,所以這塊農業局會協助。接下來經發局是對於肉品加工的工廠等等,所以我們想這次最重要的是,今天是五個局處跨局處的協助,還有社會局是0到2歲的托嬰中心,這塊也是要有合約的問題,而且所有的以上,我們都要公告在網路上或是門口,讓家長了解我的業者有沒有提供無瘦肉精的豬肉,這塊國產豬的部分都要讓家長清楚了解,所以主要是最近家長很關心,所以我們特別今天市長對外做一個結合我們所有的民間團體出來,大家一起,業者來確保我們將來孩子的健康。
邱議員烽堯: 協調的結果怎麼樣?
張局長明文: 所有的協調結果業者都願意配合,像盒餐跟團膳業者,他們已經確定年底前會跟我們簽換約,還有食材供應商,還有其他的民間業者,譬如說私立幼兒園、公私立的托嬰中心等等,全面每一個團體將來都會全面的配合,以上是這樣。
邱議員烽堯: 所以是不更改合約的金額,來做限制就對了?
張局長明文: 目前金額的部分,因為中央有配套,中央他有3章1Q的補助會增加,這塊我想結合中央的一些配套措施,還有中央他的契約也會有契約範本,可以讓各縣市參考,我想我們會從地方的力量跟中央做結合,一起把關。
洪議員佳君: 兩個問題,剛剛有講五個單位,其實還少一個單位沒有提到,第二個,局長這樣了解嗎?
張局長明文: 教育局、社會局、農業局、衛生局跟經發局。
洪議員佳君: 剛剛農業局沒有提到。
主   席: 溯源標章。
洪議員佳君: 第二個,剛剛提到衛生局會協助檢驗,他的標準是零檢出嗎?
張局長明文: 零檢出,抽驗,他會去抽驗,除了我們的定期送驗,因為我們的團膳業者跟我們的食材商,原則上像團膳業者是每個月要至少送驗一次,那是定期送驗,再加上衛生局抽驗,兩個同步一起做。
主   席: 我們補充介紹一下我們宇恩議員也到場。掌聲一下。也是我們召集人,在座議員還有沒有針對早上他們的記者會有什麼想法?不然我們就要進入議程?我們就第一案。
朗讀人員: 第六次臨時會 市提一 案由:為本市立土城國民中學校內物品倉庫相關設施校舍報廢拆除案,提請審議。
主   席: 麻煩局長先幫我們說明介紹校長。
張局長明文: 土城國中,今天出席是我們鄧文南鄧校長。召集人,還有謝謝各位議員,是不是先請鄧校長針對今天他們學校校內的物品倉庫,就是一個資源回收室的報廢案,是不是做一個簡報?
鄧校長文南: 召集人、各位議員大家好,我是土城國中校長鄧文南,在這裡為各位報告有關土城國中校內物品倉庫(資源回收室)相關設施校舍報廢拆除案。簡報大綱依六個部分來做簡報:第一個校舍報廢拆除概要的部分,依據新北市政府109年7月18日市政會議通過辦理。第二個部分報廢拆除範圍及原因,第一個範圍,校內物品用倉庫(資源回收室)及倉庫(農具室)。(二)原因:本校配合週邊設施及道路配置改善辦理拆除後,本校圍牆退縮。第三個部分報廢拆除依據法令,本案依據本市市有財產管理規則第三十五條、第三十六條規定及本府辦理市有建築物改良物報廢標準作業程序辦理財產報拆事宜。四、報廢拆除後用途,配合週邊設施與道路配置改善,本校圍牆退縮使道路拓寬。第二個部分報廢拆除示意圖。這個是本校的一個平面圖,有關拆除的部分,這個地方在游標的部分可以看得清楚這個部分,校門口在這個地方,前面的這條是永寧路,但是永寧路往左邊走的時候,這個地方原本是道路用地,但是學校圍牆在這個地方,現在因為道路要拓寬,所以這條線就是預計要拓寬的一條線,拓寬之後可以讓永寧路暢通,居民使用方便,學校在上、放學的時候車流量大,也可以獲得改善。這是本校一個地籍謄本的部分。召集人、各位議員,這條是本校前面永寧路的部分,報拆的地點就在紅色框框的這個位置。這個是從外面來看永寧路往裡面社區走這個地方,這個是現有的圍牆的部分,要報拆的部分就在這個圍牆,這個地方,前面這個地方是明顯的道路縮減的部分。從學校圍牆裡面看資源回收室就在圍牆的後面,現況正面狀況是這個樣子。這是另外一個在圍牆旁邊要拆的一個倉庫,鐵皮屋的倉庫,拆除之後即準備興建工程的部分,如果今天順利報拆作業完成,109年10月18日就準備上網招標,然後11月15日順利的話就可以決標,109年11月5日,不好意思,這是12月5日應該是要可以開工的部分,110年1月預計完工,然後110年1月中旬的時候養工處道路施工並啟用,以上報告,敬請指教。
鄭議員宇恩: 我想請教一下,有關於他的道路拓寬案,這個我想確定一下,這個啟動算是學校周邊的交通改善案嗎?是通學巷弄案嗎?為什麼我們會有這個案子的緣由大概是在哪?然後永寧路,你說這邊道路縮口的部分大概是從幾公尺縮到幾公尺?這個可不可以詳述一下?因為剛剛有看到他的使用分區是學校用地,所以我想確定一下物品倉庫坐落的位置是在學校用地裡面嗎?還是在計畫道路用地上面?因為你們的地籍謄本裡面可能方向不太一樣,所以他涉及的土地地號是261-1嗎?還有一個小小,你們有圈起來是那塊嗎?以上幾個問題可不可以請校長這邊幫我們說明一下?
