議事錄系統

第3屆第2次定期會108年11月15日 - 第3審查委員會會議紀錄

主   席: 好,正式開會,今天我們繼續審查昨天沒有審議完的,那現在的簽到跟出席人數已達那個就是可開會的法定人數,本席這邊正式宣布開會,第四次會議紀錄如無意見即為認可,那今天繼續審查109年新北市總預算案,那今日審查的就是工務局的預算,那我們現在翻開159頁,那昨天的部分是159到162,議員有沒有意見?那昨天討論過了,好,沒有意見,那我們下一頁。
朗讀人員: 第163頁 03目一般建築及設備,本年度預算數:2,750,000元,請審議。
主   席: 163是針對就是修繕的部分,那這邊議員有沒有意見?
廖議員宜琨: 修繕,沒有意見。
主   席: 好,謝謝,來,那養工處的部分就審議到這邊,那我們來換我們新工處。 審查意見: 14款004項3目14冊163頁[養護工程處]一般建築及設備,原列2,750,000元,照案通過。
朗讀人員: 新北市政府新建工程處 109年度歲入預算 第184頁經常門03款01目賠償收入,本年度預算數:10,000,000元,請審議。
主   席: 這個部分大概就是違約金的一個收入,議員好,那這邊的話看議員針對184頁有沒有意見?184歲入。
鍾議員宏仁: 184,剛才......,上次那個是保留嘛,昨天他那個。
陳議員啟能: 158,我要發……
主   席: 對,剛剛的部分我們準時開會嘛,所以針對159到162的部分,那議員沒有意見那我們就通過了,那現在可以再問沒有關係嘛,因為你們沒有......,保留我都唸了,昨天不是都唸過了嗎?
陳議員啟能: 在哪裡?
主   席: 昨天保留的部分我有唸過你們保留。
陳議員啟能: 有保留?
主   席: 對,保留你講的部分。
鍾議員宏仁: 保留嘛。
主   席: 昨天不是唸過了,對,保留的部分我不能替你決議,184頁。
陳議員啟能: 快結束了。
主   席: 184,新建工程處,在歲入的部分。
鍾議員宏仁: 他那個是一式一批,全部要一批。
陳議員啟能: 說明一下。
廖議員宜琨: 這樣子為什麼不是像那個水利局他們。
鍾議員宏仁: 那個一是一年度。
陳議員啟能: 沒有,你要說明一下,不然大家都寫這樣而已。
祝處長惠美: 各位議員好,我是新工處處長祝惠美,那我先說明剛剛那個廖議員所質疑的部分,這個數量代表剛剛……,我們履約廠商的這個計畫書等等,我們依照契約的規定他並沒有……
陳議員啟能: 去年度這個科目總共收入多少?
祝處長惠美: 108年是......
朱局長惕之: 107年是1,049萬元。
陳議員啟能: 亂說,編1,000萬元而已。
朱局長惕之: 因為就1,049萬元,
陳議員啟能: 1,049萬元,那49萬元怎麼辦?
朱局長惕之: 什麼?
陳議員啟能: 49萬元怎麼辦?
朱局長惕之: 這就......
陳議員啟能: 你那49萬元怎麼來?
朱局長惕之: 超收,那就是超收。
陳議員啟能: 什麼?
朱局長惕之: 超收。
陳議員啟能: 超收怎麼辦呢?
朱局長惕之: 超收就是收支併決算。
陳議員啟能: 超收不用到歲入?
朱局長惕之: 沒有,收支併決算。
陳議員啟能: 那我審這個預算有什麼意義?
朱局長惕之: 不是,因為......
陳議員啟能: 過去編列1,000萬元結果你們超收1,000萬元怎麼辦?
朱局長惕之: 是,他還是一樣就是收支併決算的一個部分處理,因為他這個是罰款的部分。
陳議員啟能: 對,我知道。
朱局長惕之: 是罰款的部分。
陳議員啟能: 但是我們在審預算時歲入不是我們,如果是1,000萬元你超過不用辦歲入。
張主任錦利: 跟議員報告,我是工務局會計主任,那原則上歲入的部分因為是規定依契約裁罰,那如果說有收入我們就當當年度的超收,以上報告。
鍾議員宏仁: 這純粹是多出來而已。
張主任錦利: 對。
陳議員啟能: 那我們審這個就沒有意義了,那我審這個做什麼?
陳議員明義: 超收沒關係,不能不送。
陳議員啟能: 那我審這個有什麼意思?
陳議員明義: 沒有,這預估,罰款抓不準的,如果他編1,000萬元歲入結果收800萬元那就有問題。
鍾議員宏仁: 他預計是1,000萬元那歲出的部分他只能額度也是框1,000萬元嘛。
陳議員明義: 是,這沒有問題,怕是他編1,000萬元只收到500萬元,那他歲出多編了500萬元。
主   席: 就像那天我們水利局的部分那個溫泉法我們認為他執行率不夠,對。
陳議員啟能: 沒關係,我保留就好了,不要影響。
主   席: 好,針對184頁陳啟能議員保留發言權,來,下一頁。 審查意見: 3款072項1目14冊184頁[新建工程處]賠償收入,原列10,000,000元,照案通過。 ◇陳議員啟能保留發言權。
朗讀人員: 第185頁 05款01目財產孳息,本年度預算數:278,000元,請審議。
主   席: 來,針對185頁各位議員有沒有什麼意見?這是租金收入的部分。
鍾議員宏仁: 這個也有停車位。
陳議員啟能: 地下停車場的收入這發包出去還是自理?
祝處長惠美: 跟議員做說明,因為我們新工處在去年的7月我們搬到了樹林藝文中心,那後側的地方有一塊算是國有公有的平面的部分,我們把他整理出來,當作是我們同仁他能夠來租用的這個停車的停車位。
陳議員啟能: 由誰使用?
祝處長惠美: 由我們的同仁他來上班的時候租用的,是。
陳議員啟能: 同仁使用還收錢。
祝處長惠美: 政府也都是這樣收的。
陳議員啟能: 你看水利局那個車位才收375元,你一間……
主   席: 還是給同仁,所以就不用收。
廖議員宜琨: 我想請問一下,那個對於如果去辦公務的譬如說議員跟里長,那個其實是里長反映的,我對洽公的,有沒有是說可以給他們有個緩衝時間,譬如說1個小時不用收錢還怎樣,因為里長他們有在跟我們反映,其實他們都是為了公務而去的,那去樹林公所是完全不用錢,可是到你們那邊的話是變成要錢,他們幾乎都騎機車去比較多。
祝處長惠美: 地下停車場有......
廖議員宜琨: 公所不用錢。
祝處長惠美: 交通局有委外在經營,地下停車場委外經營,但是我們也有停留公務的洽公的這個車位,可以讓洽公的......
廖議員宜琨: 可是是不用錢嗎?
祝處長惠美: 應該是算如果有開會通知的時候是可以不用錢,要不然就是前半個小時。
廖議員宜琨: 公務不會只有開會的時候去吧?何況你們也是照給他收錢,他們去開會的時候,他們還是要收錢,他們有跟我講。
祝處長惠美: 這個部分我們再來反映給交通局。
鍾議員宏仁: 是委外嘛?
