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第3屆第2次定期會108年11月19日 - 第5審查委員會會議紀錄

主   席: 出席人數已達三分之一以上,宣布開會,我們今天先審查109年度新北市總預算案,第六次的會議紀錄等林銘仁議員來的時候,我們再討論一下,第一個議案審查客事務局預算案,審查方式討論是逐目?或者是逐節?依照慣例我們都是逐目審查,有沒有意見?
陳議員儀君: 沒有。
主   席: 沒有,好,我們就依照逐目審查方式,是不是我這邊介紹一下今天出席的議員?同樣是我們召集人陳儀君議員。
陳議員儀君: 早安。
主   席: 然後還有我們洪佳君議員,還有我們羅文崇議員。
羅議員文崇: 大家早。
主   席: 今天是審查我們客家事務局,基本上客家事務局的預算大概歲入4千多萬元,歲出1億多元,比一個學校還要拮据,所以真的很辛苦,因為今天劉美芳議員上午生病,所以由我來代劉美芳議員擔任召集人,我想是不是現在我們很快速的就請局長介紹一下一級主管,也簡單的說明109年度預算跟計畫。
林局長素琴: 謝謝召集人,各位議員女士、先生大家早安,辛苦了,連續審議那麼多天,首先還是要感謝我們所有的議員長期以來對於客家事務局的業務的支持跟指導,由衷的感謝,現在就來介紹我們的科室主管,首先第一位是我們的副局長,湯瑞雪湯副局長,我們的主任秘書,高鄔梅英高鄔主秘、綜合規劃科許正昌許科長、文教發展科池婉宜池科長、園區管理科藍文榮藍科長、會計室徐同郁徐主任、秘書室黃剛強黃主任,然後我們的人事室傅心儀傅主任,以上。本局109年的預算案是依據我們的預算法相關的規定,以及年度的施政計畫來編制而成,歲入列計是48,408,000元整,歲出是179,104,000元整,以下就做簡單的一個報告,我們歲入的部分編列48,408,000元,比108年的20,908,000元增加了2,750萬元,增加了131.53%,其主要的來源是補助以及協助收入,也就是中央補助款的部分有增加了27,377,000元整。歲出的部分,本年度編列了179,104,000元,占本府的預算是1,787.01億元的,只是占了0.1%,較去年的141,388,000元增加了37,716,000元整,增幅大概有26.68%,主要是增加了我們園區的二期工程,第二期的工程款3,800萬元,客家局針對所有的預算,還有我們的歲出的部分,我們執行了重要的施政,主要是透過一些我們重要的傳統,以及創新的客家的活動、慶典,然後扎根語文學習,還有教育,設立客家的據點等等,來凝聚我們新北客家族群的向心力,然後達到推廣傳承客家文化的目的,我們主要辦的活動從一年的四季裡面,譬如說我們在年初的時候就會有客家的全國客家日,天穿日的活動,再來主要的活動還有我們在7、8月,今年會移到10月份辦理的客家義民祭,3、4月大型活動會有我們的桐花祭;再來就是對補助的部分,我們會針對學校,從幼兒園一直到大專校院都有對於客語的學習、客語的文化深耕推廣等等也做相關的一個補助。另外就是人民團體,我們的社團也會有相關的補助,他們主要去開設一些課程,來扎根客家的文化、語言等等的傳承。再來在硬體的部分,我們經費主要是用在於支應我們客家的據點,因為我們希望一年有一個客家館舍,哈客館的成立,去年應該是說108年我們在中和有成立了一個哈客館,明年我們預計在板橋會有相關的一個館舍的成立。再來就是我們園區的二期工程的第二階段的3,800萬元,我們會針對園區的一些意象、親子遊具等等會做一個改善跟提升,還是要再次感謝議員對我們客家局的相關預算的一個支持,懇請議員予以審議,再次代表我們整個客家局、客家夥伴,還有我們客家鄉親來謝謝各位議員,謝謝。
主   席: 大家對於剛剛局長對客家局的預算介紹跟說明,有沒有任何的問題?我想請教一下局長,剛有聽到親子遊具的部分,你們是說會在客家園區裡面去設置一個親子的遊具,是不是有相關的圖說可以提供?
林局長素琴: 目前正在上網徵求規劃的設計師,未來會有相關的資料再提供給議員做參考。
主   席: 好,所以我們的設計是跟施工是分開的?
林局長素琴: 對。
主   席: 有關於遊具的部分。
林局長素琴: 應該是說我們會先做設計師的徵詢,徵詢之後會請他提供我們相關的規劃案,提出相關的規劃內容之後,我們才會上網去招商。
主   席: 我們有親子遊具的這一筆預算,我們是匡列多少?
林局長素琴: 應該都在包含我們第二期的第二階段的3,800萬元裡面,直接工程款裡面的發包當中的部分。
主   席: 就還沒有決定。
陳議員儀君: 對不起,我發個言,就是請問一下你這個遊具的部分,有沒有擾動公民參與?邀請社區的媽媽,或是相關的地方人士進來討論他們要什麼樣的遊具呢?
林局長素琴: 志工就在那個地方。
陳議員儀君: 會參加嗎?
林局長素琴: 謝謝議員提醒,我知道議員非常關心我們參與式的預算,確實他是由下而上的一種很好的一個公民參與的一個機會,我想議員的這個部分我們把他參酌在我們未來在規劃在實施的時候來去努力,我們來努力看看,謝謝。
主   席: 就使命必達,就是對我們議會五審最好的肯定了,好嗎?就使命必達。
洪議員佳君: 主席,等一下,其實你真的還是得邀,因為他們就住在旁邊,如果你不邀的話,後續他們還是會提出相關的建議,還是得再做一些,對。
主   席: 這個也是客家園區,就是在第二期一個里程碑,就是說有地方的參與這件事情,我覺得也是一個很好的亮點,對,好,還有沒有其他問題?好,沒有其他問題,我們就進入實質審查,好,請進入實質審查。 請翻開預算書第27頁,新北市政府客家事務局109年度歲入經常門 3款1目賠償收入,本年度預算數74,000元,詳第27頁,請審議。 好,有沒有意見?沒有意見,照案通過。 審查意見:3款085項1目22冊27頁[客家局]賠償收入,原列74,000元,照案通過。 4款1目使用規費收入,本年度預算數1,300,000元,詳第28頁,請審議。 你們這個場地設施使用費都是跟去年編列一樣的預算,決算也都有達標,好,有沒有其他意見?好,沒有意見,照案通過。 審查意見:4款075項1目22冊28頁[客家局]使用規費收入,原列1,300,000元,照案通過。 5款1目財產孳息,本年度預算數579,000元,詳第29頁,請審議。 這是販賣機多了7千元,好,有沒有其他意見?好,沒有意見,照案通過。 審查意見:5款089項1目22冊29頁[客家局]財產孳息,原列579,000元,照案通過。 7款1目上級政府補助收入,本年度預算數45,055,000元,詳第30-31頁,請審議。 所以局長主要的增加就是2,800多萬元,2,964萬元是我們二期工程的直接上級的補助。
林局長素琴: 對。
主   席: 這個有需要我們要有市府的這個配合款嗎?
林局長素琴: 有。
主   席: 要,這是70、30的嗎?
林局長素琴: 78、22,我們是22%。
主   席: 然後我看那個義民爺減列了,還有很多客語扎根減列了,這個是因為計畫執行完畢嗎?還是什麼原因?
林局長素琴: 有些計畫是年度結束之後沒有,譬如說106、107的客語整體發展計畫,這個是階段性,兩年計畫結束就沒有了,就減列;另外就是中央補助款的部分,他每一年會有一點點的波動,我們義民祭的部分少了50萬元。
主   席: 對,我看那些客語,就是全部都減列了,前一陣子不是還在,大家還在關心客語這個事情?到底要不要在學校,由學校來,對,不是,母語要不要在學校學?然後我們都減列了,也就是說今年度都沒有客語扎根的計畫了嗎?
林局長素琴: 這是中央款的部分,但是其實我們自己業務費的部分,還是有相關的款項去做一個提升。
主   席: 應該是說兩種情形,一種是中央連這個計畫都沒有開了,第二種情形是我們沒有去申請,還有第三種情形就是我們去申請了,我們這個計畫還會再開,只是我們目前沒有編列在這個預算裡面,就是也還沒有拿到核定的公文,就是哪幾種情形?不然的話,看到這樣的歲入會覺得客語扎根是不是全部都沒有了?
林局長素琴: 應該是說中央持續性的補助計畫,我們還是會持續性的,依據我們的發展跟滾動式的修正,去提列相關的補助計畫朝中央去,他的核定時間當然有時候不太一樣的時程,這個是有相關的計畫,我們都會去申請。第二個就是有一種是階段性的他結束了,要換新的一個計畫有可能。另外就是我們自己的業務費裡面,也會有相關的提撥去支應這個部分。
主   席: 所以在我們編列這一本預算之後,核定的上級機關補助,還可不可以提供一份清單給我們?
林局長素琴: 可以。
主   席: 好,有嗎?
林局長素琴: 會有。
主   席: 有,好,有沒有其他意見?好,沒有意見,照案通過。 審查意見:7款022項1目22冊30-31頁[客家局]上級政府補助收入,原列45,055,000元,照案通過。 9款1目雜項收入,本年度預算數1,400,000元,詳第32頁,請審議。
陳議員偉杰: 那個文創商品收入說明一下。
林局長素琴: 謝謝議員,文創商品的部分,我們是採3、7去做處理,也就是說商家,寄放的商家他是占7成的收入比,我們是3成的收入比,這樣子。
陳議員偉杰: 寄放的商家有哪些?
林局長素琴: 我們有,我記得108年有27,對不起,20家,詳細的,譬如說有中國藍,然後......
羅議員文崇: 是不是請局長把那個資料、那個圖片也好,給所有的議員。
林局長素琴: 可以,好,謝謝。
陳議員偉杰: 那個研習教室收入呢?
林局長素琴: 我們研習教室的收入,在108年的時候,我們總共是......
主   席: 這是在園區裡面的嗎?
陳議員偉杰: 我意思說哪些研習的項目?譬如說客語,還是說什麼客家文化、客家美食。
林局長素琴: 我們園區的話,研習有包含了譬如說美食類的,有擂茶,粢粑的製作,水粄,還有一些手作類的DIY,譬如說像風車、惜福燈等等的,另外我們還有一些是比較專項的,像我們有藍染或是說烏克麗麗等等的,我們的課程非常的豐富。
陳議員偉杰: 那個學習的成效怎麼樣?