鄧校長文南: 報告議員,我們從這張示意圖裡面可以看得到,現有的這個是學校的圍牆部分,學校建立於民國57年,但是在民國59年都市計畫的時候,這個部分是規劃成道路用地,最近是因為這個道路擁擠,所以有一個道路拓寬的案子。
鄭議員宇恩: 瓶頸道路就對了?
鄧校長文南: 是。就開始來討論這個案子,也確實因為這個用地是學校用地的,他是道路用地,但是在學校圍牆內,並不是學校違法,因為學校蓋在都市計畫之前,現在道路拓寬,因為這個道路拓寬的關係,所以他要拆除的這兩棟的建築物,各有一半左右都占到道路用地,所以必須要報拆的部分。
鄭議員宇恩: 所以我覺得這樣講,其實我們比較清楚可以了解說,是計畫道路用地,是學校這邊配合拆除,不然的話,我們會覺得為什麼學校用地要變成道路?因為我剛剛看照片上面有一個很大的電線桿,那個電線桿到時候會配合瓶頸道路?
鄧校長文南: 會,到時候會遷移的部分。
鄭議員宇恩: 會遷到學校裡面嗎?
鄧校長文南: 這塊可能就不是很清楚,但是那塊會配合做辦理的部分。
鄭議員宇恩: 所以他會分割地號嗎?因為如果計畫道路的話,他應該有自己一塊地號。
鄧校長文南: 兩塊地號是不一樣的,學校用地是土城區永寧段0395地號,但是道路用地是0401跟0402這兩個地號。
鄭議員宇恩: 我地籍謄本圖看不懂,不知道是哪一塊?
鄧校長文南: 不好意思,因為附上的圖......
鄭議員宇恩: 所以我們那個倉庫是坐落在0402?
鄧校長文南: 有一小部分是在402的部分。
鄭議員宇恩: 所以土地的地號本身沒有問題?
鄧校長文南: 沒有問題。
鄭議員宇恩: 不用分割就對了。
鄧校長文南: 不用。
鄭議員宇恩: 我有看到我們校旁邊有一棵大樹,那棵大樹怎麼辦?
鄧校長文南: 會移植。
主   席: 移植還是放在校園內嗎?還是給農業局讓他們去處理。
鄧校長文南: 另外會找地方做移植,因為校地裡面蠻多樹了。
主   席: 所以不會在校園內?
鄧校長文南: 不會。
主   席: 不會就是了。好,你的資源回收教室之後那個空間,之前你們做資源回收的地方,之後?
鄧校長文南: 有做規劃在新建的工程裡面,是有規劃一樣的資源回收室。
主   席: 只是因為它拆掉幾乎一半的房子,所以整個拆掉,但是他會再補一間給你嗎?
鄧校長文南: 報告,有。
主   席: 很好,他再補一間給你,變得比較小。
鄧校長文南: 差不多大小面積。
主   席: 只是讓你推移一下?
鄧校長文南: 是。大概是40平方公尺左右的部分,跟原來大小差不多。原來是38.34平方公尺。
主   席: 地點也差不多是不是?只是內縮。
鄧校長文南: 對,只是內縮。
主   席: 很好,他不會是補給你鐵皮屋?像你之前倉庫用鐵皮屋?
鄧校長文南: 我們設計的部分是貨櫃屋的部分。
主   席: 弄漂亮一點。
鄧校長文南: 是。
主   席: 請問還有沒有其他意見?
邱議員烽堯: 校長跟我們局裡頭,這邊土城國中這個報拆案,剛剛幾位議員,宇恩召集人大概有特別提到幾件事情,我再就教一下校長,後續的經費,我們有經費來做圍牆的復原,或者是其他一些經費都到位,都有嗎?
