議事錄系統

第3屆第3次定期會109年07月20日 - 法規審查委員會會議紀錄

主   席: 上次的會議紀錄好了,好不好?好,我們上次是審市有財產管理自治條例,大家先看上一次的會議紀錄,那如果會議紀錄沒有問題我們就確認。好,會議紀錄有沒有問題?好,沒關係,那有問題等一下再提出,我們就先確認我們的會議紀錄,我們今天一樣要審這個市有財產管理自治條例,那還有兩個是一個是消防局的組織規程,然後還有一個是經發局的組織規程,那因為這兩案比較簡單,那是不是我們這就是先來審這個消防局還有經發局的組織規程,那接下來再來審這個財政局的自治條例好不好?好,如果大家沒有意見,那我們是不是就先請消防局,我們先請你們來報告一下這個組織規程的修訂。
黃局長德清: 好,我們謝謝主席、各位議員,讓我們提前來做說明,也對財政局不好意思,然後我們這邊簡單報告一下,就是我們最主要目的是修正我們組織規程的第3條,然後把我們的火災調查科更名為火災鑑識中心,來強化本局的火災調查能力及鑑定的能力,然後我們更名的最主要目的就是說,目前我們的實驗室目前的設備非常多,大概是全國大概設備最好的一個實驗室,那有機會我們也邀請議員可以來給我們蒞臨來做指導,而且我們目前的實驗室裡面,我們所做出來實驗的證明,在歐美的103個經濟體包括這個100個認證機構都承認我們所做的這個實驗的結果,就是說我們的實驗結果是在全世界大概都是認同的一個結果,這是第一個目的,就把我們原來的實驗室能夠繼續再來強化,再來增加他的一些能量,另外一個目的就是說,目前我們的火災調查都要到法院去做交叉詰問,所以我們對於證物的這些實驗還有調查結果,對於法院的認證,事實上是非常重要的,所以我們希望透過我們改名以後大概未來我們人力也會給他做一些補...,當然在我們現有的人力裡面去給他鑑識中心給他增加一點人,在整個一個養成的這些教育裡面,包括現場的鑑定跟調查能力上都能夠去做一些加強,來強化我們整個在法院交叉能力的一個辯證上的一個好的效能,所以基於這兩個理由,我們希望說議會能夠來同意我們第3條裡面把我們火災調查科的名字改成火災鑑識中心,以上報告。
主   席: 好,那所以你們就是科長變成中心的主任?
黃局長德清: 對。
主   席: 然後目前的人員的編制,然後跟待遇都沒有做調整?
黃局長德清: 沒有。
主   席: 那未來呢?
黃局長德清: 不是,消防人力的待遇,第一個是待遇,待遇是隨著如果公務員有調薪或怎麼樣,當然他可以增加,不然一般都是以......
主   席: 我的意思是有沒有升等?比如說現在是我看是9職等。
黃局長德清: 對,現在還是9職等,對。
主   席: 所以未來中心的主任也是9職等?
黃局長德清: 對。
主   席: OK。
劉議員美芳: 我先了解一下說有關於這個人員配置上面可以增加幾員?或者是說在於說就是在更名之後可能在於說預算上面有沒有任何的影響,或者是說這部分請讓我們知道一下。
黃局長德清: 目前我們那個火調科的人數是只有現有才11個人,那整個編制來講可以到達41人,所以我們目前人數的差額來講還是蠻大的,所以未來還是有一些進步的空間,跟議員來做說明。
劉議員美芳: 所以基本上是11個人調為41人是這樣子嗎?
黃局長德清: 不是。
劉議員美芳: 還是?
黃局長德清: 本來就是41人。
劉議員美芳: 本來是41人。
黃局長德清: 那是編制員額,但是目前的實際的人員只有11名這樣子。
主   席: 所以明年也不會變嘛,是不是?
黃局長德清: 人員我們會增加。
主   席: 人員會增加。
黃局長德清: 對對對,我們最近希望給他增加到15位左右,未來通過以後未來大概調整到15位。
主   席: 所以明年的員額會增加到15位就對了。
黃局長德清: 對。
主   席: 找得到人嗎?
黃局長德清: 可以,我們現有的人力去做一些調整。
主   席: 還是我們消防局的人力去做調整就對了。
黃局長德清: 對。
游議員輝宂: 他現在需要11個人做,41個人做。
黃局長德清: 所以他們很辛苦,而且他們晚上都要值日,就是一有火場就要到火場去做調查跟鑑定。
主   席: 臺北有嗎?
黃局長德清: 臺北到時候他們叫火調科。
主   席: 他們沒有變成中心?
黃局長德清: 沒有沒有,那是我們認為我們需要在未來這一塊發展裡面,我們認為成立中心對我們的發展來講事實上是比較好的,所以即使是名稱改變,但是我覺得那個實質的內涵已經是不一樣了,對,主要是這樣子。
主   席: 對,你未來你人可以增加嘛。
黃局長德清: 對對對。
主   席: 對啊,警察局?再看警察局有沒有提出需求。好,所以說我們火災鑑識中心未來我們可以去參觀嗎?
黃局長德清: 可以可以,我們會把他搬到大概五股這邊。
主   席: 五股?哪裡?
黃局長德清: 就是......
陳議員世榮: 工業區。
黃局長德清: 不是,他那個有一個洲子洋那邊。
主   席: 共構?是哪一棟?冠德?
莊科長渝淵: 在芳洲段。
主   席: 芳洲段,冠德,他們新蓋的大樓,然後有提供公益空間?
黃局長德清: 回饋的。
黃局長德清: 回饋給市府的。
主   席: 回饋給市府的,所以哪時候會搬過去那裡?
黃局長德清: 我們希望我們年底努力一下這樣子。
主   席: 年底,OK,所以你們現在就是在局本部裡面?
黃局長德清: 現在的實驗室在我們的莒光,莒光分隊。
主   席: 所以整個會遷過去就對了。好,那現在就是我們消防局組織規程第3條的條文,就是把火災調查科更名為火災鑑識中心。
黃局長德清: 是。
主   席: 好,那......
陳議員世榮: 那個火災調查科......
主   席: 火災調查科更名為火災鑑識中心。
黃局長德清: 對。
主   席: 好,那各位同仁有什麼意見?沒有。
劉議員美芳: 那個有關於設備的部分,鑑識中心的設備是不是說有...,因為已經更名了嘛,那設備還是都是一樣嗎?還是說會再做一個調整等等?
黃局長德清: 目前我們的設備說實在相當多,包括我們的SEM,還有氣體成像紫普儀,還有裂解儀,還有X光的這些相關的這些設備,裡面大概有十多項的設備,那最高金額的設備,像SEM大概一部都要700萬元,事實上目前這個設備跟大學的實驗室的設備,事實上是可以並駕齊驅。
劉議員美芳: 我的意思是說有沒有需要增加設備,或者是說......