祝處長惠美: 對,交通局那邊委外。
鍾議員宏仁: 我是說像我們公務單位其實他當然也是一樣,其實我一直主張就是說我們公部門因為民眾有洽公,應該提供有一些免費停車場,因為要那個牽涉到流動率的問題,也怕不相關的人也去用,所以我是比較主張說譬如說半個小時後或多久是免費,跟醫院一樣,其實他著重在流動率,如果你停比較久當然使用者付費,最主要也是讓那些不要,不然停整天,收費可以高沒關係,但是問題是前半個小時跟......,當時你們洽公時間不知道要多久我不知道,但是要有一個這個比較好一點。
廖議員宜琨: 其實現在有一個方式,你們可以考慮一下我不確定你們有沒有辦法這樣做,你像那個中和環球,譬如說假設你來洽公,確定是洽公的,那服務台給他一個那個折扣券,讓他們去掃描他們就可以了,1個小時你就......,譬如說1個小時掃描就是1個小時,因為你洽公就是1個小時的時間嘛,你要半個小時也可以,這個其實是可以考慮,就是給他們真正洽公避免人家濫用,你如果譬如說我其實假借洽公之名,執停車之實,那這個就不用給他,可是你有來洽公的是真的跟你們面對面碰到的,你可以跟他要那個折扣券,然後去掃描一下,然後就可以直接出去了不是嗎?我覺得這個可以考慮看看好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝議員,我想這部分我們來跟交通局這邊來討論一下。
廖議員宜琨: 你們收租金,交通局管的。
朱局長惕之: 那個是交通局收的,對。
廖議員宜琨: OK,好,那你們跟交通局喬看看。
朱局長惕之: OK,好。
主   席: 所以針對185頁的部分我們就要請工務局這邊跟交通局研議一下,那各位議員沒有意見的話我們就下一頁。 審查意見: 5款078項1目14冊185頁[新建工程處]財產孳息,原列278,000元,照案通過。
朗讀人員: 第186頁 02目廢舊物資售價,本年度預算數:15,000元,請審議。
主   席: 186頁的部分各位議員有沒有意見?
陳議員明義: 這是賣惜物網的。
廖議員宜琨: 沒意見。
主   席: 好,謝謝,那下一頁。 審查意見: 5款078項2目14冊186頁[新建工程處]廢舊物資售價,原列15,000元,照案通過。
朗讀人員: 第187頁 09款01目雜項收入,本年度預算數:2,000,000元,請審議。
主   席: 187頁的部分也就是那些柏油刨除的這些回收的部分,那各位議員有沒有意見?
鍾議員宏仁: 有意見。
主   席: 那請鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 我要問這個面積怎麼算,這按照實際丈量對不對?5公分本來就是鋪5公分就要刨5公分,那問題是你們進場,你們是直接從那邊量對不對?那你們那個計價的單位是以路段直接算還是有進場到底有多少東西算?
祝處長惠美: 好,議座,我們這一個編列這個200萬元也是一個概估,就是我們未來......
鍾議員宏仁: 我知道,我說實際操作的情形,因為這個是賣回給民間嘛。
朱局長惕之: 應該是說施作廠商他在鋪路前他會把路刨掉,那個路刨掉的這個體積他必須要回扣回來。
鍾議員宏仁: 那我想要......
朱局長惕之: 那就是路段的面積乘以.......
鍾議員宏仁: 厚度。
朱局長惕之: 對,乘以0.05。
鍾議員宏仁: 等於用體積算嘛,不是重量嘛對不對?但是我要問的就是說你們施工單位跟你回收舊料的單位有沒有同一個單位?
朱局長惕之: 同一個單位。
祝處長惠美: 同一個。
陳議員啟能: 同一個。
鍾議員宏仁: 一定要同一個單位,不一定,因為事實上那個施作廠商,因為我不做這個所以我不知道,但是照理講,賣材料的跟施工不一定同一個,你知道嗎?有的人專門做瀝青,做這些那個,好。
陳議員啟能: 你們一般採購都同意他們用……
朱局長惕之: 要看道路的交通量還有道路的一個屬性。
陳議員啟能: 指數?
朱局長惕之: 沒有,應該是這樣說......
鍾議員宏仁: 這個有級數不是嗎?
朱局長惕之: 對,其實一般來講,像我們鋪那個新北大道完全都是新料,那都是新料,新莊的中正路也都是新料,那之前我們在鋪重陽路也都是新料。
陳議員啟能: 價錢差多少?
朱局長惕之: 價錢其實所差有限,其實用......,不是,用這個有三層的一個回收料,主要是要做循環經濟,不要讓資源的一個浪費,並不是說他絕對不好,而是是說你把這個刨除料如果都不用的時候,其實他會形成另外一個......
陳議員啟能: 資源再回收。
朱局長惕之: 對。
陳議員啟能: 這要有概念。
朱局長惕之: 是。
陳議員啟能: 我覺得你們舊料資源再回收我沒有意見。
朱局長惕之: 是。
陳議員啟能: 但是要控管材料,養工處提供資料給我好不好?
朱局長惕之: 好,沒問題。
陳議員啟能: 養工處送資料給我,新建......
主   席: 新工處。
陳議員啟能: 新工處比較少。
祝處長惠美: 我們都是新......
鍾議員宏仁: 也用舊料嗎?
朱局長惕之: 新料。
祝處長惠美: 新料。
鍾議員宏仁: 新的,他如果回收了有可能用的到嘛。
主   席: 好,謝謝,187頁大家都OK,那下一頁。 審查意見: 9款075項1目14冊187頁[新建工程處]雜項收入,原列2,000,000元,照案通過。
朗讀人員: 新北市政府新建工程處 109年度歲出預算第188-191頁 經常門14款 01目一般行政,本年度預算數:131,188,000元,請審議。
主   席: 那現在針對188到191的部分,各位議員有沒有什麼要詢問的?歲出。
陳議員啟能: 到幾頁?
主   席: 191。
陳議員明義: 局長這是在哪裡?
主   席: 後面,局長,處長。
陳議員明義: 處長。
主   席: 191。
陳議員啟能: 處長的特別費怎麼比局長還多?
朱局長惕之: 沒有。
祝處長惠美: 不會,絕對不會,沒有。
陳議員啟能: 你們不是才15萬多元?我記得你好像15萬多元而已。
朱局長惕之: 沒有。
陳議員啟能: 不然你是多少?
主   席: 告訴一下。
朱局長惕之: 議員剛剛看到的那個應該是我們採購處處長的,我們採購處處長的這個特別費會比新工跟養工的處長還要再少一點。
陳議員啟能: 他怎麼會有那麼多特別費?
朱局長惕之: 什麼?
陳議員啟能: 他用途是用在哪裡?
朱局長惕之: 特別費的一個用途,其實大概就是首長在慰勞員工或者是有時候員工他要鼓勵員工的時候,他其實是可以去做的。
陳議員啟能: 是實際支付嗎?
朱局長惕之: 當然是實際支付,是。
陳議員啟能: 用什麼方式去慰勞?比如說。
朱局長惕之: 比如說他如果出去會勘到很晚,那這個我們擔任首長的時候會請同仁吃飯,請同仁吃飯的這個費用其實就是可以從這個特支費來做一個支付,那另外一個部分是同仁如果表現好,也可以特別給同仁獎金,那這個部分......
陳議員啟能: 工作獎金?
朱局長惕之: 對,就是獎勵金。
陳議員啟能: 有沒有最高限額多少?
朱局長惕之: 也沒有多少錢可以給。
陳議員啟能: 最高是多少?
朱局長惕之: 要看狀況,有時候是同仁結婚,或者是有一些事情他的節慶的一些部分,或者是有紅白帖的一個部分,也都可以用。
陳議員啟能: 最高可以高多少?
主   席: 有沒有上限?
朱局長惕之: 沒有,沒有上限,也沒多少錢。
陳議員啟能: 那如果是首長認為說,我們裡面譬如說局長,你家有喜事大家會包很多給你嗎?
朱局長惕之: 誰?沒有人......
陳議員啟能: 家裡有喜事。
朱局長惕之: 沒有,我基本上......
陳議員啟能: 一次包6萬元……
朱局長惕之: 有一個基本上是有一個倫理的一個準則,我想在這個我們的政風單位這邊有一個公務禮儀的一個倫理的準則。
陳議員啟能: 那是多少?
朱局長惕之: 要看狀況,一般來講像你是結婚的話,大概頂多就是2,600元、3,600元,那如果你是這個家裡有喪事的這個部分的話,那可能就按照狀況有時候2千多元、1千多元、3千多元不一定。
陳議員啟能: 其實你回答不會超過4千元我就知道了。
朱局長惕之: 好,可以,其實有時候,跟議員說明,其實有時候很難,因為有時候剛好這個員工家裡突然發生一個緊急的事故,那我們希望藉由一些資源讓他能夠渡過這個難關的時候,他有時候會有特殊狀況會超過。
陳議員啟能: 你用這個預算去支付?