鄧校長文南: 報告議員,到位。
主   席: 是養工處出的嗎?
鄧校長文南: 圍牆的部分是養工處,校園內是教育局補助。
主   席: 校園內還你一個資源教室,是我們教育局補助?
鄧校長文南: 對。
邱議員烽堯: 另外,就是我看到你們書面資料上面有附了395地號的地籍謄本,可是沒有393、394的謄本,沒關係,因為這個不礙於未來,假如還有局內要審查這個案子的話,可能要請學校方面要多附上。,剛剛提到地籍圖謄本,說實在這個真的是看不太清楚,可能我老眼昏花,這個數字很難瞄得到,到時候請.......,這個我相信地政事務所給我們的,可能是電腦下載下來的,可能會比較模糊一點點,到時候就請地政事務所出比較清楚的圖籍資料給你,不然說實在這個真的看不出來這個號碼,還有相對應的地號的位置,對這個案子沒有意見,謝謝。
主   席: 還有沒有其他意見?
洪議員佳君: 資料上面有提到鐵皮屋,這寫特教用農具室,換言之,那間本來是特教在用的?
鄧校長文南: 報告議員,這個建築在民國86年,原來這個農具室旁邊的這塊地是一個特教的一個作物栽培區,但是那很久以前,現在都是做倉庫來使用。不是,這塊因為特教另外有其它的屋頂農場可以使用。
主   席: 還有沒有意見?那就照案通過。 審查意見:同意報廢拆除。
鄧校長文南: 謝謝召集人,謝謝各位議員。
主   席: 接下來第二案。
朗讀人員: 市提二 案由:為本市立泰山國民中學資源回收場、蒸飯間與達人軒等三棟建物報廢拆除案,提請審議。
主   席: 我們請張局長幫我們說明一下,並介紹校長。
張局長明文: 我們介紹一下泰山國中陳秀標陳校長。謝謝我們召集人,還有各位議員,我想今天第二案的部分是泰山國中的資源回收場,還有蒸飯間,還有達人軒三個建物的報廢拆除,我們是不是先請校長針對本案做一個綜合的簡報。
陳校長秀標: 召集人及各位議員,大家早安,大家好,我是泰山國中的校長陳秀標。泰山國中設立於民國57年,我們今天報告是我們學校的達人軒、蒸飯室等三棟建築物的報拆,雖然是三棟,其實面積是蠻小的,是195平方公尺左右,我們這個提案,因為這三棟建築物是依據我們之前市政會議報告之後,依照這個程序來進行,我們希望審議通過之後,來進行市議會審議報廢拆除的作業。這個範圍是包括有一間資源回收場,有一間是早期使用的蒸飯間,現在都沒有在使用了,有一間是小型達人軒,也都年代久遠都沒有在使用,因為這個建築物是建立在民國64年,年代久遠超過45年,現有鋼筋裸露,還有水泥掉落這樣的情形,因為這個位置是屬於在校園的邊陲角落,經過評估原有效能已經不存在了,修復也不符合經濟效益,另外路面也有傾斜,有危險之虞,目前是我們規劃經過拆除之後,能夠配合我們學校的特色,因為我們學校是童軍教育的績優學校,以及去年教育部的藝術教育貢獻獎的學校,我們希望拆除之後,整個空間能夠更符合安全、寬敞的綠地,能夠讓學生戶外教學的品質更加提升,所以我們的規劃是朝這個方向來發展。這是我們的地籍圖,我們學校整個位置在泰林路,這是我們警衛的出口,我們看下一張可能比較清楚一點,這個是泰林路,這是我們的警衛室,這兩排是我們的學校進入門口的榕樹的大道,我們學校主建築物是一個口字型建築,所以現在位置是這個地方。所以這個通道,這個地方有一個車篷,居民運動的時候,還有學生行走的空間,還有透過這個很窄小的巷道到運動場這邊,屬於比較邊陲,有一點校園死角,比較難聽就是好像有一點磁場,如果說拆除以後會比較陽光,我們這樣來思考,這是他目前的現況,就鋼筋裸露,現在也是沒有在教學使用,只是當儲藏間。這個牆壁也都龜裂了,現況是這樣子。就是整個綠地比較開闊。這是我們學校的內部景觀。我做這樣簡單簡報,請議員給我們指導,謝謝。
主   席: 各位議員有沒有意見?所以聽起來....
彭議員佳芸: 我問一下,現在三棟是都沒有在使用?都只是當倉庫而已,蒸飯間很早就沒有在用了?
陳校長秀標: 對。
彭議員佳芸: 拆除當綠地以外,會不會有類似讓學生可以體驗農作還是那種,讓學生可以在這邊使用,不是只是一塊綠地,如果他要親近?