林局長素琴: 學習成效就是我們有做一個評比,就是哪一些類別是比較受歡迎的?就會是我們109年滾動式修正時候會去加強的,我們發現有關親子的部分是孩子特別喜歡的,譬如說像暑假我們開一個夏令營,他是兒童親子的戲曲,從初階到進階,最後一個展演,我覺得那個孩子跟家長都很喜歡,又譬如說我們客家的纏花,很特別的藍染,這一些都是我們分析起來是比較受到親子歡迎的。
陳議員偉杰: 客家的戲曲。
林局長素琴: 對,客家的戲曲。
陳議員偉杰: 好,比如說對於這個客家文化的一個傳承,可能要再請局長這邊多注意,然後多費心,把這些文化可以繼續把他發揚傳承下去。
林局長素琴: 謝謝,這也是我們希望的,謝謝。
主   席: 好,還有沒有其他意見?好,沒有其他意見,照案通過。 審查意見:9款087項1目22冊32頁[客家局]雜項收入,原列1,400,000元,照案通過。 新北市政府客家事務局109年度歲出經常門 22款1目一般行政,本年度預算數39,454,000元,詳第33-36頁,請審議。 我們的那個基本人員的維持費有增加198,000元,就是在一般行政的部分,是不是可以說明一下,這個人員維持費增加的部分是在哪一個項目上面?是約聘僱嗎?還是臨時人員?還是加班費的部分?看起來也不是,應該是......
林局長素琴: 是法定人員,法定編制人員的薪資的部分,還有五等約僱、三等約僱的部分,不休假加班費的一個提升。
主   席: 所以主要是薪資的提高嗎?
林局長素琴: 對,是。
主   席: 我們客語檢定報名費每年都有編,通過的人數怎麼樣?
林局長素琴: 今年通過的部分還沒有出來,出來之後再跟議員做個報告。
主   席: 前年呢?
林局長素琴: 依照往年的話,其實通過率都蠻高的。
主   席: 那就是一個人去考嗎?還是兩個人去考?每年客語檢定。
林局長素琴: 這是我們府內的嗎?
主   席: 對,局內的,基本行政工作維持費,你們有一個6千元教育訓練費用,英語跟客語的檢定報名費,客家局我們當然是首先要求客語檢定,再來要求英語,我們就這樣,主管人員都要先考吧?那現在還有誰沒有考過客語檢定?都過了嗎?都考過了,所以現在就是等於是我們科員要去考而已。
林局長素琴: 鼓勵同仁去考。
主   席: 除了鼓勵以外,因為我們每年都有編列,如果同仁沒有人去考的話,這筆預算就等於編列不實,所以一定要要求科員,這筆錢一定要把他用掉。
林局長素琴: 我們努力。
主   席: 所以今年度的這一筆教育訓練費用已經用掉了嗎?
林局長素琴: 目前還沒有。
主   席: 還沒有,你不是說去考了嗎?只是成績還沒出來,客語檢定報名費一個人要多少錢?
徐主任同郁: 250元。
主   席: 250元,然後你們編列6千元,會不會太多?
徐主任同郁: 因為還有英檢的部分,可能也是會鼓勵同仁一起。
主   席: 英檢有人考嗎?
徐主任同郁: 同仁一般這個是考過之後,他會檢附他考過的那個證書跟他的那個相關的資料之後,我們才會核定去給他補助這個東西,這個部分我們局內會......
主   席: 就要覈實編列。
徐主任同郁: 是,好。
陳議員偉杰: 為什麼要英檢?
林局長素琴: 鼓勵公務人員。
陳議員偉杰: 客家文化也要國際化是不是?
林局長素琴: 需要。
陳議員偉杰: 有什麼國際化的時機呢?例如說參加什麼國際會議、國際研討會,所以才需要英檢,有沒有?
林局長素琴: 我們努力。
陳議員偉杰: 好。
主   席: 每個局處都有,好,有沒有其他問題?好,沒有,照案通過。再快一點...... 審查意見:22款001項1目22冊33-36頁[客家局]一般行政,原列39,454,000元,照案通過。 22款2目客家業務,本年度預算數91,531,000元,詳第37-41頁,請審議。
羅議員文崇: 請教一下局長,我們在客家文創輔導及推廣這裡,剛才除了剛偉杰議員有特別提到,我們本來寄賣的有哪些東西?我們希望可以提供,做一下提供,本身我們客家事務局這個文創商品是什麼東西?
林局長素琴: 這邊其實我們有辦理,譬如說107、108我們有辦理了文創商品的一個設計,跟我們相關的大專校院或是社會人士,一樣,都有參與這樣的一個活動,希望我們透過一個徵選的機制,然後以客家文化為主軸,看能不能有些創新?有不錯的商品,這樣產生的結果,我們會將他的作品呈現在我們園區,或是說我們會透過網路平台,或是實體的店面通路來展銷,希望可以將這個臺灣具有客家特色的一個商品能夠推廣出去,就像今年我們在學生組的部分有金質獎的,還有評審推薦的一個作品,我們希望他能夠參與2020德國紅點設計概念獎的一個機會,這個是我們會送件出去。
羅議員文崇: 目前的產品是,我們目前有哪些產品?文創商品。
林局長素琴: 都在這個型錄裡面,我們會提供給相關的一個企業家,如果他們覺得孩子的創作作品不錯的話,我們是希望可以量產,譬如說提供一個平台。
羅議員文崇: 我剛看到在預算數上頭,這個整個的一個計畫大概有170萬元,就是客家文創輔導及推廣,我們也看到像是你剛才特別提到的展售推廣,包含每一項所謂的商品的育成,每一項商品的育成的單價是9萬元,對不對?這個育成包含什麼東西?包含內容?包含哪些項目?在我們編列的計畫裡頭,我再講一次,就是整個在所謂的文創商品的育成,編列54萬元,總共有6次,一次有9萬元,就單這個文創商品的育成,這個9萬元的項目包含哪些東西?我覺得這個價格不便宜,你剛才不是有特別提到這個由學生這邊來參加評比嗎?
林局長素琴: 對,我們在徵件的時候,孩子的作品出來,或是說相關的參與者作品出來,我們會經過一個初選,初選入選的話,我們會提供他實作出來成品的一個材料費,就會看他的成品所需要的材料費的多寡,會給予他適當的補助,當他將他的意象能夠實際設計出來,然後到參與決選。
羅議員文崇: 不對,你剛講的經過評選,評選你還有另外的費用,有22萬元的費用,對不對?然後你整個的一個,我剛只是說你這個,你的書名上面寫的是產品育成輔導,這邊既然是經過評選出來,他們產品大概有一定的模式了,甚至於是這個基本上的架構應該都有了,我們育成,這也不是獎金,也不是。
許科長正昌: 這邊跟議員報告,就是說我們明年度,因為我們前兩年都是徵選商品,現在型錄那一本,就是我們前兩年的作品都已經得獎的,都已經把他收錄到進來,我們明年的想法是說要把這些作品把他推廣出去,所以說我們會希望辦一系列的市集的活動,然後去推廣這些文創商品,因為他得獎以後,如果沒有市場性的話。
羅議員文崇: 對,我再講一次,你的市集推廣也編了42萬元了。
許科長正昌: 對,我們是想說做帶狀的,讓他不是一次性的,希望說在我們園區,或者是藉由我們活動,可以去讓他做展售,讓他去做推廣。
羅議員文崇: 有,整體規劃你也編了23萬元。
許科長正昌: 對,是一系列的。
羅議員文崇: 單單裡面說明商品育成輔導,一次就9萬塊錢,9乘6,54萬,包含剛才局長講的評選,包含你剛才講的要有市集讓他展售,都有另外再編預算,對不對?
許科長正昌: 對,109年的預算就是希望說透過這樣的推廣來去讓他有在網路的平台,或實體的店面,或者是接洽其他的商店,可以讓他的商品去做販賣的一個規劃,所以明年度的整合,市集的文創商品是做銷售的部分的一個促成,跟把他放在不管是實體店面或網路店面,或者是我們一般的活動的一個攤位的這樣的一個串連,大概是這樣的一個想法。
羅議員文崇: 那你應該是寫文創商品的這個推廣行銷,應該是這樣子,但是你上面寫是,我一直在強調是商品育成輔導,所以我覺得很貴,為什麼?當然,因為本身我們客家事務局的錢就不多。
許科長正昌: 是。
羅議員文崇: 我看你剛你講的都有另外再編,然後單單一個文創商品的產生,你就要花了9萬元,9乘6,54萬元,你如果說純粹是就文創商品的銷售,應該是在銷售推廣這一塊,預算也不見得要50幾萬元,為什麼要那麼多?
許科長正昌: 因為有的平台要上架的話,要跟對方付一些比如說協助的費用,要去跟他做一個接洽。
羅議員文崇: 拆帳的費用。
許科長正昌: 對,上架的費用。
羅議員文崇: 拆帳的費用,你要付服務業的拆帳的費用,對。
許科長正昌: 這個部分我們會照議員的意見,就是因為我們的想法是前幾年都做徵件。
羅議員文崇: 好,只是提醒一下,我們真的客家事務局預算不多,但你剛才一直在解釋,結果我發現每一樣你們都編了,而且這個金額其實編的不算少,你包含一個文創市集你也編了,你這個場地布置費用含租借,你編了多少,你知道嗎?42萬元,這個其實場地的租借跟布置,這個都不少了,我們只是在提醒說,沒關係,就是說我們整個也是希望可以就這個文創商品,把客家文化這部分精神帶出來,去做一些推廣,但是你們編的預算不要太......
陳議員偉杰: 那個我......
主   席: 偉杰等一下,我先說明一下我們這一節、這一目的預算審查的方式好了,我們可不可以每一科一科來?所以我們現在先從綜合規劃科業務,然後等一下一科審完,再到文教發展業務,再到園區管理,這樣子比較細,先綜合規劃科,大家可以,好,可以討論,你是要問綜合規劃科嗎?
陳議員偉杰: 我要問文教發展。
主   席: 那我再問一下,你們這一本客家文創品的設計競賽裡面,其實裡面的東西都很有創意,然後也很符合客家文化,在國際上我覺得也相當的有競爭力,但是在這些設計商品有把他做成商品的有幾件?因為他這個都只有設計的競賽品而已,他還有做成商品,有任何一個是做成商品的嗎?
