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第3屆第2次定期會108年11月19日 - 第1審查委員會會議紀錄

主   席: 各位議員同仁請就座,我們續審109年民政局的預算,昨天我們審到宗教禮俗課232頁,各位議員請翻開232頁到234頁,對宗教禮俗課有沒有意見?我們請你送的資料有沒有送來?
賴科長小萍: 有,我們早上有把我們補助款兩個科目的明細,今年的支用的明細放在各位議員的桌上,請各位議員參考。
柯局長慶忠: 有關辦理民俗節慶活動跟宗教活動預計明年是編列1,025萬5千元,在這個科目裡面是比去年減250萬元,主要就是我們民政局辦的活動,包括元宵、平安夜還有特色的宗教活動,目前有包括神明淨港,野柳神明淨港,還有我們新北燈會、佛誕文化節、北海岸媽祖傳奇文化節、保庇新北市,還有聯合婚禮的這個部分,明年是移到戶政科那邊,預算移到戶政科那邊,還有元旦升旗,還有每年的光輝十月的懸掛國旗。
主   席: 為什麼鶯歌區中元普度要你們補助?
賴科長小萍: 因為這是在鳳鳴地區,他以前是七個里的一個萬善堂,所以他有一個區公所就出面來需要辦這樣,因為他橫跨了七個里,他是一個萬善堂,等於中元普度需要一個求平安這樣子。
主   席: 就是一個廟就對了。
賴科長小萍: 對,萬善堂。
主   席: 貢寮區什麼時候有龍舟比賽?
柯局長慶忠: 這個歷年都有,他傳統已經辦了二、三十年,今年我還有過去參加。
主   席: 我們怎麼不知道有龍舟比賽。
柯局長慶忠: 貢寮在他的漁港內,貢寮,我今年去的時候才知道原來他們歷年都辦,澳底的那個漁港。
主   席: 我們不知道,我們只知道有龍舟比賽而已。
柯局長慶忠: 因為他們隊伍的部分都是地區型的,包括學校還有各個團體。
主   席: 幾年了?
柯局長慶忠: 我記得二十幾年的時間有。
主   席: 之前有這樣補助嗎?
柯局長慶忠: 歷年他們這個部分經費比較龐大,就貢寮區公所而言,他們的自有費用比較不足,歷年都是請我們補助。
主   席: 都是我們補助嗎?
賴科長小萍: 額度都相較以往的額度。
柯局長慶忠: 朱思戎朱區長剛好在這邊,他之前在貢寮服務,他說已經有三十年了,他說那個活動,再請議員多多支持。
何議員淑峯: 他一直要跟你送大會,你看。
柯局長慶忠: 不要,支持我們一下,我們一些項目的部分都是包括......
張議員維倩: 局長我想請教一下,我們是補助宗教團體推動宗教有關的一些活動,我看了一下好像......
柯局長慶忠: 這個項目是......,補助宗教的是1,850萬元的這個部分。
張議員維倩: 可是我看了這些活動,我發現好像都是比較屬於道教、佛教型的,基督教的反而很少,比例上好像稍嫌少了一些,因為我看聖誕節那種沒有幾個。
柯局長慶忠: 是,這個部分我們補助宗教團體的這個部分,是宗教團體他們會有來申請,其實各宗教我們沒有說特別針對哪些宗教才有補助,我們完全是依照我們今年補助宗教團體的作業規範,照這個規範來申請。
張議員維倩: 是他們來申請是不是?
柯局長慶忠: 是。
張議員維倩: 因為伊斯蘭教也沒有看到,好像都沒有這樣的活動,其實我們新北市宗教團體滿多的,相信也是滿多伊斯蘭教的朋友,所以也是希望我們辦理這些宗教活動可以擴及到每一個宗教團體,不敢說雨露均霑,但希望大家都有參與的機會,所以說未來我們在規劃這個活動,或者是有人來申請的時候,我們是不是也可以鼓勵一些伊斯蘭教的朋友,可能辦一些他們的,其實這個宗教我也不是很熟悉,可能他們有一些開齋節,因為我看臺北車站,他們每年都會辦一個盛大的開齋節,我們新北市其實好像印尼籍的朋友也不少,外籍勞工等等其實滿多的,所以我們是不是也可以朝著補助一些比較不是大宗型的宗教方向來鼓勵,我們就是宗教多元化。
柯局長慶忠: 是,可能是之前他們也不知道我們有這個補助項目,不過以後在我們的宗教講習裡面,各個宗教他們來參加我們的講習的時候,我們也會跟他們講我們有這個補助的要點,讓他們知道。
張議員維倩: 因為我看光聖誕節好像也只有兩三個而已,很少,幾乎都是傳統的聖誕千秋那種。
柯局長慶忠: 是,這部分我們會在明年度會在宗教講習的部分跟各宗教說明。
張議員維倩: 再跟各宗教團體說明說我們現在有活動的補助,希望他們可以來做一個申請。
柯局長慶忠: 謝謝議員指導。
主   席: 我認為像基督教耶誕晚會那個多補助一點,像聖誕千秋的應該不用補助,因為聖誕千秋的廟太多了,每個神明的聖誕千秋太多了。
賴科長小萍: 他們如果辦這樣的活動也要有一些公益性質,比如說要有捐助物資,比如說貢品要捐贈給弱勢團體,一定要有這樣的成分計畫內容我們才會補助,所以他們都有辦。
主   席: 我的意思是以後你就不要寫什麼恭祝大帝聖誕千秋,你乾脆就寫這個廟的祭祀活動,然後暨弱勢團體的活動,你這樣寫說恭祝大帝聖誕千秋,我這個中壇元帥聖誕千秋你也要補助我了,對不對?
柯局長慶忠: 對,其實他有做公益,但是我們這樣寫好像會讓人家覺得這樣亂補助,我們自己要改進。
主   席: 我的意思是說一個廟,像五府千歲就有五個聖誕千秋,包括太子元帥、中壇元帥,包括他的觀音佛祖或者是土地公都有聖誕千秋,對不對?
柯局長慶忠: 是,這邊也跟議員報告......
主   席: 我現在講說因為你要送這個,如果大會要這個資料,你送到大會,像這個資料是不能看的,對不對?我們講實在的,在小組我們這樣可以看說你這樣寫是漏洞,我來跟你糾正一下,你說恭迎天上聖母千秋,民俗繞境活動,你這個千秋遶境你來補助他,那我中壇元帥繞境你也要補助我,對不對?我說繞境你要不要補助我?
柯局長慶忠: 是,議員指示這個很正確,也在這邊跟召集人、各位議員報告,我們補助要點裡面其實就是要求他們,主要我們是看什麼呢?端正社會風氣及善良風俗作為,這是我們今年這個辦法,就是說我們看任何申請案是在看這個東西,他有沒有端正社會風氣,善良風俗作為,他有沒有促進地方發展跟擴大公益的效益,還有他以往對社會公益的貢獻,例如說他常常都在做白米在救濟還是做愛心關懷餐,還是他做獎學金,這是我們的一個重點,還是說我們地方對於活動的支持,還有我們也會看他近三年來參與的人數跟總經費,這個都要看,但是表面上看起來確實......,報告召集人還有議員,確實沒錯,會覺得我們這樣就給人家補助這個活動,其實我們看是其它的部分,剛剛講的我們會改進。
主   席: 我的意思就是說,你像是作醮沒關係,那個很久才一次,這個我沒意見,有時候作醮十二年才輪一次,我的意思就是說,因為你這個千秋每年每季都有千秋,所以希望你們下一次大會送來的時候,公益活動你就不要寫千秋好不好?你把內容再改一下。
黃議員永昌: 再來就是說我們108年補助的是這些資料,109年度的你們預計要怎麼補助?
柯局長慶忠: 109年度沒有說一定補助誰,因為每年申請的單位不同,包括我們剛剛維倩議員講的說如果其他的宗教團體,包括基督教或其他的宗教團體來申請,我們也會按照我們剛剛講的那幾個原則,社會貢獻還有端正社會風氣,這些也會審核,如果看他沒有什麼負面的這個部分,而且做很多公益行善,我們會支持一下他的活動。
黃議員永昌: 現在我們寺廟登記的有多少宗教團體?
賴科長小萍: 981家。
柯局長慶忠: 合法登記的981家。
黃議員永昌: 981家,你們這邊補助的差不多沒幾間,一年度你補助的沒幾間,所以說......
何議員淑峯: 倒車一下,宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可,繼續審查109年的新北市總預算案。
張議員維倩: 局長,我想要請教第一頁,有一個2019閃愛螢光碧潭馬拉松,這個跟宗教有什麼關係?
賴科長小萍: 這個是由新店的一個寺廟主辦的活動,他是結合公益路跑,加上他們廟有廟慶,這樣子做一個結合。
張議員維倩: 因為光看這個名字我是看不出來跟宗教有什麼關係。
賴科長小萍: 這個部分我們修正。
柯局長慶忠: 項目內容我們再標示清楚。
張議員維倩: 感覺好像只是馬拉松而已。
江議員怡臻: 補助哪個廟宇是不是也可以註明一下,就是可不可以細一點資料提供我們,就像維倩議員說的這個碧潭馬拉松我們也看不出來說他其實就是廟宇的活動,或者是說像第二個王禪老祖五路財神聖誕慶典,到底是哪裡的王禪老祖?是板橋妙雲宮還是哪裡的王禪老祖?或是說像關聖帝君的這種活動,因為很多地方也都供奉關聖帝君,到底是哪個地區的哪一座廟宇,是不是可以提供更詳細的資料給我們?
柯局長慶忠: 是,我們會後把他補齊,以後我們也會在這個部分來作改進。
主   席: 你現在一定要把他寫清楚,到底是補助哪個地方,你都寫108年南北......法會,補助15萬你補助誰?你是補助去日月潭嗎?
何議員淑峯: 對,像你什麼祈安禮斗法會也不知道在哪裡,事實上這個已經都辦過了,其實可以提供我們比較詳細的資料,像第一個玄峯慈惠堂,他好像在新莊嗎?不知道?
賴科長小萍: 他在蘆洲。
何議員淑峯: 因為慈惠堂很多,這個玄峯我不知道......
主   席: 我跟你講,你這個重新列一份。
柯局長慶忠: 是。
主   席: 今天,你這個是誰寫的?
賴科長小萍: 我們科這邊整理的。
主   席: 你們叫你們承辦人把地點然後......
賴科長小萍: 廟的名字。
主   席: 然後他裡面像我剛剛講的千秋裡面你再加一個,不要寫千秋,就寫恭祝什麼大帝聖誕暨什麼活動。你不要寫千秋。
柯局長慶忠: 了解,因為他們有的是結合像關懷老人,廟會順便邀請一些弱勢的,有時候頒獎學金,我們再把公益的部分標上去。
主   席: 你就寫五顯大帝聖誕公益活動,為什麼要寫千秋?對不對?你寫生日不是生日快樂?千秋很多千秋,你一天到晚補助千秋,我一個廟有很多神明都千秋。
鄭戴議員麗香: 五福財神爺聖誕千秋,媽祖聖誕千秋,好像神明都講千秋。
主   席: 我的意思就是說他是......
張議員維倩: 就類似生日快樂。
主   席: 我的意思是說寫千秋因為很多神明都是千秋,他可以說每個神都要補助,你一間廟有幾百尊神,你就可以請幾百次的補助款。
柯局長慶忠: 不會,因為這個部分我們會審核,一年一次為原則,不會讓你的神一次,然後媽祖一次,不會這樣。
鄭戴議員麗香: 千秋是我們跟他尊稱的。
柯局長慶忠: 不會說一個廟好幾個神來請好幾次,不會。
主   席: 聖誕公益活動就好了。
柯局長慶忠: 是,目前沒有重複。
主   席: 這是我們在講稱呼,但是你在這寫聖誕公益活動,千秋改為聖誕很難嗎?
賴科長小萍: 其實他們都有作公益的內容。
主   席: 這個是要給人家看的。
柯局長慶忠: 是,這個我們會改進,我們的辦法裡面,一年補助一次為原則。
主   席: 譬如講說你聖誕慶典,對不對?這個就給他過。
何議員淑峯: 所以詳細資料什麼時候可以提供?
賴科長小萍: 我們下午就會送過來。
主   席: 地點要寫好不好?新莊就新莊。
賴科長小萍: 地點、廟宇跟公益活動的內容。
何議員淑峯: 公益的主旨、內容,因為基本上他送這個計畫你們都有照局長講的那些標準,譬如說他有沒有做公益,或是過去有做過什麼樣的活動,有益於地方上的特色推銷或者什麼等等的,就是公益的......
柯局長慶忠: 我們也有自主檢核表,自己會去跟他檢查。
何議員淑峯: 你們有一個檢核表。
柯局長慶忠: 不是說你們來就看一看,不行,各承辦人員要看公益的部分做什麼,那都要寫要交。
賴科長小萍: 那些內容才可以。
柯局長慶忠: 因為我們內部行政程序也要做,比較不會被人解釋說你的標準在哪裡,我們內部會做一個檢核表。
何議員淑峯: 為什麼他可以,我不可以?就是說你有那個標準。
柯局長慶忠: 是,有。
何議員淑峯: 所以下午提供的就是比較詳細的地點、主旨、內容,活動的大概內容,主要的內容。
賴科長小萍: 好的。
主   席: 這個下午再提供來好不好?其餘的大家有沒有意見?
何議員淑峯: 下午提供的話針對這個民俗節慶活動宗教文化這個部分,延後到下午。
柯局長慶忠: 這個部分看能不能照這樣,因為我們今年度也是維持去年的額度,是不是說......
主   席: 你這個是補助宗教團體的......
柯局長慶忠: 補助宗教團體,這要核實補助,公益活動,對。
賴科長小萍: 他這個每個一定都有公益活動的成分,只是再加文字。
何議員淑峯: 一個是宗教團體,一個是基層的地方特色,習俗節慶,我想了解一下108年度的基層推廣地方特色民俗的節慶活動有一個是幸福月夜,在新莊的中秋音樂饗宴,這個75萬元,這個是在......
賴科長小萍: 在陽光草坪。
何議員淑峯: 陽光草坪嗎?這是在頭前運動公園還是陽光草坪?局長我們在哪裡辦?
朱區長思戎: 局長說的陽光草坪應該是運動公園裡面。
何議員淑峯: 對。中秋我們是辦在那裡嗎?運動公園?頭前運動公園。
朱區長思戎: 報告議員,過去是在那個......,但是今年我們有調整大概......,就不同區域的民眾。
何議員淑峯: 今年參加的人應該好像也滿多的,你都是以民歌,我記得是以民歌為主。
朱區長思戎: 對,然後頭前重劃區周邊的民眾都......,大概在七點半到八點之後就全部都過來。
何議員淑峯: 那天好像有飄雨,不過還好後來,對,那場要75萬元?
朱區長思戎: 那個因為有時候一個活動就是包括舞台、音響還有主要演出的......
何議員淑峯: 藝人是不是花得還不少?藝人的部分,那個藝人是歌星,應該是。
朱區長思戎: 報告議員,選的其實有包括,在中秋晚會有包括老中青三代,當然沒有辦法是現在很有名的民歌手,那個一場要五十萬元、六十萬元的那種沒辦法,但是也都是......
何議員淑峯: 對,像詹雅雯一個就三十五萬元了,我是認同,因為今年辦在頭前,因為我們過去都一直在新莊的陽光草坪對不對?以後譬如說我們南新莊也可以,不過南新莊好像比較不容易找到適當的地點,很可惜。
朱區長思戎: 報告議員,因為南新莊比較開闊的場地確實是比較難找,確實比較難找。
何議員淑峯: 對,我們要注重到區域的平衡,南北新莊,我們新莊有南北,因為輔大過去他是剛剛跟我說外婆也是新莊的,特別親切。
朱區長思戎: 所以民政局補助我們這個活動,其實大家迴響都非常的熱烈。
何議員淑峯: 這個我就看得很清楚,中秋音樂饗宴。
江議員怡臻: 請教一下,2020新北燈會是同樣辦在三重大都會公園嗎?
柯局長慶忠: 這以往都是在三重。
李議員坤城: 局長我問一下,這個地方特色民俗節慶活動是各區嗎?有嗎?
柯局長慶忠: 區公所,是。
李議員坤城: 所以這29區都有嗎?
柯局長慶忠: 不一定。
李議員坤城: 也沒有對不對?
柯局長慶忠: 要看公所的申請。
李議員坤城: 所以這些是分布在幾區?就是說有些區看起來,有些辦中秋,有些辦端午,有些是辦中元普度,有些是辦耶誕節。
柯局長慶忠: 這裡有很多區的很多項目,其實是因為歷年來他有辦這樣子的一個活動,所以基本上我們像第一個好了,北海岸媽祖傳奇文化祭,這個幾乎是很重要的地方活動。
李議員坤城: 可是這個跟宗教活動有沒有關係?
賴科長小萍: 宗教的部分我們是輔助性的協助,譬如說我們當天都要出很多工作人員去現場協助,工作人員的車資還有......
李議員坤城: 所以你宗教活動這個是屬於......,我看看,宗教活動是屬於補助費用就對了?
柯局長慶忠: 對,補助款。
李議員坤城: 所以這是給民間團體就對了?也是給公所?
柯局長慶忠: 是給公所辦。
李議員坤城: 給公所,有些就是我認為兩個其實很像的,譬如你講第一個,北海岸傳奇媽祖文化祭,他如果列成跟宗教活動有相關的呢?也可以。
賴科長小萍: 你是說給宗教團體的補助的部分?
柯局長慶忠: 是指1,025萬元的那個對不對?
李議員坤城: 對。
柯局長慶忠: 那個部分主要是我們局端這邊在負責辦理的活動,例如說我們剛剛有報告過,包括特色的一些活動,像我們的燈會,2019、2020新北燈會,還有佛誕文化節,還有我們的元旦升旗懸掛國旗,這是我們民政局辦的,另外這項補助地方的這個部分是補助款,上面這個辦理地方民俗節慶活動是我們民政局辦,主辦,因為有些活動還是我們民政局必須主辦,像春節賀年紅包福袋,還有元旦,這都是我們辦的。
李議員坤城: 你講的你主辦是指哪一項?是民俗節慶這個嗎?
柯局長慶忠: 對,民俗節慶,108年辦理民俗節慶活動及宗教推廣相關費用,我們民政局的部分。
李議員坤城: 所以民政局的這張......
柯局長慶忠: 民政局的是這張單張的。
賴科長小萍: 議員手上看到的這個是補助款的部分。
李議員坤城: 這張是民政局主辦的嗎?
賴科長小萍: 那張是補助款的部分。
李議員坤城: 這是補助,這是民政局主辦的嗎?
賴科長小萍: 兩張都是補助款,一個是補助公所,一個是補助宗教團體。
主   席: 歡樂耶誕城不是觀光局辦的?為什麼你這邊有補助?
柯局長慶忠: 包括我們22日有點燈,不是點燈,我們自己的活動,22日是我們平安夜活動,那部分我們自己要處理。
主   席: 我是說歡樂耶誕城他總共的經費一系列是觀光局的錢,然後觀光局有一千萬元補助。
柯局長慶忠: 觀光局我不知道。
主   席: 民間贊助,然後我們這邊補助的部分兩百多萬是給教會。
柯局長慶忠: 對,我們跟教會這邊來合辦平安夜。
主   席: 我知道,我們就補助給教會的。
賴科長小萍: 是。
何議員淑峯: 坤城、雅玲,我們有請他下午提供這個詳細的,詳細內容。
李議員坤城: 因為這個實在是問號很多。
何議員淑峯: 因為這個看不出在哪裡辦,對不對?
李議員坤城: 對,看不出是在哪裡辦的。
柯局長慶忠: 我們下午會把他標哪個區,然後公益內容的部分我們給他做標示。
李議員坤城: 所以你們1,025萬元這筆是算競爭型的嗎?
賴科長小萍: 1,025萬元,沒有,他是歷年都有編,今年還少編250萬元。
李議員坤城: 如果有一個區他要新辦活動呢?
柯局長慶忠: 如果有一個區要新辦活動的話,我們也會跟公所這邊來看,除非說很有特色的一定要辦的之外,其它的部分還是有一些彈性。
李議員坤城: 可是我老實講,這個也不是說一定都很有特色,只能講說行之有年,可能就是以前是鄉鎮市公所的時候有辦,然後一直就延續下來,不然老實講你說各區也都可以辦中秋活動,也可以辦端午節活動,也不一定就是說永和區辦的,譬如講,或許真的辦得很有特色,永和區他的端午活動就是一定比其他區辦端午活動更有特色嗎?因為像蘆洲我知道,他們就是在李宅辦,他們有一些特色的活動,這個我知道,可是你說像其他區的,我的意思就是說,要就是像一個競爭型的,大家講一個很有特色的,然後大家再來辦,如果沒有只是說因為我每年都有辦,所以我就要辦,這也好奇怪。
柯局長慶忠: 也跟議員報告,就是說雖然這邊好像看起來每個項目他好像不是所有的區公所都有,事實上各區公所他可能有的是在剛剛講的辦理民俗節慶活動那邊他會來申請,有的是在這邊辦理一些特色活動會來申請,所以整個來講應該是各區公所都會有跟局裡這邊合作的一些地方活動。
李議員坤城: 像新北燈會這個等於是快變成市府一個重要的活動了,因為可能剛開始是先從我們三重大都會公園那邊開始辦,可是現在越辦越有規模,快變成市府一個重要活動了,其他區沒有的就都沒有,都拿不到嗎?
柯局長慶忠: 不會,就是說要看各區,各區他們如果有這個需求的話,我們還是會實際上去了解他需求的部分,我們還是會幫忙。
何議員淑峯: 不過從這個民俗節慶活動這邊來看,事實上我覺得中永和的比重確實是比較吃重,比較重,占得比例比較高,我覺得中永和辦得特別多。
柯局長慶忠: 像中和的社教活動很少,中和的社教活動真的......
李議員坤城: 因為以前局長是中和區的。
何議員淑峯: 對,為什麼很少?為什麼?
柯局長慶忠: 事實上各區的社教活動以中和來講,他70幾萬是比較少真的。
主   席: 你自己不編下去的。
柯局長慶忠: 以前有一些情形現在,就是剩下這樣而已。
主   席: 我審到的時候我再來看,真的,辦這個土地公文化祭這個部分,變成說這幾年辦得很成功。
何議員淑峯: 所以以後每年持續辦下去?剛剛坤城意思是這樣子,我們每年一定要辦下去,變成這樣。
賴科長小萍: 像這些特色在地方上都是算滿具特色的一個,所以我們市府這邊會持續的支持。
李議員坤城: 可是你們這些都是市府辦嗎?還是委外辦?
柯局長慶忠: 這個是補助款。
李議員坤城: 公所再發包出去辦,對不對?
柯局長慶忠: 公所主辦,對。
賴科長小萍: 會有些勞務委外的部分。
主   席: 土地公文化祭你能不能寫一下烘爐地?
柯局長慶忠: 我們不只烘爐地,因為他是把所有中和土地公都是在那邊繞境。
主   席: 不能這樣講,我們板橋也有土地公。
柯局長慶忠: 他如果烘爐地之後,其他的土地公都不來參加了。
主   席: 烘爐地是一個特色。
柯局長慶忠: 烘爐地他們每年都會,其實除了這個費用之外,他們在地的土地公廟都寄付很多。
主   席: 那我板橋的土地公也要弄一下。
鄭戴議員麗香: 我們八里的、三芝的、石門的......
周議員雅玲: 召集人,有關宗教文化推廣這個公益活動,就這三個活動計畫,我可能就這個活動計畫我要幫局長講講話,局長,因為這個部分我們在座的議員他會不了解,就這樣子的一個項目你們會補助說我們每個地方都有媽祖,每個地方都有土地公,為什麼獨厚那區的宗教?你應該這樣子講,其實就我們北海岸而言,像二媽回娘家、慈護宮還有承天宮,在磺港那個承天宮,他是在海上繞境,他那個活動每年都辦得很大,而且那些漁船上面都幾乎把神尊請到船上面去,去海上繞境,因為地方的經費還有加上他們寺廟經費有限,所以這個部分確實是要透過我們宗教禮俗課這樣子的一個公益活動的預算支持他們,他們才有辦法永續下去,這是其一,我知道,因為這個部份我知道北海岸的那些宗教寺廟他們都很有特色,而且幾乎都是一年一次的大型活動,這個部分你們都酌予補助10萬、20萬元,這個就符合這樣子的一個精神,所以宗教寺廟這項公益活動的經費,確實如果從文字上面來看是看不出來,但是話又說回來,這項我是給予支持,因為確實你們是針對這些寺廟他們在興辦年度大型活動的時候,經費不足,你們予以部分的支持,這是給予肯定的,但是如果就地方所謂的特色,是不是誠如宗教的形式是一樣的?還是就是這個金額是全部仰賴我們民政局補助?這樣子就不對了,你懂我意思嗎?我們的經費只是給予協助,不是給予全額的支持,如果是這樣子的話就會變成說這樣沒有特色,有要到經費的話才來辦,沒有要的經費我們就不辦。
何議員淑峯: 我支持,雅玲你剛剛提到說只有補助10、20萬元,其他就是他們自籌。
周議員雅玲: 而且那個活動之大的。
柯局長慶忠: 沒錯,我們有補助,假設是補助宮廟的話,我們依據今年的作業規範裡面,像我剛剛講的要提出計畫內容之外,我們去審之外,我們還有自主檢核表,我們最高補助是25%,這個部分也是跟議員這邊來做報告。
周議員雅玲: 這是合理的,因為你們有這樣子的經費挹注地方的這些宗教寺廟,他們才有辦法把他們的活動辦得更盛大,但是這個就不一樣了,我為什麼一直在,不是針對各區的部分,我針對像2019年五月慶端午那個粽子節,他們是一次性的,他有沒有什麼特色可言?就像剛才坤城議員說的,還是每年只是要這樣的經費辦辦包粽子,然後可能地方的一些社團來比賽完之後就沒了,這個就不能用這樣子的一個辦活動的方式來支持他們的經費,我想這個部分是目前為止各議員同仁詬病的地方。
何議員淑峯: 你說像永和慶端午那個,每個區都有辦法辦,每個區都可以辦。
李議員坤城: 局長我問一下,新北市歡樂耶誕夜是在哪裡?