陳校長秀標: 因為旁邊就是烤肉區,因為我們是童軍教育的績優學校,希望也配合團長那邊經營,除了烤肉以外,那邊可以做大地遊戲、童軍教學這樣子。
彭議員佳芸: 好,謝謝。
主   席: 可是你這邊這個圖上面只有資源回收場,你剛剛說的什麼達人軒?蒸飯間都是在資源回收場裡面嗎?
陳校長秀標: 隔壁。
主   席: 隔壁,你整個拆除的空間大小多大?
陳校長秀標: 大概40坪左右。連那個達人軒,總共差不多40坪。
主   席: 翻到你剛剛這張黃色的,你的烤肉區就是你說的達人軒嗎?這張,對。你標示那樣是標示我們將來在這個區塊是要弄綠地?
陳校長秀標: 報告議員,這塊是綠地整個黃色這塊。
主   席: 達人軒在哪?蒸飯間在哪?
陳校長秀標: 他是在蒸飯間隔壁一個自己蓋的。
主   席: 反正就是在這個黃色區塊裡面。都在這個區塊就是了?
邱議員烽堯: 小小的一個房間。
陳校長秀標: 對,小房間。
主   席: 你拆除大概花多少費用?
陳校長秀標: 那時候有估算130萬元。
主   席: 有含弄綠地嗎?130萬元。
陳校長秀標: 就是整平。
主   席: 整平含到綠地都算進去了?各位議員還有沒有意見?
洪議員佳君: 本來達人軒是在做什麼?
陳校長秀標: 這個早期的事務組長自己蓋的,在裡面住這樣。後來就拿來當倉庫。後人幫他取的。後人取的一個名字,達人軒,讓他活化。
洪議員佳君: 這是一個很特別的地方,達人是master味道的。
陳校長秀標: 我希望學生以後都變成達人。
主   席: 還有沒有?
洪議員佳君: 等於是老師的宿舍,稍微整理變達人軒,是這樣嗎?我本來以為是技藝教室。
陳校長秀標: 沒有。
主   席: 我補充介紹一下我們美芳議員。繼續。
洪議員佳君: 主席,不好意思,我總覺得有一個例子,你直接把它打掉,總覺得好像少了那段尊重,那段記憶的保持,可不可以思考一下?當時會有這樣一個做法,一定有些特別的地方,只是因為或許時間有一段了,在這邊沒辦法講清楚而已,所以這塊你們是不是尊重一下。
陳校長秀標: 報告議員,這個部分我有去......
洪議員佳君: 拍照或是怎麼樣?做一些保存,我講的是這個,這是學校的一部分。我都沒有叫你去送鑑定,只是叫你拍照留存,因為他有他的story,教育不就是如此嗎?
主   席: 這邊照片有達人軒嗎?這裡。
洪議員佳君: 也許有值得敬重的地方。要不要回去弄清楚一下?
主   席: 可是它這個達人軒真的還蠻.....,你翻一下他這個達人軒。
洪議員佳君: 它破舊沒錯,你想一下當時會做到這個程度來記憶某個人或某件事,一定有他的原因。
主   席: 那個老師還在嗎?
陳校長秀標: 議員,我跟你報告,那是蠻久,是後面我們同仁幫他取的一個名字而已。只是這樣而已。
洪議員佳君: 為什麼不用校長宿舍,是老師宿舍,而且是那個老師?為什麼?
主   席: 以前我們新店國小也是這樣子,後來自己住下來了。
洪議員佳君: 老師宿舍就這樣,怎麼不是聽雨軒或觀瀑樓?
陳校長秀標: 這個也都沒有財產登記,這棟是都沒有。
洪議員佳君: 沒有特別原因。
陳校長秀標: 沒有,我有詢問過。
主   席: 為什麼這麼晚才決定要拆?如果你看起來這麼久又這麼舊,每次都被我們擋掉嗎?我是第一次才聽到這個案子。
陳校長秀標: 我們實際上也很審慎的評估,也一直在討論很多年。
洪議員佳君: 我在五審四屆從來沒有看過,除非我缺席,應該第一次送上來。
陳校長秀標: 對。因為我們也是很審慎的評估,包括之前也有多次的會勘討論這樣子。
主   席: 校長,你在那邊幾年?
陳校長秀標: 我第七年。
主   席: 終於決定在第七年的時候,把他送上來是不是?
