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第3屆第2次定期會108年11月15日 - 第5審查委員會會議紀錄

主   席: 好,我們出席人數已達三分之一,本席宣布開會,第四次的會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。他有給會議紀錄,大家看一下,我們接下來審查109年度新北市總預算案,今天是審查文化局預算案,在這邊先容許我先跟大家自我介紹,我是召集人陳儀君,大家早安,然後我們這邊有林銘仁議員、羅文崇議員、陳偉杰議員,好,我們應該都這一年都熟了,我還是敦請我們各位議員有沒有就是需要跟大家來打個招呼、說說話的地方,那晚一點,好,那我們是不是請局長來介紹一級主管?
蔡局長佳芬: 召集人、各位議員,大家早安,我先自我介紹一下,我是新北市文化局局長蔡佳芬,然後我旁邊這位是我的副局長于玟。
于玟副局長: 召集人、議員們好。
蔡局長佳芬: 接下來是我們的主任秘書翁玉琴。
翁主秘玉琴: 召集人、議員好。
蔡局長佳芬: 接下來是我們的專委春美,陳春美。
陳專委春美: 召集人好、議員好。
蔡局長佳芬: 還有我們的專委劉柏村。
劉專委柏村: 大家好。
蔡局長佳芬: 還有我們的文發科的代理科長陳春美。
羅議員文崇: 因為很重要,所以介紹三次。
主   席: 對,薪水會領double嗎?這是現場直播。
蔡局長佳芬: 還有我們的文化設施科的科長,陳玉書。
陳科長玉書: 召集人、各位議員大家好。
蔡局長佳芬: 還有我們的展演科的科長,張啟文。
張科長啟文: 召集人、各位議員大家好。
蔡局長佳芬: 還有我們的藝文科的科長,徐蕙。
徐蕙科長: 召集人、議員大家好。
蔡局長佳芬: 還有我們文化資產科的代理科長,翁玉琴。好,還有我們秘書室的主任蔡美治。
蔡主任美治: 召集人、還有各位議員好。
蔡局長佳芬: 還有會計室主任廖淑真。
廖主任淑真: 議員好。
蔡局長佳芬: 淑真是剛到,然後還有我們的人事室主任黃千芳。
黃主任千芳: 議員好。
蔡局長佳芬: 還有我們的政風室主任葉茹馚。
葉主任茹馚: 召集人、各位議員早安。
蔡局長佳芬: 還有我們的鶯歌陶瓷博物館館長吳秀慈。
吳館長秀慈: 召集人、各位議員早。
蔡局長佳芬: 還有我們十三行博物館館長陳春蘭。
陳館長春蘭: 召集人、各位議員好
蔡局長佳芬: 還有我們黃金博物館館長洪嘉駿。
洪館長嘉駿: 召集人、議員大家早。
蔡局長佳芬: 還有我們淡水古蹟博物館館長柏麗梅。
柏館長麗梅: 召集人、各位議員早。
蔡局長佳芬: 還有我們市立圖書館館長王錦華。
王館長錦華: 議員早。
蔡局長佳芬: 謝謝,以上介紹。
主   席: 我先補充介紹一下我們的李倩萍李議員到場了,局長,是不是有些人事的更動?
蔡局長佳芬: 是。
主   席: 你上任之後有一些調整,這些調整是怎麼樣的方向?因為我看到為什麼還會有兼辦,就是專委兼著科長,然後主秘兼著文化資產。
蔡局長佳芬: 是,因為我們有業務上的調整是基於其實文化是一個比較專業的領域,然後還有基於適才適所的原因,當然我們因為人力也是非常吃緊一點,我們有很多新的人也都需要很有經驗的來帶領,有一些是因為科長,有一些因為他們家裡的因素,或是生病,他需要請長假,所以我們暫時性的就先請我們的專委跟我們的主秘來一起代理,代一陣子這樣子。
主   席: 原來文化發展科的科長是誰?
蔡局長佳芬: 原來是岳科長。
主   席: 他怎麼了?
蔡局長佳芬: 沒有,是我們的文資科的羅科長,因為這個個人的健康因素,他要先休假,然後還有他的父親,他需要他的照顧,所以因為他們上半年度文資科......
主   席: 珮瑄。
蔡局長佳芬: 對,文資科有很多業務很繁重,他也辦的還蠻積極努力的,所以我就想基於人情,就是也就讓他就先休息一下這樣子。
主   席: 就是會留職,現在是留職停薪。
蔡局長佳芬: 對,他也已經快回來了。
主   席: 預計今年嗎?
蔡局長佳芬: 他請到12月,對,明年1月1日,他就是一直請到今年底這樣子。
主   席: 你的文化發展代理,誰會代理?
蔡局長佳芬: 文發科現在因為我們業務有一些調整,然後整個文化發展科算是文化局裡面一個最關鍵很重要的,包括我們很多的策略然後執行等等,需要跟這個文化部有很多的政策,有很多非常深入的這個了解,所以我們就先請我們專門委員春美先來代一陣子,等一切都非常的,大家對於跟中央等等的,跟地方的,都非常熟悉之後,我們會再擇這個看有更優秀的人才,我們就會提拔上來這樣子。
主   席: 像舉例,你們以後要做的那個什麼美術館,你預計,像我們現在有幾個館長,就是陶博館、十三行博物館、黃金博物館、淡水古蹟博物館、總圖館長,像你的美術博物館,你的定位跟那個茶葉博物館一樣嗎?都是附屬的,不會在你們的這些職等?
蔡局長佳芬: 因為我們現在美術館正在籌備處當中,我們之後就是先會朝二級機關的方式去辦理,目前都還在籌備當中,所以目前還不會有一個館長這樣的名稱出現。
主   席: 但預算已經藏在本預算裡面。
蔡局長佳芬: 他是在展演科底下。
主   席: 好,所以預計他的職等,會跟這些館長的職等一樣嗎?
蔡局長佳芬: 對,我們目前的走向是這樣子的。
主   席: 為什麼茶葉博物館不會走向這邊?是因為他面積小。
蔡局長佳芬: 對,他的那個比較小一點點。
主   席: 他的編制小。
蔡局長佳芬: 對,編制。
主   席: 是這樣子嗎?還是你們本來就員額不夠,你們現在人事的那一塊呢?你們的總員額給你們多少?
蔡局長佳芬: 我們現在?
主   席: 這個人事室可以解釋一下嗎?
黃主任千芳: 像茶博,還有府中15,他是算是規模比較小的,所以市府方面就比較......
主   席: 對。
黃主任千芳: 報告議座,因為像茶博跟府中15我們自營的一些館舍,因為規模比較小,所以市府方面認為不用去設二級機關,然後美術館因為他的預算規模比較大,所以我們有爭取要設二級機關,以上。
主   席: 所以你們二級機關會放置多少人?預計。
黃主任千芳: 美術館預計26人。
主   席: 美術館現在是預計會26人。
黃主任千芳: 對。
主   席: 在你們總員額裡面?
蔡局長佳芬: 我們現在目前是87人,然後我們到109的時候會達到94名,這樣子,我們會逐年的增加。
主   席: 增加就是了。
蔡局長佳芬: 要用逐年的方式慢慢增加這樣子。
主   席: 逐年增加,像你今年有撥,你在展演科裡面有看出來有增加那一塊嗎?到時候展演科我們再來討論。
蔡局長佳芬: 我們是用籌備,就是一個籌備處,小組一個任務編組的方式。
黃主任千芳: 議座,你是說那個?
主   席: 美術館。
黃主任千芳: 美術館我們從所屬機關,我們的所屬機關3個博物館有移了6個員額過來,然後市府再給我們1個。
主   席: 所以是從這邊5個博物館各1個過去,移了6個。
黃主任千芳: 對,移了6個,市府再給我們新增1個。
主   席: 所以他有,市府再給你們多少?市府給你們新增多少?
黃主任千芳: 1個,目前是7個人小組的那個任務編組。
主   席: 7人小組,任務小組現在在你們的展演科,還是說他是在哪一個?
黃主任千芳: 我們現在是已經有設籌備處,是任務編組的模式的籌備處,不是二級機關。
主   席: 在市府辦公嗎?還是在館舍?
蔡局長佳芬: 他們現在的那個,因為我們文設科是在435,我們其他的單位。
主   席: 在435。
蔡局長佳芬: 對,所以他們現在的這個籌備處,我們是在435。
主   席: 435。
蔡局長佳芬: 對。
主   席: 好,請問一下茶葉博物館不重要嗎?他雖然小,但是你知道全臺灣最大的茶葉博物館,你Google是誰?是在坪林。
蔡局長佳芬: 坪林茶葉博物館。
主   席: 對,請問一下茶葉博物館人事有多少人?
黃主任千芳: 他算是我們一個自營的館舍,他沒有編制,目前是?
主   席: 沒有那個公務員的編制。
黃主任千芳: 對。
主   席: 你們是委外?
黃主任千芳: 不是,是由我們各.......,像茶葉博物館,現在我們所謂的館長,是我們鶯歌陶博的助理研究員在兼任。
主   席: 是。
黃主任千芳: 我們人力太缺。
主   席: 所以就是人事都沒有,就是公務員的人事沒有在,沒有給茶葉博物館,其他都是兼辦,所以他兩邊跑,他要回到陶博館去。
林議員銘仁: 茶葉博物館的預算在哪一科?
黃主任千芳: 現在在推廣科。
主   席: 所以待會會在推廣科那邊看的到?
黃主任千芳: 對。
主   席: 好,我們待會到推廣科,再來好好的研究,我們現在到的是我們召集人鄭宇恩鄭議員。
蔡局長佳芬: 議員好。
陳議員儀君: 宇恩,那就由你這邊來主持,我們現在就是已經跟文化局這邊彼此都已經介紹了,我們還沒有進入這個預算。
主   席: 謝謝儀君議員,現在我想就是請局長簡單的說明你們的預算跟計畫,好不好?
蔡局長佳芬: 好,召集人、各位議員女士先生,大家早,大家好,109年度文化局暨所屬機關預算已經依109年度直轄市及縣市總預算編制要點,及市府所訂定預算編制相關規定編竣,並以隨同新北市地方總預算案送請議會審議,對於推動各項重要施政所需事項,考量市政優先的順序將資源適度配置,我們文化局109年度施政的計畫重點,依照地方特色文化DNA的建構新北學暨參與式的藝術之施政目標,我們培植文化展演、型塑觀光特色的施政主軸,持續透過前瞻務實的文化施政藍圖與策略,實現提升本市的文化力,109年度我們的施政計畫重點包括了致力歷史記憶連結與再現、深耕藝文展現本市文化特色、打造藝文友善城市、建構新北學、打造本市影視音實驗基地。
林議員銘仁: 局長,你一直在唸,那個唸的資料可以給我們嗎?
蔡局長佳芬: 這個嗎?可以。
林議員銘仁: 因為我看你是看稿在讀,你至少稿給我們。
蔡局長佳芬: 好,沒有問題,這個活絡在地產業等等的。
林議員銘仁: 慢著,稿先給我們,好不好?
主   席: 好,現在歡迎我們黃林玲玲議員。
陳議員儀君: 所以要不要繼續介紹?繼續講,還是要等。
林議員銘仁: 印一下給我們,因為待會要提問。
主   席: 先口頭聊一下,沒關係,繼續。
蔡局長佳芬: 那就可以看看各位議員對於......
陳議員偉杰: 讓他先講,書面來再看,他可以繼續講,然後書面來......
羅議員文崇: 節省時間。
林議員銘仁: 不用,因為有那麼趕嗎?你很急嗎?
主   席: 你可以緩和一下氣氛,還是可以講話的。
林議員銘仁: 因為我是想說我們在,現在可以去......
蔡局長佳芬: 討論。
林議員銘仁: 先進入討論。
蔡局長佳芬: 是。
林議員銘仁: 把他資料印來以後,然後我們現在先邊看有什麼題目可以先討論。
蔡局長佳芬: 還是要先報告這個歲入歲出的編列情形,還是不用?
林議員銘仁: 你歲入歲出編入的情形,你有報告,還是說你是用這本來跟我們說?
蔡局長佳芬: 我這邊有一個比較短的一個說明。
林議員銘仁: 那個比較短的說明的,那個看召集人,假如說預算要先報告,因為他剛才是報告,業務報告是不是?
蔡局長佳芬: 大概講一下109年度我們想要做的東西。
主   席: 其實議員也不是就是故意的,因為上一個教育局,其實也有準備一份教育局簡單的說明,就是除了這個預算以外,所以以後如果說局長手邊有的資料,如果議員OK的話,也麻煩你提供一下。
林議員銘仁: 我們已經沒有用比較和緩的語氣說等你印給我們,不是直接用責備的語氣,好嗎?
蔡局長佳芬: 是。
主   席: 不然局長你就先簡單的說明預算好了,歲入、歲出,然後你的經常門,你的文教活動,看起來好像都有一點變動。
蔡局長佳芬: 對,好,我先跟議員報告歲入的部分,我們的主管109年度的歲入預算編列是394,140,000元,比較108年度428,476,000元,減少了34,336,000元,主要是幾個文化部的補助款預算書編印後,始核定至未及編入109年度的預算所致,再跟議員報告歲出的部分,本主管109年度歲出預算編列24.65億元,占本府總額的預算1787.01億元的1.38%,較108年度20.03億元,我們有增加了4.62億元,主要是增編新北市立美術館興建工程及相關經費3.58億元,新莊文化藝術中心專業設備更新及建築整修工程增編0.41億元,空軍三重一村跟樹林藝文中心維運相關經費共編列0.32億元,以上就是我們的歲入跟歲出的這個部分。我們希望109年度的預算的編列,我們還是秉持善用資源跟撙節一般性的支出為原則,然後配合各項市政重點所需,我們希望有更這個預算的編列可以更精實,所以敬請各位議員可以給我們本著多年對文化事業的關心,可以繼續給文化局支持跟指教。
主   席: 剛剛局長說歲出多少?
蔡局長佳芬: 今年的歲出是,109年是24.65億元。
主   席: 可是我在31頁看到的是1,241,328,000元。
蔡局長佳芬: 那個是含所屬,一個是,因為我們局,還有其他的館,館跟所屬。
主   席: 我們今天是講文化局,還是講全部?整本,總預算。
蔡局長佳芬: 整本總預算。
林議員銘仁: 有沒有包括各館?
蔡局長佳芬: 有,今天的都有,今天全部都有,24億有包括所有的各館,本局局本部跟這個所有的館,就是有包括文化局,然後鶯歌陶瓷博物館、十三行博物館、黃金博物館、圖書館還有淡水古蹟博物館。
陳議員儀君: 局長你剛有說,就是你今年的中央款來不及編進去裡面。
蔡局長佳芬: 應該是說,因為他們有時候核定的比較......
陳議員儀君: 時間不一致。
蔡局長佳芬: 對,核定的時間,像有些東西,有些案子,他們現在也都還在審。
陳議員儀君: 我印象很深刻,就是今年在審一些墊付案,以前可能都沒有要到的,你們都要到了,那就墊付進來了,現在把他擺進來轉正。
蔡局長佳芬: 對,有些是這樣子,轉正,墊付轉正。
陳議員儀君: 然後有一些就是到,今年已經到,現在是11月了,11月可能已經也確定就是中央,就是今年度不會再給了,你們那時候編這本預算的時候是什麼時候?5月、4月?
蔡局長佳芬: 4月。
陳議員儀君: 4月到現在11月,中間還有一些就是你們沒有把他放進來的,你們會不會補給我們?就是在那個,應該是墊付案,我們每次小組審查的時候有同意。
蔡局長佳芬: 現在還沒有墊付,對,今年其實有些案子,他也還沒核定,還沒有確定。
陳議員儀君: 就是已經核定,但你還沒放進來這個本子,這一本裡面的,是不是去整理一下?
蔡局長佳芬: 在接下來,在接下來的年度。
陳議員儀君: 好不好?你待會要不要,就是接下來你陸續給我們嗎?
蔡局長佳芬: 我們可以整理一個補充資料。
陳議員儀君: 好,你晚一點給我,是多晚?是到那一科,然後我們問了你才會進來?還是你應該整個都給我?
蔡局長佳芬: 我們下午先整理一下。
陳議員儀君: 中午回去的時候,可以去把你資料調出來,就是你在彙整的時候4月,那你5月、6月、7月、8月、9月,你進來我們這邊小組審查墊付案的時候,我們同意了,你沒有放到這個預算書,你本來就應該在另外再提醒我們有這個這一塊。
蔡局長佳芬: 我們現在就是這一本預算書在8月底以前的都有進來。
陳議員儀君: 8月底以前的,所以你現在是......
蔡局長佳芬: 8月以前的有進來。
陳議員儀君: 所以8月9日到10月,8、9、10,3個月的,好不好?那就很快,中午,你下午的時候進來給我們。
蔡局長佳芬: 下午整理,我們下午整理提供。
陳議員儀君: 好。
主   席: 看各個議員有沒有對剛剛那份資料?
林議員銘仁: 沒有,剛才他不是說那個歲入有短差,差多少?跟上年度。
蔡局長佳芬: 少了34,336,000元。
林議員銘仁: 那是少在哪裡?
蔡局長佳芬: 有一些就是政府補助收入會減列,然後還有一些門票收入減列,然後還有一些商品賣店的收入也有減列等等。
林議員銘仁: 那個補助收入為什麼會減列?門票為什麼會減列?減列在哪裡?門票收入,還有一個補助收入,兩個都減列。
主   席: 整個局處都在開源節流,但我們的源,好像對你們來說是沒有辦法開源的,所以你整個歲入是減列的。
蔡局長佳芬: 請會計主任,106年度,好,這個先回答那個補助的部分,因為我們的一些上級專案補助,然後文化部的補助款在預算書編列後才核定,所以我們沒有編入109年度的預算,所以議員感覺說我們好像有爭取很多,但是他還沒有進來,所以這邊就是有減少了,然後還有一些那個門票收入,其實是因為他是依照以前去推估出來的。
陳議員儀君: 哪邊門票少了?哪一個館舍的門票少了?
蔡局長佳芬: 應該是從107年來一起來編列的,一起來算的,我們門票減列應該在黃博、陶博、十三行這邊都有減列,有市圖的場地使用費收入。
陳議員偉杰: 收入減列的原因是什麼?因為你每個館舍不是都有一個營運的目標績效嗎?等於是每年績效逐年遞減。
蔡局長佳芬: 不是,我們的人次其實是上升的,入館員數上升的,這個門票的減列是他從,因為我們106年度、107年度,以前的那個年度有比較,估計的是比較高的,因為他高估了,對,所以我們在這邊算起來他就變成是一個減列,我們人次是上升,我們人次有上升9%,對,今年的入園人次,博物館其實都是上升的。
主   席: 我看政府補助計畫減列是2,900多萬元。
蔡局長佳芬: 他還來不及,就是那個在我們編印之後他才核定進來。
主   席: 所以大概核定進來多少錢?
蔡局長佳芬: 目前核定的是,108年度是277,563,000元,然後我們今年109年度,目前我們收到的核定就是在我們編這個預算書之前是248,498,000元。
主   席: 現在呢?目前,因為你這個要8月就要出去了。
蔡局長佳芬: 對,這8月就已經先出去了。
主   席: 8月到現在也還有2、3個月,也有增加。
蔡局長佳芬: 我們下午把資料補上來。
主   席: 好,所以實際上上級政府的補助收入並沒有減少太多,是這樣說嗎?
蔡局長佳芬: 對,是。
主   席: 等於說各個不管是文化局主管,還有我們的各個場館的收入支出全部都減少?收入的部分全部減少。
蔡局長佳芬: 剛剛就是說我們的門票他是,因為我們是有依照107年度、108年度來推算出來的,其實最主要是我們以前是沒有門票,然後有開始有收費,我們在106年度推估的報告裡面,在門票其實是有點高估的,所以我們後來就會進行一些修正,如果以入園人次來看的,如果不是看門票,以入園入館人次的話,我們是有,我最近有統計一下,應該是上升9%。
陳議員儀君: 可不可以給我們那個館舍入場的人次?
蔡局長佳芬: 可以。
陳議員儀君: 可能要從108年,107兩年,因為我記得每一年我們好像都有要這個資料,就是累計而已,對不對?
蔡局長佳芬: 107、108兩年,好不好?
陳議員儀君: 107、108,好。
主   席: 那如果沒有其他問題,我們進入實質審查。
林議員銘仁: 剛才歲出沒有報告,歲出預算的差異。
蔡局長佳芬: 歲出的這個部分,我們歲出編列是2,464,929,000元,我們經常門的預算4,652,835,000元。
林議員銘仁: 那個跟去年度的差距呢?
蔡局長佳芬: 我們增列了經常門,增列了158,424,000元,我們有增列的部分的原因是因為像我們的人事費,然後還有業務費有增列,然後還有我們的獎補助是減列的,這個差異在這邊,我們的資本門預算8億元的主要增減項目是,我們增列了,我們資本門有增列303,571,000元,主要是因為新北市立美術館興建工程增列了2億9千萬元,然後還有新增新北市立美術館典藏品購置跟設備建置有2,300萬元。
林議員銘仁: 是美術館增加的嗎?
蔡局長佳芬: 美術館增加。
林議員銘仁: 美術館不是算是延續性計畫,今年沒有編嗎?
蔡局長佳芬: 我們美術館是今年動,有,今年開始,2月開始動工。
林議員銘仁: 對,明年有編.明年有增加額度嗎?有增加支出額度嗎?
蔡局長佳芬: 本來是增加了2億9千萬元,我們的興建工程在明年度是增加了2億9千萬元。
林議員銘仁: 增加2億9千萬元,好,沒有意見。
主   席: 你們的那個歲出機關別,就是通常增加的時候,不是大家都會做一個簡短的說明,這邊好像沒有做說明,所以在看的時候,就變成我們在統一在看歲出機關別的時候,我們沒有辦法去看你增列或者是減列的說明,教育局會寫。
蔡局長佳芬: 是,我們有一個109年度的歲出預算增減比較表,有在各位議員的桌上。
林議員銘仁: 我請教,你們那個人事,人員維持費裡面人事費怎麼會減少呢?
蔡局長佳芬: 人事費。
林議員銘仁: 減少有278萬元,是不是?
蔡局長佳芬: 因為我們有一些臨時人員的部分,我們的人員維持費人事費這邊有減少。
主   席: 我這邊找到了,在個別的歲入來源跟歲出機關別,所以我看到了。
蔡局長佳芬: 好,剛剛議員問到這個是人員的維持費,他是依照107年的決算數去推估出來的。
林議員銘仁: 我是說因為你們的109年度編列的是少,所以你是從......
蔡局長佳芬: 107年度。
林議員銘仁: 107年度去推算出來。
蔡局長佳芬: 對。
林議員銘仁: 所以等於是108年度有虛編,意思是這樣子嗎?
陳議員儀君: 應該是那個時候你是要增加員額,可是現在市府是沒有,對,還有3%的調薪。
林議員銘仁: 現在是減少,調薪應該是增加,結果是減少,然後我們不是要增加美術館的人事嗎?照道理來講應該是增加,我說這個人事費是減少,是因為那個以前有浮編,現在把他轉正回來嗎?
陳議員偉杰: 他剛已經有說他估計不準,他要調回正常值。
蔡局長佳芬: 對,我們的晉用人員晉用不足。
陳議員儀君: 都滿編了嗎?
林議員銘仁: 沒有,其實我會問這個問題,最主要是我懷疑你們把一些人員變成委外方式,有沒有說把人員委外造成的人事變動,你可能表面上我們在數字上看到說你的那個人事費減少了278萬元,又增加了美術館的人員,其實你可能已經減少了金額可能超過1千萬元,我這樣講,因為美術館人員那些薪水超過1千萬元,所以你減少了1千萬元,這1千萬元很可能是不是又用變相的委外去發包,或是說用所謂一個派遣工的方式去處理,我是要追這個問題。
黃主任千芳: 我們沒有這個問題。
林議員銘仁: 不然怎麼人事費減少是什麼原因造成?你們可能在其他的業務費增加把他變成派遣工之類的。
蔡局長佳芬: 其實因為我們有在處理那個派遣人員,因為我們必須要歸零,所以我們目前都有在處理這個部分。
林議員銘仁: 有在處理。
蔡局長佳芬: 對。
林議員銘仁: 因為我擔心是你們把這邊縮減,然後增加到那邊去。
蔡局長佳芬: 沒有,我們現在就是要努力。
林議員銘仁: 就變成說,因為我們已經政策上已經......
蔡局長佳芬: 是零派遣。
林議員銘仁: 派遣工要再減少。
蔡局長佳芬: 對。
林議員銘仁: 對。
蔡局長佳芬: 沒有,我們是正在就是漸漸的要縮起來,就是零派遣,達到零派遣。
林議員銘仁: 所以是實編的問題就對了,實編跟虛編的差距就對了。
蔡局長佳芬: 人員晉用的,對。
林議員銘仁: 待會有沒有增加派遣工,或是委外業務的時候,在每個科室再特別說明一下有沒有增加就好了。
蔡局長佳芬: 好。
黃主任千芳: OK。
主   席: 好,原則上我們就進入實質審查,沒有意見?
陳議員儀君: 沒有。
主   席: 好,請開始。 新北市政府文化局109年度歲入經常門,請先翻開第43頁。 4款3目賠償收入,本年度預算數445,000元,詳43頁,請審議。
陳議員偉杰: 局長,這是哪個工程的採購違約?
蔡局長佳芬: 這一個是新莊藝文中心的天花板有漏水,就是關於新莊藝文中心這一筆。
陳議員偉杰: 天花板。
蔡局長佳芬: 停車場天花板漏水鑑定案,然後是依照107年度的收入情形來推估的,現在是43頁,沒錯。
陳議員偉杰: 43頁。
蔡局長佳芬: 你講43頁這個,沒錯。
主   席: 局長,我們已經進入實質審查。
陳議員偉杰: 對,我是說是哪一項工程?
蔡局長佳芬: 採購案契約這一個嗎?
陳議員偉杰: 對,採購案契約。
主   席: 是新莊文化藝術中心地下停車場的天花板漏水嗎?
廖主任淑真: 因為每個合約在執行的時候都會有罰鍰的情形,所以是依照107年度的執行情形,來編列我們109年的歲入,所以是各個合約都有可能有罰鍰收入。
陳議員偉杰: 所以罰款還可以預見,可以預期?
廖主任淑真: 我們就是依據107年的歲入執行數。
陳議員偉杰: 你107年決算是寫156萬元,然後108年是寫42萬元。
廖主任淑真: 對,因為要排除我們的新莊藝文中心他是特殊案件有102萬元,所以要扣除。
主   席: 他是發生什麼事?停車場的屋頂漏水,所以讓你們權利金也減列了嗎?是這個原因嗎?因為我看到你們相對應的權利金,也是因為新北市藝文中心平面,新莊文化藝術中心地下停車場權利金收入減少,是有影響的嗎?
張科長啟文: 跟各位議員報告,因為先前新莊文藝中心在整修廣場鋪面工程的時候,就是設計師,建築師他設計錯誤,所以導致那個鋪面有漏水的情形,後來我們有跟他就是有告他,有法院有判定,所以他有針對這個部分有一些賠償的收入,所以在107年的時候,這個部分其實有進入市庫的收入,因為這個是罰金,所以他是比較特例的情況,108就沒有,後面就沒有這樣的情形。
主   席: 好,還有沒有其他意見?
陳議員儀君: 沒有。
主   席: 好,沒有意見,照案通過。 審查意見:3款052項1目8冊43頁[文化局]賠償收入,原列445,000元,照案通過。 5款1目行政規費收入,本年度預算數345,000元,詳44-45頁,請審議。 請局長說明一下增加的理由跟原因,上年度是1,200,今年度是1,500,這個部分多了241萬6千元。
蔡局長佳芬: 我們這邊就是有行政規費收入審查費,我們街頭藝人認證,參與的人數這些有增加,還有我們的認證的證照,這個證照費這邊也有增加,街頭藝人認證的審查費,在108年度的時候他是265,000元,現在是275,000元,在證照費的這個部分,他是109是97萬元,108年度的時候是4萬6千元。
陳議員偉杰: 所以才增加1萬元。
主   席: 增加2萬4千元。
陳議員偉杰: 2萬多元。
蔡局長佳芬: 2萬4千元,是。
陳議員偉杰: 這幅度也有點低,是沒有人來申請嗎?
蔡局長佳芬: 我們申請的件數都是有增加的。
主   席: 好,有沒有其他問題?
陳議員儀君: 沒有。
主   席: 沒有,照案通過。 審查意見:4款048項1目8冊44-45頁[文化局]行政規費收入,原列345,000元,照案通過。 5款3目使用規費收入,本年度預算數15,039,000元,詳46-48頁,請審議。 請局長說明一下這個使用規費收入也有增加的情形,是不是可以大約說明一下,是哪幾個規費場地使用設施有增加收入。
蔡局長佳芬: 我們在林本源園邸的這個場租,租借收入有增加,原來108年度的時候44萬3千元,現在109年度我們編47萬3千元,然後他的門票收入,林本源園邸門票收入108年度的預算數是795萬4千元,109年我們預估是973萬元;新北市的藝文中心的那個場地租借,其實是我們是持平的,然後新莊藝術中心場地租借收入,我們108年度的預算書是120萬元,109年度我們的預算是154萬;,我們的府中15場地的這個租借收入,在108年度的時候是4萬5千元,109年度我們預估是6萬3千元;我們板橋435藝文特區的場地的這個收入,在108年度的時候是19萬5千元,我們現在109年度我們預估還是持平的;然後在新北市的坪林茶葉博物館的這個門票收入,我們預估也是會,先預估也是持平,在108年度是122萬元,109年度也先預估的是122萬元;還有我們在另外兩個這個放送所,板橋放送所跟空軍三重一村,108年度的時候,這兩個是新的場地,108年度的預算是沒有,是零,我們新的場地在109年度的預算,我們是各估了10萬8千元跟1萬元的收入。
主   席: 所以他那個場地的租借都是在做什麼樣子的內容?
蔡局長佳芬: 看他那個空間,就是有些空間我們大概會區分幾個區塊,有些讓人家可以來申請,申請辦活動的使用。
主   席: 對,就是說門票減少了,可是場地租借的機會跟收入提高了,這個是一個什麼樣子的概念?感覺這個是正相關,可是反而我們在討論門票收入的時候是減少的,但是我們的場地租借是提高的。
蔡局長佳芬: 對,因為我們有些場地其實他是其實免費的,譬如說空軍三重一村他本來就是一個開放式的空間,然後放送所他也是開放式的空間,就他本來就沒有門票,他不用買門票,但是他如果要用我們的空間的時候,他是需要付場租的。
主   席: 那像是新北市定國定古蹟林本源門票跟場地租借的相關性在哪裡?