柯局長慶忠: 在市民廣場。
李議員坤城: 這個跟觀光局辦的那個歡樂耶誕城有什麼不一樣?
柯局長慶忠: 平安夜是我們負責。
江議員怡臻: 是教會來唱詩歌。
柯局長慶忠: 當日的活動必須我們自己來辦。
李議員坤城: 你們就是耶誕夜那天的是你們負責?
柯局長慶忠: 對,耶誕夜的晚上的部分是我們負責。
李議員坤城: 耶誕夜那天一天花110萬元?
賴科長小萍: 也是會有晚會的活動。
李議員坤城: 晚會的活動就是觀光局的了。
柯局長慶忠: 那天是我們自己的。
李議員坤城: 為什麼要這樣分?
賴科長小萍: 他會有很多的系列活動。
柯局長慶忠: 系列活動裡面我們負責那天。
賴科長小萍: 觀光局負責巨星演唱會。
江議員怡臻: 歡樂耶誕城他是11月到1月,中間很多活動其實各局都會幫忙,像環保局有辦二手市集。
李議員坤城: 那整個活動總經費是多少?
柯局長慶忠: 我不知道,但我們民政局的部分是在這邊。
李議員坤城: 因為我裡面看就是新北燈會的錢是花最多的,1,500萬元,這個是公所辦。
柯局長慶忠: 我們跟公所一起辦。
李議員坤城: 公所再委外辦?
賴科長小萍: 會有一些勞務委外的部分。
李議員坤城: 你們今年是委託誰辦?
柯局長慶忠: 今年就是我們跟公所一起來辦。
李議員坤城: 你們委外是委給誰辦?
柯局長慶忠: 要招標。
李議員坤城: 沒關係,就今年的得標廠商資料給我好不好?
柯局長慶忠: 是,好。
鄭戴議員麗香: 那我請問一下,局長,像你們應該非常了解哪間宮廟他是非常慎重的,辦得非常盛大的,你們也是要去了解,其實真的有在辦的,你們要幫忙他,像我們剛剛雅玲所提的那個三芝的小基隆福成宮他們都辦很大,我們要看在眼裡,對,我要拜託局長,八里天上聖母現在都也都翻修好了,他有很多的土地,都差不多清楚了,現在要歸為財團法人,因為他的土地,那個廟已經是很早蓋的,他們有地上權,可是沒有辦法取得土地所有權,就不能轉財團法人,這是不是要協助他?你如果還要鑽探什麼的,那很麻煩,沒有人會去辦。
賴科長小萍: 他要取得土地所有權,因為財團法人土地建物都要歸自己所有,這個部分就是廟方也有積極在進行這塊。
鄭戴議員麗香: 現在的主委是說,他不喜歡說他交出去的以後會變成什麼,不講這麼清楚,就是要歸財團法人,這個案他好意,是不是我們要協助他?讓他完成,太麻煩,你說叫他鑽探,有時候鑽探下去就是不能通過了,是不是有什麼方法讓他們能夠完成這件事情?這是不是要來幫忙他?
賴科長小萍: 這個我們要專案輔導。
柯局長慶忠: 專案部分......
鄭戴議員麗香: 對,專案去處理。
柯局長慶忠: 法規上的部分、情理的部分我們都一併把他考量看看。
鄭戴議員麗香: 因為這間廟的土地很多,都被占用,現在我們主委都討回來了,討回來他也希望說他要延續下去,就是說中規中矩的,不要讓一些想要在廟裡得到什麼,得利的那些人,所以他要給財團法人,這他好意,要幫忙,好不好?
柯局長慶忠: 是,謝謝議員。
主   席: 好,還有沒有問題?資料再補齊一下,其餘的就按照預算數通過。繼續。 審查意見:3款001項6目3冊232-234頁[民政局]禮俗文獻,原列70,045,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第259頁。 殯葬管理處,歲入經常門。 3款1目,罰金罰鍰及怠金,本年度預算數:3,450,000元,詳第259頁,請審議。
主   席: 259頁。
李議員坤城: 那今年的歲入呢?
黃處長秀川: 跟議員報告,今年的歲入大概減少61萬元,最主要是我們的停車場重新招標,跟上年度是少了300多萬元,會比較低最主要原因是我們識別系統全部換成車牌辨識,廠商必須要投入比較多的......
李議員坤城: 現在不是講259頁嗎?是不是?259是不是?這不是講罰金罰鍰的部分嗎?
黃處長秀川: 我剛才是講全部總體。
李議員坤城: 對,我講罰金罰鍰的部分,我是問他罰金罰鍰的部分,我想說這個跟停車場有什麼關係?
黃處長秀川: 抱歉,我剛剛講整體,最主要是我們預估在公墓外的濫葬的筆數會比較少一點,所以減編這樣子。
李議員坤城: 所以今年是編多少?我看明年是編345,今年呢?減編多少?
黃處長秀川: 27萬元。
主   席: 有沒有問題?
周議員雅玲: 等一下,我不曉得那是......,應該是公有的,在金龍湖社后那個公墓,現在怎樣?第八公墓。
黃處長秀川: 我們現在是跟國有財產局......
周議員雅玲: 現在調查到什麼程度?有被惡意的一些人員,你們講說海蟑螂,有沒有一個......
黃處長秀川: 跟議員報告,我們現在那區是禁葬了......
周議員雅玲: 是本來就禁葬,但是為什麼會有公有土地被濫葬?
黃處長秀川: 我們有調查過......
周議員雅玲: 後續我沒有去問,但是後續的發展你們到底有沒有持續?因為我知道這個部分檢調有在調查,你們現在可以把握的狀況是怎樣?
黃處長秀川: 跟議員報告,我們查過大概有快日本時代的墓,就是那塊地上面最早有大概日本時代的墓在那邊。
周議員雅玲: 這個你們有沒有清查一下,我們現場人員有沒有疏忽,管理人員有沒有疏忽,這是第一點。第二點你講的是日治時代之前的一個狀況,最近新的那些墓園也是有,你們沒有查嗎?我現在跟你講新的。
黃處長秀川: 議員我們那塊土地每一門墓我們都已經清查過了,他是什麼時候埋,然後照相,我們花了一些經費,每一門墓都造冊造好了。
周議員雅玲: 那人員的部分呢?你們怎麼處理?
黃處長秀川: 人員是汐止的課長跟承辦員都被行政處分。
周議員雅玲: 汐止區管理這個部分,被懲處,懲處到什麼程度?
黃處長秀川: 應該記過、離職這樣子,就是承辦員離職。
周議員雅玲: 那附近民眾偶爾會在那邊焚燒一些廢棄物,這個部分我在金龍湖在做這部分的質詢當中,我也一再強調,甚至我也拍過現場在焚燒的那個畫面給我們相關的人員看,給環保局看過,也給我們市長看過。
柯局長慶忠: 報告議員,那個公墓的話我們大概是兩、三個月前,我們應該跟國產署完成由我們來維管,所以這塊的部分以後等於是我們會負責管理,以後我們會請公所還有殯葬處這邊來加強管理,我們維管的目的主要是希望說在管理面能夠讓他更好一點。
周議員雅玲: 那附近雖然有的土地是私人的,但是他們違章的部分你們有一併看待嗎?
黃處長秀川: 應該議員講是交界,就是稜線的部分,如果是公所發的埋葬許可,我們一般就是把墳墓遷走,還給私人這樣,有一門是剛葬下去一兩年,會等時間到了再起掘這樣子。
周議員雅玲: 這個部分我也知道是一些先人安葬的地方,這樣子講是對他們有點不敬,但是如果就我們整體的制度面,你們應該也是要嚴格的去查緝跟看待,後續不要再有新的這樣行為發生。
黃處長秀川: 這當然。
周議員雅玲: 不然真的是很嚴重了,後來你們跟地主看怎麼樣去賠償,這個後續真的有很多的問題,真的,有很多的問題,因為當時的管理不當,現在橫生這麼多的問題出來。
黃處長秀川: 我們會去善後,逐步......
柯局長慶忠: 是,維管過來,我們希望說我們在管理面把他加強。
周議員雅玲: 這個勢必要很積極的來看待,不然會有很多問題。
主   席: 沒問題,我們照預算數通過,繼續。 審查意見:3款036項1目3冊259頁[殯葬管理處]罰金罰鍰及怠金,原列3,450,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第260頁。 3款2目,賠償收入,本年度預算數:700,000元,詳第260頁,請審議。
主   席: 260頁有沒有意見?沒意見照預算數通過,繼續。 審查意見:3款036項2目3冊260頁[殯葬管理處]賠償收入,原列700,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第261頁。 4款1目,行政規費收入,本年度預算數:1,569,000元,詳第261頁,請審議。
主   席: 261頁有沒有意見?沒意見照預算數通過。繼續。 審查意見:4款033項1目3冊261頁[殯葬管理處]行政規費收入,原列1,569,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第262頁。 4款2目,使用規費收入,本年度預算數:692,760,000元,詳第262-263頁,請審議。
主   席: 262-263頁,有沒有意見?
周議員雅玲: 問一下局長,你們公有的納骨塔,如果以金山而言的話,金山在地的民眾使用的話,價格會比較便宜嗎?
黃處長秀川: 是所在里。
周議員雅玲: 所在里就是你們劃分一個區,是區還是里?是區,應該是全區。
楊副局長薏霖: 我們有一個回饋的條文是說你納骨櫃的用量比當地的人口數還高的話,全區回饋,就是說因為金山的骨灰櫃比較多,居民比較少,講起來就是骨灰的量比較多,這時候如果發生這樣的狀況,整區都會回饋。
周議員雅玲: 但是目前為止還沒有發生?
楊副局長薏霖: 有,金山有,就是全區回饋。
周議員雅玲: 你們是怎麼回饋法?
楊副局長薏霖: 減半。
周議員雅玲: 二分之一是不是?就是6,500變成二分之一。
楊副局長薏霖: 六萬元的話變三萬元。
周議員雅玲: 謝謝。
主   席: 沒意見我們照預算數通過,繼續。 審查意見:4款033項2目3冊262-263頁[殯葬管理處]使用規費收入,原列692,760,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第264頁。 5款1目,財產孳息,本年度預算數:17,328,000元,詳第264-265頁,請審議。
主   席: 264-265頁,有沒有意見?
何議員淑峯: 就停車場,讓你講,停車場,再講一次。
黃處長秀川: 這種是招標,招標的金額因為一次是兩年,109剛好是第二年的合約,我們就照招標的金額編列這樣子。
何議員淑峯: 你剛剛說什麼辨識系統這個,你再說明一下。
黃處長秀川: 因為107的時候是招標108、109,因為廠商要投入比較多的成本,所以權利金就比較降低這樣子。
何議員淑峯: 降低多少?
黃處長秀川: 三百萬元多一點。
何議員淑峯: 因為他有些設備要更替。
黃處長秀川: 整組都要換,整個出入口整個都換新的設備。
何議員淑峯: 你大概知道他們整組換的時候是要花多少錢?你知道嗎?
黃處長秀川: 他們是說要花六百多萬元。
何議員淑峯: 他們說的,說要花六百多萬元。
主   席: 殯葬業他們進去那裡去做花海那些,有沒有向殯葬業收錢?
黃處長秀川: 他進去一個鐘頭是五十元。
主   席: 我是說在裡面他們在做花海,有沒有跟他收費用?
楊副局長薏霖: 你是說做花海的部分還是開車進去?
主   席: 花海部分。
黃處長秀川: 那個是家屬要付錢。
楊副局長薏霖: 禮廳布置的部分都是由家屬。
何議員淑峯: 各自他們自己付。
楊副局長薏霖: 我們是提供那個空間。
鄭戴議員麗香: 空間要吧?
楊副局長薏霖: 空間要收禮廳的使用費用,但是裡面要布置什麼家屬自己決定。
鄭戴議員麗香: 價錢不一樣。
何議員淑峯: 所以他們的車輛還是一樣依一般的車輛收費標準,現在就有一些跟公務比較有關的,辨識那個就進去。
黃處長秀川: 不用在那邊按,然後舉起來,車子開過去這樣。
何議員淑峯: 臺北市很早就這樣了,而且我們的車子到臺北市也OK,真的,現在雙北都已經互通了,你們車都一樣。
鄭戴議員麗香: 如果登記在內的。
主   席: 有沒有意見?沒意見照預算數通過,繼續。 審查意見:5款038項1目3冊264-265頁[殯葬管理處]財產孳息,原列17,328,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第266頁。 5款2目,廢舊物資售價,本年度預算數:505,000元,詳第266頁,請審議。
主   席: 各位同仁有沒有意見?沒意見照預算數通過,繼續。 審查意見:5款038項2目3冊266頁[殯葬管理處]廢舊物資售價,原列505,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第267頁。 9款1目,雜項收入,本年度預算數:400,000元,詳第267頁,請審議。
主   席: 267頁有沒有意見?沒意見照預算數通過。 審查意見:9款037項1目3冊267頁[殯葬管理處]雜項收入,原列400,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第268頁,歲出經常門。 3款1目,一般行政,本年度預算數:107,302,000元,詳第268-271頁,請審議。
主   席: 268-271頁,我想請教一下,火葬場下面說要收回,要去借來做停車場那個計畫怎麼樣?
黃處長秀川: 現在還沒,因為光補償費就要差不多一億八千萬元,所以現在先停下來,我們在上面把私人的地主借一塊地停,這樣解決停車的問題,現在下面沒有。
主   席: 所以那個沒辦法借就對了?
黃議員永昌: 補償費是要補償什麼?
黃處長秀川: 地上物。
黃議員永昌: 地上物,我們是多大片?我們現在是要全成佛堂那邊?還是要再過去?到底是多大片?要一億多。
黃處長秀川: 因為那邊上面就是地撥過來新北市之前,他們都是跟國有財產局租的,有租金。
黃議員永昌: 你們不用用這麼大片,因為我知道我們現在跟國有財產局管理的一大片,但是你應該全成佛堂這邊應該過去那個幾巷,砂石場那個巷子底出來,這樣就可以了,你這樣就夠用了,你不用用到那邊再過去。
黃處長秀川: 議員,我們再去計算一下,因為車子停在裡面,你旁邊走路上來,但是很陡,一般人喜歡把車子開上去上面。
黃議員永昌: 你剛好到紅綠燈那邊就好了,紅綠燈過去馬路的巷子底紅綠燈那邊就好了,你不用一直再過去,過去也是,你用這邊的就好。
主   席: 他那個停車是要給那些遊覽車、送葬的那些停的,也不是說要給小客車停的,你再研究一下,順便問一下,這個歲出有沒有意見?
李議員坤城: 我問一下,殯葬業務提成獎金說明一下好不好?
黃處長秀川: 跟議員報告,我們大概有分四個級數,就是幫遺體化妝的,還有操作火化的,直接接觸到大體的大概一個月是三萬元的提成獎金,再來第二級就是殯儀館的館長,他就是所有的業務,所以他是兩萬元,那個都是歸他管理的,第三級像我們業務主管,是一萬五千元的提成獎金,再來有一萬兩千元是櫃台,就每天在接觸家屬辦喪事,這批櫃台人員是一萬兩千元,最後我們殯葬處還有一些殯葬行政業務的同仁是六千元,大概主要分四個層級這樣。
楊副局長薏霖: 還有各公所公墓管理員那部分......
李議員坤城: 只有殯葬處有這種提成獎金嗎?
黃處長秀川: 如果像我們副局長講,就是各個公所的公墓管理員他們也有。
李議員坤城: 我是說是不是只有殯葬處才有這種提成獎金?為什麼?
黃處長秀川: 因為這個地方一般的觀念就是......
李議員坤城: 殯葬處裡面也都是公務人員是不是?
柯局長慶忠: 有約聘僱。
李議員坤城: 約聘僱有約聘僱的獎金,對不對?
黃處長秀川: 我們主要是根據他工作性質,不是公務員或臨時或約僱這樣。
李議員坤城: 對,我是說只有殯葬處有這種提成獎金是不是?
楊副局長薏霖: 報告議員,這個獎金由來是從民國86年行政院核定,針對我們自己殯葬業務收入的部分可以超過25%拿來做獎金,我們編這筆錢的獎金來源是我們殯葬業務的收入,譬如說殯儀館納骨塔的收入,不能超過25%,這部分為什麼會開始?主要也是86年那時候我們沒有相關的專業加給,我們沒有比如說戶政有戶政加給,這部分殯葬業務沒有專業加給,但是因為他要針對遺體的處理,接觸遺體的不同,所以有給他不一樣的獎金,讓他們在這部分處理遺體的時候,因為遺體的狀況不一樣,但是我們沒有其他的費用,所以像我們一般的技工工友他們領的錢也是跟一般行政機關的技工工友都一樣,但是因為他們要長年接觸遺體,有時候火化,有時候撿骨要在現場,所以這部分針對他相關接觸遺體的程度,所以我們才有這樣不同的區分。
李議員坤城: 因為你們有兩筆,有一筆是1,400多萬元的,有一筆是670幾萬元的。
黃處長秀川: 跟議員報告一下,就是說編制內,這個是科目的放置這樣,因為我們有臨時人員他是用業務費來聘請的,所以他的提成獎金也歸到那個科目去這樣子。
柯局長慶忠: 因為身分的關係,把它分為兩筆,一個是1,400多萬元,後面的部分是臨時人員是670萬元。
李議員坤城: 1,400多萬元是指我們公務人員嗎?正式人員是不是?
黃處長秀川: 還有約聘僱的這樣子。
李議員坤城: 約聘僱不是在後面嗎?
柯局長慶忠: 後面那是臨時人員,正式跟正式的約聘僱是在前面。
李議員坤城: 我講白了就是說是不是只有殯葬處有這種提成獎金,其他的民政局的沒有?
柯局長慶忠: 是,只有他們,還有實際上在各公墓,各公所實際上在納骨塔裡面。
李議員坤城: 你給我一下明細好了。
主   席: 好,你送一下明細給他,其餘的按照預算數通過。
周議員雅玲: 我問一下270頁,100萬元的資安檢測費用,這是今年新增的嗎?
黃處長秀川: 不是,我們有系統,就是像我們現在辦業務都,就是要申辦禮堂或者一些設施直接手機電腦都可以辦,我們那100萬最主要是在維護那個系統。
主   席: 那不是資安吧?
黃處長秀川: 我們是準備叫他順便幫我們檢查,我們固有的系統。
周議員雅玲: 你真會講話,其他為什麼不會順便?
黃議員永昌: 這台電腦是我們租的,這是租賃的電腦。
黃處長秀川: 不是,那個系統是在操作用的。
楊副局長薏霖: 報告,我們有幾個系統,一個是納骨塔申請系統,還有殯儀館的系統,這些都是本來的維護費,去年也是100萬元,所以他今年因為資訊安全通訊法規定之後,所以他把資訊安全的費用也含在原本的100萬以內沒有增加,以上。
周議員雅玲: 就是只有加上去而已就對了。
主   席: 就維護費,有沒有意見?沒意見照預算數通過。
周議員雅玲: 整筆預算應該沒有新增?有沒有?
柯局長慶忠: 沒有。
主   席: 接下來。 審查意見:3款002項1目3冊268-271頁[殯葬管理處]一般行政,原列107,302,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第272頁。 3款2目,殯葬業務,本年度預算數:114,265,000元,詳第272-275頁,請審議。
黃議員永昌: 我們現在火化場現在這樣冰庫現在放多少?那邊原來沒有,現在有冰庫,現在冰庫放多少?
黃處長秀川: 一般差不多20幾個,平常的時候20幾個。
黃議員永昌: 實際上可以容納多少?
黃處長秀川: 78個。
黃議員永昌: 78就對了,是,爐子你們要定期去清,我看你有編這個經費是2千多萬,是OK,只是說那個煙,煙是黑色的就是不正常的,白色的煙也不正常,他是透明的煙才是正常的,偶爾我還看到是有白色的煙,這你們要去注意。
黃處長秀川: 我們會斟酌,那邊有六套空汙設備,我們會斟酌。
黃議員永昌: 你們檢測都多久檢測一次?我看你們這邊有編檢測費,多久檢測一次?我知道你有編檢測費,我是說你多久檢測一次?多久檢測一次?
黃處長秀川: 一般檢測很多種,戴奧辛是兩年一次。
黃議員永昌: 要改成一年一次。
黃處長秀川: 要檢的東西很多,他燒的物質太多種了,一般......
黃議員永昌: 你兩年太遠了,因為空汙......
主   席: 你們檢查好就好了,多久檢一次,五年檢一次,只要不要有那個就好了,但是你們有規定說要穿什麼衣服才不會有空汙。
黃處長秀川: 這一定會,沒有的話四周的居民也會來罵。
主   席: 你叫往生的不要穿衣服絕對不會有空汙。
楊副局長薏霖: 可以宣導說棺內物有些不要放的,檀香、有一些......
柯局長慶忠: 這以後殯葬的宣導要......
黃議員永昌: 這個我有要求我們去做過了,這幾年其實你手上也有,我都有要求你們。
楊副局長薏霖: 正式戴奧辛規定法定是兩年一次。
何議員淑峯: 那你就依規定,照規定。
黃議員永昌: 規定是這樣子,我們可以更嚴格。
何議員淑峯: 我們可以做得更好。
黃議員永昌: 可以更嚴格,你一年一次也可以,這筆錢花的是應該的,我們回饋的就回饋周邊,哪有差這些?
何議員淑峯: 加強宣導,另外我要請教272頁的倒數第三項,海葬的這個部分,說明一下。
黃處長秀川: 一般就是說我們每年在5月到10月,就是東北季風沒來的時候,我們會辦理海葬。
何議員淑峯: 所以還是要選擇他的季節,他有季節性,海葬。
黃處長秀川: 因為那個船出去,浪太大,尤其東北季風來遇到更危險。
主   席: 你海葬不能跟他放太遠,他會回不來。
楊副局長薏霖: 這個有時候要離岸,就是離防波堤兩千公尺,就是六海浬以外,所以冬天不能出去,就是風平浪靜春天的時候。
主   席: 你為什麼要放兩千公尺?
楊副局長薏霖: 因為沿岸有養殖區,還有飛彈軍事的地方,所以要我們拉遠一點。
李議員坤城: 海上是在哪個區域?
黃處長秀川: 我們一般像今年是從淡水的漁人碼頭出港,在之前是從八里渡船頭出去。
主   席: 拿去餵魚是嗎?
黃處長秀川: 不是,那個魚不吃。
楊副局長薏霖: 回歸大自然。
李議員坤城: 我說你們那個儀式是怎麼處理的?
鄭戴議員麗香: 我講一些笑話,就是說都會請漁船去用金紙摺一摺去海裡面放,有一些漁民不知道裡面放的是什麼東西,他就偷拿兩個回來看一下,夭壽,裡面都是骨灰,真的他不知道什麼東西,這應該是寶貝的東西,結果他拿回來,拆開,怎麼會這個東西。
楊副局長薏霖: 所以要遠一點。
李議員坤城: 你們那個儀式、操作方式是怎麼樣?
黃處長秀川: 跟議員報告,大概出發前我們會辦一個音樂會,就是溫馨的,然後家屬這樣簡單一個音樂會後,就到碼頭去,到碼頭之後就開出去,離岸大概五公里以外,然後再簡單做個儀式,才把骨灰放到海裡。
李議員坤城: 骨灰是裝在哪裡?
黃處長秀川: 有環保的袋子,環保材質的袋子
楊副局長薏霖: 一個棉紙袋,就是我們平常用的宣紙有沒有?畫畫那個宣紙比較薄,所以他用宣紙做成一個紙袋,然後我們骨灰燒出來之後會先研磨,磨成粉,之後再裝在這個紙袋裡,外面就是為了好方便拿,所以外面有一個紙盒,紙盒底下打洞,但是我們會用一個小網袋裝一些碎石頭增加盒子的重量,變成骨灰、石頭還有這個紙盒子在拋的時候我們就一起拋在海裡面。
李議員坤城: 怎麼拋?
楊副局長薏霖: 就丟到海裡面。
黃處長秀川: 就放下去,如果用灑的風會吹回來。
楊副局長薏霖: 就是直接整盒出去。
李議員坤城: 所以海上我們一年大概多少案子?
黃處長秀川: 大概60個。
李議員坤城: 會聯合嗎?還是?
柯局長慶忠: 聯合。
黃處長秀川: 對,我們就分五個梯次這樣。
李議員坤城: 也應該家人就一起跟著出去這樣是不是?
黃處長秀川: 我們一般上船是允許兩個這樣子。
何議員淑峯: 這個有沒有越來越多的趨勢?還是都固定50、60個?還是說有比較多的趨勢?
黃處長秀川: 這幾年是都差不多這樣,不過如果越多人要,我們當然很高興。
何議員淑峯: 當然,我是想了解。
楊副局長薏霖: 受限於船隻,如果說我們船這樣子以前是一年只有一場,之後從103還104開始一年都五場,這五場現在都是滿的,除了五場,臺北市也五場,所以以前是只有兩場,現在連桃園也加進來,現在變成各三家北北桃加起來大概一年北海岸這邊十五場。
李議員坤城: 可是都來我們這裡嗎?