許科長正昌: 跟委員報告,只要社會組的,他都是已經是商品了,學生組的部分。
主   席: 哪裡有社會組?
許科長正昌: 像我們這邊有關......
陳議員偉杰: 上面有寫。
許科長正昌: 上面有寫,型錄上面有寫,那個......
陳議員偉杰: 他已經是商品才來比賽,是不是?
許科長正昌: 對。
陳議員偉杰: 還是他比賽完......
許科長正昌: 他有可能是為了這個比賽去做,然後也有可能是已經是商品了,學生的作品他本身是,大部分都是從他們自己對客家的了解,然後去做一個發想,然後再把他設計,因為像我們去年,今年來講,文創商品的徵件達到486件,我們從裡面得獎的也才32件,所以說這是今年跟去年的一個作品,所以說我們是希望明年透過,因為我們已經有商品了,希望說儘量幫他們推廣,把他推廣出去,所以我們會把這個型錄蒐集起來,到時候有實體的攤位,還有結合我們園區的文創部,還有外面的平台、店家來做一個推廣。
羅議員文崇: 所以這個的版權呢?
許科長正昌: 現在是歸我們。
羅議員文崇: 歸市府所有。
許科長正昌: 但是販賣他是可以,他自己可以自由販賣。
主   席: 那是不是應該要在學生組的部分,再選一、兩件把他變成商品?
許科長正昌: 我們正在朝這樣努力,朝結合剛剛講的就是說......
陳議員偉杰: 這樣預算夠嗎?
許科長正昌: 就是很拮据。
羅議員文崇: 拮据。
陳議員偉杰: 對。
主   席: 因為要開發就要.....,可是你們裡面沒有講到開發商品的費用,你就是寫商品育成。
許科長正昌: 其實我們開發是朝外部的民間的力量來做結合,就是比如說這些商品,有店家外面的廠商看到這個商品不錯,他願意幫他生產,我們就是在做這一塊。
陳議員偉杰: 媒合?
許科長正昌: 對,媒合這一塊。
主   席: 我看永康街好像蠻多這些東西的。
陳議員偉杰: 可是媒合是媒合賺走了,但是原創者他......
許科長正昌: 原創者還是會有獲利,他可以談。
羅議員文崇: 所以剛才提到那個版權是屬於市府,但他可以......
許科長正昌: 我們可以幫他推廣。
羅議員文崇: 推廣,對,然後他也可以自己販賣。
許科長正昌: 對。
羅議員文崇: 但我如果覺得這個就商業模式來講,這個應該更縝密一點,換言之就是說,我應該怎麼講,就簡單的講,我們推廣了半天結果他在賣,他在獲利。
許科長正昌: 是,多管道一點。
羅議員文崇: 對,當然就是說可能在彼此的合作這個架構,依然版權是屬於我們的,他原創可能,我們跟他談某種合作的方式,我隨便舉個例子,比如說我們推廣一套比如說500元,他在賣400元,全部都他在賣了,全部都是他獲利,等於說變成市府一直幫他做廣告,所以在這部分的合作這部分,可能這個權利義務這部分,版權屬於我們所有,共同有一個默契,重要是把我們的這個商品,這個客家的精神可以把他推廣出去,這部分的合作可能要再注意一下。
陳議員偉杰: 我看像這個有些他就算要開模,不會太貴,像這個削鉛筆器,看起來不錯,便當,這土羅便當看起來也不錯。
主   席: 他很有創意。
陳議員偉杰: 對。
羅議員文崇: 是個費用。
主   席: 這個應該要好好的幫他們發揚光大。
陳議員偉杰: 可以請教羅議員。
主   席: 這個得獎的學生有獎金嗎?
許科長正昌: 有。
主   席: 第一名多少?
許科長正昌: 最多10萬元。
陳議員偉杰: 10萬元去開模應該夠了。
主   席: 我也建議就是說當你們要走到,就是要變成商品化的時候,你們要擬出一個制式的合約,然後保護這些原創的學生,對。
陳議員偉杰: 他們不懂,都被廠商賺走。
許科長正昌: 謝謝。
陳議員偉杰: 像這個貼圖有發行嗎?
許科長正昌: 他有設計出來,還沒,目前都是在幫他們做接洽,接洽的動作,因為版權就是局裡面跟學生這邊都擁有,所以如果有商家、店家願意花錢就可以發行。
主   席: 我想請教一下客家人民團體成果發表及交流,是不是可以把108年度我們跟哪一些人民團體的成果發表的一些細項提供,這個有資料嗎?
林局長素琴: 這個主要是針對我們55個社團,他們的課程學習之後的一個年度展演,譬如說在這個禮拜的六、日也是我們108年的成果展,現在這個是109年,我們也是預估跟108是一樣的經費來做執行。
主   席: 這個都只有儀式而已,就是把所有的客家團體全部集中在一個固定的地點去辦成果的發表會,在哪裡?
林局長素琴: 我們今年在三峽園區,兩天。
主   席: 三峽園區,還有一筆是補助客家人民團體推展客家文化計畫,這一筆是874萬元,這個部分是不是可以把細項提供?
林局長素琴: OK。
主   席: 然後還有一筆是補助辦理新北市客家義民爺文化節活動跟客屬社團青年參與提升職能計畫,這一筆300萬元,其中你們包括社團的相關活動你們補助的就有200萬元,補助人民團體這個部分是不是也可以提供一下資料?
林局長素琴: 可以,謝謝。
陳議員偉杰: 那個社團提出青年參與計畫,可以大概簡單介紹一下是什麼嗎?客家青年嗎?還是說一般的青年去了解客家文化。
許科長正昌: 最主要是我們這個案是針對我們的客家社團的青年,還有客屬社團本身,因為他們配合我們義民祭的活動會有一個挑擔或者是其他的活動,所以說社團他們會提出申請,另外像我們有產經協會或者是客親的話,他們也會參與。
陳議員偉杰: 為什麼只有四場?
許科長正昌: 我們是規劃本來是大型的,但是實際上我們是現在他們申請,我們是因為蠻多社團申請,我們都會變成是數量比較多,但是金額比較小的去處理。
陳議員偉杰: 所以來申請的多嗎?
許科長正昌: 蠻多的,大概都有40幾個社團申請。
陳議員偉杰: 所謂的青年大概都幾歲?不要說50歲的也說他是青年來參加這個。
許科長正昌: 45歲,現在40歲以下。
陳議員偉杰: 青年?
許科長正昌: 40歲以下。
陳議員偉杰: 青壯都可以,好。
主   席: 你們現在就是等一下換別科的時候,請你們趕快準備相關的要求的資料,好,我們介紹一下我們五審永遠的召集人,黃林玲玲議員,好,對於綜合規劃業務科還有沒有其他意見?
陳議員偉杰: 沒有。
主   席: 好,沒有意見,我們下一科。
羅議員文崇: 文教發展科?
主   席: 對。
羅議員文崇: 好,我又有一些意見,這個在新北市客家語言文化推廣及教育計畫,那麼我們先看到他有一個客家文化的年刊,單單裡面撰稿就60萬元了,這個年刊是屬於索取?還是寄送?本身有沒有達到他這個效益?這是第一個問題。第二個我們又看到客家文化推廣,裡面有一個文宣品的製作又有一個50萬元,所以我們會認為其實你整個客家文化的一個成果,其實都可以包含在我們的年刊裡頭,年刊裡頭這個內容都是我們平常時對客家文化的努力推廣,所以我覺得這個東西你把他加起來,對,又省掉很多,我覺得這個在預算的編列這一部分,當然包括這個細目我們就不再,我不再細問,有一個50萬元的,這個場地布置,然後又有個體驗道具又70萬元,這金額其實都不少,因為我一再強調我們客家事務局的預算真的是不多,另外我們還有客語,我一次把問題問完好了,另外我們還有客語教學到府,對,這麼好,他的對象是誰?他的方式是什麼樣子?他有他的效益,這筆預算也編了50萬元,但是我們幾乎也不知道他到底是誰可以去享受到這樣的一個所謂的到府,如果50萬元用在其他的這部分的一些對於教學語言這部分的一些推廣是不是會更有一些效益?所以包含他的對象,包含他的方式,包含他的效益,我們有些細目,其實坦白講這個預算看起來編的都不少,都不少,我們希望在有限的預算裡頭,能夠真正的把他這樣的一個效益真的把他發揮出來,這個是我們比較期望的,所以你看,主要看他的細目,我們看客家成果文化推廣好了,活動規劃35萬元,場地布置50萬元,一個印刷品又50萬元,一個道具費又70萬元,這其實真的都不少,一般,如果你辦過活動的話,其實好像這個都一式而已,這個預算真的是編的好像有點太多了,你有沒有達到他的效益?我覺得應該是,我剛剛有問了幾個問題,也請麻煩局長這邊做一下說明,包含從我們的文化年刊開始。
林局長素琴: 好,謝謝議員的關心,有關客家文化年刊的部分,其實我們是半年刊,108是半年刊,每一次我們6月、12月各出版一本,印製500本,然後也分送給我們的社團或是相關的團體,國中小的圖書館等等,這個部分其實一年兩本。
羅議員文崇: 你這邊一次60萬元是兩本?
林局長素琴: 兩刊,半年刊有兩本。
羅議員文崇: 所以你的一次是兩本?
林局長素琴: 是。
羅議員文崇: 你編了60萬元這部分,你說總共才印製500本。
林局長素琴: 對,這個部分其實我們會比較走主題式,譬如說也許這一期我們會著重在客家的年度慶典,又可能是客家的音樂,或是客家的戲曲,這個在年刊的部分我們主題的一個選擇,這是有關年刊的經費的部分,第二個就是有關客家成果......
羅議員文崇: 印製了500本,你的印刷費用是20萬元。
林局長素琴: 兩刊,所以是總共是一千本,就是半年一本500,然後半年一本500,所以一年是一千本。
主   席: 一本200元。
羅議員文崇: 不是,有沒有他的效益在?因為我們花了那麼多錢,80萬元。
林局長素琴: 我們還有電子書,一樣會在系統上面可以看得到。
主   席: 所以你一本刊物要30萬元?就是所有的撰稿跟美編費用,一般雜誌要這麼多錢嗎?
羅議員文崇: 你看怎麼撰稿?其實這個......