黃局長德清: 有,我們陸續每年都會編預算來買一些設備進來。
劉議員美芳: 這樣子。
主   席: 好,那各位同仁對於消防局組織規程第3條條文還有編制表,還有沒有什麼其他的意見?沒有,好,那我們就通過。 審查意見:照案通過。
黃局長德清: 謝謝主席,謝謝議員。
主   席: 好,那接下來是經發局的組織規程的修正。
何局長怡明: 主席、議座早安,接下來是我們經發局的組織規程的修正案,那主要有兩大部分,第一個部分是內部的組織業務調整,第二個部分主要是增列技正的一個職等,那第一個內部組織業務調整,主要第一個部分招商科原來有負責所謂的產業輔導的業務,但是為了因應我們市長上任之後招商一條龍,其實在招商業務的部分,我們希望是能夠讓既有的招商科的人力能夠專注,所以我們就把產業輔導業務的這個專業,依照他的專業性的部分分別移到工商企劃科跟商業發展科,那第二個部分公司登記科,那為了因應近期比方說外國人在新北的這個投資創業的部分,主要第一站都會碰到公司登記的課題,所以我們在公司登記科也增列了外國人在新北投資公司設立跟經營的協助業務,那第三個部分商業發展科,就是剛剛所談到的產業輔導面裡面電子商務的輔導跟應用,這些相關的業務就歸正在商業發展科來做處理,那第四個部分綠產科的部分,就包括所謂產業節能的部分也衍生為產業節能的輔導跟宣傳推廣,那在整個組織規程調整的第二個部分,主要增列第10職等的一個技正的部分,是考量到近期其實我們針對像寶高園區的一個開發,大概比較需要就是說更為倚重這一些工程相關的人力,那另外他也是會再做一個出缺的職務代理跟我們局務會議的一個組成人員,所以增列了這樣子一個職位的部分,以上提請討論。
主   席: 所以有3個條文要修正。
何局長怡明: 是。
主   席: 然後多增了一位技正,是不是?
黃主任崇文: 增加。
主   席: 增加,增加不是多一個?
黃主任崇文: 不是,報告議座,就是說那個我們的這一個簡任技正部分,其實我們在編制表裡面就已經有了,那只是說我們之前在第9條跟第10條就是有關那個首長的職務代理,還有出席局務會議並沒有列技正,但是因為我們本身已經有簡任技正了,所以我們在這一次的修正裡面才把技正的這個職務放進去,而不是所謂的增列,這跟議座報告一下,謝謝。
主   席: 本來就有簡任技正?
黃主任崇文: 是是是,在我們編制表裡面就有了。
游議員輝宂: 原本技正不用開會,現在要開會的意思嗎?
何局長怡明: 對,因為局務會議我們對於寶高的進度會比較著重在土木的一個投入。
主   席: 他簡任級的為什麼不用一起開會?
黃主任崇文: 不是,因為之前我們並沒有把他列進去,當然我們局長來的時候,覺得那個應該要整個名實相符,就是說我們就把技正在這一次的修正裡面放進去這樣子,就條文裡面列了一個出席人員技正這樣子,那因為技正在編制表裡面只有技正,他職稱沒有叫做簡任技正,所以我們在組織規程裡面就列技正兩個字,其實就是簡任技正。
陳議員世榮: 簡任應該算技監?
主   席: 沒有。
何局長怡明: 是技正。
黃主任崇文: 技正,對。
陳議員世榮: 你們現在技正是幾職等?
黃主任崇文: 技正在經發局的編制表裡面,我是經發局的人事主任。那個在經發局的編制表裡面總共有3個技正,那職務列等是8到9,那其中一位得列簡任第10職等,這是在編制表裡面的規定。
主   席: 我看你們說明第2條是,第2點是講說增列簡任第10職等技正嘛,對不對?說明二跟三。
黃主任崇文: 可能在我們語意表達上面可能有點落差,那他其實就只是把簡任技正這個列到組織規程裡面作為他出席那個局務會議還有代理首長的這個部分,其實是沒有增加編制員額,也沒有增高職務列等。
主   席: 所以技正是幾職等?
黃主任崇文: 技正的話......
主   席: 10嘛。
黃主任崇文: 目前參加局務會議的是簡任第10職等的技正。
主   席: 對啊,市場處處長也是10職等。
黃主任崇文: 是。
主   席: 所以你們這個不用寫簡任技正,寫技正就可以了。
黃主任崇文: 對,因為他那個編制表裡面就只有技正兩個字,這涉及到他的職稱的部分。
陳議員世榮: 你剛不是說你那個簡任技正現在從缺嗎?
黃主任崇文: 簡任技正沒有從缺,我們目前有簡任技正。
何局長怡明: 我們林逸偉。
黃主任崇文: 林逸偉是我們簡任技正。
主   席: 來,那大家看一下,主要是修正條文是在第3條。
黃主任崇文: 第3條。
主   席: 第3條他們那一個有幾個科他們內容有做調整,雖然我看不出來有什麼不一樣。
何局長怡明: 跟議座報告,比方說像電子商務的部分就從原來是招商科在負責,那我們改成是商業發展科來負責,對。
主   席: 改成...那所以我的意思是說改成這樣子,比如說好,你剛講電子商務好了。
何局長怡明: 是。
主   席: 他現在改成這個商業發展科,他對於電子商務這個發展會更有力嗎?還是怎麼樣?
何局長怡明: 跟議座報告,其實商業發展科在今年度他特別提出了所謂電商輔導的計畫,那另外有一塊電商其實是跟我們的超商通路來合作,就是7-11、萊爾富,其實他們也有電商的部分,所以我們會覺得其實這樣的一個業務由商業發展在今年度包括超商、外送平台的合作,都在商業發展科這樣子會比較聚焦。
主   席: 大家可以看一下他們說明的第1條,就是哪一些科移到哪一些科,哪一些科有增加,大家有沒有什麼意見?公司登記科多了外國人投資、綠能產業科。
劉議員美芳: 我問一下那個有關於青年創業貸款利息補貼計畫的部分,因為這個是在你們第3條第2款所訂的招商科的產業輔導核心業務,那這個區塊是不是可以麻煩給我一個資料?
何局長怡明: 跟議座報告,您所關心的青創貸款的部分是我們工商企劃科的這個業務範疇,那這個會後我們再提供資料給議員。
劉議員美芳: 好,麻煩給我資料。
何局長怡明: 是。
劉議員美芳: 謝謝。
主   席: 所以你這個說明二這邊寫說本來是新北青年創業貸款利息補貼計畫,本來是屬於招商科。
何局長怡明: 是。
主   席: 那現在呢?納入經濟事務跨域合作之業務範疇是指什麼?
何局長怡明: 跟議座報告,比方說在我們青年的相關課題,因為青年相關課題包括青創、電競、青年就業,我們都希望他歸正在工商企劃科去做整體的政策的規劃跟推動。
主   席: 所以那現在招商科的產業輔導核心的業務是新北市青創貸款利息補貼計畫。
何局長怡明: 招商科目前他的核心業務是招商一條龍,還有所謂的國際商洽,比方說像我們7月28日、29日就有舉辦跟數位健康有關的國際商洽會。
主   席: 對,我上次有問局長。
何局長怡明: 是。
主   席: 你們這個168這個抽獎的500變800的這個抽獎名額還有兌換的地點、兌換的這些夜市還有公有市場,這個有沒有會再做調整?
何局長怡明: 會,跟議座報告,就是議座上禮拜提之後,那我們這一兩天就緊鑼密鼓的找廠商,因為印製那個五道防偽標籤其實是需要一點時間,所以份數的部分我們會增加,那預計大概是在明天或者是後來來做公布,主要是看時間。
主   席: 那會增加到多少?你們現在是1萬5。
何局長怡明: 對,會再增加,所以我也想說......
主   席: Double有沒有可能?
何局長怡明: 什麼?
主   席: Double到3萬有沒有可能?
何局長怡明: 應該是可以到3萬以上,那第二個跟議座報告也跟謝謝議座提醒,那因為因應這樣的一個數量增加,我們到時候的發放會是29個行政區的區公所就會來進行。
主   席: 對,比較方便。
何局長怡明: 對。
主   席: 因為你們登錄的時候就知道是哪一區有多少個了。
何局長怡明: 對,那第三個部分我們回去也討論了,因為相對應於桃園的夜市券,其實他們也是在立案的夜市,那必須要說明的就是說,他現在這樣子的一個處理方式,因為後續會涉及到自治會,還有這些相關的一些我們講就是說券的一個收取,包括三倍券跟特惠券之間的一個互換,所以我們就還是比較建議說是不是還是在五大夜市,不過其他的夜市,如果他有需要協助的,比方說是一些我們的廣宣活動的推廣,或者是說三倍券的應用,其實我們上個禮拜也召集了我們所有的市場跟夜市的自治會來做一個討論。
主   席: 所以這次只能用在夜市、公有市場,百貨公司不能用?