陳校長秀標: 對。議員,我們這個很慎重。
主   席: 我們就照案通過。 審查意見:同意報廢拆除。
陳校長秀標: 謝謝各位議員。
朗讀人員: 第四次定期會 市提一 案由:為本市立石門國民中學校長宿舍及舊有教職員宿舍報廢拆除案,提請審議。
主   席: 請局長說明跟介紹校長。
張局長明文: 石門國中,我們今天出席的是林秀足林校長。主要是這個案子校長宿舍跟舊有的教職員宿舍,林校長針對他的細節先跟各位議員做報告。
林校長秀足: 召集人以及各位議員,大家好,我是新北市立石門國中校長林秀足,現在由我來進行我們報廢拆除管理的校長宿舍及舊有教職員宿舍A、B棟的拆除案簡報。這是簡報大綱壹到柒,現在我來簡報一下我們第一個宿舍報拆的概要,這是依據。謝謝,依新北市政府109年9月16日第503次市政會議通過辦理,報廢拆除的範圍是新北市石門區中央路1-9號,校長宿舍及舊有教職員宿舍A、B棟,面積為458.72平方公尺。第二個我們報拆的一個原因是,第一,校長宿舍、B棟舊有教職員宿舍是民國57年的建物,依行政院訂頒的財物標準分類規定,已達加強磚造最低使用年限30年以上,而且毀損無法修復不堪使用。第二,A棟的舊有教職員宿舍雖然是民國57年的一個鋼筋混凝土建物,依行政院訂頒的財物標準分類的規定,他沒有達到最低使用年限55年的鋼筋混凝土的建物,可是該建物已經毀損而且無法修復跟不堪使用。這是我們台北市在107年10月22日請結構工程鑑定技師公會來鑑定A棟舊有教職員宿舍,標的物已經大面積的裸露跟腐蝕,而且樑有斷裂的危險,大部分樓梯間也是都有嚴重腐蝕,恐有危險之虞,申請單位有一些加強磚塊都封閉進出口,沒有人使用,標的物我們位於海邊嚴重的鹽害,所以比一般的都會區會劣化比較快速,所以結構技師公會就建議我們儘速給予拆除,來維護師生的安全。這是當時我們結構技師的說明,剛剛我已經再說一次了。這是報廢拆除,依法令是新北市市有財產管理規則第三十六條第一項第一款,已毀損致失原有的效能而且修復不符合經濟效益,已經傾斜面臨倒閉危險,規定來報請拆除。報廢後的用途,我們有分兩方面,第一個我們位於台灣最北端的偏鄉小校,只有6班,校內師長沒有停車位,停在花圃間,本案的土地使用分區為住宅用地,所以我們地上物清除整平以後,我們規劃舊有宿舍三分之一的空地來做為我們的平面停車場地,解決我們校內停車位不足的問題;第二個學校亟需推動我們校園田園教學以及營造校園可食地景,因為校內的施作面積很小成效不彰,現在我們規劃舊有宿舍拆除以後,三分之二的空間作為食農教育的施作場地,來推動食農教育課程教學,石門區現在是新北市有機認證已經達三十五個有機認證的地方,所以學區三個國小也都有食農教育,希望我們石中也能夠有孩子學習的食農教育,來在地的食農教育的課程教學。
劉議員美芳: 你說三分之一的地會做為停車場使用,大概是150平方公尺左右,大概可以停幾輛車子?
林校長秀足: 現在旁邊已經有之前舊的教室報廢,大概停十幾輛的空地停車場,現在如果再有三分之一來的話,大概也差不多二十輛。十五到二十輛的空地。
劉議員美芳: 所以這個停車的部分,是開放給教職員停車是不是?
林校長秀足: 除了教職員以外,因為我們旁邊有體育館是提供給社區晚上來運動。
劉議員美芳: 社區民眾可以停嗎?
林校長秀足: 對,到裡面停車就對了,他們一到五晚上都免費使用場館來打球運動,休閒場地,提供給他們來使用。
主   席: 校長,請問一下,你的舊宿舍A跟舊宿舍B之前大概可以容納多少?幾個房間?最多可以容納多少人住在裡面?