蔡局長佳芬: 第一個是看他們辦活動,就是有沒有想要來辦這個活動,門票的收入我們有預估往上提升是因為我們最近林家花園都有做整修,然後我們有的時候也是會看他有沒有人要來拍影片等等的,所以有時候他拍攝影片他不見得是等於這個入園的人次,因為他只是說借用這個場地,來做一些他們需要的一些活動而已,有的是拍片,有的是辦活動,不一定。
主   席: 所以,儀君議員你剛剛......
陳議員儀君: 我想要問的是,請問一下林本源現在人事有多少人?你有多少人?
主   席: 場地租借。
陳議員儀君: 不,人事,正式的公務員,林本源沒有正式的,都是臨時人員?
蔡局長佳芬: 我們是有我們的,我們現在有園長是我們技正,然後還有其他組長,其實林本源是放在我們文資科底下。
陳議員儀君: 所以是在文資科裡面,所以他是一個文資科一個股去管,你這個股裡面,這個正式的一個股裡面有多少人?
黃主任千芳: 大概有1個股長,然後底下可能會有4個科員。
陳議員儀君: 所以他是一個股長加......
黃主任千芳: 編制不大。
陳議員儀君: 編制不大,因為他在板橋當然就是那個入園收到12萬人次,所以他的營收有973萬元,坪林茶葉博物館,你不是放在推廣科?
蔡局長佳芬: 推廣科,對。
陳議員儀君: 所以一個推廣科,可是你說的是鶯歌陶博館。
蔡局長佳芬: 不是,他是在推廣科底下。
陳議員儀君: 推廣科。
蔡局長佳芬: 對,茶博館在推廣科底下。
陳議員儀君: 茶博在推廣科底下,然後他下面帶幾個人?
黃主任千芳: 那個館長是跟鶯歌陶博館借來支援的,然後裡面還有1個科員會去支援,還有1個辦事員。
陳議員儀君: 所以1加3個。
蔡局長佳芬: 1加2。
黃主任千芳: 正式的人力就1加2。
陳議員儀君: 1加2,然後林本源是1加4。
黃主任千芳: 林本源,如果正式的話也是1加2,就目前是......
陳議員儀君: 也是1加2。
黃主任千芳: 對,目前是技正在代理那個代園長。
蔡局長佳芬: 先跟議員補充一下,茶博,因為他是101年我們是從這個公所移入的。
陳議員儀君: 我知道,他移撥過來。
蔡局長佳芬: 對。
陳議員儀君: 所以經營一個茶葉博物館的人事費,大概花了多少?你知道嗎?我不要占你時間,你幫我試算,好不好?就是經營林本源的人事費,跟經營茶博館的人事費,然後再來我看一下,你們現在的空軍三重一村也是在某一科。
蔡局長佳芬: 也是在推廣科底下。
陳議員儀君: 然後他們去,都是這樣子就是了?
蔡局長佳芬: 對。
陳議員儀君: 好,我們接下來,沒問題,往下。
主   席: 可不可以請局長幫我提供一下106跟107年度的林本源、新北市藝文中心,就是有收入場費的,不管,就是使用人次,我們的入場人次。
蔡局長佳芬: 你是說林本源,還是?林本源邸還是藝文中心?
主   席: 就在你們這一個科目裡面所有的場地的入場人次。
蔡局長佳芬: 所有場地嗎?
主   席: 對。
陳議員儀君: 可是可以看的出來是本市戶籍嗎?因為本市戶籍是免費,然後再來你收80元是就是他非本市戶籍,對不對?所以你們給我們的資料是,就是看的到是本市的。
主   席: 應該是看收費跟免費的。
陳議員儀君: 你們免費不會記錄,對不對?
蔡局長佳芬: 對,他是買門票,所以應該沒有辦法。
陳議員儀君: 但我們還很想了解就是自己本市的市民對我們自己的在地的這些館舍的使用。
蔡局長佳芬: 因為我們市民是免門票的。
陳議員儀君: 對,我知道,所以你免門票就不會去紀錄。
主   席: 你們都沒有人在計算人次嗎?
蔡局長佳芬: 他會看。
于玟副局長: 免門票除了本市市民以外,65歲以上、學生,其實項目蠻多的。
陳議員儀君: 65歲以上。
主   席: 還有軍公教、學生。
陳議員儀君: 志工。
蔡局長佳芬: 我們免費的項目蠻多的。
主   席: 所以我們有總人次,但沒有分細項。
蔡局長佳芬: 對。
主   席: 好,那不然就提供總人數。
陳議員儀君: 可是他的總人次,是用那個收門票來算總人次。
蔡局長佳芬: 入園人次,整個。
陳議員儀君: 入園人次,全部進去。
蔡局長佳芬: 對,是整個的。
陳議員儀君: 所以你給我們這個資料,你這個地方還看的出來,你給我總人次,我這邊看到,你用門票估算。
陳議員偉杰: 你就用門票去算就好了。
陳議員儀君: 其實需要我們來算嗎?你幫我們算一下,你給我總人次,扣掉你收門票的。
蔡局長佳芬: 對。
陳議員儀君: 好,只是說那個65歲,或是在本市戶籍的就比較難算。
林議員銘仁: 辦文化的人數字都比較慢。
蔡局長佳芬: 106年,我這邊可以大概,我可以補充說明一下。
主   席: 好。
蔡局長佳芬: 因為我們收門票是從106年的7月才開始實施的,所以我們106年的7到12月的門票,購票人數是46,356人,107年度的門票購票人數100,361人,108年度1到4月的門票購票人數是41,425人。
主   席: 這個是購票人數。
蔡局長佳芬: 對。
主   席: 所以還可以再加上入園,減掉入園人次就是免費的,對不對?入園人次減掉你這個購票的就是免費的。
蔡局長佳芬: 就會是免費的人數,對。
主   席: 好,三頁,大家還有沒有其他意見嗎?
陳議員儀君: 沒有。
主   席: 好,沒有其他意見,照案通過。 審查意見:4款048項2目8冊46-48頁[文化局]使用規費收入,原列15,039,000元,照案通過。 7款1目財產孳息,本年度預算數12,072,000元,詳49-50頁,請審議。
林議員銘仁: 我問一個問題,我們後面就是文化中心,藝文中心,他那個停車場你們在委外的時候有一個問題,就是說你們當天收費最高100元,然後你們自己的同仁就應該發現一個問題,當你們到議會來的時候,常常議會那個地方車會是停滿的,應該你們也有發現,然後我們議會這邊很多訪客都跟我講說,到那邊常常找不到車位,造成流通性的一個問題,有沒有解決方法?因為這個地方是一個蠻黃金的地點,你們是不是有一個解決問題的方法?
張科長啟文: 跟議員報告,因為我們現在那個停車場目前是委外的,我們是用每季去收取權利金的方式,所以我們後面的那個停車場是每季收取2,534,500元的一個權利金,現在目前單日上限,星期一到星期五單日上限是100元,六日是沒有單日上限的,就是六日他會一直累計。
林議員銘仁: 我們因為碰到的就是一到五,議會開會的時候就是一到五。
張科長啟文: 因為這個廠商,我們把他的月租,固定月租車位的取消了,所以他全部都靠臨停,我們有跟廠商做過多次的討論,他是表示說因為就是時間平均差異很大,就是白天的時候很多,然後晚上又沒有人停。
林議員銘仁: 我這樣講,以市政府的立場有兩個用途,一個是租金收益,權利金的收益,第二個用途是什麼?就是解決停車的問題,其實停車場最主要的問題是解決停車問題,第二個才是租金收益問題,你現在因為你訂了這個方法造成了停車問題,你要優先解決你原來停車場的目的性。
張科長啟文: 是,跟議員報告,因為我們已經請廠商去評估了,就是請他把單日上限,就是100元這個上限去做調整,就是讓這個流通。
林議員銘仁: 這個意見我已經反應到現在好像一個多月了。
張科長啟文: 是,因為廠商就是顧及到他的收益,但是我們已經要求他要調整了。
林議員銘仁: 我先再明確的講,我們停車場的目的是要解決停車問題,OK,解決停車問題的話,你一個月你還沒辦法解決,你要怎麼去解決停車問題,讓他使用效率最高,收租金、收權利金是次要問題,OK,這樣可以了解我們停車場的目的嗎?
張科長啟文: 是,是,我們會趕快請他評估,請他就是調高那個單日的上限。
林議員銘仁: 好,因為我們是要解決停車問題,你多久可以把他問題解決一下?
主   席: 要有那個周轉。
羅議員文崇: 其實不能單只是調高,你如果調高的話,你就要維持讓他可以月租,你懂我意思嗎?他現在就是因為取消月租以後,一天100元,一個月3千元,我們要求他取消月租,對不對?
張科長啟文: 是。
羅議員文崇: 對,所以你如果真的要把他調高,你就不能取消月租了,就是讓他月租,因為晚上他們可能停車的需求很大,白天可能沒有,銘仁議員你是想說白天的時候可以來停,他時間高一點,就是每個小時的收費高一點,你就要配套不能取消月租了,要不然,如果這樣停的話月租還得了,一樣晚上車位也是停車問題。
林議員銘仁: 這樣講一個,因為兩個都是停車問題,你最高100元,晚上你可以去解決一些,因為我們看到的是來到議會的訪客,跟白天的一個停車問題,那來講晚上那個附近鄰居的停車問題,我們假如可以幫忙,但是有一個問題,我們這個藝文中心的主體,本來就是,我發現我們在表演的時候有沒有,假如有演出的時候,幾乎晚上10點之前,你假如有月租的話,我們這個地方也沒有位置給他停,正常來講,這才是我們只要有演出的話,幾乎都是10點鐘之前,沒有車位可以讓月租停。
張科長啟文: 跟議員報告,因為議員講的就是我們之前在考慮的,就是因為本來是有月租的時候,但是因為附近的居民他可能就是一直停,他有時候不見得晚上停,他就是一直停,造成我們其實來看表演的人也會抱怨我們說他沒有位置停,都進不來,所以後來我們才取消月租,就是讓他自由流通,但是自由流通就會變成有淡季,就是應該說一天有比較淡的時段,有比較旺的時段,導致就是這個廠商其實我們取消他的月租,他也就是覺得收入比較沒有保障,所以他才會制定說平日的上限是100元,假日是沒有上限,一直累計上去,所以這個部分,我們也已經請廠商針對這目前這一年的停車狀況做重新的評估。
林議員銘仁: 你有沒有去統計我們藝文中心設這個停車場的目的性有沒有達到?當然來講是共榮,羅文崇議員講的沒有錯,就是有一個,我們跟社區共榮,這當然是最好的,但是最好的方式來講,你能不能做到的一個問題,我們是不是,你們有沒有什麼方法去做一個解決?現在是連白天都找不到車位了。
張科長啟文: 跟議員報告,因為其實他那邊車位確實真的蠻少的,因為他總共就80格,連我們自己市府的同仁進去洽公也不會有位置,所以他其實總共就80個,因為後面我們有一顆老樹,又被認為是珍貴樹木,又塗銷了一格,所以變成總共只有79格,79格要,我們的定價其實跟周邊的立體停車場是一樣的價錢,是40元,可是問題是周邊的就是停車位的需求實在太高了,所以導致其實附近的居民也會抱怨我們取消了月租,來演出的或是來看表演也會抱怨停不進來,其實是總車位數實在太低的緣故。
林議員銘仁: 這樣子好了,因為我在想說,因為現在是連白天都沒有車位,這才是我今天,因為我們議員來開會,我們這邊議會訪客幾乎都是白天才會發生這個問題,晚上又是演出團體沒有車位的問題,你到底要怎麼去解決?我在想說應該是我們這個停車場設立的目的性為主,停車場的設定目的性是為了附近的住戶的停車嗎?假如是的話,那就乾脆全部改為月租,假如不是的時候,當然來講就要以我們解決我們自己的停車場為主,假如有能力可以足夠供應的話,當然就支援他們,也不用捨不得讓附近的居民來用。
主   席: 聽起來好像是汽車周轉率過低,這個部分我們有詢問過交通局就是有沒有什麼?
張科長啟文: 六日是累進的,假日都是累進的,就平日是有上限的,假日就是一直累進上去。
主   席: 所以反而假日的停車位比較多?
張科長啟文: 其實假日表演比較多,所以使用率更高,因為表演都是在假日。
李議員倩萍: 我覺得很奇怪,如果是這樣子的話,好像對於來看表演的人也......
主   席: 所以就是要等我們的那個辦公室建好之後,不是做立體停車場?
張科長啟文: 因為我們也常接到民眾......
林議員銘仁: 假如你要開放附近鄰居夜停的話,就算我們蓋地下停車場也是不夠。
李議員倩萍: 帶小朋友去看,真的找不到車位,那時候我本來想說偷懶,你知道嗎?帶小孩就直接開到停車場,繞一圈......
張科長啟文: 因為包含我們其實市府的同仁就是要來議會洽公,他也不,就是......
林議員銘仁: 也找不到車位,我知道,你們市府的同仁也有跟我反應過那個問題。
張科長啟文: 因為他其實就是總車位數實在太少的緣故。
林議員銘仁: 只要議會開會期間,那個地方大家就找不到停車位的問題。
張科長啟文: 我們也經常接到民眾的陳情說,他來藝文中心看表演都停不進去,然後周邊停車位又爆滿,像雙十那個也都是滿的,所以就是沒有辦法停進來,居民我們取消月租的時候也是有抱怨就是有,其實總歸來說是總車位太少。
林議員銘仁: 我問你一個比較直接的問題,那個月租到底有多少?你可以提供多少人月租?
張科長啟文: 現在目前是完全沒有。
林議員銘仁: 沒有,原來,原來你只提供多少月租?因為這個地方你不用討論說6、70個車位多少個月租,是你們開放幾個,因為這個地方月租一定是額滿的地方,只是說你們原來開放多少月租。
張科長啟文: 差幾年度的資料,我可能要去調一下,因為大概已經有兩年沒有月租了,我等一下請同仁趕快提供一下前幾年度月租的狀況。
林議員銘仁: 你們也可以訂,有些方法他可以彈性,例如說,比如說你們就按時間計費,假如晚上10點鐘到凌晨,到第二天早上8點不會上班時間,你們就是總金額最多,那一段時間就停一次,按次一次50元也可以,100元也可以,就是用時段去設定也可以,因為這樣的時候,我們的目的以外,他可以供流通使用的部分。
主   席: 這文化局要不要問一下那個......
張科長啟文: 交通局。
主   席: 看平日的部分怎麼樣讓他的流通率再高一些。
張科長啟文: 是,謝謝。
主   席: 好,那沒有其他意見?
李議員倩萍: 我要問一下那個三重空軍一村?在那個50頁。
主   席: 還沒。
李議員倩萍: 還沒到50頁。
主   席: 還沒,好,照案通過。 審查意見:5款054項1目8冊49-50頁[文化局]財產孳息,原列12,072,000元,照案通過。
林議員銘仁: 你們一個禮拜左右提出一個方法來,就解決問題的方法,就是那個藝文中心的停車問題,幾乎看表演都找不到停車位。
李議員倩萍: 我們不是在49、50嗎?
陳議員儀君: 要跟交通局問一下,專業的那個。
李議員倩萍: 召集人,我們剛是49到50,所以50那個我想問。
主   席: 沒有,我們逐目,剛剛有討論審查的方式嗎?跟教育局一樣就逐目。
陳專委彼得: 逐目是49到50頁,可是還是49頁,還是一頁、一頁會討論這樣子?
主   席: 逐款?
陳議員儀君: 好,開始進入50。
主   席: 好,50頁。
李議員倩萍: 我要問一下是那個就是我們現在那個,是我看錯嗎?對,這裡面包含三重空軍一村,對不對?就是最後面,50頁最下面這個,對,三重空軍一村上次跟局長你有去那一場裡面,有一個小女生他特別提到說他們在園區裡面擺所謂的像市集這樣,因為都沒有觀光客進去,然後人潮也不多,所以他們一直那個市集都弄不起來,我知道其實當初在規劃三重空軍一村的時候,其實也考慮就是說仿照像松菸那樣子,因為其實人很奇怪?因為那個地方空間要有相當的特色之外,美食也是帶動人潮的一個這塊最容易的方式,你們現在三重空軍一村的現有的空間裡面有去規劃一些美食的一些空間點嗎?因為我當初記得那時候在出席規劃的時候是有這樣子的一個考慮,可是現在我有去看過幾次,目前好像是沒有這樣一個。
蔡局長佳芬: 因為他是那個歷史建築,所以他其實有不能明火的規定,所以那裡所有東西都需要用電的,所以我們裡面有那個眷味廚房。
李議員倩萍: 我知道,我知道除了廚房之外,你們沒有任何的就是說他可以讓人家去租做餐飲,就是眷村美食或什麼之類的,都沒有。
蔡局長佳芬: 對於他們來講會比較困難一點,因為他是歷史建築,所以他有很多的限制,如果是要做餐飲這一塊。
李議員倩萍: 那沒辦法突破嗎?如果是這樣子的話,我覺得,跟你講我覺得三重空軍一村會很可惜,因為真的吃這件事情,我覺得是最容易帶進人潮的,就是我那天聽那個講,我其實我自己也去走過幾次,我確實會覺得說,好,我今天走過一次之後,然後又怎樣,但是如果你裡面有不同的餐廳,不同的一些展演的時候,我可能就是會重複的再去那邊走走這樣。
徐蕙科長: 跟議員報告,就是說之前其實空軍三重一村在107年年底開始好了以後,就剛開始的時候其實用販賣機的方式,後頭那片公園那邊也都還不錯,就是大家可以喝杯咖啡。
李議員倩萍: 因為就沒東西,只有那個可以選擇。
徐蕙科長: 對,然後可是販賣的部分,因為那時候的話那個歷史建築他只有前面四連棟,他已經申請成那個多集會堂,就是他擁有一個使用分區的概念。
李議員倩萍: 那你們要做展演,一些小型展演空間。
徐蕙科長: 那個是可以,那個是因為他符合,但其他的那些的建築,那時候的方式是住宅,如果說要變成是營業、販售這個部分的話,就要再經過一個流程是去改變他的使用,現在的話就是因為很多人就是想租用,他那個有2、30坪的,有幾坪、有幾坪,所以我們10月底的時候已經通過了一個規劃,就是用規費法第10條然後通過了一些收費的標準,所以爾後就是說像以前大家有一些團隊可以練舞,然後像很多很精彩的團隊以前借的時候,我們會因為他公益就那個OK,但是以後都要正常用,正常用的話,整建完的這一批,其實已經把他都有一點規劃像有2千元、4千元、6千元、8千元,所以如果這個一推出來以後,那個廠商要販售,就又會被一些像......,其實新北市是有個眷村團體,他會很在意我們。
李議員倩萍: 我知道那個眷村團體在這個事情上其實是蠻強勢的。
徐蕙科長: 對,而且他只要我們比較像,像我們現在是用眷補市集,用那種餐車的方式去增加活絡在六日的時候,但是如果說他那邊只要是要販賣、要設攤,就是有一點點像還要再經過跟一些團隊溝通,否則的話還是是有一些阻力,但議員提的這個部分的聲音,我們有聽到。
蔡局長佳芬: 我們會把議員的這些意見納入進去。
李議員倩萍: 因為確實很多去那邊走走之後,他會覺得說他在園區那邊走走,然後旁邊事實上講真的沒有什麼比較好的一個用餐環境,然後他就覺得說園區其實本身他就很有特色,如果裡面可以吃的到像一些眷村菜的話,我不知道你們有沒有去過龍潭?那邊一整條街都是一些那種比較有特色的一些眷村菜,他們就覺得說美食跟有文化歷史背景的空間結合起來是一個很棒的事,為什麼在裡面,除了那個廚房,就是教眷村菜之外,其他就都沒有,對民眾來講他是不能理解,當然他們講說古蹟裡面他不能去做那個,他不能理解,他只是想到是他的需求,然後再去做跟其他,比如說臺北市松菸他們的比較,他就會覺得說為什麼?為什麼這個空間感覺就是閒置浪費的感覺。
蔡局長佳芬: 對,就是議員的這些......
李議員倩萍: 這個點的部分,我覺得你們可以去試著突破看看,當然我知道你說那個眷村協會,他們有他們的堅持,我們也可以理解,但是我覺得如果可以突破的話,可以讓這個三重空軍一村其實帶進人潮,然後讓他的使用可以更豐富,我覺得。
蔡局長佳芬: 是,議員的建議我們會就是會,我們也會規劃一下。
李議員倩萍: 對,因為好不容易,三重空軍一村也是從花了非常多的時間才把他給那個弄到現在這樣子的,當然後續還有很多可以再進步的,但是我覺得已經花那麼多的時間精神了,可以讓他做的更好一點。
陳議員儀君: 局長,我們上次去澎湖不是就是一樣有他那個有小攤可以吃嗎?所以應該可以吧。
蔡局長佳芬: 對,我們現在其實有在規劃就是說可不可以提這個促參,提這個OT,然後希望就是說明年可以公告招商這樣子。
徐蕙科長: 就是說如果是OT出去以後,他的那個型式跟我們公部門把歷史建築,然後來做經營,其實是有層次上的......
李議員倩萍: OT的東西,我覺得你們也是要把關一下,有時候那種,你知道,到後來又覺得,很多人在講說我們不管你到哪個老街去走,always看到都是一樣的東西,所以都沒有那種特別的感受,你知道嗎?就是我在三峽老街去看了以後,跟我到那個可能什麼,我其實很少去走那些老街,anyway,反正就是有時候跟團體出去,然後看,什麼走到哪都一樣,你知道,賣的東西都一樣,所以還是要有一些特色。
蔡局長佳芬: 好,謝謝。
主   席: 好,沒有意見。
林議員銘仁: 我問一個問題,我們的文化局辦公室,文化基金會是什麼組織?是我們市府的附屬單位嗎?還是什麼?
主   席: 現任的理事長是誰?
蔡局長佳芬: 林新欽董事長,董事長。
林議員銘仁: 誰是董事長?
蔡局長佳芬: 林新欽。
林議員銘仁: 所以他,了解。
主   席: 所以我們這個是公開標租的嗎?
蔡局長佳芬: 招租,你在說空軍三重一村。
主   席: 這空間是怎麼租給新北市文化基金會的?
張科長啟文: 我們是直接就......
主   席: 逕行租賃這樣。
蔡局長佳芬: 對。
李議員倩萍: 這個文化基金會都在做什麼?
蔡局長佳芬: 辦一些活動,然後......,對,藝文展演活動,有時候會出一些書這樣子。
主   席: 在我們文化局多久了?98年到現在。
蔡局長佳芬: 升格前,對,非常久,對。
李議員倩萍: 局長,你剛有提的三重空軍一村你要做那個部分,有進度的話。
蔡局長佳芬: 都要告訴你,好。
主   席: 好,沒有意見,照案通過。 7款5目廢舊物資售價,本年度預算數50,000元,詳51頁,請審議。 好,沒有意見,照案通過。 審查意見:5款054項2目8冊51頁[文化局]廢舊物資售價,原列50,000元,照案通過。 9款1目上級政府補助收入,本年度預算數248,498,000元,詳52-59頁,請審議。
陳議員偉杰: 我請教一下,這個減列的將近3千萬元的項目是什麼東西?
蔡局長佳芬: 就是有一些他還沒有,就是因為我們這次到8月,現在累積是到8月,我們之後還有一些已經核定的,或者是其實目前還沒有核定的,所以就沒有辦法編進去,所以我們下午的時候會提供這部分的資料給議員。
陳議員偉杰: 如果加進去會大概有多少?
蔡局長佳芬: 可能下午我們要統計一下比較精準的數字再跟你說。
陳議員偉杰: 這些有在我的選區裡面嗎?項目,要不要我們要增列個3千萬元才對。
蔡局長佳芬: 淡古的部分,不過我們同仁都非常努力的在爭取。
主   席: 好,給大家五分鐘看一下。
蔡局長佳芬: 土樹三鶯,把他算在那個美術館,然後土城還有一個斬龍山,斬龍山公園。
林議員銘仁: 斬龍山公園有沒有要蓋博物館?或是收藏館?我們那邊土城,土城有幾個文化,斬龍山遺址,還有最早在開捷運的時候,高速公路有一個叫土地公山遺址,對,土地公山遺址,然後土地山公遺址,斬龍山遺址,應該還有一個,我忘掉是哪一個遺址?
翁主秘玉琴: 跟議員報告一下,有關這一個斬龍山裡面,我們在做整個場地整理的時候,事實上有做出這個試掘,然後也有做出一些出土的陶片,目前這些都在整理當中,我們需要等這些的,比方說出土的遺物,然後可能要去做一些調查跟整理,然後可能要做背後的一些研究,我們會來評估到底未來這些的出土的遺物,是放在我們十三行的展示館,還是會在這個地方重新再建一個館,因為如果說出土的遺物......
林議員銘仁: 然後你除了斬龍山遺址,我們那邊還有一個叫土地公山遺址,你知道嗎?
翁主秘玉琴: 土地公遺址目前的這個資料?
林議員銘仁: 土地公山遺址,原來那時候最早的捷運機廠要做在那邊,就是被因為土地公山遺址,所以就把那個,就不敢動了,就放在那邊。
翁主秘玉琴: 也跟議員這邊報告,因為部分的一些的像這裡面在地底下裡時有一些的遺址層,事實上我們並沒有把他做過多的擾動,僅就這邊可利用的區域裡面,大概有挖掘出來的這樣子的一個出土的遺物我們去做一個整理而已,如果說他的數量並沒有那麼多的時候,事實上如果我們要在這個地方,當然我們後續會來討論跟規劃,就依照這個出土遺物這邊調查結果之後,再來評估說他未來到底要不要蓋?蓋那樣的,但是那個空間是有的,我們暫時把他做成草坪區,但是未來如果要不要蓋?我們這個會再評估。
林議員銘仁: 我這樣講,因為不一定要蓋一個博物館,可能一個展示空間,或是我一個文物的展示空間也可以,因為那個地方規模到底多大?我講我們不知道,因為以前早期在臺北盆地附近比較低的山林幾乎都有遺址的發生,因為以前臺北盆地是一個湖,在湖周遭的水位的高度,一定的高度那個地方都旁邊,整個臺北盆地旁邊都有人居住,所以我們有很多在臺北湖的周遭的遺物,這個我們大概可以了解,我是說那個地方假如有的話,你就規劃看有沒有把那個文物做一個稍微展覽?把附近的也可以納進來,附近還有一些文物,謝謝。
蔡局長佳芬: 好,謝謝。
陳議員儀君: 請問一下,就是59頁,教育部給我們的錢,很好玩,不是文化部,教育部給我們,而且我們自己議會也審議過,我從哪邊可以看到他比較詳細的計畫,包括我們現在執行,因為你這是108年3月20日。
蔡局長佳芬: 圖書館。
陳議員儀君: 對。
蔡局長佳芬: 因為圖書館,我們......
陳議員儀君: 是在圖書館裡面?
蔡局長佳芬: 對,這是圖書館,那筆是圖書館。
陳議員儀君: 所以我如果去,我是要去看總圖這本裡面就會有比較詳細的。
蔡局長佳芬: 圖書館,對。
陳議員儀君: 就是那個公共資訊站,到底怎麼實踐的?
蔡局長佳芬: 公共資訊站,我們在做一些數位化的一些......
陳議員儀君: 對,怎麼實踐?就是說買個iPad447萬元,設備,你的行政費,你的行政本來是你的行政在做了,你們有再多聘一些人嗎?
王館長錦華: 圖書館這邊跟議員回報一下,我們這個提報的部分他分成兩部分,一部分是經常門,一部分是資本門,400多萬元的經費,大概是補助我們總館跟所有分館有關於網路的部分。
陳議員儀君: 是網路。
王館長錦華: 網路的部分,屬於經常門的部分,資本門的500萬元部分,目前分為兩大塊,一塊是購買47台的電腦,一部分是買我們現在已經發送到所有的分館,因為這次數量不多,我們有個即時資訊的看板,就是比較大的面板,我們希望圖書館慢慢的能夠少印一些DM,藉由那種看板系統來做。
陳議員儀君: 所以他是看板型的。
王館長錦華: 對,這部分跟教育部要了將近300台,這部分已經分發下去,基於我們分館太多,所以我們會持續在明年再跟教育部來要這個部分。
陳議員儀君: 我想請問就是說你這個社區公共資訊站,也就是說只要是社區的活動,都可以到你的那個看板去做展示是不是?
王館長錦華: 對,因為到目前我們放的資訊是圖書館。
陳議員儀君: 只有你們圖書館,那他們直接要去對各地區的圖書館就是,還是透過區公所?你們會不會主動跟區公所去拿他們的資訊?
蔡局長佳芬: 要放資訊其實都歡迎。
王館長錦華: 都可以。
蔡局長佳芬: 都歡迎。
陳議員儀君: 只要是公益的,免費的活動,你們都很樂意。
蔡局長佳芬: 因為他就是一個數位的資訊的看板。
陳議員儀君: 一般社團也可以去跟你放資訊嗎?
王館長錦華: 就是有關於文教活動的部分,我們都可以來。
陳議員儀君: 文教。
蔡局長佳芬: 文教活動。
陳議員偉杰: 局長,那個木下靜涯的進度呢?
蔡局長佳芬: 木下靜涯,我們現在已經......
翁主秘玉琴: 我們現在在第二次上網公開招標。
陳議員偉杰: 預算編在哪裡?全部是他們中央來出嗎?
翁主秘玉琴: 對。
主   席: 局長,請教一下,第55頁新北市市定古蹟三芝三板橋的修復跟再利用計畫,你們花了36萬元的評估計畫,修復計畫出來了嗎?
翁主秘玉琴: 跟議員報告一下,那個三芝三板橋的修復計畫目前正在做一些的期末的一個審查當中,還沒有完全出來。
主   席: 出來之後可不可以提供?
蔡局長佳芬: 好,可以。
李議員倩萍: 請問一下55頁蘆洲的陳頭北古厝,這個陳頭北古厝是最近才認定的,還是他已經......
蔡局長佳芬: 以前就是了。
李議員倩萍: 可是他很小,對不對?
蔡局長佳芬: 對。
李議員倩萍: 因為我們一直其實我都沒有去注意到這個,好像是那天不知道看了一個什麼資料,突然,什麼時候有這個古蹟認定,我怎麼都不知道,還叫助理特別去查了一下,然後看,好小一個。
蔡局長佳芬: 對,他就是一個有點像亭一樣這樣子大小,對。
李議員倩萍: 對,他當初認定他的一個那個價值是什麼?
蔡局長佳芬: 陳頭北古厝。
李議員倩萍: 他真的很小。
蔡局長佳芬: 他是在106年的時候公告的,他是私有的古蹟。
李議員倩萍: 私有的。
蔡局長佳芬: 他是私有的古蹟。
李議員倩萍: 他們自己來申請說要保存下來的嗎?