何局長怡明: 百貨公司因為他們就可以直接用三倍券,百貨公司大概200起跳的東西還蠻多的,我們其實因為會把換成50元的16張,800嘛,50元的16張無非就是希望能夠真正嘉惠到我們這個最庶民經濟的夜市跟市場。
劉議員美芳: 我問一下,局長你知道嗎?像有些市場他們很聰明......
何局長怡明: 是。
劉議員美芳: 他自己把三倍券直接去兌換,比如說500元換成10張的50元,就他自己自行去做,就比如說你到市場去,然後他就給你換給你,這樣子你就可以買小額的食物或者是說一些就是他們的產品等等的,所以我是覺得說對於這樣子我們是有沒有任何法令規範,或者是相關的法令去做一個就是還是說他們就自由,反正他這個三倍券他們自己自由使用,那所以你知道我就發覺有市場他就直接你拿500元給我,我直接換給你我們市場的50元10張給你。
何局長怡明: 對,有。
何局長怡明: 是,跟議座報告,其實有一些商圈呢他......
劉議員美芳: 這也是蠻聰明的做法。
何局長怡明: 對,有些商圈他們也是直接以自己的券來做一個發行,當時因為有些市場有,有些市場沒有,所以後來我們就以市府的立場,統一推出這個500換800的部分,那他們在這個過程裡面其實也會有一些法律上的問題,這就是剛剛我跟各位報告的,上個禮拜我們也特別有請經濟部中小企業處來跟他們討論,因為這個第一次這些券,甚至防偽的一些辨識,還有或者是說您剛談到說這個換券上面有沒有什麼要特別注意的,我們都有找他們來開會。
劉議員美芳: 我的意思是說有沒有相關法令去規範這個部分?
何局長怡明: 在紓困條例裡面其實他對於特惠券的一些使用的方式跟兌領的方式都有規範。
劉議員美芳: 麻煩將相關......
何局長怡明: 那是三倍券。
劉議員美芳: 麻煩將相關法令到時候資料給我看。
何局長怡明: 好,OK。
劉議員美芳: 因為現在已經有一些地方都開始在做這件事,可是我們新北市有沒有相對因應措施,或是說覺得反正就放他們去,他們自己地方自己市場要怎麼做他們自己去做這樣子。
何局長怡明: 應該是這樣講......
劉議員美芳: 那如果說到時候造成一些比如說糾紛,或者是說到時候造成一些我們也是無法可管,有可能是這個狀況。
何局長怡明: 跟議座報告,其實這些兌領的動作來說的話,我們有跟經濟部,就是上個禮拜在開會的時候,其實基本上他們是支持也贊成,那只不過是說要特別注意的是說三倍券直接到我們講的銀行,像臺灣銀行去做兌領的時候,他必須是要自治組織,或者是有統一編號,那所以在這個部分,也會請他們去轉達這一些攤商,就是說一定還是要必須以自治會為主體來去做一個兌領的動作。
劉議員美芳: 那如果比...我舉個例子,比如說我跟市場,我拿500元的三倍券跟他換了50元的10張回來好了,那我可不可以再把這50元的10張再拿回去跟他換1張三倍券出來?可以嗎?
何局長怡明: 這個兌領的部分因為就看他用這樣的方式,基本上在那個市場變成是他自治會必須要把一些規則規定的部分要講清楚,那我們市府這邊負責的就是剛所談到的500換800的那個券,那個券基本上的這個是......
劉議員美芳: 所以我的意思你現在的意思是說......
何局長怡明: 是分開來。
劉議員美芳: 反正就是他們愛怎麼樣去做他們就去做這樣子是不是?
何局長怡明: 不是,應該是這樣講,自治會他們去處理這一塊,也許他們在面額的部分,或者是怎麼樣去做使用收取的部分,基本上都是以自治會為主體,那如果他們有任何比方說在執行上面、法律上疑義的部分我們會協助他們去做一個澄清。
劉議員美芳: 那就像我講的。
主   席: 你們這個特惠券總共花多少經費?
何局長怡明: 現在目前為止其實500換800大概光是券的那個差額300乘以1.5萬張的話就是450萬元。
主   席: 印製的費用呢?
何局長怡明: 印製的費用我可能要再確定一下,因為印製會稍微跟一般紙張的印製就有差了。
主   席: 成本會比較高一點。
何局長怡明: 對。
主   席: 因為你說還有防偽的功能。
何局長怡明: 對。
主   席: 沒有,我是希望說你們成本跟效益你們要算一下。
何局長怡明: 了解,跟議座報告,其實也非常謝謝市民的支持,其實我們上個禮拜三中午開始受理登記之後,到目前為止已經突破6萬了。
主   席: 6萬。
何局長怡明: 對,申請的人已經突破6萬。
主   席: 對啊。
何局長怡明: 對。
主   席: 所以那個其實我說因為你多了300還是有這一個吸引力。
何局長怡明: 是。
主   席: 對,那所以名額可以再增加。
何局長怡明: 我們一定會。
陳議員世榮: 名額怎麼增加這麼少?
何局長怡明: 沒有,我們會增加到3萬以上。
陳議員世榮: 這不是一個政策嗎?振興的才......,市政府300元。
主   席: 對,我說很少。
何局長怡明: 沒有,跟議座......
陳議員世榮: 不到500元。
何局長怡明: 跟議座報告,我們的抽獎的獎品是蠻豐富的,所以大家也都......,也希望大家把200的發票......
陳議員世榮: 這都只是取得媒體效果而已。
劉議員美芳: 因為我在總質詢的時候有跟市長建議就是說,因為給的份數太少,然後我覺得應該是要多多益善,因為就配合這一次,然後也希望我們新北,多來新北消費,我覺得我們新北很多攤商都會因此而受利,那但是剛剛坤城議員講的也要必須要注意的是,中央因為這一次發放三倍券的關係,所以增加4.3億元的預算,而他沒有去預想到說這麼多人來領實體券,所以才會導致...,你知道9成的人都來領實體券,才會導致說現在在印製上面出現問題了,要多增加4.3億元的預算,那這4.3億元拿來用不是很好嗎?對不對?所以我覺得這個部分恐怕也是我們新北市政府必須要去注意的部分這樣子。
何局長怡明: 好,我們會特別注意這一個面向。
劉議員美芳: 對了,我上次跟市長...,請本席跟市長說的建議再多,現在三倍就是再多三倍,可以到4、5萬的部分,那市長不知道說現在進行的如何?到時候再讓我了解一下,因為現在這個既然大家議員都覺得說可以多益善的話,我覺得這何嘗不是一個好的做法呢?
何局長怡明: 議座,是不是我們就先就是按照剛剛所談到的特惠券,我們先做就是3萬其實就已經是兩倍了,兩倍以上的這樣子的加碼。
主   席: 好,這個名額你們自己考量,不要講出來被大家笑,這個名額這麼少。
何局長怡明: 不會不會,一定有誠意。
主   席: 就是你如果要讓大家開心,刺激經濟,其實不要去限制那個名額這麼少。
何局長怡明: 了解,而且跟議座報告,我們會在第一波的時候,雖然印會稍微晚一點,大概到8月,但是我們會在第一波的時候,就把所有的名額全部一次抽出來,對對對。
主   席: OK,好,那大家看一下經發局組織規程他第3條的修正是內部組織的一些調整,然後第9條、第10條是增列第10職等的技正,大家看有沒有什麼問題?