林局長素琴: 要訪談要採訪,要編輯都含在裡面。
羅議員文崇: 所以我剛才有提這一些不管是半年刊或是年刊,重點是我們把我們對客家這個努力的這個跟我們所有的這些這個來報告,來分享,其實我剛講接下來那個客家成果,這個都是放在年刊裡的,我認為他可以結合起來,結合起來,你可以省下很多撰稿費用,甚至於你在下一個科目以後不用去多一個印刷費用,這個兩個加起來又100多萬元,你重複的在做,而且那個細目都其實編的蠻高的,我現在個人認為是這樣子。
林局長素琴: 謝謝議員的提醒。
主   席: 我請教一下,就是這一筆文教科的這個客家語言文化推廣教育計畫,你們也都是鎖定在客家成果展,其實先前提到的綜合規劃科的,也是人民團體的成果發表交流,這個東西有重複嗎?
林局長素琴: 補助的對象是不一樣的,這裡有關客家成果跟文化推廣的部分,我們主要是受補助的學校、幼兒園或是其他像哈客哈到家的相關的一個社區、社群,所以跟我們綜合規劃科的社團是不一樣的,補助對象是不一樣。
主   席: 好,理解,然後因為補助對象不一樣,所以其實從文宣設計,然後到成果展,這些書刊也是不同的。
林局長素琴: 也會不一樣,因為主軸也會不太一樣。
陳議員偉杰: 我接續宇恩議員的那個問題,你這邊有個客家語言文化推廣及教育計畫,你下面有一個補助幼兒園推廣客家文化計畫,這個有沒有重複呢?還是說這是不一樣的對象?還是說什麼?可不可以說明一下?
主   席: 你等一下繼續問,他沒有講完,你等一下再問好了。
羅議員文崇: 到府服務,那個50萬元,對象?多少人用到?效益如何?
林局長素琴: 這個是我們今年108年度首創的就是哈客哈到家,我們一直覺得客語的學習如果可以從家庭開始是最好,而且我們也很希望越早扎根越好,所以也蠻重視幼兒園的部分,但是這個部分主要是透過從家庭、社區、社群去做,所以我們今年非常用心的去找到相關的薪傳師,願意走入社區跟家庭去帶領那些親子、祖孫也好,爸爸媽媽也好,去做一個交流,就像淡水區有沒有?我記得是在微笑莊園也有開一個社群,所以我們今年總共有,大概有200多人次的學習,然後有11個社群包含了淡水區、板橋區、中和區、汐止區,還有新店區、三峽區、樹林區的社區,都在學習。
主   席: 他們怎麼去接洽、媒合說這個社區願意學客語?
羅議員文崇: 對,他的資格是怎樣子?
主   席: 對,他的資料......
林局長素琴: 我們有公告,然後我們有主動出擊去到處探訪。
羅議員文崇: 所以這個是家教的概念是不是?
主   席: 社區家教是不是?就好像我們大樓貼一個客語班,然後要參加的人可以......
林局長素琴: 可以,可以跟我們申請,我們就會找相關的老師,然後去跟他討論課程,類似有點量身訂作這樣,但是至少要有10個人才可以開班。
羅議員文崇: 所以你所謂的到府應該是說到社區,對不對?不是說到家,你們有一個家教的概念,是不是這樣子?
林局長素琴: 其實本來是想到家庭,但是後來想到很多人現在對家庭,人家進去還要收拾那些的,可能會有一些些的不方便,所以我們就退到社區,或是他只要在附近的圖書館,或是適合上課的地方都可以這樣。
羅議員文崇: 所以他這個是今年先首創的?
林局長素琴: 我們再試試看這樣子,還不錯。
羅議員文崇: 所以社區這邊只要如果有這個興趣,就可以向我們客家事務局來提出,他上課應該是不只一次,我覺得語言的教學當然是一個......
林局長素琴: 最少都要12堂。
羅議員文崇: 12堂課,OK。
林議員銘仁: 我問一下,你們補助學校推廣客語文化,學校本身來講,他不是在語言的選擇上面本來就有客語了,你們補助的意義在哪裡?
陳議員偉杰: 對,我剛跟宇恩的問題你們還沒回答我,我跟宇恩的問題回答完,再銘仁議員。
林議員銘仁: 沒關係,慢慢來。
林局長素琴: 補助對學校的客語學習部分,我們其實跟教育局最大的區別是,教育局是正式課堂上客語學習,我們就是補客語學習正式課堂外的不足,譬如說課後,或是其他的親子,或是寒暑假、夏令營等等的,所以是有點不一樣,時段上不一樣。
林議員銘仁: 你補助他是推廣社團?還是做什麼?
林局長素琴: 不一定,只要是跟客語的學習、客家文化的傳承,或是客家的戲曲的一個接觸,或是客家美食的一個體驗等等都是我們補助的範圍。
林議員銘仁: 你這樣會造成學生的不公平,對,因為學校社團來講,以學校現在的方式是學生要繳費,對,你們補助完以後就不用繳費,這樣子的話對學校的教育會造成一種傾斜現象。
林局長素琴: 其實如果說嚴格說起來也真的是......
林議員銘仁: 學校本來就有推廣客語,只是讓大家一個公平學習機會而已,公平學習機會,你現在把他造成一個不公平,這樣是對的嗎?對教育是對嗎?對一些客語的人,你認為他是對的,你是教他客語,也教他壞觀念嗎?
林局長素琴: 我想應該這樣想好了,我們的想法是說,其實在新北也好,或是臺北市也好,其實客家確實比較隱性,其實我們在國小服務的時候也很清楚,一年級的新生進來都會有個調查表,你在相關的本土語言學習上面,你要勾選哪一種語言,或是未來的新南向的一些語言,你要學習什麼?都有一個自主選擇的一個機會,但是我們也發現其實會自主去勾選的客家的夥伴其實是很少的,真的很少,再來就是說有時候礙於開班的還有師資的部分,所以正式課堂能夠學習到客語有時候會有他的限制,所以我們為了補這樣的不足,然後提升我們客家那個文化以及語言學習的機會,所以才會有做這樣一個類似議員的擔心的部分,但是也是出於說我們要去傳承跟提升一個客語的使用比例跟學習的機會,所以不得已就做這樣一個努力,希望議員可以玉成,謝謝。
林議員銘仁: 那個叫做對學生造成一種叫做資源傾斜的問題,我是覺得你是把學客語的人的觀念教壞了,因為教他們一種,那一種叫做你學習一個付出的一種基本的概念的價值觀有一點扭曲。
主   席: 我請教一下,補助藝文團體巡迴表演計畫,我們新北市就是有關於客家的藝文團體有哪些?會不會每年都是,就是等於說是把這筆錢就是變成他是鎖定在客家的藝文團體,這會不會有限制?
林局長素琴: 這麼講好了,因為藝文團體其實他的立案是不在客家局,我們在補助的時候是希望說這些很優秀的藝文團體,可以結合客家的一些特色、戲曲等等也好,走入社區甚至是偏鄉,所以我們這幾年從105年到108年,這四年的期間,已經29區都有請藝術團體走入29區的學校也好,或是相關他找的到的社區的展演空間都好,我覺得主要還是希望說不管是都會或是偏鄉,都可以接觸到客家的藝文戲曲等等的。
陳議員偉杰: 可以簡單舉一、兩個例子嗎?是哪些藝文團體來做這些客家文化的推廣?
林局長素琴: 譬如說我們在,譬如有臺灣揚琴樂團,五洲的掌中戲,他有到新莊;戲偶子劇團有到五股、林口;紅舞舞蹈團有到三峽、中和;紅瓦民俗團到土城、樹林;東東樂團有到永和的學校網溪、新店;還有黃子軒等等的,非常非常的多,包含榮興客家採茶劇團,也就是每一年有客家大戲的榮興劇團,我們也鼓勵他走入學校,今年在板橋大觀國小有做演出。
主   席: 你可不可以把108年你補助哪些藝文團體,去了哪些地方的資料,我想請教一下這個計畫執行多久了?
林局長素琴: 今年是第4年了。
主   席: 今年是第4年?
林局長素琴: 108年是第4年。
主   席: 你們會不會有一些瓶頸,或者是說看到一些計畫的盡頭?有沒有這樣子的問題?
林局長素琴: 我們看到他到學校去都很受孩子的歡迎,因為我們的輔導員也會去,不定時的去看,所以這個部分我們是覺得他走的還蠻有意義跟價值的,倒是我們之前有做108年我們也有做海外的藝文團體的一個展演,但是因為海外的補助的部分,其實我們自己本身是沒有辦法跟著過去的,所以對他的展演的一些品質,或是效益也好,我們很難做直接的評估,所以今年109年的預算裡面,我們海外的部分就先調整,就把他減列,最主要還是回到我們自己國內為主,希望說在我們新北市的偏鄉的孩子也好,或是社區也好,可以很多元的方式接觸到客家的文化。
主   席: 可是你減列了,你預算上面一樣都是250萬元,沒有變。
林局長素琴: 那個本來就不在我們的,我們的補助團體有分國內跟國外,這個部分是國內的,所以沒有影響。
林議員銘仁: 上面8月的那個補助客家人民團體,可以?我問一下局長。
主   席: 他還沒提供細項,還沒有提供資料。
林議員銘仁: 還沒提供資料。
主   席: 你如果要資料的話,我們剛有要過。
林議員銘仁: 是剛才有要過了。
主   席: 對,補助客家人民團體,對,剛剛那一筆。
林局長素琴: 綜規科的。
主   席: 對,綜規科的。
林局長素琴: 可以,可以提供相關的明細,是針對55個社團的。
林議員銘仁: 所以你們那個預算是保留還是......
主   席: 沒有,都通過了。
陳議員偉杰: 通過。
林議員銘仁: 通過了,那要資料,假如通過的話就問一下好了,OK,你們補助的都是人民團體,推展藝文,所以你們補助的團體,局長,我問你比較直接的,你們客家局是在做什麼事情?
林局長素琴: 客家局主要就是傳承了客家語言文化,服務我們的客家鄉民。
林議員銘仁: 應該不是服務客家人,是對於客家文化的推廣。
林局長素琴: 對。
林議員銘仁: 你們對象只有客家人嗎?