蔡局長佳芬: 有人提報,我看看,應該是民眾提報的,然後他這個建物大概是日治昭和初年的時候的建物,對,我們再把這個陳頭北古厝的他的基本資料提供給議員。
李議員倩萍: 不用,我只是比較好奇說他當初為什麼會被認定這樣子?所以是民眾舉報之後你們去看。
蔡局長佳芬: 我們就啟動一些,對,我們會先去做一些初步的專案調查。
翁主秘玉琴: 你們當初要認定的時候,有沒有遇到一些那個阻礙,或什麼的?
蔡局長佳芬: 這個案子沒有。
李議員倩萍: 這個案子沒有,因為一般像這種的他們都會覺得說,不想要被認定,好,他被認定為古蹟之後呢?我看這個預算的話就是我們有編列一些預算幫他們來協助維護,他有就是提供給一般民眾去參觀或幹麼嗎?沒有?
蔡局長佳芬: 他是私人的。
翁主秘玉琴: 對,私人的這個古蹟的話,如果說中央有補助這樣的款項的時候,他要開放。
李議員倩萍: 現在還有住他們的自己人嗎?
蔡局長佳芬: 這裡面看起來是......
李議員倩萍: 因為我看,我Google了一下你那個照片裡面是感覺好像有住人的。
翁主秘玉琴: 他還沒修,還沒有修復。
蔡局長佳芬: 他是說有沒有住人?還沒修。
翁主秘玉琴: 還沒有修復。
蔡局長佳芬: 就是我們修之前,我們都還有一個管理維護的計畫裡面,按照這個計畫裡面,因為他如果一但被指定登錄為文資身份的時候,我們是需要去管理維護他的,所以這個修的部分,我們......
李議員倩萍: 你們修好之後呢?因為他是私人的,他們自己還是可以自己私人使用?
翁主秘玉琴: 對,是可以私人使用,但是他一定要在比方說一定的期間裡面,因為這個修復的工程裡面,他還要含有他的5%的自籌款,所以他可以住在裡面,但是他要這個古蹟因為有這個補助的話,他是要定時來開放的。
李議員倩萍: 要定時,這個時間是修復完之後,你們會跟他去......
翁主秘玉琴: 大概之後,對,會跟他協議。
李議員倩萍: 跟他協議然後開放,這樣也很怪,裡面有住人,然後你來我們家參觀那種感覺。
蔡局長佳芬: 不過我們現在文資真的是依照我們中央文資局的這個辦法來辦理。
李議員倩萍: 我知道,只是說這個,好,你們修復好之後,如果要去看的時候再揪我一起去一下,我實在很好奇。
蔡局長佳芬: 好,踩線團。
主   席: 好,還有沒有其他意見?
陳議員儀君: 沒有。
主   席: 沒有意見,就照案通過。 審查意見:7款008項1目8冊52-59頁[文化局]上級政府補助收入,原列248,498,000元,照案通過。 12款2目雜項收入,本年度預算數4,218,000元,詳60頁,請審議。 可不可以請局長這邊幫我們說明一下跟107年的預算數?108年的預算數。
蔡局長佳芬: 我就大概逐年講一下,就是我們文化商品的賣店收入,林本源邸的這個108年是105萬元,然後今年是編的是1,367,000元,然後新北市藝文中心平面,增加的部分,對,新北市藝文中心我們增加了93,000元,然後還有府中15我們是減少了83,000元,我們現在正在進行一些空間的整修等等的,然後435藝文特區,我們是增加了153,000元,然後中央是沒有變的,然後出版品的銷售的收入我們是都增加16,000元,還有坪林茶葉博物館,我們是增加了173,000元,府中15的票款我們是增加了124,000元,這樣以上。
陳議員儀君: 他們寄賣合約,你們有統一嗎?好比說你林本源也是有寄賣合約,坪林有寄賣合約,通常他們去申請,就是他們商家進去之後,你們是有怎麼?對,可以口頭跟我們報告一下嗎?
蔡局長佳芬: 需要經過評選。
陳議員儀君: 除了評選,他賣出的每一筆,最變成你們是收人家幾%?回饋我們,對。
翁主秘玉琴: 我再查一下這個趴數,因為他是有用拆帳的一個方式,當然還有我們自己開創的一些的文創商品。
陳議員儀君: 林本源是自己開創的嗎?
翁主秘玉琴: 有部分,不是全部。
陳議員儀君: 今年有開創哪個款嗎?
翁主秘玉琴: 今年大概只有做那個我們的,文創商品是那個什麼......
陳議員儀君: 好像每一年你們都會提報我們就是各館舍有自己的文創產品。
翁主秘玉琴: 是。
陳議員儀君: 是不是下午也是準備一份?包括就是我說的,你如果是自己有文創商品的。
翁主秘玉琴: 今年度大概開觀稼樓,還是祥育儀的紙雕,紙雕的。
唐議員慧琳: 不太理解,可不可以解釋一下?
翁主秘玉琴: 下午是不是我就把這個我們整理出來然後提供各位議員。
陳議員儀君: 整理出來,照片,就是你們整理,對。
唐議員慧琳: 寄賣契約書是怎樣的契約書?
翁主秘玉琴: 寄賣契約書這個部分,我現在手邊上沒有帶來,不好意思。
蔡局長佳芬: 我先跟各位議員報告一下,文化商品店的,我先講坪林茶博,坪林茶博的文化商品店寄賣契約書收入抽成採機關與廠商是三七辦理。
陳議員儀君: 三七。
主   席: 所以他像那個格子商店,就是他把他放在裡面去寄賣,是不是?
陳議員儀君: 你下次可以來看。
蔡局長佳芬: 你說坪林,你說茶博嗎?
主   席: 對。
蔡局長佳芬: 茶博,我們都是有評選過的。
唐議員慧琳: 所以是寄賣契約書,對不對?在那邊寄賣契約書是這樣子嗎?不是?
蔡局長佳芬: 他要通過評選,我們才會有契約,才會簽定他的契約。
唐議員慧琳: 這樣子。
蔡局長佳芬: 對,經過他的評選。
陳議員儀君: 林本源也是嗎?三七?
蔡局長佳芬: 三七。
翁主秘玉琴: 是。
陳議員儀君: 可以給我們就是哪些寄賣的商家?林本源或是茶博館,再來就是你們自己開發的產品有哪些?提供照片,好不好?就今年,你們每年都會自己會有文創產品。
蔡局長佳芬: 好。
唐議員慧琳: 所以就是市府收成是三,對不對?
蔡局長佳芬: 對,三。
李議員倩萍: 我們的文創產品項目其實也不多,我記得我自己那時候去看,可以列一下就是說銷售最好的那個,就大概列一下你們的銷售排行榜這樣子,我比較好奇。
陳議員儀君: 最熱銷的產品是什麼?
李議員倩萍: 熱銷排行榜,看一下。
蔡局長佳芬: 好,謝謝。
陳議員偉杰: 交通部這筆是什麼錢?
蔡局長佳芬: 交通部,那個全球衛星定位系統,他有個觀測站在茶博的合作系統。
陳議員偉杰: 茶博,才收他6千元,再跟他談一下,交通部錢那麼多。
陳議員儀君: 他是電力補貼,根本沒給什麼錢。
洪議員佳君: 環保署也有類似的偵測,空氣品質偵測,在我們新北的建築物上方,他會怎麼做,你知道嗎?他那個案例是在三峽,在一個國小裡頭,同時會跟他要一筆經費,做整個的一個環境教育的一個經費,我覺得對我們這場館也才,你知道嗎?真的能夠幫助的到而且還可以做教育。
蔡局長佳芬: 好,謝謝議員。
主   席: 好,有沒有問題?沒有問題,我們要進入歲出審查了。
陳議員儀君: 好。
主   席: 好,照案通過。 審查意見:9款053項1目8冊60頁[文化局]雜項收入,原列4,218,000元,照案通過。 歲出經常門,3款1目一般行政,本年度預算數132,719,000元,詳61-66頁,請審議。 可不可以說明一下減列的原因?
蔡局長佳芬: 歲出減列的原因。
主   席: 對,因為你們寫人員維持費有減少2,785,000元,但是你們的基本行政工作維持費用又增加了1,214,000元,人員維持費用減列是什麼東西?是哪一個分支計畫的減少?
蔡主任美治: 志工,因為今年的志工業務是移撥到我們秘書室過來,所以說我們就把他整個以後就是今年會增加只有100多萬元,130幾萬元。
主   席: 秘書室,秘書室是在哪一科?
蔡局長佳芬: 他是獨立的,他就是等於像一個文設推廣一樣,他就是秘書室是一個獨立的。
主   席: 我等一下會在哪一目裡面看到?
蔡局長佳芬: 他算是,就是現在這邊是全部的總目這邊會有。
主   席: 我現在在一般行政,對不對?對,你們人員的維持費用,你們說在志工的地方全部拿掉了?
蔡局長佳芬: 是移進來。
蔡主任美治: 把他移進來。
蔡局長佳芬: 我們的業務有調整把他移進來。
主   席: 所以減列的原因是因為秘書?再說明一下,好不好?減列的原因是從哪裡移到哪裡?
蔡主任美治: 減列的部分,我們是不是請那個人事主任這邊來回答?
主   席: 誰要回答?
于玟副局長: 這個部分我來回答一下,因為人員維持費他是綜合性的來講,除了我們的員額之外其實所有的人事包括臨時人員,包括工讀生這都是人事的維持費,所以我們有一些的員額其實是減少的,尤其在臨時人員方面,所以這個科目是減少的,以上報告。
主   席: 所以臨時人員就是你所謂的志工,對不對?
陳議員儀君: 不一樣。
蔡主任美治: 臨時人員不是志工。
主   席: 所以是在約聘僱這邊嗎?不好意思,我請教一下,因為我們的政務人員不可能減少,法定編制人員也沒有減少,所以會是在約聘僱人員這邊減列的嗎?
蔡主任美治: 臨時人員今年減列一個。
蔡局長佳芬: 議員,你剛剛的那個問題可不可以再問一次?
主   席: 好,因為你們在一般行政的預算數上面,我有看到你們的人員維持費減列2,785,000元,所以我想要問一下人員維持費減列的原因是哪一塊?通常人員維持費好像都不會變動。
陳議員儀君: 應該是臨時人員你們減少了,對不對?
蔡主任美治: 對,沒錯。
陳議員儀君: 就是這張上面早上一開始就在討論,為什麼你們,我們還笑你說108年度你是浮編,然後現在因為宇恩議員又再問一次。
蔡主任美治: 請會計來講,他們整理出來的原因。
林股長婷芳: 跟議員做個說明,就是我們的預算是以一個主管機關的概念,我們的人事費的六個機關,整個主管預算人事費是增加的,108年是2億7,700萬元,109年總數是2億7,900萬元,因為有調薪所以有增加,然後我們又員額增減,因為美術館有增加,所以整體六個機關加起來是增加的,文化局109年會減是因為我們針對六個機關的107的決算數做了一個整體的調配,所以在文化局109年是降編,可是有別機關因為是決算數比較高,所以我們就把他做了一個調整,其實整體來講,應該是全額晉用的時候人事費是絕對不夠支應的,因為市府的財政有點比較緊,而且人員也不太可能全額晉用,所以他在核額度的時候沒有核全。
陳議員儀君: 他留一些。
主   席: 好,不然這樣好了,下午請你們提供書面說明好了。
林議員銘仁: 我一個問題,你說市府財政比較緊,所以人員沒辦法全部晉用,那你編預算要幹麼?
林股長婷芳: 不是,就是因為實情上人員都沒有全數晉用,所以他預算就沒有領到全額。
林議員銘仁: 因為那個名額有兩種,一個是編制員額,一個是預算員額,還有一個叫實補員額,對不對?你今天是因為有預算員額你不實補,所以造成他的空缺,不是這樣子嗎?
林股長婷芳: 應該說人員異動的關係,可能每個缺不會全額、全年都有。
蔡局長佳芬: 都是在的。
陳議員儀君: 舉例像.....
林議員銘仁: 這樣子是違法編列,等一下,因為你假如說公務人員是正式公務人員的時候,你不能說不編預算,人還沒補進來就不編預算,你怎麼可以預設他人補不進來呢?文化局在找人的時候,惡名昭彰,沒有人敢進來嗎?
廖主任淑真: 因為就是人員有時候會異動,像高考還沒考進來的時候,我們會預編,因為編預算的時候都是一整年一個員額的預算,高考還沒進來的時候他會有缺額,那時候的缺額的薪水就還沒有支付,所以實際上會支的比預算少。
林議員銘仁: 這個我知道,因為我們政府機關是有一個編制員額,實際上來講在考試還沒進來之前,你們會找代理人員,對,所以他還是要付薪水,不是說,難道說那個高考進來的人員是什麼,是多餘的人嗎?還是......
廖主任淑真: 職代的薪水是比較低一點。
林議員銘仁: 對,我了解,但是你預算還是要編。
主   席: 剛剛還沒有回答,為什麼基本行政工作會增加1,214,000元?
蔡局長佳芬: 基本行政。
主   席: 就是你們的業務、水電、通訊、資訊,其實你們剛剛講的那個臨時人員酬金是在這裡,所以這裡就是......
蔡局長佳芬: 就是有志工的移撥進來。
主   席: 是哪一筆費用增加?
蔡主任美治: 在66頁,對。
主   席: 在66頁。
蔡局長佳芬: 第二項。
主   席: 所以這一筆原本是在哪裡?
蔡主任美治: 原本是在推廣科,然後因為我們文化局有三個志工隊,對不起,我們文化局本身就有一個隊,然後展演科的,就是新莊藝文中心有一個志工隊,還有林園也有志工隊,他們的經費是分別是編在三個單位裡面,今年我們就把這三個單位裡面的。
蔡局長佳芬: 把他統一到秘書室來。
蔡主任美治: 移撥到我們這邊來。
蔡局長佳芬: 移撥到秘書室。
蔡主任美治: 移撥到秘書室。
陳議員儀君: 你們應該不只這三個隊吧?你們其他各總圖。總館?
蔡局長佳芬: 我們是把局本部......
陳議員儀君: 你們的一樣依照志工的標準,就是福利標準要一樣。
蔡主任美治: 對,志工的標準是依照共同性的費用的編列標準。
陳議員儀君: 你告訴我有哪些?第一個就是......
蔡主任美治: 保險費一個人是100元,聯誼的慶生活動每一個人是300元,然後教育訓練,教育研習每一個人是300元,然後還有就是我們的誤餐跟交通費,交通費跟誤餐費加起來每一次是100元這樣子。
主   席: 所以一位志工可以這樣零總加起來是多少錢的預算?
蔡局長佳芬: 還要再看他的那個......
蔡主任美治: 其實不太......,除了因為交通費跟誤餐費,我們要看他們的出勤。
蔡局長佳芬: 出勤的機率。
蔡主任美治: 對,出勤的機率。
蔡局長佳芬: 有些是基本要有的,有的是看他的次數這樣子。
陳議員儀君: 你們三隊的那個志工衣服顏色都一樣嗎?你們有統一嗎?
蔡主任美治: 各館不一樣,看各館,這個由志工他們自己去票選的。
陳議員儀君: 好比說新店圖書館,他喜歡紫色就紫色,然後樹林喜歡粉紅色就粉紅色,然後你們局本部......
蔡局長佳芬: 就是他是代表同一個,圖書館就......
陳議員儀君: 對,圖書館會是一樣,那是你們自己的局本部的三隊不一樣?
蔡主任美治: 各館不一樣,然後我們局本部的話像我們的橘色,對。
陳議員儀君: 我們昨天,兩天前還討論教育,不是,教育的,對,學校裡面志工,我們還跟局長說是不是應該要統一?好比說導護志工,你們這邊也是,你們不統一,對,同樣是拿你們那個局本部的錢,不是嗎?
蔡主任美治: 這個我們是可以來整合一下。
蔡局長佳芬: 可以來研議一下,整合研議一下。
蔡主任美治: 對。
陳議員儀君: 我們是覺得說......
蔡局長佳芬: 統一識別系統的感覺。
陳議員儀君: 對,林本源的志工少幾位?
蔡主任美治: 林本源的志工是110位。
陳議員儀君: 然後那個新莊。
蔡主任美治: 新莊藝文中心是207位。
陳議員儀君: 207位,另外呢?局裡面。
蔡主任美治: 局裡面是435位。
陳議員儀君: 430位?
蔡主任美治: 是。
陳議員儀君: 你們就一層樓430位,怎麼來的?
蔡主任美治: 不是,我們說的是志工,志工的話基本上就是......
陳議員儀君: 文化志工怎麼培訓的?
蔡主任美治: 文化志工的話,就是我們會透過社會局的聯合招募,然後進來之後,我們就會做一個簡單的一個依照志工服務法的規定,我們會有六個小時的基礎訓練,然後六個小時的特殊訓練,基本上我們的特殊訓練的話,還是會依照各個隊的屬性不一樣,例如說像譬如說是公共藝術的話,就會由文設科的公共藝術組他帶他去看那個公共藝術他到底是一個怎麼樣子的,還有我們本市的公共藝術大概會分列在哪裡?例如說是演藝廳組的話,他可能他的公共,他的特殊教育訓練,他可能就會請講師來上課,就是我們......
蔡局長佳芬: 展演相關的。
蔡主任美治: 怎麼樣去引導我們的觀眾?然後展場服務應該要,前台的應該怎麼樣去接待?
陳議員儀君: 你可不可以給我你們這三隊,然後人數,包括他們服勤的內容是什麼,好不好?
蔡主任美治: 好。
陳議員儀君: 然後你們是怎麼管理的,你們是怎麼去,就是臨時有活動才召喚他們,還是有固定的,像林本源有固定的,他們就有班次表。
蔡主任美治: 他們本身就都會有,我們都會透過月曆......
蔡局長佳芬: 都會排。
陳議員儀君: 就是給我相關資料。
蔡主任美治: 好的。
陳議員儀君: 給大家。
蔡主任美治: 好的。
李議員倩萍: 請教一下,他們這些志工他有相對編列合理的志工的那個......
陳議員儀君: 預算,對不對?他剛有說。
蔡局長佳芬: 是連慶生這些。
蔡主任美治: 連同慶生。
蔡局長佳芬: 教育訓練,還有這個配備這樣子。
李議員倩萍: 這樣子,大概粗估加起來,一個人大概多少錢?
蔡局長佳芬: 大概比較難,因為我們有一個基本配備的費用,可是還有一個是他參與,就是他來執行的那個紀錄,我們交通費跟那個膳食費,就是一次,誤餐費是100元。
蔡主任美治: 其實基本上來講的話,因為志工隊他的那個其實是......,因為我們標準是一樣的,只是說他出勤的時候,交通跟誤餐他的次數不一樣。
蔡局長佳芬: 次數會不一樣,就會有點不一樣,每個人不太一樣。
陳議員儀君: 你去年就是107年的決算是多少?你現在是130萬元,夠嗎?你加來已經6、700個志工。
蔡主任美治: 因為志工的話他其實,其實我剛剛有強調就是說他實在是取決於他的交通跟......
陳議員儀君: 參與。
蔡主任美治: 對,事實上是夠的,是因為我保險費是一定全部都有保,然後聯誼的部分也是一定都有。
陳議員儀君: 所以變動在那個誤餐費,誤餐費不好估。
李議員倩萍: 聯誼是多少錢?
陳議員儀君: 300元。
蔡主任美治: 聯誼是300元,慶生跟聯誼活動。
李議員倩萍: 保險呢?
蔡主任美治: 保險是100元。
李議員倩萍: 就400元了。
蔡主任美治: 對。
李議員倩萍: 基本的就有400元。
蔡主任美治: 對,還有一個教育。
蔡局長佳芬: 還有教育訓練。
蔡主任美治: 教育訓練是300元。
陳議員儀君: 其實用不到300元。
李議員倩萍: 所以你看這樣,學校志工真的是可憐到極點。
主   席: 你是說500元嗎?
李議員倩萍: 沒有,去年我們總質詢的時候,那時候還沒調整的時候,算起來一個人90元。
陳議員儀君: 就教育研習,對不對?
李議員倩萍: 就是90元,後來質詢之後,我就跟侯市長要求說可不可以調整到一個500元?原則上市長是答應的,結果局長這邊還是不OK,然後就用班的級距去算,算起來的話,如果是大校的話,一個人可能不到300元。
唐議員慧琳: 所以我覺得他現在教育局用這個什麼學校學生數,或班級數來算志工的錢,我覺得根本就不公平,因為你應該是要讓他志工出席了多少次,然後他合格在中央有登錄的志工,怎麼會是說照學校數?
李議員倩萍: 因為那時候,後來我這次總質詢的時候,因為他的那個辦法出來,當然我們大會還沒有通過,那時候我就問局長說,奇怪,你那時候就是說你預算書核定的是2萬多人,可是我跟你要資料的時候,你告訴我的是志工人數是3萬多人,這中間落差的1萬多人,你怎麼處理?他就說我處理的方式就是不用人,是用班級級距,然後我快瘋了,然後講半天之後,侯市長就在那邊傻笑,我就說好,沒關係,反正這個大會還會再討論,應該很多議員針對這個都還是有意見。
主   席: 好,不然請文化局把志工聯誼慶生活動費拆分成細目給所有議員,好不好?
李議員倩萍: 對,也給我們了解一下。
蔡局長佳芬: 好,我們再提供,謝謝。
主   席: 好,那還有沒有意見?
陳議員儀君: 沒有。
主   席: 沒有意見,照案通過。 審查意見:8款001項1目8冊61-66頁[文化局]一般行政,原列132,719,000元,照案通過。 3款4目文教活動,本年度預算數514,649,000元,詳67-77頁,請審議。 我提議一下,這一科因為等於是文化局的歲出的重點,我們是不是按科審?就是從01推廣活動,就是推廣科,我們是不是請再幫我們說明一下推廣科是幾頁到幾頁,我們就按科。 3款4目文教活動-推廣活動,本年度預算數100,392,000元,詳67-69頁,請審議。 好,大家花五分鐘先看一下。
陳議員儀君: 坪林茶葉博物館停車場還要付租金?那個是私人的嗎?
徐蕙科長: 私人的土地,總共大概1千多平方公尺,然後只有停31個,我們都會跟他們定期打租金每年,然後供給,其實是附近大概不用錢就那個地方。
陳議員儀君: 對,很好用。
徐蕙科長: 對,大概162,000元。
唐議員慧琳: 你說他停車格多少格?
陳議員儀君: 31。
唐議員慧琳: 只有31個。
主   席: 可以說明一下推廣活動增加1,400萬元是哪裡增加的嗎?你們這邊寫的......
蔡局長佳芬: 你講的是在?
主   席: 推廣活動增加14,088,000元。
徐蕙科長: 跟議員報告,大概文化推廣活動的話,大概有一個就是總額,對不對?就是說我不用逐條講,是不是?
主   席: 沒關係,你講,因為大家都還在看。
徐蕙科長: 不好意思,我這邊的那個有一些比較像坪林茶葉博物館1千多萬元的這個經費,就是說推廣科的活動,其實是包括三個部分,一個是坪林茶葉博物館的部分,一個是一村的部分,再來就是我們的主業務,推廣科的業務,因為大家在看,我就直接拉拉雜雜講,就是推廣科的業務大概的話會有分成一個就是社造、書法,還有就是我們講一般的節慶活動,這一些是推廣科的主業務,但是就是茶博跟一村的預算也是放在這裡,茶博的費用其實包括人力、包括維修、包括整個的維管,這樣子算起來差不多是1,700萬元左右,一村的話也要差不多到1,200多萬元,當然就是如果以其他的部分就是像委員有所謂的審查費這些,就是全部都是從推廣科裡面去總額支出這樣子,所以我如果說用那個增減數的部分的順序這樣子講下來,增減數的順序講下來我們第一筆會先看到的是坪林茶葉博物館,這個是租金......
林議員銘仁: 你這樣講會拉很長,簡單講。
蔡局長佳芬: 對,簡單講。
徐蕙科長: 茶博的業務全部都是從文發科......
蔡局長佳芬: 從文發科移撥進來。
徐蕙科長: 因為業務改變移到我們這邊過來。
蔡局長佳芬: 原本在文發科,現在移撥到推廣科來。
徐蕙科長: 一村,去年108年他其實是用補助,對,就是沒有特別自己的預算,所以今年才把這個預算編上去,比較有明顯的差異,應該是那個文化節慶活動的部分,他的差異其實主要是因為說,其實以前講辦活動,大家為人垢病的通常都是說好像放煙火式的,但是如果說我們真正要了解一個文化的活動,一定要有所謂系列的活動去補上,就是讓大家過來看,可是看完以後,還是能夠針對那一個屬性的文化去了解,所以有把那個活動的感覺上品質......
林議員銘仁: 宇恩,我這樣講,因為我提其他的問題好了,你這樣我們也聽不清楚,我提我的問題,不用爭取時間,我本來就有問題,第一個我問你一個問題,那個坪林土地的,停車場的土地租金,然後我們停車收入有辦法收支兩平嗎?
蔡局長佳芬: 我們沒有收,那是免費的停車。
徐蕙科長: 有一點點像是為民服務的概念,因為那個地方目前是沒有......
林議員銘仁: 不是,我們那個停車場有沒有租金收入?
蔡局長佳芬: 沒有,那不是,那是私人的。
林議員銘仁: 開放式的,所以我們是倒貼的,可不可以收一點來補貼我們的租金?回饋地方,沒關係,你沒有講,我講。
陳議員儀君: 我當然支持免費,因為這是回饋地方,因為他們有收門票。
林議員銘仁: 好,你們臨時人員有變動嗎?臨時人員三個人有變動嗎?
徐蕙科長: 沒有。
林議員銘仁: 沒有。
徐蕙科長: 人員目前費用都沒有變動。
林議員銘仁: 我問一個好了,你們那個社區總推教育營造推廣活動,總共1,100萬元,我在想說社區營造推廣怎麼會在文化局?
蔡局長佳芬: 是整個府的社造都在文化,因為他相對應的中央是文化部。
林議員銘仁: 文化部。
蔡局長佳芬: 對。
林議員銘仁: 文化部有社區營造?
蔡局長佳芬: 有。
林議員銘仁: 現在社區營造不是都,那個社區發展協會不是都在萎縮,民政局也沒有在推動。
徐蕙科長: 沒人做的,我們就應該把他做好,沒有,我現在是這樣就是說其實社區營造的推動不是只有跟那個社區發展協會,地方上有很多很有動能的團隊很多,而且屬性非常的不同,所以倒沒有侷限在只是......
林議員銘仁: 你們的什麼社區推動,可是你們這個東西沒有對象,你們對象是哪裡?你們有一個什麼社區培力。
徐蕙科長: 對,有對象。
林議員銘仁: 培力跟輔導,你們要有對象,沒有對象你要培養誰?
徐蕙科長: 有對象,跟議員報告,就是說我們其實這些培力的對象,是包括那些申請想要補助的這些團隊,可是這些團隊他們剛開始寫計畫,有時候寫的是不太能扣合說動能很大的一個計畫。
林議員銘仁: 等一下,想申請,先要有對象,誰想申請?我現在問的問題是誰想申請?這才是我問的問題。
徐蕙科長: 我這邊有準備一個是社造的團隊有在申請的,我是不是馬上就送上來給議員參考?
林議員銘仁: 其實不是,因為我這是真的,我對這個有點意見是,因為在申請到最後變成職業化了。
李議員倩萍: 是,因為每次看到大部分都是那些團體。
林議員銘仁: 你聽懂我的意思嗎?
徐蕙科長: 我們現在有在做對比,就是說你107申請,108申請......
林議員銘仁: 因為你想申請,到最後就變成少數幾個族群固定來分你們這筆錢,1千萬元的錢。
蔡局長佳芬: 了解,議員,了解,我們有在做調整。
林議員銘仁: 這個是實際上的一個情形。
蔡局長佳芬: 是。
林議員銘仁: 那你要去,你要真正社區推廣,假如說少數幾個人去分你們這筆錢,你乾脆就跟他講說這幾個人你們來這邊每一個人簽一簽發多少就好了,幹麼還走一個偽裝的程序呢?
李議員倩萍: 沒有,這個必要程序都是要走的。
林議員銘仁: 必要程序一定要走,所以固定這些人分走了。
李議員倩萍: 會申請的人就是會申請,不會的,他還是不會,站在局裡的立場,他應該是要去輔導一些新興的一個團體,他不知道怎麼去領取,而不是讓這些......
蔡局長佳芬: 有,我們現在有努力,謝謝議員。
李議員倩萍: 我可不可以,我不知道說以前,我記得之前好像都會有附相關的比較細的一些那個計畫,就是......
林議員銘仁: 倩萍,讓我講完一下,好不好?他們講的那個說那些團隊,你先把那些申請的團隊這些人,你可不可以把資料給我們一份?
蔡局長佳芬: 好。
林議員銘仁: 先給我們一份,倩萍,不然我待會忘掉了。
主   席: 我還有一個問題,有關於社區營造的推廣計畫,跟各位議員報告一下,他這個社造推廣費用在一般事務費裡面他是增加350萬元,但是相對應的社造推廣的獎補助費用,其實減列了570萬元,所以......
陳議員儀君: 減少了,對不對?
主   席: 對,所以你在一般事務費增加了350萬元,你的用途是什麼?你又在這個獎補費減列了,所以實際上等於說市府花了錢變多了,但是你給的獎金補助變少了,這是怎麼回事?
徐蕙科長: 跟議員報告,就是這個部分也很特別就是說我們把他養成成熟的團隊以後,因為我們的補助有從3萬元到5萬元、10萬元、20萬元,進階的是20萬元,然後這些團隊他們的能量壯大以後。
主   席: 20萬元,以前好像更多。
蔡局長佳芬: 沒有,累積到20萬元,上限是20萬元。
徐蕙科長: 我們的初階的話只給到15萬元,但是如果你是進階社造團隊的話,他已經經過老師的評核帶領,然後他能產生比較大的動能的時候,可以來到20萬元,可是其實跟那個中央補助還是差很大,所以這些團隊......
主   席: 所以你們還減列?
徐蕙科長: 不是,所以他們就是那個數量有一些就很自動的成熟了以後就跑去中央申請,他就有一點像他那個3萬元、5萬元不太......
主   席: 我覺得差太多了,因為你108年度你自己說你預算編多少?關於獎補助的,社區營造的對團體的補助。
徐蕙科長: 本來補助的是300多萬元,370幾萬元。
主   席: 你的國內團體捐助,你108年是編770萬元。
陳議員儀君: 應該是說我們後來議員建議款沒有了,以前我們議員建議款如果從文化局拿......