李議員余典: 局長,專門委員他職等是10。
何局長怡明: 是。
李議員余典: 前面技正也是。
何局長怡明: 是。
黃主任崇文: 是。
李議員余典: 那為什麼還要簡任技正這個缺?
何局長怡明: 他是屬於比較工程體系技術類的,對。
李議員余典: 技術類。
何局長怡明: 對。
黃主任崇文: 是。
何局長怡明: 專門委員的話,比方說在經發局是經建行政為主。
李議員余典: 經建行政。
主   席: 比較技術類的,可是我怎麼記得工務局他是把技正變成專委,我有沒有記錯?
李議員余典: 沒有,他也是有簡任技正。
何局長怡明: 可能跟議座報告一下,就是技術類的他可以轉經建行政,但是經建行政沒有辦法轉所謂的技術類,就經建系統來說的話。
李議員余典: 一個文官一個武官。
何局長怡明: 技術類可以轉經建行政。
李議員余典: 因為簡政技正來講的話,原本因為你現在這邊寫專門委員再來是「四、技正」,為什麼不寫簡任技正?技正、簡任技正就差很大。
何局長怡明: 對,剛剛......
李議員余典: 你為什麼沒有寫簡任呢?
何局長怡明: 其實......
黃主任崇文: 報告議座,就是說我解釋一下,這個為什麼只寫技正兩個字,因為在我們那個公務員的編制表裡面就技正這兩個職務,但是因為他本身具有簡任,可以做簡任3個......,我們編制表有3個技正,那其中一個可以列到簡任第10職等,因為我們編制表裡面職稱沒有叫做簡任技正,所以說我們在這邊就叫做技正兩個字,其實他是簡任技正這樣子。
李議員余典: 那你現在是先審第9條還是第10條?
主   席: 沒有,一起審。
黃主任崇文: 一起審。
主   席: 我想這個沒關係,因為我覺得這內容算簡單,好,不然大家可以先看第3條好了。
陳議員世榮: 沒有,那個整體的,他修正的條文、款,1款、2款、3款後面都加頓號,我們根據那個...一般沒有頓號。
何局長怡明: 這邊可能,是不是可以請教法制局,法制局這邊能不能......
陳議員世榮: 這個中央法規標準法有明文規定。
何局長怡明: 有加了一個頓號,這一次。
陳議員世榮: 對啊,人家消防局都沒有,你們本來也沒有,你們拿出來變成有頓號。
吳局長宗憲: 之後我們可能會把法條的部分開始慢慢朝向加上頓號去處理,對,那這個之後我們其實有跟主任也有在溝通這件事情。
陳議員世榮: 但是那個中......
主   席: 這個你們自己法制局可能要稍微看一下,就有的有頓號,有的沒有頓號。
陳議員世榮: 那個部分中央法規標準法有規定。
吳局長宗憲: 有頓號,有。
主   席: 有頓號。
吳局長宗憲: 對,所以我們之後應該......
主   席: 這個經發局這個新的算是......
吳局長宗憲: 正確的,那我們之後會把以前這個有關這個部分,我們都會把他朝向中央法規標準法的方向去修,慢慢會把他修正回去。
李議員余典: 是全部嗎?還是只有針對...
吳局長宗憲: 將來會把......,因為以前有很多法規都沒有,那我們將來會把他修成有頓號。
主   席: 對,因為如果有這個中央法規標準法的規定,就按照中央的規定就好了。
吳局長宗憲: 是,這......
李議員余典: 現在很多......,現在講的......
吳局長宗憲: 是。
李議員余典: 剛剛消防局說沒有頓號,經發局有頓號,再來局長你講說中央法規是有頓號。
吳局長宗憲: 是。
李議員余典: 那我們有多少局處幾乎都沒有頓號,是今天發生這比較新鮮感,比較首次的,對不對?
吳局長宗憲: 這是以前......
李議員余典: 你要講說未來要不要?
吳局長宗憲: 要。
陳議員世榮: 消防局跟經發局兩案同時送進來有的有頓號有的沒頓號。
主   席: 消防局是沒有。
吳局長宗憲: 因為我來這邊之後,我會開始要求朝向中央法規標準法的方向去處理。
李議員余典: 剛剛我們陳議員陳世榮他在講是說,一樣今天所審的頓號......
吳局長宗憲: 是。
李議員余典: 一個是對岸的,一個是臺灣版的。
吳局長宗憲: 不是這樣。
李議員余典: 這消防局沒有碰到他,經發局有碰到,還是經發局比較......,什麼,我們是搞不清楚,同樣一個在審自治條例,這個的話為什麼......
吳局長宗憲: 是。
陳議員世榮: 沒有,我不知道你們市政府自己法案送出門,到底最後是誰在把關?怎麼會這樣子。
吳局長宗憲: 是,那......
主   席: 好,這個注意一下,因為我看一下提案表,經發局是4月9日的,然後消防局是6月份的,那你如果說4月份經發局這個是按照中央的規定,那其實6月送出來的消防局也應該要依照中央的規定來做才對,對不對?
劉議員美芳: 我現在問一下,如果說是這樣子是不是要有一致性,就是他的一個......,不要說今天只是什麼針對某局處或是說應該去做,而是說如果說你要改你就全改,你不改就不要改。
陳議員世榮: 這個過了,大會再來改。
劉議員美芳: 對啦,沒有,我的意思是說我現在要講的是備註,就是說我是希望說法制局這裡,可以說你要改你就一致性全改,不要改就不要,你不要一下這邊改然後這邊不改,或者說怎麼樣?就是一次你就全部改這樣子。
吳局長宗憲: 我們這邊說明......
劉科長若菱: 報告議座,就是說因為今天經發局他修正了條文有3條,那3、9、10這3條正好都是有款次的部分,所以我們就一併幫他修正成我們在款號的後面加上頓號,這樣整部分法規可以一致,那因為前案消防局他只有修正第3條就是那個科室的業務職掌部分有款次,可是後面連帶的13、14條的部分,他這次並沒有併同修正,所以我們為了維持整個法規的體例一致性,所以我們才沒有幫他加上這個頓號,以上報告。
劉議員美芳: 不好意思......
陳議員世榮: 但是你今天這個消防局拿3,不是,經發局3、9、10有頓號,那其他的條文又沒頓號,那個體例又不一致,你們要改就全部,你們研議一下要怎麼處理。
吳局長宗憲: 是,跟議員報告就是說我們剛剛其實也有在討論這個部分,那我們目前的研擬是說,我們可能會跟主任這邊討論一下,是不是某一次的會期我們就是把我們的法案挑出來,把這個全部一致把他改掉,就是不更動法條的實質內容,單純就這個項次的部分去加上頓號,我們也希望能夠一次把他處理。
陳議員世榮: 這次我看那個頓號不要,因為你這個今天3、9、10有頓號,那其他呢?其他的條文又沒頓號不是很奇怪,對不對?你乾脆就不要,看要怎麼處理再一起來處理,我的看法是這樣子。
主   席: 我問一下,這個頓號處理要大會通過嗎?要不要?不用?要嗎?
王主任俊人: 要,這個要大會。
主   席: 對,如果他們要按照中央的規定...
王主任俊人: 第一個要看他是不是自治條例,自治條例一定要送三讀。
陳議員世榮: 這個組織規程不用。
王主任俊人: 然後這個組織規程也要大會...
劉議員美芳: 那自治規則呢?
王主任俊人: 一級的...
主   席: 組織規程也要,那所以以後有很多這種什麼標點符號更改也要大會通過。
王主任俊人: 對。
劉議員美芳: 所以我們改一個逗點句點都要?