朱局長惕之: 當然。
陳議員啟能: 你工務局那麼多人,如果真的同仁的話。
祝處長惠美: 就不夠用了。
陳議員啟能: 大家不會……,應該會吧?
朱局長惕之: 這個看狀況,謝謝議員。
祝處長惠美: 謝謝議員。
陳議員明義: 結婚以一次為限嘛。
祝處長惠美: 不鼓勵再婚。
朱局長惕之: 不鼓勵一年內兩次。
陳議員明義: 你知道現在當兵,結婚可以兩週的假期,在退伍前15天去結婚,還兩個阿兵哥結婚,兩個都放14天就直接退伍,然後退伍完第二天離婚。
主   席: 為了要......
陳議員明義: 為了14天假。
主   席: 不當兵?
陳議員明義: 不是,為了14天假,真的就是這樣,所以我說結婚以一次為限嘛。
朱局長惕之: 這犧牲也太大了。
陳議員明義: 他們也是要辦個分居再那個,現在小孩子,當然不是講各位,沒事,繼續,你們繼續講。
主   席: 好,那各位議員還有沒有其他要詢問的,沒有的話就下一頁。 審查意見: 14款005項1目14冊188-191頁[新建工程處]一般行政,原列131,188,000元,照案通過。
朗讀人員: 第192-193頁 02目交通工程及管理業務,本年度預算數:2,395,000元,請審議。
主   席: 那針對192到193也請各位議員詢問,各位議員有沒有......
陳議員明義: 這種預算都是要讓他過的,拜託我們三審議員要拜託的事情儘量多做一點,不要我們講不行別人講可以,這讓我們很丟臉,好不好?
主   席: 好。
陳議員明義: 這個錄音錄影我才敢講,沒有錄音錄影不敢講。
主   席: 好,謝謝議員,那我們再下一頁。 審查意見: 14款005項2目14冊192-193頁[新建工程處]交通工程及管理業務,原列2,395,000元,照案通過。
朗讀人員: 第194-199頁 資本門02目交通工程及管理業務,本年度預算數:1,850,659,000元,請審議。
主   席: 這個部分從194到199,因為他的項目都很多,所以很多書面的部分,那看各位議員慢慢看,有沒有什麼要詢問的?
陳議員啟能: 198頁的第2項淡水河北側的沿河平面道路工程,這是在哪裡?
祝處長惠美: 在我們淡水的紅樹林這個竹圍地區。
陳議員啟能: 工程面積有多大?
主   席: 麥克風可能要開一下,現在有。
朱局長惕之: 那個跟議員說明,我直接說明好了,他是從臺北市的這個大度路的一個地方一直沿著淡水河往北走只到淡水捷運站那邊的竹圍,過了以後竹圍到紅樹林車站,那總長度是5.4公里。
陳議員啟能: 5.4公里。
朱局長惕之: 是。
陳議員啟能: 寛度呢?
朱局長惕之: 寛度是我們總共是有四線的一個車道,四線,來回各兩個車道。
陳議員啟能: 幾米?幾米都市計畫道路。
朱局長惕之: 寛度我印象中記得應該是20到25米吧。
陳議員啟能: 5.4公里你總經費用了54億元。
朱局長惕之: 是,包含了這個......
主   席: 中央臺北市還有捷運。
朱局長惕之: 對,因為他的部分其實是跨越了到臺北市到了大度路那邊立德路交叉口的那個位置。
陳議員啟能: 一般不是臺北市的部分他們臺北市行政區域他們自己負擔嗎?
朱局長惕之: 當然,所以要跟他們要談分別負擔的一個部分。
陳議員啟能: 所以說我們如果5.4公里的話,你再扣除臺北市的部分到底有幾公里?
朱局長惕之: 所以扣除掉臺北市的部分我印象中記得是有900接近1公里。
陳議員啟能: 多少?
朱局長惕之: 接近1公里大概900公尺左右。
陳議員啟能: 那我們等於剩下4點多公里。
朱局長惕之: 對,4點多公里。
陳議員啟能: 那4點多公里,54億元的經費如果這樣來細算的話,1公里要多少錢?1億多元?
朱局長惕之: 直接回答。
祝處長惠美: 對,報告議座,因為我們這一個工程他有平面段也有路堤段也有到高架段,然後銜接......
陳議員啟能: 高架?
祝處長惠美: 對,有高架,然後也有過箱涵的段。
陳議員啟能: 你要說明一下不然我不知道你花那麼多錢......
祝處長惠美: 對,所以他的工程技術其實是分的難度是不一樣的,那初步我們這樣當然是差不多1公尺大概1千萬元平均。
陳議員啟能: 我想這一個科目4點多公里,那1公里等於要花10幾億元,所以我麻煩你給我們一份計畫好不好?給我們三審議員讓我們了解一下。
朱局長惕之: 沒問題。
陳議員啟能: 不然你1公里用10幾億元實在是......,我們不知道工程內容是什麼,但是4點多公里的工程結果花掉54億元,老實講你說那個五揚高架1公里2億元就被人家罵死了,這個1公里用10幾億元。
朱局長惕之: 不是,跟議員報告,這個裡面包含用地費用。
陳議員啟能: 徵收費用?
朱局長惕之: 對,54億元包含用地費用,其實在那個備註欄位裡面有寫,就是備註欄位的說明的第二行總經費54億5,068萬含用地費。
陳議員啟能: 哪裡?你寫在哪裡?
朱局長惕之: 有,在括弧裡面。
陳議員啟能: 括弧裡面。
朱局長惕之: 第三行,對。
祝處長惠美: 扣除用地費35億2,500萬元,用地費就19億2,500萬元。
廖議員宜琨: 這幾公里?
朱局長惕之: 5.4 公里。
祝處長惠美: 5.4 公里。
朱局長惕之: 詳細應該是5.45。
陳議員明義: 那你用地應該是河川用地?
廖議員宜琨: 差不多1公里6億元左右。
陳議員明義: 那裡應該是河川用地。
陳議員啟能: 那你是說總共......
朱局長惕之: 沒有,因為他在關渡地區那邊。
陳議員啟能: 土地徵收的費用是24億元。
朱局長惕之: 19億元。
祝處長惠美: 19億元。
陳議員啟能: 24億元是不是?是不是這個24億4,450萬元。
祝處長惠美: 那個是市款。
陳議員啟能: 什麼?
祝處長惠美: 市款的部分。
陳議員啟能: 來,土地價金總共多少?
祝處長惠美: 19億2,500萬元。
陳議員啟能: 多少?
祝處長惠美: 19億2,500萬元。
陳議員啟能: 19億元。
祝處長惠美: 對。
陳議員啟能: 等於是把他扣除20億元好了。
祝處長惠美: 好。
陳議員啟能: 那你20億元的話,還是有34億元。
祝處長惠美: 是。
朱局長惕之: 是,但是要跟議員說明一下,那個工程的詳細計畫我們會後會提供給議員做一個參考。
陳議員啟能: 好,給我們一份資料好不好?
朱局長惕之: 是,OK,好,謝謝。
祝處長惠美: OK。
主   席: 好,針對198頁的第2項78,374,000元,對,就是淡水河北側的這些相關的資料麻煩提供一份給三審的議員,那這邊......
陳議員啟能: 預算沒有意見。
主   席: 我知道,然後針對這一項的部分陳啟能議員保留發言權。
陳議員啟能: 保留就好了。
主   席: 讓我唸完嘛。
陳議員啟能: 我怕你要延後審議。
主   席: 不會。
陳議員啟能: 我不是要延後。
朱局長惕之: 淡江大橋現在由中央在辦理,那中央目前給我們的訊息是他會如期,是。
祝處長惠美: 目前。
朱局長惕之: 中央給我們的訊息他們會如期,現在是由公路總局在辦理。
陳議員明義: 那個大橋的主體之外的銜接道路。
朱局長惕之: 那個正常,他有一標已經完成了,二標目前進度正常。
廖議員宜琨: 我想問一下,三鶯大橋那現在已經到哪個階段?
主   席: 麻煩講頁碼。
廖議員宜琨: 三鶯大橋,沒有,197頁我們的首帥哪需要看頁碼。
主   席: 我們要。
廖議員宜琨: 你們要,197頁68,592,000元。
祝處長惠美: 現在是分兩期,那我們第一期目前已經在收尾的階段,預備大概在......