楊副局長薏霖: 沒有,每次出去海不一樣,像臺北他們會跟我們聯合一次,但是出海會看船從哪邊出去。
李議員坤城: 那是什麼船?
楊副局長薏霖: 客船,一定要客船,客船才可以出去,我們現在用的是順風對不對?用順風的船,順風是船務公司,所以我們每一年會跟他們包船,那個船就出去這樣子。
何議員淑峯: 也是有這麼多的選擇。
李議員坤城: 那樹葬?環保葬?你可不可以大概也講一下。
何議員淑峯: 我想了解樹葬。
黃處長秀川: 一般新北市有三個地點,一個在三芝,一個在新店,一個在法鼓山這樣,我可能跟議員報告,就是不立碑這樣,然後研磨就回歸大自然。
李議員坤城: 也是裝在?
楊副局長薏霖: 他們法鼓山的做法現在就是要分成五袋,法鼓山會打五個洞,那時候我們跟他談的時候,因為他是說聖嚴師父說我們不要執著這棵樹旁邊,我爸爸在這邊,不要這樣,所以他們是分五個洞,一開始我們不是海葬是一大袋嗎?法鼓山是分五袋,五袋去的時候就是這五個洞就隨機的,就是植存,植存的時候袋子不下去,法鼓山是直接下骨灰,下到土裡面,因為下雨下一下他自己自動就會合起來,這個是不留碑不留名,現場就是維持原來的草皮跟竹林這樣子,三芝櫻花生命園區這邊是我們就是一袋......
李議員坤城: 這私人的嗎?
楊副局長薏霖: 公家的,三芝的第一公墓,第一公墓那邊我們開了三芝櫻花生命園區,那個也是環保葬,那是每個禮拜四上去,法鼓山是不受限時間,三芝是我們同仁會跟著去現場做,法鼓山那邊是委託法鼓山管理,那是我們的環保生命園區,三芝這邊是我們殯葬處自己管理,所以每個禮拜四會上山,那個做法也是一樣,但是骨灰一直丟下去,我們就沒有分五個洞,我們就是操作。
李議員坤城: 所以他會有骨灰,存放骨灰的譬如說......
楊副局長薏霖: 沒有,就是直接下去,然後再蓋起來。
李議員坤城: 也是骨灰直接下去。
楊副局長薏霖: 對,然後上面有花花草草這樣子
主   席: 那會不會重複放一個洞?
楊副局長薏霖: 不會,他有時間,我們這邊做完,然後這邊,再回來,就是要他循環,好幾年以後。
主   席: 重複了他會打架。
楊副局長薏霖: 他會回歸大自然。
主   席: 我是說他的地盤占好了,再回來就打架。
鄭戴議員麗香: 那不就要磨粉嗎?那磨粉在哪邊磨?
黃處長秀川: 火化場旁邊有機器。
鄭戴議員麗香: 磨一點意思意思還是整個都要磨?
楊副局長薏霖: 整個都磨。
黃處長秀川: 這樣才可以分解,你如果太大塊就比較難回歸自然。
鄭戴議員麗香: 整個大體的骨骸都用磨粉?
楊副局長薏霖: 全部都磨。
鄭戴議員麗香: 不會很大包嗎?
柯局長慶忠: 我們火化完之後就一罐。
楊副局長薏霖: 大概就這麼大而已,個子小的再少一點。
李議員坤城: 樹葬的有比較多嗎?
黃處長秀川: 樹葬數量比較低一點,植存比較多。
楊副局長薏霖: 都一樣,其實植存就是在公墓外叫做植存,在公墓內就叫做樹葬,但是動作都相同,這個數字是有增加的,法鼓山我們每年開放一千個人,原本一年只有四百個,但是我們已經開放一千個。
何議員淑峯: 那現在呢?統計下來。
黃處長秀川: 去年是1,015個。
何議員淑峰: 所以比海葬還多。
李議員坤城: 我們不是還有兩個公墓?
黃處長秀川: 我們的三芝是大概190個,三芝一年大概190個,新店的大概40到50這樣,每年的數量。
主   席: 所以長那麼漂亮也沒有用,到時候也是變這樣。
楊副局長薏霖: 空即是色,色即是空。
何議員淑峯: 回歸自然,我們去公祭都看到生命的原點。
柯局長慶忠: 說題外話,我們看很多的公墓,其實有的墓幾百年,當初他的後代兒子女兒埋的時候,也是很傷心,可是經過幾百年之後,沒有人給他拜了,其實不會比現在的環保葬好,他放在那邊幾百年真的沒有人記得他。
黃處長秀川: 一般差不多三成,一個墓差不多三成沒有人拜。
柯局長慶忠: 沒有人管,時間久了也是......
主   席: 絕子絕孫了。
柯局長慶忠: 因為後代忘記了。
主   席: 那個都有發誓說絕子絕孫的。
柯局長慶忠: 所以現在的觀念上以後也是要改變,因為你埋葬的時候很傷心,幾百年之後,我看他也是自己孤零零的躺在那裡,隨著時間也忘記了。
楊副局長薏霖: 傳統墓區都沒有做編號,所以說我可能記得我爸爸的,記得我爺爺的,可能我的孫子已經不記得我爺爺的墳在哪邊了。
主   席: 也沒有感情。
柯局長慶忠: 有時候看沒有人拜,沒人拜也覺得說沒有人給你拜,不如我們慎終追遠幫你找一個最終的依歸,我覺得對他也好。
楊副局長薏霖: 所以有一年就是有一個老太太,他就拿了九個來,他就把他們家族墓裡面,他知道,因為孫子都沒有做了,他就把他們家九個大罐的,把它植存,就是拿來植存,等於說把他們家的祖先裡面都請過來,他意思是說趁他知道的時候,他就幫他處理,讓大家知道在這邊這樣子。
主   席: 植存在哪裡?
楊副局長薏霖: 植存在我們三芝櫻花生命園區。
主   席: 就把他研磨然後放在土地上?
楊副局長薏霖: 對,他說我這代就只剩我這個老太太了,我決定,因為其他都年輕,他年紀比較大,所以他就自己決定,趁他知道在哪裡,他自己就決定做了。
黃議員永昌: 我們靈恩寺土城第一公墓,我們也有一個大墓公,放幾門的無主?
楊副局長薏霖: 你說靈恩寺那邊?
黃議員永昌: 土城醫院,土城醫院第一公墓有沒有?我們不是有疊葬,撿一些無主的放在靈恩寺裡面,那個大概有幾門無主的在裡面?
楊副局長薏霖: 我記得是兩百多個。
主   席: 那個都拿來樹葬就好了,不然海葬就好了,就不會占位置。
楊副局長薏霖: 慎終追遠,就是還是需要一定的年限,真的沒有家屬出來認以後,我們再做這樣子,會比較妥善,以上。
鄭戴議員麗香: 請問局長,八里的第二公墓他已經公告,時間都到了,禁葬都已經時間過了,你們什麼時後要......,他裡面也很多無主的說實在,很多無主的,我看你都沒有編預算,對不對?
柯局長慶忠: 你是說塔內還是?
鄭戴議員麗香: 第二公墓,那個都已經公告,時間都已經過了,裡面還是很多無主的。
柯局長慶忠: 好像是三百多門而已?七百多,我記得好像七百多。
鄭戴議員麗香: 那很多都無主的,所以納骨塔又快滿了,那個是不是要趕快遷一遷?
柯局長慶忠: 好,包括納骨塔內一些無主的部分......
鄭戴議員麗香: 對,無主的都要處理。
楊副局長薏霖: 納骨塔我們一起規劃好了。
鄭戴議員麗香: 對,你那個放著都不做,好不好?
柯局長慶忠: 慎終追遠我們都很用心,是,謝謝總召,謝謝議員。
主   席: 其餘還有沒有事?
李議員坤城: 請問一下,回饋金,回饋金是今年開始編嗎?開始使用,所以今年跟明年編得都一樣嗎?
黃處長秀川: 議員,那是用12%,用我們殯儀館收入的12%下去算的,所以每年是浮動的,不過浮動不會很大。
主   席: 我們文德國小、新埔國小......
柯局長慶忠: 四個國小上次議員有提到。
主   席: 那個是不是不要用自治條例,另外我們編一個來補助他學校的設備也好或者營養午餐也好,或者低收入戶也好,因為他就在旁邊而已,這個學校,那時候沒想到這個。
黃處長秀川: 議員,我們再研究,你講我們就在按計算機了,如果四個進來,差不多每個里從90萬變成77萬元,分下去,跟那四個里一起分......
主   席: 沒關係,哪有關係?
柯局長慶忠: 上次總召有提起這個部分,我們也覺得這個方向也是很好的一個方向,所以我這個部分會研究,現在里的有,現在學校的部分包括也有很多學童的部分。
主   席: 低收入戶。
柯局長慶忠: 低收入戶,好,是,上次有講。
主   席: 不然你們另外發2%也可以。
柯局長慶忠: 是,因為這個牽涉到自治條例,我們回去研究好,看怎麼樣朝向這個方向。
主   席: 這個跟自治條例我看也沒什麼關係,因為我是覺得說我們另外這個一個補助也可以。
柯局長慶忠: 我們來研究一下。
主   席: 因為同樣是公部門。
黃議員永昌: 局長,剛剛講到第一公墓的時候想到大墓公,大墓公他的組織章程現在我們怎麼訂定?
柯局長慶忠: 組織章程的部分上次有跟......
黃議員永昌: 因為第一次是由三個區長去選任董事,再過來你是不是下一屆也是一樣是區長去選任董事?這個很重要,不然到後來整個跑到民間的手上去,這是三個區的公有的地方,你的章程。
賴科長小萍: 目前我們有請他們董事會進行討論,但是這個章程修繕要尊重董事會的決議。
黃議員永昌: 董事第一次都是我們自己派的,派到最後變成是民間的那不是很奇怪?
柯局長慶忠: 我們的機制到後面最後把關是在我們民政局這邊,所以說......
黃議員永昌: 你哪有把關?頭你都沒有掐住。
主   席: 大墓公我看乾脆收回去民政局管理就好,本來是中和、土城、板橋,你就乾脆收回民政局執掌,民政局管理,宗教禮俗科管理就好,還是殯葬處管理就好。
黃議員永昌: 對,應該是這樣。
主   席: 財產收回管理就好了。
賴科長小萍: 宗教會比較是屬於自主的一個部分。
柯局長慶忠: 這個部分他成立財團法人,我們會善盡我們監督的職責。
主   席: 你收回去你管理,財團法人你們自己去派就好了,就像基金會一樣。
黃議員永昌: 這個組織章程我們第一個沒有處理好,後面的......
柯局長慶忠: 永昌議員上次講的那個部分我們都有跟區長研究,也覺得這個部分在董事會裡面要提出,這個部分我們一直有在,持續在這部分。
主   席: 搞怪,要收回來就不會搞怪了,好不好?因為大墓公裡面很多錢,你把他收回來,歸在預算裡面,基金裡面,做一個大墓公基金,然後大家都不會去想東想西。
黃議員永昌: 我們現在成立財團法人是正確的,但是三個區長一定是要做董事長跟副董事長,第一屆你說尊重給盧國雄做,我沒意見,但是你第二屆要接回來自己做,你不能都丟給他們,放給他們以後就沒有了,我剛才強調要組織章程,組織章程不弄好,下一次我們官方的就不見了。
柯局長慶忠: 我會繼續把組織章程的部分,上次提到的那部分確實,如果大家都沒有私心的時候,那個章程是沒有問題。
黃議員永昌: 哪有可能沒私心?幾十億在手上沒私心才奇怪。
柯局長慶忠: 這個部分我們再遵照議員的指示。
黃議員永昌: 這個真的沒有我在那邊做壞人,不然早就不見了,因為變成私法人了,不是公法人,好不好?這個部分一定要確實。
主   席: 我請教一下能不能成立一個基金?
柯局長慶忠: 基金,這個......
賴科長小萍: 因為他們已經成立財團法人了,就不會再有另外一個基金會,那是又另外一個法人了,會變成又另外一個法人。
主   席: 一個法人是不是能夠把他正式的提到我們公部門來?
柯局長慶忠: 主要這個財團法人如果是組織健全,可以運作一開始,我們現在也是剛開始,我們是把他健全以後,以後就比較好做。
黃議員永昌: 現在你就不健全。
柯局長慶忠: 感謝議員有跟我們說這個章程的部分。
黃議員永昌: 區長怕去做董事長跟副董事長,這很奇怪,你們區長本來是當然董事長跟副董事長。
主   席: 你研究一下大墓公看能不能納入我們哪一個部門來監督好不好?
柯局長慶忠: 是,好,遵照總召的。
主   席: 看能不能納入哪一個部門監督。
柯局長慶忠: 是,謝謝召集人。
鄭戴議員麗香: 請教一下,我們殯葬處不是有一個新機制嗎?可以申請納骨塔的興建,但是一定要回饋,這個條文有定案了嗎?
柯局長慶忠: 現在回饋的部分,市長有在會期裡面有講這個部分,我們有遵照市長的部分來研究,包括回饋我們覺得說他是附條件,行政程序裡面他有一個附條件、附期限、附負擔,他附條件說你要回饋,但是我們也是要跟業者一定的一個溝通,不是說我們一個行政的函示就跟人家說你就要回饋我五千個、一萬個、兩萬個,人家也......
鄭戴議員麗香: 就是你要申請的條件就要有這種條件,不是這樣嗎?
柯局長慶忠: 我們把內部機制做好,法令面的部份我們在研究,我們內部已經開會開好幾次了,我現在這個部分,我內部跟殯葬處這個部分已經開好幾次了。
鄭戴議員麗香: 星期四還要再開會?
柯局長慶忠: 是,上次陳文治議員有在講這個部分,我也有跟他請教,陳文治議員也是有提出一些很好的看法。
鄭戴議員麗香: 有人在問。
柯局長慶忠: 是,回饋的部分是市長有表示這個方向,我們有在研究。
鄭戴議員麗香: 方向已經定好了沒有?
柯局長慶忠: 應該就是要朝回饋,但是回饋好幾種,有時候要回饋說去做公共建設,還是說回饋一定塔位。
鄭戴議員麗香: 當然是你們提出來的。
柯局長慶忠: 對,很多種方案裡面我們要去看,有時候我們講回饋很簡單,但是實際的內容還是要有很精細的一套方式。
鄭戴議員麗香: 合情、合法、合理這樣,是不是這樣子?
柯局長慶忠: 是,這個部分我們會盡速擬定。
主   席: 里內回饋金,我們這幾個里,我拜託一下,你們統一一下,第一個看要給低收入戶或者說要發放每一戶幾百元,平均幾百元,或者說要補助電費,或者要補助健保費,這個希望你們再詳細的跟里長溝通一下,因為現在他們參差不齊,不知道怎麼辦,我看統一規定兩三項就好了,不要太多,如果可以辦這個,可以買肥皂,還是可以辦晚會,也可以出去玩,也可以發五百元,所以說他們整個都亂了套,那個里分肥皂,這個里帶去玩,所以說有的人沒有享受到這個福利,有人沒有去聽到有這樣的一個回饋金,所以我們良善立意沒有達到,里長也很煩,有的大里,有的小里,有的大里的九十萬元不夠用,小里的九十萬太多,所以說希望你們把他規定得非常詳細出來。
柯局長慶忠: 這個部分我跟板橋公所,主要板橋公所跟我們三峽火葬場這邊,包括里長的部分,我們再跟公所跟里長來討論。
主   席: 板橋公所很不敢擔責任,為什麼?他們的想法跟我們的想法絕對不同,因為他們不敢挑太多的責任,所以就像里基一樣,他們就規定很多很多項,因為他們不敢擔責任,我希望我們殯葬處自己來主導,不要讓公所去主導這個責任性好不好?你們民政局來主導這個回饋金,新埔國小、文德國小、新埔國中、板橋國中這四個學校的回饋金我希望你們趕快研究出來一個辦法,因為這四個學校真的是真正的受害者,學生的受害者就是這四個學校,尤其是文德、新埔、板橋,這個受害是最深的,所以我希望這四個學校的回饋,校長跟家長會都提出來說,里民都有回饋金,學生是受害最深的,為什麼沒有回饋金給他們?
柯局長慶忠: 我想這包括回饋的一個規定,就算要修我相信議會也會支持,因為這都是用在學生身上,我認為說這個部分會獲得議員的支持,也拜託議員支持。
主   席: 多一點錢進去,來回饋這四個學校,讓他們有一點錢來分給低收入戶的也好,好不好?
柯局長慶忠: 我們朝這個方向。
主   席: 收入戶也好,我們讓這個學校也真正能夠說,里內有回饋金,殯儀館既然遷不走,那有回饋金來表達一點對所有學生的誠意,好不好?
柯局長慶忠: 是。
江議員怡臻: 我想問一下272頁有一個一百萬元的公立納骨塔先期規劃,請問我們預計要先期規劃哪些地方的公立納骨塔?
柯局長慶忠: 現在可能在鶯歌那邊,可能在鶯歌那邊先有一個規劃。
黃議員永昌: 鶯歌第一公墓,第二期的,對,那要處理,還有我們土城的第四公墓,第四公墓你們沒有路,後來都市計畫我還幫你找路出來,擴大都市計畫。
黃處長秀川: 我知道,我們現在也有在那邊查估,在那邊算墓。
黃議員永昌: 是,因為你現在沒有查估也不行,因為開始要作業了。
黃處長秀川: 有,我們進去了,錢花下去了。
江議員怡臻: 那273那頁評估新設納骨塔可行性費用也是鶯歌嗎?
黃處長秀川: 沒有,那是最粗略的評估,一般是十萬元以下,就是說如果剛好哪個地區的時候......
柯局長慶忠: 花十萬元去做初步可行的部分,基礎評估。
江議員怡臻: 所以有預計要去評估哪些地方?
黃處長秀川: 那是預備。
柯局長慶忠: 包括說八里這邊,剛剛鄭戴議員說的這個部分如果有需要,這個都先期做一個最基礎的評估,就是用這樣子的錢
鄭戴議員麗香: 那個公告的時間都過了。
柯局長慶忠: 有,議員有提,我們會重視、會處理。
何議員淑峯: 另外提到公墓部分,我要請教,去年我們新莊吵得沸沸揚揚的公墓問題,現在到底怎麼樣?到底會不會做?地方上......
黃處長秀川: 跟議員報告,我們差不多明年二月就自己遷這樣。
柯局長慶忠: 明年開始遷,由家屬自己遷。
何議員淑峯: 然後我們要的未來是公園化,然後是綠地,或者是甚至一些特色公園的融入。
黃處長秀川: 跟議員報告,綠地是基本,等遷完,如果沒人遷的又留在原地的,公家會進去遷跟整地。
何議員淑峯: 去整治,去遷。
柯局長慶忠: 整完之後基本上就是綠地,是否還有其他的......
何議員淑峯: 所以地方上擔心的什麼殯儀館根本就沒有,根本就沒有,我們一直在看,在第一審查會,一直都沒有,所以要讓地方去安心,沒有那個想法,但是當時去年的時候就吵得沸沸揚揚的,要做什麼殯儀館之類的,根本沒有,從來就沒有。
黃處長秀川: 那邊最起碼會一片草皮這樣。
何議員淑峯: 對,我們要的是一個公園,是綠地,所以當時真的是很可怕,那個時候,在去年的時候。
江議員怡臻: 那我要請問三峽第一公墓目前他現在的進度是怎麼樣子?
黃處長秀川: 應該這個月底會完工。
主   席: 有沒有意見?沒意見我們照預算數通過,繼續。
審查意見: 請翻開第276頁,歲出資本門。 3款2目,殯葬業務,本年度預算數:9,149,000元,詳第276頁,請審議。
主   席: 276頁,有沒有意見?
李議員坤城: 說明納骨塔牌位及櫃位。
柯局長慶忠: 這個預估是我們會在全區遇到有需要增設牌位的部分,櫃位的使用。
李議員坤城: 是全區?
柯局長慶忠: 全市。
黃處長秀川: 跟議員報告,像新店,我們新店快要滿了,但是他還有空間,這個經費就是要去隔櫃子這樣。
柯局長慶忠: 他外觀都做好了,但是櫃子不夠,牌位不夠,另外就是下面殯儀館摺疊式的推車,比較不會卡卡的。
主   席: 沒有意見就繼續。 審查意見:3款002項2目3冊272-276頁[殯葬管理處][經資門併計]殯葬業務,原列123,414,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第277頁。 3款3目,一般建築及設備,本年度預算數:104.252,000元,詳第277頁,請審議。
主   席: 277頁,說明一下。
黃處長秀川: 耐震評估那個是規定,因為我們殯儀館到現在已經34年了,所以按照規定是要做耐震評估。
鄭戴議員麗香: 樹林的第六公墓納骨塔是還有兩年才可以完成嗎?是不是這樣?還兩年,你這個預算。
黃處長秀川: 預計明年底做好這樣。
鄭戴議員麗香: 明年底做好。
柯局長慶忠: 第一期已經完成了,分三期做,第一期已經開始啟用。
鄭戴議員麗香: 是這樣子,有設置納骨塔的區,那個區如果有設納骨塔,當然塔位剩下不多了,剩沒多少,是不是保留一些給在地區的,就是那區給人家方便,不然大家他的區都不要設置納骨塔什麼的,都要拿來某一個地方來講,是不是要保留一些,你們要滿了,你留一些給在地人方便,不然你在地里的還要去選別區的,跑很遠去,明明我們就有一個納骨塔在這邊,我們就要去找,是不是要保留還是預留一些?譬如說現在樹林,樹林你新設一個納骨塔,你是不是要先預留一些給在地人的一個方便?譬如說我們現在的慈恩納骨塔也一樣,位置也快沒有了,你現在面臨到的是第二公墓也要遷移,然後在地人的心聲,是不是要有這樣的一個機制?
黃處長秀川: 議員在講這個我們會考慮,八里快滿了,我們準備把連名字都沒有的,工程遷起來的那些......
柯局長慶忠: 那是兩件事,議員講的這個部分,我們回去......
鄭戴議員麗香: 因為公墓也要遷移。
柯局長慶忠: 以前是說尾巴剩下沒多少了。
主   席: 我們也捐一些給你,你們會拿去放嗎?納骨塔也是捐一兩百億給你們,你們會拿去放嗎?我們私人捐給你們的這樣子,你們會不會拿去放?
楊副局長薏霖: 之前財政部有函示,好久以前,因為有些沒有接受實物,因為他稅務上面會有一些問題,我們內政部也有講說不接受實物,因為他們有一陣子就是為了......,因為捐贈是可以列捐獻,在他們那邊會有減稅相關規定,所以產生......
主   席: 我們的廟沒有。
楊副局長薏霖: 廟也不行,廟的更不行,因為之前有很多糾紛,就是針對他不是合法的殯葬設施,他捐出來,就是捐出來,所以那時候內政部就明訂說我們這部分就不再接受捐贈。
主   席: 我是說合法的。
楊副局長薏霖: 因為有這個原因,所以就沒有接受實物這樣子。
鄭戴議員麗香: 針對預留的這種方式,你們是不是要檢討一下?現在有這個規劃嗎?
柯局長慶忠: 我們來研究,議員講的就是說已經用到最後了,地方也有需要,這個設施......
黃處長秀川: 我說大概剩七千個。
鄭戴議員麗香: 八里的納骨塔慈恩剩幾個?
黃處長秀川: 應該差不多一千多個,我們會進去先把裡面的......
柯局長慶忠: 現在就是需要錢,議員是說錢是要繳,但是剩沒有很多,希望能夠讓在地優先,這個部分我們把他納入考慮。
鄭戴議員麗香: 你現在第二公墓你也要遷出,那邊也很多,所以你是不是要去跟人家借?誰要借你?倒不如說你先預留下來。
柯局長慶忠: 好,我回去研究一下。
主   席: 還有沒有意見?沒意見就照預算數通過,繼續。 審查意見:3款002項3目3冊277頁[殯葬管理處]一般建築及設備,原列104,252,000元,照案通過。
朗讀人員: 新北市私立殯葬設施經營管理基金,本年度賸餘:4,119,000元,請審議。
主   席: 有沒有意見?沒意見照預算數通過,繼續。
李議員坤城: 基金有增減嗎?都一樣?基金為什麼會都一樣?
黃處長秀川: 那個是預估的,這個是業者賣出多少錢,然後要跟他們2%進來,這個是基金。
李議員坤城: 那應該會不一樣,為什麼都一樣?
黃處長秀川: 這是我們估,因為他到底要賣多少,我們大概也很難估出他大概業者會賣多少。
周議員雅玲: 去年、前年的增加數都一樣嗎?
李議員坤城: 你這邊寫本年度比去年度增加了五百多萬元是不是?五十幾萬元。
主   席: 放到哪裡?沒有去找你?
李議員坤城: 為什了多了五十幾萬元?
黃處長秀川: 跟議員報告,我們都是預估的這樣子,因為這個要實際發生。
李議員坤城: 為什麼預估五十幾萬元?不預估一百萬元?
楊副局長薏霖: 今年有多讓他們啟用的數額我們是預估會增加,因為我們過去有限制一年就是一次只啟用八百個,現在這個限制我們沒有在做了,所以變成是說他們可以啟用的數量一次就比較多,所以會賣得比較多,所以就可以......
李議員坤城: 聽不太懂什麼啟用的數量。
楊副局長薏霖: 應該是說納骨塔的啟用,必須報縣市政府核准之後他才可以啟用,過去我們有限制說每一次啟用只能啟用八百個,是為了要管制他們的一些消費者管理,所以就是從去年開始,去年開始我們把這每次啟用八百個上限我們已經把他取消,取消之後他可以一次啟用比較多,所以他可以賣得也比較多。
李議員坤城: 這私人的是不是?