林校長秀足: 因為舊有的宿舍是民國57年建的,所以等一下我那個平面圖會特別說明,我簡報還沒結束,因為後面還有,舊的,等一下我再回復。
主   席: 那你繼續講完,你講太慢我們以為你講完了。
林校長秀足: 不好意思,因為底下還有。這地籍圖謄本是淡水區的地政事務所核發的,這邊我再特別詳細說明,抱歉,就在這裡,我們舊有的宿舍A棟、B棟跟校長舊有宿舍是在我們校園裡面的左邊靠海的地方,所以這邊我們可以了解一下,我們占地不大,1.5公頃多,所以學校根本就沒有老師、教職員工的停車場,所以我們在舊宿舍的A棟旁邊以前有舊的宿舍拆掉,應該是多久?我可能要......,應該是75年以前的事了,所以空地現在有停十幾輛的車在舊宿舍A的旁邊,我們希望舊宿舍A的地方能夠再有停車位,校長宿舍跟舊宿舍B就提供為食農教育的農作場地,所以報拆的範圍就是我們學校1-9號,中央路1-9號校長宿舍跟A、B棟,範圍就是458.72平方公尺。這是我們報拆的平面圖,由這個平面圖可以了解,我們之前校友跟我們說明,他們之前的教室就在之前已拆除的那個靠海的地方,所以現在教室已經都到右邊這個地方興建了,留著教職員就宿舍A棟、B棟跟舊校長宿舍都已經傾斜腐蝕不堪使用,二十幾年來都沒有處理,所以我現在亟需把它處理,提供停車場以及食農教育的場域。這是A棟正面,已經都非常嚴重了,這個照片是最近照的,提供給召集人跟議員看的是兩年前我們申請時候的照片,這個照片已經非常地嚴重腐蝕,所以我們現在是把圍牆圍起來,免得孩子們進去會有生命的危險,這是A棟,完全腐蝕倒了,側面也是,所有的進出口都用磚塊,在之前校長都把他封閉了,沒辦法使用跟進出。這是B棟,B棟現在也是有一些都倒了,我們用圍籬把他圍起來,已經圍了一年了,希望能夠報拆,再來這是校長舊有宿舍,也是都比較破舊不堪使用,而且所有進出口都用磚塊把他封閉,免得孩子進去危險。這是舊宿舍A棟、B棟以及校長宿舍的空拍圖,我們有從窗戶裡面去場勘嚴重的漏水,所以一看就是比較破舊,石門區的區長,校委會理事長還有很多當地的耆老師生一直請我校長要處理把他報拆,能夠讓孩子有一個食農教育的場域來進行。土地登記我們是屬於石門區石門段石門小段,我們是51號地號,土地是由新北市政府我們石門國中負責管理,這是土地使用分區證明書事證明學校用地。簡報結束敬請指導,謝謝。
鄭議員宇恩: 校長,我請問一下,其實我們停車空間是在學校的最裡面,那樣子的停車動線是什麼?
林校長秀足: 旁邊有一個側門,體育館旁邊有側門,所以從側門進去就可以下去碰到B棟跟校長宿舍跟A棟,A棟旁邊現在就有一個小小停車場,可以停十幾輛車了。
鄭議員宇恩: 因為我常常去體育館那一棟,我不知道那邊有個側門還有停車動線,確實如校長講的,每次只要辦活動大家都把台二線停得滿滿的。我從來不知道那邊有個側門可以進去,在哪裡?
林校長秀足: 因為議員你是在我們體育館大門旁邊有一個小空地給貴賓來停的,側門那邊就是我們車輛進出的地方,他會繞過體育館再到A、B棟的場地。
鄭議員宇恩: 所以基本上不用經過學校就對了。
林校長秀足: 不用。謝謝。
鄭議員宇恩: 請教一下,有關停車場跟食農教育分布的,是不是可以提一下他的位置,大概會是在什麼位置?可不可以請校長這邊稍微說明一下?
林校長秀足: 好,在舊宿舍A的旁邊就已經有舊有停車場,大概停十五輛以內,每次辦活動都停那裡,現在我們校長宿舍跟舊建築物的B棟,這塊也要弄食農教育的場地,我們已經有規劃提報整地跟施做平面的話,108萬2,220元的經費了,在兩三年就提報了。
鄭議員宇恩: 未來食農教育的區域跟停車場的動線,是不會有危險的嗎?
林校長秀足: 停車場本來就有,前面有一條柏油路,來往進出都沒問題,所以從側門進去可以....,當然呈現的是我們B棟跟校長宿舍,我們會有圍籬圍著,所以那邊是平安沒事的,A棟那邊跟舊有的平地的停車場可以連起,辦活動、校慶、運動會或是晚上有民眾來運動的話就可以往裡面停,不用停在台二線旁邊非常地危險,因為那邊彎道速度之快,常常就有車禍,而且是死亡車禍。每年都有。彎道非常彎,限速是50。
洪議員佳君: 校長,您剛剛提到說這個問題二十幾年沒有處理,為什麼直到現在才要提上來?第一個,第二個我看到很多建築物只要稍微移動就圍起來一年了,這三棟都圍起來一年了?一起圍的嗎?