林局長素琴: 沒有。
林議員銘仁: 沒有。
林局長素琴: 所以其實我們的社團裡面的來源,不見得是客家人。
林議員銘仁: 對,你既然是客家文化跟語言的推廣,語言文化推廣,因為我看你們的社團有一個特色,就是說因為既然是要推廣,就是要讓他擴大,現在限縮在少數幾個社團的一些才藝表演,才藝的歌唱演唱,然後從1月到12月,每個月都在那邊練習,練習的好像可以上台去,已經可以上台去表演,這是客家文化的推廣嗎?請教你一下,因為他們都已經非常會,就像一樣有一個二胡的高手他已經上台表演,然後你在那邊讓他們搞一個團體每天在那邊練習,這個叫做推廣嗎?只是限定少數族群。
林局長素琴: 其實傳承推廣,因為我們的社團在上課的時候......
林議員銘仁: 沒有,你回答我問題,你們的做法這樣子算推廣嗎?
林局長素琴: 也算,因為我們成立社團的時候......
林議員銘仁: 怎麼推廣?你告訴我,你假如也算的話,我問你第二個問題,都同樣重複那一堆人,都會客家語言沒問題,客家戲曲沒問題的一些人,你繼續讓他練習,這個叫怎麼推廣法,你告訴我,推廣到哪些人去,那些人都不變,你推廣到哪邊去?
林局長素琴: 其實我們會在那個補助的計畫裡面,會鼓勵社團他要能夠老中青有一個傳承,再來就是他可以拉一些他的好朋友非客家的夥伴一起進來。
林議員銘仁: 我講的不是這個,局長,我講的不是老中青的問題,因為我講的是他已經會了,他已經很熟練了,然後你再補助他,你的補助的目的是要做什麼?我只想了解你們客家局在想什麼事?是因為你們方便性,因為這邊有一個社團,所以你們補助他這一群人,你不用再去招,你們業務上方便,另外有一個就是說你們在當他需要表演的時候,你可以找這一群人上來去表演,說你們有客家的培育成果,其實這些人根本沒關係,就算你們不補助他,他也可以找來,他們也有表演能力,對不對?是不是這樣講?你們有什麼成果?因為我每次去看到你們那個成果展,我看一看都是老面孔,我當了10幾年的議員,還是這一堆老面孔,這堆人在,這些人是你們推廣客家文化的對象嗎?
林局長素琴: 當然,我覺得傳承持續,還有一個叫做凝聚,其實這些鄉親平常是散落在各個地方,他們要能夠見面真的是不容易,所以看到這些老人家帶著他的孫子、孫女,然後固定時間就來學習。
林議員銘仁: 你講的說見面不容易,所以每個禮拜叫他們來練一次課,讓他們互相見面這樣子。
林局長素琴: 我想這些功能都算,就是說他有學習,有傳承,然後有生活,然後也有一個擴展性。
林議員銘仁: 局長,我在想說,我在跟你講的是一個觀念的溝通,好嗎?你的觀念溝通是認為這些人老中青就是你們在培育,因為你們這個計畫,你們假如是要培育你們客家文化,你們就很老老實實的去做客家文化,不是去設定一些固定的團體,然後那些人,就固定那些人在消化你們的預算,消化你們的經費,然後這樣子的時候,人一樣,對象一樣,幾十年一樣,客家文化有什麼幫助?我看不出來。
林局長素琴: 我想議員指導的是,但是我們的社團,當然這些是我們的客家鄉親,其實他開的課程是以客家文化的課程為主軸,否則我們是不補助的,所以他的學習的課程內容是絕對是以客家文化主軸為主的,譬如說他有的會開客語學習班,有的會開那個客家的歌謠班,他就會唱客家山歌,其實是很多元,但是他的主軸中心是抓準我們客家文化的元素。
林議員銘仁: 客家文化沒有錯,那些人,也不用你教他也有客家文化,這是我才告訴你的一個重點好嗎?
李議員倩萍: 其實我非常認同銘仁議員的意見,因為我跟他一樣,我們都是同一屆,所以今年是進入第四屆,也就是說這些社團在我們第一屆議員的時候一直到現在,其實講真的,大概都是那一些老面孔,沒有什麼就是,有,你說有沒有新的會員加入?有,但那個比例非常低,你說老中青,我真的看不到青這一輩的,在文化傳承的部分,我想最重要的是年輕人的這個部分,如果說你們補助他們這樣的團體,讓他們去做一個文化的傳承跟推廣,我們當然認同,問題是你要把你的對象搞清楚,所以你過去一直這樣子做,如果你今天點出問題了,未來你要做怎麼樣的一個調整?我想銘仁議員他比較在意是這個點,他今天不是說要不認同你們去補助這些團體,而是當你的團體沒有辦法產生預期的效果的時候,你要做什麼樣的調整?這有要那個細部計畫嗎?這個,計畫給我們一下。另外一個問題我想,他是屬於人團對不對?我們這邊有補助,他也是登記在社會局的人團,社會局那邊他也可以申請,你知道其實客家的團體非常有趣,光在我們蘆洲,我記得我早期當代表的時候,一個團體,那時候那個團體後來會員們就發現真的這麼好用,他們可以跟公所申請,可以跟市府申請,然後市府又可以跟兩個地方申請,社會局申請,然後我們客家事務局也可以申請,他們還會自己去跟中央跟客委會申請,所以後來參與的人比較知道狀況的是說這實在是,你知道,我後來看他們的年度計畫,一個社團一年可以接收到補助是100多萬元,後來也因為這樣子,一個社團分裂成四個社團,然後你說弄來弄去,不是都是那些老面孔嗎?可是他就很知道運用說社團裡面,用這個社團去爭取經費,當然我們現在議員沒有建議款了,現在對他們來講的話,可能就是在經費的爭取上沒有像以前的那麼地容易,可是我覺得,那不管,他有能耐去爭取經費那個是各個團體他們自己的能耐,現在社會局面臨一個很大問題,我是覺得很多團體,他們現在新的補助辦法,根本人家團體不願意去申請,你要自籌75%,25%你來補助,很多團體就想說我為了那25%,然後必須要送件的那個過程那麼麻煩,然後還要備查,還要幹嘛,乾脆不要,後來我最近接收到一些團體,很好笑是我們社會局反過去拜託他們來申請,因為他怕決算的時候執行率太差,拜託他們說你們來申請,我們規定的這些規範,我告訴你們怎麼去突破?突破的方式都是非常的敷衍,非常的,你知道,就是說,譬如說他裡面他必須要符合什麼公益的?他說我跟你講你就去哪裡然後拍張照片進來,我們就可以把錢核給你,我覺得這個補助經費的那個不應該到後來只是變成流於形式,這是題外話。我要講的是說今天客家他們這個團體,他今天除了我們這邊補助之外,應該在人團那邊也有,既然他們相較於其他團體,他們有更多的預算可以使用的時候,我們更應該要在乎他的成效是什麼?更何況是已經這麼多年了,我也不知道你們有沒有實質的去評估他的所謂的你們要的傳承的一個成效,那推廣的成效到底有沒有?我們真的看不出來,傳承大概......,如果你說真的比較能紮實的傳承的部分,大概就是到學校裡面去教客語,對不對?然後他們會來參加客家的團體的,我不敢講全部,大概70%本身他就是客家人,所以在語言的那個上面你有什麼好傳承,他本來就會,所以我不懂,這變成這樣子的團體其實就變成是他們就是像你講的,一個交流聯誼的一個地方,他們真的說不上所謂的文化的推廣跟傳承,因為他們本來就會。
陳議員偉杰: 我在猜,可能他是營造那個環境讓他去講,就像我們都會講英文,但是可是不常講就不大會,所以讓他有個環境大家一起來講這個東西。
李議員倩萍: 我跟你講,客家人他們很妙,他們其實我都問他說你們自己在家裡會不會講?老一輩的都會講,年輕的都不會,所以你說這個,他們連自己在家裡,你說他連在家裡,他跟他年輕的一輩他都不講了,你今天告訴我說我參加團體我要來推廣,我要來傳承這個客家語。
陳議員偉杰: 語言研習營。
李議員倩萍: 這很諷刺,你知道嗎?
林議員銘仁: 局長,其實我提的問題一個重點,你們的文化是要推廣,你把定義做好,包括我們那個社團,有些小的譬如說裝一個App?還是說樂曲,還是歌曲的,他們一個社團可能會員有800個,但實際上來講會去參加那個可能就只有40個人,大概就是那幾個人在那邊輪流而已,你補助他們的經費幾乎全部都在那裡,其他的800個也沒有什麼交流活動,我是跟局長講一個就是說,因為你們既然推廣客家文化,你就必須去思考怎麼樣去推廣?那才是,不是去綁椿腳綁一堆人在那邊,在表示你們很厲害這樣子,我覺得這樣子可能有一點本末倒置,今天我們講說因為你們的經費其實總經費才1億多元,1億多元,雖然是1億多元,但是對我們整個老百姓來講,1億多元的錢也是很多,所以還是要把他用好,還是要把他用好,這是我們今天我為什麼要提的這個問題,因為我知道客家社團我們很強,大家凝聚力都很強,尤其像我們現在,我現在講話,我們以後錄影錄音都會公開的。
主   席: 好,所以就是請局趕快去準備人民團體成果發表的那個細項資料,也有一個是補助客家人民團體推展客家文化的,你們這些都是補助,所以補助的資料要趕快來提供,然後還有剛剛藝文團體,這些請局裡面趕快幫我們準備,好,原則上大家都是給予客家局一些方向跟建議,不會做實質的刪除,所以這個部分要請你們也是要趕快準備給我們。
陳議員偉杰: 對,我剛剛那個補助15所到25所私立幼兒園辦理客家語言這個,還沒有做個說明。
主   席: 文教科的。
林局長素琴: 這個部分是針對我們新北市立案的私立幼兒園,願意配合我們客家活動的一個推廣,希望他們透過客家語言文化的相關的一個教保活動,或是課程也好,在自然而然裡面去接觸客語的學習,然後了解客家的文化,在108年度我們補助了30個私立的幼兒園所,分布了非常多的區域,像中和區、永和區、板橋區、土城、三重、八里、淡水、林口、蘆洲、新店、五股、永和、中和都有相關的園所,他們非常的有意願來申請這樣,這個部分我們是採自由意願申請的部分。
陳議員偉杰: 這個跟剛剛那個新北市客家語言文化推廣及教育計畫是不衝突的嗎?
林局長素琴: 不重複。
陳議員偉杰: 這只針對幼兒園的部分?