楊副局長薏霖: 對,這是針對私人的部分收的2%,扣掉管理費之後,你賣多少錢我收你的2%這樣子,納入這個基金,因應他們如果有什麼重大災害的時候,要用這筆基金去救他們自己的塔,以上。
李議員坤城: 為什麼是上限要取消?
楊副局長薏霖: 為什麼上限要取消,其實這個部分就是在法令上面並沒有規定說一次可以啟用多少個,所以他可以啟用是他裝修的範圍,比如說這間我可以做五千個,我們就讓他一次啟用就好了,不需要五千個分四次、五次來啟用,事實上都是一個裝修,減少他的行政流程,室內裝修。
周議員雅玲: 當初跟我們工務局申請這樣的一個室內設計的時候,有多少量就要一次,使照核准多少,你們民政局這邊依照核准他這樣子,當初只是為了好管理嗎?
楊副局長薏霖: 當初是怕他們說有一些人都一次啟用好幾層,早一年的時候都還沒做好櫃子,他就一次啟用,所以現在變保障消費者,所以對他們啟用抓得比較緊。
周議員雅玲: 那也應該要請工務局那邊看待,他們到底是不是有實際才有辦法核發使照不是嗎?
楊副局長薏霖: 對,所以現場會會勘。
周議員雅玲: 也會會同你們?
柯局長慶忠: 對。
周議員雅玲: 像你們今年預估,這大概是誰會比較多?收入來源會比較多對象,是北海岸嗎?這個不一定?
柯局長慶忠: 這個沒辦法估。
周議員雅玲: 目前最大的應該是在金山,金萬,還有哪些地方?
楊副局長薏霖: 三芝。
周議員雅玲: 三芝沒有金萬大。
楊副局長薏霖: 三芝有龍巖跟北海福座,那兩支在三芝,然後金寶山是在金山,所以萬里的話他是只有一個福田妙國,所以數量上來講的話,多起來是北海福座,是三芝比較多,他數量比較多,這兩支大的塔,私立的塔。
周議員雅玲: 那他們今年有跟我們申報大概,你們現在沒有限制之後,他們工務局那邊准多少,你們這邊全部就......
楊副局長薏霖: 也沒有,因為他還是要看他自己賣,因為做久了,那個櫃子會舊掉,他們也不會說一次做很多,所以才會有分期啟用這樣子的狀況。
柯局長慶忠: 應該說房子十層樓,他賣三層樓,他室內裝潢三層樓,他一次把他都裝潢好。
周議員雅玲: 業者他們自己也會控制他的範圍。
柯局長慶忠: 對,這是涉及到他的成本。
周議員雅玲: 其實也好,因為長久以來我們地方有聽到這個部分,綁手綁腳很久,你們是今年突然想到要解套?幫他們解套?
楊副局長薏霖: 主要是說申請的次數實在是很頻繁,所以就變成行政上的流程他們一直重複,所以要簡政便民,所以我們才用這樣的方法檢討過。
周議員雅玲: 所以是今年開始?109開始?
柯局長慶忠: 108。
周議員雅玲: 今年就解了?
柯局長慶忠: 對,市長也說簡政便民,所以這個部分我認為是可以。
主   席: 對基金有沒有意見?沒意見我們就照預算數通過,我們民政局跟殯葬處就......,149頁,昨天延後的5,400萬元的那個部分,我們就坤城保留發言權。
周議員雅玲: 我們是送大會。
主   席: 要送大會嗎?不要送大會,保留發言權這樣,就過了,送大會。
柯局長慶忠: 還是請議員多多支持。
主   席: 你們保留發言權也是可以講。好不好?
李議員坤城: 你們這個便宜行事的太多了。
柯局長慶忠: 我們後續跟議員補充做報告,然後......
主   席: 這樣子,坤城、雅玲、維倩保留發言權。
何議員淑峯: 我們要送大會,維倩當天也說送大會。
柯局長慶忠: 拜託議員,這個我們會跟議員......
主   席: 就保留發言權好不好?
何議員淑峯: 繼續延後,維倩不在,繼續溝通,因為下午還有公所,因為維倩他有表達他也是要送大會,殯葬處過。
主   席: 繼續溝通。 審查意見:新北市私立殯葬設施經營管理基金,本年度賸餘:4,119,000元,照案通過。
柯局長慶忠: 謝謝議員
休   息: 11時53分~14時
主   席: 我們繼續下午的審查預算,開始,公所部分我們順序都已經排定了,第一個順序是最年輕的66年次的新莊區的區長介紹,先介紹你的團隊。
朱區長思戎: 謝謝召集人,我是新莊區長朱思戎,跟各位議員、召集人介紹我們公所團隊,首先我右手邊是我們會計主任侯岱儀侯主任,然後接下來右後方是我們秘書室主任蔡玫娟蔡主任,然後是我們社會課長邱雋弘邱課長,然後是我們副區長王立文王副區長,接下來是我們工務課課長張文清張課長,人文課長林姿伶林課長,然後經建課長陳竹君陳課長,我們民政課長林育湄林課長,然後是我們人事主任吳小玲吳主任,役政災防課課長邱素蘭邱課長,然後是我們政風室主任黃鈺媛黃主任。謝謝各位議員。
主   席: 區長你到新莊區公所多久了?
朱區長思戎: 報告召集人,到現在9個月多一些,9個月半。
主   席: 9個月半,對於新莊的特色,如果要你形容的話你要怎麼講?
朱區長思戎: 人文薈萃,藝文氣息非常濃厚,書畫的學習氣氛非常的盛。
主   席: 真的,是一個滿有文化氣息素養的城市,我看你跟整個新莊區的里長、里民或者是民意代表互動都很不錯,局長他互動很好,都非常認真,對於新莊區在整個去年的預算執行,你大概簡略一下。
朱區長思戎: 去年預算大概編了7億,我們執行的情況大概在6億7左右,大概也九成多,其實在新莊各項業務,基本業務的執行都要相當的落實,因為民眾這邊的反應其實也滿即時的。
主   席: 今年的預算規模還有包括今年整個你的施政計畫的重點,你也大概簡述一下。
朱區長思戎: 今年新莊編列的預算7億2千萬元左右,其中1億2,700萬元是人事費用,在區政業務方面大概是5億9,300萬元,資本門建設大概1億7,300萬元,經常門建設大概是4億3千萬元左右,主要新莊,我來到新莊會覺得其實各項市府對各項的建設發展,都相當的注重,包括最近最大的事情當然是環狀捷運線的通車,在未來對於新莊我會希望在就公園的設施設備方面再多加強,因為我會覺得新莊這邊大概我們可以說是特色遊戲場或特色公園部分大概就只有運動公園裡面那個,那座,之後我會希望跟市府一起努力,將新莊的這部分再予以補強。
主   席: 我們新莊的近年來人口數一直在增加,去年到10月底增加了兩千多人,不斷的在增加,人口一直在提升,我想新莊也一直在進步,其實我昨天大概有跟你提到了,那天我們去環狀視察的時候,我們的玲玲,應該是你的師父,過去是我們的市長,他有提到,新莊的人口在我們新北市是占第二,但是整個預算的規模居於第四,針對這樣的現象,你有沒有什麼樣的看法?
朱區長思戎: 報告議員,其實我們區長不是很清楚其他區的預算規模,也是議員這邊有提的所以去了解過,不過在新莊的部分,主要預算規模的差異有可能是因為里數不同,雖然新莊現在人口數是29行政區第二,41萬9,600多人,將近42萬人,但是我們的里數並不是第二的,我們里數大概84里,在鄰數的部分其實也沒那麼多,其實這部分的一般業務預算裡面,其實例行編列的金額上面就會有差異,我想應該是這個樣子。
主   席: 就是基於說你可能是里數或是鄰的數不一定居於第二,但是我是更想聽到你說你會爭取更多的預算,對不對?
朱區長思戎: 會,謝謝議員。
主   席: 也是因為基於我們都更愛我們自己的區,新莊,當然不只是新莊,我想各區的議員都非常關心自己區內,不只是自己的區內,整個新北市的整個預算都希望能夠很均衡的去分配,好不好?各位議員有沒有意見要先了解明白的?
周議員勝考: 區長,你是第一個,我也就上一次的里基,我們有一個附帶決議,我相信你也知道說我們附帶決議說不得去遊覽,不得去自強活動,為什麼你新莊所有里長都去自強活動?
朱區長思戎: 跟召集人報告,在上次的議會議決事項是不得辦理旅遊活動,在里基的20萬裡面其實限制的這20萬是限制在研習活動上面,之前的規定其實在研習活動上面,今年新莊有大概55個里也都是辦研習活動,至於研習的地點跟召集報告,研習的地點都由里長這邊自行安排。
周議員勝考: 所以我們旅遊就是跟你們研習......,就是我們不會寫就對了,我們的落款就是落錯了,就是應該落研習,不是落旅遊。
朱區長思戎: 因為我們很多里長是包括里環境認證的可能登革熱的講習,環境清潔......
周議員勝考: 我的意思是說我們這筆錢本來是不得旅遊,大會也通過,我們小組大家也討論,我們說這筆錢最好是不要拿去旅遊,最好留在里內用,我們是這樣講,講得很清楚,但是我們寫的是不得旅遊,但是你們就去找一個說研習,研習地點就可以找到高雄去研習,你們就這樣子來跟我們作對,我跟你講,局長,我一直跟他講,在這裡我們也一直討論,你們公所不甩我們也可以,里長不甩我們也可以,但是我不希望說在這裡的決議我們就要說得明明白白,在審預算我們是互相的在這裡講,講好了,這筆預算是應該怎麼用,也不是說要刪預算,只是說用之於民,不要用之於個人或者是少數人,而且這個里基本來就是一個基層的建設經費,就要用在里內的,並不是說講習你就可以把他拉到高雄、拉到新竹、拉到臺中去,局長我一直跟你講,你們有的去找議長,議長說可以,你們就大大方方的都去了。
柯局長慶忠: 這部分也跟召集人還有跟各位議員報告......
周議員勝考: 局長你還下個公文。
柯局長慶忠: 這個部分我來跟召集人還有議員報告,我們去年一審的時候甚至在大會的時候都有提到這個部分,其實我們民政局這邊的立場是絕對尊重議會這邊的決議,包括附帶決議的這個附帶內容的部分,那時候我們在大會裡面也提到說,辦境內的這個部分,也跟召集人還有跟議員報告就是因為在最後的文字他沒有寫到這個境內境外的部分,不得辦理旅遊活動,事實上這六十萬的二十萬大家也都是在辦研習,只是研習的地點是在本里或本轄的本區或是本市,所以之前在去年以前也都有到境外,所以我們也希望說如果說是限制在境內的部分,我們民政局的立場還有公所部分一定是遵照附帶的議決,最後在這個部份因為他沒有非常的明確,所以有些地方的我們的基層也好,包括有議員也好,都有指出說這個部分沒有寫得那麼明確,你不應該給人家做很多的限制,所以我們才也跟各位議員,最後當然是在今年......
周議員勝考: 局長,不要講那麼多,不要講說我們沒寫那麼明確,我在大會裡面議決完,我們在小組裡面像這樣討論,是你也聽得很清楚,各區公所也聽得很清楚,對不對?像這樣我們在討論,這筆錢我們就不要去旅遊了,大家也聽得很清楚,並不是說這樣隨隨便便跟你們講而已,大家也是在這邊商量,在這邊講的,好好跟你們講,講好才寫下去,結果你出去你就翻盤,說我們寫得不好,我們附帶條件附帶不對,所以說你是翻盤,對不對?我們是在這邊大家講說這筆二十萬我們就這樣在里內研習,給里內大家來參加,不要說光兩台遊覽車、三台遊覽車出去這樣就好,像現在,耀長?板橋還沒來,他去,你看有的一千多人參加,有的七百多人、八百多人在里內參加,對不對?參加研習,你為什麼都限制八十個人、一百個人出去?拉出去到高雄去你們才高興?我跟你們講,你們就說我們沒有寫清楚,這個沒有寫清楚說不得旅遊,不得到外面去研習,你們就把這二十萬改成研習,二十萬是里基層工作經費,並沒有說研習,你們只是說項目可以研習而已,對不對?為什麼說二十萬都是研習費?我是說五萬是研習而已。
柯局長慶忠: 確實今年有比去年是大幅的在境外的部分甚至到其他地方研習的部分,是已經明顯減少了,因為我想里長也有聽到我們的聲音。
周議員勝考: 我跟你講,你們要怎麼花我認為我是不在乎,但是我認為在這裡講過的話,是大家商量出來的,也不是說跟你們刪預算,也不是說跟你們說這筆錢就要刪掉或者是這個里長不能用,如果說真的你們要這樣的話,六十萬就改為資本門,去清水溝,打柏油,對不對?我跟你講,今天這些在這裡審是大家講好,如果說你們要這樣搞的話,也不大好,上次大家都講好的,我們去年附帶決議,他沒照附帶決議走。
黃議員永昌: 我們上年度其實說得很清楚,就是不能去其他縣市去辦理旅遊活動,意思是說研習活動是可以去外縣市辦,但是我們就變成說不能去外縣市旅遊,可以去外縣市研習,問題就差在這邊,本來是這個經費還會降得更多,這個討論當中,後來沒有減,現在看怎麼做,怎麼樣去辦理,你們去實施起來怎麼做最好,你要跟我們書記長、召集人跟我們議員講清楚。
主   席: 其他議員,坤城。
李議員坤城: 我比較好奇,到底每一個里的里長可以運用的這種活動經費有多少?就是每一年每一個里的里基層經費可以用,然後按照各里的人口數也有一筆費用可以用,然後環境清潔的也可以用,還有什麼?
黃議員永昌: 基本款114萬1,417元,再加上有些零零總總的加起來,剛好250幾萬。
李議員坤城: 局長,我們剛才永昌議員,因為他對這個很有研究,是不是像永昌委員講的114萬元?
柯局長慶忠: 里基5萬元,加起來就是60萬元,里基大家都一樣,都有60萬元,另外就是我們有一個里鄰活動10萬元。
李議員坤城: 這個是按照人口數的是不是?
柯局長慶忠: 里鄰10萬元,這樣就大家有70萬元了。
李議員坤城: 那是最低。
主   席: 如果更多人就更多。
柯局長慶忠: 我是先說里長全部的費用,他有60萬元,一個月5萬元就有60萬元,先不要說60萬元裡面20萬元可以怎麼使用,他有60萬元,然後他有里鄰活動,里鄰活動費10萬元,這樣就70萬元了,還有一個人口級距,他多少人口,就多多少,這個部分基數是5萬開始,所以變成有5萬,他人口有999人,就是在1千、3千、5千、8千......
李議員坤城: 那最高可以到多少?
柯局長慶忠: 最高可以到30萬元。
李議員坤城: 最高可以到30萬元,超過1萬人以上的嗎?
柯局長慶忠: 也是30萬元。
主   席: 會變成90萬元,最高90萬元。
柯局長慶忠: 這個90萬元裡面,其他的都是包括我們一些3,840元那個大家都一樣的東西,共同的3,840元還有生日蛋糕,還有報紙......
李議員坤城: 我不算這些,里長可以用的費用。
黃議員永昌: 里長可以運用的經費是一個里是114萬1,417元,你剛才講的那個3,840跟交通費不跟你算,如果計算下去是250幾萬元,你不知道,你去算,26億1,300多萬元。
柯局長慶忠: 算個人的話就是60萬元......
黃議員永昌: 里長可以運用的錢就是114萬......
李議員坤城: 永昌委員你怎麼算出來的?
主   席: 你怎麼算出來的?說明一下。
黃議員永昌: 那個表格一人一張,我在總質詢你沒有聽。
李議員坤城: 表格在哪裡?參考一下,你的表格還是他們的表格?
柯局長慶忠: 我們等一下有一個表格再給議員,其他有講的就是全區設備,他全區設備有10萬元,全區基礎20萬元,但實際上這不是說編給里長,這是編下去放在公所這邊,公所去統籌,因為總是要有一個基準,你里比較多,里多的他當然就是分配比較多一點點,就是靠這個例如說全區基礎工程,一個里......
李議員坤城: 你現在講的是資本門的部分對不對?
柯局長慶忠: 對,另外一部分,這個大家會覺得就把他冠上來認為說是里長,不是,包括全區設備、全區基礎,這個部分是說我們以里數來編,但是必須給公所統籌,公所不然的話......
李議員坤城: 資本門我比較沒有意見,我是說經常門的部分。
柯局長慶忠: 實際上他能夠直接自己去支配的錢就是里基的60萬元,還有另外一個10萬的里鄰活動,他要怎麼辦,他可以這樣辦,這樣70萬元,另外一個按照人口級距,所以基數就是60加10加5以上......
李議員坤城: 至少里長有90萬元可以辦活動就對了?
朱區長思戎: 至少70萬,再加人口級距。
黃議員永昌: 人口級距我是用總數去除以1,032個里,所以說變成......
柯局長慶忠: 不能這樣分,因為你如果這樣分,如果這樣除變成有的大的里是比較多的。
黃議員永昌: 有的里當然是30萬元,有的里是5萬人的也沒有幾個。
柯局長慶忠: 應該這樣講,人口超過一萬以上,他就變成有60萬加10萬加30萬元,100萬元,就是這樣。
李議員坤城: 環保局還有這個里的清潔認證?
柯局長慶忠: 他要自己有做環保。
李議員坤城: 對,我看大部分一半以上都有,至少有三顆星。
柯局長慶忠: 這個他要努力的,所以應該來講最多100萬元,最少應該有75萬元。
黃議員永昌: 最多不只100萬元,基本款而已,你現在說基本的,還有其他加下去零零總總的,我剛剛說的連3,840加進去剛好26億1,300多萬,這個資料我替你們做的好不好?再做下去加起來......
柯局長慶忠: 那個3,840不是他的錢,現在是說里長自己實質上在掌握運用的錢就是60萬元,再加里鄰活動費的10萬元,這樣就70萬元,如果你人口多的話,你最多可以上到30萬元,那就是60萬加10萬加30萬元就是100萬元,是這樣子。
李議員坤城: 一個大里的里長一年有100萬的活動款項。
柯局長慶忠: 不是叫活動。
李議員坤城: 那個就是里長可以拿來辦活動的。
柯局長慶忠: 沒有,這個活動的錢的話,活動的錢的話就變成里基的60萬裡面20萬元可以辦活動,另外最多不是剛剛那個里鄰活動加人口級距,最多的話60萬元,60萬元辦活動,一個極端的情況下超過一萬人的話,小的里他就是20萬元加上里鄰活動10萬元,還有他的人口少,他5萬,他就是35萬元。如果以他可以辦活動來講。
鄭戴議員麗香: 局長,你有沒有覺得大里的都會跟你反映說別的里可以去旅遊,他們只能發一些蛋糕或者是什麼,你有聽過大里的跟你反映嗎?
柯局長慶忠: 有,但是里長你如果按照人數,他說我比較小,我為什麼里長......
鄭戴議員麗香: 有的一個里是幾千人,有的是兩萬人,他常常哀哀叫說你叫民政局稍微人多的地方依照人口去......
柯局長慶忠: 跟議員報告,當初就是考慮到這個才會里鄰活動按人口做一個區隔,有這個考量,但是沒有辦法考量到非常周全,這個也是涉及到財政的......
主   席: 盡量周全,盡量,盡力。
鄭戴議員麗香: 所以很多大里也是有這樣的一個聲音出來。
黃議員永昌: 我們已經不錯了,權力跟錢都有下放到基層,我們憑良心講,我們一都是抵四都。
柯局長慶忠: 其實我們里長運用的經費有比較多。
黃議員永昌: 臺北市、臺中市、高雄市、臺南市四都加起來還沒有到我們新北市。
柯局長慶忠: 這個錢、權下放是下放給區公所。
黃議員永昌: 這是好事情,只是說錢要用在該用的地方就對了。
柯局長慶忠: 所以我也趁這個機會跟召集人、議員報告,包括全區設備跟全區基礎工程以里數為編列,事實上這要給公所,這是要給公所,不能給里長,有時候里長說這個全區,每一個里20萬元這是我的錢,不是,應該來講當初是編列基準,要由公所來運用,這樣是比較合理。
主   席: 不過對於里基經費的這個部分,我想很多議員都還是有很多想法,很多不一樣的意見,我想這還是要好好討論,包括剛剛書記長離開之前他也說這部分他要再充分討論,因為他跟市長會勘,所以還是要充分討論,所以我想阿忠局長你還是要有一套,這邊第一審查會可以接受的,到大會去到那邊大家都能通過接受的。
柯局長慶忠: 今年我希望說我們如果一審大家一起認為說在新北市境內,我們就很清楚的界定今年就是以新北市境內,不然我們一審的部分包括議員跟我們局端,跟我們公所覺得我們做這樣的決定,到大會如果說其他的議員有一些他意見不同的時候,我這邊有一些困難,但是我還是會以一審這邊為主,所以我們到大會的時候是不是一起來跟所有大會議員來報告說我們在一審的時候,我們也願意在今年的部分就是朝這個方向來做確認。
張議員維倩: 局長我想要確認一件事情,剛剛有講說在我們的轄區裡面活動OK對不對?
柯局長慶忠: 是。
張議員維倩: 所以這個是里基的20萬元?
柯局長慶忠: 60萬元裡面的20萬元。
張議員維倩: 跟里鄰活動的錢都要包含在這個限制裡面嗎?
柯局長慶忠: 沒有,就只有里基,里基60萬元。
張議員維倩: 如果我是用里鄰活動的10萬元下去辦,我不限制在新北市的轄區裡面,我就可以去外縣市對不對?好,所以說有時候我們會看到里長在新北市裡面,有時候里長到新北市以外,就是因為他用的項目不一樣,所以他受限的範圍也不太一樣。
柯局長慶忠: 是。
張議員維倩: 了解,只是我覺得很奇怪,因為我們已經有編10萬元的里鄰活動,為什麼里基還要再有20萬元的活動費用?為什麼不把他直接編在活動費用裡面,為什麼要......,因為我新來的我不太清楚,我只是覺得奇怪,為什麼不把他直接編在活動費用裡面,為什麼要把他弄到里基,然後里基裡面又有活動的費用,這樣好像有點重複編列的感覺,為什麼不把它弄成單一科目就好?要是這麼喜歡辦活動或是覺得有需求的話,是不是就直接把這個里鄰活動的費用就是確定到一個數字,不要從里基裡面,因為大家都會覺得很怪,為什麼里基是辦活動,活動就活動,里基就里基。
陳專門委員耀川: 因為以前沒有里鄰活動,因為大家有這個需求以後,里基先開放可以辦理研習這樣子,後來才因為里基20萬元不夠,所以才又增加了里鄰活動。
張議員維倩: 所以後來是因為因應活動的費用不足,所以才編了10萬元的里鄰活動費用。
陳專門委員耀川: 對,後續才......
張議員維倩: 故事是這樣子的,所以其實如果真的是要按照原始編法的話,可能就是里基裡面活動費用應該要多編一些,這樣才可以支應當時候大家覺得不足的部分。
陳專門委員耀川: 因為里基還是有些項目需要,像社區清潔還有......
張議員維倩: 可是因為你後面編的那個10萬元的里鄰活動費用,他的使用限制跟用途跟你本來編在里基裡面那個活動用途跟這個限制其實又不太一樣,跟你原始想要的這個目的不太相符,因為你一開始說活動可能費用不太夠,所以我們才再多編列這10萬元的活動費用,可是編出來,兩個限制又不太一樣,好像也不是從那個東西衍生出來的感覺,因為兩個限制不一樣,如果只是為了要擴充活動費用的話,應該是使用目的、使用的範圍跟限制要相同,所以大家都會有疑問說為什麼兩個好像都在辦活動,兩個東西不太一樣,所以這個應該不是我一人的疑問,應該是大家很多人的疑問。
柯局長慶忠: 所以就是說現況上因為過去到現在,所以變成60萬元裡面的20萬元去辦這個研習,因為因應不夠之後才有這個里鄰活動費的10萬元加5萬元以上的這個部分,現在就是說我們這邊,我們這邊一定會遵照議會這邊的決議,在明年的這個部分我們一起朝那個方向大家來進行。
張議員維倩: 局長我想問一下,里鄰活動是要辦哪些叫做里鄰活動?因為設計這個項目應該有一個希望達成的目標,或者是有一些例子可以參考說哪些活動是比較符合里鄰活動。
柯局長慶忠: 里鄰活動像是我們議員在參加各種的政令宣導、愛心關懷,作業原則包括環境、環保資源回收、公益、參訪本市重大建設還有參訪績優的里鄰社區等等活動,這是在編這個里鄰活動的作業原則,有這個部分,辦理的目的是有這六大項,也有包括計畫裡面,每次在活動之前要提出一些相關的計畫,多數的里他們都是在境內,在他里內辦理,有時候議員會看到他們里內請宣導車來,還是有時候里內的一些表演,長輩的一些表演,炒米粉等等環保宣導。
張議員維倩: 我覺得這個不太會有問題,有問題的比較像是出去外面。
柯局長慶忠: 有問題的是出去。
張議員維倩: 出去外面那種,比較有問題的是這種,就是可能覺得說好像出去外面,受益的人會稍微少一些,因為畢竟你出去可能一台車、兩台車就40、80個人,可是你在里內辦的話,確實參與的人數相對會多很多,所以大家比較在意的是可能這個錢宣傳的效果會很有限。
柯局長慶忠: 是不是這個部分我們遵照看包括議會這邊的決議,到大會這邊也跟其他的議員來做溝通說明,明年開始我們就遵照議會的決議,很明確的決議來執行。
主   席: 雅玲。
周議員雅玲: 局長,應該這樣子講才對,去年你們對的事情是做一半而已,你們把議員所有可以執行社團的活動經費如數刪除掉,這個沒有不好,這個真的沒有不好,因為我們實質用在地方的建設,這個是對的,但是為什麼說去年對的事情只做一半?去年其實我們一審就一直在強調一件事,如果說給社團的這樣子的一個觀摩活動經費不能辦的情況之下,我們現在里內的這筆費用,其實也是一樣的道理,一直詬病的就是說去的永遠都是重複去的那些人,這個講過了,本身里內已經有志工、環保志工有3,840,幾乎都是重複,再來每年出去鄰里活動的幾乎都是固定的人,我敢這麼講,請問這樣子的事情你們為什麼不今年把他一次做調整?為什麼去年做對的事情只做一半,今年不繼續做?這是一件事,再來有關每次這樣子活動出去之後,他實際這樣子的效益其實就是帶他們出去玩,美其名被我們一審約束說不能到外面去旅遊,你們就很聰明,文字改變一下變成研習,什麼叫做研習?而且嚴格來講的話研習需要兩天嗎?一天就夠了,對不對?今年這個部分真的我相信我們在大會都會好好修正,所有的區,這不是只有新莊這個問題而已,而且再來每次這樣子的活動發包,問題就又很多,有的有三家廠商,有的五家廠商,有的各區更聰明的是,有壓力的人來講,好,全部都評選過來,全部開放,結果每個里長選的這樣子的旅遊公司對象不一樣,優劣就分辨出來了,優劣又分辨出來了,評選這樣子的一個遊覽公司問題就有了,這次我就遇到了,以前就兩家、三家,這次就開放變成評選五家,為什麼會有這件事?為什麼有這樣子的一個問題發生?所以話又說回來,如果局長,這件事情可以改變的話,今年來不及改變、收回的話,看明年跟市長好好建議一下,把這樣子的活動經費具體的如數用在區里的具體建設,這樣子反而更有效率,而且是嘉惠到所有的區,不是少數的民眾而已,去年對的事情只做一半,今年為什麼不繼續做呢?而且橫生很多不必要的問題出來,有沒有考慮就整體方向明年做一個修正?我講的不是109年度的預算,針對2020年......