廖議員宜琨: 是兩側的機車道嗎?
祝處長惠美: 對,沒錯,也是未來我們第二期在施作的一個替代道路,那我們第二期目前在上網中。
廖議員宜琨: 那你們現在有沒有去觀察現在三鶯二橋已經開始有出現大量的車輛了?你去大概早上7點開始你們要稍微注意一下,未來如果假設拆了主......,一定半半施工嘛對不對?我們是不是採半半施工?
朱局長惕之: 跟議員說明一下,我們三鶯大橋先做兩側的機車道跟人行道,大概有7米的寛度,那希望是......
廖議員宜琨: 跟現在的比起來呢?
朱局長惕之: 跟現在的三鶯大橋來講,他基本上面服務的等級會一樣,在我們在拆掉二期的主橋的時候,我們儘量不影響現在三鶯大橋的車流情形之下去做施工,那所以我們先蓋一期的部分是把兩側的機車道專用道跟人行道在二期施工的時候,會先當汽車道使用。
廖議員宜琨: 讓汽車道使用。
朱局長惕之: 是。
廖議員宜琨: 那機車也是可以併行嘛,對不對?
朱局長惕之: 併行,是。
廖議員宜琨: 因為現在如果你們去觀察一下三鶯二橋,現在開始其實很多人都開始選擇三鶯二橋了,那三鶯二橋現在車流量越來越大,因為我每天幾乎早上都會經過那邊,那我也開始發覺到好像有點回堵了,那現在又有一個問題就是說,其實水利局局長也知道有人在提議那個那邊是不是做個引道?我相信未來水利局局長應該會跟你們聊,看這個引道有沒有機會,因為蘇泓欽議員他們的那個蔡主任吧,蔡主任有提到這件事,那你們研議一下,我不知道可不可行,那可以研議一下,那第二個,三鶯大橋的引道他是第幾期?
朱局長惕之: 我們現在把之前規劃的2、3、4階段併在一次一起做,也就是在年底發包的時候併在一起做,對,所以沒有引道的問題了。
廖議員宜琨: 引道就是接兩個......
朱局長惕之: 那個現在已經取消不做,我們會直接下到環河路,當時這兩個引道的目的是希望分別藉由引道上下環河路,但是我們現在跟經濟部水利署已經確認他是直接可以下到環河路,但是我們會去做一個水門。
廖議員宜琨: 等一下,直接下到環河路?
朱局長惕之: 直接下到環河路。
廖議員宜琨: 所以說是從三峽方向直接下。
朱局長惕之: 是。
廖議員宜琨: 然後那個鶯歌方向直接上。
朱局長惕之: 鶯歌方向直接上,然後另外還是......
廖議員宜琨: 那你引道從哪邊上?也是一樣從環河路上?
朱局長惕之: 引道沒有,我們直接文化路那邊還是可以上來沒有問題。
廖議員宜琨: 沒有,我是說你不是說做兩個耳朵嗎?
朱局長惕之: 那耳朵現在不做了,但是功能完全在。
廖議員宜琨: 這樣你們要給蘇議員講清楚,他好像對這個有點誤解,他們因為他在講的時候是說他有說要加那兩個耳朵。
朱局長惕之: OK。
廖議員宜琨: 那我看你們還是把你們整體到底後面要怎麼規劃的一份報告給我看一下,好不好?
朱局長惕之: 好,沒問題。
廖議員宜琨: 因為這樣子大家好像有一點誤解,因為像我們在那邊講的時候,我發覺他好像誤會是整個都會做起來,就整個環河可以上下的感覺。
朱局長惕之: 我們把那個整體圖型還有資料再提供給三審的議員。
廖議員宜琨: 對,提供給我一下好不好?
朱局長惕之: 好。
廖議員宜琨: OK,謝謝。
祝處長惠美: 報告議座,其實從環河還是可以直接上下沒有問題。
廖議員宜琨: 我知道,其實我就是想應該是這樣,可是他一直講的時候,我就覺得是我誤會還怎樣,所以說你們圖給我看一下好不好?
祝處長惠美: 好。
廖議員宜琨: 好,謝謝。
主   席: 那個197頁廖宜琨議員針對三鶯大橋的部分,你整個施工的資料這些平面圖等等,可能就是準備一份資料給他。
廖議員宜琨: 這個我可不可稍微保留一下。
主   席: 你保留發言權,OK,那個這一項的部分廖議員也保留發言權,局長,想問一下,在上次10月份吧,在總質詢我特別問就是林口那105縣道,那你們說這邊要做規劃設計嘛,但是我這邊沒有看到相關的任何預算,球場沿伸到八里。
朱局長惕之: 是,跟召集人說明,有關105從林口球場沿伸到八里的那個是長坑國小吧?
主   席: 對。
朱局長惕之: 那個部分我們在明年是會先用我們自己的預算去做綜合規劃,那綜合規劃完之後會形成一個建設計畫以後,逐年編列預算。
主   席: 好,這樣了解,謝謝。
陳議員啟能: 請教一下說到球場,淡水球場那一條那個圍牆邊的馬路旁邊,淡水球場到現在已經確定去侵占我們的都市計畫道路用地,那據我所知道淡水球場他也跟我們承租了,但是那條都市計畫道路為什麼不開闢?你們編了那麼多預算,淡水……
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,那個原來在民國6、70年的時候,當時開那條計畫道路有偏移的那個問題,那個現在已經拆路還地回到原來的計畫道路上了。
陳議員啟能: 你說什麼時候發現的?你什麼時候更正的?
朱局長惕之: 在今年完工。
陳議員啟能: 今年有施工嗎?
朱局長惕之: 有,已經完工了,已經就是他旁邊剛好一個社區嘛,我忘記那個社區是什麼社區了,那條好像叫做什麼街......
陳議員啟能: 那個高爾夫球場土地,那你們有變更都市計畫嗎?
朱局長惕之: 沒有變更,就是回到原來的都市計畫道路上去拆路,應該是說拆路還地了。
陳議員啟能: 那高爾夫球場的圍牆已經有退回去了?
朱局長惕之: 說明一下。
馮處長兆麟: 公所的部分他們都已經退回去了,他那個占用土地的部分他有縮回去了。
朱局長惕之: 樹都移走了。
馮處長兆麟: 因為公共那個公車的一個停車彎都有設計,都有在……
朱局長惕之: 今年已經完工了。
馮處長兆麟: 今年完工了。
陳議員啟能: 你把那資料給我一份好不好?
馮處長兆麟: 好。
陳議員啟能: 好,完工的部分我看一下。
朱局長惕之: 好。
陳議員啟能: 那一條在6年前我曾經我記得一直在申請。
朱局長惕之: 就是你說的那一條就對。
陳議員啟能: 對,沒有錯,你要陳情去給民眾。
朱局長惕之: 就是那條,對。
陳議員啟能: 他都市計畫,之前公所開闢的道路去占用民間用地。
朱局長惕之: 對。
陳議員啟能: 那現在都已經歸還人家了?
朱局長惕之: 對,今年已經完工了。
陳議員啟能: 給我一份資料我看一下。
廖議員宜琨: 那個我這邊還有一個問題,那個城林橋那邊跟我們環漢路到底現在你們有沒有計畫要拓......,有沒有要拓寛環漢路?第二個新工處之前有拜託你們去看城林橋,我已經爭取了短暫性的捷運施工替代道路,已經在爭取了,可是未來我覺得長期你們那邊還是要想辦法用一個替代道路出來,看是怎麼樣從城林橋直接銜接環漢路這一塊要做,為什麼?因為未來捷運萬大線二期,無論他在施工中或是施工完成之後,未來我們樹林中華路跟水源街跟溪城路這邊這個交叉口這邊,一定會很塞,因為我們那邊不可能再做拓寛的動作了,所以一定要有替代道路,請問一下這整個這種系統道路或者是交流道我不知道,看你們怎麼講,到底有沒有一個規劃,長時間要怎麼解決,因為未來有7年的時間,捷運施工有7年的時間,這個替代道路可以用7年時間,這7年內有沒有辦法去整合出來一個有系統的替代道路出來?