林局長素琴: 是。
陳議員偉杰: 這只針對幼兒園的部分,不過都是語言推展的一環,就是再研究看看。
主   席: 好,這一科還有沒有,我們文教發展業務科還有沒有意見?
李議員倩萍: 召集人,我可以問一下他,我剛要的那個細部資料就是那個844萬元這個。
陳議員偉杰: 還有300萬元。
主   席: 300萬元,對。
李議員倩萍: 我可不可以要一下465萬元這個?因為客家語言文化推廣及教育計畫,這個細部資料。
主   席: 好。
林議員銘仁: 我請教一下,你們所有計畫為什麼都沒有細項?包括我們怎麼補助學校推廣客語,學校一式720萬元,然後跟預算書上面寫的一頁720萬元,這一本給我們,這一本資料等於沒有用,對不對?然後包括剛才那個什麼客家的那個什麼也是一式874萬元,沒有細項,全部沒有細項。
主   席: 其實我是建議108年度的大家手邊應該要幫我們準備好,對,因為109年你還沒有,沒有關係,但是你108年就是,議員提到的時候你就趕快就發給我們。
李議員倩萍: 教育局、文化局也都是一樣的問題,對於他們給我們的計畫書。
主   席: 都是這樣。
李議員倩萍: 都沒有細項,然後感覺就是把這個我們的金額......
林議員銘仁: 你們的預算的使用叫做局長自由心證,要不要發明一個名詞,叫做局長自由心證?
林局長素琴: 我們會後補給各位議員參酌,因為其實每一個補助他的要點、原則會不太一樣,譬如說他的單價等等的。
主   席: 你是不是可以把108年補助的學校提供給我們?有關於這個720萬元這一筆的。
李議員倩萍: 召集人,不好意思,我請教一下,我們可以在這個審查會裡面去了解,譬如說我們五審裡面的這些局處室,就是在明年的預算裡面,提供的預算書裡面我們不希望看到又是這種一式,然後裡面完全沒有細項的東西。
主   席: 應該是可以。
黃林議員玲玲: 明細。
林議員銘仁: 附帶決議。
李議員倩萍: 對,就不要每次在這邊我們還要跟他要。
陳議員偉杰: 應該在這邊應該要有一個表列,表列好不好?
李議員倩萍: 因為我們在他提供給我們這個所謂的預算計畫書裡面,我們本來想看到的都是比較細項的,針對這一項的預算裡面,計畫內容比較細的,可是我們通常看到都是一式,一式這種東西,就跟像科目裡面是一樣的,何必又準備這一本,這一本根本意義不大,然後我們要個別再去跟你要,這樣很麻煩。
林議員銘仁: 要看私交,才要的到資料嗎?
主   席: 看是局長要口頭承諾說明年的那個計畫會詳列前年度的,或者是我們下一個附帶決議,都可以。
林局長素琴: 我們可以提供。
主   席: 現在嗎?
林局長素琴: 會後可以提供,明年如果有需要的話。
黃林議員玲玲: 我們就先把他列明。
主   席: 要不要給局長一次機會?
李議員倩萍: 好。
主   席: 好,那我們就不寫附帶決議,這邊局長就口頭承諾。
陳議員偉杰: 不行就做頁下註。
林局長素琴: 當年要我們會後提供我們就提供,明年度在審預算的時候我們可以附這個。
李議員倩萍: 大家看了就清楚。
黃林議員玲玲: 比較明瞭。
李議員倩萍: 不用再浪費時間多問。
主   席: 好,針對文教發展業務科,還有沒有其他意見?
陳議員偉杰: 沒有。
主   席: 好,沒有。我們進入園區營運管理科。什麼是新北客家日活動?可不可以說明一下,新北客家日活動是什麼樣子的計畫?
林局長素琴: 新北客家日是搭配全國客家日,就是農曆的正月20日,就是天穿日客家日,我們每一年在這個時候,也許就是當天或是前後,或者適當的時候來辦理這樣的活動,當天主要會有一些祭典,相關的祭祀,然後會搭配我們祭祀活動,會有園區的一些客家文化的一個攤位也好,表演團體也好,然後同時在那天做一個類似簡單的像嘉年華的一個活動。
主   席: 這個可不可以補一下你們的計畫?預算書裡面沒有。
林局長素琴: 可以,108年的辦理完的,109還沒有。
主   席: 好。
林局長素琴: 謝謝。
主   席: 可是109就算沒有辦,應該也會有一個計畫預算書吧,對,這個80萬元的細項,還有一個是文創商品店展示及推廣計畫這個48萬元,這個跟之前綜規科也有提到的文創商品,有什麼樣的差別?
林局長素琴: 那個綜規科的文創商品主要是徵件、徵集,對象可能是大專校院相關科系的有興趣的學生或是社會人士,然後針對他對客家文創商品有意願參與徵選的孩子,或是社會人士都可以參與,這邊的客家文創商品就是他們那一個有的商品,如果那些得獎的一些作品我們會展示在這裡,這邊另外就是說我們會針對我們的園區的一個客家商品店,我們會提供這個平台讓有一些文創商店他的商品可以在這邊做寄賣,他寄賣的他的銷售額就是採7跟3分,也就是說提供的商家占7成,收入的3成是給我們入庫這樣子。
主   席: 我感覺不到綜規科客家文創輔導跟推廣,跟我們園區管理科的文創商品展示跟推廣計畫,有什麼不一樣?而且客家文創推這個輔導跟推廣,包括商品的育成跟展售是54萬元,然後你們這邊的展示跟推廣是48萬元,就是感覺你們是利用客家文創輔導的成果,然後拿到園區裡面去做一個推廣跟銷售,這個48萬元也沒有任何計畫的子內容跟項目。
林局長素琴: 這裡除了有搭配剛綜規科的那個部分之外,其他我們會徵選適合的商家,他願意來我們這邊的平台去置放他的商品的商家,像今年108年我們有20家,他提出相關的商品在我們園區的文創商品店來販售,但是這20家不是我們那個綜規科裡面所謂的徵件的,但是有少部分得獎優良作品也放那裡,但是其他還有一些對整個社會廣納那個相關的商家願意提供創意商品來這邊寄賣的。
主   席: 所以這個48萬元,簡單來說是一個文創商品店一整年的營運的費用,差不多簡單來講是這樣嗎?
林局長素琴: 對,是我們整個營運相關的費用。
主   席: 就是說他要放什麼商品,他要去徵件,他的行政費用等等都在這一筆裡面。
林局長素琴: 對。
主   席: 所以等於一年,一個月大概4萬元左右。
林局長素琴: 對,經費是很少的。
主   席: 但是就是說,我覺得我們在說明欄,或者是提供的計畫預算書裡,也沒有提供計畫預算書,所以這個部分,是不是下一次可以?
林議員銘仁: 召集人,我請教一下。
林局長素琴: 今年我們大概34位。
林議員銘仁: 我們都蓋著眼睛在審查預算,還要不要再審下去?我是說我今天,因為從頭到尾沒有看到任何一個這樣計畫,我們這個科目就只有科目,這樣子能夠審查嗎?
黃林議員玲玲: 要內容。
林議員銘仁: 其實我是覺得說我們是蓋著眼睛在審查,既然是蓋眼睛在審查,那就不需要問了,通過還是不通過?局長,你認為是通過好?還是不通過好?還是我們附帶決議,因為資料完全不懂,所以送大會審議,就這樣子。
林局長素琴: 不會,這48萬元是這樣,我們大概會做調查,譬如說哪些部分適合,然後策展。
林議員銘仁: 召集人,是不是我們把他做一個資料完全沒有提供,請大會審議就好了。
黃林議員玲玲: 要明細。
林局長素琴: 這個我們會後會補給那個議員,好不好?
黃林議員玲玲: 再補。
林局長素琴: 好,我們再補相關資料,但是這48萬元有包含策展、空間的布置,還有邀集展覽一些相關的費用。
主   席: 因為很多問題同樣的大會都會問,所以說我們現在雖然就是比較仔細一點,我們也希望說你們真的提供具體的資料,不要在大會的時候,大家說你們,我五審在審什麼?要什麼資料都沒有提供,這樣子不好,對,你是不是也一併提供108年度客家文化園區展覽的這個成果?就是用策展的主題是什麼?你們有兩個主題展,四個畢業展,然後還有五個申請展,這個資料,因為這一筆算是園區管理算是大筆的,園區管理服務700多萬元,這是什麼東西?
林局長素琴: 這個部分是我們園區的相關的服務人員,委外人員的相關的經費,包含我們展場服務人員、資訊人員、機電,還有相關舞台設計等等的,還有銷售人員,展店那邊還有行政管理助理員等等的相關經費。
主   席: 解說這個是我們客家園區的所有人事費用?
林局長素琴: 對,委託人力執勤的相關費用。
主   席: 這個其實也蠻大筆的,提供一個說明資料也是蠻合理的,但是一樣,裡面沒有。
林局長素琴: 好。
李議員倩萍: 新北市客家日天穿日什麼意思?
林局長素琴: 就是每年的農曆正月20日是全國客家日,就是天穿日,相傳就是水神跟火神打架,打一打之後把天撞破了一個洞,那個女媧就再採五色石去補天,這一個民間傳說,所以在這一天的客家人就會休養生息,那天都不工作,會很悠閒的過日子,等於是說休息,讓天地然後生靈都能夠那一天暫緩一下,就是客家日,所以我們每一年在這個時候會做一個祭典、祭天的活動,也會配合做一些展演,或是有一些園區的DIY課程等等的。
李議員倩萍: 那個穿,為什麼是穿著的穿?為什麼不是穿破的穿?
黃林議員玲玲: 都穿衣服的穿。
李議員倩萍: 那是穿衣服的穿。
主   席: 穿越。
李議員倩萍: 穿越的穿是這個穿嗎?
主   席: 是。
李議員倩萍: 難怪我今天是英文系,中文太爛了,英文也沒好到哪裡去,但是至少中文很爛這樣子。
黃林議員玲玲: 穿越的穿。
主   席: 好,原則上園區管理服務科,大家還有沒有其他意見?
李議員倩萍: 文創的東西賣的好嗎?文創商店的商品賣的好嗎?