主   席: 去年就沒有了,108年度就沒有了。
陳議員儀君: 所以今年沒有了。
主   席: 108年度就沒有議員補助款了,怎麼會?對,108年是編770萬元,你今年又降到140萬元,加今年專有的140萬元加64萬元,200萬元,所以你減列,獎補助費你減列了570萬元,然後你們局處可以花的錢增加350萬元。
徐蕙科長: 對,那個局處增多的部分,確實是因為就是說新的團隊的培力,如果說一直壓在,剛剛其實議員都有提到就是說舊的我們在做統計的時候,是有一些舊的團隊,但他申請的項目因為太類似了,然後我們現在又跟了一個叫做國際聯合,就是聯合國永續發展的目標去做扣合,就是SDGs。
主   席: 你說一下,對,你說一下你的聯合國永續發展目標是什麼?你們寫在SDGs是什麼?
徐蕙科長: 有,就是這17個我們把以前社造團隊,為了要跟更大的目標扣合,我們盤點了兩年116個團隊,這個社造的團隊,然後希望是把這樣子的觀念扣在一起,所以在培訓的部分的錢,還有包括就是以前的社造團隊都是在......,成果展都是在市府辦,所以剛剛議員有看到說我們怎麼會把另一個的經費300多萬元,就是多增加這個經費,是因為培力的課程,因為要再帶一個新的觀念,再加上以前的那個社造團隊大部分都是社造團體自己成果展,但我們今年像也跑到三重一村,就是希望外人看到新北市其實在社造的努力上已經其實是成熟,而且是非常多的面向,非常多的那種樣子,所以我們就把他的這個部分的錢挪過來。
林議員銘仁: 沒關係,我跟你講,召集人,可不可以請他把那個......,下午把那個成果資料一份給我們,好不好?下午給我們就好了,就是完整的成果資料,完整的成果資料給我們。
主   席: 我想是不是可以提供你108年度有關於社區營造推廣計畫相關費用的預算的細項,我們才有辦法去對照你109年,你多的這350萬元,到底是多在哪一個項目裡面?是成立社造輔導團隊增加嗎?還是你社區營造各項。
蔡局長佳芬: 還有行政。
主   席: 這個部分是不是有關於社區營造推廣計畫相關費用11,039,000元,跟補助社區組織文史相關這個,對國內團體捐助的補助項目合計是140萬元,然後還有獎勵慰問60萬元,這三筆先延後好了,等你們提供資料,就是社區......
林議員銘仁: 什麼東西?沒有,我們還在討論科目。
主   席: 對,這一項先延後。
林議員銘仁: 對,你現在要全部通過了嗎?
主   席: 沒有,繼續。
林議員銘仁: 假如沒有的話,那我們還在討論。
主   席: 我這一項先延後,然後其他討論。
林議員銘仁: 然後第一個我要的資料第一個下午補來,我們現在是在第67到69頁,對不對?我68頁還有一些問題還沒有提,那個文化節慶推廣計畫活動,因為你們也非常去找出了很多活動,包括潑水節、鼓藝節、眷村文化、阿拉文化、印度文化,然後還有一個我們市政府還辦了一個耶誕聖誕城,但是我覺得想說我們臺灣最大的兩個文化,一個媽祖文化,一個叫做佛誕文化,這兩個為什麼沒有在裡面?
唐議員慧琳: 佛生日。
林議員銘仁: 對,因為你有阿拉了,對不對?然後也有耶穌基督的聖誕節,但是為什麼沒有佛教的釋迦摩尼佛,還沒有我們臺灣信仰最多的媽祖呢?為什麼這兩個不見了?
黃林議員玲玲: 他們比較有錢,自己處理。
主   席: 因為你可以要求。
黃林議員玲玲: 對,真的他們都很有錢。
陳議員儀君: 我們今年度加進去媽祖,好不好?
林議員銘仁: 你那個今年度,你們這些經費可不可以把媽祖跟那個,因為這個計畫是可以改的。
徐蕙科長: 我先跟民政局建議一下,民政局是有宗教禮俗科。
林議員銘仁: 因為預算金額不變,計畫可以改。
蔡局長佳芬: 跟民政局討論一下,我怕他......
徐蕙科長: 好像在搶他的業務。
黃林議員玲玲: 不是,我是覺得說你們文化局,你看這個媽祖,我們新莊的那個都很有錢,都是1千萬元捐給人家的,都可以跟他們爭取一些費用來。
蔡局長佳芬: 我們去跟他們爭取費用,好。
林議員銘仁: 玲玲議員的想法非常好,我們只要編一點預算就是要辦一個活動,然後拋磚引玉,請大家來共襄盛舉,這樣媽祖文化也可以出來,另外有一個就是釋迦摩尼佛叫佛誕節,那也是一個主要的信仰,我講的是臺灣主要信仰,主要信仰就是佛教跟道教,道教大概就是媽祖為主,佛教就是釋迦摩尼佛,這兩個沒有,結果去搞一個什麼印度文化,還有一個什麼阿拉文化,我們不是反對他,我現在講在前面,不然到時候錄音錄影說我們反對他。
黃林議員玲玲: 我們本地的,本地的宗教。
林議員銘仁: 為什麼本地的文化就丟掉呢?
黃林議員玲玲: 本地的文化重視一下。
陳議員偉杰: 我們還有馬偕,淡水有馬偕。
主   席: 你們怎麼去構思說要增加阿拉跟印度文化節?
徐蕙科長: 那時候是新住民的比例因為在新北非常高,印尼,像印尼的話他們也不讓人家叫阿拉,他就叫伊斯蘭文化。
蔡局長佳芬: 就是說我們這邊比較多元。
徐蕙科長: 剛好去年臺北市又有一個那一個開齋月,有沒有?就是大概這樣的方向,所以我們新住民的地方這樣挑。
主   席: 那你們以前新住民是放在潑水節,所以你現在整個文化節慶計畫的費用有潑水節、印度文化節、阿拉文化節,都是在鼓勵新住民,你在鼓勵少數的時候,你就忘了多數。
蔡局長佳芬: 我們可以再跟民政局合作一下,研議一下。
黃林議員玲玲: 對。
唐議員慧琳: 配合中央的新南向政策。
李議員倩萍: 時間到了,這個可不可以下午繼續討論?
主   席: 好。
李議員倩萍: 還有很多問題要問,譬如說我看我們三重空軍一村,雖然有給我們這個預算書裡面有計畫,對不對?有計畫,可是你這個計畫都給的很含糊,譬如說你三重空軍一村裡面,你有一個劇場表演活動就1,160萬元,然後就一式,數量1,然後你就花了1千多萬元,這到底為什麼一場活動?這是一場活動嗎?還是說他分了很多活動?因為我從你的計畫內容裡面我看不出來,所以我想要更清楚的一個計畫活動,因為我覺得你們寫說,像淡水這個也是,淡水這個是1千萬元,是不是?
陳議員偉杰: 100萬元。
李議員倩萍: 100萬元。
主   席: 很少。
李議員倩萍: 很少。
主   席: 被減了。
李議員倩萍: 被減了,那宇恩你應該抗議一下。
林議員銘仁: 那個是不是?
主   席: 可是我們今年有清法戰爭的補助比較多。
林議員銘仁: 召集人,因為也中午了,是不是?下午繼續,然後拜託一下,你們想想看,看那個下午有沒有可能把媽祖文化跟聖誕文化一起加進去。
陳議員偉杰: 馬偕。
李議員倩萍: 我剛講的那個就是......
林議員銘仁: 媽祖跟馬偕不一樣。
李議員倩萍: 比較細的計畫的希望可以提供一下,然後我們之前地方上不是都有一些什麼像我們布街的,碧華布街的,那個是編在哪裡?也是在這個科目裡面嗎?
徐蕙科長: 他是節慶升級活動,但是已經兩年沒申請,就是三重本來最早以前他們在節慶升級活動有......
李議員倩萍: 那像泰山的什麼獅王節。
徐蕙科長: 獅王節,這些切到公所。
李議員倩萍: 現在都切到公所,所以在我們的那個預算都看不到了。
蔡局長佳芬: 對。
唐議員慧琳: 等一下,問一下就是關於70頁的美術館館務發展相關費用,去年是沒有編任何錢,今年增加了6千萬元。
主   席: 這個還沒有審到,這還沒有審到,不然我們先處理一下時間好了,原則上我們因為還沒審完,所以推廣科下午繼續,請推廣科趕快把該準備的資料準備一下。
李議員倩萍: 我覺得那個經費比較大的,如果你們的計畫書裡面都是用一式這樣帶過的,請提供細部資料,真的看不出所以然來,我不知道你們到底要什麼?
蔡局長佳芬: 好。
林議員銘仁: 眷村,還有空軍一村的這個......
李議員倩萍: 就是比較那個預算比較大的,應該都要提供細部資料,而不是用一式這樣帶過。
林議員銘仁: 我們一般那個媽祖文化......
休   息: 12時4分~14時1分
主   席: 你們邊看,我可以問我的問題,我還是回到早上的問題,你們補助社區營造文史團體辦理社區營造計畫相關的獎補助費,從770萬元然後變200萬元,減少了570萬元,這570萬元豈不是明年之後獎補助的費用就降低很多?你可以告訴我......,要宣布開會嗎?
劉議員美芳: 要,要宣布開會。
主   席: 好,也可以,我不是要刪他們,變那麼少了還刪,好,那開始,下午開始開會,就是就獎補助費用這一塊,你可以告訴我預計會少多少個團體可以拿到補助嗎?因為少了570萬元的獎補助費,這麼大條的事情怎麼辦?還是說去年沒有用完?實際的原因到底是什麼?為什麼去年是770萬元,今年降到剩200萬元。
徐蕙科長: 其實在那個社造的部分,我們除了補助以外,有一些像補助的那個部分其實是真的應該可以再往上調,我是說那個錢的部分,讓更多的單位能夠爭取,去年的話我們把他一直都放在變成說是去培力,然後說給他們新的觀念或是說自己一直在思考說怎麼樣做社區的這個還有都市,就是鄉村的扎根,都市的一個社區營造,但是好像在補助的上面確實就是說如果能調上來是應該把經費再這個上面再......
主   席: 我可以請教一下108年獎補助的,社區營造獎補助的決算是多少?還沒,應該還沒,如果我問107年不準,107年有建議款,對,那108年......
陳議員儀君: 他108年就沒編了,不是嗎?
主   席: 所以我問107年不準。
陳議員儀君: 我們知道今年沒有議員建議款,所以108年的這個社區營造的補助款一定降低,對不對?所以你們編列依據是看今年,那你們今年實際上就是108年,也就是我們去年看到,宇恩議員說我們看到是700多萬元。
主   席: 770萬元。
陳議員儀君: 那個時候770萬元的時候,你們並不能預期就是建議款會不進來,對不對?
主   席: 那時候根本沒有建議款這件事情。
陳議員儀君: 沒有,那個時候應該是朱市長的時候他們就蒐集資料然後一樣就編那個要放我們議員使用的建議款,對不對?今年侯市長就不讓我們用了,所以勢必你們也那個地方,那個項目使用就低了,使用低了之後今年他就如實的去編列,對不對?所以一下降了很多。
主   席: 讓我確定一下你們108年度目前補助的單位有哪些?
陳議員儀君: 有把資料送過來嗎?
徐蕙科長: 有,議員手裡有一份,108年。
主   席: 這一份資料。
陳議員儀君: 社造補助。
徐蕙科長: 青年社造營造點的基礎跟一般。
蔡局長佳芬: 有四種類型。
徐蕙科長: 然後還有一個是一般性補助。
陳議員儀君: 公所推動的,然後......
蔡局長佳芬: 還有社區營造點。
徐蕙科長: 公所那個部分是比較多,那個是我們講的進階社造,四個公所,公所多,都幾十萬元,但是那個部分也是要做出非常豐厚的成果,其他單位的話都是,像一般補助就比較少,到5萬元而已,上限只有5萬元。
陳議員儀君: 你們是跟社會局的標準一樣?那個社會局的?你知道嗎?
邱議員烽堯: 活動大小。
蔡局長佳芬: 他們還是要上那個就是計畫書,看他們辦理的活動情形,還有他們歷年來,有的是他們之前辦理的一個狀況,然後我們也是有老師去審這樣。
主   席: 所以我們明年109年度辦108年決算的時候,我會看到這筆費用是沒有用完的。
徐蕙科長: 我們連計畫都正在修,就是說有些團隊一直都講了就是說那個計畫的錢有的太少,所以109年的應該是會再往上,沒有,你是在問108年的。
蔡局長佳芬: 108年,對,剛議員講,對。
主   席: 我在講的是108年的決算,我109年會看到,所以我決算的時候會看到這筆費用是省很多的。
蔡局長佳芬: 對。
主   席: 因為這個時候議員也會問為什麼可以省那麼多。
蔡局長佳芬: 對。
主   席: 所以其實還是可以用,只是我們沒有ask for。
陳議員儀君: 你覺得還不錯的團體就推薦給他們去輔導,好不好?
主   席: 但是實際上你們大概花了500多萬元,跟你這個200萬元的差距也還有......
陳議員儀君: 他挪到其他的,他挪到,這邊有個1千多萬元,對不對?
主   席: 沒有,他挪了300萬元,350萬元到......
陳議員儀君: 其他科目去,對不對?
主   席: 對。
陳議員儀君: 一般事務,他們主導。
主   席: 其實倩萍他們針對他們的空軍三重一村有問題嗎?然後剛剛地方特色文化活動推廣計畫還沒給我,然後你說地方特色文化活動是,我忘記是什麼了,因為計畫預算書裡面沒有,還是在場議員知道什麼是特色文化活動推廣。
陳議員儀君: 你68頁,68頁下面那個地方特色文化活動推廣,你是給區公所還是說你們自己辦?然後資料有進來嗎?
主   席: 還沒。
徐蕙科長: 這個是預計要是要辦一個茶山的文化季,然後剩下來的那一些2、300萬元才是有14個公所如果說我們預計20到30萬元,如果公所有比較能夠真的代表地方特色的,有留一個差不多14到15筆的這樣的預算,其他是茶山。
主   席: 以前我們淡水的那個黃金藝術節好像是這一筆。
蔡局長佳芬: 現在都已經撥回去。
陳議員儀君: 區公所直接撥,對不對?
蔡局長佳芬: 對,已經回去。
主   席: 區公所自己編?
蔡局長佳芬: 他們自己會去,已經回去了。
徐蕙科長: 直接給他。
蔡局長佳芬: 對。
主   席: 我聽不懂什麼是切?是你們直接獎補助給地方還是?
蔡局長佳芬: 沒有那個項目。
主   席: 你們也是很狠。
陳議員儀君: 因為直接執行的是區公所,然後他們公所編列預算沒有比你們少。
主   席: 他們財源是以前是他們直接給地方,現在是整筆不見了,以前是文化局會給地方錢。
陳議員儀君: 現在是民政局給地方區公所。
徐蕙科長: 沒有,是整個市府那個時候有做一個調動,就是這筆經費直接挹注到公所然後讓他們......
蔡局長佳芬: 所以他們是有的,是直接編到那裡去。
主   席: 他們直接編到......
蔡局長佳芬: 對,他們那裡,他們自己,所以他們是有的。
主   席: 所以你的意思是淡水區公所裡面他們會自己在歲出的地方編列淡水文化。
陳議員儀君: 可是他們相對的,你看最上面,他們也有給他們淡水國際黃金藝術節經費,但是就是......
蔡局長佳芬: 跟文化部有申請到,對,有申請到那個......
陳議員儀君: 文化部給的,所以也是你們去幫忙協助這個活動申請到文化部,錢然後轉給區公所。
蔡局長佳芬: 對。
主   席: 他那個是清法戰爭......
蔡局長佳芬: 不是,不一樣,就是這個是文化部裡面有一個針對也是地方特色的一個計畫,他是墊付。
主   席: 我記得以前好像文化局是從100萬元給到50萬元,然後越來越少。
蔡局長佳芬: 黃金藝術節一直是很多。
主   席: 對。
徐蕙科長: 切給他,讓他們自己去使用編列。
蔡局長佳芬: 對。
主   席: 那所以也就是說今年開始地方特色文化活動是新的活動內容了。
蔡局長佳芬: 對,我們是一個新的,對。
主   席: 你剛說的那個活動內容是什麼?
蔡局長佳芬: 我們會辦一個茶,因為我們有三個重要的產業,茶的話他其實是新北市大半的地區都有這樣子,然後也是我們算是臺灣的一個非常第一,應該是數一數二,全世界知名的這個產業,所以我們可能會辦類似的活動,就是用以茶為主題的一些活動。
主   席: 那還有兩個,是哪兩個?你剛說三個活動,一個是茶。
蔡局長佳芬: 因為推廣科他這邊是以我們的主軸是在這個茶的這一塊。
主   席: 所以只有茶。
蔡局長佳芬: 對。
主   席: 因為你們這個文化創生推動計畫是全新的計畫,所以你們在人才培育,商品開發跟行銷計畫裡面,你們現在只有抓出這樣的概算,可是我想是不是文化局可以再更詳細的說明你要培養什麼樣的地方文化?你們有沒有想過在哪一個地方要做地方創生人才的培育?你這20場是文化局這邊要主辦嗎?
蔡局長佳芬: 我們現在正在印那個資料,我們等一下補充。
徐蕙科長: 預計的區域是瑞芳、平溪、貢寮、烏來、金山這五個地區,每個地區差不多是四場的培育計畫。
主   席: 為什麼是挑這幾個區域?
蔡局長佳芬: 地方創生的區域都是在,中央的戰略計畫就是比較偏人口比較少的一些區域。
主   席: 瑞芳、平溪、金山、貢寮。
蔡局長佳芬: 跟烏來。
主   席: 烏來,人口是在幾萬以下嗎?
徐蕙科長: 其實最主要創生也是要他們地方上,就是要有整體的一個意願。
蔡局長佳芬: 中央有一個他一個數據,然後還有另外一個就是原鄉,所以烏來就是原鄉,我們的原鄉就是烏來這樣。
主   席: 你們等一下會再把你們剛剛說的那些地點再補給我。
蔡局長佳芬: 我們再補充。
主   席: 好,而且你要島內遊學要遊什麼?島內留學。
蔡局長佳芬: 就類似說走讀,然後讓他們看認識地方知識這樣,在地知識,用一個比較有趣的名字希望提升大家參與。
陳議員儀君: 像小旅行一樣,我知道現在那個研考,透過吳副有去跟國發會要經費,你們知道下來了嗎?然後他下來是直接進研考還是分到各局處?好比說你們可以分到多少?
蔡局長佳芬: 要看對應的項目是什麼,就我的理解就是說如果說他獲得補助的那一個他是跟文化相關的話,他會透過文化部這邊然後再撥過來。
陳議員儀君: 就進來,對不對?
蔡局長佳芬: 對,如果他是其他的產業譬如說是工業局那種,他就只能透過經發局,就要看他那個地方他提出來的他那個項目,他的針對他的對應單位是什麼。
陳議員儀君: 所以他們當初在送那個企劃的時候其實是由區公所整理,然後他有會說文化局要辦什麼活動,還是說他們區公所直接寫......
蔡局長佳芬: 我們都有協助一起,我們都是有協助一起,我們有個平台,我們會一起討論,然後那個主要是,因為他由區公所去提這樣子,我們由下而上就是以區公所當一個核心。
陳議員儀君: 所以到時候錢下來應該也是直接到區公所,你們會不知道,你們只是說相對應就是創生編了一個400多萬元,然後鼓勵。
徐蕙科長: 現在他經費的部分還在討論,是因為他們這個經費他不是說已經先匡好,大家在提計畫的時候他就希望說計畫裡面切一個部分去協助他,所以才會吳副,是因為有點複雜是因為說他那個經費不是先已經準備好在那邊等他申請,而是用各個計畫去協助他。
蔡局長佳芬: 對,沒有一個叫做地方創生的這樣。
陳議員儀君: 好,我再去問。
主   席: 那個空軍三重一村的管理維護計畫1,274萬元,這個部分要不要說明一下?
徐蕙科長: 這部分主要是人力然後還有像一般清潔保全還有植栽,然後再加上一個就是一般的水電、網路,這些全部都包含在裡面。
主   席: 剛剛倩萍議員他跟你要的資料。
蔡局長佳芬: 他要的是表演劇場。
主   席: 對,然後銘仁議員有提到那個地方特殊文化活動推廣計畫,不是,有關於媽祖,對,因為他們不在,他叫我幫他們確定資料都拿到了。
邱議員烽堯: 我問一下,好不好?
陳議員儀君: 好。
邱議員烽堯: 謝謝你,請教一下局長69頁這個工讀生薪資的部分是包含哪一些項目,可不可以跟我們說明一下?還沒到嗎?69頁的上半部就對了,下半部還沒到就對了。
主   席: 還沒。
邱議員烽堯: 好,那等一下我再問,偉杰先。
陳議員偉杰: 謝謝,那個社區,我要問那個社區營造,跟銘仁議員一樣,你們成果展的200萬元跟專輯的80萬元的那個型式跟內容是什麼?
徐蕙科長: 像成果展的話,去年是66個單位,今年有到69個單位,就是受補助的這些單位一起把他經年來的努力做一個展示,成果專輯為什麼希望說再往上,就是說讓更多的人如果沒有參加這一次的成果展,對,專輯。
蔡局長佳芬: 我們有一個成果的手冊。
徐蕙科長: 對,成果手冊的話就是如果你沒有參與的話,你透過這個手冊你可以看到我們的成果,所以他是不一樣的。
蔡局長佳芬: 就是一個是成果展,一個是手冊。
陳議員偉杰: 我說我要了解他的型式跟內容。
蔡局長佳芬: 成果展的話他就是像今年我們是在這個三重一村辦的策展,然後讓這些團隊來展示。
陳議員偉杰: 最下面那個配合文化部新興議題的輔導的內容是什麼?
徐蕙科長: 像今年的話我們主要推的就是SDGs跟創生,這些的話通常講的議題就是會有村落藝文扎根跟都市型的社造,就是他們的屬性是不太一樣的,新興的議題的話就是說像去年108年開始有創生,我們就會把這樣子的觀念再帶到社區,然後還有今年就加上了一個那個SDGs。
主   席: 你們SDGs揭露的項目是哪一項?
蔡局長佳芬: 有四個,我們有其實做了一個統計,然後他們大概有扣合到三個項目。
主   席: 請說。
徐蕙科長: 主要是4,8,10跟11。
主   席: 你是4跟8,對。
蔡局長佳芬: 有的是教育的,有的是那個評選。
徐蕙科長: 11是城市。
蔡局長佳芬: 城市發展,環保。
徐蕙科長: 等我一下,我真的有背,那個......
主   席: 我現在幫你們查。
徐蕙科長: 對,11的話是最多,然後他是促使城市與人類居住具包容、安全、韌性。
主   席: 11是一定要的,這跟文化局比較沒有關係,就是一個做為一個城市一定要的。
蔡局長佳芬: OK,那第10。
徐蕙科長: 就是社造的項目申請完以後我們把他歸類。
蔡局長佳芬: 我們幫他歸類。
徐蕙科長: 然後出現了這四個高頻度的那個項目。
蔡局長佳芬: 不代表其他沒有,只是說這四個是最聚焦的。
徐蕙科長: 然後第10是減少國內及國家間的不平等,然後4的話......
主   席: 你聚集目標怎麼訂?不好意思,因為我碩士的期中報告是這個,所以我應該是蠻熟的。
徐蕙科長: 所以那個議員其實我們把這些就是這是一個新的觀念,所以我們還把以前申請的100多個這個申請的組織,就是團隊,都還先去做了,請專家做了一個整理,所以我才能說的出說他們最高的是這四個。
主   席: 可是你們都只有把目標講出來,可是你們具體做到的事情對應到這個目標是什麼?你們具體做的事情是,你們有舉例吧?
徐蕙科長: 他們有一些協同因素跟那個節抗因素我們也都做了一些分類,這個他們能做到多少就是我們講說現在就是要開始去做一個觀念的轉化,把他們本來就在做的事情,可是怎麼跟這些事情更大的目標可以做一個結合。
主   席: 我現在馬上翻,等一下,其他議員請。
陳議員偉杰: 那個資料再一份給我,好不好?
蔡局長佳芬: 再補充。
陳議員偉杰: 好,接下來那個地方文化創生也是,這個文化創生不是經發局也有類似的方案了嗎?你們的差別是什麼?
徐蕙科長: 因為其實社造跟創生,以前很多人都會混淆,其實創生他真正比較大的差異就是在於他有產業,他是能夠對於未來是能夠留下,這個是儀君議員的專業,不好意思,我是說......
蔡局長佳芬: 趕快解釋,你講就好。
唐議員慧琳: 講錯了,儀君議員會補充。
徐蕙科長: 好,謝謝,所以就是以前的創生就是可能只是一直埋頭苦幹,但是他沒有想到說他長久之計在哪裡,所以創生後來就是說死了,就是有讓地方復興的那種創造生機這樣子的概念,所以產業如果不進來,你只是埋頭苦幹,那個地方是活不起來的,所以那個業務會放在我們這邊其實是跟社造是有一點點相關,不是全部的經費都在......
陳議員偉杰: 那108年的執行的狀況是怎麼樣?
徐蕙科長: 還沒。
陳議員偉杰: 還沒,新的。
蔡局長佳芬: 沒有,這是新的。
主   席: 好,那個我找到了,你們文化局做的其實是24小時智慧圖書館,在SDGs裡面,圖書館是你們管的嗎?
蔡局長佳芬: 是我們的,但是這個是指社造團體他們做的事情,所以他們其實包羅萬象的,我們是從他們做的事情裡面去對應出來,所以他不是在講我們局端本業務,我們是在講說我們輔導的,就是說跟我們相關的參與這個社造的那些團體們,所以他們有非常廣的這個面向。
主   席: 不然你們那個成果報告書,如果有多的話,拿給大家看。
蔡局長佳芬: 社造的這個,好。
陳議員偉杰: 我繼續問,那個在藝文教育札根的這個部分,你們有藝術家駐校跟進駐社區的部分,有沒有一個明細?到底是哪些學校、哪些社區?
主   席: 107年度的或108年。
徐蕙科長: 這個部分的話是不是議員可以容我回去把成果展的地方再撈出來,因為他是比較detail的。
陳議員偉杰: 好,最後一個,一個青年社造獎金的部分,這能說明一下嗎?
徐蕙科長: 手裡有那個我們剛剛提供的七個青年社造的團隊嗎?如果有的話,我大概講一下他們的特色跟屬性,他最高是10萬元。
陳議員偉杰: 對,夠嗎?
徐蕙科長: 其實有點,當然我有點後悔應該再多一點補助的部分。
主   席: 對,他可以上簽嗎?因為你這樣就會變成,你這樣就會變成是那個勻支挪用。
徐蕙科長: 就是說目前來講他們上限10萬元是都也還能用,等於說小錢就是扎根這10萬元這樣子。
陳議員偉杰: 這樣扎的了根嗎?
徐蕙科長: 他們還做出了不少,就是如果有連續的團隊,像我們有一個叫逆風劇團,他也是跨縣市而且還跟中央,但他剛開始就是我們這個地方慢慢協助他們,讓他們這個是邊緣人的一個青年團隊,然後他們就是透過演戲去做療癒,然後還有一些很精彩的像什麼聆聽老靈魂,好多的團隊。
陳議員偉杰: 地點呢?有沒有在我們的選區裡面?
蔡局長佳芬: 就是你針對剛剛那個案子,青年......
陳議員偉杰: 你再後補給我,我幫儀君議員問一下坪林茶葉博物館為什麼分那麼多頁次?16頁、32頁、34頁、35頁都是,為什麼不彙整在一起?
蔡局長佳芬: 項目不太一樣。
陳議員儀君: 不是,他是二級單位,他不是像黃金博物館,或是十三行博物館,然後把他放在推廣科,這樣好不好?就是是不是可以讓空軍三重一村,等倩萍回來再問,我們就繼續往下。
林議員銘仁: 我問一下,好不好?我問一下你們為什麼只有推廣書法教育?沒有推廣其他藝術?
蔡局長佳芬: 有其他的科。
林議員銘仁: 不是,為什麼只有推廣書法?書法是一個藝術嗎?書法應該是在教育局的,為什麼會編到你們這邊來?你們什麼原因編過來,告訴我一下,好不好?
劉議員美芳: 我們有辦那個書法課,你要不要去上?
林議員銘仁: 對,我知道,但是應該是教育局,教育局辦了很多的書法比賽,我們文化局怎麼會把書法列入他的展演的那個呢?
唐議員慧琳: 我要問的......
林議員銘仁: 書法,不是字畫。
蔡局長佳芬: 對,我們展演這邊也是都會有,對,其實教育局可能他會比較多是會在學校,針對學校學生、學童,有一點像我們圖書館那樣在分項,書法......
林議員銘仁: 你是講......,你最主要是在做一個書法比賽嗎?第一個講書法教育推廣計畫,你們計畫裡面最主要是比賽,比賽裡面總共有分成獎金38萬多,評審2萬元,然後頒獎盃,展覽、揮毫,書法這個工作這項應該刪掉,拿到教育局去用才對。
蔡局長佳芬: 不要,這個我還是要導引他怎麼欣賞,對。
林議員銘仁: 所有東西都藝術,我們在路邊撿垃圾也是一種藝術,不是這樣子嗎?
唐議員慧琳: 我要跟林議員唱反調一下,為什麼書畫這個部分減少了401萬元?去年有597萬元......
蔡局長佳芬: 這個是業務的移撥,是不太一樣的。
唐議員慧琳: 所以不是預算減少,移撥到哪裡?
蔡局長佳芬: 書法在舉辦以前是在文發科那裡舉辦的。
林議員銘仁: 教育局也辦書法比賽,不是嗎?
蔡局長佳芬: 對不起,是把文學切過去文發。
徐蕙科長: 其實書法這個部分,我要跟議員爭取一下,就是我們這邊收件可以上千件一年,我們有六個組,包括療癒組,就是身心療癒組,這些都是很有特色的。
蔡局長佳芬: 我們也還有去社群......
林議員銘仁: 什麼叫身心療癒組?你也講一下,好不好?
徐蕙科長: 就是說有些身障,或是肢障,或是有一些障礙的人,他本來是不會去競爭......
林議員銘仁: 你們把身心障礙列為書法的一個特別的療癒的科目嗎?