朱局長惕之: 好,跟議員我直接說明好了,其實你所關心的是城林橋左轉環河路的一個部分,環漢路,那......
廖議員宜琨: 是城林橋下來之後左轉中華路水源街右轉再環漢路。
朱局長惕之: 那個是臨時的道路,我現在是講是說剛剛講......
廖議員宜琨: 那是現在有的道路,現在我們在講的這個臨時的,現在捷運局那天去會勘嘛。
朱局長惕之: 對。
廖議員宜琨: 我們那邊替代道路是由右手邊走那個污水處理廠,是走下來走那個,那個是那個,可是我的現在意思說有沒有像那個我們這個像三鶯大橋或怎麼樣要直接下去接環漢路的?
朱局長惕之: 現在我們在做左轉環漢路的高架匝道的可行研究。
廖議員宜琨: 那要多久呢?
朱局長惕之: 先給我們一點時間要去做處理,為什麼呢?我們希望這個左轉的高架的匝道的一個部分,未來可以有機會跟大漢溪沿岸的平面道路,公路總局在規劃的大漢溪的平面沿岸道路能夠去做一個串連結合,這樣子整個道路路網的效益才會發揮最高。
廖議員宜琨: 那現在的前提是環漢路那邊你還是得要先做拓寛的動作吧?不然你有腹地可以做這個嗎?
朱局長惕之: 所以要先做一個可行性的評估。
廖議員宜琨: 那這個大概要多久?
朱局長惕之: 我們明年會啟動。
廖議員宜琨: 因為我看你們這邊好像沒有有關這個部分的......
朱局長惕之: 因為可行性的評估的一個部分,我們會在我們自己的本預算的結構裡面。
廖議員宜琨: 本預算。
朱局長惕之: 來去做處理,他不會......,因為他還沒有形成一個建設計畫。
廖議員宜琨: 那大概可以跟我講我大概多久可以看到這個計畫書?大概。
朱局長惕之: 我請同仁整理一下那個整個......
廖議員宜琨: 不然就會後跟我講一個期程好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝。
廖議員宜琨: 謝謝。
主   席: 我們請王威元議員。
王議員威元: 謝謝局長跟處長,雖然這個這麼多錢結果都沒看到我們三重蘆洲有關的建設,心裡是有點惆悵,但是沒有做完的一天是不是?但是我們還是討論一下,就是說在197頁關於我們浮洲合宜住宅周邊的這個整體計畫,我問一下那個大觀路二段265巷那邊有劃計畫道路要拓寛,可是......
朱局長惕之: 已經拓寛了。
王議員威元: 沒有拓寛,那你拓寛是拓寛合宜住宅那一側嘛,可是明明民宅的這一側他就是還有這個計畫道路沒有拓寛。
祝處長惠美: 因為那個是等於是原來的應該算是區段徵收區,等於是原來那一區本來是屬於區段徵收區,所以民眾他要參與區段徵收他就沒辦法提供土地讓我們去做拓寛。
王議員威元: 沒有,你有看過都市計畫圖嘛。
祝處長惠美: 是。
王議員威元: 那其實在那個你說拓寛的那一側是在屬於現在合宜住宅的那一側嘛,那另外的這一側他在住宅區跟現有的巷道265巷,中間是大概還有大概1米多,大概1米左右是計畫道路的用地。
祝處長惠美: 對。
王議員威元: 是都市計畫的道路用地,沒有做。
朱局長惕之: 我直接說明好了,他那一塊本身的這一個部分他原來是區段徵收的一個區域,所以民眾他有參與區段徵收的一個權利,所以基本上面我們的同仁跟民眾在談的時候,基本上他不希望我們用徵收的一個方式去處理這一塊,那這個部分其實他是希望納到後續的區段徵收,整個他去重新分配,所以我們在做的這一塊就是剛剛議員所提到的我們合宜住宅的這一側,我們當時受營建署的一個委託,那針對合宜住宅的周邊的一個道路來做相關的一個配合合宜住宅做一個拓寬的工程,是。
王議員威元: 局長,你的意思是說所以合宜住宅的另外一側那邊不管他的地目是住宅區還是道路用地,都是未來整個區段徵收的範圍?
朱局長惕之: 是。
祝處長惠美: 對。
王議員威元: 所以那邊未來要做區段徵收?
朱局長惕之: 是。
祝處長惠美: 是。
王議員威元: 那邊都是五層樓的建物。
朱局長惕之: 沒有錯,其實包含了鄰那個應該算是要靠近浮洲橋的這一邊,這一側的裡面有這個汽車的練習場,還有這個原來的幾個鐵皮工廠的這個部分,那個都是在整個區徵範圍裡面。
王議員威元: 他不是農地也要區徵?
朱局長惕之: 他那個好像不是農地。
王議員威元: 對,我說他一般區段徵收不是農地變那個住宅區才要區段徵收嗎?
朱局長惕之: 基本上是這樣子,我們的了解是他是......
陳議員明義: 城鄉局在後面一直搖頭。
黃局長一平: 不止農業區。
王議員威元: 好,那區段徵收那計畫是什麼?再拜託給我一份那個計畫好不好?區段徵收的計畫,就是說我們這個大觀路二段265巷這個合宜住宅對面側這邊,就是不管他是道路用地還是這個住宅區土地,他要實行區段徵收的計畫給我一份好不好?
黃局長一平: 城鄉局長第一次報告。
王議員威元: 好,你終於露臉了,對不對?一天就結束太無聊了。
黃局長一平: 這個之前他其實一塊,剛朱局長有提到,所以我們之前已經都都市計畫發布過,但是後來在報到部裡面做整體的這個都市計畫程序的時候,就是準備要做區段徵收,但是後來居民有抗議。就是那一帶還有很多的就是屬於違章建築,因為早期那個是榮工的土地很多,所以很多都是退伍回來的土地就是有一些榮民都占用在那邊,所以他變成形成一些不是有合法建物的聚落,他們想要排除在外,那當初劃的蠻大一塊的,那所以我們今年就是會啟動,先就地方做完說明會以後,明年就會再重新啟動都市計畫程序,那這個過程中因為在這個階段營建署這樣慢慢的有一些作業手冊出來,他提到說非法的聚落在目前他們的觀念裡面,只要一整群的夠大的面積他也可以排除在外,所以這個部分在都市計畫程序裡面會再走一次,我們提供資料給議座。
王議員威元: 謝謝局長,很愛表現,不是,因為他說他太無聊你知道嗎?來,我跟你報告一下。
主   席: 這個資料就不用補了。
王議員威元: 要要要。
主   席: 你看他從後面第一次報告。
王議員威元: 我跟你報告一下,請問一下那也就是說那一區到底會不會做區段徵收還不確定是不是?
黃局長一平: 目前是朝區段徵收來走,對。
王議員威元: 那如果......
黃局長一平: 可是還是要有公益性、必要性,就是財務的評估還是須要的。
王議員威元: 那也就是說假設那邊到最後不做區段徵收,那我們這個大觀路二段265巷的計畫道路就還有大概1米的空間會把他拓寛掉嗎?會把他做掉嗎?
陳議員明義: 用一般徵收就好了。
黃局長一平: 對。
朱局長惕之: 應該是說他就回到原來都市計畫或者是未來都市計畫重新擬定以後是怎麼樣就怎麼樣處理。
王議員威元: 所以也有可能會把那個計畫道路的用地,我不徵收他也不開闢他,把他變成住宅區是不是?
朱局長惕之: 這個要看最後都市計畫經過了整個公告核定是什麼?那就按照都市計畫公告核定後的內容辦理,是。
王議員威元: 好,謝謝。
陳議員明義: 還是你把你的買的那一塊地直接拿出來……
主   席: 好,那其實待會我們把新工處的預算審完之後就進入基金,那其實還是要麻煩各位就是各科室的主管先留下來,那會後還是有一些議員有地方上的事情要詢問好不好?那這邊沒問題的話我們就進到下一頁。 審查意見: 14款005項2目14冊194-199頁[新建工程處]交通工程及管理業務,原列1,850,659,000元,照案通過。 1.[資本門]第197頁 1節三鶯大橋改建工程。 ◇廖議員宜琨保留發言權。 2.[資本門]第198頁 1節淡水河北側沿河平面道路工程。 ◇陳議員啟能保留發言權。
朗讀人員: 第200頁 03目一般建築及設備,本年度預算數:1,520,000元,請審議。
主   席: 好,針對200頁的部分各位議員有沒有什麼樣的意見要提問?