林局長素琴: 我們發現是說那個小飾品賣的比較好,大一點的件數,其實他基本上都是手作的,每個都是獨一無二的,你像那個藍染,他每一件其實都不太一樣,目前為止像中國藍的他的商品,一些小飾品都賣的還不錯,我們會儘量去推廣。
李議員倩萍: 我覺得客家的那個花布,其實他做出來的東西能夠做很多東西,然後其實就是那個賣相都還不錯,就是看你們有沒有用心在這個商品的研發上面?你知道,因為之前我們去年不知道哪一個,看他就是有做那個芭比娃娃,我就覺得,我就很想每一個都要,你知道,當然是不可能,我的意思是說這個東西延伸出來的,其實他可以做很多周邊的文創商品,所以可是我看你這邊才編48萬元,所以有待加強。策展用的,我後來我那時候,我記得那一次去園區看完之後,我就去買了那個客家的花布,然後做成我們家的那個靠枕的那個,就請人家幫我車,就蠻漂亮的,其實他可以發揮蠻多的,或者你們可以做,我相信那時候,應該說總質詢完之後,我去法國跟荷蘭自助行,不是快X'mas,然後他的商店我就去看一些很好玩,他全部都是DIY的,然後他就做,就買了很多那個DIY的東西給我妹的小孩,事實上客家花布他也可以去衍生出像我們說芭比娃娃那個東西,他也可以是一個DIY的set,當然要你們去研發,然後我買了那個他那一家就是布圍,他是有用各種各種的布,然後去做各種的DIY的東西,然後就覺得非常有趣的一家店,我都好想把他代理回臺灣。
黃林議員玲玲: 有沒有帶回來?
李議員倩萍: 代理,代理權,但是那是不太可能,太有趣了,真的,很好玩的一家店,但是就只是想要說你們客家花布真的是一個很好發揮的素材,對,所以請你們好好發揮,48萬元真的蠻少的。
主   席: 好,那還有沒有其他意見?好,沒有意見,照案通過。 審查意見:22款001項2目22冊37-41頁[客家局]客家業務,原列91,531,000元,照案通過。 歲出資本門 22款3目一般建築及設備,本年度預算數47,819,000元,詳第42-43頁,請審議。 請教一下,新北市客家文化據點,新北哈客館在哪裡?
林局長素琴: 在中和。
主   席: 他是一個獨立的空間嗎?
林局長素琴: 我們這一個館是跟里民活動中心是聯合去做一個建管,所以我們基本上是提供客家的鄉親,或是市民朋友都可以用,然後主要是優化這個場館,提供舒適的空間讓里民也好,客家鄉親也好,可以來這邊溝通交流學習,中和這個客家館,我們主要是以課程類的為主,我們未來一年也會有一座,在不同地方去選擇打造,有可能是我們自己獨立一個空間,也有可能跟相關的館舍去合作,都有可能。
主   席: 為什麼叫新北哈客館?目前我們有幾間哈客館?
林局長素琴: 第一間是今年8月30日成立,就是中和這一間,明年會有一間,在板橋永豐街那邊。
主   席: 板橋的,會去鎖定在那一個地點?
林局長素琴: 永豐街那裡。
主   席: 永豐街,他是自己的獨立的空間嗎?還是跟......
林局長素琴: 板橋這個就是我們自己獨立的。
主   席: 這一個空間是市府的公共空間?還是?
林局長素琴: 是財政局那邊釋出給我們去使用的。
主   席: 未來淡水有沒有計畫也要有一個新北哈客館?
林局長素琴: 有,我們尋尋覓覓很多次了,也希望如果議員有好的地方可以提供給我們。
主   席: 老街有很多。
林局長素琴: 有去看,民眾服務社那邊有去看過了。
主   席: 對,老街那邊有很多。
林局長素琴: 義山里民活動中心也有去看過。
主   席: 我覺得還是要建立在觀光據點。
林局長素琴: 比較市中心的地方。
主   席: 對,目前是老街那一塊比較有機會有一些釋出的公共空間。
林議員銘仁: 那個召集人,因為早上我們那個,我先插話一下。
主   席: 我想說等一下這個......
林議員銘仁: 沒有,因為我先走。
主   席: 你先走。
林議員銘仁: 我是說把他改成,因為我們昨天的意思就是說委外勞務的聘用,所以我把他變成叫做委外聘用勞務應比照身心障礙者權利保護法38條規定,政府機關不得低於員工總人數3%的這樣子。
主   席: 這個就附帶決議,因為昨天,我要確定一下就是說這個意見在成形的時候,就是對於預算的決議就只有幾種,這個看起來是附帶決議。
林議員銘仁: 他現在是變成加註,不是在那個附帶決議,昨天我是希望說在附帶決議。
主   席: 就是沒有加註這一個形式,就是說在對於決議的審議效力裡面,就是對於預算審議的決議效力,他一般而言只有分主決議、附加條件或期限,第三種就是附帶決議,附帶決議裡面他指的就是沒有涉及到預支動,他也還有包含到沒有涉及到預算動支的意見,他的性質跟附帶決議。
林議員銘仁: 你說主決議?
主   席: 主決議是整本預算主決議,這是第一個,再來第二種是附帶期限跟條件的才能動支的,基本上這個不是,第三種就是附帶決議,附帶決議裡面就包含了沒有涉及到預算動支的但書意見,然後他,對,所以他性質上面雖然說不像是其他條件或期限的,他還是附帶決議的一種,所以實際上,即便昨天沒有提到這個東西是附帶決議,可是他性質上面就是附帶決議。
林議員銘仁: 沒有關係,你怎麼認定我就怎麼,最主要把他加進去,好不好?
陳專委彼得: 我跟主席、各位議員報告,就是說誠如宇恩召集人講的,就是一般來講我們做就是要就是附帶決議,當然昨天我們在會中討論,大家都是討論說我們加註。
主   席: 沒有,可是沒有加註這種事情,所以原則上他就是一個附帶決議。
林議員銘仁: 其實我的認知是附帶決議,因為我昨天的認知是附帶決議。
主   席: 彼得,就我不知道你要去怎麼到大會的時候說這個不是附帶決議,這個是加註,你不可能要大會的人說,要跟大會解釋什麼加註跟附帶決議的差別?因為沒有加註這種東西,就是附帶決議,你如果是寫在上面,他們一定是講附帶決議,他有可能還會特別講說這個加註。
陳專委彼得: 那就是當作審查意見,就是照審查意見照唸,可是不會當作附帶決議,如果沒有講出來,他就不會當作附帶決議。
林議員銘仁: 反正就是那一項的審查意見就對了?
陳專委彼得: 對,就是審查意見是這個部分,就是等於是告知有這件事情存在,可是不是當作,附帶決議的話通常就是說你如果沒有做到這個的話,就不能執行或者說......
主   席: 沒有,沒有,沒有,行政法裡面也有提到說就算他不是但書規定,他性質上也是類似附帶決議,所以這個東西就是,我個人是認為這個是一個附帶決議,即便他不是一個但書。
林議員銘仁: 我的看法是附帶決議,但是我們假如說,因為我們議會,尊重大家,假如說我們議程是就寫在那裡就寫上去就好了,至於到時候是附帶決議,還是怎麼樣?
主   席: 好,原則上就是照議員......
陳專委彼得: 就是列在審查意見,因為我們在會中沒有討論到附帶決議,就是說加註,加註就是當作審查意見這樣。
林議員銘仁: 我們那個在審,那審查預算以後......
主   席: 這個要不要問一下法制局?
林議員銘仁: 其實也不用,我們把他寫上去,到時候大會假如大家覺得我們五審的那個方式有待改善再來改善,是不是這樣子講?
陳專委彼得: 對,就是看大家的決議,一個就是說因為我們在上次會中就是討論只有加註部分,如果你要列就是列審查意見,不能列,因為沒有討論到。
主   席: 審查意見在決議裡面的效力也是附帶決議,不然他是,他跟附帶決議有什麼差別?
陳專委彼得: 一個就是說你這一次不要列進去,一個是你要列進去就只能列審查意見,然後像林銘仁議員講的,就是讓大會去認定看是怎麼樣?要就是說我們這一次,不堅持的話就是把他拿掉。
林議員銘仁: 那個已經決定放進去,沒有所謂堅持不堅持的問題了。
陳專委彼得: 那就是把他列為......
林議員銘仁: 就是放在哪個位置的問題,你不能說已經決議下去,然後現在我們放在哪個位置的問題。
主   席: 中午跟法制局確定一下,到底要怎麼寫?
林議員銘仁: 看你們是放在附帶決議,放在哪裡,但是就是要放進去。
陳專委彼得: 審查意見裡面會把這個事情告知,等於是告知,可是不會以附帶決議的方式,附帶決議的文字出現,不會這樣出現這樣子。
主   席: 這是學說的問題,我覺得。
林議員銘仁: 學派的問題。
主   席: 好,原則上先寫了,園區服務,園區營運管理科還有沒有其他意見?
黃林議員玲玲: 現在哪裡?
主   席: 好,現在在,還是在39、40、41頁,有沒有其他意見?沒有,照案通過。 審查意見:22款001項2目22冊37-41頁[客家局]客家業務,原列91,531,000元,照案通過。 歲出資本門 22款3目一般建築及設備,本年度預算數47,819,000元,詳42-43頁,請審議。 剛剛好像講過了,有沒有其他意見?
陳議員偉杰: 沒有。
主   席: 好,沒有意見,照案通過。 審查意見:22款001項3目22冊42-43頁[客家局]一般建築及設備,原列47,819,000元,照案通過。 22款4目第一預備金,本年度預算數300,000元,詳第44頁,請審議。
黃林議員玲玲: 第幾頁?
主   席: 44頁,我想請教一下局長,我們108年的預備金是用在哪裡?沒有用。
陳議員偉杰: 沒有意見。
主   席: 好,沒有意見,照案通過。 審查意見:22款001項4目22冊44頁[客家局]第一預備金,原列300,000元,照案通過。 好,預算審查完畢,我們要等你們把資料提供。
李議員倩萍: 沒有,他的預算很少。
黃林議員玲玲: 預算不多。
林局長素琴: 謝謝各位議員,辛苦了,謝謝,至於相關的資料我們在會後提供,謝謝。
李議員倩萍: 我們對客家事務局的預算一向都很支持,只是希望可以做得更好一點。
林局長素琴: 謝謝,我們會努力。
陳專委彼得: 報告召集人,現在是散會?還是你要再?大家要再對客家局要提出其他什麼?
主   席: 沒有,我等資料來再散會。
陳專委彼得: 這樣子,可以順便問看有什麼事情要問?可以,現在還是在錄影中,所以沒有講話也......