柯局長慶忠: 也跟召集人還有議員報告,我不是說推卸,因為去年的時候我是區長,那時候我也是一個區一個區,那時候我不曉得一審的時候討論,但是我到大會的時候,我很明確的知道這個部分,我也認為說......
周議員雅玲: 今年的預算你沒有參與編列嗎?
柯局長慶忠: 今年有。
周議員雅玲: 那你為什麼去年你來的時候就有這樣......
主   席: 那時候是江局長。
周議員雅玲: 我知道,你就遇到了,在審查預算的時候就遇到了,你就遇到了,今年上半年度你就遇到了......
柯局長慶忠: 現在就是說我們對於這60萬元的20萬元的部分,我們是要怎麼樣來處理,我這邊一定尊重我們議會的決議,然後照著決議明年來落實執行。
周議員雅玲: 應該這樣子講,不要推卸責任,去年的事情都可以修正,為什麼今年市長繼續沿用去年的另外那樣子的執行,為什麼這次這樣子的活動經費沒辦法修正?我就覺得不解。
柯局長慶忠: 是修正說......,是說里民活動的60萬元的20萬元,他是在60萬元裡面編列,我的意思是說......
周議員雅玲: 我希望你們自己做,這樣做過來之後,我記得那次在審預算,我在地方跑行程,當地的里長就說我們一審的議員在擋,我講真的,我講真的。
主   席: 我記得那時候博文就收到簡訊,說博文什麼,你記得嗎?我說他們板橋區的收到一些簡訊。
周議員雅玲: 對,里長聯誼會,我那時候來不及開會,然後他們就說......
黃議員永昌: 其實經費編列就是要用在......,目前為止編的基層建設經費、各項設備費用,你們只要有確實下去執行的話,把工作做好就好,我覺得既然我們經費編下去了,里基層建設經費裡面好像有20萬元可以用在辦理研習活動,這部分你們就是要把研習活動的,像現在登革熱比較嚴重,你們就去宣導登革熱,缺水的時候就去宣導缺水,你們就是把這個地方做好,這樣。
周議員雅玲: 但是就是里長的權限,他要辦活動,你管不到他,現在只能從民政局......
黃議員永昌: 但是計畫書他要報給公所,公所核准,我們公所還是可以......
周議員雅玲: 都招標了,都發包了,這個都有一定程序,不是這樣講的,要他們做這樣的計畫內容讓里長他們無法可循這樣就好了。
柯局長慶忠: 我想我們一審包括召集人還有議員,我想應該是這麼講,我們共同都希望不要,就像勝考召集人他提到的就是促進我們轄內的包括產業也好,就是我們新北市有很多地方其實可以觀摩,我想......
周議員雅玲: 這是不得不的改變,可以的話......
張議員維倩: 在里內用最好。
主   席: 周召集人好像是說辦那種宣導的活動,在里內辦,中秋晚會,晚會型的。
柯局長慶忠: 應該來講我們今年統計起來的只有100多位的里長是選擇離開他的轄內,其實也代表八成將近九成的里長其實都在里內辦活動,這個部分就里基的60萬裡面的20萬。
周議員雅玲: 我們反而樂見這樣。
柯局長慶忠: 是,我們也樂見這樣子,因為確實在里內辦活動的時候,不特定的人可以來參加......,更多的里民他隨時來這邊炒米粉吃一下,看一下宣導,他回去也很近,就在里內的這個部分。
周議員雅玲: 沒有什麼活動本來就很單調,藉由里長這樣子說真的活絡一下,真的,是不是你們自己相關執行辦法就強調一下,就只能在里內辦活動,明年不要讓我們再把這個問題拿出來講。
柯局長慶忠: 好,我們回去把這個事情看看怎麼樣做一個修正。
張議員維倩: 因為那個活動有些長輩玩回來就會說里長帶我出去玩,他們根本也不知道是研習,他們的腦袋裡面只有我要出去玩。
柯局長慶忠: 其實如果出去還有一個問題,他們其實是去參觀研習,但是我們比較一般的說法就是里長帶我們出去玩,這樣子觀感也不是很好,覺得說大家都出去玩,研習是重點,大家都記得出去玩。
張議員維倩: 都只記得出去玩,重點是我們要研習,錢要花在研習上面,並不是要出去玩,如果長輩印象只剩下出去玩,代表這個研習......
柯局長慶忠: 我在這邊也跟召集人還有議員報告,其實經過今年一整年,其實所有的區長也跟我們都有這樣一個方向上的共識,其實應該來講今年到境外的部分已經減少非常多,不管說是里長基於聽到各種的說法也好,他想想,很多里長想說這麼費事,不然不要辦,我覺得至少在今年來講,整個量是下來的,我們就順勢往這個方向繼續來前進,我覺得也是一個很好的方向,至少不會說比以前還多,這個部分我們民政局這邊還會再持續來努力。
主   席: 所以局長你剛剛提到今年已經就是在里內辦活動,已經來到了八、九成,詳細是多少來了解一下,將近是多少?要了解一下。
柯局長慶忠: 我們上次有統計到境外的部分,到境外的部分大概130幾次,我們1,032里。
鄭戴議員麗香: 應該是在新北市。
柯局長慶忠: 沒有,離開新北的,離開新北的。
鄭戴議員麗香: 不可以吧?
柯局長慶忠: 有,上次統計有。
主   席: 你的意思就是有。
柯局長慶忠: 抱歉我更正一下,268,總的研習在境內的1,600,境外268,大概七比一的比例,大概七分之一的是離開,到境外。
主   席: 不過既然現在我們議員都非常具體的提出來,包括剛剛書記長、雅玲、永昌也是,希望都是在里內來辦活動為主,或是只是在里內辦活動,現在,我們現在就把這個明確的規範,把這個制度建立下來,不然你又說你很難做人,沒有明確的給你一個方向,你又說很難做人,對不對?
柯局長慶忠: 我們現在就是看里內或區內或者是室內或者是......,因為里內有一個問題,有的時候他里內沒地方,他去別的里,所以......
主   席: 現在就把他規範好。
柯局長慶忠: 如果是在里內就是你這里,有時候你這里沒有適當地方,你就隔壁里,這樣也是可以,如果你中和區有中和區,新莊有新莊區,區內一定OK,新北境內,所以我是說,境內我們可以促進跨區交流也是需要,因為每個區其實我們很多區長他們會帶相關的,其實也會帶里長,跟這個無關的,他們會覺得其他區有很多可以交流的事項,甚至他以前服務的地方跟他現在服務的地方,他覺得我約大家去那邊看一下,看看以前那邊人家怎麼做,所以我覺得跨區到其他新北市的區是可以的。
張議員維倩: 不過局長你以前講過一個,我記得好像是講土樹三鶯那邊比較靠近桃園,你說這樣去桃園是不是也可以,這樣不就又放大了嗎?
柯局長慶忠: 不要了,所以我們現在境內。
張議員維倩: 所以說不能開放好像我們土樹三鶯離桃園比較近。
柯局長慶忠: 生活共同圈就不要了。
主   席: 你要思考一個問題,我剛剛聽到的包括雅玲也提到的,是在里內辦,有更多里民來參與,你現在要區,跨區也好,就是帶出去,我要帶多少人,帶幾百人出去,一定是固定的人,所以這是一個,現在到底是說我們來把他擬定好,把他擬清楚。
周議員雅玲: 像我們野柳、萬里里長聯誼會會長,他都不辦旅遊,他都把這樣子的里內的經費就在選擇中秋節前不久,就在里內辦一個大型的中秋晚會,然後一戶兩個人來吃飯,一次辦百來桌,一戶兩個人,這樣戶戶都有參與不是很好嗎?
柯局長慶忠: 絕大多數里長都辦得非常的棒,都是類似像這樣,很多不特定的人來參加。
主   席: 所以你提到就不是跨區或是境內了,就里內,對。
張議員維倩: 新北境內如果你三峽去淡水,你可能還是四十個、八十個參加。
柯局長慶忠: 今年的這個部分跟大會的時候是說境內,到後來是說境內,包括周勝考總召......
主   席: 可是他剛剛是里內,他剛剛講里內,跟雅玲講的是一致。
柯局長慶忠: 里內的話就是最單純。
黃議員永昌: 境內,不是里內。
鄭戴議員麗香: 他們講的是里內,不是境外、境內。
主   席: 里內就晚會型、活動型。
鄭戴議員麗香: 你境內也沒有辦法幾百人去。
周議員雅玲: 有,戶外搭也有,不要懷疑,這個......
主   席: 譬如說剛剛他們提到說我在里內可以一千多人,一、兩千人來參與,我跨區境內,我不可能帶一千多人到哪裡去,不可能。
鄭戴議員麗香: 還是有很多人到境外的,可是他們是拉回來在新北市吃飯,你也說境內的,他們也是算境內。
黃議員永昌: 我跟各位議員稍微講一下,其實基層建設經費也好,活動經費10萬元也好,那都是比較小筆的經費,反而是我們的回饋金,辦理活動那個更恐怖,為了消化而消化,那個更恐怖。
主   席: 回饋金的部分我們可以待會好好討論。
黃議員永昌: 這個錢的基本數就是10萬元的活動經費就讓里去辦什麼中秋節、端午節綁肉粽這些,其實那10萬元也沒多少。
主   席: 很好,這樣綁肉粽也很好。
黃議員永昌: 里基建設裡面也才20萬元可以去辦活動,30萬對不對?再過來是5萬級距,5萬到30萬元這個,人口級距5萬到30萬的,大概他可以一般,這叫做標準配備,標準配備就是這些,剛剛講的延伸一個比較,剛剛講的我們的3,840元、交通費那叫做整個總體上的剛好是一個里我們用的經費就250幾萬元,再加上回饋金大概一個里有的400萬元,比較厲害的就是太平里,太平里一個里比兩個議員還大。
主   席: 哪一個太平里?哪裡的?
黃議員永昌: 雙溪太平里,那個里長比我們兩個議員的經費還要多,什麼都不用錢,雙溪的在這邊就知道了,回饋金,自來水的回饋金。
李議員坤城: 里長運用的經費,有哪些可以運用?
柯局長慶忠: 報告議員,現在就是60萬元的預算是60萬元,現在就是這個附帶看60萬元裡面20萬元是怎麼使用,這跟經費編列應該沒關係,因為固定里長是5萬元,只是看怎麼用。
周議員雅玲: 改變他們使用的方式。
柯局長慶忠: 這個各里60萬的20萬元使用方式,我想因為今天所有公所都有來,我覺得也可以在這個機會在每個區都問問看他們大家在這個部分,大家有什麼,像我們現在覺得說......
周議員雅玲: 區長我先請教你,針對108年你們新莊有幾里?
朱區長思戎: 84里。
周議員雅玲: 84,很好,那84里他們如何使用這個,你有沒有印象?他們是拿去辦活動?針對這84里他們是拿去辦活動還是有這樣的研習?
朱區長思戎: 其實各種情況都有。
周議員雅玲: 比例怎樣?你們剛剛說比數有拉遠了,幾乎都在里內辦活動的,你們84里有幾里辦活動?你知道嗎?沒有拉出去研習的。
朱區長思戎: 我們總共應該是145場,然後其中是大概65場是有在辦理境外,就是市外的研習活動,其實情況很多元,新莊的情況很多元,有一些是辦活動,有些是辦里內研習,有些是兼具,或是不辦研習,辦中秋晚會,其實都有,因為84個里長有84個里長的想法,他們彼此也沒有統一。
周議員雅玲: 我知道,這個當然沒有一致性,今天就是沒有一致性,我們才想要把他一致性,所以這句話區長您就多說了,如果今天有一致性的話就不用討論了,所以今天要強調的就是要一致性,區長我請教你,如果以這筆預算的話,你認為要怎麼使用會達到他最大的效益?然後更符合我們新莊市民的一個使用?您覺得?我聽聽你的想法。
朱區長思戎: 報告議員,這樣壓力很大,感覺。
主   席: 不會,因為你最優秀。
周議員雅玲: 這不叫壓力,以後所有的區長我都會問,你不要認為這是壓力,今天有壓力您就不應該來當區長了,好不好?你要承擔這些事。
朱區長思戎: 因為我怕影響到其他區,其他每區的狀況不一樣,所以......
周議員雅玲: 我就問你們區。
朱區長思戎: 在新莊區的部分之所以剛剛局長也有提,剛剛局長也有提說,如果文字上面為什麼只辦旅遊活動,會造成困擾,其實有部分的里長跟部分的議員也是有提到說只是不能辦旅遊活動,所以其實就研習活動內容的部分並沒有這麼明確的規定,所以我想大概就是剛剛我講的數據,也是有140幾場,大概有一半的場次,新莊大概一半就是......
周議員雅玲: 區長你這樣有講沒講,你答非所問,我是說今天有這筆預算,在我們新莊區使用,您認為如何使用可以讓這筆預算的效益極大化,不是只有照顧少數的市民而已,您認為應該如何使用?
朱區長思戎: 要如何使用,其實如果就研習的目的來看,市內其實是可以達得到的,如果是限定要辦理研習的目的,其實限定在市內也是可以達到研習的目的。
周議員雅玲: 應該這樣子講,研習的項目跟研習的成效是什麼?要這樣子講,因為你這樣子講的話會太生硬了,如果說鄰里活動我們就設定鄰里活動的經費,里基,你就朝這方面去思考,如何使用可以達到我們里基的最大效益,這樣你講不出來?
朱區長思戎: 就是要越多人參加,要更多人參加才會有比較大的效益。
周議員雅玲: 來,繼續講,要怎樣?
朱區長思戎: 就是要讓更多人能夠來參加。
周議員雅玲: 很好,要讓更多人來參加,很好,這句話結論一下。
主   席: 所以他也是希望一個活動的舉辦,參與的人越多越好。
周議員雅玲: 要讓更多人來參與,如果帶出去研習的話,這樣參加的人數會多嗎?
朱區長思戎: 帶出去研習參加的人數跟在有限制的情況下當然會比較少。
周議員雅玲: 所以他效益不好,所以這是一件不優的選擇,對不對?
朱區長思戎: 但是跟議員憑良心說,如果你帶出去研習,印象會不會比較深刻?
周議員雅玲: 區長,我可以很正確的回答您,您研習的對象是什麼?您研習的課程是什麼?您所要呈現的是什麼?你要先回答我這個問題,我們帶出去的人是什麼?
朱區長思戎: 就是政令的宣導,然後各項其他里、其他區或是其他縣市長處的學習,這個都是研習的目的。
周議員雅玲: 那應該把所有的里,那一里的里民全部帶出去才對,因為這樣效益才會一致,你不能在這個過程當中只拉了兩台車,兩台車才八十個人,對不對?您認為這樣子的一個研習課程透過這八十位里民可以達到什麼樣的效益嗎?您認為這筆預算這樣子的支應對象達到效益嗎?反正你就是不敢講研習不好就對了。
朱區長思戎: 跟議員報告,我舉兩個例子,一個是像登革熱的例子,我說實在,如果說帶去可能在里內直接講登革熱,大家巡倒清刷這什麼的,我們市府平常的宣導其實也都有在做,各項的都有在做,你說在里內我們再多做一場宣導,有更多的人進來,這個效果跟不做,我覺得可能不會有太大的差異,我說像登革熱這樣子,如果說績優的特色社區的發展,或者是特色里的發展,或許我們新莊的里有不一樣的更有特色的里區,或者是......
周議員雅玲: 這樣對象應該是環保志工才對。
朱區長思戎: 不一定是環保,我是說每一個里長,像我前陣子接受好像臺北市不知道哪一個里的里長,他對於里內的包括鄰長跟志工跟里民的凝聚,他的做法就跟社區結合,但是在新莊,里長跟社區結合的例子就比較少,我們是說可以跟其他區,如果其他區有里長跟社區結合得很好的,我們也可以去觀摩,可是這樣子如果不去他那邊,只是在影片上面介紹說在桃園或者在臺北市有這樣子的做法,對民眾來講印象不見得會這麼深刻,我是說所以說效益上哪一個會比較好,是怎麼樣宣導那個政策,有一些是一般化政策的宣導,那當然是越多人知道越好,可是如果是包括剛剛議員有說的環保志工或者是特定人士,或者是巡守隊好了,他們可以去觀摩別的區,或者是甚至別的市的做法。
周議員雅玲: 對象又不一樣了,你剛剛講的對象就不一樣了,里基的活動經費剛剛你講的志工,我講的是里民,所以就混淆了,反正你就這個問題而言,你覺得說里長來使用就好,你沒有太多的想法,我覺得聽完的結論是這樣。
朱區長思戎: 其實我尊重議會這邊最後的決議。
黃議員永昌: 我做里長做十二年,大概我稍微知道,就是說里基層建設經費裡面有編一個20萬元的經費在使用,這20萬元的經費是給里長去辦理研習活動,就是說他裡面要辦一個國際標準舞還是辦旅遊活動,就是研習活動之類的,登革熱研習活動這類的,大概這20萬元就是在這邊,還有一個10萬元的里鄰活動經費,我剛剛講的基本款就是這10萬元加上里基的20萬元,還有加上一個人口級距的5萬到30萬元,這就是里長可以用的錢其實就是這些而已,我們憑良心講,他能夠用的活動經費就只有這麼多,這麼多裡面他還要照顧到中秋節、端午節,譬如辦一個什麼舞蹈班、瑜珈班還有歌唱班,這類的錢就是這麼多,我一直強調說他的基本款是這些,這些不恐怖,這些是合情合理,比較重要的地方是回饋金的地方,有很多地方的運用上面......
主   席: 回饋金是後面。
鄭戴議員麗香: 我請教一下,這20萬元的用意就是以前我們議員那些經常門的一些我們的配合款,講快一點就是配合款,這20萬元你是不是給里長像是他們配合款一樣,他可以要使用什麼就使用什麼,是不是這樣?你們的用意是不是這樣?這樣就很明白了,是不是跟我們配合款一樣的問題?是不是這樣?
主   席: 局長說不是。
柯局長慶忠: 里基5大項,里基60萬給一個里長60萬元就是社區清潔,我們有一個里基,我們有一個項目,社區清潔、溝通輸渠、守望相助、公共服務,我們還有一個防救災害,在這個公共服務裡面,有一項說你可以去辦民俗節慶跟研習相關費用,這民俗節慶推廣教育訓練跟研習就涉及到我們今天在講的有的人就邀請他的有一些人兩輛車、三輛車就離開到......
鄭戴議員麗香: 對,我剛剛講的就是這20萬元里長可以自由使用,你要辦什麼,你要去玩都可以,是不是這樣?跟我們配合款一樣,是不是這樣?
張議員維倩: 區長剛剛不是有講說,帶出去看,大家才會印象深刻,才可以學習到更多可能別的社區的優點,其實這個應該要專案辦理,因為我覺得如果對這個有興趣的,老實講他們應該就是一群人對這個可能對於某些社區的活化或是說美化就很有興趣的人,他其實是一個專案,所以其實不該把他包含在我們里基層活動裡面的這個20萬,我們應該把他們獨立出來,譬如說跟著我們的農業局配合,或者是跟文化局配合,我們應該把他獨立出來,而不是把他都冠在我們里基層經費裡面這個活動的費用,你講的有道理,我也覺得出去看很重要,可是那個真的是某些部分的人喜歡,那個就要專案處理,而不是把他統一標準,因為我相信里內應該對於這個城市美學或者是對於什麼文化藝術在乎的人,應該不是百分之百,應該是比較少數,所以錢要花在刀口上面,我建議如果有這樣的情形的話,我們應該就採取專案,譬如說跟文化局、教育局或是跟農業局來做配合就好了,不要把他弄在這種普羅大眾的活動裡面。
柯局長慶忠: 議員我建議,因為這個算是共同性的部分,也不是只有那個,是不是說我們就公所的其他項目,我們審,反正這個議題最後我們會以一審議員還有我們大家共同認為該有的方向往前,是不是就公所的其他項目先審,然後每一個公所進來的時候針對這個部分跟他們請教一下。
周議員雅玲: 那我再問一下,你們這次活動得標廠商有幾家?
柯局長慶忠: 還沒招標。
朱區長思戎: 每一個都各別招標,我們是各別招標。
周議員雅玲: 你們是每一里?那你們不一樣,我們汐止是一次招標五家,然後再讓那五家里長去選擇。
朱區長思戎: 我們是各別公開招標,全部都公開招標。
周議員雅玲: 你們算84次?54次?
朱區長思戎: 不是每一里都出去。
周議員雅玲: 那你們總共有幾里辦?可能嗎?
朱區長思戎: 真的,我們招標每一場都獨立公開招標。
周議員雅玲: 每一里?
朱區長思戎: 對,每一里、每一場都是獨立公開招標。
周議員雅玲: 你們方式有這麼多?
黃議員永昌: 大里才辦活動的,辦了才能很多人參加。
周議員雅玲: 他們是一次找五家,要辦這個活動的話,自己去挑五家的一家,那我再問一下,你們這個也很耐人尋味,你們是不是同一家廠商得標的?
朱區長思戎: 不會,沒有。
周議員雅玲: 大概幾家廠商得標?