徐蕙科長: 沒有這麼嚴謹,但是他們進來投件的人透過這個平台還蠻喜歡。
林議員銘仁: 你這樣講的話有一點,我這樣形容太粗淺,因為那個身心的療癒光辦一個書法比賽可以對身心療癒有幫助,我看沒有人會相信,但是書法你假如要.......,假如說你今天去對身心障礙者去推廣,讓他們能夠學習書法是有身心療癒的效果,但是他們來做比賽,其實他們因為身體特質的關係,他們參加比賽是不會得獎,對他們來講只是一個打擊,我只是要告訴你一個事實,所以你們不要把他掛在嘴邊上,隨便把他放上去說對身心療癒,這樣子可能是對他們來講是一個扭曲。
劉議員美芳: 不過我覺得,你們應該不要用療癒這個字,我認為是說寫書法,可以讓他們更專注在某一個,可以分散他們注意力,讓他們不致於會憂鬱,或者胡思亂想,或者是說就是有一些想東想西這樣,所以說我覺得寫書法這件事情其實是一種叫做藝術的療癒,但是如果說書法用療癒這個字又未免顯得狹隘了,所以,不過那也是一個提案,但是我的意思就是說,其實,人家有些人是說藝術家其實多少都有點比如說像亞斯伯格症,或者是說比如說都有點那種很專注在,很專精的在某一個東西上,所以才會成為比如說像很會打乒乓球的那個阿甘,有沒有?他就是一直打一直打,然後很會跑步,從北跑到南,就是他就是執著在於某一個項目當中,所以他能夠成功,因為他就只做那件事情,有些真的是超厲害的,因為我們正常人沒辦法專注力,專注一樣東西這麼久,那些人就是有辦法說,他就阿甘,你有看過阿甘正傳嗎?
林議員銘仁: 有。
劉議員美芳: 那個阿甘,就是人家一直跑一直跑,或者一直打乒乓球,一直打乒乓球,對不對?所以說他就是容易成功,這個部分就是讓他有個興趣,那些身心障礙者他有一個興趣,培養一個興趣,他這樣子就比較不致於鑽牛角尖。
蔡局長佳芬: 好,謝謝。
林議員銘仁: 那還是刪掉好了。
劉議員美芳: 不要。
主   席: 我請問一下,你們書法教育推廣計畫相關費用,你們揮毫一式花50萬元,然後50萬元的內容是出席費跟空間布置,你是請幾位揮毫?
徐蕙科長: 9到11位。
主   席: 9到11位,在哪裡?
徐蕙科長: 我們去年的話是在市府大廳,然後併三重一村也有,像我們幾個館舍裡面,春節的時候都會做一個這樣子的活動。
主   席: 你出席費是算次的嗎?
徐蕙科長: 其實那些老師如果你上下午都要出來的時候,就要用評審的那個把他加乘兩場這樣子比較好請,也對他們都是有點交情,要不然那個老師都有點大。
主   席: 所以原則上這個書法教育只有在市府辦理而已,揮毫展覽各自是在哪裡?你說在新北市府跟三重一村。
徐蕙科長: 三重一村,然後其實其他館舍。
蔡局長佳芬: 其他博物館好像也會有,也會邀請。
主   席: 所以預計幾場?揮毫有幾場?
徐蕙科長: 大概三天。
主   席: 三天。
徐蕙科長: 對,二到三天,通常是三天。
主   席: 三天,然後分別在幾個點?數字就好了。
徐蕙科長: 兩個點。
主   席: 兩個點。
林議員銘仁: 你們那個名稱又叫書法教育推廣,根本不是你們文化的活動,好不好?
劉議員美芳: 我覺得是這樣子,書畫本身本來就是一起,書與畫就是可以併存的,如果說這個書法的部分其實你看有些人他把那個書法把他畫成龍、雕成鳳,然後把他畫成?你看連名字都可以去,每一個人的名字都可以去把他用字去轉變成一個畫,對不對?所以說我想書畫的部分還是同源的,既然書畫同源其實就是比較藝術相關的,對不對?但是如果你說硬筆書法我認同,硬筆書法是在教育的部分,確實也是,現在孩子都用手機,都用3C,很少在寫字,有些字都不知道怎麼寫了,如果說硬筆法的話,可能就是會比較偏向我覺得教育類別,但是事實上我覺得是書畫確實是在藝術的相關範疇之內,可以嗎?
林議員銘仁: 不行,他那個都騙人的,哪有人辦書法比賽?文化局去搶教育局的飯碗,教育局幾百億元的預算,教育局幾百億元預算,我們還去幫他做事。
劉議員美芳: 我跟你講,文化跟教育,文化跟社會,文化跟......,都是互通的,都可以互通的。
蔡局長佳芬: 請議員幫忙,我們可以做多少就是儘量做。
唐議員慧琳: 書法算文化。
林議員銘仁: 局長,其實我講一段話,這筆預算刪掉算是對你幫你的忙,因為你多了這個工作,莫名其妙,跟你們不相干的工作,你在幹什麼,對不對?然後你預算編了,你們不執行又不行。
陳議員儀君: 我出去一下就要刪了。
唐議員慧琳: 不要刪,書法是......
陳議員儀君: 你保留,對。
劉議員美芳: 一起來寫。
林議員銘仁: 你們要參加比賽嗎?
陳議員儀君: 好。
林議員銘仁: 你們要參加比賽嗎?你比賽有分議員組嗎?
陳議員儀君: 為了中華文化,我願意參加比賽。
劉議員美芳: 我跟你講,不用比賽,我們年底議員回娘家就大家要展覽議員的書法。
林議員銘仁: 那個你們有那個嗎?有議員組的比賽嗎?
蔡局長佳芬: 如果建議的話,我們就來納入。
唐議員慧琳: 銘仁議員是沒有議員組的比賽,他這筆預算可能要刪。
蔡局長佳芬: OK,那我們來納入,我們來增加這個議員組的比賽。
陳議員儀君: 我們議會有書法班。
蔡局長佳芬: 比賽增加這個。
陳議員儀君: 美芳也是。
劉議員美芳: 我是書法班的。
陳議員儀君: 你是班長?
劉議員美芳: 我不是班長,但是我是書法班,但是我的意思是說,銘仁議員可以一起來寫,怎麼樣?
林議員銘仁: 沒有,因為我們這一審查會是包括教育局,所以教育裡面有很多有關書法的活動的經費,比這個金額多幾10倍了,你在那邊做了一個比賽幹什麼?而且你去搶教育局的飯碗也很奇怪,你們跟教育局不合嗎?
蔡局長佳芬: 我們這個不一樣。
劉議員美芳: 嚴格來講是教育局搶了文化局的飯碗,如果說是要這樣講的話。
唐議員慧琳: 你們趕快解釋一下,為什麼這個可以達到推廣的一個效果?
林議員銘仁: 局長,第一個這個不是你的業務,第二個你本來不應該辦這個活動,這是兩個理由,所以才要刪你這筆預算,不是你辦的不好,也不是什麼,教育局有問題不應該拿來辦這個活動。
徐蕙科長: 其實議員,這個書法比賽已經辦好多年,我們是真的看著那個小朋友......
林議員銘仁: 不能以前錯誤,要以後繼續錯下去。
蔡局長佳芬: 應該是說那個書法比賽,我覺得我們辦了這個書法推廣,他不是只有就是學的這個部分,其實最主要就是說你的寫出來的藝術展,或是說我們會跟一些我們地方的活動,或是我們過年過節,增加一個......
林議員銘仁: 你們還有一個春聯揮毫出席費。
蔡局長佳芬: 對,就是有時候我們有一些,我們這邊結合一些年節......
林議員銘仁: 這個很奇怪,你是在哪邊寫春聯?我們怎麼都沒有被通知到,我們怎麼都不知道這個訊息。
蔡局長佳芬: 我們會記得通知議員。
林議員銘仁: 是哪一個議員?哪一個選區?需要那個春聯揮毫。
蔡局長佳芬: 其實我們過年的時候都會有,我們在大廳都會有,今年會......
唐議員慧琳: 市府大廳?
蔡局長佳芬: 對,邀請各位。
唐議員慧琳: 10位書法家。
蔡局長佳芬: 年節,對,因為他其實有,不是只有寫這件事情,其實跟我們很多生活上面的過年、過節其實他是互相結合的,所以希望議員能支持。
劉議員美芳: 他們孩子都快不會寫字了,讓他們多練習書法我覺得超好的,因為現在的孩子,你知道你們家的孩子現在,不要說你們家孩子,你們自己都用手機都在打字,你們的字會不會有些都忘記怎麼寫了。
唐議員慧琳: 我們家小朋友,那個教育局的預算有發揮效果,我們家小朋友回來說他要回來寫書法,他覺得很有趣。
劉議員美芳: 對,這樣很棒,中華文化。
蔡局長佳芬: 所以要持續,我們也要持續的推。
唐議員慧琳: 因為書法這個東西也不是光跟學童有關,我們大人的部分也是有些陶冶性情的一個作用。
劉議員美芳: 對。
唐議員慧琳: 銘仁議員。
林議員銘仁: 沒有,還是我是覺得不合理,找教育局來辦才對。第一個總金額不大,才192萬,辦那個也辦不出什麼東西?
蔡局長佳芬: 我們可能修改一下我們的,明年會修改教育這兩個字,我們這樣是把他推廣。
林議員銘仁: 你那個叫做書法教育推廣,然後教育局也有一......
蔡局長佳芬: 文化推廣。
主   席: 不然現在就改了。
蔡局長佳芬: 文化推廣,不要教育推廣。
主   席: 書法文化,議員你要不要現在改?
蔡局長佳芬: 文化推廣。
主   席: 教育改成文化,我們把他改掉。
林議員銘仁: 局長,直接現在改一改,叫做書法文化推廣好了。
唐議員慧琳: 我建議,我建議叫書畫,書畫文化推廣,書畫。
林議員銘仁: 書畫,書畫文化推廣,好不好?
蔡局長佳芬: 我們的畫在展演科,書畫的那一塊在展演科。
主   席: 社區營造多300萬元的,照理分布在哪幾個項目?你們沒有給我,到底350萬元多在哪裡?我也不想要再耽誤大家,這一筆,不好意思,雖然我是召集人,但是我保留意見,好不好?
蔡局長佳芬: 好,謝謝議員。
主   席: 好,沒有意見,我們下一科,好。3款4目文教活動-藝術展演。
林議員銘仁: 召集人,剛才那個書法,書畫文化要不要在議決的時候要講。
主   席: 好,就是書法教育改成書法文化。
蔡局長佳芬: 文化推廣。
主   席: 好,可以了。 3款4目文教活動-藝術展演,本年度預算數190,860,000元,詳69-71頁,請審議。 沒有,我等一下全部結束之後,我就請彼得朗誦一遍,我們在這一個,我會記得。
陳議員儀君: 解釋一下70頁市立美術館,現在的進度如何?你有兩筆,一個300萬元,一個6千萬元,好。
翁主秘玉琴: 現在美術館的進度,我們現在進度已經到10%了,已經在做整個樓地板灌漿作業。
陳議員儀君: 已經在灌漿了。
翁主秘玉琴: 是,地下樓地板。
陳議員儀君: 你現在這兩筆都是硬體的?
蔡局長佳芬: 不是,他不是在問硬體,他兩個是軟體的部分。
陳議員儀君: 就是70頁看到的,300萬元跟6千萬元,你尤其是6千萬元館務的發展相關費用,是不是請館長來跟我們分享一下,你預計明年會做到哪些?
劉專委柏村: 各位,大家好,基本上來說,因為美術館才剛開始,確實是就是說千頭萬緒,除了一個硬體,其實在軟體上來說,就是說正式在今年籌備處組織開始之後才正式開始出發,明年的部分,因為在由於涵蓋我們人員組織編制,到今天為止只有7位。
陳議員儀君: 連你7位。
劉專委柏村: 對,所以......
陳議員儀君: 是臨時的嗎?還是固定的、正式的?
蔡局長佳芬: 沒有,就是我們移撥過來的,我們局內的調整。
陳議員儀君: 好,府中?
蔡局長佳芬: 對,我們是在435。
劉專委柏村: 裡面我們主要的一個所謂剛提到的一個經費編列的部分,我們分成五大項,第一個部分就是專業性的一個研究,這個所謂專業性的一個研究裡面是涵蓋,大項,就是......
蔡局長佳芬: 那五大項。
劉專委柏村: 專業性的研究當然裡面就涵蓋法人的,然後空間評估等等,第二項就是典藏計畫策略。
蔡局長佳芬: 策略分析。
劉專委柏村: 分析,那個就是涵蓋作品分析、空間評估、民間資源等等。
蔡局長佳芬: 展示計畫。
劉專委柏村: 然後展示計畫就是我們的前輩藝術家及涵蓋我們要即將為了新北,開始要打出一個所謂的一些活動。
蔡局長佳芬: 一些展示活動,還有教育推廣的計畫。
劉專委柏村: 還有研究策展等等的,今年培育的,開幕展的這種策劃研究。
蔡局長佳芬: 這些籌備應該要做的一些研究典藏。
劉專委柏村: 這些都是基礎的一些工作。
蔡局長佳芬: 基礎工作這樣。
劉專委柏村: 然後還有教育推廣部分裡面,還有兒童策略的那個分析,因為我們兒童藝術中心,還有涵蓋所謂的跟民間的一個所謂的雙美館的一個計畫,這種論壇及涵蓋有關於新北我們要開始出版及涵蓋新北美誌的,就是透過這個所謂的典藏雜誌,幫我們開始去行銷,當然裡面還有一個部分就是開始數位的網站的一個整合,這個裡面當然也會有涵蓋數位典藏,也就是我們去試圖透過這個網路的一個基地運作開始來推展,謝謝。
陳議員儀君: 請問一下,你要弄一個法人自治條例,對不對?所以你們會再去研擬。
蔡局長佳芬: 我們會去研議,對,我們會去研議。
陳議員儀君: 預計什麼時候開館?現在只有10%的進度。
蔡局長佳芬: 我們111年。
陳議員儀君: 111年,所以3年後。
蔡局長佳芬: 3年後,對。
陳議員儀君: 所以到時候這些法令都會送上來,然後......
主   席: 臺南美術館也是行政法人。
林議員銘仁: 我問一下,我們......
蔡局長佳芬: 我們必須做一些研究。
林議員銘仁: 局長,我問一下,你們以後美術館是要比照臺北市,把他變成是一個行政法人嗎?還是說你們的定位是在哪?
蔡局長佳芬: 我們先去做一下評估,所以我們現在......
林議員銘仁: 你們定位在哪裡?假如行政法人的話,我現在講的是一個美術館制度的定位,定位你們假如定位在行政法人的時候,在操作上、在執行上會彈性比較大,假如不是行政法人的話,你那個彈性本來就比較小,所以你們自己去研擬看要怎麼做處理?
蔡局長佳芬: 對,所以我們正在進行,謝謝議員。
林議員銘仁: 你們未來方向呢?方向你還沒想,是不是?
劉專委柏村: 所謂的方向是?
林議員銘仁: 行政法人的方向,未來的美術館營運的制度的機制。
劉專委柏村: 行政法人,因為我前天有去文化部開,所有的美術館館長都去那個地方,我們在討論就是說這種機關的,就附屬在機關底下的二級單位,還是行政法人這個區塊,確實是,幾乎文化部在引領的過程裡面都希望所有的美術館其實可以朝向一個法人化,裡面當然最主要是在這樣的一個專業化為主的一個思考來引領美術館的一個發展。
主   席: 所以我們全臺灣的美術館,都還沒有採用行政法人這樣子營運的方式?
蔡局長佳芬: 有。
主   席: 臺北。
劉專委柏村: 蘭美館,高雄美術館。
主   席: 沒有全部。
劉專委柏村: 沒有,臺北市立美術館,桃園美術館,我們同步都在進行評估,也就是這個問題其實不是只有我們新北的問題,其實還有涵蓋很多美術館的問題。
邱議員烽堯: 現在局裡題的定位怎麼樣?有沒有規劃了?
蔡局長佳芬: 我們現在是先成立二級機關,然後我們一邊在評估這個法人的部分。
邱議員烽堯: 其實我覺得這樣會更直接,變的他們range給他們自由發揮的太大了,有時候會有一些弊端產生,以上,謝謝。
唐議員慧琳: 你說三年以後開館,但是現在進度只到10%,對不對?
蔡局長佳芬: 那是工程,他講硬體工程。
唐議員慧琳: 硬體工程。
蔡局長佳芬: 硬體工程,對,我們今年2月才開工,所以我們都是用很快的速度,希望可以趕快。
唐議員慧琳: 所以軟體的進程已經比較快。
蔡局長佳芬: 我們算慢了,因為一般的籌畫應該是6年,開館的前6年,6年左右。
唐議員慧琳: 所以你們是在趕工就對了?
蔡局長佳芬: 全部都是在全力加速。
唐議員慧琳: OK。
劉專委柏村: 其實文化部的部分,他其實有個政策,其實就像美術館這個部分,他指示的是應該是軟體先行。
蔡局長佳芬: 先行,對,應該是軟體先行。
劉專委柏村: 可是我們現在是剛好倒反,所以我現在在美術館就......
蔡局長佳芬: 我們要很努力加油。
唐議員慧琳: 有把握三年可以弄的出來?
蔡局長佳芬: 我們一定要把他做出來。
唐議員慧琳: 千萬不要因為趕時間的關係,而犧牲掉軟體的品質。
蔡局長佳芬: 是,謝謝議員。
主   席: 我請教一下,謝謝館長。我可以請教另外的,有關於我們藝文中心跟其他項美術展覽相關的費用,108年度是2,400萬元,今年銳減到1,482萬元,這個部分請幫我說明,然後裡面又有一個鼓藝節50萬元,我們那個推廣科鼓藝節不是已經560萬元了,現在又再加一個50萬元,你可不可以說明一下,為什麼需要你這筆50萬元?因為鼓藝節,那個推廣科已經花掉了。
張科長啟文: 跟議員報告,他不是那個項目的經費銳減,他是項目的調整,就是我們今年就是把藝文中心的表演活動,還有營運會放在一個科目裡面,另外一個展覽就是我們各藝文中心相關展覽會放在一個科目裡面,所以議員看到其實是兩個不同項目的經費。
主   席: 你那個一個科目,另外一個科目,可不可以直接說出來是什麼科目?
張科長啟文: 就是藝文中心我們現在有一個本市藝文中心及其他各項美術展覽相關費用,又有一個科目是本市藝文中心各項表演及營運相關費用。
主   席: 在第幾頁?
蔡局長佳芬: 他是在同一頁,然後就在下兩個,下面兩個,都是在70頁,從上面數過來第五個跟第七個。
主   席: 可是108年本市藝文中心各表演及營運相關費用也有編列2,400萬元,然後今年是3,800萬元。
張科長啟文: 今年3,800萬元是因為多了樹林藝文中心,就是樹林藝文中心在今年6月30日才剛開幕,因為我們硬體剛完成,所以是用試營運的方式,明年就是整年度的營運,所以在3,800萬元的經費裡面有一大筆是樹林藝文中心的營運經費。
主   席: 你可以跟我說明一下鼓藝節的部分嗎?原本鼓藝節已經650萬元了,你現在在這邊又編了一個50萬元。
張科長啟文: 是,那個鼓藝節的部分,其實是一個鼓文化特展,他是有一個鼓文化特展,那個是其實每年都有在做的項目,議員都知道就是說我們先前其實鼓藝節他是從新莊出發的,變成新北市的一個鼓藝節,但是因為新莊還是保留就是王錫堃師傅製鼓的特色,所以每年我們還是會配合鼓藝節的時程,辦一個跟鼓文化相關的展覽,但是他不是鼓藝節的,就是他不是鼓藝節的主活動。
主   席: 好,那是不是可以就你剛剛講的少掉1,400萬元的部分,移置本市藝文中心各項表演及營運相關費用,可不可以幫我說明補充資料?你是怎麼樣把1千萬元移到另外一筆相關費用。
張科長啟文: 好,我們再補。
李議員倩萍: 我可以了解一下,雖然金額不多,藝文急難救助計畫這個是做什麼用?
張科長啟文: 就是其實我們每年都會編列這樣一筆經費,就是看當年度如果有一些藝術家,或是有一些表演藝術的團體,或是有一些工作者他可能生活困窘或是他疾病。
李議員倩萍: 他們主動來跟你們申請。
張科長啟文: 對,他會根據我們要點跟我們申請,我們就核撥,如果當年度沒有的話,這一筆就不會支出。
李議員倩萍: 核撥的金額是多少?因為你這其實才10萬元。
張科長啟文: 其實我們大部分也都核10萬元左右。
李議員倩萍: 就是一筆。
張科長啟文: 對,就是一筆急難慰問金。
李議員倩萍: 好,就是說你今年這個10萬元被申請完了,可是又有這個來跟你申請,然後他也符合你們的一個申請的一個所有條件。
張科長啟文: 我們就會,可能就用其他科目去調整,因為有些時候像......
李議員倩萍: 這幾年呢?這幾年這筆金額的使用狀況。
張科長啟文: 107年度是只有,今年108年的部分是有10萬元,就是一個傳統藝術,傳統表演藝術,一個說唱的藝術家叫陳美珠,我們支了10萬元給他,通常都是說他突然突發疾病,或是說他可能很清寒然後過世了,我們可能就是給他一點補貼這樣。
李議員倩萍: 我覺得藝術家在臺灣真的生存下來真的不容易,應該很多都需要這樣子的一個救助,只是他們不知道有這個可以自力救助的可以來申請,我的意思是說,如果他們知道有這一筆錢可以來申請的話,我看你們這根本就不夠用,應該,這個應該普遍大家都不知道,當然也不能這樣子去宣傳,只是我覺得,我剛剛特別問說他是自己來申請還是怎樣,有時候你們可能對於我們這一些藝術家的,你可能要多一點的關心跟了解,如果他真的是非常辛苦的時候,可能我們要主動的去。
張科長啟文: 報告議員,因為像這一筆,其實除了他們來跟我們申請,我們也會自己觀察,就是或是聽到資訊,或是報章上有些就是得知某個藝術家可能就是很困難,我們就會自己支。
蔡局長佳芬: 我們今年這一筆,其實就是我們有知道這個訊息之後,我們自己去接洽的。
李議員倩萍: 那就好。
劉議員美芳: 局長,我現在,因為我很關心那個國內團體的捐助,所以我需要資料,麻煩提供第71頁的包括說補助演藝團隊公益法人辦理演藝活動,傑出團隊,就所有這個對國內團體之捐助的部分,麻煩給我資料,這三項。
蔡局長佳芬: 好的。
張科長啟文: 是。
劉議員美芳: 我要細節,就是所謂的......
主   席: 什麼團體?多少錢?什麼活動?這樣子。
劉議員美芳: 對,多少錢。
蔡局長佳芬: 了解,我們再補充給各位。
張科長啟文: 108年度的。
主   席: OK,好,然後傑出演藝團隊也要。
劉議員美芳: 你們109年度出來了嗎?
蔡局長佳芬: 還沒有。
劉議員美芳: 你們108年度的部分就先給我,好不好?
張科長啟文: 是,我們等一下就可以提供。
劉議員美芳: 好,謝謝。
唐議員慧琳: 那個就是補助上是以什麼樣標準?
張科長啟文: 我們是用那個補助作業要點,然後原則上是用外聘的專家學者分類審查的方式,就是他們會送件進來,主要是看他們的計畫書。
蔡局長佳芬: 計畫書,他們的影音資料。
張科長啟文: 還有他的可行性。
林議員銘仁: 補助的百分比是多少?
張科長啟文: 不一定。
蔡局長佳芬: 不一定,要看評審的狀況。
張科長啟文: 不會有百分比。
林議員銘仁: 所以也有百分之百的就對了。
張科長啟文: 通常不會,因為團體蠻多的,所以通常不會。
主   席: 我再請教一下,補助傑出演藝團隊辦理108年地方扶植傑出中央的墊付案,是配合上面兩個一起給的嗎?
張科長啟文: 是配合上面那一個,就是我們每年度就會有一筆是市府的市款,一筆就是每年度定期去跟中央爭取。
主   席: 所以350萬元是地方的款項,去配合120萬元的中央款。
張科長啟文: 明年度還不知道,因為這120萬元是108年度的。
主   席: 所以這兩個是一起的?
張科長啟文: 是。
主   席: 好,所以要補充資料。
蔡局長佳芬: 補助演藝團體這些。
主   席: 一個是藝文中心跟各項美術展覽跟表演營運預算配置的說明,然後還有演藝團體、公益法人演藝活動的108年的明細,然後還有演藝團隊辦理藝文營運計畫的108年的明細,就三個。
蔡局長佳芬: 好。
林議員銘仁: 我還沒問完,我可以問了。
陳議員偉杰: 我也還沒。
林議員銘仁: 這一科目我還沒問,我先問一下,你們那個兒童藝術節,你們這個表演活動每一場40萬元,就是表演團體40萬元,然後舞台音響,另外加一加,總共總金額1,272萬元,每一場是120萬元,是不是這樣講?你這120萬元你在哪邊表演?這10場在哪邊表演?
張科長啟文: 市民廣場。
林議員銘仁: 這10場都在市民廣場?
張科長啟文: 他是10天的活動,都在市民廣場。
李議員倩萍: 一天一場。
林議員銘仁: 市民廣場。
李議員倩萍: 現在有10組的表演團體,對不對?所以是一天一組,是這樣嗎?
張科長啟文: 有的時候一天會有兩組,就是他會在10天之內發生這樣子。
林議員銘仁: 所以他是分10次,還是說一梯次10場?
張科長啟文: 不會,他是會分日,就是說他可能譬如說六日我們就安排比較多一點這樣。
李議員倩萍: 平日也有。
林議員銘仁: 所以這個全部......
張科長啟文: 平日,對,有時候平日也會有。
林議員銘仁: 全部在市民廣場就對了。
張科長啟文: 因為兒藝節就在市民廣場。
林議員銘仁: 另外有一個你們那個傳統戲曲多元表演戶外公演演出活動總共1千多萬元,你這1千多萬元總共分成20場,我們29區你是怎麼分配的?沒有每一區有一場?
張科長啟文: 報告議員,他就是那個巷弄藝起來的巡演,那就是看我們會安排就是不同的區會用輪流的方式這樣子,有時候也沒有辦法就是29區都有,因為有時候就場地或什麼地不太配合,所以大概我們會用輪流的方式,像今年我們就是在那個淡水的金色水岸那邊辦開幕,去年我們在新莊,就是我們每年會用輪流的方式辦。
唐議員慧琳: 哪一年有在新店?
張科長啟文: 今年有在新店,今年有一場在新店。
陳議員儀君: 碧潭?還是馬公?
張科長啟文: 馬公。
陳議員儀君: 那邊沒什麼人吧?
唐議員慧琳: 已經辦完了嗎?
張科長啟文: 8月31日。
蔡局長佳芬: 都已經辦完了。
張科長啟文: 所以我們今年就是選了就是12個行政區辦。
李議員倩萍: 阿仁仔,我知道你要接下來換別的,對不對?我把我一樣的問題,其實巷弄藝起來你們主要差不多就是傳統戲劇、歌仔戲這些,對不對?
蔡局長佳芬: 還有布袋戲,然後還有技藝。
張科長啟文: 雜技。
李議員倩萍: 雜技的比例比較低。
蔡局長佳芬: 比較少。
張科長啟文: 因為臺灣......
李議員倩萍: 可是我不知道,我不知道,就是說你們在三蘆區演的,我幾乎都會去看,真的很心酸,你知道嗎?
陳議員儀君: 人很少,對不對?
李議員倩萍: 我講了好幾年了,我都想說你們到底是宣傳不........,還是說這個東西其實沒有辦法引起一般市民的興趣,我覺得活動不是說你今天為了辦而辦,當然傳統戲曲他必須要去傳承,要去推廣,這些我都認同,但是當你用這樣的模式,一年又一年的這樣辦的時候,成效並不如預期的時候,是不是應該要檢討一下?因為我不知道其他選區,剛剛召集人這邊也有反應說感覺參與的人並不是很多,其他選區呢?你們有去看過嗎?
林議員銘仁: 沒有很熱鬧。
李議員倩萍: 對,真的沒有什麼人,有時候去就覺得說好心酸,就會覺得說你們很用心在辦這個活動,但是參與的人並沒有那麼多,你浪費了人力,浪費了預算,你的成效又出不來的時候,是不是應該做一些檢討來改變?難道還要這樣子就是很堅持的用這樣的方式繼續辦下去嗎?
劉議員美芳: 不好意思,我建議一下,因為我呼應一下倩萍剛剛提出來的這個問題,我覺得很多的就是藝術工作者很會做藝術,但是很不會去宣傳,也不會做自己的經紀人,所以導致很多藝術家就很可惜,就明明很有才華,卻默默無名,所以我是覺得說,照倩萍這樣說法其實要不要考慮跟民政或經發局一起的,共同的,然後請他們去幫忙聯繫那些什麼區長什麼那種就是讓.........,我覺得讓他們去做一個宣傳。
李議員倩萍: 其實這個之前,我記得好像在兩年前,還是去年我也有提過了,就是說結合里長來幫忙宣傳。
劉議員美芳: 對,就結合當地的......
李議員倩萍: 我知道,我跟你講,我講真的以我們蘆洲來講,他們是有幫忙宣傳的,因為我都會去,比如說我看到行程上有這個,然後我就會問一下說,區長,我就打電話給區長說要不要幫忙宣傳?他說有,我都有叫附近的那個五、六里的里長都要廣播,而且就是前一天會廣播,甚至更久之前會廣播,然後活動快開始的時候也會廣播,可是回歸到根本就是說你到底現在對於這樣一個活動的一個就是有喜歡這樣的活動的族群、課程,在有沒有這樣子的一個族群在?當沒有的時候,你要不要轉變一些方式,我覺得。
劉議員美芳: 或者就是把活動做為教學的,會不會比較好一點?比如說把活動,比如說去深耕地方,就是有一些可以去,比如說有一些學校好了,我舉一個例子來講,像我們中山國小,然後他之前就是很多孩子可能都會學壞,你知道,就是去什麼吸毒什麼那個,因為那邊的孩子都新住民的孩子,所以其實很多隔代教養問題或者是,甚至是父母親就是,母親沒有辦法用正常的國語跟他溝通之類的問題,導致孩子他就變成疏於管教,那就容易學壞,但是自從推廣了布袋戲之後,黃文郎布袋戲就進入校園,然後他可能請一些人去幫忙教學那個孩子怎麼學布袋戲、打鼓、後台等等的,最後,你知道孩子就很有成就感,校慶的時候這些孩子就出來演一下布袋戲,布袋戲去巡迴走一走或者是說平常那些後台的孩子也很棒,也很會打鼓,很會打鑼什麼的,你看這樣子又去,就是讓這些孩子又引起了他們的興趣,然後又可以讓他們不至於去走向畸途這樣,所以我覺得說這個部分其實是真正有幫助到地方的,這樣子我覺得是一個思考的另外一個方向,就是說你把這些錢花在那個,這一直在做表演這件事情上,效益上面跟你花在教育,或是說去延伸出來的一些,這樣子會不會更有這個效益?我覺得可以去思考這個問題,等到你一直不斷的培養,因為我告訴你很多傳統技藝快要消失了,你們知道嗎?很多包括說像我講的這種傳統型的布袋戲,或是歌仔戲快要消失了,你是不是說要去思考怎麼樣去延續他的一個技藝?怎麼去延續他的一些東西?他才不會,我講真的不是只有藝術,當然包括說像新住民的一些文化傳承,或者是說像客家人的一些文化傳承等等的,他們其實都需要去思考這些後繼無人的問題。
唐議員慧琳: 我附議美芳議員的講法,就是說今天如果是辦歌仔戲或布袋戲的話,各個廟會也辦,各個廟也辦,就是說文化局在做這個經費考量,如果說第一個你人又不是很多,比如說其實我知道對歌仔戲有興趣的鄉親蠻多的,但是他們像在我的選區來講他們可能是在深坑、在石碇,他想來看,或者是第一個是宣傳夠不夠?就是說第一個他知不知道這件事情,第二個他知道這件事情以後,他怎麼樣可以運用交通的措施來觀賞,所以我是覺得你網路的部分,因為有一些上年紀的老人家,他其實他不太看網路,文宣設計的部分,你的文宣品製作,除了剛像倩萍議員講的就是有透過里長廣播的方式,請問一下文宣品這邊是什麼樣?用DM的方式嗎?