陳議員明義: 沒有。
主   席: 好,那這部分新工處的歲出也審議完成,那我們在那個局本部的部分還有違章拆除大隊,另外還有採購處還有我們的新工處還有養工處,全部的預算已經審議完成,謝謝各位,謝謝,有,先來這一段,OK,好。 審查意見: 14款005項3目14冊200頁[新建工程處]一般建築及設備,原列1,520,000元,照案通過。
陳議員明義: 接下來是基金是嗎?
主   席: 對。
陳議員啟能: 延後審議?
主   席: 什麼?
陳議員啟能: 剛剛不是有一些延後審議的嗎?
主   席: 延後,沒有,都保留了。
陳議員啟能: 沒有,延後審議的158頁不是延後嗎?
主   席: 你說159的部分是不是?
陳議員啟能: 159不是延後嗎?158是不是延後對不對?
主   席: 159吧?你講那個2,700萬元那一條嗎?
陳議員啟能: 對。
主   席: 那是159,是嗎?
陳議員啟能: 159。
主   席: 對吧?
陳議員啟能: 對。
主   席: 好。
陳議員啟能: 是不是?
主   席: 剛唸過了,那這樣子沒關係,陳啟能議員針對在昨天特別有一個延後討論的,那資料補上來了嗎?
陳議員啟能: 沒東西好補,好,我們簡單處理好不好?
朱局長惕之: OK,好。
主   席: 那我把他唸完。
陳議員啟能: 我覺得這樣子,因為你的騎樓整平專案就按照你們所講的要出示同意書,那如果有我們的市民都完全不出示同意書的話你怎麼辦?所以本席認為說是不是可以加註文字,我們來加註文字,及一般工程用途使用,這樣好不好?
朱局長惕之: 就是我知道議員的意思,希望保留一個彈性是不是?保留一個彈性嗎?就是在騎樓整平專案的這一個裡面,這個經費可以保留一個彈性是嗎?
陳議員啟能: 但是如果你沒有辦法使用的話怎麼辦?騎樓整平專案如果沒有人要做你怎麼辦?
朱局長惕之: 所以就是議員是建議說在那個備註欄位是......
陳議員啟能: 加註文字讓你可以再利用。
朱局長惕之: 是,彈性一點,好。
陳議員啟能: 好不好?
朱局長惕之: 我尊重審查會的意見。
陳議員啟能: 好不好?我建議加註文字,不然你整平專案如果沒有辦法拿到同意書,我們住戶如果不同意,你完全沒有辦法用,那你就卡住了,所以如果加註文字的話,及一般工程用途使用,及一般工程用途,有沒有問題?我不知道你們內政部的計畫是怎麼樣做。
主   席: 要加註什麼?
陳議員啟能: 問他們有沒有辦法加,因為他們內政部,因為這個有內政部中央補助款,怎麼樣?
馮處長兆麟: 養工處處長馮兆麟報告,文字加註沒問題,那因為這個部分是有部分的錢......
陳議員啟能: 處長,我加註文字的意思是讓你可以廣泛的用途,才不會讓這筆錢綁住沒辦法使用你知道嗎?
馮處長兆麟: 是。
陳議員啟能: 好不好?
馮處長兆麟: 是。
陳議員啟能: 那召集人我建議。
主   席: 好。
陳議員啟能: 就是159頁2,700萬元的這一筆款項來加註文字。
主   席: 因為在6月24日已經同意墊付過了,你還可以......,什麼?因為這部分是在我們今年的6月24日我們已經同意墊付,全部......
陳議員啟能: 什麼時候墊付的?
主   席: 你有來。
馮處長兆麟: 6月24日。
主   席: 今年6月24日,你已經在三審了,我們開小組的時候討論過的同意墊付案,確定,大會也過了。
陳議員啟能: 我怎麼不知道?
主   席: 那你應該是有簽到,你有審,然後這個已經送大會都已經討論過了。
朱局長惕之: 謝謝啟能議員的這個......
主   席: 已經都大會通過了。
朱局長惕之: 你的建議非常好,但是我剛剛詳細看了一下內容,因為這筆款項是已經完成墊付了,所以可不可以用其他的會議紀錄的一個方式,我們在未來的一個部分來去做彈性的處理。
陳議員啟能: 我覺得我們議事規則好像很奇怪,那如果既然同意墊付案的話,為什麼要拿來這裡審?就跟你們所訂定的罰則一樣,你超過之後你也可以收,麻煩主計主任一份資料,你們預計什麼辦法去把他超收的部分去可以入帳,因為有一個收支對列原則,你超收的部分要如何入庫,好不好?你解釋給我聽,然後在這一個,像這個議題已經同意墊付,那拿來議會審議什麼意思?既然也不能刪除也不能加註,那議會審議到底什麼意思?
陳議員明義: 可以刪可以加,為什麼不能刪不能加,可以。
陳議員啟能: 什麼?
陳議員明義: 當然可以刪可以加,是說這個已經審議過了,如果沒有審議過,今天要......
陳議員啟能: 既然審議過就不用拿來了。
陳議員明義: 他就是還沒有執行,墊付還沒有執行。
馮處長兆麟: 今年在執行,這108年度在執行。
陳議員啟能: 我管他執不執行,他既然議會已經審議同意墊付......
主   席: 請專委解釋一下同意墊付案為什麼還要再送上來,這解釋給議員聽一下。
陳專委昌黎: 因為他這個在明年度,因為他是今年執行,但是明年轉正,109年來轉正這一筆錢。
陳議員啟能: 好,那既然如果是這樣子的話,那個時候我們所墊付的立場在不在?我們有沒有立場可以墊付?
陳專委昌黎: 我們那時候同意墊付。
陳議員啟能: 我知道,但是那個時候我們沒有立場可以墊付,我們用什麼資格去墊付?
陳議員明義: 中央100萬元來墊付。
陳議員啟能: 他預算都還沒編列怎麼會有這一筆錢出來,然後同意墊付又拿出來審,這不是很矛盾嗎?來,我跟你說,既然已經同意墊付,就不應該來審了,如果不能加註文字不能刪除,來我們這邊審什麼?小組審什麼?小組既然審議要審議就是一定會看這個預算,這個預算如果既然同意墊付,我現在不能加註文字,不能刪除預算,你拿來給我審做什麼?把我當儍子。
陳議員明義: 這是一個方便預算,只要合乎這項目就可以做,還是這是一個……
馮處長兆麟: 他是一個騎樓整平的一個專案,在中央推動的一個專案內容。
陳議員明義: 那就是不特定區域不特定對象對不對?
馮處長兆麟: 是。
陳議員明義: 所以這是一個到今天來講會執行或是執行中嘛。
馮處長兆麟: 現在執行中的。
陳議員明義: 那等於是說......
陳議員啟能: 要怎麼執行中?預算年度都還沒有到。
陳議員明義: 墊付過就可以用了。
陳議員啟能: 沒有,我認為為什麼還要拿來這裡審?既然墊付過了為什麼還要拿來這裡審?
陳議員明義: 那是明年預算,他剛不是審明年預算?中央700萬元市款2,000萬元。
陳議員啟能: 是拿來讓我背書嗎?
陳專委昌黎: 議員,我這邊補充一下,其實他的意思應該是這樣,就是說108年同意已經墊付,墊付就是說同意先借錢來用,就等於說市庫裡面......
主   席: 市庫先幫他做這件事。
陳專委昌黎: 市庫的這條錢先用,明年中央的錢到位的時候,他必須要轉正回去給市庫。
陳議員啟能: 沒有,這個立場很清楚,要拿來這裡審議,絕對要我們同仁有監督的情形,既然要監督不是問一問而已。
陳專委昌黎: 是可以監督。
陳議員啟能: 什麼?