朱區長思戎: 十幾家,不同。
周議員雅玲: 那真的公平,沒有,這個過程當中有些問題之所在,完全不一樣,所以我再問每一區的這樣子的模式又不一樣。
柯局長慶忠: 謝謝,感謝。
主   席: 這樣關於里基的部分,我們還是會充分討論,各區都充分討論,剛剛特別周召也提到,等他回來繼續討論,我們先進入審查預算,那部分待會還是要充分討論,各區一致。
朗讀人員: 請翻開第9頁。 新莊區公所,109年度歲入經常門。 3款2目,賠償收入,本年度預算數:775,000元,詳第9頁,請審議。
主   席: 第9頁,有沒有意見?沒有,照預算數通過,請繼續。 審查意見:3款011項2目2-9-5冊9頁[新莊區公所]賠償收入,原列775,000元,照案通過。
朗讀人員: 4款1目,行政規費收入,本年度預算數:250,000元,詳第10頁,請審議。
主   席: 第10頁,跑這麼快,還沒說。針對第10頁有沒有意見?沒有,請繼續。 審查意見:4款008項1目2-9-5冊10頁[新莊區公所]行政規費收入,原列250,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第11頁。 4款2目,使用規費收入,本年度預算數:9,820,000元,詳第11頁,請審議。
主   席: 11頁。
周議員雅玲: 請說一下260萬元,活動中心收入。
朱區長思戎: 跟議員報告,新莊這邊有14座登記的活動中心,總共在107年決算是260萬元,我們今年一直到現在的收入已經到237萬元,都是依照共同的收費標準在收費,這個我們是依照決算數大致上來編列,以上。
主   席: 有沒有意見?其他?請繼續。 審查意見:4款008項2目2-9-5冊11頁[新莊區公所]使用規費收入,原列9,820,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第12頁。 5款1目,財產孳息,本年度預算數:13,412,000元,詳第12-14頁,請審議。
主   席: 12-14頁,請審議,財產孳息的部分,有沒有意見?沒意見照預算數通過,請繼續。 審查意見:5款013項1目2-9-5冊12-14頁[新莊區公所]財產孳息,原列13,412,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第15頁。 5款2目,廢舊物資售價,本年度預算數:400,000元,詳第15頁,請審議。
主   席: 第15頁,區長說明一下生命紀念館現在目前權利金的部分。
朱區長思戎: 生命紀念款這個是停車場,13頁這裡,議員指的是13頁這裡嗎?新莊生命紀念館外面有一個委外的停車場,每一年的權利金我們就依照之前招標的權利金來編列這個預算,預估明年9月1日開始要重新招標,就是權利金的收入。
主   席: 請繼續。 審查意見:5款013項2目2-9-5冊15頁[新莊區公所]廢舊物資售價,原列400,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第16頁。 9款1目,雜項收入,本年度預算數:5,917,000元,詳第16頁,請審議。
主   席: 第16頁,有沒有意見?請繼續。 審查意見:9款012項1目2-9-5冊16頁[新莊區公所]雜項收入,原列5,917,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第17頁,歲出經常門。 2款1目,一般行政,本年度預算數:125,770,000元,詳第17-19頁,請審議。
主   席: 17-19頁,有沒有意見?沒有,照預算數通過。請繼續。 審查意見:2款013項1目2-9-5冊17-19頁[新莊區公所]一般行政,原列125,770,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第20頁。 2款2目,區政業務,本年度預算數:419,826,000元,詳第20-26頁,請審議。
主   席: 20-26頁。
黃議員永昌: 召集人,首先針對26頁,26頁的義工背心、保險誤餐及教育訓練費用,這是28個區公所都同列,這是我們的環保志工,這項,這項在我們105年度的新北市總預算第三讀會議的議決文裡面我們有一些附帶決議,附帶決議裡面就是說請環保局落實辦理教育訓練,第二就是106年環保志工經費由區公所編列,所以說之前這筆錢是環保局編列的,現在106年度是我們區公所編列,志工人數上限依新北市政府環保局的環保志工運用原則編列每人1千元,所以說我們的環保志工就是為什麼我們說這筆就是編1千元就對了,經費核銷與義工方式執行,這個附帶決議,本席建議取消這個附帶決議,因為我們鄰長有編列聯誼活動經費3,840元,我們的巡守隊也編列3,840元,跟我們調解委員也有編列3,840元,還有我們的義警跟婦宣都有編列3,840元,就做更多工作的環保志工,因為他被志願服務法綁住,志願服務法我們當初幫他解這個套,結果解一下變成1千元,所以說現在就是把附帶決議取消,附帶決議取消就是由市政府自己去做應用,不然現在的意思是說,我們最多只能編1千元,你環保志工怎麼做,我就是只有義工的背心、保險、誤餐、教育訓練費用,總共只有1千元可以用,他沒有像說鄰長每個月有1,500元的交通費,巡守隊到月底的時候還有一個1千元可以領,我們裡面這本都有寫。
周議員雅玲: 那我現在看不懂,他這筆錢就是要給這些義工,是環保義工是不是?
黃議員永昌: 對,環保義工。
周議員雅玲: 是環保義工嗎?我剛才問是環保義工嗎?
朱區長思戎: 就是環保義工,就是環保志工,名稱是編列,固定名稱是寫義工背心,指的就是環保志工。
鄭戴議員麗香: 環保志工怎麼沒有編在環保局?
黃議員永昌: 這個案我的建議就是這個附帶決議取消掉,讓你們自己去,我們機關自己看怎麼去編列。
李議員坤城: 這個附帶決議是大會的附帶決議嗎?
黃議員永昌: 對,105年度的時候在開大會的時候,我還起來講兩次,說你聽得懂嗎?義工跟志工不一樣的地方在哪邊。
李議員坤城: 你取消這個附帶決議用意是什麼?聽不懂。
黃議員永昌: 就是說他可以恢復自己去編列。
李議員坤城: 就是要比1千高。
黃議員永昌: 對,要比照鄰長、巡守隊要3,840,調整3千也好,2,800也好,我們都沒意見,這就是解套那個1千元就對了,解除上限1千元的規定,這樣我講聽得懂嗎?
李議員坤城: 那個附帶決議當初是做給民政局的嗎?
黃議員永昌: 是環保局的。
李議員坤城: 環保局的附帶決議,你要一審這邊解除?
黃議員永昌: 他現在編在我們這邊,他現在預算在我們這邊,不在他那邊,106年度開始這個預算就由環保局移到我們區公所來,印一下。
周議員勝考: 我請教一下,你們殯葬所有的錢都在你們這邊維護,納骨塔,你們是匡列預算,錢是殯葬那邊在賺,你匡列預算,錢在你這邊付,這樣不公平,他又沒有多給他。
柯局長慶忠: 公所的部分是協助一些行政上的作業,如果說他還要再加裝櫃位、骨位那些,都是殯葬處處理。
周議員勝考: 不是,我的意思是說修繕部分、電費部分都是由新莊公所在支付,他是匡列預算,是主計處給的,你們給的匡列預算,跟所有的公所都是一樣,但是所有納骨塔的收費是殯葬處在收,你們又沒有多給他經費,殯葬處又沒有撥一筆經費給他,他為什麼要付?
柯局長慶忠: 殯葬處收去也是收去主計那邊,但是現在如果各區如果有需要,包括上次那個淡水的塔出問題,殯葬處這邊也是我們要下去處理,他們如果例行性維護跟修繕沒問題,他們負責,如果是有問題,報殯葬處,我們一定會下去協助。
周議員勝考: 沒有,你看他納骨塔修繕及維護費用,我的意思就是說錢你收,維護跟繳電費他在繳,這是匡列預算,對不對?他會吃到別的預算,你這樣聽得懂意思嗎?
柯局長慶忠: 有,我聽得懂。
周議員勝考: 所以說這樣不公平,照理說你這邊花多少,殯葬處要撥多少給他,這另外要撥下來,這樣才有公道,對不對?你每年跟公所分一樣多,你們都分一樣多,他那邊還多付一個納骨塔的費用,這個納骨塔他們收錢,你只收錢,你要撥給他,如果說沒收錢的,我們跟他拿錢沒意思,收錢在收,繳錢的用本預算匡列預算來繳,我覺得這樣不公平,所以說殯葬處這邊繳多少錢,你們殯葬處要補助多少下來給他。
柯局長慶忠: 要補助,額外的部分我們都會跟他補助,有,額外的部分,不足的部分我們來......
周議員勝考: 你們跟殯葬處繳多少錢,納骨塔多少錢,殯葬處就要給他多少錢,這樣才有公道,好不好?
柯局長慶忠: 了解。
周議員勝考: 這樣才公平,我們要公平,還有一個,局長、各位議員,3,840我是說統一,別的局處我不知道,但是是不是進大會再統一,2,840就兩天統一規定去玩,1千留著慶生會或者是說他們的一個聯誼用,這樣你們看如何?
柯局長慶忠: 我了解,這個部分......
周議員勝考: 我們大家講好,為什麼我會這麼講?因為所有的過去29區里長也好、鄰長也好、巡守隊也好、環保志工也好,他們對於3,840的用法不一,所以我希望說我們是不是統一一下,因為有的3,840兩天,有的三天,有的留500,依照我們現在的一個現行法大家在玩的話,大家在自強活動的話,2,840應該兩天一夜,應該是夠,是不是我們用2,840來做兩天一夜的一個旅遊,然後1千也是一樣他們的福利,留給里長跟所有的鄰長還有我們的巡守隊做一些慶生會或者聯誼活動,這樣你們看,這樣是不是比較統一?
柯局長慶忠: 這個部分巡守隊在警察局,里長跟鄰長的部分是在民政局這邊,所以說看大會這邊我們議會這邊大家朝一個方向,如果共同認為這個方向的話,我們這邊也會尊重大會的一個看法。
周議員勝考: 要砍?
周議員雅玲: 去年活動經費沒有編,今年繼續沒有編,為什麼今年又編了另外一個3,840?
周議員勝考: 3,840本來就有的。
黃議員永昌: 他的調解委員也有,還有......
周議員雅玲: 當初的我不曉得,就編一個3,840,真的是對不起我們新北市民。
主   席: 現在問題就是3,840要砍的話就全部各局室都要砍,這樣不是一致性的,這要去大會砍,不是在這裡砍。
柯局長慶忠: 報告召集人,是不是我們現在就是有3,840,還有里基60萬元的20萬元,這是算共通的議題,我是想說我們共通的議題......
周議員勝考: 我在小組規定好,去到大會,你們就去跟議長講一講,弄一弄就忘記。
柯局長慶忠: 我是想說新莊以後還有20幾個區,我是想說共同議題都......
周議員勝考: 我跟你說,不要在打馬虎眼,現在要砍的,我規定下去,你們要砍的再打算,包括規定的都砍掉也沒關係,因為如果說3,840進大會各局室議員說要砍,我的附帶條件就不算,如果沒有的話,我就要附帶條件,那就是不是要一體適用就是大會再講,但是我認為一定要附帶條件。
柯局長慶忠: 我了解總召的這個......
周議員勝考: 所有附帶條件的都要附帶條件,但是要砍的話大會再去作決定,不然你現在大會沒有砍,不會過,何博文在這邊說要砍,去到那邊就變成說不要了,被里長罵一罵又說沒有,那都是周勝考,樹林也周勝考,三峽也周勝考,新莊也打電話來罵,對不對?都說是我,對不對?板橋在罵他也說沒有,那個FB用下去,都是周勝考殺的,不是我殺的。
柯局長慶忠: 報告召集人,這兩條我們每一個區公所都會討論到。
周議員勝考: 因為3,840我是跟里長商量,我說我也沒有要砍你的預算,但是是不是用這樣比較適當,他覺得這樣是適當。
柯局長慶忠: 是不是這兩條最後的文字,我們繼續討論這兩條,不是說新莊過就全部都過。
周議員勝考: 我跟你說,我新莊審好,後面就都好審,我這個是一個範本,我審好後面都是這樣,你知道嗎?新莊這本也審好,附帶決議下去,後面所有的都附帶決議了,不會說他的附帶決議,後面就沒有了,你知道嗎?所以新莊這次的3,840附帶決議,所有的3,840就是附帶決議,所有的各29鄉鎮都是一樣,沒有說新莊就附帶決議,但是剛剛納骨塔那個是別區沒有的,只有他那區有,因為這不公平,吃掉他的預算,對不對?納骨塔的部分殯葬處要還給你,因為你是匡列預算的。
柯局長慶忠: 其實殯葬的部分......
周議員勝考: 我抱歉,剛剛可能對你比較大聲一點,讓你嚇到,我剛才跟你補一下......
柯局長慶忠: 總召,跟你報告,他們幫忙編的那個......,不是,他所有的納骨塔,各區的納骨塔我們請公所做基本的維護以外,如果有其他衍生的相關費用,殯葬處......
周議員勝考: 如果有殯葬處跟人家收錢,然後有他們維護的,那都要補回來給他,好不好?因為你如果收錢,他匡列預算,對不對?
柯局長慶忠: 有欠的我們這邊叫殯葬處要跟每一個公所......
周議員勝考: 不是欠,納骨塔跟人家收錢的,你都要跟人家補回去,你叫人家維護,你跟人家收錢,我匡列預算跟你出錢維護,對不對?你這個......
柯局長慶忠: 我們都收到市庫。
周議員勝考: 你現在回到國庫沒有錯,但是我這是匡列預算你聽懂嗎?我板橋沒有,我也匡列預算,但是我就是多編去別的地方,但是我這個匡列預算,我新莊就要多付200、300萬元在這邊,這樣你懂我意思嗎?你殯葬處要給人家。
柯局長慶忠: 我回去研究這條。
周議員勝考: 這條要給人家。
柯局長慶忠: 了解,我回去跟殯葬處這邊研究。
周議員勝考: 有納骨塔的地方都要,各局室,這記錄,3,840這是不是要刪除,有人建議刪除,當然我的建議就是,3,840裡面2,840,全部29區以兩天為基準,就2,840,1千做為在區內做聯誼活動,就包括要做餐會也可以,慶祝生日也可以,就聯誼活動,好不好?這樣有沒有意見?
柯局長慶忠: 這樣我就遵照一審這邊的意見。
周議員勝考: 這樣聽懂嗎?不要再給我歪到別的地方去,3,840說你研習又沒有講清楚。
柯局長慶忠: 不會,很清楚。
周議員勝考: 如果要三天的,簽到你們那邊,要3,840......
柯局長慶忠: 現在幾乎都沒有人辦三天,因為三天3,840辦不出來,我那時候在中和辦三天被人家罵得要死,因為吃得很差。
周議員勝考: 如果要三天的,3,840,OK,我也沒有禁。
柯局長慶忠: 不要限制,因為有時候他住在廟裡面他也開心。
周議員勝考: 我沒有限說3,840不能三天,如果有三天的,你3,840也可以,但是兩天的就是2,840。
鄭戴議員麗香: 兩天2,840辦不起來。
周議員勝考: 可以,大家都在辦,哪會辦不起來?
柯局長慶忠: 其實這個3,840的部分看是不是也是尊重給里長他們去發揮這部分,2,840比較艱難。
周議員勝考: 2,840辦得起來嗎?
柯局長慶忠: 因為有時候季節......,基本要車,還要住。
周議員勝考: 現在旅館沒人住,2,840怎麼會辦不起來?
柯局長慶忠: 我記得那時候我在中和的時候大家也是這樣講,大家想說現在有利買方市場,但是一下去也是沒有這麼理想。
黃議員永昌: 那個3,840不能重複使用,像有擔任這些......
柯局長慶忠: 一次為限。
黃議員永昌: 你如果擔任志工的,你不能再跑到鄰長那邊去,鄰長是參加志工,也參加巡守隊,還有參加義警的,不然又跑到民防的去,他一個就是很多地方,所以說他只能一次。
柯局長慶忠: 這個我們會跟公所要求。
黃議員永昌: 給他們一個感覺應該是以一次為限,你們有沒有確實這樣去督導?我是不清楚。
柯局長慶忠: 我們政風人員都會去查,看有沒有冒名頂替還是怎麼樣,是不是本人,都有去查。
黃議員永昌: 重複的。
柯局長慶忠: 這個我會要求公所要核實。
黃議員永昌: 多重身分的一定要,因為我們是要鼓勵他,獎勵一次。
周議員勝考: 土城有在這邊嗎?土城辦3,340,你辦兩天,3,340你們標多少?
楊區長志宏: 就是用3,340下去標,看活動的內容......
周議員勝考: 如果2,840標得出去嗎?他都3,340去標,3,340,現在我用2,840這樣,你看標得出去嗎?
楊區長志宏: 兩天一夜辦得還不錯,500元就辦一次尾牙,加上鄰長跟績優巡守隊的表揚,留1千的話,可能1千元要運用,因為這些一定是在公所執行,公所要執行這個,一年吃兩次也是怪怪的,所以建議這個留500元就好。
黃議員永昌: 3,340,OK,因為3,340是OK,因為土城辦起來效果還不錯,這樣還多辦一次尾牙,剛好都可以做起來。
周議員勝考: 這樣2,840......
鄭戴議員麗香: 反正都給他們用的,沒差那些。
柯局長慶忠: 我想說讓他們自己......
周議員勝考: 我跟你說,3,840用有利標,吃得比土城還差。
柯局長慶忠: 如果說基準的話,3,840如果說要變2,840,如果是我們依現在29區......
周議員勝考: 哪有人平平跟土城一樣,吃得比土城還差,睡得比土城還差,回來被罵得要死。
柯局長慶忠: 因為有的大區是他的量體大,里鄰長、巡守隊大,所以他的條件優,你如果有時候只有20個、30個里長,他整體的量體沒有到,可能標的時後就會沒有吃得那麼好。
周議員勝考: 3,840也是吃得很差,都去拜託人家辦,旅行社不要,因為他的額度到了,就不要辦了,現在這幾個里沒人辦就去拜託人家去幫我們辦,幫他們辦結果還......,里長去拜託人家辦,就沒辦法,公所你們這些區長規定的。
黃議員永昌: 這樣召集人,我建議26頁,義工背心、保險誤餐及教育訓練費用,附帶決議取消,取消新北市政府環保局環保志工運用管理原則編列1千元,取消他這個上限,取消這個而已,因為剩下環保志工這個1千元,把他取消這項,因為跟人家附帶決議裡面,所以說環保志工就是最多能夠1千元,我們這個把他取消掉,這取消掉跟夠不夠......
周議員雅玲: 取消之後就會有跡可循,然後又增加預算。
黃議員永昌: 這是公平原則,就是說租佃委員也有,調解委員也有,巡守隊也有,鄰長也有,剛剛講的3,840......
周議員雅玲: 你就附帶決議,把所有這樣的我們一次決議。
周議員勝考: 你是刪減嗎?
黃議員永昌: 是我們附帶決議綁1千元,現在就是說這個取消掉。
鄭戴議員麗香: 要讓他增加。
黃議員永昌: 我們也不能增加,增加是他們府內自己......
周議員勝考: 何時附帶決議的?
黃議員永昌: 105年。
周議員勝考: 105年我現在是要怎麼附帶決議把他取消?
黃議員永昌: 現在沒有取消,他說沒辦法處理。
周議員勝考: 這我怎麼能去取消?
黃議員永昌: 附帶決議就好,我們附帶決議取消,到大會送上去就好。
周議員勝考: 沒有,我沒有看到那一個105年的。
黃議員永昌: 這個105年的你沒有看?
周議員勝考: 你這個用建議案。
黃議員永昌: 有,他叫我先來這邊取消掉。
周議員勝考: 不行,我沒辦法。
周議員雅玲: 那是大會決議的,我們小組怎麼能去幫大會決定?
黃議員永昌: 我們現在也是送去大會,我們現在附帶決議去大會。
周議員雅玲: 沒辦法,你提案送去大會附帶決議這樣。
黃議員永昌: 這樣大會提案?
柯局長慶忠: 這個在大會提案,而且志義工背心保險這個部分,因為這個也算是環保業務,他撥給我這邊來執行,我也不知道這個東西......
黃議員永昌: 這樣就環保跟3,840這個都保留發言權,這個我保留發言權,來大會處理。
周議員勝考: 你就跟大會說105年附帶決議是什麼,現在就可以做這樣,請議長裁決。
李議員坤城: 大會決議,大會處理。
黃議員永昌: 我們這個也是送到大會去。
周議員勝考: 但是我這沒辦法,沒辦法推翻。
李議員坤城: 我問一下,一個預算寫法的問題,像你們有些里長跟鄰長的人數就會寫出來對不對?有一些為什麼不寫出來?譬如說像22頁,里長跟鄰長多少人我們都知道對不對?比如說里長84,鄰長應該是1,838對不對?23頁你的這個里鄰長的健保費,為什麼就用數量?為什麼不把人數寫出來?
朱區長思戎: 跟議員報告,這個編寫的方式當然主計處有統一的格式,里鄰長的健保費不見得每一個里長都會用得到,因為他們有他們自己的保險。
李議員坤城: 你這個一定是按照他們的總人數來編對不對?
朱區長思戎: 不是,里鄰長健保費......
周議員雅玲: 講實際發生數,你應該可以算得出來哪些里長可以用得到......
朱區長思戎: 這個每年會有些許的變動,我們是用570人去估的,里長、鄰長合起來,你看里長有84個,鄰長有1,838個,還有眷屬。
李議員坤城: 你用數量1我也不知道是多少人。
朱區長思戎: 因為這是變動的數量,是估計的,我們估計570位。
柯局長慶忠: 我們再跟主計處這邊......,明年的部分。
周議員雅玲: 應該是四年變動一次,微調當然有可能。
朱區長思戎: 鄰長不一定。
周議員雅玲: 微調有可能,不在了還是換人了,這有可能......
李議員坤城: 剛剛討論到26頁的義工好了,這樣是多少人?當然除1千是算得出來。
朱區長思戎: 目前是29隊,新莊是29隊,1,300位志工。
李議員坤城: 對,我的意思是說這個為什麼不把他......,這個人數是固定的嗎?
朱區長思戎: 這是主計處這邊統一編列的格式。
柯局長慶忠: 我們會再跟主計處這邊......
李議員坤城: 我是覺得這樣寫會不會比較清楚一點,26頁這個,里鄰活動相關經費呢?2千多萬元這個。
朱區長思戎: 里鄰活動相關經費就是剛剛議員有講的,就是1里10萬元加上人口級距的部分,各里人口級距,所以基本上是840萬元,84個里,1里10萬元,再加上人口級距1,405萬元。
李議員坤城: 這就是這樣算出來的?
朱區長思戎: 對。
李議員坤城: 你那個社交活動的經費,就是你主要辦的,我看你給我們的資料就是元宵、中秋、兒童季,這都是跟今年一樣的嗎?沒有新增的?
朱區長思戎: 不是。
李議員坤城: 沒有新增的?
朱區長思戎: 沒有新增的。
李議員坤城: 你這個沒有跟局本部特別申請,都是用你們自己的錢?
朱區長思戎: 有,在迎新年活動是有跟民政局申請補助。
李議員坤城: 迎新年的活動。
朱區長思戎: 迎新年的活動是有跟民政局申請補助,然後......
李議員坤城: 怎麼沒看到,應該是在哪裡?你跟民政局申請多少?
朱區長思戎: 今年是申請97萬元,像中秋晚會的活動也申請了75萬元。
李議員坤城: 這是在局裡面的哪一筆經費裡面?
朱區長思戎: 宗教禮俗的這個部分。
李議員坤城: 宗教禮俗的,另外一張,我搞不清楚,宗教禮俗,新年為什麼跟宗教禮俗有關?
朱區長思戎: 民俗節慶。
主   席: 對,民俗節慶相關的那些,上午說要提供的詳細的提供了嗎?還沒,明細,早上講的,送上來,準備好了送上來,請麻煩。
李議員坤城: 你說新年的活動跟局要了多少錢?
朱區長思戎: 97萬5千元。
李議員坤城: 97萬5千元,我怎麼找不到,到底在哪裡?
鄭戴議員麗香: 找不到,我先問一下,辦理獨居老人餐飲服務,200萬元這個是一餐還是兩餐?
朱區長思戎: 這個總共......,這個是送餐,兩餐。
鄭戴議員麗香: 應該是兩餐,不然獨居老人你送一餐,一餐沒得吃,你是一次送還是中午送、晚上送?
朱區長思戎: 中午、晚上是分開送的。
鄭戴議員麗香: 分開送,對,我就是要問你這個,你如果下午放到晚上,這個菜要怎麼吃?
朱區長思戎: 這會有衛生問題。
鄭戴議員麗香: 然後你們有沒有看他的菜?到底是不是適合老人吃的?你們有去看一下嗎?譬如說裡面如果都用排骨、雞腿,你是要叫人家怎麼吃?硬梆梆的要叫人家怎麼吃?那個餐要看一下,好不好?
朱區長思戎: 好,謝謝議員。
鄭戴議員麗香: 既然要做好心就做到底。
黃議員永昌: 23頁第6行市民活動中心的保全費用,那是什麼東西?
朱區長思戎: 這個是電子保全的部分。
黃議員永昌: 電子保全,我是在想說這是什麼東西。
朱區長思戎: 我們所有的活動中心因為晚上沒有人,就是都用電子保全。
黃議員永昌: 好,OK。
李議員坤城: 我再回到你們這個社教活動相關經費,迎新年160萬元,今年是花多少錢?
朱區長思戎: 今年,報告議員,127萬元。
李議員坤城: 127萬元,那今年有跟局要嗎?
朱區長思戎: 有,就是97萬5千元。
李議員坤城: 我怎麼找不到這97萬5千元在哪裡,在哪裡?有在你們提供給我們的資料裡面嗎?不是,我聽不懂,元宵在哪裡?早上的哪一張?補助基層推廣地方特色這個,新莊的元宵節,新莊元宵節你指給我看好不好?我是找到新莊的中秋節。
主   席: 早上是中秋節。
李議員坤城: 我找不到,沒有,他說今年有。
周議員勝考: 你不能模糊焦點,寫一張給我,20萬的里基的怎麼寫,里距怎麼寫......
柯局長慶忠: 里基的部分剛剛是在討論中,剛剛是說看里還是在境內,剛剛也有討論。
李議員坤城: 107年的補助款,所以我這邊就找不到,那為什麼107年的......,我這邊找不到,對不對?你們這個迎新年的活動也不是各區都有,你們這是......
朱區長思戎: 我們有自己的特色,包括彩繪燈籠的活動,這是系列性的,然後也包括在元宵節當天晚上就是整個新莊路的踩街遊行。
周議員勝考: 我跟你說,市內沒吃飯就算,一定要去金山,遊覽車都不能出去,遊覽車都不能給我開出新北市,你不能說吃飯回來就好了,因為怎樣?我們自己新北市一定要我們新北市用。
李議員坤城: 區長,你們有多少新住民?
朱區長思戎: 跟議員報告,新住民有7千多人,新住民的部分。
李議員坤城: 算多的嗎?跟其他區比起來算多的嗎?
朱區長思戎: 抱歉議員,這個我沒有去......
李議員坤城: 因為你們有特別一個是新住民的輔導活動,我想說你們是不是算多的?
主   席: 我覺得應該是算多。
朱區長思戎: 算多,7,688人,到10月31日。
李議員坤城: 大部分應該是中國籍配偶比較多?
朱區長思戎: 一半一半,都3千多人。
主   席: 那請提供各區新住民的人口,現在準備,好。
李議員坤城: 因為這個好像也不是各區都有的,我想說你們特別有在辦,是不是你們新住民比較多,人口政策宣導,淑峯議員有去參加過嗎?