蔡局長佳芬: 我們會有摺頁。
張科長啟文: DM跟摺頁都有,跟議員報告,其實我們到各區裡面,其實我們都會跟區公所那邊很密切的配合。
李議員倩萍: 現在慘的就是你配合了,你的人數真的都還是很心酸的少。
劉議員美芳: 我跟你講,配合有分他很用力的幫你配合,還是他根本他就是表面幫你配合,這樣子,這件事情你們去思考一下,就是說這個部分就是剛剛倩萍,我,還有慧琳,我們可能都是在思考說你在宣傳上面,在聯繫上面來說,你們的給不給力?就是說你要不要,所以才說要不要民政局或經發局,民政局來幫忙一下,或者是說幫你推一下,總是民政局長講話總是區長不會不理吧,對不對?
李議員倩萍: 我覺得你這樣子就會變成是變相的,如果真的要給力的話,就是變成區長要求里長,里長動員人去看。
劉議員美芳: 對。
李議員倩萍: 就是這樣子。
劉議員美芳: 也只能這樣子,不然的話,你說......
李議員倩萍: 但是你這個活動就有點為辦而辦的感覺,怎麼會是這樣子呢?
劉議員美芳: 再來就是那你宣傳......
李議員倩萍: 怎麼會這樣子呢?
劉議員美芳: 不是,再來另外一個問題在這裡,就是說宣傳的問題,你們怎麼宣傳?如果說你們宣傳的,就沒有花什麼費用在宣傳,或沒有?
唐議員慧琳: 我跟你講,現在我們很多公車看板,現在去包給區公所以後,我看也是空在那個。
李議員倩萍: 那個我罵了好多次了,怎麼從之前的抓猴到現在合約到期了之後,空在那裡,我那時候有講了,公所你到底是要做市政宣導,還是說留部分像臺北市那樣子留一些給他們做公益的一個宣傳的版面,或者是說乾脆就留給我們文化局來做一些藝術展演的一些宣傳,或者是就是城鄉之間的宣傳,因為很多時候,就是因為我上次去參加他一個活動,你知道其實蘆洲的,三蘆的市民他可能知道三蘆之間他們有一些什麼特色,但是跨區他並不知道我們蘆洲、三重有什麼特色?海鷗型的這個看板,其實在中永和區他可能就可以宣傳坪林的茶葉博物館,你懂我意思嗎?他也可以是觀光的宣傳,他也可以是活動的宣傳,他都閒置,我不知道區公所在幹什麼?
劉議員美芳: 我覺得你講到宣傳,不好意思,我再了解一件事情,我想要知道說你花多少錢在宣傳?你怎麼宣傳?你的細節是什麼?跟我講一下。
唐議員慧琳: 有,他這邊有寫,44頁的部分。
劉議員美芳: 沒有,我要知道他的細節,你到底你怎麼做的?我要知道,你宣傳是......
李議員倩萍: 可是我跟你講,其實有時候跟團體的那個,今天明華園根本不用宣傳,我跟你講,爆場,那天在哪裡辦?
蔡局長佳芬: 我們在金色水岸有。
李議員倩萍: 是不是?
蔡局長佳芬: 淡水的金色水岸。
李議員倩萍: 對,那天不知道在哪裡辦?根本也不用什麼宣傳,爆場,然後我那天不知道聽哪一個?
林議員銘仁: 明華園,觀眾大概都有3千人左右。
李議員倩萍: 我就跟你講說,根本跟團體也有關係。
林議員銘仁: 局長,我再跟你講那個紙風車。
李議員倩萍: 紙風車也是。
林議員銘仁: 起跳大概4,500人,比明華園多1千多人。
劉議員美芳: 我覺得,倩萍,現在牽涉到一件事情,如果說我們都把這些經費都去支持了這些這麼......
李議員倩萍: 所以我要講就是說,其實民眾他,就是你今天如果就是說名不見經傳的團體,你要吸引他來看,甚至是說舟車勞頓的來看,他沒有那個動力的,我已經看了三年了,他這個不是第一年的計畫,已經三年了,我每一次都是我一個人會去那邊看,有時候我去了之後,我也不會去報到說簽名或幹麼,我就是周邊看一下,看完之後,我只是想去看說今年到底又多少人來參加,你知道,然後就走人了。
劉議員美芳: 你細節,不好意思,你細節還是跟我講一下,你們宣傳上是怎麼樣?
張科長啟文: 我們會開記者會,我們其實每年都會開記者會,然後自己會設一個FB,然後再來我們會印摺頁,單場還會,我們會印總摺頁,單場還會做宣傳,單張。
劉議員美芳: 你那一區公所你們都有去請他們幫忙發跟貼,這樣子嗎?
張科長啟文: 有。
劉議員美芳: 里內,里內,你們怎麼跟他里長溝通的?
張科長啟文: 里長我們都會請他去,我們會把內容給他,他都會幫我們做廣播,他其實每一場前,還有前幾天,他都會幫我們做廣播。
唐議員慧琳: 基本上是這樣子,就是說你剛講到說什麼明華園或是其他知名的團體,當然他人次上很多,但是這個就要看文化局辦這樣的活動他的目的是什麼?如果他是想要目的扶植不是這麼famous,就是不是這麼popular的團體,他是希望有一些優秀的表演團體都可以有機會演出的話,那當然人次上可能就......,就可能要宣傳上要再加把勁。
李議員倩萍: 這個我認同,所以我剛才講說他這個傳統的戲曲各方面的話,他需要傳承,這是很重要的。
陳議員儀君: 可不可以給我這三年來,剛倩萍議員說的,他看了三年,這三年來你們就是每一次都拿到你們巷弄藝起來巡演活動的團隊團體,團隊,好不好?
蔡局長佳芬: 好,我們再補充資料。
陳議員儀君: 現在可以給我嗎?
張科長啟文: 三年的團隊,我們可能要準備一下。
劉議員美芳: 還有另外我跟你講......
李議員倩萍: 你們一場給到50萬元也算金額很多,我們扶植一般,就是說,50萬元真的很多,你知道要跟文化局要到50萬元,真的是......
劉議員美芳: 還有我跟你講,我覺得你可以,我給你一個建議,就是最近我們板橋護國延義宮跟那個黃玉郎布袋戲做結合,就是說文化局在推的時候,他們錢從哪裡來?他們從文化部去拿,如果是這樣子推,其實我們文化局也可以做同樣的事情,你是不是說幫忙一下去媒合一些宮廟,或者是說什麼團體,或者是說什麼,因為宮廟的人本來就會想要看這些,你知道嗎?他本來就有需求,不好意思,我的意思是說,我不是單指宮廟,我是說你們明明是一個很好的平台,你其實是可以去幫他媒合一些好的團體或什麼的,讓他們可以做結合,團體本身可能就有人潮就有什麼的,我覺得說這個部分可能是去扶植一些藝術家比較好的途徑,不然他一個人你知道,之前他就到處去拜訪然後就碰運氣,看看有誰會願意就是幫忙他們這樣子,可是他這樣子就很辛苦,你們是不是可以去協助他們去做這個部分,或輔導他們去做這個部分?這樣的話他可能就會能夠說有比較多的,就是比較多的人潮,或是比較多的資源去幫忙他們這樣子。
唐議員慧琳: 基本上就是說我剛講了,就是說如果是明華園,或者是其他知名團體的話,其實坦白講我不認為就是歌仔戲是會沒落的一種表演藝術,相對而言,我覺得文化局是不是應該要,其實應該要分一些資源給那些真正已經快要消失的這種藝術。
劉議員美芳: 對,這個也是我講的。
唐議員慧琳: 金額的部分可以不要到每場50萬元那麼多,對不對?就是多一點的團體的參與,然後可能有一些是真的已經要沒落掉的,可能也許金額上是30萬元,當然你可以變成30幾場,就是,好不好?文化局這邊再考慮一下。
李議員倩萍: 明華園也不需要我們支持他。
黃林議員玲玲: 明華園我去的時候,別人去的話可能要150萬元、200萬元,我去50萬元。
劉議員美芳: 我們以後要找明華園,都找你。
蔡局長佳芬: 我們回去再做一些調整。
主   席: 那你們資料要4點半以前提供,可以嗎?
李議員倩萍: 等一下,我們這邊討論這麼久,就這樣就算了嗎?今年能不能就從?今年開始就做一些調整呢?像剛剛美芳這邊講的也很好,我覺得就是說其實宮廟那邊本來就有一個基本的觀眾在。
陳議員儀君: 要不然到學校去。
李議員倩萍: 對,然後他們去表演的,我不知道你們有沒有看過?有時候宮廟我歌仔戲我也會在那邊看一下,就是你知道,太綜藝性了,他真的就是已經脫離了我們真的是想要去傳承的這些傳統戲劇的部分,他已經變成是很綜藝的你知道,在那邊飛來飛去,然後有一些很科技的東西。
劉議員美芳: 然後又結合歌唱,又結合......
李議員倩萍: 對,你就會覺得說......
林議員銘仁: 宮廟已經是創新文化。
李議員倩萍: 對,我覺得他變成是其實是你們可以去變成說配合,應該說配合,也不是說我們全部,因為宮廟他們有宮廟他們自己的經費,如果我們這邊去跟他們媒合就是說我們今天可以幫你們就是媒合一些好的,真的是好的團體然後來這邊表演,然後我們也贊助你們部分的經費,這樣子的話,你可能你就可以變成100場,因為我們的宮廟真的很多,大型的像我們那邊的土地公廟有時候辦了100桌的,這種的100桌、80桌的都很多,這種大型的,那你去媒合這樣子的,你的觀眾群一定,就是你不用去傷腦筋,甚至你搞不好那個宣傳費的部分都還可以省起來,然後你就有固定,就是你一定有保障的觀眾群,然後也讓這些就是說可能比較需要被曝光,或扶植的團體他有一個好的一個表演的舞台。
劉議員美芳: 而且你們不用擔心,他一定主動去幫你宣傳,因為那跟他的廟有關係。
李議員倩萍: 對,因為他基本的信眾就那麼多了,他活動的時候他就知道說今天又有歌仔戲可以看,他們一定會來看,我相信他看到了,他也會看到不一樣的,不同於以往就是一個人演到尾的,一個人從頭到尾唱歌、跳舞,什麼演歌仔戲,都是他。
主   席: 不然就是請......
李議員倩萍: 是不是從這邊今年開始就做一些調整,好不好?
蔡局長佳芬: 我們會就去思考轉型,我們去調整。
李議員倩萍: 要不然我們講了那麼多,結果還是依照你的計畫這樣子在施行,我覺得我們今天浪費了將近20分鐘的時間討論這個沒什麼意義。
蔡局長佳芬: 明年開始會不一樣。
林議員銘仁: 我這樣講,那個人數最多的大概是配合選舉做出宣傳,人會很多,當然來講,我在講什麼,對,我在想說那個我們儘量去宣傳,然後請那個誰,請那個區公所區長配合里長去動員,然後來看的人不要認為說動員來的人不是不懂藝術,而是他們至少曾經接受音樂的薰陶,好不好?我可以問其他的嗎?
蔡局長佳芬: 我們今年開始就......
李議員倩萍: 兩個方向去走,兩個方向去走就是美芳說的這個方向你也試著做看看,然後又配合里長這邊真的積極的去動員。
蔡局長佳芬: 好,謝謝議員,我們再研議怎麼轉型?
主   席: 好,還有沒有其他意見?
林議員銘仁: 我問一下,你們那個補助傑出樂團,對不對?那個補助傑出的團隊,你們這個團隊既然.......,所謂的傑出團隊的定義是什麼?什麼叫傑出團隊?
張科長啟文: 其實他是配合文化部的一個計畫,就是文化部的傑團計畫,其實各縣市都有,他就是會選出各縣市裡面就是各類別,譬如說像音樂,或是現代戲劇、傳統戲劇等等最好的團隊。
林議員銘仁: 那個團隊是誰選的?
張科長啟文: 是他自己,我們是對外申請甄選,然後委員評審的。
林議員銘仁: 委員評審,你們傑出的定義是什麼?
張科長啟文: 主要是他看他的藝術的成就,因為他其實有一些,在我們這邊有一些團隊像國家級的,像兩廳院都會邀請他們去演出。
林議員銘仁: 對,我這樣講,國家級兩廳院都會邀請他去演出,還需要你補助嗎?
張科長啟文: 我們還是會扶植他。
林議員銘仁: 我這樣講,所謂的傑出是應該是有成果的,只要有成果,像明華園補助他幹什麼?30萬元,你給他還嫌少,我這樣講一件事,例如說紙風車,你給他補助,他現在來每一場演出都4、5 千人,你補助他,對他沒有意義,我這樣講比較直接,所以你的定義是在哪裡?
蔡局長佳芬: 這些團隊我們也是希望,因為我們有跟其他縣市在做交流,我希望他們可以代表新北市的團隊有這樣的意義在,所以他當然是他必須本身這個團隊是在我們新北市裡面的。
林議員銘仁: 對,你有沒有說因為你的補助,讓這個團隊可以提升變成新北市未來可以代表的?不要講說現在可以代表,因為現在可以代表已經不需要你了。
蔡局長佳芬: 還是會需要我們去,希望我們可以去強化再扶植,因為我們現在就是會補,就是譬如說我們會補助一個比較年輕的,或者是比較小的團體,當然大的團體已經不需要,中間還有這一塊是我們需要去扶植他的。
林議員銘仁: 因為這個是一個培植計畫不是嗎?
蔡局長佳芬: 是,所以他們其實還是......
林議員銘仁: 對,假如是一個培植計畫的時候,你本身來講培植計畫有培植計畫的一個方向跟一個基礎原則。
張科長啟文: 是,我們其實就是像剛剛議員所指示的就是說有一些團體他已經是國家級,就是剛剛講像明華園或紙風車,其實他也不會來跟我們申請經費,這些其實我們補助的都是真正是新北市的在地的團體,他可能就是在一個可以代表新北市的程度。
林議員銘仁: 我問你,你們有沒有曾經補助過你們認為應該扶植的團體,他沒有來申請,你主動去補助他的?
張科長啟文: 沒有放棄補助,但是有,就是他今年沒來。
林議員銘仁: 不是,你們有沒有?有沒有說哪一個團隊或是藝術他們值得你們去培養,但是他們可能不知道,或是說他們在文書作業上來講比較不了解,你們主動去培養的,有沒有?
張科長啟文: 有,有一些團隊,其實我們就會跟他......
林議員銘仁: 有沒有?你可以直接跟我講哪一個團隊的,哪幾個就好了。
邱議員烽堯: 像大港開唱那種團體。
張科長啟文: 我們當然是表演藝術類的,像譬如說像今年像風神寶寶兒童劇團。
林議員銘仁: 因為我講的你聽懂意思嗎?就是說因為你們這個補助好像都是坐在市政府被動接受人家來申請,實際上來講你今天要扶植一個團體,我們既然是文化局,應該去觀察哪些團體他是值得我們去培養,培養出一個市政府優秀的一個團隊才對。
張科長啟文: 是,跟議員報告,其實像譬如說像我們自己知道,像薪傳,薪傳其實他要在新北市要立案登記,那個部分其實我們就事先就知道了,再來就是說我們每一年我們都會開說明會,就是那些說明會的時候,我們就鼓勵那一些有願意來申請的這些團隊一起參加我們說明會,知道我們這些補助的計畫的內容,他們就會來申請,我們會主動,只要我們知道有訊息像剛跟議員報告,像薪傳我們就知道他會在我們這裡設立登記。
林議員銘仁: 我希望是我們的文化是主動去協助,主動去扶植,這才是一個,這才是我們編預算的目的。
蔡局長佳芬: 是。
林議員銘仁: 你今天丟一批獎金在那邊,然後就是屬於一種競賽性的,那個性質有一點,兩個性質是不同的,不同的話那你應該是,你假如既然是要補助培養優秀團體,你應該去主動去找一些優秀團體出來,那才是,可能會效果會更好。
蔡局長佳芬: 是。
林議員銘仁: 這是我提供你的一個意見。
張科長啟文: 好,我們會努力。
林議員銘仁: 另外我再提一個,我問你,你們那個補助演藝團體公益法人辦理演藝活動,我再請教一下,你們演藝團體公益法人,為什麼要加一個公益法人?
張科長啟文: 因為有些是基金會。
林議員銘仁: 不是,因為我講的是說,當然來講你除了基金會,你也可以私人法人,為什麼一定要指定公益法人?而且公益法人他不是演藝團體,你們補助他做什麼用?
張科長啟文: 有一些表演團體他會成立基金會,他就會來申請。
林議員銘仁: 你跟我講一件事,表演團體他會成立基金會,這個我們大概了解,但基金會就是基金會,表演團體就表演團體,不是嗎?因為他們本身的性質在法律上的定位跟性質是不同的。
主   席: 基金會有分財團法人跟公益法人,所以你們是把財團法人那一塊拿掉了,所以只剩下公益法人,是不是這個原因?
張科長啟文: 是我們排除了私法人,就是以公益法人為主。
主   席: 可以,合理。
林議員銘仁: 我問你一件事,公益法人跟私法人有什麼不一樣?
主   席: 一個是以營利為目的。
張科長啟文: 公益法人是非營利的一些組織。
林議員銘仁: 沒有,公益法人就不是私法人嗎?你私法人是自私的那個私,對不對?叫私法人,私法人下面的範圍不包括公益法人嗎?民間團體他不可能,不能成立公益法人嗎?對,民間的那些企業或是說有錢人他不能成立公益法人嗎?
張科長啟文: 跟議員報告,就是我們就是這個目的是為了排除一些為了拿錢的經紀公司。
林議員銘仁: 對,我知道,我現在就在幫你排除,我現在在幫你排除,因為所謂的,什麼叫公益法人?因為他不是表演團體你為什麼把他放進去?我就在幫你排除這個適不適合的問題。
張科長啟文: 我們其實是補助這些公益法人,就是辦一些演藝活動,這在我們市府的,在我們新北市境內。
林議員銘仁: 公益法人是一個名稱,那個有一分財團法人跟公益法人,你Google搜尋一下就知道。
主   席: 是社團法人跟財團法人。
林議員銘仁: 社團法人跟財團法人。
陳議員儀君: 你的問題是在他補助給私人嗎?你的問題是?
林議員銘仁: 因為他不是表演團體,我的重點在這邊。
陳議員儀君: 可是有些是基金會辦活動,然後委辦,就是他是那個他是承辦單位,然後真正的表演團體......
林議員銘仁: 我這樣講,因為他這一筆錢他是補助演藝團體演藝活動,他重點是後面是要做什麼東西,目的是演藝活動,對,目的是演藝活動,怎麼會跑出一個公益法人?這才是我今天為什麼提出來的問題。
陳議員儀君: 你把公益法人這四個字刪掉。
唐議員慧琳: 刪掉的話,他又怕有那個經紀人來。
張科長啟文: 就是經紀公司來。
陳議員儀君: 在你這邊辦法裡面你放進去,你現在預算裡面只是多了四個公益法人,林銘仁議員搞不清楚了,然後你就要去跟他吵。
林議員銘仁: 我們議員都搞不清楚,我沒有那麼高的智商說那個公益法人是演藝團體,公益法人是辦演藝活動。
陳議員儀君: 他來申請的時候你會給那個一般的那種......
主   席: 不然這個延後,等一下4點半看了那個資料以後再審好了,這個先延後好了。
陳議員儀君: 你正好把你那個什麼,你去年度你補給演藝團體的名單給我們大家看,好不好?
主   席: 你們等一下要給嗎?
張科長啟文: 是,108年度嗎?
陳議員儀君: 到今年。
張科長啟文: 是。
唐議員慧琳: 還有就是剛才那個巷弄藝起來,我覺得我剛剛講的就是你其實要注重的是要絕跡的一些文化,譬如說像平劇、相聲、皮偶戲,甚至傳統的一些技藝,譬如說以前的一些特技的這種,我覺得這樣子的東西反而你補助上就算金額少少的,但是反而你扮演了一個文化存續的功能,參考一下。
蔡局長佳芬: 謝謝議員。
主   席: 好,那我想我們也討論蠻久的,是不是接續下一科?那這一筆......
唐議員慧琳: 他不問了,他give up。
主   席: 好。
林議員銘仁: 這一筆延後嗎?
主   席: 這一筆360。
林議員銘仁: 釐清楚一下。
主   席: 對,360萬元的先延後。
陳議員儀君: 我告訴你,你的350萬元下面,你也是表演團隊營運,所以其實沒差,對你把公益法人拿掉是沒差的。
張科長啟文: 是,我們修正。
蔡局長佳芬: 修正一下吧。
張科長啟文: 我們修正。
林議員銘仁: 把公益法人拿掉就好了。
蔡局長佳芬: 把他拿掉就好了,好不好?
張科長啟文: 是。
蔡局長佳芬: 沒有,我們就把他修正。
張科長啟文: 是,我們修正一下。
蔡局長佳芬: 就把他修正。
主   席: 我覺得評估一下公益法人拿掉之後,你們會少掉幾個團體?要不要等一下?等一下好不好?等一下,因為你們公益法人如果拿掉之後,會少掉幾個團體?你們現在並沒有肯定的答案,所以我不建議你們冒然的把公益法人拿掉,所以是不是延後?等你們資料來了之後,我們再討論。
陳議員儀君: 好。
主   席: 好,下一科。
蔡局長佳芬: 文資科。
主   席: 3款4目文教活動-文化資產管理,本年度預算數60,416,000元,詳71-75頁,請審議。 好,文資科了,對不起,偉杰議員先,因為你速度不夠快,所以會被人家搶走,好,我請教一下,我們的文化資產管理維護計畫,去年是290萬元,今年是680萬元,是不是可以說明一下,多了哪一些文化資產需要我們管理維護?
陳議員儀君: 72頁嗎?
主   席: 對,72頁。
劉議員美芳: 維護計畫。
蔡局長佳芬: 我們其實那個就是680幾萬元,他是有整併的項目,就是本市的古蹟及歷史建築緊急搶修經費,這是190萬元併進來,然後還有文化資產維持原有的價值風貌,我們有新增了這個歷史建築的汐止白雲派出所跟守讓堂的管理維護費。
主   席: 新增的項目,可不可以等一下提供文字說明?
蔡局長佳芬: 好。
主   席: 然後新庄里石滬的修復計畫在108年有,修復計畫評估報告出來了嗎?三芝新庄里石滬的修復再利用計畫。
翁主秘玉琴: 跟議員報告,我們這個年底前會做期末審查,然後到時候如果說有這個結論的時候,我們會提供給議員參考。
主   席: 好。
陳議員儀君: 請問一下,就是我選區裡面的胡璉將軍故居跟鹿窟事件的紀念,這個地方看不出你有編列預算給他們。
翁主秘玉琴: 有,胡璉將軍。
陳議員儀君: 哪一個地方?
蔡局長佳芬: 在修復那裡。
陳議員儀君: 是文化資產修復再利用?71頁,1,750萬元,對不對?
翁主秘玉琴: 對,175萬元。
陳議員儀君: 175萬元,那你會匡列多少給他?
翁主秘玉琴: 這部分跟議員報告,那因為這個我們已經有申請,去向中央這個補助計畫。
陳議員儀君: 對。
翁主秘玉琴: 我們編列175萬5千元這個是相對的配合款,我們現在在等中央的核定。
陳議員儀君: 所以中央會85%下來?
翁主秘玉琴:: 原則上是六、四。
陳議員儀君: 所以你這是40%?
翁主秘玉琴: 對,40%左右。
陳議員儀君: 所以等六成下來之後?
翁主秘玉琴: 對,中央補助。
陳議員儀君: 這是胡璉,那你鹿窟講說要幫鹿窟做那個?在哪個地方有?
翁主秘玉琴: 跟議員報告,鹿窟的初步的評估......
陳議員儀君: 對,評估。
翁主秘玉琴: 他初步的評估已經出來了,不過我們有在檢視他的這一個評估報告,那裡面確實有需要再做酌予修正的,因為涉及到裡面的比方說他到底是新建或者是整建,這一個部分相關的法規,尢其有涉及到山坡地相關的水土保持的相關法令規定等等,我們在修正當中,預計這一個11月底左右會完成。
陳議員儀君: 他如果有需要什麼口述歷史那一些,是會在你72頁裡面的那個2百多萬元嗎?202萬元那一個嗎?
翁主秘玉琴: 跟議員報告,因為鹿窟事件這一個部分,我們目前期待是說由中央比方說金美文化園區那個地方能夠把他收錄在這個地方裡面,所以監察院因為會再約詢,等監察院約詢的時候,這個部分我們會在監察院約詢的時候,大概會跟監察院那邊報告,因為到時候文化部的相關的代表也會在場。
陳議員儀君: 反正就是你到時候去調整去把那個預算找出來。
唐議員慧琳: 銷毀檔案,是銷毀什麼檔案?
翁主秘玉琴: 銷毀檔案就是有涉及到一些的其實是各局處我們的一些比較有珍貴資料的部分,這個部分我們有編列這樣子的一個經費,會經過一些的比方說專家來協助檢視這個檔案的方式,他是屬於公文書的,就是說在製作公文書,如果他有保存需要的話,我們就會把他檢視,提出做保存,如果說這個檢視是沒有保存價值的,我們就會拿去銷毀。
主   席: 這個108年是89萬元,今年到200萬元,是有什麼樣子的新增的工作內容?
翁主秘玉琴: 這個是我們預算整併,跟議員報告。
主   席: 怎麼今年這麼多預算整併?
翁主秘玉琴: 對。
陳議員儀君: 他們調整了一些業務。
主   席: 把什麼併到這一個科目計畫上來?
蔡局長佳芬: 你是講銷毀檔案那個嗎?
主   席: 對。
蔡局長佳芬: 銷毀檔案的整併項目,就是傑出傳統表演藝術及傳統工藝保存者或團體表揚計畫,然後這邊有整併進來。
主   席: 這個才20萬元。
蔡局長佳芬: 然後還有推動簡政,因為我們這個是希望可以推動一些文資審議,我們現在其實文資審議比較多,就是我們有點......,就是召開的次數,或者是說我們現在辦理的這個審議的都是比較積極的,所以因為我們的頻率增加,所以這一筆的費用我們就有增加。
主   席: 你那個文資小達人30萬元是什麼東西?
蔡局長佳芬: 我們有辦檢定小朋友考試,就是說讓他了解文資是什麼?然後我們就辦,今年是首辦,一個檢定考試。
主   席: 讓他們去辨別什麼歷史建築?什麼是古蹟?什麼是無形的文化資產?
蔡局長佳芬: 文化資產,對,辦一些檢定考試,對。
主   席: 這只有小朋友可以嗎?我們可以去嗎?可以嗎?那你通知,我要去,我也是小達人,我也想要當小達人,這個有年紀限制嗎?
蔡局長佳芬: 我們小達人其實給小朋友的系列,就是文化扎根,讓他去了解,對。
主   席: 這個你隨便出個考題,不一定我們答的出來。
蔡局長佳芬: 是。
主   席: 對。
陳議員偉杰: 這個就跟我在飛機上要吃兒童餐是一樣的,你不能阻止我。
陳議員儀君: 你要吃還是可以的。
主   席: 好。
陳議員偉杰: 你不能限定宇恩議員不能。
蔡局長佳芬: 是,是。
主   席: 那你就考試的時候通知我。
蔡局長佳芬: 好。
主   席: 這一科應該沒什麼問題,因為比較多是補助款。
陳議員偉杰: 這個107、108補助的研究單位,文化資產修復再利用,你們大概都是委託哪些?
陳議員儀君: 學校。
陳議員偉杰: 學校還是機關在做這個研究?
翁主秘玉琴: 這一個當然我們會用......
蔡局長佳芬: 我們可以列表補充。
翁主秘玉琴: 對,我們再用補充的,好嗎?
陳議員偉杰: 已經有的資料給我。
蔡局長佳芬: 我們列表補充,好不好?
翁主秘玉琴: 我們再提供一些書面的資料。
陳議員偉杰: 好,那個修復計畫的部分,就是說這些相關的文資保存跟修復計畫,你們都在網路上有公告,然後資訊公開透明?
翁主秘玉琴: 跟議員報告,我們今年有做了一個資訊系統,資訊系統預計在11月底左右,我們是希望能夠上線,上線之後,我們希望能夠把這一個......
蔡局長佳芬: 不是,不是,議員講的是那個計畫。
翁主秘玉琴: 計畫。
蔡局長佳芬: 他講的是計畫,我們那個是文資點查找,那不一樣。
翁主秘玉琴: 我們希望把計畫也能夠納在這一個資訊系統裡面。
蔡局長佳芬: 不是,不一樣的意思。
主   席: 哪一筆?
陳議員偉杰: 那個文化資產保存修復及管理維護補助計畫。
主   席: 第幾頁?
陳議員偉杰: 93頁。
主   席: 93頁。
陳議員偉杰: 不是大本的?是這個預算書的。
主   席: 文化部?
陳議員偉杰: 民俗補助案的部分。
蔡局長佳芬: 議員不是講那個部分。
主   席: 1,358,000元,就是說把這個文化資產保存修復再利用計畫把他上網,這件事情......
陳議員偉杰: 就是這些資訊是公開的,讓大家都民眾可以查閱的嗎?
翁主秘玉琴: 對,我們保存維護計畫會公告。
李議員倩萍: 我要要一下細部資料,73頁有一個辦理2020年板橋古城節,板橋為什麼有古城節?板橋古城節,這個說明一下好不好?
蔡局長佳芬: 好,這個是以林家花園。
李議員倩萍: 就是林家花園?
蔡局長佳芬: 然後還有府中,林家、府中這兩個區塊,然後我們會辦理相關的......
李議員倩萍: 他們算古城嗎?
蔡局長佳芬: 我們希望可以去打造恢復一下那個古城,然後就辦比較有一些......