陳議員世榮: 這個應該用包裹,尊重條文,單純一個頓號應該可以用包裹。
主   席: 包裹。
陳議員世榮: 包裹一次處理,就可以了,我看這個頓號就暫時不要,你要將來一次改,不然你現在只有3、9、10有,那其他的條文又沒有,不是很奇怪。
何局長怡明: 跟議座報告,剛好其他沒有分項,有分項就是這3條,所以加頓號就沒有漏掉。
吳局長宗憲: 所以才會跟消防局的做法不一樣,那因為中央法規標準法第8條他已經有要求要這麼做,所以我們就希望說之後把以前的法規都儘量把他修正成跟中央法規標準法一樣。
劉議員美芳: 本席是這樣的想法,建議說各局處全部一致性的全部包裹式的更改這個有關於就是頓點的這個部分,我覺得一次有沒有辦法說包裹式的,只要有這個內部有這個項的部分,全部都把他做一個修改,有辦法這樣做嗎?款。
主   席: 沒關係,你這個法制局你們就利用這一個休會期間,你們就整個做一個整理,然後看大會之後看要怎麼再處理,之後再說好了。
吳局長宗憲: 好的,謝謝。
陳議員世榮: 好,那其他沒有什麼意見。
主   席: 那對於這個經發局的組織規程第3條、第9條、第10條我們同仁還有沒有意見?
李議員余典: 剛剛局長不是有話要說嗎?我看你好像要說,因為被我們議員諸公......
何局長怡明: 沒有沒有。
陳議員世榮: 局長也想說不要那麼快過。
黃主任崇文: 議座已經幫我們解釋完了。
李議員余典: 我看局長一直要講,都被我們打住。
主   席: 有嗎?局長。
何局長怡明: 剛剛已經報告完畢了。
主   席: 那如果沒有意見我們就通過好不好?
陳議員世榮: 但是我那個請那個,今天人事處有來?
郭處長素卿: 有。
陳議員世榮: 那個民政局的組織規程他有個地方自治科對不對?
郭處長素卿: 對。
陳議員世榮: 那個是以前還沒升格的時候,現在哪有地......,只剩下烏來一個自治,那其他公所都是派出機關哪有自治?你認為是不是要跟民政局研究一下要不要拿出來修正?
郭處長素卿: 好,我們回去再......
陳議員世榮: 沒有,我說建議,那個民政局他的組織規程他有個地方自治科,現在只剩下烏來自治,其他都是派出機關,變成區公所,也不是鄉鎮市公所,也沒有地方自治。
主   席: 這只有民政局?
郭處長素卿: 對,因為他那個地方自治科的職掌,除了地方自治他還有協辦公職人員選舉罷免、公民投票、還有里民大會、基層議會,還有區里活動中心跟公所行政的一些相關的項目。
陳議員世榮: 不然你也去改一下,我看他那個地方自治科現在都在處理一些里的建設,要不然改個地方自治及建設科,對不對?
郭處長素卿: 好,我們回去再跟民政局再討論一下。
主   席: 跟民政局去研究一下。
郭處長素卿: 好。
陳議員世榮: 好,那沒有其他意見。
主   席: 如果我們第3條、第9條、第10條沒有意見的話我們就通過好吧?
黃主任崇文: 謝謝。
主   席: 好,OK。 審查意見:照案通過。
陳議員世榮: 好。
主   席: 人事處跟你們這個是有相關,謝謝。
游議員輝宂: 有相關嗎?
主   席: 應該是吧?
游議員輝宂: 處長今天跟你們有關係?他們這個跟你有關係?
王主任俊人: 編制。
游議員輝宂: 所以這就沒有關係就對了。
主   席: 我想說處長坐在那邊做什麼?
游議員輝宂: 對啊,表示一下意見。
主   席: 是因為跟人事編制有關係就對了,好,OK。
游議員輝宂: 處長要表示一下意見。
主   席: 沒有,因為我們之前都有討論過。
郭處長素卿: 好,那剛剛世榮議員那個提議你再跟民政局討論一下。
休   息: 10時46分~10時47分
主   席: 審到第41條。
王主任俊人: 對。
主   席: 好,那接下來我們繼續審第5章好不好?我們從第5章開始。
朗讀人員: 第5章 報廢及報損。
主   席: 對於第5章的章名大家有沒有意見?
陳議員世榮: 沒有。
主   席: 好,那我們審下一條第42條。 審查意見:照案通過。 第五章 報廢及報損
朗讀人員: 第42條 市有財產之報廢,管理機關應依審計法及各機關財物報廢分級核定金額表規定辦理。 已報廢市有財產應予適當處理,其處理規定由本府另定之。
主   席: 來,大家看一下。
劉議員美芳: 我問一下本府另定之,是怎麼定?
王專委世英: 跟議座報告,有關市有財產報廢之後,那我們有另外定一個規定,叫做新北市政府各機關學校處理已報廢私有財產作業原則,他針對已報廢後的財產,譬如說電腦、動產等等,可以用譬如說變賣、銷毁、廢棄、再利用、交換、贈與等方式去做處理,以上。
劉議員美芳: 所以是只有學校嗎?
王專委世英: 全部的財產。
劉議員美芳: 你是定......,你剛講學校。
王專委世英: 各機關學校。
劉議員美芳: 各機關學校。
王專委世英: 對。
主   席: 所以你們目前就是用這個規定嘛是不是?未來也是用這個規定嗎?也是用這個規定,那如果這樣,說明可以寫一下嗎?
李局長泰興: 好,我們再補充說明。
主   席: 因為你說另定之,我想說是不是還要再另外訂定規定,我看大家這樣問就是說其實已經有這個規定了,就是什麼各機關學校。
李議員余典: 報廢是什麼?學廢校,那些是廢校的報廢?還是說裡面的器具?我們現在少子化以後,偏遠地區如果說有廢校的時候,是包括這個?你現在說......
王專委世英: 跟議座報告,我們的財產就是說有些......,我們財產原則上是希望各機關再利用,所以我們內部,比如我這個學校我現在假設好了,我現在學生比較少,教室沒有那麼多,可是有多餘的一些設備,我們可......
李議員余典: 是設備還是建物?
李局長泰興: 設備。
王專委世英: 其實都包含,但是比如說這些設備好了,電腦或者是他的投影機等等,我們可以透過機關之間的閒置動產的移撥,就可以簽再利用,然後真的是壞掉了、超過年限了,已經不符合時代的這種才會做報廢,報廢完之後才會做銷毁、廢棄或是說變賣這些動作。
李議員余典: 那就屬於一種可移動的,像我剛講建物的話呢?
李局長泰興: 建物我們現在就是有一個調配機制,就是說假設說像這個活動中心或學校教室,那我們現在就會一個檢核小組,然後到各個學校,如果你有閒置教室出來我們會有的就提供出來變成公托或者是幼兒園這樣子。
李議員余典: 那是屬於市區裡面。
李局長泰興: 對。
李議員余典: 我說的偏遠,比方說像一間學校含校長、主任跟老師8個,結果學生才3個有沒有?那類似那個如果說把學生移撥的話,現在學校會被做什麼利用?如果說校......
李局長泰興: 現在目前像平溪有一座就有一點像地方的民俗文物館這樣子。
李議員余典: 就變成說可以給地方。
李局長泰興: 對。
李議員余典: 地方機關來做善用。
李局長泰興: 對,沒錯。
李議員余典: 就是要經過我們財政局這邊的撥用。
李局長泰興: 對對對,我們會調配給他們這樣。
李議員余典: 調配給他。
李局長泰興: 對。
李議員余典: 不會賣掉吧?
李局長泰興: 不會,因為要處分還要一道程序去處理。
李議員余典: 這樣,好,謝謝。
劉議員美芳: 不好意思,現在李議員所說的部分就有關於偏鄉的學校,那他可能很多時候都會有所謂的甚至是有沒有可能併校或者狀態出現,那併校之後這些部分就變成說,在必須要經由另外你們所說的有關於機關學校的一些報廢的這個準則嗎?還是那個條文,可不可以提供給本席?提供給所有的議員好了。
李局長泰興: 要就提供這樣。
劉議員美芳: 好,謝謝。
李議員余典: 像這類似有沒有給民間的一些團體來做一個算那個什麼借用或租用?有沒有這樣?像三峽有木國小現在在做什麼用的?