陳專委昌黎: 當然是可以監督。
主   席: 原則上我們小組審完就送大會。
陳議員啟能: 我有意見的時候怎麼辦?有意見也不能加註文字也不能刪除預算,那我開這什麼會?
陳專委昌黎: 可以加註文字,只是說這個計畫名稱你剛說要改這個計畫。
主   席: 只能用附帶議決的方式,不可以在計畫名稱出來。
陳專委昌黎: 他中央一樣那一個等於說計畫名稱,就好像今天如果說中央他有一個計畫名稱,你今天給他變更一個字的話,他就跟原本的計畫......
主   席: 不一樣了。
陳議員啟能: 所以我剛剛在講說這個有中央的預算,你們跟中央要這一個預算的時候,你們所做的計畫是什麼,我剛剛就已經強調你們可不可以這樣子做,那你們的計畫是什麼,你們如果單獨計畫就是騎樓的整平計畫,那當然有可能會不行,你如果給我解釋這樣子我或許還會同意,就是因為我認為說你們這個整平計畫非常有可能窒礙難行,我才想要幫你加註文字。
朱局長惕之: 其實謝謝議員的用心良苦,其實我剛剛也很認同議員那邊就是說,如果有一個彈性這邊走不下去。
陳議員啟能: 如果附帶決議呢?我要來附帶決議有沒有立場?
陳議員明義: 那個計畫名稱不去動了,你現在這個是執行面,符合這個計畫但是萬一拿不到同意書,有沒有變通的方法,或是怎麼樣子,你現在問題……
主   席: 計畫名稱是不能變的。
陳議員明義: 問題是要執行面的問題。
主   席: 可是計畫名稱不能變。
陳議員明義: 跟這個計畫名稱沒有問題。
主   席: 內容可以嘛,可以附帶嘛。
馮處長兆麟: 跟委員跟議座報告,因為......
陳議員明義: 等一下,你說跟委員跟議座報告,哪一個委員?
陳議員啟能: 我跟你講,我們現在雖然我們是民意代表,是市議員,但是我們現在是審查委員。
主   席: 馬上就是就樣子,實在是,他明天要成立。
陳議員啟能: 但是審查委員也有機會當委員。
陳議員明義: 對。
馮處長兆麟: 謝謝議員,因為這個附帶原則上附帶可以,因為這個是中央他對全國的一個專案的部分,那針對他的計畫名稱裡面加註這個東西是那個......
主   席: 可以修改那個計畫名稱。
馮處長兆麟: 對,在後,計畫名稱......
主   席: 內容可以增加嘛。
馮處長兆麟: 那是中央的名字。
主   席: 要講清楚。
馮處長兆麟: 後面是可以加註。
陳議員啟能: 這樣子這個預算很奇怪,我老實說我不是說要找麻煩的,我真的是想說這筆錢讓你要能夠使用,你如果拿不到同意書你根本就不能用,卡在那邊,所以這個有沒有辦法解套?
陳議員明義: 當然有辦法,拿不到同意書徵求反對意見就好了,如果今天同意書.....
主   席: 換下一條,昨天就講過這一條不行就反過來。
陳議員明義: 你讓他們全部反對就好了。
陳議員啟能: 什麼全部反對?
陳議員明義: 你現在要去執行面的東西你拿不到,你當然是這樣子,譬如說你這地主借地要置放電線桿,叫他寫同意書他就是不要,那你要不要反對,我不反對你做,沒有人反對你就去做,那有什麼關係?
陳議員啟能: 他們的立場必須要每一戶同意才可以做。
陳議員明義: 所以你現在要幫他解套這個東西,他就強調了,如果這些地主不反對,他不願意出具同意書,但是我不反對你施作,
陳議員啟能: 那你們敢做嗎?
主   席: 不敢。
陳議員啟能: 對,不敢做,你是要怎麼,不敢做。
朱局長惕之: 那個是有法律效果的。
主   席: 昨天有特別講這一條路拿不到就做下一條,就是很多條是可以在......
陳議員明義: 這個變成是如果這邊該做,但是他不願意讓你做,如果不出具同意書不會讓你做,那就不做,我們做其他的,你在消化預算,是他有需求,他不讓你做你要去突破不讓你做的原因。
朱局長惕之: 當然......
陳議員明義: 同意書是有很多的他的條件。
朱局長惕之: 所以要突破的是要怎麼樣突破讓他最後寫出同意書。
陳議員啟能: 沒有,騎樓是因為是地主的,我私人土地,來,問一下。
朱局長惕之: 那個跟......
陳議員啟能: 可不可以附帶決議?
陳議員明義: 那我再請教一下,如果既然騎樓是我店面的,那既然我會不同意你整理的騎樓,對不對?那你要去整理一定有原因,可能不平、破損對不對?那我要求你所有權人去整平。
陳議員啟能: 附帶決議可以。
朱局長惕之: 這個是可以。
陳議員啟能: 附帶決議就好了。
主   席: 你要附帶什麼?
陳議員明義: 今天這個騎樓我要去整平一定有原因嘛,一定是不平才要去整平嘛,那你又不同意我做,我拿錢幫你做你不要,你不同意的我要求你做,因為你是所有權人。
陳議員啟能: 陳委員我跟報告一下,你不知道民間申請人他們的地皮,他的騎樓,他們有的要升高幾公分,人家是人民申請案他們不能不准,譬如說我要墊高50公分,有的要墊高30公分,有的不墊高,甚至有的要墊高80公分,所以騎樓會不一樣,重點在這裡,對不對?是不是這樣?所以會難做,尤其騎樓是私地主,所以他們當然要同意書,沒有同意書侵犯他的權益。
陳議員明義: 你們的整平不是說前面路有破損,騎樓破損不堪,你現在是想要把他整條拉成一樣……
陳議員啟能: 那就附帶決議就好了,好不好?
主   席: 好不好?
陳議員啟能: 附帶決議就好了,這樣才會解套,才能用,不然到7、8月還沒辦法用看怎麼辦?
主   席: 那就留著。
陳議員啟能: 建議附帶決議。
主   席: 好。
陳議員啟能: 決議什麼你知道嗎?
主   席: 我說好,請說。
陳議員啟能: 附帶決議,養工處的主管機關裡面的工程用途好不好?這條如果把他加進去,加的進去,然後不會有違規的部分,他如果還要鋪柏油也可以。
主   席: 你確定怎麼寫,寫給我們。
陳議員啟能: 你要做水溝也可以。
主   席: 唸,寫好給我們。
陳議員明義: 照你這樣講他做不下去。
陳議員啟能: 怎麼做不下去?
陳議員明義: 我跟你講他不管你是工程什麼東西,照你剛剛講這我的騎樓,你敢來……
陳議員啟能: 我說有附帶決議說騎樓如果沒有辦法做的話就做別的地方。
陳議員明義: 你要把這個錢讓他有其他……
陳議員啟能: 對,就是這樣子,我是讓他有辦法有錢來,你有辦法核銷。
陳議員明義: 可是這個東西可能就難度更高了。
陳議員啟能: 可以做騎樓我沒有意見,我是說他們錢編一編沒辦法用。
陳議員明義: 你就是這2,700萬元你想要讓他用在其他地方也可以。
陳議員啟能: 也可以,對,就這樣子。
陳議員明義: 那就是你要去整理的那個地方,你就把他……
陳議員啟能: 如果你整平計畫沒辦法做的話,你就可以用到別的地方了,我意思是這樣,不然你如果......
陳議員明義: 你怎麼對他們這麼好?
陳議員啟能: 不然你錢編了怎麼辦?我是在擔心他沒辦法做,錢編一編2,400萬元閒在那裡,然後又被人家檢討執行率又不夠,還要被人家檢討。
陳議員明義: 我下次到立法院我就把你這個意見帶進去,錢編一編不要帶給人家困擾。
陳議員啟能: 對,沒有錯,這樣好不好?
陳議員明義: 好。
陳議員啟能: 我不是在刁難,我是要給你們方便。
馮處長兆麟: 要跟議員感謝。
陳議員啟能: 這2,700萬元如果可以用在別的地方,我們三審的這些議員如果要拜託你們打路,你們要去打。
主   席: 好了嗎?