主   席: 可是要等資料來才有辦法問,因為大家有問題的就是那幾項。
李議員倩萍: 說到這個,我再來問,我們的那個活動,那個叫義民節的活動,義民節的活動的話其實也是主要都是這一些相關的客家社團去參與,一般民眾參與的多嗎?我記得往年你們好像都還是鎖定在就是這些客家團體,然後我就會覺得說你們的預算弄來弄去都是在這些團體裡面換來換去,然後連辦一個比較象徵性、代表性的義民節活動,還是那些團體,我就覺得很可惜,你既然要推廣你這個義民節的活動,應該是要就是把他變成是就是一般民眾為主體才對,可是你現在還是以這些社團為主體,就很怪,你知道嗎?所以我覺得你這個方向也要再修正一下。桐花節的話,桐花節是辦得真的還不錯,今年的桐花節跟往年有什麼不一樣?還是就是,有時候我覺得活動,有的活動我就覺得說他不斷的在創新,他會要求自己說一次比一次要辦的更好,我不知道你們桐花節今年跟去年有什麼不一樣?然後預算有增加嗎?
林局長素琴: 沒有增加。
李議員倩萍: 內容有什麼不一樣?
林局長素琴: 我們希望每一次就是主軸不變之下就是有相關的客家文化意象,或是說桐花的意象之外,每一年會有些突破跟不一樣,去年我們是八區自由申請參與,今年石碇區他們就沒有申請,所以變成七大區在同時辦,今年我們辦的時候,我們去年是希望打說來新北賞桐花,你就不用去日本賞櫻花的意思,希望把他結合那個觀光,我們今年是希望說也可以結合小旅行、觀光跟在地的美食,另外就是說除了賞白天的實際的桐花之外,健身之外,動健康之外又可以,我們今年有點想賞夜桐,至於怎麼賞?到時候再拭目以待。
李議員倩萍: 夜桐,夜桐你要打光各方面,那個預算你要增加很多,可是感覺是蠻浪漫的,是可以嘗試看看,但是那個.....,如果說可以在某個那個步道上面,然後就像這樣子打光然後欣賞那個,不錯,還可以結合那個,乾脆辦一個野餐趴,然後但是是在晚上的,哇,感覺不錯。
林局長素琴: 我們都可以一起來思考。
李議員倩萍: 然後小旅行的部分,我倒是覺得真的可以試試看。
林局長素琴: 我們今年也許會搭配給一個比賽性質的活動,都是在滾動的思考中,讓相關的參與人他可以拍小影片,但是我們可能給他一些原則,你要包含哪幾個景點?你規劃半日遊或一日遊的小旅行,在看桐花的時候,你又可以推薦哪一些美食讓其他人知道,這個透過一個活動、一個簡單的比賽提供一些獎金,也許可以有很多的影片過來,未來我們放在相關的網站上面,提供給所有的市民也好,或是世界各國......
李議員倩萍: 我們自己市府的觀光局不能跟你們一起配合去推出一些套裝活動嗎?
林局長素琴: 會。
李議員倩萍: 你像我們那個布工廠就有那種所謂的觀光工廠的那個活動,套裝活動,那個永遠都你知道,秒殺,然後常常服務處都會說議員,我們搶不到,你們有沒有什麼門路?我說不好意思,連我自己要搶我都搶不到,好不好?然後我的意思說,其實這個部分的話他有桐花,如果有美食的話,然後還有一些比較這個當區的一些秘境的景點結合起來,他變成是一個套裝的旅行的時候,你也帶動了我們新北的觀光,然後也促進了一些相關的一些經濟的一個動能,我覺得所以這個套裝行程的規劃,我覺得你們這邊也可以來試試看,對。
林局長素琴: 我們也希望這樣子,因為市府也希望說跨局處的合作,不要說單點在做努力,然後效益不是那麼高。
李議員倩萍: 因為現在,我看你們的桐花的部分,好像大部分都是告訴大家說哪些步道,比如說哪邊,然後所以我覺得有點屬於比較靜態的部分,就是告訴大家哪裡可以去看花,哪裡的,但是就是我覺得可以做的更多一點,跟觀光局合作一下。
林局長素琴: 我們今年希望說可以結合一下在地的美食也好,或是其他,譬如說你到了瑞芳區去參與活動,到底除了來這邊看桐花之外,那附近有沒有哪些景點也不錯,可以搭配半日或一日遊,我們來思考。
李議員倩萍: 所以我是說這個東西你們也可以跟旅行社合作,就是旅行社合作的話,他可能推出來的是一日的套裝行程,然後他是多少錢的?我今天去了,我到那邊他就是包了整個的活動,那個對家庭,特別是有小孩的家庭來講是很有吸引力的,因為他就不用傷腦筋,然後有些他可能覺得我也不想要自己開車,開車也很麻煩,然後我有交通工具可以幫我帶著玩遍,而且是規劃好的,我覺得這個還不錯,你們可以考慮看看。
黃林議員玲玲: 能不能結束?
李議員倩萍: 在等資料而已。講一個很好笑的事情,不過算了,因為以前我去跑三峽公祭都助理載的,然後我那天自己在審預算,我就想如果我回蘆洲,然後再請助理載我去這樣也不對,我就從這邊直接過去就好了,然後我一直.....,我自己不知道為什麼?就在那個當下,你知道,我就認為生命園區就是火葬場,所以我導的時候我就跟他講說,三峽生命紀念園區,結果我開到那邊才發現不對,不是這裡,可是問題是就開錯了,但是我在開的過程中,我就有經過我們的一個藍染的主題館,是不是?那個是,我不太懂,那個是我們公家的還是私人的?
林局長素琴: 三峽國小旁邊?
李議員倩萍: 講真的,我那時候在很努力的尋找我的道路當中,我只是經過,然後他就有一個藍染的一個那個,一個館吧,好像快接近老街附近,我在往下開他......
林局長素琴: 那個是私人的。
李議員倩萍: 那是私人的。
林局長素琴: 議員如果要體驗藍染,可以到我們園區來,我們也有藍染的體驗課程。
李議員倩萍: 如果說是那個只能到我們園區,我們沒有像,因為現在觀光工廠做的也蠻多的,三峽他本身他沒有說有一個觀光工廠是結合藍染這個東西,除了我們,就那個私人的,他的那個整個.....,至少他門口的意象做的還不錯,那時候我在想這間是什麼?但是我太急著在,我很認真的看著我的導航這樣,藍染真的很漂亮。
黃林議員玲玲: 很漂亮,我看的很漂亮。
李議員倩萍: 對,超美的。
黃林議員玲玲: 真的很漂亮,這是誰做的?在哪裡做的?
林局長素琴: 這是那個我們徵選的商家。
黃林議員玲玲: 這樣子,很漂亮,我覺得很漂亮。
主   席: 局長,你有稍微統計一下,我們局裡面補助的經費占你總經費的百分之幾嗎?對團體的補助,就是在那個科目裡面對團體的補助占,有去統計過這個事情嗎?獎補助費用裡面,各科室的獎補助費,應該是在機關別?
林局長素琴: 我們試算一下。
主   席: 在來源別是不是?我來看一下,在政事別。
林局長素琴: 大概14點多。
黃林議員玲玲: 幾頁?47頁。
林局長素琴: 47頁。
徐主任同郁: 獎補助費總共是26,349,000元,占我們整個總預算179,104,000元,差不多14.7%這樣。
主   席: 還有那個109年未列入,就是今年有收到的上級補助的核定。
徐主任同郁: 跟議員報告一下,今年度收到原則上都已經都進到這本預算書,因為我們有蠻多都是當年度辦理的時候,當年度申請墊付,所以目前的部分都已經在預算書裡頭。
主   席: 義民爺的補助有給嗎?
林局長素琴: 400萬元。
主   席: 在,看到了,這一份嗎?義民爺文化節社團挑擔補助。
黃林議員玲玲: 哪一張?
主   席: 這一張,有一張是108年義民爺文化節社團挑擔補助審查彙整表,這個應該是在綜規科裡面的義民爺補助?
徐主任同郁: 在38頁,對。
主   席: 什麼是挑擔補助?就是挑擔嗎?
林局長素琴: 就是那個擔頭,對,1擔700元。
黃林議員玲玲: 你挑過沒有?
主   席: 沒有。
林局長素琴: 歡迎109年度一起來挑,我們選在10月比較涼的時候,涼爽的時候,謝謝議員。
黃林議員玲玲: 我挑過。
林局長素琴: 謝謝議員。
主   席: 你們單價好像有點不一樣,單價是一樣的嗎?
林局長素琴: 單價都一樣。
主   席: 就一擔。
林局長素琴: 今年一擔是700元。
主   席: 真的很有趣。
林局長素琴: 我們園區商店裡有。議員喜歡哪一個?我們可以去幫議員服務。
李議員倩萍: 你可以叫他幫你送來就好,不用再跑一趟,我問一下,因為藍染的,一直想要去體驗看看,可是到目前為止我都沒有玩過,他弄完之後他要等他乾,對不對?比如說假設今天我之前其實跟我助理講過,我要參加這個研習活動,然後我要做什麼?我想辦,就是做小朋友,我們現在小朋友都不帶手帕的,我們那個年代都會規定要帶手帕,對不對?我想要去推廣小朋友還是要帶手帕,因為環保,自己做自己的手帕,可是我今天如果做了這個東西,他那個染完了之後乾,那個過程,就溼答答拿回家嗎?他那個乾是拿熨斗把他燙乾嗎?烘乾那要,比如說今天我們在一個活動現場,然後小朋友弄完染完了之後,那一塊他怎麼辦?就是這樣拎著回家?
藍科長文榮: 我們在現場會有那個掛繩讓他們晾乾,要不就風乾,方邊吸收過大概1到2個小時,2、3個小時,就是看天氣狀況,風乾之後就可以帶回去。
李議員倩萍: 他可以丟到烘乾機裡面去。
林局長素琴: 是,通常就是他在風乾的過程,我們會安排去做別的體驗,對,或是說去看相關的表演。
李議員倩萍: 時間要看你那個大小,因為大的時間,乾的時間要越長。
黃林議員玲玲: 要結束了沒有?
主   席: 好,那我們時間到了,今天客家局預算審查完畢,謝謝。
黃林議員玲玲: 謝謝大家,平安吉祥,謝謝大家。
散   會: 12時
          主  席  鄭  宇  恩