主   席: 有,就很多新住民,所以我覺得應該不少,有一群,那天還在中港大排那邊辦一場,新住民一些才藝表演什麼的,我們有特別的協會,都是新住民。
周議員勝考: 那個2,200萬元是不是里距的?2,200萬元,里鄰活動這個。
朱區長思戎: 對,這個是人口級距,不是里基,這個是人口級距。
周議員勝考: 這個應該殺掉,我現在殺掉我跟你講,晚上大家就講說周勝考,何博文馬上寫周勝考,他自己坐在我旁邊,對不對?我也贊成,附議,結果不是我周勝考,人不是我殺的。
周議員雅玲: 我跟你講,局長,我講110年度的時候,你們就要重新看待這樣的預算,你們自己又要編,我的意思是這樣,我剛開始開宗明義就是這樣,你們自己又要編,應該跟侯市長......,你們自己先不編,今年先修正一下使用方式,這樣讓大家在修正的時候......,把這樣的經費一樣給各區去當建設經費,真的,或是辦理大型讓市民可以全部參加的,這樣來的有意義......,我講真的,真的,你好好做,真的。
柯局長慶忠: 所有的里鄰活動20萬元要境內,其他的里鄰活動人口級距也是要在境內。
周議員勝考: 來,3,840的,按照土城的,就留500元,因為土城3,340也辦得不錯,我剛剛問了,現在都是在3,000至3,200元,就土城都是這樣辦,既然公所這樣辦,就比照辦理,就都是3,340元,辦境外,500就留著做年終的一個尾牙聚餐,獎勵,這樣子,慶生,好不好?為什麼呢?有的沒有去,有的沒去,有的沒空,所以沒去的人最起碼也吃到500元的飯,好不好?因為當然2,840元怕到時候品質太差,我也跟區長講,你們發包的時候一定要訂五年以內的車,他們說很多旅行社標到,都沒有照契約走,都七零八落的,所以這些區長也沒有他的辦法,為什麼沒有辦法?你們自己去想,不然就這樣,不然就一個辦法,3,840都給里長去辦,你們都不要辦,都不要理,讓他們自己去弄,吃好吃差,辦好辦不好里長自己去負責,看你們要哪一項,人家......
柯局長慶忠: 各區的3,840的部分也可能因為標案的部分超過10萬元,要標,有的各區選擇說我們全區一起......
周議員勝考: 他們就自己弄一弄拿去給你們發包,對不對?路線自己選,要住什麼自己選,不然你們選的飯店都很爛,統一選的飯店都很差,有的選的飯店比較漂亮。
柯局長慶忠: 各區辦的活動因為他有既有的辦理方式,各區他們都很OK的,如果給他統一,有的區他原來團體來辦,辦得很好,他就是團體辦辦得很好才會說要團體辦,現在有的區是團體辦,他們本來沒有這個慣例,他們覺得要個人自己辦,所以每一區的部分我們沒辦法強硬規定,我們覺得說給他們各區自己在他們那個區域有一個共識,他們能執行,這樣有的人要一起辦很好,有的各別辦。
周議員勝考: 不然你們就調查,自己辦的自己辦,要合在一起辦的就合在一起辦。
柯局長慶忠: 目前是這樣......
周議員勝考: 沒有,像板橋都是統一。
柯局長慶忠: 因為板橋一百多里所以說板橋辦的方式,我們有去年的......
周議員勝考: 你如果要讓他自由,好,要自己辦的自己辦,要合在一起辦的合在一起辦。
柯局長慶忠: 今年我也有跟耀長區長再討論,有關於標到以後,像我們新莊這邊標到,他根本就十幾間在選,根本就很好,我這邊也跟耀長區長討論這個部分,明年就是說你家數開多一點,人家來標的時候可以比較多。
周議員勝考: 3,840比照土城,留500元,附帶決議,這樣好不好?
柯局長慶忠: 3,840境外。
周議員勝考: 因為3,840是各局處的。
黃議員永昌: 我是保留發言權,因為剛剛那條保留一起,我保留發言權。
周議員勝考: 3,840就附帶決議,比照土城3,340兩天一夜,500元留著年終由里長召集,我沒有去吃,里長召集,那個叫做什麼?區長你們是辦什麼?辦績優鄰長跟績優巡守隊表揚跟慶生,像調解會他們都沒有出去,他們就吃飯而已,我這裡調解會3,840就是吃飯而已,沒有出去。
黃議員永昌: 3,840是要多會吃?
周議員勝考: 3,840吃好幾頓。
黃議員永昌: 一頓才500元,你吃7、8次。
周議員勝考: 就這樣子。
柯局長慶忠: 那我們里基60萬元的20萬元......
周議員勝考: 里基的部分就是在於里內及境內研習,里內及境內研習。
李議員坤城: 這兩個差在哪裡?
周議員勝考: 里內就里內,境內就是新北市境內。
張議員維倩: 里內跟境內差很多,里可以用走的到,境內沒辦法。
周議員勝考: 境內就去金山、八里,不可以去新北市外,新北市內。
鄭戴議員麗香: 去玩好幾次了,去玩到不想玩了。
周議員勝考: 不想玩就在里內就好了,如果去金山,整個金山都熱鬧起來,去淡水,淡水都熱鬧起來,這是算億的,我們在新北市裡面,你要跑到外面去讓人家賺,現在景氣這麼差,大家在喊不好,你也拜託捧場一下我們新北市。
鄭戴議員麗香: 不是,現在講清楚,你是不是可以像現在回來新北市吃飯?
周議員勝考: 沒有,不得離開新北市,坐遊覽車不得離開新北市,離開新北市就不算。
張議員維倩: 你就規定全程,全程不能離開境內。
周議員勝考: 對,全程境內,境內研習活動。
李議員坤城: 因為有時候我們譬如說去瑞芳會經過基隆市,然後又到......
周議員勝考: 經過可以,為什麼經過不可以?你如果去八里要經過基隆,去八里要經過基隆,大武崙,這我知道。要經過大武崙,境內,好不好?
柯局長慶忠: 寫境內,我想他們繞到基隆,如果真的必須要途經,也是要給他途經,這OK。
周議員勝考: 就是可以,我就跟你講說去八里、金山一定要經過基隆,大武崙就基隆,對不對?你下高速公路就基隆,就在境內,好不好?里距也是一樣。
柯局長慶忠: 里基,現在是說里基。
周議員勝考: 里距跟里基都是一樣。
柯局長慶忠: 里鄰活動跟人口級距也要限就對了?10萬元加5萬元那種。
周議員勝考: 對,都是一樣。
柯局長慶忠: 兩項,我們一審這邊就是3,340加上500元,500元是作為年終表揚慶生之用,另外里基跟里鄰活動、人口級距的費用有關於研習的地點,必須在新北市境內,如果這個附帶決議經過大會通過之後,我們民政局這邊就遵照辦理。
周議員勝考: 會不會再變?還有沒有洞可以鑽?
柯局長慶忠: 不會,我遵照議會的決議。
周議員勝考: 上次也是遵照議會決議,全程,我們律師說全程,全程境內,全程。
柯局長慶忠: 重要的文字就是全程兩個字,還有新北市境內,五個字,上次是連新北市境內也沒講,就說不得辦理旅遊活動,里基不得辦理旅遊活動。
李議員坤城: 可是你們就用研習來取代。
柯局長慶忠: 不是,上次是里基的活動不得辦理旅遊活動,上次如果說不得在境外......
周議員勝考: 上次是變研習,現在是變成......,我就倒了。
柯局長慶忠: 其實從頭到尾也沒有旅遊活動。
周議員勝考: 你現在不要說我要去補習。
柯局長慶忠: 這個議會最後決議我會遵照,一定會遵照。
周議員勝考: 你到時候不要說我去補習。
柯局長慶忠: 不會,這很明確,這兩筆費用很明確,上次的問題是不得辦理旅遊活動。
柯局長慶忠: 我看一下,這個文字要再看一下,里基。
周議員勝考: 里基附帶決議,里基20萬元的附帶決議。
柯局長慶忠: 里基辦理民俗節慶推廣及教育訓練或研習等相關費用一項,全程須在新北市境內辦理。
周議員勝考: 這個要寫清楚,這個很咬文嚼字,我跟你說你寫里內他就說好,里內也可以。
柯局長慶忠: 新北市境內。
周議員勝考: 或在里內,或在里內辦理研習活動,這個寫好。
柯局長慶忠: 因為那時候附帶決議是不得辦理旅遊,沒有說不得境外境內,如果加境內我就......
黃議員永昌: 里內不要寫,會讓人家笑。
李議員坤城: 你寫境內一定含里內。
周議員勝考: 好,這個這樣寫,人口級距也是一樣,在新北市人口級距,在所有的人口級距......
柯局長慶忠: 就是里鄰活動及人口級距辦理活動比照里基辦理就好了。
周議員勝考: 剛剛是一個科目一個科目的附帶決議,現在是......
柯局長慶忠: 里鄰活動及人口級距。
周議員勝考: 剛剛是里基層費的附帶決議,現在是里基的2,200萬元那個,這個里鄰活動的附帶決議,附帶決議就是一樣。
柯局長慶忠: 里鄰活動相關經費。
周議員勝考: 這個在新北市境內,全程在新北市境內辦理活動。
柯局長慶忠: 新北市境內就好了,因為境內,里內本來就是里內辦。
周議員勝考: 這個不用里內,我現在是說基層這個,人口級距這個不用寫,這個寫在新北市境內辦理活動,全程,在新北市境內,就還要寫不得出去境外嗎?我所有的都對人家好,所有的都被人家糟蹋,你知道嗎?我覺得說大家互相,我也不是要刁難你,我是覺得說這個預算議員就沒有,就大家在新北市花,讓新北市繁榮,對不對?你們就想要拿去外面,新北市在那邊說沒生意,自己窮了,錢拿去外面,人家外面在那邊有錢,我們自己在那邊哀,我們怎麼要做到這麼辛苦?你為什麼不要說這些錢拿來瑞芳花,拿去金山花,來淡水花,讓這些人過日子,大家可以做生意,對不對?也多一兩億在這邊跑,這樣不是很好嗎?你可以去三重,三重滷肉飯,你整群帶去吃滷肉飯,對不對?明天鄰長大家走,三重一間滷肉飯不錯,我們可以來去吃。對不對?這也不錯,是不是?對不對?我講事實,我們八里一間餐廳不錯,我們去那邊聚餐,這也不錯,是不是?我的感覺是這樣,你們的感覺怎麼樣我是不知道,當然這是個人的想法,我是覺得做一個我們自己公務人員也好,我們做一個看得懂的,我們就希望起個頭,讓你們去做,不要說今天區長回去都跟里長抱怨,里長在來罵周勝考,周勝考都跟我們限制,我也沒有跟你們砍預算,我被人家罵死,罵就罵,反正我講句難聽點的,罵我的也不會投給我,我講事實,對不對?不會罵我的,票才會投給我,對不對?
周議員雅玲: 召集人,我們剛剛律師在說,如果沒有的話要追回預算。
張議員維倩: 應該是沒有照做的話是不是要有一些限制,或是說他怎麼樣,因為我們現在就是怕,因為召集人最怕是什麼?就是今天講這麼開心,到時候大家都還是鑽漏洞。
周議員勝考: 所以現在漏洞塞住就好,你出去有漏洞是我們自己倒楣,錢花掉了,我們怎麼樣都沒有用,因為決算了,他們行政權,只要我們今天通過了,大會通過了,那就是他們的事了,我們就沒有用了,他們也是照編,不然要怎麼樣?
柯局長慶忠: 如果是真的有違反,他要自費,這也是一個......
周議員勝考: 不要講這麼多,被騙怕了。
李議員坤城: 不然決算剔除。
周議員勝考: 剔除哪有用?到時候一個一個再來講,接下去又罵。
柯局長慶忠: 3,840的部分,3,340要給他們出去......
周議員勝考: 跟土城一樣。
柯局長慶忠: 境外都可以。
周議員勝考: 這個可以,我們不要限制,那個我不要跟人家限制,因為各局室都有,我們憑良心講,這個是我們的權限之內,我覺得土城那個辦得不錯,他們是歷年來都這樣辦,我們要學習,有好的我們要學習,再來有沒有漏洞?
柯局長慶忠: 我怕說其他局處的部分,3,340的部分我......
周議員勝考: 其他局處就去大會說,不用在這邊講。
柯局長慶忠: 沒意見,遵照......
李議員坤城: 你那個決議再念一次好了,好不好?
柯局長慶忠: 我沒有寫這個部分,剛剛有......
周議員勝考: 我們休息一下,你寫好,律師幫我看一下,我跟你說,律師簽字。
柯局長慶忠: 新莊的部分......
休   息: 16時3分~16時34分
主   席: 各區公所的聯誼我們附帶決議就是每人3,840中的500元由各區公所或各里,我們加一個各里,自行辦理餐聚或慶生表揚活動,黃永昌議員保留發言權,第二個,各區公所辦理里民活動相關經費附帶決議,全程應於新北市境內辦理,各區公所里基層工作經費附帶決議,辦理民俗節慶推廣及教育訓練或研習等相關費用一項,全程應於新北市境內辦理,這樣可以嗎?
柯局長慶忠: 報告召集人還有報告議員,以上的這些附帶決議,如果經過大會同意,我們這邊民政局會要求所有的公所來遵守,至於各項的附帶決議是不是我這邊有一點建議就是說,這些附帶決議都是在明年,也就是109年度實施,因為我們認為如果說現在要在新北市境內,主要我們也是希望能夠促進我們的地方產業,帶動我們地方的產業,並且也是呼應我們市長有提到安居樂業的這個部分,所以我們希望說,明年先來辦理,先一年,如果後年的辦理方式我們是不是可以在明年的時候,我們也是在年終的時候,我們再來對這些有關於附帶決議的部分再來做後年也就是110年的討論,以上報告。
主   席: 這個大家、區長應該都有聽到,這個局長在講的就是說,今年的預算就明年要實施,在109年就按照我們的決議去做,也要跟各里長來宣導,來講,如果說一年裡面對於我們新北市是有幫助的,對於所有的這樣的金錢如果明年還在一樣編列這樣的預算,我們如果說可以改變,是好的,我們就繼續推行下去,如果是認為是不好的我們再另外來審議好不好?各位議員,律師你看這樣哪邊還需要再改一下?
張議員維倩: 人口級距也要包含在裡面嗎?
主   席: 人口級距就是各公所辦理里鄰活動相關經費這個叫人口級距。
柯局長慶忠: 另外也跟大律師報告,剛剛講的就是我們先這個決議是明年109年的,明年我們整個實施之後,我們明年的年終時候也是同樣在一審的時候,我們再來決議110年的,看看他辦理的方式。
主   席: 沒關係,你這個不用講,因為你現在講的是錄音起來沒關係。
張議員維倩: 他的文字用「應」的話就是完全沒有彈性空間,「得」的話就可有空間。
主   席: 這樣可以不可以?應於,可以不可以?
張議員維倩: 文字可以,但是希望大家還是要遵照今天我們討論的內容下去......
主   席: 我希望各區公所、民政局還有區長,你們要跟所有的里長宣導,說在整個新北市裡面,我們每一個地區都景氣不好,所以我希望貢寮的、新店的能夠到淡水、八里去看一看,板橋的能夠到八里、金山去看一看,可以到陽明山、擎天崗看一看,然後到八里去吃飯,金山有一間很大的餐廳,這樣子板橋林家花園也不錯,所以那邊也有很多可看性,所以這樣的文化還有我們三峽也有很多可以參觀的,燒瓷,所以我希望我們有很多地方大家沒有發覺,所以新莊老街有很多好吃的,大家都可以去走一走、買一買、逛一逛,像我們這個叫新月橋,有很多都沒有來走過的,所以我希望我們用這樣帶動方式,大家這樣有沒有意見?今天都是有錄音的,我也希望說不要再接到所有的里長對我們小組的審查的一個批評跟挨罵,因為我沒有刪你的預算,各位里長我沒有刪你的預算,我們只希望好好的把新北市照顧好,安居樂業,讓我們過得更好,然後讓我們所有的預算也能夠順利執行,不要再罵周勝考,我們一審很認真在審,但是真的每個地區每個區長我相信都很認真,但是真的不是為了你們的錢來計較,是為了大家公平,讓我們新北市能夠有一個發展的空間,剛剛局長算了一下,如果連里基算起來我們差不多兩、三億元在新北市,只有人口級距就兩億元在新北市,如果說兩億元的話分散在每一個角落,三、四億元的話分在每一個角落,你看我們的市民會怎樣?會感謝你們,對不對?這樣有沒有意見?沒意見我們就照這個預算,各位還有沒有意見?其他的。
李議員坤城: 我再請教一下,現在市長希望各里都能夠做銀髮族俱樂部,你們84個里現在做了幾個?
朱區長思戎: 我記得我們做了26、27個了。
李議員坤城: 那到三分之一而已。
朱區長思戎: 對,還要再持續努力。
李議員坤城: 局長,這當然是市長的政策,可是實際上在執行上面還會遇到滿多困難的,你說你現在找到宮廟找到學校去了,我覺得不知道,你們自己想一下,這個政策我覺得不一定一個里真的要有一個,有時候像我們蘆洲有四個里一個的。
柯局長慶忠: 有時候確實場地上有些困難,不過這個主政是社會局,我們也跟他們這樣反映,他們也知道確實有......
李議員坤城: 可是他都找里長來做。
柯局長慶忠: 大家盡量找,我們民政局也協助社會局這邊,我們也跟他反映其實基層也有反映到這個場地的問題,他們也表示了解,另外我這邊是不是可以跟召集人還有議員報告,就是剛剛有關於各區公所協助我們納骨塔的這個部分,其實他們是編例行性的維護費用,有任何其他重要的修繕或增設,都是我們殯葬處這邊來支應的,是不是讓我們各公所在這個部分能夠維持編列?
何議員淑峯: 就是日常一般性的維護嗎?
柯局長慶忠: 是。
何議員淑峯: 比較大型的修繕就由殯葬處。
柯局長慶忠: 是。
主   席: 有沒有意見?沒意見我們這個就按照預算數通過。繼續。
朗讀人員: 請翻開第27頁,歲出資本門。 2款2目,區政業務,本年度預算數:173,077,000元,詳第27-28頁,請審議。
主   席: 27-28頁,有沒有意見?
周議員雅玲: 請問一下你們第27頁,2,900萬元的公園綠地還有廣場,這個部分今年的預算數有增加嗎?因為我們議會同仁一直在建議說,新北市升格之後,很多公園的維護這樣子的重責大任幾乎都落在我們區公所,請問這個預算有增加嗎?
朱區長思戎: 跟議員報告,這個預算我們在明年度因為也是有打算要針對公園,剛剛一開始有提到針對公園做一些新的設施,所以編列上面是有增加的。
周議員雅玲: 增加多少?
朱區長思戎: 增加4,125,000元。
周議員雅玲: 4百多萬,那是要做遊戲區還是把公園的綠美化?
朱區長思戎: 遊戲區。
周議員雅玲: 全部都做遊戲區?
朱區長思戎: 有打算要做,對。
何議員淑峯: 你是指那兩個公園嗎?
朱區長思戎: 一個是龍鳳公園的部分,但是這樣子的經費可能還不太夠,後面會再跟民政局一起來努力。
何議員淑峯: 那個登山步道應該是青年公園那邊嗎?青年公園那邊,那邊真的是爬山登山的非常多。
朱區長思戎: 往林口那邊,都有。
周議員雅玲: 應該這樣講,區長,這樣子公園這方面的業務原先應該是在農業局還是高灘處等等都會有這樣的現象,高灘處是堤外的,對不對?我不曉得你全部都是教育局的嗎?公園。
朱區長思戎: 我們公園有65座公園綠地廣場,有5個新北綠家園,也有籃球場兩座,大概合起來80處的綠地步道公園,都是這樣。
周議員雅玲: 這些經費是由農業局給你們的嗎?相關的我剛講的有高灘處的,完全都沒有?全部都是你們自己編的?
朱區長思戎: 對,但是農業局的部分也是有協助,如果我們這邊植栽,要種植的部分,如果有需要的話,農業局這邊也會來協助我們。
周議員雅玲: 這樣子你們公園那邊要做那些遊戲的東西盡量做出一些特色,不要做罐頭式的,可以嗎?雖然地方小,沒有關係,公園小小的特色,把那個特色做出來。
朱區長思戎: 是。
主   席: 你們新莊他說下放今年多給你多少預算?
朱區長思戎: 從各局處例行性的預算,各局處合起來大概1,300萬元左右。
主   席: 那天我看一下,新莊應該是最少的,因為他人口數第二多,他好像分配到最少,為什麼?
柯局長慶忠: 是說單純就下放的數字嗎?這個我沒有很清楚,不過其他的部分......,增加1點多,不過我想這是一個基礎,並不是說下放了之後以後就不再補助,即使說像這些公園他今年多增加四百多萬元,如果再有必要的話,我們局裡這邊也一定會來跟公所支持。
主   席: 各位有沒有意見?沒意見照預算通過。 審查意見:2款013項2目2-9-5冊20-28頁[新莊區公所][經資門併計]區政業務,原列592,903,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第29頁。 2款3目,一般建築及設備,本年度預算數:635,000元,詳第29頁,請審議。
主   席: 29頁有沒有意見?
何議員淑峯: 你那個活動中心的部分,器材這邊就是,活動中心器材這邊,28頁,這個部分你們預計要修繕哪裡?要增加哪裡的?
朱區長思戎: 這個90萬因為107年其實都是看到時候現況,因為他有時候壞這個,有時候壞那個,107年決算大概106萬元左右,我們也是估算大概匡90萬元,因為我們有15座活動中心,就是大型場館的活動中心,如果有那種需要資本門支出的,目前還沒有預定說哪個地方要做什麼樣的修繕。
李議員坤城: 我問一下,像道路的養護你們編了5,600萬元,今年跟明年都一樣嗎?都一樣?今年花得怎麼樣?
朱區長思戎: 目前的執行數在......,議員說的是附屬設施的部分還是路面養護?
李議員坤城: 28頁,5,600萬元。
朱區長思戎: 路面養護的部分我們到目前的執行數已經到大概八、九成左右了,其實今年度的預算該派工的,其實應該要做的,只是現在還在排程中,其實已經都排進去了,預定年底前會全部......
李議員坤城: 你們有用到養工處的錢嗎?
朱區長思戎: 養工處的錢......
李議員坤城: 道路維護的。
朱區長思戎: 其實不能說沒有,就是有一些像新莊裡面有14條是養工處維護的道路,但是我們公所在緊急修繕的部分,我們也會去協助,當然在公所這邊道路的部分,如果有時候比較大面積或者是需要養工處協助的時候,養工處也會協助公所來進行路面的刨鋪。
何議員淑峯: 你那個民安路他拓寬現在這些工程完全都是養工處的嗎?
朱區長思戎: 民安路拓寬工程是由工務局這邊包含新工處、養工處兩邊一起合作在辦理的,還有包括交通局這裡。
何議員淑峯: 好像差不多了,現在進行的,預計在應該是11月底,我印象中11月底......
朱區長思戎: 我們看應該11月底,最晚12月應該就會完成標線型的人行道。
何議員淑峯: 對,那個真的是非常期待,好久了,講好久了,你看上下班的時間人車爭道這個現象真的是。
朱區長思戎: 那個有土地同意書的問題,所有權人住在基隆。
何議員淑峯: 56個地主,真的是一個一個......
朱區長思戎: 對,有一些住基隆他根本就無所謂,他也不管你。
何議員淑峯: 所以就要去追,要去拜託他們,去簽。
朱區長思戎: 有,有跑到基隆去。
何議員淑峯: 你有跑?對,地主。
朱區長思戎: 有。
何議員淑峯: 好,辛苦了,謝謝。
主   席: 各位議員還有沒有意見?沒意見,照預算數通過。 審查意見:2款013項3目2-9-5冊29頁[新莊區公所]一般建築及設備,原列635,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第30頁,歲出經常門。 2款4目,第一預備金,本年度預算數:1,500,000元,詳第30頁,請審議。
主   席: 各位議員有沒有意見?
周議員雅玲: 請問今年有用到嗎?
朱區長思戎: 沒有,今年沒有用到第一預備金。
何議員淑峯: 你很認真。跟阿勳比你一樣要那個,我們阿勳就是副祕,之前我們的區長,他真的也是跑得很勤,不過你年輕人你會比他厲害,你比他年輕,你應該比他厲害。
朱區長思戎: 跟隨他的腳步。
主   席: 局長,里鄰、里距那個,那個還是給各里的里長去辦理就好,公所統一的話,你怕沒有那麼大的場所,就各里自己要怎麼去辦,就各里去辦理就好。
柯局長慶忠: 這是不是授權給公所這邊,我會跟公所這邊看......
主   席: 各里去辦,你不要一下子要十台、二十台,那我們新北市你沒辦法,各里他分批自己里長就......
柯局長慶忠: 我們請公所,等一下各公所進來我們再跟他們叮嚀。
主   席: 給里長自己去選地點就好了,好不好?因為吃好吃壞也是在我們......,發包還是他們要送公所,一個里一個里......
柯局長慶忠: 對,還是要公開招標。
主   席: 你們要協助發包對不對?公所協助發包,跟以前一樣,各位區長,尤其新莊,你不要再去跟議長抱怨。
柯局長慶忠: 不會,我們沒有。
主   席: 你新莊不要再去跟議長抱怨,抱怨完接下來跟里長抱怨,又帶著去跟里長抱怨說我們跟你限制,我現在晚上如果接到里長的電話,區長我跟你說,明天你就......