馮處長兆麟: 我直接唸一下,就在那個增加在道路附屬設施相關工程。
陳議員啟能: 可以。
馮處長兆麟: 好,謝謝議員。
陳議員啟能: 多通用,這樣就通用汽車了。
朱局長惕之: 還是在道路的附屬設施相關,對。
陳議員啟能: 可以。
主   席: 那要加在哪裡呢?文字要增加在哪裡?
朱局長惕之: 騎樓也是道路的附屬設施。
主   席: 我在後面加註就好了。
陳議員啟能: 人行步道。
陳議員明義: 可以,如果是這樣子的話,局長,如果是這樣子的話,圖管規定的退縮空間都可以嗎?道路。
朱局長惕之: 那個圖管退縮的是另外的一個部分,他那個是開放空間,他那個是建築技術規則裡面的開放空間。
陳議員明義: 不是,他是行人步道。
朱局長惕之: 不是,但是他那個的狀況是,其實還是要回到這個道路交通處罰條例裡面第三條裡面的......
陳議員啟能: 騎樓的供眾人通行就是道路。
陳議員明義: 騎樓減稅那個事情我們後來有沒有推動?
陳議員啟能: 哪有減稅?
陳議員明義: 沒有,之前說要推動騎樓減稅,這個東西有沒有推動?
陳議員啟能: 沒有減稅,都還照收。
陳議員明義: 那騎樓供眾人使用當然不是我自用也不是我營業,我當然要減稅,那個部分照理說應該不課我房屋稅。
陳議員啟能: 你趕快提案。
陳議員明義: 我們沒有做這個計畫。
主   席: 那我這邊直接加註附帶議決就好了,好,OK。
陳議員啟能: 就沒辦法,技術規則裡面的。
主   席: 不是講了嗎?道路附屬相關工程。
陳議員啟能: 8米都市計畫道路騎樓,但是騎樓的建築物他是......,騎樓不是免計容積嗎?
陳議員明義: 沒有。
陳議員啟能: 騎樓免計容積,沒有嘛。
陳議員明義: 免計容積,還賣坪數。
陳議員啟能: 沒有嘛,對,我就免計容積你還減稅。
陳議員明義: 騎樓面積是我買的,我店面前面騎樓是我買的。
陳議員啟能: 那是你權狀面積沒有錯。
陳議員明義: 對,那怎麼沒有課稅,我課稅了。
陳議員啟能: 但是我們的建築法規基礎規則裡面不計容積。
陳議員明義: 不計容積是建商不計容積,我所有權狀我要繳房屋稅。
陳議員啟能: 如果這個土地是你自己的,自己興建不行嗎?你如果自己興建自己使用,那騎樓免計容積不是最低法。
陳議員明義: 免計容積還是每年繳地價稅。
陳議員啟能: 對,當然。
陳議員明義: 房屋稅、地價稅那個可以免掉。
陳議員啟能: 什麼?
陳議員明義: 因為我供眾人使用,那一塊應該給我……
陳議員啟能: 供眾人使用沒錯。
陳議員明義: 房屋稅、地價稅應該要把他減免掉。
陳議員啟能: 他的立場是說我沒有計你容積……
陳議員明義: 那個是未實施容積率之前蓋的房子,有騎樓你懂嗎?
陳議員啟能: 對,都免計容積,要不然你不要做騎樓也可以,但是你一定要……
陳議員明義: 透天厝要怎麼......
陳議員啟能: 有,你問他。
陳議員明義: 透天厝騎樓也是要繳稅金。
陳議員啟能: 對,要繳,中華民國萬萬稅。。
陳議員明義: 不騙你,那個面積應該要扣除,我真的不騙你。
陳議員啟能: 你趕快去提案。
陳議員明義: 我幫你做。
陳議員啟能: 你趕快提案。
陳議員明義: 局長,我這樣講不為過吧?我們不是漏斗法案,我如果是店面,基本上前面騎樓是我買的對不對?供眾人使用,我如果在房屋稅那個地方實際上出來,那一塊來做免稅或是減徵,其實應該是合理的,可以嗎?還是現在就有了?現在有沒有?有減免嗎?現在是減免還是減徵還是免徵?
朱局長惕之: 減徵。
陳議員明義: 減徵。
主   席: 所以你只傳給兩位議員,那我們是委員,什麼?來,針對159頁的部分,那個2,700萬元的部分,因為在昨天是延後討論,那現在大家討論的結果,因為這個在今年的6月24日其實三審已經在小組的部分,已經同意墊付,大會也是一樣的決議,所以針對這個部分我們就只能做附帶決議,那附帶決議的內容是增加為,不違背或降低原計畫預定目標得以留用道路附屬設施相關工程,好不好?以上這幾個字,那不曉得陳啟能議員,我待會寫給你,這邊。 審查意見: 14款004項2目14冊159-162頁[養護工程處]交通工程及管理業務,原列3,467,020,000元,照案通過。 [資本門]第159頁 1節108年度「107年至109年提升道路品質-推動騎樓整平計畫」。 ◇附帶決議:不違背或降低原計畫預定目標,得以流用道路附屬設施相關工程。
陳議員啟能: 可以。
主   席: 好,OK,那針對昨天的我就不再重複唸了,那今天的部分184頁的部分陳啟能議員保留發言權,那198頁針對那個淡水河的北側的這個部分陳啟能議員也保留發言權,而且需要提供相關的資料,那197頁有關於三鶯橋的部分廖宜琨議員保留發言權,也一樣要提供相關的資料,那有關於那個就是城林橋的這個臨時便道的相關的計畫書,也麻煩工務局這邊提供給廖宜琨議員,那王威元議員有針對區段徵收的部分,那我們今天城鄉局的代表發言,會針對板橋那個就大觀路二段的部分,要提供區段徵收的相關的一個規定給我們的王議員,那以上是我們本預算局本部分的部分,好,各位有沒有意見?沒有,好。
廖議員宜琨: 還有那個三鶯大橋。
主   席: 我講了。
廖議員宜琨: 三鶯大橋跟城林橋。
主   席: 我講了,你在幹嘛?
廖議員宜琨: 我剛只聽到城林橋。
主   席: 我都有講,要認真一點上課。
陳議員明義: 召集人不開心。
主   席: 真的,讓我重複一直講。
陳議員明義: 為了讓你議事順遂我離開議所。
主   席: 不要這樣,要做總結一下對不對?
陳議員明義: 咖啡也喝完,水果也吃了,我還要做什麼呢?
主   席: 有,然後再講基金的部分,還是要介紹一下今天有出席的,因為葉元之議員出國所以今天有請假,那我們的廖宜琨廖議員,然後旁邊這一位是我們的另外一位召集人我們的陳明義召集人,那議員這邊明天他的競選總部成立,那各位如果是請假,明天不用請假明天是假日。
陳議員明義: 大家明天就給予祝福就好了,現場穿便服好不好?
主   席: 有制服嗎?好,反正就是希望議員這邊一切都很順利,那我旁邊這一位是我們的陳啟能陳議員,然後再來是......,我跟他說三重有大觀嗎?他說沒有是板橋,因為他選市長,我們歡迎未來的市長王威元議員,還有我們三重的我們的典哥,也祝你女兒選舉一切順利。
李議員余典: 不用穿便服去,多打幾通電話就好了。
主   席: 對,好,那再來的部分我們就來審那個就是基金,那因為在以往的慣例,就是基金大家都會有很多的意見,然後都是很好的建議,所以我們都會提大會一併討論就好了,送大會,所以我們新北市公共建築用地基金附屬單位預算就送大會討論,那另外新北市建築物無障礙設施與設施改善基金附屬單位預算這個也是送大會,好不好?也是送大會討論,OK,那就整個會議就圓滿結束,謝謝各位。 審查意見: 1.新北市公共建設用地基金,本年度賸餘:5,736,400,000元,送大會討論。 2.新北市建築物無障礙設備與設施改善基金,本年度賸餘:0元,送大會討論。
散   會: 15時07分
          主  席  蔡  淑  君