劉議員美芳: 還是學校,還是國小。
王專委世英: 跟議員報......
李議員余典: 森林學校嗎?
王專委世英: 他是這樣,他現在還是學校,他是個生態小學,那他的場......
李議員余典: 也是市政府的嗎?教育局主導的嗎?
王專委世英: 也是教育局主導,但是他的場地因為他是生態學校,所以他有一些教室是有給......,比方說他的操場好了,是可以開放你去露營的,然後或是他的教室是可以開放你團體去借用做那種教學體驗的,是有這樣的狀況,他等於是學校還是維持住,但是空間做更有......,依照學校特色做更有效的利用,而且對外有收費。
李議員余典: 因為我老師在那邊當校長退休,所以要多關照一下,不能廢掉。
王專委世英: 補充一下那個是我們新北市的孩子很喜歡去的地方。
主   席: 好,對於第42條同仁還有沒有意見?沒有,好,那我們就通過,下一條。 審查意見:照案通過。 第四十二條 市有財產之報廢,管理機關應依審計法及各機關財物報廢分級核定金額表規定辦理。 已報廢市有財產應予適當處理,其處理規定由本府另定之。
朗讀人員: 第43條 市有建築物有拆除必要,且符合下列各款情形之一者,管理機關始得辦理報廢: 一、已毀損致失原有效能、修復不符經濟效益,或已傾斜面臨倒塌危險。 二、為增加基地使用價值或基地充作他項用途,依核准之公務或業務計畫辦理。 三、基地所有權非屬市有,且無法取得該基地使用權利。 四、配合道路拓寬或其他公共工程設施。 前項報廢,應由本府送請本市議會備查。但依法院確定判決、有影響公共安全緊急情事、其他依法應予拆除,或有前項第四款情形者,不在此限。
主   席: 好,大家討論一下。
陳議員世榮: 你們那個42條是報廢程序。
李局長泰興: 對。
陳議員世榮: 43條是規劃那個拆除程序。
李局長泰興: 對,說我們有一個調整條文。
陳議員世榮: 對,你們現在的那個條文好像弄顛倒了。
李局長泰興: 有點重復。
陳議員世榮: 應該是報廢才拆除,你怎麼拆除。
李局長泰興: 對啊。
陳議員世榮: 才來報廢。
李局長泰興: 所以我們覺得這個原來送的條文是怪怪的,所以我們後來今天有提一個單頁的,就是有一個叫做新北市政府市有財產管理自治條例草案第43條及第45條建議調整條文,那我們有一個調整前跟調整......,剛剛唸的是調整前,那後來我們有送一個調整後,那是不是我們請同仁唸一下調整後的條文。
主   席: 好,那大家看一下剛剛財政局送來的資料,有一張這一個43條、45條建議調整條文,那是不是第43條按照你們建議調整後的條文再唸一次好不好?
朗讀人員: 調整後條文 第43條 市有建築物經依前條規定辦理報廢且有下列各款情形之一者,管理機關始得辦理拆除: 一、已毀損致失原有效能、修復不符經濟效益,或已傾斜面臨倒塌危險。 二、為增加基地使用價值或基地充作他項用途,依核准之公務或業務計畫辦理。 三、基地所有權非屬市有,且無法取得該基地使用權利。 四、配合道路拓寬或其他公共工程設施。 前項拆除,應由本府送請本市議會同意。但依法院確定判決、有影響公共安全緊急情事、其他依法應予拆除,或有前項第四款情形者,不在此限。
主   席: 好,局長再說明一下好了,好不好?
李局長泰興: 跟各位議員報告,這個條文最主要我們是......,剛剛42條指的是報廢,那接下來報廢後要拆除的部分,我們是認為如果要拆除一定要符合下列的4款,一個就是說已經毁損沒有辦法用,或者是舊物不符合經濟效益,或者倒塌,那另外或者我們覺得這個基地的使用價值可以提高,那另外就是說我們的所有權不是市有的,那我們也沒辦法取得這個基地的使用,或者是配合道路的拓寬,這個一些公共設施,那這個部分我們就可以來報請議會來同意讓我們拆除,那拆除了但是有些是法院判決,或者是說像公共緊急,比如說這個地震完後這個有倒塌危險,這個部分我們就可以實施必要緊急措施,那這個部分可能就不需要送議會,那原則上我們大部分依照目前的規定我們都有送,要拆除都會送來議會,那議會同意後我們才會去進行拆除的動作,以上報告。
主   席: 所以說第4款是指配合道路拓寬這個?
李局長泰興: 對。
主   席: 這個不用送議會?
李局長泰興: 因為有說要拓寬馬路嘛,這個必須就是要依照他的執行時程來拆除我們的一些建物。
主   席: 道路拓寬如果涉及到私人的權益呢?
李局長泰興: 如果是私人權益那當然就要辦理那個徵......,現在叫價購了,現在都不能用徵收,大部分都用價購。
主   席: 價購也需要議會同意吧?
李局長泰興: 價購就是之前要先編預算,預算然後我們有這個工程,但是發放的時候,切帳的時候是不用,就直接跟......
林議員金結: 我們那天在二審也有三峽...那個淡水的地政事務所要拆除。
李局長泰興: 對。
林議員金結: 也是在經過這一個這類的討論,不要請我們要求,後來陳明義跟白珮茹就說延後討論,你還沒有要蓋。
李局長泰興: 對。
林議員金結: 可以把要蓋的計畫先送過來。
李局長泰興: 是。
林議員金結: 然後我們再拆。
李局長泰興: 是。
林議員金結: 不然我們這個案子就沒有...
李局長泰興: 對,是。
主   席: 我看你在第2款他說你要增加基地的使用價值或基地充作他項用途就可以拆除?
李局長泰興: 沒有,這個跟議座報告,第一個要先報廢,那報廢一定他就分兩個,一個就一定達使用年限,這個才可以報廢,那未達使用年限是要送到審計單位,審計單位同意我們報廢之後,接下來我們就有拆除必要,主要說我們覺得這個基地可以增加他使用權,我們有拆除必要,再報來議會,議會同意後我們才可以拆掉,也就是說我們拆除的動作原則上是要經議會同意。
林議員金結: 所以跟我們現在的作業程序基本上都是吻合的。
李局長泰興: 對。
主   席: 來,第43條大家看一下這個財政局送來調整後的條文,還有沒有什麼意見?
陳議員世榮: 沒有。
主   席: 好,那我們就修正通過,來,第44條。 審查意見:修正通過。 第四十三條 市有建築物經依前條規定辦理報廢且有下列各款情形之一者,管理機關始得辦理拆除: 一、已毀損致失原有效能、修復不符經濟效益,或已傾斜面臨倒塌危險。 二、為增加基地使用價值或基地充作他項用途,依核准之公務或業務計畫辦理。 三、基地所有權非屬市有,且無法取得該基地使用權利。 四、配合道路拓寬或其他公共工程設施。 前項拆除,應由本府送請本市議會同意。但依法院確定判決、有影響公共安全緊急情事、其他依法應予拆除,或有前項第四款情形者,不在此限。
朗讀人員: 第44條 市有財產如有遺失、毀損或因意外事故、天災、事變或其他不可抗力事由而致損失者,管理機關應依審計法相關規定辦理報損。
主   席: 大家看一下第44條,這只有依審計法的規定嗎?
李局長泰興: 對。
主   席: 沒有,我是說你遺失了,難道沒有任何的刑事上的責任嗎?