林校長秀足: 對。我知道意思,因為83年以後,校長們有在我們校門進去的左邊建立了教師的宿舍,校長宿舍也跟老師們一起在三樓,所以就有新的宿舍來住,舊的那邊可能靠海,鹽害蠻嚴重,所以可能還沒有到達可以拆的年限,所以就前面校長可能就沒有去報拆,我來想要,我今年邁入第六年,我想提供一個很好的停車場跟食農教育場域給孩子學習,而且現在食農教育最重要也是市府的政策,希望有一個幸福教育的一個學校,所以我想積極地來報拆,這兩年因為A棟鑑定的結果是鋼筋混凝土,他必須超過年限55年,所以文化局、教育局、財政局都有去場勘,我們一直提報,可是因為這個A、B棟的建照跟使照已經遺失了,我們一直去申請,一直去處理,請結構技師來鑑定,大概兩年多的時間。現在我們想要好好積極處理,這兩年來我們都有提報,鑑定完以後,我們現在進行我們最需要來報拆的實際。
主   席: 請問一下校長,那邊有沒有學生的宿舍?
林校長秀足: 沒有。
主   席: 有沒有需求?
林校長秀足: 需求是北海岸我們在地的孩子,以就讀石門國中的比例八成多。
主   席: 我跟你分享,不一定要報拆,我們坪林國中,全坪林區大概六千還是七千人,比你們人少,石門現在只有一個國中,你們一萬多,我剛剛查一萬一千,我們大概八千好了,我們現在坪林國中,臺北市到我們坪林,然後他們住在學校宿舍,我們現在接下來要去做實驗教育,其實從有辦法把學生帶到我們坪林的原因是因為他有宿舍,你也知道石門很偏鄉,我們當然在地學生他們一般上下課,可是如果說你是一個特色學校,你剛才說你要推有機,要推食農教育,不一定要把他變成一塊農田,平常這邊就有菜園,其他農友合作,直接到他們菜園區,你就可以上課,所以我覺得是不是可以再思考一下?如果你這邊,因為我覺得有點可惜,因為他這邊如果要讓其他外地學生進來念書,第一個你要提供他住宿,你現在拆來要蓋還要花很多錢,我不知道這個是有到海砂屋,還是怎麼樣?他有可能只是整理整理,因為我剛剛看還蠻有特色的,老舊是老舊,但他整理跟....,因為我不是在地的議員,我不太適合表達意見,但我只是想把我自己選區裡面,他們有這樣的做法,我昨天到雲林,我發現一件事,雲林那邊也是人口老化,可是我到農場旁邊竟然有一個華德福實驗小學還中學,我告訴你一件事,我們也希望你可以有一個特色,讓實驗教育進來之後,人就可以進來,局長,目前你們在推動實驗教育,石門國中適不適合?實驗教育裡面有很多款,他有可能是。
鄭議員宇恩: 那邊發展實驗教育,一個很大問題就是交通非常地不方便。
主   席: 所以他住那邊,就像我們坪林一定要住那裡。
鄭議員宇恩: 住宿,那要從金山過去嗎?
主   席: 臺北去坪林40分鐘。
鄭議員宇恩: 他們學校校風根本不適合做實驗教育,因為學校的校風通常學生要自主性很強,你們要選課的規劃。
主   席: 那跟校長絕對相關。
洪議員佳君: 您要講的好像是地方創生的概念?
主   席: 我們現在坪林人數開始在增加了。你們石門這邊。
劉議員美芳: 我先了解一下,目前有沒有其他地方來的孩子來讀這裡?
林校長秀足: 好,我跟議員報告。因為學校這幾年在師長的努力之下,真的是孩子表現得很好,所以今年從汐止也轉來一位,金山金美國小也轉來,橫山國小也轉來,三芝國小今年轉來四個外區的,認同學校老師的努力就對了。
劉議員美芳: 他們現在住宿的部分都怎麼處理?
林校長秀足: 他們家長接送。
劉議員美芳: 家長接送,所以他們每天都開車來回嗎?
林校長秀足: 汐止那個家長他們就搬到金山,由爸爸接送過來,金美的坐公車,還有橫山、三芝國小都坐公車,都是孩子自己坐公車。
黃林議員玲玲: 公車方便嗎?
林校長秀足: 可以,公車可以,沒問題,他們都很早出門,很棒的孩子七點半以前就到。
洪議員佳君: 校長,請你再說明一下,你剛剛有提到這三棟都是一年內圍起來的,圍起來的基準是什麼?
林校長秀足: 因為去年有地震,把整個教室都是舊有的A棟全部都搖搖擺擺,大鋼筋裸露,你看有一張照片非常嚴重,就是去年照的,我們為了怕孩子的安全,我們已經花了十幾萬的經費把他做了圍籬,現在整個把他圍起來。
洪議員佳君: 圍起來要八十幾萬?
林校長秀足: 因為整大片腐蝕嚴重,所以我們就用比較好的圍籬就對了。
劉議員美芳: 我發表一下意見,我個人覺得說這已經算是危樓了,有一點點,因為它已經鋼筋外露了,它是不是海砂屋?