李議員倩萍: 他們歷史多久?
蔡局長佳芬: 那個民俗相關的一些活動,然後去推廣,什麼七夕,然後霞海的什麼城隍月老,一些神。
李議員倩萍: 什麼,霞海月老不是在迪化街那邊嗎?
蔡局長佳芬: 對,我們有做些聯合這樣子。
李議員倩萍: 好,沒關係,那你給我那個細部資料,好不好?
蔡局長佳芬: 謝謝。
李議員倩萍: 然後我們一直到75頁嗎?對不對?
蔡局長佳芬: 對。
李議員倩萍: 然後75頁那邊有一個750萬元的新北市文化創意推廣及行銷計畫,這個也是給我細部計畫。
蔡局長佳芬: 好。
主   席: 那邊還沒開始。
蔡局長佳芬: 是文發科,文發科。
主   席: 沒關係,你們就先記著。
蔡局長佳芬: 好,我們就先記著。
主   席: 好,這一科可以通過了嗎?好,沒有意見。3款4目,等一下,等一下。
劉議員美芳: 等一下,我還沒有講。
林議員銘仁: 還沒講。
劉議員美芳: 對,我還沒有講,不要急。
主   席: 沒關係,你講。
劉議員美芳: 急什麼?
黃林議員玲玲: 想講就趕快講。
劉議員美芳: 對,因為他唸下去,我一直說我要講、我要講,結果......
主   席: 沒關係,因為我看差不多了,因為文資科就是這樣。
劉議員美芳: 好了,我講一下73頁。
主   席: 好。
劉議員美芳: 73頁的,好不好?73頁。
主   席: 最後一位,謝謝。
劉議員美芳: 好,73頁,我講一下,局長,我想問你一下,你知道板橋放送所是怎麼爭取到的?你知道嗎?
蔡局長佳芬: 美芳議員上次協助幫忙。
劉議員美芳: 你知道怎麼爭取到的嗎?
翁主秘玉琴: 謝謝議員這邊來協助爭取。
劉議員美芳: 還好你還記得是我這邊來爭取的,你知道我們花了好幾年的時間跟中央在溝通,包括說整個地目的......,包括說這整個地目的管理上的變更或什麼的,也幸好你還知道這件事情,我想做人就是有時候其實飲水思源很重要,因為我跟你講為什麼我提到這個?民政局他們要初勘來描述這有關於板橋放送所的一些細節,或者是說一些歷史沿革,你們那歷史沿革裡面一個字都沒有提到我,你還知道那個是我去爭取的,不要說我,還有地方的很多里長,跟一些士紳,我們共同來爭取,你在這個部分如果說你是要避開說政治人物的敏感議題,或者是說怎麼樣的話,你起碼要知道說......,起碼提到就是說一個字也好,或者是......,因為這個確確實實我們去爭取的,你里長也沒提,然後都沒有真的去告知大家說實際上的歷史沿革跟變遷是怎麼樣?我覺得說你們這個部分就也是未免......,我要說你們真的沒有去做研究,但我又不好意思說,因為你們畢竟是文化局,你們對於整個古物的一個......,就是說他的歷史那麼的不講究,那麼的不了解的話,那麼我會開始懷疑你們的專業,因為你們都沒有去做研究,只是覺得說漂亮、漂亮,好好好,蓋蓋蓋,來做、來做,結果到最後就沒有,你根本就沒有說去了解到說他的一個文物的底蘊,沿革跟底蘊在哪裡?你這樣的話令人不生氣嗎?你又花那麼多的錢去做這件事情,然後卻不去了解他背後的一個歷史,那你這樣的話,是不是也要去檢討一下?
蔡局長佳芬: 是,我們會再補充,我們再......
劉議員美芳: 更嚴重是你們在移轉這個資訊給民政局的時候,居然所有歷史沿革都被你們洗掉,民政局也都不知道這件事情,所以導致民政局長也是被我講了一頓這樣子,所以你們這樣子......
翁主秘玉琴: 沒有,我們沒有移轉給他。
劉議員美芳: 不是,我不是講移轉,你們在初勘那個,不是有保庇雜誌嗎?你都沒看過保庇雜誌,是不是?
蔡局長佳芬: 有,我知道。
劉議員美芳: 你要沒看過,我就要去刪他預算了。
蔡局長佳芬: 有。
劉議員美芳: 初勘花那麼多錢,結果你們自己府內,有沒有看過保庇雜誌?
主   席: 有,但我不知道是誰,哪個單位?
李議員倩萍: 我沒看過,我們弄一本來看看,好不好?
劉議員美芳: 倩萍議員沒有看過。
主   席: 是文化局的嗎?
劉議員美芳: 民政局。
蔡局長佳芬: 民政局的。
劉議員美芳: 我覺得再這樣搞下去,我要去刪他的預算,因為我覺得......
李議員倩萍: 我贊成,我贊成。
主   席: 現在好像在審,現在。
林議員銘仁: 我支持你。
蔡局長佳芬: 有關議員這邊,議員,我們真的蠻抱歉的,我覺得我也應該要......
劉議員美芳: 你看議員都異口同聲的認同要去刪除這條預算,你看我們裡面幾個議員有,還真是大家幾乎都沒看過保庇雜誌。
主   席: 我看過。
劉議員美芳: 看過封面不算。
主   席: 沒有,我翻過,他們有寄,他們有寄到服務處。
劉議員美芳: 對,還有多少人看過那個雜誌?
陳議員偉杰: 我為什麼沒看過?
劉議員美芳: 你看,好。
蔡局長佳芬: 美芳議員,真的很抱歉,我想我們回去會再重新整理一下,這個整個放送所的資料,然後把這個......
劉議員美芳: 你們不要從網路上面,你這樣是刻意跳過那段歷史。
蔡局長佳芬: 是,我們再去檢討,我們再去補。
劉議員美芳: 顯現在文獻上面。
蔡局長佳芬: 補送進去。
主   席: 還有沒有?
劉議員美芳: 對,刻意跳過那段,是怎樣?那麼大的一段的歷史你們都不放,然後你們就放說我們去甄選很開心,然後就很棒,最後大家去剪綵,然後開開心心這樣子,風風光光的,然後結果中間那一段歷史,你完全把我們跳掉,爭取的是誰也不知道,對,你們這樣子對嗎?
蔡局長佳芬: 是,我們會檢討,我們再檢討。
劉議員美芳: 我原本是不想提出來的,但是我覺得你們太過份了。
蔡局長佳芬: 是。
劉議員美芳: 好,謝謝。
蔡局長佳芬: 我們再檢討,謝謝。
主   席: 我記得我們淡水也有一個,從來也沒去過,好,下一科。 3款4目文教活動-文化行政,本年度預算數118,537,000元,詳75-77頁,請審議。 大家5分鐘看一下,我請教一下新北市文化創意推廣暨行銷計畫,在你們的計畫書裡面132頁,預算書是本預算是75頁,計畫預算書是132頁,你們赴中國地區,去中國大陸寫成赴大陸地區,這個是史觀的問題,在計畫內容項目裡面,你去了大陸地區是哪裡?180萬元,計畫書寫大陸地區,大陸地區是臺灣的一部分?
唐議員慧琳: 大陸地區是中華民國的一部分,尚未收復的領土。
主   席: 這文字要不要修改一下?就寫中國大陸。
蔡局長佳芬: 我們修改一下,不好意思。
陳專委春美: 我們今年去的是深圳這樣。
林議員銘仁: 參與中國文創博覽會好了,與中國市場接軌。
唐議員慧琳: NO,中國大陸這兩個字必須要加。
林議員銘仁: 沒有大陸,中國的範圍涵蓋全世界。
唐議員慧琳: NO,中國大陸,依照憲法中華民國是代表中國。
主   席: 中國大陸,地區就把他刪掉。
劉議員美芳: 這是位階的問題。
主   席: 這是史觀的問題。
唐議員慧琳: 他也是地區,我覺得地區不應該要刪,中國大陸地區。
主   席: 加中國。
蔡局長佳芬: 我們加上。
陳議員儀君: 一定要到中國大陸去嗎?
陳專委春美: 跟議員做一個說明,因為現在當然中國市場是一個也是現在的藝文消費的一個重要的市場,所以我們不只去中國大陸地區這邊,其他的國際的部分,我們也會儘量都是爭取有機會可以去幫我們的一些文創帶過去。
陳議員儀君: 所以不要只寫,不要只有去中國大陸,是不是就直接是國際,就是跟國際......
主   席: 他分開。
陳專委春美: 對,因為我們稍微把他分開這樣子,兩個都有,我們國際的部分一定也其他地區也有,我們一定都希望能夠去。
陳議員儀君: 你為什麼不兩個科目就是併在一起?你要把他分開寫,你就是故意要讓大家在政治上面吵架,你併在一起寫你辦兩個活動會怎麼樣嗎?
陳專委春美: 可以,我們可以併,沒問題。
陳議員偉杰: 哪個東西?
唐議員慧琳: 他現在說180萬元跟250萬元。
陳議員儀君: 對,你全部併在一起,你辦兩場展覽,OK,好不好?你不要,你看大家?
唐議員慧琳: 但是他如果寫在一起的話,他就是寫大陸及國際地區,大家還是會爭議。
陳議員儀君: 就寫國際就好了,國際市場就是要幫忙去推廣國際市場,全部430萬元。
林議員銘仁: 180萬元刪掉,不要辦了,現在在選舉,我們明天開個記者會說侯友宜準備去大陸。
林議員銘仁: 明年早就選完了。
陳議員儀君: 你這筆180萬元一定被刪,你絕對被刪。
唐議員慧琳: 不是,那個召集人。
蔡局長佳芬: 向外做交流。
陳議員儀君: 提到大會去的時候會被刪,我建議就是去調整文字,就是促進本市文化產業,然後推廣國際市場。
主   席: 可是這個加我們,完了,其實加中國,其實在那個預算書裡面也會看到。
邱議員烽堯: 預算書裡面有嗎?
陳議員儀君: 沒有,預算書,來,你翻,你看你上面裡面就只有個大標。
蔡局長佳芬: 那是文化創意推廣行銷計畫在那裡面。
邱議員烽堯: 預算書裡面也沒有。
主   席: 我們改這裡,大會需要知道嗎?我們改計畫預算書的內容,大會需要知道嗎?
陳議員儀君: 不用知道,但是我們就是......
主   席: 看不到。
唐議員慧琳: 這個其實只是意識形態,大陸也是世界的一環,跟他們交流也沒有什麼問題。
陳議員儀君: 當然沒有問題,現在是你預算你到了大會去,你知道,他就是一個議題,他跟你講說,你的計畫書裡面有這個東西,這一本有。
主   席: 你就是要看我們黨團有沒有人看到。
陳議員儀君: 就是因為宇恩看到了,才跟你們提醒,你要謝謝他。
主   席: 我看到,可不代表黨團有看到,不一樣的。
蔡局長佳芬: 謝謝,我們再修正一下,我們再修正。
邱議員烽堯: 要求他們來改。
唐議員慧琳: 我覺得不用改,這個是意識形態之爭,這沒有什麼好改。
陳議員偉杰: 我覺得沒有差別。
李議員倩萍: 就是因為到大會的時候才有問題,你還不如現在改一改沒事了。
唐議員慧琳: 沒有,我覺得大會有問題就表決好了。
主   席: 從來沒有表決過。
陳議員儀君: 表決,你要在場,你又不在場,你怎麼表決。
劉議員美芳: 不是,我覺得改一下名字就好了。
蔡局長佳芬: 我們再修正一下。
劉議員美芳: 你修正名字就好了。
蔡局長佳芬: 我們整個計畫再做修正。
劉議員美芳: 你修正名字就好了。
陳議員儀君: 對,就是不要這麼狹獈,只去大陸,我們其他的國際線......
林議員銘仁: 沒關係,那個到大會去表決好了,我也認為,從來沒有表決過,就為了這件事來表決一下。
劉議員美芳: 不會,我們也不要因為......
林議員銘仁: 這是好事。
劉議員美芳: 其實我覺得表決OK,但不要因為這麼小的事情而去做表決,而且......
林議員銘仁: 這個國家的事情,國家定位的事情。
劉議員美芳: 沒有,這個是市場的事情,這個只是說臺灣......
唐議員慧琳: 硬要把大陸去follow放到國際也不對,照憲法我認為......
林議員銘仁: 這是國家定位的時候,要國際。
唐議員慧琳: 照憲法就不是這樣,修憲好了。
劉議員美芳: 我覺得我們的目的,沒有,我們的目的是為了要幫助我們的產品可以跟國際接軌,所以說我認為,個人認為是改個名字,然後讓我們東西可以到國際去,好不好?
蔡局長佳芬: 好,我們換一下,我們換一個名字,謝謝。
陳議員儀君: 贊成,然後你要去大陸也OK,反正就是......,對。
劉議員美芳: 就推廣我們東西,推廣茶葉,好不好?推廣那個......
蔡局長佳芬: 有,我們都有。
劉議員美芳: 去推廣,去推廣。
陳專委春美: 謝謝。
蔡局長佳芬: 謝謝。
陳議員儀君: 所以預算書是看不到的?
主   席: 看不到。
邱議員烽堯: 上面沒有。
主   席: 就是給我不小心看到了。
蔡局長佳芬: 謝謝,謝謝召集人。
林議員銘仁: 這個計畫書是每個議員都身上都有一份嗎?
陳議員儀君: 只有五審。
林議員銘仁: 沒有。
李議員倩萍: 如果其他議員要求他,他們也應該要提供。
邱議員烽堯: 當然是。
陳議員儀君: 你們提供就不是這樣子,就是併在一起。
蔡局長佳芬: 對,就是剛剛我們討論的我們要修正,我們就會去把他修正這樣子。
唐議員慧琳: 那你併在一起,名稱怎麼定?
主   席: 沒有要併在一起,只是改,加中國而已。
蔡局長佳芬: 促進交流。
陳議員儀君: 國際交流。
劉議員美芳: 應該是說他只有這一本,他只有這一本給我們看的這一本他去做一個修正這樣子,然後其他如果說有要看的也一樣,就照我們修正的版本給他看這樣子就好了,是不是這樣子?他那個應該還好。
林議員銘仁: 我跟你講,主計處那邊本來就有一個預算計畫書,你跟他要他就會給你一份,你假如沒有看過的話,你跟他要就有。
劉議員美芳: 只是我認為我們的產品......
唐議員慧琳: 我不覺得他這樣印有問題,你若硬把大陸放到國際,那就違憲,那就先修改憲法。
主   席: 我是建議加個中國就好了。
陳議員偉杰: 不是,中國是中華民國的一部分。
主   席: 中國大陸。
陳議員偉杰: 中國大陸地區。
主   席: 對,我說加個中國就好了。
陳議員偉杰: 大陸地區就好了,中華民國是臺灣地區。
林議員銘仁: 不然這樣子好了,有關中國跟大陸地區的部分送請大會討論,照這個意見就可以了。
陳議員儀君: 文化問題不要變政治問題。
劉議員美芳: 我覺得只是純粹幫......
陳議員偉杰: 我表達一下意見,過去就是一直容忍這樣子改,才會變成去中國化會一直深植在人心裡面,所以我呼應慧琳議員的說法,該大陸就大陸,該臺灣就臺灣,該中華民國就中華民國。
主   席: 可是大陸不叫大陸,大陸他......
陳議員偉杰: 那是你把他認定為一個政治實體,我們沒有把他認定為政治實體。
林議員銘仁: 他本來就政治實體。
劉議員美芳: 把我們產品可以送到大陸,送到那邊大陸區,中國大陸地區,去做一個宣傳行銷這樣,可以嗎?因為我們一直在執著在這,就我們審查會一直執著在這件事情,我覺得也是花了大家不少時間。
主   席: 我在想這個應該是直接送去中國大陸的時候的一些項目跟說明,所以你們在文字上面是這樣寫,我猜。
劉議員美芳: 好。
主   席: 我覺得加個中國大陸地區沒有什麼......
林議員銘仁: 加個中國沒有......
陳議員儀君: 沒有,這樣大方向就是750萬元對於裡面的預算,其中的180萬元大家有意見,你們回去自己去調整,如果到大會之後有議員有意見的話,就是你們在說明欄的時候,你們自己在台上要去說明,就是你們,聽了這麼多大家議員的建議,現場的議員對這750萬元有要刪嗎?沒有。
李議員倩萍: 沒有要刪,我剛有要細部計畫。
劉議員美芳: 沒有。
陳議員儀君: 所以只是細部計畫去修正,所以預算還是750萬元,好。
蔡局長佳芬: 謝謝。
陳專委春美: 我們有整理一下我們今年辦理的預算的辦理情形,我們就有給議員。
陳議員儀君: 我尊重他們行政權,行政自己去調整,活動辦法計畫怎麼寫自己寫。
李議員倩萍: 你們的細部好細部,只有一張而已,這邊還有兩張。
劉議員美芳: 重點還是怎麼把我們藝術家的東西,讓他們......
主   席: 請教一下,新北市影音,以影視音推廣計畫,選定的這個,就是我們的計畫書141頁裡面,你這個校園說明會有哪幾個校園?請問一下新北市影音影視音推廣計畫,你們有說校園說明會,有哪一些學校?
陳議員儀君: 75頁最下面那個,他要,75。
主   席: 75。
陳議員儀君: 他要75頁最下面那一個。
邱議員烽堯: 他在問子計畫的內容。
陳專委春美: 議員,我補充一下,這個影視音的部分,是在那個我們主要的部分,是我們今年就是影像新興的部分,影像新興的部分,目前因為是就是也是全國單獨獨立的出來的一個獎項,所以已經成為我們相關科系裡面的一個指標性的一個獎項,每年的部分譬如說我們到相關科系裡面,譬如說臺藝大,還有淡大、真理大學等等的我們都會去做這樣的一個說明。
主   席: 我們新北淡水區是最多大學的行政區,所以說最後的這個新興獎的頒獎,或者是得獎作品展覽的放映,除了府中15,有沒有考慮來淡水?
陳專委春美: 我們就是可以安排這樣的一個放映,如果有合適的場所我們是可以去,包括我們的圖書館等等,其實我們可以這種後續。
主   席: 相關的放映。
陳專委春美: 對。
主   席: 好,這個麻煩科長幫忙注意一下。
黃林議員玲玲: 講清楚,拜託。
李議員倩萍: 其實我們其中沒有說想要去刪文化預算或什麼,都是支持的,只是說你們計畫上面真的都寫的太大了,你知道,根本看不懂你們到底細項的部分到底在做什麼?
黃林議員玲玲: 懂的人懂,不懂的人不懂。
李議員倩萍: 大部分都不懂。
蔡局長佳芬: 我們就儘量補充資料,在細部的資料給議員這邊。
主   席: 還有一筆是在預算書裡面76頁典藏新北,新北市文化記憶庫,在你們的資料裡面是計畫書的150頁,就是裡面有寫到說是六區,那六區是哪六區?就是你們有估算六區去幫你們執行典藏新北文化記憶庫,這六區是哪六區?
陳專委春美: 這個設計知識專區的部分,在那個我們的蘆洲、新莊、石碇、樹林,還有新店,還有瑞芳這邊。
主   席: 那你們在就是建置在地知識學專區,這個東西你是怎麼去選定區域的?
陳專委春美: 這個部分是因為我們圖書館這邊利用我們圖書館做為一個底來做這樣的一個蒐集,因為就是目前典藏的也很多,因為新北市也幅員非常廣大,所以我們目前是先走幾個區來做一個開始這樣,這是108的,107、108的計畫。
蔡局長佳芬: 我們開始做一些研究,然後資料的蒐整,跟全市資料的建置。
陳專委春美: 因為他是文化部的一個補助案。
主   席: 所以這是今年,108、109年才有。
陳專委春美: 107、108是一個墊付轉正。
蔡局長佳芬: 對。
主   席: 那你107、108做了哪幾區?就是這幾區?
陳專委春美: 在地知識專區是我們這個下一季未來其中一個子計畫。
蔡局長佳芬: 一個子計畫。
陳專委春美: 因為他主要的國教文化記憶庫的部分,其實是應該說107年開始做在地文史資材的一個蒐集,還有故事的一個蒐集,所以他的很大的工作量都是在做資料的一個蒐集建置到文化部的國家文化記憶庫裡面去,所以大部分的工作會落在這邊,在地知識專區的部分,是有點已經比較往後端的是加值運用的部分來做推廣,所以這個部分我們目前是先做這個幾個區,這個項的計畫裡面大部分還是在所謂資料,因為各區的資料的蒐集的部分,然後建置的......
陳議員儀君: 你說哪6區?再講一次,好不好?
陳專委春美: 剛剛的話就是瑞芳、猴硐,然後石碇、新莊、樹林。
陳議員儀君: 蘆洲、樹林,我們新店的在地知識學也很豐富,沒有排進去,是不是?
陳專委春美: 109的部分,我們其實已經有跟文化部這邊去提計畫。
蔡局長佳芬: 慢慢做,因為我們非常多東西。
陳專委春美: 因為他目前還沒有核定下來。
陳議員儀君: 你今年是第1年的計畫,是不是?
蔡局長佳芬: 對。
陳議員儀君: 所以明年是第2年,好,那29區就會把他在這幾年,一次6區?
陳專委春美: 希望陸續來做。
蔡局長佳芬: 希望陸續,因為我們其實建置的筆數是非常龐大的。
林議員銘仁: 我問一下,好不好?我們那個紀錄片有沒有,紀錄片,第一個我先請教一下你們的哪來那麼多片子?
蔡局長佳芬: 紀錄片就是......
陳專委春美: 徵件嗎?紀錄片這一塊的放映裡面,就是我們放映的場次裡面?
林議員銘仁: 因為你們是一年350片,等於是每一天都有一個片子,是不是這樣子?
陳專委春美: 跟議員報告一下,就是我們的片源當然來自於這個館的定位,我們會以紀錄片為主,大概有四、五成是紀錄片,剩下的部分是播所謂的比較非主流的部分的影片,有一些是我們......
林議員銘仁: 什麼影片?
陳專委春美: 非主流,就是比較不是院線片,因為不用去跟所謂的院線這邊搶生意,所以他是一個比較扶植跟推廣的一個部分,這個版權費的部分就是我們要公播版權的費用要付給這個發行商跟他的版權費。
李議員倩萍: 在哪裡播放?
陳專委春美: 在府中15是一個放映基地,我們每個月都有......
唐議員慧琳: 紀錄片?
陳專委春美: 對,我們家府中,府中15B1。
陳議員偉杰: 來,我問一下。
林議員銘仁: 你光那個版權費8千元,結果你預告片剪接費要1萬5千元,是每個月1萬5千元。
陳專委春美: 對,他因為片子也非常多需要剪輯的費用。
林議員銘仁: 所以1萬5千元是多少片?30片嗎?
蔡局長佳芬: 每個月的量。
陳專委春美: 每個月的話,我們會從這裡面來挑片,因為剪輯的費用需要。
林議員銘仁: 因為你這樣講,你那個放映350場,播影片轉檔是30部片,然後影片審查300片,這個因為我不太了解是說你要審查300部片,然後才放映30部片嗎?所以每個月是一部片,那個是多久一次片?
陳專委春美: 我們每個月5、60場的放映,除了禮拜一沒有放映,沒有播......
林議員銘仁: 那個是場次,你的片子是總共幾片?
陳專委春美: 片子大概5、60場的話也差不多,因為大概2、30部這樣子,因為一場大概會兩次左右。
林議員銘仁: 你這邊寫說映後座談會50場,所以是50部片子,等於是放映50部片子,然後播映費用是按照每一天8千元。
陳專委春美: 播映的部分是算場次,這是我們要付給放映師這邊的錢,座談會,映後座談會的部分,因為不是每一個每一場每一部的放映都有映後座談,我們會挑主題,所以這個部分看起來就是只有50場,會比較少這樣。
林議員銘仁: 因為我看一部片,1,200片等於是每一天平均大概37,000元。
陳專委春美: 成本嗎?
林議員銘仁: 每一天就37,000元的一個播放的成本。
主   席: 我要處理一下時間。
林議員銘仁: 那個先休息。
主   席: 好,在休息之前,我跟各位議員討論一下,下禮拜四教育局希望可以排定審查剩下的預算,這個部分大家有沒有意見?21日禮拜四。
陳議員偉杰: 休息之前,我可以懇求讓我問一下嗎?
主   席: 沒有意見,我們就排囉。教育局剩下預算的審查,禮拜四,21號整天,你們是排定整天,對不對?
陳議員儀君: 希望早上就可以講完。
主   席: 就是客家、新聞全部審完之後,回到教育局,好,沒有意見,那就......
黃林議員玲玲: 再說一次。
主   席: 21日禮拜四,排定教育局審查。
劉議員美芳: 總預算這樣。
主   席: 對。
陳議員偉杰: 整天?
邱議員烽堯: 下午,還是晚上?
主   席: 整天,他們是說整天,他們是說整天,對不對?整天。
陳議員偉杰: 下午可以嗎?
主   席: 這是什麼意思?10點開始,整天。
陳議員偉杰: 可以下午就好嗎?
主   席: 他們就怕審不完。
陳議員偉杰: 沒關係,就送大會。
主   席: OK,我沒有意見,如果只要下午的話,審不完就送大會。
林議員銘仁: 晚上好了。
陳議員儀君: 下午我請假。
主   席: 不要這樣,你們兩個,兩個大人不要這樣子,審整天。
唐議員慧琳: 整天。
劉議員美芳: 我覺得可以。
主   席: 我沒有意見,看大家。
劉議員美芳: 如果真的不行的話也不勉強。
陳議員偉杰: 好,沒意見。
陳議員儀君: 好,早上開始,早上不行,你就請個假,下午再來。
劉議員美芳: 早上開始。
林議員銘仁: 我們21日整天本來就是審查,本來就是預算,本來就是排議程就是預算審查,只是我們把那個放在那裡。
主   席: 就是說本來會期就是有寫分組預算審查,只是我們沒有用到。
林議員銘仁: 對,21日,還有22日的上午也是分組審查。
主   席: 10點開始,好,OK,好,最後一個問題請偉杰議員。
陳議員偉杰: 那個影視協拍計畫,你們107、108的件數是多少?109你們說預計要協助490 件,對不對?這個配置是怎麼配置的?
陳專委春美: 跟議員報告,我們107的話總共協拍的是507件,108年到現在統計是603件的一個協拍件數,配置上面,議員是指人數嗎?
陳議員偉杰: 對。
陳專委春美: 協拍中心的話,目前是五個人加,就是有一個是協拍經理,然後行銷專員一名以及三個人的協拍專員。
陳議員偉杰: 怎麼協助這些學生來進行這個拍攝呢?
蔡局長佳芬: 學生是有劇組。
陳專委春美: 就是我們是開放只要你是拍片都可以來跟我們做申請,我們是單一窗口的服務,不管是在網路上,或者是在全國的一個協拍的一個聯合上面,就是我們是新北市唯一的單一窗口,所以他只要申請,都可以來跟我們做申請,網路上面有一些相關的一些表格,申請表格,一些協拍的一些相關規定,對。
陳議員偉杰: 學生參與的反應如何?
陳專委春美: 學生其實蠻多的,也就是說我們並沒有排除學生,因為反而他們是更需要協助。
陳議員偉杰: 有分級嗎?例如說高中職還是大學?
陳專委春美: 我們都收。
蔡局長佳芬: 一樣,都收,一樣。
陳議員偉杰: 所以小學生也可以是嗎?
陳專委春美: 對,只要你來,我們都收,有需要這樣行政協助,我們都收。
陳議員偉杰: 好,另外那個影視音推廣。
陳議員儀君: 要不要調資料?偉杰要不要調資料?
陳議員偉杰: 我大概知道這樣就行。影視音推廣,我問一下,辦理在地特色音樂的演出,這是什麼?
陳專委春美: 這個部分是就是在我們今年局長到的時候有三條的希望能夠結合在地的特色,不管是所謂的礦業文化、茶業文化或大河文化,這個部分我們希望在我們的就是在音樂的元素上面能夠以我們在地文化為出發,做一個基底,然後來做這樣的一個流行音樂演唱會這樣的一個型式,能夠讓民眾說是一個大眾可以接受的方式,可是能夠彰顯我們新北市的在地的文化特色,所以這個部分是我們今年的一個重點。
陳議員偉杰: 在我的選區目前有哪些特色呢?有嗎?
蔡局長佳芬: 你們是淡水,是大河流域的這個發源地。
陳議員偉杰: 我說,對,有辦什麼樣的活動跟在地?
蔡局長佳芬: 我們現在就是,今年的話比較多的話,應該就是淡古的那個。
陳議員偉杰: 哪個?
蔡局長佳芬: 清法戰爭。
陳議員偉杰: 那個跟這個什麼關係?
蔡局長佳芬: 對,不過我們明年是會希望辦一個類似就是說古蹟的音樂盒這樣子,因為他其實有非常多大河文化的音樂節這樣子,對。
陳議員偉杰: 明年,是不是?
蔡局長佳芬: 對。
陳專委春美: 明年。
陳議員偉杰: 沒關係,你這個相關的概念再告訴我,好不好?
蔡局長佳芬: 之後再跟你講。
陳議員偉杰: 好,謝謝。
陳議員儀君: 好,4點半。
蔡局長佳芬: 謝謝。
休   息: 16時7分~16時29分
主   席: 資料?
陳議員儀君: 好。
劉議員美芳: 巷弄藝起來的補助,怎麼沒有各團體的?
主   席: 那是邀演對不對?
劉議員美芳: 邀演,那邀演是免費嗎?
蔡局長佳芬: 觀眾看是免費的,然後邀演是我們邀請他來演出。
劉議員美芳: 我們邀請他都免費嗎?
張科長啟文: 民眾來參與都是免費的。
劉議員美芳: 我說我們邀請他要錢。
主   席: 要。
劉議員美芳: 當然要錢,那你怎麼沒有費用的那個金額?
張科長啟文: 在計畫書裡面會有?
劉議員美芳: 我要細節。
陳議員儀君: 每一場。
主   席: 他的意思說你請淡水金色水岸的地點,你花了多少錢?然後在樹林後火車站?
劉議員美芳: 東森yoyo你請多少錢?無雙樂團你請多少錢?這些,沒有,你每一個要給我金額。
張科長啟文: 好,我們待會是不是事後再補?
蔡局長佳芬: 你們去補一下。
劉議員美芳: 你之後補給我。
張科長啟文: 好,謝謝。
劉議員美芳: 不然你現在一個一個怎麼補?
主   席: 我們現在在文化行政科。
蔡局長佳芬: 對,文化行政科。
陳議員儀君: 還有沒有意見?