李局長泰興: 跟......
主   席: 或是民事上的責任嗎?
李局長泰興: 跟召委還有各位議員報告。在審計法裡面他已經有明定了,我唸一下,審計法這個部分就是說在第58條,各機關經管財物或其他資產,如有遺失、毀損,或因其他意外事故致損失者,應檢同有關證件,報審計機關審核。那在接下來他審計法施行細則第41條這裡有提到就是說你有遭遇損失應檢同有關證件報該管審計機關審核。其情節重大者,並應報經主管機關核轉,審計機關認為必要時,得派員調查。那這個部分就是說這個有關證件指的是包括司法、警憲、公證、檢驗或商會等機關、團體他的證明文件、鑑定報告,那這個還有包括現場照片、其他證物,那這個還有依事實經過取合適之證明與經管人員所應負職責之證明。所以他要附很多的文件還有他的職責證明,證明他沒有這個責任,那審計機關才會同意。
劉議員美芳: 我有一個問題想......,不好意思,主席,我有一個問題想問一下,那個如果說今天颱風結果不小心樹倒了,然後把那個比如說公所或哪裡的窗戶打破了,然後結果裡面不小心一台電腦掉出來摔壞掉了,那他要不要找那個鑑定報告,就是相關的那個鑑定說他是被樹打到然後掉下來摔壞掉這樣子?
李局長泰興: 這變成說你那個機關比如說,我舉個例就是區公所人也要證明說這個是樹倒下來打到,然後導致電腦毁損,那當然審計機關檢查說這個是不是當場是不是有,那一天是不是真的有颱風災害,那颱風災害對當地的機關是不是有造成確實的一個災損。
劉議員美芳: 因為你剛說......,不好意思,你剛說那個要找相關的單位去做一個鑑定報告的部分。
李局長泰興: 對。
劉議員美芳: 那所以他這個部分要需要什麼樣子的單位去做這樣子的一個鑑定報告的部分?
李局長泰興: 他有的是走司法、警憲、公證還有檢驗,那當然還有一個部分他是可以附現場照片還有人證,還有筆錄都可以,就是你如果有現場照片可以證明說,這個的確是颱風災害造成損害的話,這樣也可以去認定。
劉議員美芳: 好,謝謝。
主   席: 好,那對於第44條大家有沒有意見?沒有,好,那我們就通過,來第...... 審查意見:照案通過。 第四十四條  市有財產如有遺失、毀損或因意外事故、天災、事變或其他不可抗力事由而致損失者,管理機關應依審計法相關規定辦理報損。
朗讀人員: 第45條 市有財產依第42條至前條完成報廢或報損程序後,始得除帳。 前項市有財產屬建築物者,於辦理除帳前,應完成拆除作業,並向地政機關辦理滅失登記。
李局長泰興: 第45條也是單張這一個。
主   席: 單張這一個大家看一下他第2面45條,還有一個他們自己調整後的一個條文,那是不是也是唸一下。
朗讀人員: 調整後條文 第45條 市有財產依第42條至前條完成報廢或報損程序後,始得除帳。 前項市有財產屬建築物者,於辦理報廢、拆除作業後,始得除帳,並向地政機關辦理滅失登記。
主   席: 好,大家看一下調整後的第45條,他這個是配合第43條做的調整,好,那調整後第45條大家有沒有意見?沒有,那45條我們就修正通過,好,來下一條。 審查意見:修正通過。 第四十五條 市有財產依第四十二條至前條完成報廢或報損程序後,始得除帳。 前項市有財產屬建築物者,於辦理報廢、拆除作業後,始得除帳,並向地政機關辦理滅失登記。
朗讀人員: 第6章 檢核。
主   席: 第6章的章名大家有沒有意見?好,沒有我們就通過。 審查意見:照案通過。 第六章 檢核
朗讀人員: 第46條 管理機關應對市有財產作定期或不定期之檢查,並予適當處理。
主   席: 大家對第46條有沒有意見?定期或不定期,這大概多久的時間?
李局長泰興: 一般來說是一年。
主   席: 一年。
李局長泰興: 一年會要求機關檢查一次。
主   席: 抽查嗎?
李局長泰興: 是機關他本身對他的財產,他一年就要去盤點一次,那市政府我們在48條我們會去督導他。
主   席: 好,對於46條大家有沒意見?沒有,好,我們就通過。 審查意見:照案通過。 第四十六條 管理機關應對市有財產作定期或不定期之檢查,並予適當處理。
朗讀人員: 第47條 遇有天災、事變或其他意外事故,管理機關應對受災區域內之市有財產,實施緊急檢查,並予適當處理。
主   席: 第47條大家有沒意見,好,那我們47條就通過。 審查意見:照案通過。 第四十七條 遇有天災、事變或其他意外事故,管理機關應對受災區域內之市有財產,實施緊急檢查,並予適當處理。
朗讀人員: 第48條 本府得對管理機關之財產管理情形,作定期或不定期之檢核。
林議員金結: 檢核跟檢查差在哪裡?
李局長泰興: 一個是檢查是機關他經管財務他自己會去檢查,那檢核是我們財政局對這個機關的檢查再去做一個復核。
林議員金結: 一個是他們自己自主檢查,一個是你去查核就對了。
李局長泰興: 對。
主   席: 所以查核都是財政局的工作嗎?
李局長泰興: 復核,我們就去抽查。
林議員金結: 你們去抽查比如說工務局,你們比如說這個民政局的財產要去給他查核,他自己先自主檢查,自主檢查是上級機關來查核這樣。
主   席: 你們也是一年一次嗎?真的?
林議員金結: 看他財產有沒有缺角。
洪議員佳君: 可不可以請教一下,你那個抽檢的一個頻率,比方說一年大概幾個單位?大概多少件?可不可以簡單說一下。
劉科長學文: 跟議座報告一下,我們今年的話大概是抽20個機關,然後我們看他的那個不動產,經管的不動產規模,比如說大於等於50筆以上我們會把他分成一組,49筆以下的不動產我們再分成一組,然後我們就針對這幾個機關然後就去做財產的抽查跟檢核。
洪議員佳君: 你剛都是強調是不動產。
劉科長學文: 我們動產、不動產都一律會去看,但是我們會用不動產切一個規模看他的筆數,但是跟議座報告,我們就動產跟不動產都會去看。
洪議員佳君: 我們可以了解你檢核的一個狀況嗎?
劉科長學文: 可以,跟議座報告一下,通常我們去看的時候大概就是看機關的他的帳跟他的物有沒有相符,而且我們去看他說,比如說像動產部分看是不是有放在他指定的那個位子上,因為不動產通常大概我們就是看說是不是有被占用,那動產的部分我們會去看他有沒有在那個位子上,看帳跟卡就那個帳料上有沒有相符,以上。
林議員金結: 財產清冊。
劉科長學文: 對。
主   席: 好。
洪議員佳君: 可不可以給我一個大致上的一個比例,你剛講是20個機關嘛對不對?每一年這樣的一個,然後還有依照49以下跟49以上做這樣的一個區分,那我們新北市政府現在所Total擁有的市有財產可不可以有個數字,那你這樣的一個一年20個機關,然後剛你講的這樣一個分類,那好,我同一個機關同一件市有財產,我下次輪到大概多久?
劉科長學文: 這部分跟議座報告一下,我們抽查的邏輯的話,我們大概都會去判斷說看機關管理財產的數量規模,還有就他比如說往年下來的那個狀況,比如說他可能反映的問題的頻率,我們會覺得說這個反映頻率可能高一點,所以我們就去關心他一下,頻率低一點的當然我們也會抽,但是比例可能相對就沒那麼多,因為畢竟是抽查,是這樣子。
洪議員佳君: 還會有反映頻率?還有人會跟你講說哪一件市有財產沒有妥善處理是不是?