林校長秀足: 不是。
劉議員美芳: 我在想說還是把它,我認為還是把它拆掉,去做食農教育會比較好。我個人,因為如果說要再去結合外地的農地或什麼的,勢必有一段距離,因為我知道說他這個算是蠻偏鄉,不好意思,石門算是蠻偏鄉的學校,你如果說要去找農地是有做食農教育的部分的話,我是覺得確實還需要再接送,或還需要交通,其實對學校的資源來說也是一個蠻大的耗損,也不方便,所以我還是覺得如果能在學校做一個食農教育的話,這樣效益上來說會比較高。
林校長秀足: 謝謝。
彭議員佳芸: 我想問一下他的海邊,如果未來這塊做食農教育,他是在海邊,校長剛剛也說海風很強勁,食農教育可以種一些什麼樣的東西?可以讓小朋友種起來自己食用。
林校長秀足: 我隔壁就是我學區的石門國小,跟我們一樣是靠海邊,他們孩子們每次來分享說他們在國小種了有地瓜、有花生,對,還有好多的蔬菜,我就一直很想到國中也能夠來給孩子食農教育的學習,大家看到我們剛才有一個小菜園,其實那是小小的,大概種不了兩區的地瓜。我知道。
洪議員佳君: 尤其在原因第二點就知道了,該建物已毀損無法修復不堪使用這個問題,我想很危險,這個如果拆掉的話,別的學校如果臺北市或其他區的孩子到那邊的話,要過夜的話,那邊搭帳棚可不可以?
林校長秀足: 很難,東北季風一強的話。國際風箏節海風太強了。9月底。
邱議員烽堯: 校長,請問一下,在我們就宿舍B下面,還有一個舊宿舍C,目前是做什麼使用?
林校長秀足: 您觀察入微,那個C在我來以前,前任的校長也已經把他整理成一個小小的遊學中心,小小的,大概可以兩間小間,因為一樓。
邱議員烽堯: 兩個房間而已就對了。
林校長秀足: 對。
邱議員烽堯: 因為你們包括校長宿舍跟所有老師的宿舍都在新蓋的這棟,不可能住到那邊去,所以那邊目前有隔了兩間可以充當教室使用。
林校長秀足: 對,就是遊學,就是提供萬一以後有辦海洋教育什麼,可以使用。
邱議員烽堯: 這個建物的狀況怎麼樣?
林校長秀足: 這個A棟是鋼筋混凝土已經結構技師鑑定了,倒塌的很嚴重。
邱議員烽堯: 我問你宿舍C。
林校長秀足: C現在一樓,建物還好。
邱議員烽堯: 一層樓而已,狀況外表都還OK?
林校長秀足: 可是裡面都是壁癌很嚴重,全部油漆都掉落光了,很嚴重。
主   席: 沒有在使用。
邱議員烽堯: 壁癌很嚴重,沒關係,我教你怎麼弄,你就外面隔矽酸鈣就好,外面好看就好了,裡面讓他爛沒關係,這樣就會不會看起來....
洪議員佳君: 召集人,我們有另外一個建議,我剛剛跟美芳在討論。不好意思,如果要由儀君議員剛剛那樣的概念延伸的話,我們會建議你如果要辦這樣一個營隊,善用那個體育館,我們就在體育館裡面搭帳篷,就像你知道陶博館也有辦,夜宿陶博館一樣,maybe可以試試看。
鄭議員宇恩: 因為我們有簽一個日本的,就可以去搭帳棚,就不用去住。
林校長秀足: 其實之前也有辦新北市童軍高級考驗營,也在那邊辦三天兩夜辦兩年,都住在裡面的一樓體育館跟外面操場都有搭帳棚三天兩夜,現在有一些學校也過來使用就對了。環島的學校也過來使用。
邱議員烽堯: 我最後再問一點,我剛剛還沒有說完,舊宿舍C,為什麼?你假如說那個狀況,裡面還有壁癌,建物的狀況還堪用,其實與其這樣,不如那邊也可以拆一拆。利用這個時間點,其實假如說他這個空間也不太大,我是提這個建議這樣而已,就這樣。
主   席: 我們討論到這邊,我們就原則上照案通過,我相信地方上的需求,包括我們宇恩議員這邊就符合他們的需求,我們就.......
洪議員佳君: 我最後有一個是要對教育局的,可不可以了解一下,我們新北市還有哪些學校校舍現在是黃網線拉起來還沒處理的?還有沒有?我覺得應該要加速,我覺得在那邊,真的是會顯得我們速度太慢了,以上。
主   席: 好,我們今天三個提案就全數通過,恭喜。 審查意見:同意報廢拆除。
林校長秀足: 謝謝召集人,各位議員,謝謝。
散   會: 12時2分
          主  席  陳  儀  君