朱區長思戎: 不會,報告議員,這個不會是我們這邊,不會是我講出來的,因為我們就是遵照議會決議。
主   席: 你們跟議長最接近。
朱區長思戎: 里長跟議長是很好。
主   席: 你不要回去就抱怨。
朱區長思戎: 不會,召集人,不會。
主   席: 審預算是審預算,好,新莊的預算到此為止,繼續。 審查意見:2款013項4目2-9-5冊30頁[新莊區公所]第一預備金,原列1,500,000元,照案通過。
朱區長思戎: 謝謝召集人,謝謝各位議員。
主   席: 我們到五點半好不好?三芝。
李議員坤城: 到三重好了。
何議員淑峯: 三芝,今天到三重好不好?雅玲等一下,到三重。
主   席: 我們三芝公所,介紹一下。
林區長慶豐: 召集人、各位議員大家好,我是三芝區長林慶豐,我跟各位議員介紹一下我們今天的主管,首先是我們民政課長廖海順,社會人文課長林立昉,工務課長吳明剛,農經課長孫文宏,秘書室主任盧愛玲,代理人事管理員張提詠,我們會計主任薛艷紅。謝謝議員。
主   席: 我們開始。
朗讀人員: 請翻開第9頁,歲入經常門。 3款2目,賠償收入,本年度預算數:650,000元,詳第9頁,請審議。
主   席: 第9頁,沒意見,我們照預算數通過。 審查意見:3款027項2目2-9-21冊9頁[三芝區公所]賠償收入,原列650,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第10頁。 4款1目,行政規費收入,本年度預算數:20,000元,詳第10頁,請審議。
主   席: 第10頁有沒有意見?沒意見照預算數通過。 審查意見:4款024項1目2-9-21冊10頁[三芝區公所]行政規費收入,原列20,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第11頁。 4款2目,使用規費收入,本年度預算數:215,000元,詳第11頁,請審議。
主   席: 第11頁有沒有意見?
周議員雅玲: 你們市民活動中心的收入這麼少,才五千元?
林區長慶豐: 報告議員,我們大部分是使用公益的比較多。
李議員坤城: 你們有多少人?
林區長慶豐: 報告,2萬2,500多人。
主   席: 沒意見照預算數通過,請繼續。 審查意見:4款024項2目2-9-21冊11頁[三芝區公所]使用規費收入,原列215,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第12頁。 5款1目,財產孳息,本年度預算數:796,000元,詳第12-13頁,請審議。
主   席: 12頁到13頁有沒有意見?照預算數通過。 審查意見:5款029項1目2-9-21冊12-13頁[三芝區公所]財產孳息,原列796,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第14頁。 5款2目,廢舊物資售價,本年度預算數:20,000元,詳第14頁,請審議。
主   席: 14頁有沒有意見?沒意見,照預算數通過,繼續。 審查意見:5款029項2目2-9-21冊14頁[三芝區公所]廢舊物資售價,原列20,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第15頁。 9款1目,雜項收入,本年度預算數:535,000元,詳第15頁,請審議。
主   席: 15頁有沒有意見?沒意見,照預算數通過。 審查意見:9款028項1目2-9-21冊15頁[三芝區公所]雜項收入,原列535,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第16頁,歲出經常門。 2款1目,一般行政,本年度預算數:38,402,000元,詳第16-18頁,請審議。
主   席: 16-18頁,你把你三芝那邊很好玩的地方告訴大家一下,也有得住,也有飯店。
林區長慶豐: 是,我們這邊主要的觀光景點就是三生步道,還有淺水灣,以及我們的二坪頂這邊是主要屬於陽明山。
主   席: 我們還有看櫻花。
林區長慶豐: 是,櫻花就在三生步道。
主   席: 三元宮?
林區長慶豐: 天元宮那是在淡水。
主   席: 有一個飯店叫什麼飯店?很大那個。
林區長慶豐: 我們那邊是沒有飯店,只有民宿,就是虹橋民宿。
主   席: 不是有一個飯店?
林區長慶豐: 我們那邊沒有飯店,應該是淡水,報告召集人沒有。
鄭戴議員麗香: 後厝的海上平台,局長你預算要編。
柯局長慶忠: 有......
鄭戴議員麗香: 你只有編規劃費而已。
柯局長慶忠: 有,先編。
鄭戴議員麗香: 因為人家問我說經費多少,我說......
柯局長慶忠: 我們也勇於承擔,就是觀光的大家都認為我們民政還是把他扛起來,也謝謝公所。
鄭戴議員麗香: 後厝里真的沒有什麼大建設,只是那個海上平台要趕快。
柯局長慶忠: 好,是。
主   席: 這有沒有意見?沒意見照預算數通過,繼續。 審查意見:2款029項1目2-9-21冊16-18頁[三芝區公所]一般行政,原列38,402,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第19頁。 2款2目,區政業務,本年度預算數:82,401,000元,詳第19-29頁,請審議。
主   席: 19-29頁,里基那個聯誼活動,3,840那個,里鄰活動跟里基,按照這個都一樣,等一下就不要再唸了,所有的公所都一樣。
柯局長慶忠: 我這邊都會給區長看一下。
主   席: 以後每一個區長都把他每一個鄉鎮的特色,有什麼好玩的,有什麼好吃的,全部給局長,局長你這邊就統一發給每一個里長。
柯局長慶忠: 我們會彙整。
主   席: 說哪一個鄉鎮有什麼好玩的,他們區長跟區長可以互相聯絡一下,拚看看哪一個生意做得比較好,哪一個鄉鎮拉客人拉比較多。
鄭戴議員麗香: 有沒有獎金?沒有獎金要叫人家拚,沒有獎金沒有打拼。
李議員坤城: 今年預算有增加嗎?
林區長慶豐: 報告沒有,我們這邊,建設經費的部分有。
李議員坤城: 那你說沒有增加。
林區長慶豐: 是因為我們有回饋金的部分還沒有編進去,建設經費有增加,大概370多萬元。
李議員坤城: 增加在哪些項目?
林區長慶豐: 新增就是我們的有一個廁所整修,還有我們雨水下水道的清淤,還有社會局的獨老送餐的一個服務。
李議員坤城: 這是從局裡面撥下來的嗎?
林區長慶豐: 獨老的部分是。
李議員坤城: 這樣子,局長,有新增經費都特別列出來好不好?
柯局長慶忠: 好,是,我等一下會請他們......
李議員坤城: 各個區有新增經費的,含剛剛那個新莊的。
柯局長慶忠: 好的。
周議員雅玲: 區長,你在三芝多久了?
林區長慶豐: 報告,十個月多。
周議員雅玲: 十個月,那108年度剛好我們三芝有跟民政局申請三筆地方發展經費的改善環境、辦理活動,其中有一項10萬元是三芝環境資源回收分類及各項政令宣導,你們本預算沒有嗎?
林區長慶豐: 這個應該是有些我們配合他們當地的一個需求,我們就是來辦理這個垃圾分類跟節能減碳一些活動。
周議員雅玲: 這個部分還需要動用到我們局裡這樣的預算?而且金額不大,這有什麼特色可言嗎?
林區長慶豐: 主要就是因為其實我們那邊的經費真的是比較不足。
周議員雅玲: 剛剛講的,你們有一些回饋金還有一些什麼政令宣導,防災,還有節能減碳,其實就如出一轍。
林區長慶豐: 因為節能減碳主要就是台電的,台電回饋金。
周議員雅玲: 那台電有回饋金,這個部分都有回饋金,我希望你們今年如果真的要具體跟我們民政局要求經費的話,爭取經費的話,應該不是用這樣的項目,可以嗎?
林區長慶豐: 可以,我們這部分今年會來做改善。
周議員雅玲: 我這樣看你們爭取經費是可以,但是如果說跟我們民政局局單位要這樣的經費,真的,我們的預算就可以編列了,可以嗎?我希望不要再看到這樣的狀況發生。
林區長慶豐: 是。
主   席: 大家還有沒有意見?沒意見就按照預算數通過,繼續。
朗讀人員: 請翻開第30頁,歲出資本門。 2款2目,區政業務,本年度預算數:43,999,000元,詳第30-31頁,請審議。
主   席: 30-31頁,有沒有意見?沒意見按照預算數通過,繼續。 審查意見:2款029項2目2-9-21冊19-31頁[三芝區公所][經資門併計]區政業務,原列126,400,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第32頁,歲出經常門。 2款4目,第一預備金,本年度預算數:100,000元,詳第32頁,請審議。
主   席: 32頁有沒有意見?照預算數通過。三重。 審查意見:2款029項4目2-9-21冊32頁[三芝區公所]第一預備金,原列100,000元,照案通過。 新莊沒辦法,第一個,我剛剛已經講過了,再來就比較簡單了,你要抽到簽王沒辦法,也差不多,都一樣,我們審查三重的,你介紹一下。
劉區長來通: 召集人、各位議員大家好,我先介紹一下我們公所的幹部,這邊是我們會計室主任,林主任秀蓉,民政課陳睿炘科長,我們社會人文科謝科長謝義彥,工務課劉茂成劉科長,我們的經建課李淑宜李課長,役政災防課蘇科長義昌,人事室張翠容主任,秘書室連主任,我們的政風室許主任。
主   席: 介紹完了我們就開始進入審查。
朗讀人員: 請翻開第9頁,歲入經常門。 3款2目,賠償收入,本年度預算數:1,024,000元,詳第9頁,請審議。
主   席: 第9頁有沒有意見?沒有就照預算數通過。 審查意見:3款008項2目2-9-2冊9頁[三重區公所]賠償收入,原列1,024,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第10頁。 4款1目,行政規費收入,本年度預算數:300,000元,詳第10頁,請審議。
主   席: 第10頁有沒有意見?沒意見照預算數通過。 審查意見:4款005項1目2-9-2冊10頁[三重區公所]行政規費收入,原列300,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第11頁。 4款2目,使用規費收入,本年度預算數:14,572,000元,詳第11頁,請審議。
主   席: 第11頁有沒有意見?
周議員雅玲: 請問一下區長,我們三重的市民活動中心有幾個?
劉區長來通: 38個。
周議員雅玲: 我們今年的收入有增加嗎?
劉區長來通: 減少,我們活動中心的預算減少60幾萬元,主要就是配合市政府的推動老人共餐、銀髮族俱樂部還有關懷據點,這都是照顧長輩的政策,這個都是屬於公益。他們使用,活動中心可以提撥租用時間就減少。
周議員雅玲: 所以少了60幾萬元?
劉區長來通: 是,少60幾萬元。
何議員淑峯: 區長,倩萍議員有關心你,跟你講一下。
主   席: 還有沒有意見?沒意見照預算通過。繼續。 審查意見:4款005項2目2-9-2冊11頁[三重區公所]使用規費收入,原列14,572,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第12頁。 5款1目,財產孳息,本年度預算數:11,788,000元,詳第12-14頁,請審議。
主   席: 12-14頁有沒有意見?
劉區長來通: 停車場,公所有三個停車場,通通是委外,我們都是用......
周議員雅玲: 就這個339萬這個部分......
劉區長來通: 我們三個是合在一個案子標出去。
周議員雅玲: 那這個數量要......
劉區長來通: 是,改進。
周議員雅玲: 三重綜合體育館那個是......
劉區長來通: 他是最大的一個停車場,公所旁邊還有一個80個車位的停車場,社教館下面有38個停車位,這樣三個合在一起。
周議員雅玲: 這個數量的部分。
劉區長來通: 是。
主   席: 沒有有意見?沒意見照預算數通過,繼續。 審查意見:5款010項1目2-9-2冊12-14頁[三重區公所]財產孳息,原列11,788,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第15頁。 5款2目,廢舊物資售價,本年度預算數:110,000元,詳第15頁,請審議。
主   席: 15頁有沒有意見?沒意見照預算數通過。 審查意見:5款010項2目2-9-2冊15頁[三重區公所]廢舊物資售價,原列110,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第16頁。 9款1目,雜項收入,本年度預算數:4,563,000元,詳第16頁,請審議。
主   席: 16頁有沒有意見?沒意見照預算數通過。 審查意見:9款009項1目2-9-2冊16頁[三重區公所]雜項收入,原列4,563,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第17頁,歲出經常門。 2款1目,一般行政,本年度預算數:162,631,000元,詳第17-19頁,請審議。
主   席: 17-19頁有沒有意見?
周議員雅玲: 局長請教一下,一般行政這樣的歲出預算有增加嗎?還是跟今年一樣?
劉區長來通: 跟召集人、議座報告一下,我們明年109年的預算有比108年有增加了5,993萬元,但是增加的主要第一個就是局處下放移撥給我們的,一共是1,935萬元,這個包括各局處,像工務局就給我們900萬元,鋪馬路,像水利局給我們375萬元,民政局給我們170萬元,社會局給我們440萬元,這合起來1,935萬元,另外一筆就是墊付案,我們墊付案有兩筆,一個像環保公園的足球場,那個是體育署補助的600萬元,還有一個就是村里節電大車拚的獎金,那個有300多萬元,加起來就914萬元,這是第二筆,第三筆就是我們公所因為行政大樓的耐震力補強,這也是不得已,這個是106年建築技師公會幫我們來做一個鑑定,需要3,300多萬元,這個是最大一筆,這三筆加起來就已經超過我們預算的增加5,900多萬元,所以其實我們明年的預算是比今年還稍微少一點,我們都是在內部自行調整這樣子。
鄭戴議員麗香: 請問一下綜合體育場館的水電費這麼高?
劉區長來通: 是,報告議座,我們這個綜合體育場......
鄭戴議員麗香: 這是每天都有嗎?
劉區長來通: 他的出租率非常高,他一年幫我們市政府收入大概將近700萬場地租用的費用,場地租用就包括水電費、冷氣費、場地費。
鄭戴議員麗香: 那使用率滿高的。
劉區長來通: 很高,那個有1,050個座位,那是二樓的展演廳,還有一樓的可以擺一百多桌的,可以容納這麼多的人數。
周議員雅玲: 行政大樓保全費用100多萬。
劉區長來通: 那個就是照標準的一個標案,共契採購,他是兩班制,24小時。
周議員雅玲: 體育館有保全費用嗎?
劉區長來通: 體育館也有,我們體育館非常大,那非常大,24小時,因為他的門禁,他有好幾個門,使用率很高,幾乎每天都有人在租用,辦活動的,辦一些電器展售或者是辦展覽。
周議員雅玲: 體育館通常的使用時間是到幾點?
劉區長來通: 一般我們的同仁上班時間,但是像配合一些活動,我們同仁都會加班配合,基本上活動大概都是到9點鐘左右就結束,但是同仁還要留下來清理,還要整理,所以通常都會到10點。
周議員雅玲: 那為什麼10點以後到隔天我們......
劉區長來通: 早上就是我們8點就開始。
周議員雅玲: 所以晚上我們還要請保全?
劉區長來通: 要顧,那很大,裡面有很多設備,要安全維護。
鄭戴議員麗香: 那一年付出的費用不少。
劉區長來通: 可是他一年收入也很多。
鄭戴議員麗香: 收入700多萬元,你光水電費就500多萬了,再加上什麼人力種種的,沒賺錢,這樣沒賺錢,還虧錢。
劉區長來通: 報告議員,這個是在三重市公所時代就蓋的,他對於三重來講其實是一個非常好的場館,包括對岸臺北市,他們都會來跟我們租借,臺北市的一些社團都會來跟我們租借這個場地。
鄭戴議員麗香: 如果說我的租借是虧錢的,那代表......,然後你們......
柯局長慶忠: 應該是因為有很多公益的租借。
何議員淑峯: 就會比較減免。
柯局長慶忠: 每場都收就不會虧,但是因為很多公益的部分。
何議員淑峯: 不過他是以非營利為目的。
李議員坤城: 有賠錢嗎?
鄭戴議員麗香: 如果以目前來看是虧。
劉區長來通: 是稍微虧一點,因為他有很多是公益性質,像市政府有很多勞工局、社會局或是教育局都會在我們這邊辦活動。
李議員坤城: 勞工局技能競賽都在那邊辦,果雕。
劉區長來通: 另外我們還有一個停車場收益,像300多萬收益,那個沒有算進去,他地下室是停車場,我們就租出去了,其實加一加應該是市政府補貼一點點。
鄭戴議員麗香: 還是虧,我看還是虧。
周議員雅玲: 你那個體育館保全晚上評估一下,因為我個人認為可以用其他更先進的方式來取代這樣人力的保全,而且經費也可以省。
劉區長來通: 是,我們看能不能用電子保全。
周議員雅玲: 這個經費應該可以相對省很多,但是他的效益我想應該是在,還是說曾經晚上我們體育館有不安全還是曾經有什麼樣的狀況發生?
李議員坤城: 晚上也都鎖起來了。
劉區長來通: 管理上是還不錯,場館到目前為止沒有發生過什麼一些不好的治安事件。
周議員雅玲: 這個部分可能檢討一下明年我希望這個預算數會有所變化,好不好?
李議員坤城: 局長,明年三重有什麼特色活動?
劉區長來通: 明年,我們在活動方面,公所每年我們都會針對兒童,我們特別注重親子,我們都會安排寒暑假的時間,安排親子的一些劇團的表演,這個是非常受到歡迎,另外就是三重我們都一直提倡希望能夠多推展音樂跟舞蹈,所以我們會安排一些社區的音樂會,還有就是我們舞蹈的部分,三重有兩個在地的舞蹈社團都相當好,我們都會邀請他們來做一些表演的活動,像我們也會安排像燈會的期間,我們也會辦一些閩南語歌曲或者是民歌的這種演唱,其實像文化局我們空軍一村,去年的年底落成之後,像今年一整年在我們三重,他幾乎每個月都辦,都有辦一些文化藝術的活動,所以這個對我們三重的整個文化藝術的提升,都是有非常大的幫助,以上報告。
李議員坤城: 這其實還是少了一點三重的味道,因為其實剛才區長講,當然你說在地的舞蹈團當然也是在地也滿富盛名的,就是講兩句,比較少了一個三重的特色出來,因為之前要布街好像也弄不太起來,本來還有報文化局的活動,後來都不曉得是沒有報還是沒有受到青睞,就是也少了,然後你這邊有一個宗教文化藝術節,這個民政局有補助,這個應該就是先嗇宮的活動對不對?
劉區長來通: 神農文化祭,這就是神農文化祭。
李議員坤城: 你這邊編了170萬元,那民政局又編了多少?
柯局長慶忠: 神農文化祭歸神農文化祭,不是跟燈會。
李議員坤城: 還有一個,還有一個先嗇宮神農文化祭慶典活動。
劉區長來通: 報告議座,這個神農文化祭是三重每年的一個大型的宗教文化活動,大概都一個禮拜,今年以前我們都是向民政局申請補助,民政局補助我們170萬元,明年民政局下放,他把這筆經費就下放,他不用補助了,因為這個已經變成我們三重一個特色。
李議員坤城: 所以108年他有補助168萬元,明年就沒有補助了嗎?
柯局長慶忠: 明年這個部分如果我們編給他們的話,我們基本上就是先看看他們明年的辦理,就是在這個額度,除非他有稍微增加一點點,我們再給他一點點幫忙這樣子。
李議員坤城: 所以意思就是說這邊目前就只有這個區公所的經費就對了?局裡面還沒有,就等於是今年有補助,換成明年就是區公所自己的經費就對了?
柯局長慶忠: 是。
李議員坤城: 再想想,當然神農文化祭也是一個特色之一,比如說像蘆洲也有類似的神將文化祭,只是說除了這個之外,三重還有沒有什麼?
劉區長來通: 目前有一個很好的不錯就是在東區,在重劃區的萬聖節,他們那個是社區自發性的,已經辦了三、四年了,這個我的觀察,因為今年我有親自去參與去看,人潮大概四、五千人以上,尤其是社區自發性的,每一棟大樓的社區他們自己組織起來,他們非常成功的一個活動,我們是希望說明年的萬聖節,我們公所公部門應該是可以介入,可以去協助他們,跟他們共同一起來辦。
李議員坤城: 本來萬聖節布街都有一個類似的活動。
劉區長來通: 他這邊已經超越布街了。
李議員坤城: 可是那邊比較沒有跟......,比如說布街他是有跟,譬如說他布的文化要有一個串聯起來,可是那邊因為是新社區,當然新社區爸爸媽媽比較重視這個萬聖節跟聖誕節的活動,就很多會出來沒有錯,可是你說萬聖節是三重的特色活動嗎?這個也是有點奇怪。
劉區長來通: 我的觀察是這幾年他越辦人潮越多,然後也很受到這些新社區他們的投入。
李議員坤城: 我的意思是說你沒辦法去講說萬聖節是三重的特色活動,因為那是全世界都有的活動,我還是希望說你如果要這樣子辦的話,想辦法還是跟三重看有什麼特色串起來,因為那邊當然新社區,家長參加會比較踴躍,可是那畢竟還是西洋的活動,那個不是我們三重的特色活動,再想看看好不好?
劉區長來通: 是。
鄭戴議員麗香: 區長我剛剛幫忙算一下,你那個綜合體育館將近9,300萬元的支出,要稍微調整一下,我幫他加起來,930萬元。講錯,930萬元的支出,你收可以收多少,這稍微調整一下。
劉區長來通: 我地下停車場就可以收入300多萬了,地下停車場是487萬元,我們的場館的租金,像我們今年到現在已經收入620幾萬元了,今年到現在。
鄭戴議員麗香: 差不多收入多少?
劉區長來通: 我預估到12月底應該可以收到700萬元。
鄭戴議員麗香: 那還是虧,700萬就虧200多萬元。
劉區長來通: 如果再加上地下室停車場。
鄭戴議員麗香: 那就差不多打平。
李議員坤城: 沒關係,保全再調整一下。
柯局長慶忠: 主要應該是都公益的部分。
鄭戴議員麗香: 還有清潔費等等還沒有加上去的。
李議員坤城: 因為那個地方就是很多市府大型活動都會在那邊辦,所以保全請他們調整,夜間保全你們再做個調整。
劉區長來通: 好,我們回去再檢討。
李議員坤城: 這可以請教黃永昌委員。
主   席: 保全的部分再檢討一下,好不好?檢討一下看晚上怎麼省,好不好?該花的還是要花,安全第一。各位議員還有沒有意見?沒意見我們就照預算數通過,繼續。 審查意見:2款010項1目2-9-2冊17-19頁[三重區公所]一般行政,原列162,631,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第20頁。 2款2目,區政業務,本年度預算數:496,115,000元,詳第20-28頁,請審議。
主   席: 20-28頁,剛剛已經都討論了。
張議員維倩: 我想要問一下那個27頁有一個什麼國賠協商安養費那個是什麼?
劉區長來通: 跟議員報告,他是82年的時候一個,小朋友在我們的厚德體操館,他被電動門的高壓電電到,變成一個植物人,那時候因為市公所時代,有疏失,所以跟當事人國賠,在國賠訴訟中訂立一個協議,協議就是說我們要由市公所每年編列幫助這個小朋友。
張議員維倩: 那每年的費用都是一樣的嗎?
劉區長來通: 一樣,他主要就是安養,他住在安養院這筆比較大,其他比如說他如果要去醫院,因為有時候也不用去醫院,那些醫療材料或者是住院的醫療費用,那個會有浮動,我們這樣編的預算每年都夠支用。
鄭戴議員麗香: 編幾年了?
劉區長來通: 82年到現在。
張議員維倩: 那很久,小朋友。
李議員坤城: 以後會一直編下去嗎?
劉區長來通: 到他往生,他現在是植物人。
主   席: 沒意見我們照預算數通過,繼續。
朗讀人員: 請翻開第29頁,歲出資本門。 2款2目,區政業務,本年度預算數:189,351,000元,詳第29-30頁,請審議。
主   席: 29-30頁請審議,有沒有意見?
李議員坤城: 區長,明年有比較重大的工程嗎?
劉區長來通: 我們主要轄內還是停車場,地下停車場,現在正在施做的是光榮國中的地下停車場,還有興穀國小的停車場,主要三重還是停車場,需要停車空間。
李議員坤城: 三張公園為什麼要花200萬元做公廁整修?
劉區長來通: 這個公廁因為老舊,使用量又很大,所以我們一直期待說在公廁方面能夠有所改善,提升生活品質,像今年我們公所自己就整修了三間公廁,都是公園的公廁,特別明年我們是也把三張公園這個我們也感謝市政府,因為我們這個是提報競爭型的預算需求,市政府也同意給我們編進去,所以明年三張公園這個公廁我們會把他做一個澈底的改造。
李議員坤城: 會有不一樣嗎?
劉區長來通: 會有亮點,我們都有設計。
李議員坤城: 集賢環保公園足球場,這之前不是說跟未來的捷運......
劉區長來通: 是,三環三線。
李議員坤城: 對,所以現在還是繼續做下去嗎?
劉區長來通: 下個月就要完工了。
李議員坤城: 下個月就要完工,那之後怎麼辦?
劉區長來通: 如果捷運真的要動工的話,他要負責給我們恢復原狀,他如果有損害到我們的足球場,他將來要恢復原狀。
李議員坤城: 所以我們這個足球場總共花多少錢?
劉區長來通: 800多一點,體育署補助600萬元,總共是850萬元。
李議員坤城: 那個是人工草皮嗎?還是?
劉區長來通: 天然草皮。
主   席: 這個還有沒有意見?沒意見照預算數通過。 審查意見:2款010項2目2-9-2冊20-30頁[三重區公所][經資門併計]區政業務,原列685,466,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第31頁,歲出經常門。 2款4目,第一預備金,本年度預算數:1,000,000元,詳第31頁,請審議。
主   席: 第一預備金有沒有意見?照案通過,附帶決議一樣。
周議員雅玲: 起問一下預備金有用到嗎?
劉區長來通: 沒有用到。
主   席: 那三重預算就通過,明天十點。 審查意見:2款010項4目2-9-2冊31頁[三重區公所]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。
李議員坤城: 局長,各區新增的費用明天都要列出來,好不好?
柯局長慶忠: 好。
散   會: 17時27分
          主  席  周  勝  考
                何  淑  峯