劉科長學文: 跟議座報告就是因為我們管的是全府的帳,所以大概管理機關上大概會有疑義的時候,大概會來問我們問題,因為議座也知道新北市的業務相對比較繁忙,所以大概財管經管的人員上他的異動上頻率會比較高,所以這時候如果財產管理人員如果常常就是來打電話說可能問什麼的時候,我們會相對會覺得說他經驗上可能會比較不足,所以我們想說我們去看他一下,看是不是有在管理上這部分這樣子。
洪議員佳君: 可是你剛剛一開始那個問題還沒有答復,新北市你Total有多少件的市有財產,你下一次同一件再被查核,好,頻率那個我不說,就是一般的,Normal一般的,下一次再輪到大概要隔多久?如果你需要確認的話,你回去再了解一下再回答沒關係。
主   席: 好,那對第48條有沒有意見?沒有,好,那我們就通過,來接下來。 審查意見:照案通過。 第四十八條 本府得對管理機關之財產管理情形,作定期或不定期之檢核。
朗讀人員: 第7章 附則。
主   席: 第7章章名附則,大家有沒有意見?
陳議員世榮: 沒有。
主   席: 好,49條。 審查意見:照案通過。 第七章 附則
朗讀人員: 第49條 管理機關應於每一會計年度終了時,依會計及審計程序編具相關財產目錄及增減報表,經本府彙整後,函送審計機關審核。
主   席: 第49條有沒有意見?你們現在也是這樣做嗎?好,那就通過,下一條。 審查意見:照案通過。 第四十九條 管理機關應於每一會計年度終了時,依會計及審計程序編具相關財產目錄及增減報表,經本府彙整後,函送審計機關審核。
朗讀人員: 第50條 市有財產符合減免賦稅及工程受益費之規定者,管理機關應向該管稽徵機關申辦減免。
主   席: 第50條大家有沒有意見?這個情況多嗎?
王專委世英: 跟議座報告,那個比如說這個是蠻經常有的,譬如說這個本來是我們財政局的非公用的土地這要課稅的,那我交給派出所去蓋派出所了,那已經變公用財產了,這時候他依照土地稅減免規則就可以申請免稅,這個財產在變動的過程中會有這些問題。
陳議員世榮: 那工程受益費都停徵了。
王專委世英: 對,那是減徵,只是我們把......,他只是減徵他還沒有......,不是,他是停......
李局長泰興: 那是工程受益費,他還是有徵,只是稅率是0,他沒有廢止。
陳議員世榮: 應該算停徵了,不然你們工程你說稅率0,你有一個文說那個,要徵收工程受益費也沒有,對啊,應該算停徵。
林議員金結: 減免稅賦其實是停徵。
陳議員世榮: 稅率0,哪有稅率0,你定稅法有稅率0到5嗎?
林議員金結: 中央也沒有說稅率是0。
陳議員世榮: 應該算停徵。
主   席: 好,那第50條大家有沒有意見?
陳議員世榮: 沒有。
林議員金結: 沒有。
主   席: 沒有,好,通過,第51條。 審查意見:照案通過。 第五十條 市有財產符合減免賦稅及工程受益費之規定者,管理機關應向該管稽徵機關申辦減免。
朗讀人員: 第51條 本市烏來區區有土地之處分、設定負擔或為超過10年期間之租賃,應由本市烏來區公所送經烏來區民代表會審議同意後,報請本府核准。
主   席: 51條可不可以說明一下。
林議員金結: 這自治區的。
李局長泰興: 對,因為烏來他本身是屬於一個自治區,所以他自治區的區有土地等於是要接受他當地的那個民意機關的一個審核。
劉議員美芳: 那不好意思,我詢問一下,如果是這樣的話,他們是屬於自治區的部分,他們必須遵從的法令的部分應該有一部分他們自治的法令,有一部分是要跟就是依隨著我們的市府財政的這個法令,那這個部分要怎麼樣去區別說他們在依循的法令上面的一個......
李局長泰興: 他使用的是區有的財產還是市有的財產來區分,如果是區的財產就是區有的財產就是由烏來區公所他本身就是依照他自治的條例跟他自治規則去處理,那如果是市有財產的部分就要回到市有財產的管理規則這樣子,看權屬。
劉議員美芳: 所以我覺得這個,我就是因為我就是疑惑有關於這個權屬的部分怎麼樣說去......
李局長泰興: 我舉個例子比如說他區公所是買一部公務車,他自己編預算,自己的財產去買一部公務車,那個就屬於他的區有財產,這個部分就依照他自己的管理規則去處理,那如果說......
劉議員美芳: 那他自己的管理規則的部分,可以給我一份嗎?
李局長泰興: 可以可以。
劉議員美芳: 我看一下他的權屬的部分。
李局長泰興: 好。
劉議員美芳: 好,謝謝。
主   席: 好,那第51條大家有沒有意見?可以多問一點,好,因為51條了,好,那第51條我們就通過,來最後一條。 審查意見:照案通過。 第五十一條 本市烏來區區有土地之處分、設定負擔或為超過十年期間之租賃,應由本市烏來區公所送經烏來區民代表會審議同意後,報請本府核准。
朗讀人員: 第52條 本自治條例自公布日施行。
主   席: 第52條有沒有什麼意見?
陳議員世榮: 沒有意見。
主   席: 沒有,沒有這樣就通過了。 審查意見:照案通過。 第五十二條 本自治條例自公布日施行。
林議員金結: 馬上大會通過就......
陳議員世榮: 你們找幾天去拜訪那些議員,禮拜四大會看能不能過,不然你這個最少還要拖個我跟你講拖到明年,因為下半年很多要審。
主   席: 預算。
陳議員世榮: 不可能審查法案。
林議員金結: 不是,臨時會就要審了,我有,因為......
陳議員世榮: 臨時會是決算。
林議員金結: 也是有排預算審查。
主   席: 禮拜四大會......
王主任俊人: 法規會是給我,大會原則上是決算。
林議員金結: 看是有沒有要審我們的這個法案,自治條例有要審嗎?
王主任俊人: 看大會。
主   席: 對啊,看他們。
林議員金結: 陳世榮議員說的有合理,你如果你去拜訪......
主   席: 原則上禮拜四就可以討論了。
陳議員世榮: 大會沒有案就等我們這個案。
主   席: 所以我們也是在加班。
林議員金結: 大會說法規會審太慢了。
主   席: 我們也很認真,他把今天到禮拜三都排法規會。
陳議員世榮: 我們審的案,大會都放水,兩個案喊一喊就過去了。
主   席: 沒有,那個水利局那個也拖很久。
林議員金結: 拖很久。
主   席: 是工務局的比較快。
林議員金結: 水利局討論很久,意見大家都很有意見。
主   席: 我是覺得你們先跟三黨的這一個黨團的總召、書記長先溝通一下,能過多少算多少,因為你說要全過這不可能。
陳議員世榮: 局長該去跪求就去跪求。
主   席: 對啊,好,那原則上我們就這樣子,那就接下來就是你們自己去努力了,反正有個工務局這麼快,有個水利局這麼慢,箇中奧妙自己去體會。
林議員金結: 水利局因為他有這一個......
劉議員美芳: 沒有,那個利益相關...
林議員金結: 因為水利局......
主   席: 這個我不敢講。
林議員金結: 水利局收費標準大家比較有意見,你如果工務局要去拆人家的房子又要收錢也合理。
主   席: 其實工務局那個案子也不多,都符合那些規定案子也不多。
陳議員世榮: 因為大家不敢說還說。
主   席: 還說。
陳議員世榮: 還說你的案我先處理。
主   席: 好,那我們謝謝財政局,好。
散   會: 11時19分
          主  席  李  坤  城