主   席: 沒意見我要偷偷加速了。
劉議員美芳: 好,請,不用偷偷,你正大光明加速。
陳議員儀君: 允許你加速。
唐議員慧琳: 問召集人,就當我不存在就好。
劉議員美芳: 議員,你很重要,沒有你,我們不能開會。
主   席: 好,那下一科。 3款4目文教活動-文化設施,本年度預算數44,444,000元,詳77頁,請審議。
唐議員慧琳: 請教什麼是駐村藝術家藝術輻輳計畫是什麼?1千萬元。
劉議員美芳: 我也想知道那個。
蔡局長佳芬: 好,這個新的計畫,這是一個新的計畫,因為其實我們435那邊有一群駐村藝術家,我們本來就是比較安靜,我們現在是希望可以做一些,。就是希望可以讓他們多......,就是說讓藝術家他本來是在裡面,然後他只是申請我們場地,但是我們現在希望開啟一個就是說,有二個目的,第一個希望435可以變成我們新北市的駐村的品牌,然後第二個是希望就是說我們可以帶動讓這藝術家可以做更多的活動,讓這些藝術家可以深入跟我們的市民、居民做一些藝術參與的活動,那還有另外就是我們辦更多的,變成一個交流平台跟外部的藝術工作者可以進來跟我們交流,那所以我們是希望可以活絡我們的在地的藝文能量,所以......
唐議員慧琳: 局長,講話可以慢一點。
蔡局長佳芬: 好,所以我們希望就是我們大概有這幾個目的,所以我們今年特別去把435的這群藝術家,我們希望可以把他帶動起來,然後做更多的文化擾動。
唐議員慧琳: 請跟菜鳥解釋一下,什麼是435的藝術家?
主   席: 他是一個場館。
蔡局長佳芬: 我們是435藝文中心,435特區在板橋的中正路435號,因為他的門牌號碼是435號,所以我們就叫他435藝文特區。
唐議員慧琳: 好,請原諒菜鳥的提問。
主   席: 請問一下,你們這一筆營運北臺灣駐村藝術家藝術媒合中心,這在哪裡?有沒有實體的地方?
陳科長玉書: 這不是實體。
唐議員慧琳: 77頁。
陳科長玉書: 報告議員,這不是實體,只是我們的一個運籌的機制而已,因為最主要是我們要去鋪陳就是整個藝術家的,因為在駐村,我們希望就是說不是只有在園區之內,我們希望也要帶進去整個社區,那......
主   席: 你要在哪裡辦媒合?
陳科長玉書: 這整個的話其實我們現在跟北北基,我們本來就是有做那個資訊的交流。
主   席: 所以只有資訊的交流?沒有媒合?
陳科長玉書: 資訊的交流,譬如說像我們現在的有些跟像臺北比較有名的臺北國際藝術村,還有竹圍工作室,我們都有做這些駐村的一些經驗的交流。
陳議員儀君: 我們新北的駐村在哪?
劉議員美芳: 不知道。
陳科長玉書: 我們新北的話......
陳議員儀君: 鶯歌那邊嗎?鶯歌?
陳科長玉書: 沒有,我們這一筆是for在我們整個435特區這邊。
蔡局長佳芬: 那當然我們在淡古跟鶯歌陶博館裡面,也都有駐村藝術家。
陳議員儀君: 都有嗎?
蔡局長佳芬: 藝術家。
陳議員儀君: 不在這邊?
蔡局長佳芬: 沒有在這裡面的,對。
主   席: 所以我意思說第二點你寫到運營北臺灣駐村藝術家藝術媒合中心,然後你感覺是在建置一個新北學,然後你希望臺灣的藝術家都可以在新北被媒合,就是媒合到底什麼意思?
陳科長玉書: 我們就是園區的一個藝術交流,那不是說去組織一個好像是一個行政中心,就剛剛我所提的,就是跟那個......
主   席: 園區是在哪裡?
陳科長玉書: 園區,我們就在那個園區之內,我們就435藝文特區之內。
陳議員儀君: 請問這個駐村藝術家有哪些位?名單可以出來嗎?
蔡局長佳芬: 我們大概有60組,60位。
陳科長玉書: 我們現在大概有60位,有60組。
陳議員儀君: 1年就是明年365天會有這60位在435這邊?
蔡局長佳芬: 1年,他們都是駐村1年,對。
陳議員儀君: 你們都已經排出來了嗎?
陳科長玉書: 現在應該是說這樣,因為他是那個......,我們是用招募的,那因為我們有大概3棟的宿舍型的空間。
陳議員儀君: 對。
陳科長玉書: 我們現在是開放大概2棟半左右是去做整個的......,我招募進來了之後,就是透過整個評選機制招募進來,我們現在的目前大概是1+1年,就是大概2年左右。
陳議員儀君: 就是1個藝術家可以待2年?
蔡局長佳芬: 主要申請上的1年。
陳科長玉書: 對。
陳議員儀君: 所以你可以給我們資料嗎?因為你現在已經11月要啟......,就是你明年的那個應該都已經排出來了嗎?
蔡局長佳芬: 可以,我們再補充那個藝術家,有進駐在裡面的藝術家。
陳議員儀君: 然後再來國際的藝術家,如果有這個怎麼申請?你們有比例的給國際的藝術家進來我們新北嗎?
陳科長玉書: 這個是在未來的時候,我們去考慮到整個會再開放這個部分,因為現在目前我們進駐的,都是以國內的為主。
陳議員儀君: 國內。
陳科長玉書: 對。
陳議員儀君: 名單晚一點給我,好不好?
陳科長玉書: 可以。
陳議員儀君: 就是明年度你們怎麼那個?
陳科長玉書: 現在我應該可能提供現在目前的,目前有進駐的。
陳議員儀君: 好,目前進駐的,那現在還有空間,對不對?
陳科長玉書: 那空間因為我們就是那個因為我們會一段時間,我們會按照他整個期程截止之後,我們再重新招募。
陳議員儀君: 會提前招募嗎?
陳科長玉書: 因為我有那個他的......
蔡局長佳芬: 我們要招募的時候,再告訴議員。
陳議員儀君: 好。
陳科長玉書: 他會有個進駐期,到時候有的時候,我們再跟議員回報。
陳議員儀君: 資訊公開嗎?有夠公開嗎?在哪裡看的到?
陳科長玉書: 在整個網路上。
陳議員儀君: 在你們網路上面會有嗎?
陳科長玉書: 網站上全部都是公開。
蔡局長佳芬: 還有我們北北基的平台上面也會有。
陳議員儀君: OK,好。
劉議員美芳: 我要問一下說各項會議專家學者出席費的部分,你這個出席費是怎麼樣持續做分配?跟怎麼樣子去就是大概都多少這樣子?我了解一下。
陳科長玉書: 專家出席費,其實在整個的法定他在每一場每個專家學者出席一次是要2,500元。
劉議員美芳: 2,500元。
陳科長玉書: 所以我們這個因為有相當的一些評鑑會議,或者是一些專家出席的費用,所以說在我們的日常當中有需要諮詢的話,我們就是會有去開會,所以需要這些的專家出席費。
唐議員慧琳: 請問一下,計畫預算書裡面第162頁的部分,新北藝術品牌,可不可以解釋一下,什麼叫做新北藝術品牌?
陳科長玉書: 就是剛剛所提到的,新北藝術品牌的話,譬如說像我們板橋435藝文特區藝術家工作室,其實因為我們雖然大家都知道是用435藝術家工作室,但是在整個的駐村界,其實不是很響亮。
蔡局長佳芬: 他希望打響,我們希望可以打響435變成一個新北品牌的,就是駐村藝術家在新北就想到435,我們希望把他435這個地方變成駐村的品牌。
唐議員慧琳: 所以跨界聯盟的意思是各式各樣的藝術家,然後共同來組成?
蔡局長佳芬: 是,對。
劉議員美芳: 剛才你說,來,這68萬元,你說2,500元是每次每人,大概都是什麼樣的活動去請這些專家?
陳科長玉書: 其實我們一些相關的,其實包括園區的經營裡面,還有我們跟一些相關的......
蔡局長佳芬: 會辦一些交流活動工作坊。
陳科長玉書: 交流活動或者......,對。
蔡局長佳芬: 講座等等的。
陳科長玉書: 這些都需要。
蔡局長佳芬: 然後還有......,其實我們這裡面有那個文資,文化資產的那個移撥進來,對。
劉議員美芳: 我覺得你把那個細項給我好了。
蔡局長佳芬: 好。
劉議員美芳: 我覺得這樣講比較籠統一點,你直接給我細項。
蔡局長佳芬: 好。OK。
劉議員美芳: 讓我看一下。
主   席: 我還有問題,就是有關於新北市駐村藝術家藝術輻輳計畫,你們有編列整整1千萬元,你們又在計畫預算書裡面又提到說你們分年編列,包括第1項參與式的藝術普及深化,109年你們只需要3百萬元,可是你在今年你就需要我把7百萬元全部就是核給你,我是不是在明年我就看不到這一筆計畫預算?
陳科長玉書: 這個是一個3年的計畫,所以我這個3年的計畫是4,200萬元,但是我在第1年的時候,109年只會動用到1千萬元。
主   席: 1千萬元。
陳科長玉書: 對,1千萬元。
主   席: 所以你300萬元加......
陳科長玉書: 300萬元加第2個400萬元。
主   席: 加400萬元。
陳科長玉書: 最後新北學再300萬元,剛好......
主   席: 1千萬元。
陳科長玉書: 對,1千萬元。
主   席: 有關於公共藝術推廣計畫的相關費用,去年是671萬2千元,今年是921萬2千元,這樣子的漲幅是?
蔡局長佳芬: 我們是公共藝術推廣計畫這邊其實有從推廣科的活動移入,有增有減,教育扎根他是有減列的,推廣活動有減列的,還有創作設計計畫是增列的,所以他是一個增減的一個狀況之下產生的金額。
主   席: 可是就像你說的是推廣科的業務,那不是在社造跟村落藝術扎根?
蔡局長佳芬: 我們把他移入,移到這邊來。
陳科長玉書: 我補充說明一下,其實在這個公共藝術推廣計畫,其實他本來就有一個法定要辦理的事項,因為在公共藝術設置條例裡面,他就有要辦理的相關審議,包括這個是公有建築、公共設施,公共建築的時候,就......
蔡局長佳芬: 我們還要召開這個審議會這樣子。
陳科長玉書: 他就是要做有公共藝術的設置,包括一些相關的教育訓練、教育的推廣,這些都是在持續在辦理當中的,未來我們明年還有一個新北學,我們正在做整個的推廣,所以這個部分就要持續的去建置,透過這個的一個整個藝術的推廣介入。
主   席: 所以這個公共藝術推廣計畫相關費用是建設經費的1%?要編列。
陳科長玉書: 1%。
主   席: 1%要編列公共藝術嗎?
陳科長玉書: 對。
主   席: 那個1%是各個局處的預算,為什麼我們還要編?
陳科長玉書: 如果有申請公有建築,如果去申請那個使用建照的部分,那就是他的直接工程費的1%要去編列整個公共藝術的設置計畫。
主   席: 對,我了解,我們為什麼相對應要編列9百多萬元?
蔡局長佳芬: 這個是?
陳科長玉書: 那個是他整個的......,他這個部分我剛剛......
蔡局長佳芬: 1%是另外一個吧?這個是因為我們是主管機關,就是在整個新北市政府,我們是公共藝術的主管機關,所以我們有責任義務去做這樣子公共藝術的推廣活動。
陳議員儀君: 這好像是今年新增加的科目,對不對?以往在推廣科,你把他拉出來,就你特別強調他幫你去推動新北學是不是?
蔡局長佳芬: 工程類的,大部分。
陳議員儀君: 這件事情。
蔡局長佳芬: 大部分這個公共藝術其實我們就剛剛講會跟工程扣合在一起,所以我們是把他拉出來放到這個文設科來,從推廣科移出來,然後放到文設科來。
陳議員儀君: 但是看起來就是他比較像經常門,像你看的就是扎根的計畫、教材,就是這些教師費、講師費、保險費,就是比較經常門的部分。
蔡局長佳芬: 這個並不是他們移撥那個1%的金錢。
陳議員儀君: 對。
蔡局長佳芬: 這個是我們要去,有責任義務推廣跟全市的公共藝術。
陳議員儀君: 他們的公共藝術?
蔡局長佳芬: 全市去推,推廣什麼是公共藝術?我們要去倡導什麼是教育?
陳議員儀君: 所以你這個培訓的是導覽人員?
蔡局長佳芬: 很多。
陳科長玉書: 包括各機關的承辦人員都要做教育訓練。
蔡局長佳芬: 什麼人員?
陳議員儀君: 所以你們負責去教育他們的?
蔡局長佳芬: 對,所有的。
主   席: 可不可以提供108年你們做了幾場教育扎根計畫?然後你們創作有哪些?成果有哪些?108年度的。
林議員銘仁: 我問一下,我也是一樣,因為同樣的項目只是不同的問法,兩條錢不一樣,我們板橋435藝文中心,你們花了1,900多萬元,結果你們這些活動來了多少人?
陳科長玉書: 活動?
主   席: 1,900多萬元。
陳科長玉書: 議員的意思是指?
林議員銘仁: 你們總共來了多少人?
陳科長玉書: 就是......
林議員銘仁: 你看一下你們一個主題展演活動?
陳科長玉書: 是。
林議員銘仁: 對不對?這個不是,你們剛才不太了解說是營運管理費用,對,就是營運管理,結果你們營運管理完的這些活動以後來了多少人?
陳科長玉書: 其實應該是因為我們是一個開放園區,其實平常週末假日,其實在園區的人也相當多。
林議員銘仁: 你告訴我多少人就好了。
陳科長玉書: 1年大概平均在70萬人左右。
林議員銘仁: 1萬人左右?
蔡局長佳芬: 70萬人。
陳科長玉書: 70萬人。
林議員銘仁: 70萬人?
陳科長玉書: 對。
林議員銘仁: 70萬人進去到裡面?
陳科長玉書: 對。
林議員銘仁: 真的嗎?這我好像經過幾次,裡面好像都沒看到什麼人。
蔡局長佳芬: 假日蠻多人的。
陳科長玉書: 假日很多。
陳議員儀君: 我進去看過紀錄片。
林議員銘仁: 你進去看過紀錄片?有人嗎?
陳議員儀君: 就是我們地方包場,因為我們地方的紀錄片他們的邀請。
陳科長玉書: 其實我們那個現在園區4.6公頃。
蔡局長佳芬: 園區還蠻大的。
陳科長玉書: 其實週末假日相當的多人。
林議員銘仁: 假日相當多人?
陳科長玉書: 對。
林議員銘仁: 因為你講70萬人讓我嚇一跳,因為我經過幾次,我都有注意看一下,好像沒看到什麼人。
陳議員儀君: OK。
林議員銘仁: 對,因為你假如說你花了一千多萬元,就我所認知的是沒幾個人,這好像很奇怪的一個營運計畫。
蔡局長佳芬: 那邊其實還蠻......
林議員銘仁: 假如說有70萬人,當然來講,可能就比較有值得。剛才你們講說公共藝術扎根,然後你們每一場次總共辦了四場,然後一場55萬元,請教一下,你們每一場次是多少?
陳科長玉書: 這個我可能要去把他給......
林議員銘仁: 沒有,多少人?你現在跟我講,因為你一場次要55萬元,這種費用有一點龐大,奇怪,你一場次55萬元,假如一個人花費1,000元也要550個人,你怎麼可能在做藝術推廣活動的時候,有辦法一場去哪邊找550個人同時講課?
陳科長玉書: 這個就是我們園區......
蔡局長佳芬: 我們細節......
林議員銘仁: 你告訴我多少人就好?怎麼排就好了?
陳科長玉書: 這我們都有去規劃,就是說那個......
林議員銘仁: 你現在告訴我,我想知道的答案是說你花了55萬元排了一場的札根計畫,這55萬元是怎麼花的?怎麼去花出55萬元的東西?
陳科長玉書: 是不是我再提供整個細部資料給議員?
蔡局長佳芬: 再提供那個細部。
陳議員儀君: 還是推廣科那個誰來講?你們之前做的。
主   席: 推廣科是新的。
林議員銘仁: 所以你們新的科,這個活動怎麼辦?問你們,你們也不清楚。
陳科長玉書: 這個我......
陳議員儀君: 未來你們會怎麼辦?55萬元,四場。
陳科長玉書: 這個部分,其實我們很多我們會搭配,因為其實我們在那整個主要市民廣場周邊,在暑期期間,我們都會搭配去做這種推廣活動,包括什麼工作坊、什麼的,因為其實在暑期期間,在市府周邊其實相當活絡的一個活動在進行的,所以我們都是有搭配那種活動,就公共藝術的推廣,會搭配我們的一些志工人員,或者是我們公共藝術組的志工,去做帶領這個藝術的導覽活動。
林議員銘仁: 你這樣講,我們的資訊無法組合起來?
陳科長玉書: 所以......
林議員銘仁: 如何組合出辦了一場的講師費、材料費跟運輸費?這樣的跟一個演講要55萬元的場次的演說呢?
蔡局長佳芬: 我們有的辦理的是我們會去外面參訪,去看別的公共藝術這樣子,因為他不是一個定點在就是說在譬如說在435......
林議員銘仁: 你這樣子一場55萬元要多少人次參與?
陳科長玉書: 其實包括......
林議員銘仁: 假如我們這樣講,假如說真的是坐遊覽車讓你兩天一夜,一場一個人2,500元,可以多少車次,你知道嗎?
陳科長玉書: 我是不是再補充說明一下?其實我們像今年的話,我們去跟台電,因為台電他們有做一些公共藝術,我們就把我們的那些志工,我們要做教育訓練,我們也就是安排譬如說像臺北松山或者是台電的一些相關的公共藝術的成果,其實都在我們的大臺北地區,因為我們不是......,我們的志工教育訓練這些我們都不限定只在我們的本市轄區,我們希望是大臺北地區都可以讓我們的志工的一些同仁,大家都可以提升他們的素養,所以我們這個有跟台電......
林議員銘仁: 你不要再講了,因為越講越發現你越不清楚。
主   席: 還是等資料好了,好不好?
林議員銘仁: 好不好,因為你越講,我們越發現你越不清楚。
蔡局長佳芬: 再補充資料,謝謝。
主   席: 你們有一筆公有空間維護管理計畫,108年編列30萬元,今年是130萬元,增加了100萬元,你可不可以說明一下增加的原因?
陳科長玉書: 公有空間的話,其實我們就是整個園區的經營,整個園區的經營其實之前也是相當的不足,你看我們435園區就4.6公頃,大概有12棟的建物,12棟的建物其實也就是日常需要一些相當的維管。
主   席: 所以只是編齊而已?
蔡局長佳芬: 對,因為以前還是不夠。
陳科長玉書: 其實真的是不足。
蔡局長佳芬: 對。
陳科長玉書: 真的是不足的。
主   席: 好,還有沒有其他意見?
林議員銘仁: 剛才那個......
主   席: 延後。
林議員銘仁: 解說資料請補充。
主   席: 好。
林議員銘仁: 你們辦哪些活動?細項給我們好不好?
陳科長玉書: 好。
主   席: 所以公共藝術推廣計畫相關費用延後,好。
林議員銘仁: 那個誰?那個藝術村也可以提供一下資料,好不好?比較明細的。
蔡局長佳芬: 好。
林議員銘仁: 藝術家,那個藝術......
陳科長玉書: 駐村的明細。
蔡局長佳芬: 好。
主   席: 是不是要請Peter把這一個歲出計畫?
陳議員儀君: 延後的地方講一下。
主   席: 然後還有我們做的一些決議。
陳專委彼得: 剛才在68頁社區營造推廣計畫相關費用11,039,000元這個部分,鄭議員宇恩保留發言權。68頁文字修正,原來書法教育推廣計畫相關費用修正為書法文化推廣計畫相關費用。然後71頁補助演藝團體公益法人辦理演藝活動,公益法人這個部分因為要再討論,所以就延後。另外第77頁公共藝術推廣計畫相關費用延後,好,以上。還有一個新北市駐村藝術家藝術輻輳計畫延後。
蔡局長佳芬: 沒有。
陳科長玉書: 沒有,沒有延後,是提供名單。
蔡局長佳芬: 提供名單。
陳科長玉書: 是提供資料。
陳專委彼得: 後面那項不列,提供資料。
陳議員儀君: 好。
主   席: 審查意見:8款001項2目8冊66-77頁[文化局]文教活動,原列514,649,000元。 1.[經常門]第68頁 1節社區營造推廣計畫相關費用。◇鄭議員宇恩保留發言權。 2.[經常門]第68頁 1節。◇文字修正:原「教育」修訂為「文化」,修訂後為:書法文化推廣計畫相關費用。 3.[經常門]第71頁 1節補助演藝團體、公益法人辦理演藝活動,延後討論。 4.[經常門]第77頁 1節公共藝術推廣計畫相關費用,延後討論。 好,那接下來是資本門,沒了。
陳議員儀君: 78頁。
主   席: 歲出資本門 3款90目一般建築及設備,本年度預算數592,960,000元,詳第78頁至81頁,請審議。
邱議員烽堯: 房屋建築及設備,沒意見。
主   席: 請教一下,在79頁有一筆600萬元的公有空間改善計畫,是不是可以請文化局把你們所有管理的房舍使用清冊提供出來?
陳科長玉書: 我說明一下,這一筆其實是我們整個435園區。
蔡局長佳芬: 議員說提供,我們就提供就可以了。
陳科長玉書: 好。
蔡局長佳芬: 對。
陳議員儀君: 請問一下,78頁的茶葉博物館,500萬元他要做什麼?修繕哪邊?
翁主秘玉琴: 這個是做屋頂漏水的。
陳議員儀君: 屋頂漏水。
主   席: 如果說剛剛的公有空間改善計畫只有435的時候,你們在計畫預算書裡面就應該要把計畫目標寫的清楚一點,就是他就只是435藝文中心的,你們計畫書裡面只有寫本局管理房舍,沒有寫?
唐議員慧琳: 在78頁的部分,地方藝文場館整建計畫1,500萬元,這是整建哪裡?
陳科長玉書: 這個展演?
唐議員慧琳: 108年沒有嗎?109年1,500萬元這個部分。
蔡局長佳芬: 應該是新莊嗎?
張科長啟文: 是,跟議員報告,是新北市藝文中心。
主   席: 藝文中心。
張科長啟文: 新北市藝文中心他分成兩個部分,一個部分是整他的地下室,因為他的地下室跟排練空間等等,廁所都比較老舊,而且就是在無障礙的部分,還有改善的空間,那再來就是舞台,舞台我們會添購專業的音響,然後我們也會添購其他的設備。
劉議員美芳: 我問一下,你們在78頁裡面,有一個435戶外的展演舞台興建,那是60萬元。
陳科長玉書: 那個是文化部補助我們歲入跟歲出。
劉議員美芳: 文化部補助你的,60萬元做那個台子,重建那個台子。
陳科長玉書: 因為我們做一個排練空間的裝修。
劉議員美芳: 排練空間?哪裡排練空間?
陳科長玉書: 對,因為我們有一個空間就是那個......
蔡局長佳芬: 在二樓的。
陳科長玉書: 在二樓,枋橋劇院上面有一個二樓,但是補助我們去做裡面的一個......
蔡局長佳芬: 空間的整修。
劉議員美芳: 你那個二樓跟這個展演舞台有什麼關係?
陳科長玉書: 那是一個計畫名稱,其實我們本來是做今年的整個園區的一個改善計畫,但是他就這整個改善計畫是針對那個空間補助我們,其他不予補助。
劉議員美芳: 你這邊是寫戶外的展演舞台。
陳科長玉書: 不是,我的整個計畫......
劉議員美芳: 不是什麼?
陳科長玉書: 因為我們本來的計畫包括有戶外的空間,但是我的整個計畫提去之後,他只針對我們的一個計畫裡面,他只告訴我說,他認為只補助我一個部分,那補助這個部分......
蔡局長佳芬: 所以就是我們提送文化部的計畫名稱。
陳科長玉書: 對。
蔡局長佳芬: 我們提送計畫名稱可能比較多項,但他核定的,應該科長解釋的比較多一點點,其實這個就是我們整個提送文化部的一個計畫名稱,然後他......
劉議員美芳: 我的意思是說你們的名實不符,就是你們跟人家請的,真的做的事情是不相符的。
陳科長玉書: 議員,我補充一下。
劉議員美芳: 好。
陳科長玉書: 因為其實我們去申請的時候,他的那個部分有三大部分,他最後只核了其中的一小部分。
劉議員美芳: 只核其中一小部分60萬元,60萬元是做?
陳科長玉書: 就是補助的其中一項。
劉議員美芳: 是做什麼?做什麼?
陳科長玉書: 就是室內的一個空間,那空間就是我把他給......
劉議員美芳: 什麼?
陳科長玉書: 做裡面整個的就把他裝修成一個排練室。
劉議員美芳: 不是,你在講什麼?局長,你聽的懂嗎?
蔡局長佳芬: 我知道,應該議員的意思是說我們計畫名稱提的不是非常完整,因為明細寫戶外,可是我們其實送的通通在435的修繕裡面,他補助到的是那個......,他現在願意補助的是我們在做表演空間是在室內的這個部分。
劉議員美芳: 我就剛剛跟你們講,你們名實不符,你們其實補助的東西,你的名稱上面寫戶外,結果你們補助室內,你們在做室內,你們在使用上面是不是跟你們項目不符?
主   席: 這樣核銷會不會有問題呢?
陳科長玉書: 當時我們就......
陳專委春美: 文化不只有補助室內的部分。
陳科長玉書: 對。
翁主秘玉琴: 室外沒有補助。
陳專委春美: 其實是說他提送的是室跟戶外都有,文化部沒有全部都補助,他只指定項目,只補助室內的一部分,所以因為計畫名稱提過去,所以他核定下來的還是這個計畫名稱。
劉議員美芳: 我跟你講,我不跟你追究這件事情,可是問題是你們在名稱上面,你們自己要注意,不要說我問你,結果你是做室內,這邊上面寫戶外,戶外的展演舞台,那差很多。你錢補助戶外的展演舞台,結果你們拿去做室內?
陳科長玉書: 不是,不是。
劉議員美芳: 不是,又講不清楚,我告訴你,我是不追究。
蔡局長佳芬: 好。
劉議員美芳: 但你們自己要注意這件事情。
蔡局長佳芬: 好。
邱議員烽堯: 我問一下,請教一下,提供一下資料,80頁市立美術館購買了哪些典藏品的項目?讓我們看一下寶物,是不是有買典藏品?明年是不是要買?2,300萬元是不是要買典藏品?
蔡局長佳芬: 我們再提供計畫。
邱議員烽堯: 專委,是不是有買?
蔡局長佳芬: 我們還沒有。
邱議員烽堯: 那這筆費用是不是要用來買東西的?
劉專委柏村: 對,基本上因為他......
邱議員烽堯: 有嗎?
劉專委柏村: 對。
邱議員烽堯: 好,提供資料給我就好了,看買什麼東西?這樣就好了。
蔡局長佳芬: 好。
林議員銘仁: 那個說的出來嗎?等一下,買什麼東西有辦法說的出來嗎?
劉專委柏村: 基本上來說我們所買的是跟新北市有關的藝術家,尤其是前輩藝術家,當然事實上來說,依2,000萬元到底可以買多少東西是一個問題?另外還有一部分就是說其實很多的美術館策展,他是在他的主體的一個架構的展覽過程中,發現到那個作品是跟美術館所要談的東西是一樣的,所以他會現場採購,是這樣的方式,而大部分都會運用這樣的方式,所以他沒有展覽,其實是不可能。
林議員銘仁: 所以沒有展覽,沒有辦法去大量的一個採購?
劉專委柏村: 另外就是說如果我們要研究買前輩藝術家的,可是他是要有研究的,他有研究來證明那個價值,否則我們沒有辧法去具體提供一個說我們為什麼要買他。
林議員銘仁: 所以也沒辦法提出一個具體的品項?
劉專委柏村: 具體的品項,是來自於,譬如說......
林議員銘仁: 沒有,我替你解釋,我問你說,他剛才要提供,因為你沒有辦法提供具體的品項?所以......
陳議員儀君: 時間到了。
林議員銘仁: 是不是這樣子?
蔡局長佳芬: 是,要等我們今年.....
林議員銘仁: 召集人,因為具體的品項沒有辦法提供。
蔡局長佳芬: 是。
林議員銘仁: 所以等明年的時候,有一個再跟我們說明就好了。
蔡局長佳芬: 對。
陳議員儀君: 現在只有完成10%的。
劉專委柏村: 謝謝。
蔡局長佳芬: 好,謝謝。
林議員銘仁: 那時間要不要?
主   席: 好,我處理一下時間,我們要繼續把第一預備金審完?還是休息?
陳議員儀君: 等一下,預備金審完就局本部?好,那就把那個預備金審完?
劉議員美芳: 審完好了。
林議員銘仁: 到預備金為止,好不好?
主   席: 好。
林議員銘仁: 好,謝謝。
陳議員儀君: 局本部就結束。那明天就是那個......
蔡局長佳芬: 星期一。
陳議員儀君: 五大館。
主   席: 當然還有延後的部分,延後要禮拜一先?還是?好,禮拜一再討論。
陳專委彼得: 跟召集人報告,剛才休息時間,公益法人的部分已經印出來在大家桌上。
林議員銘仁: 延後,是不是禮拜一的下午再來討論?
主   席: 再問下去就不是5點了,禮拜一好了。
陳議員儀君: 林銘仁在,公益法人你那個問題比較小,你要不要處理一下?公益法人。
主   席: 可是要不要?
陳議員儀君: 拿掉就好了?還是怎麼樣?
林議員銘仁: 那個資料先過來,我們再禮拜一......
陳議員儀君: 來。
林議員銘仁: 在哪裡?
主   席: 等一下,等一下。
陳議員儀君: 在桌上。
邱議員烽堯: 公益法人必須要留著。
主   席: 要不要等一下?因為我們還有預備金。
邱議員烽堯: 公益法人就會犧牲到?
主   席: 等一下,等一下,那個設施科還沒完。
林議員銘仁: 既然說要提公益法人要解決。
主   席: 資本門。
林議員銘仁: 這裡面哪些是公益法人?你們現在補充的這裡面,哪幾項?你告訴我項目就好了,比較快一點。
陳議員儀君: 第七個財團法人,對不對?
張科長啟文: 財團法人擊樂文教基金會。
林議員銘仁: 好,還有呢?
張科長啟文: 然後是第49頁,財團法人布拉瑞揚舞團文化基金會。
林議員銘仁: 財團法人?
張科長啟文: 布拉瑞揚。
陳議員儀君: 15萬元。
張科長啟文: 對,所以等於講一句實在話,所謂的公益法人就是為了......,簡單講,就是為了少數就這兩個團體的因素而開放。
林議員銘仁: 對,你都寫公益了,怎麼會是財團法人?
張科長啟文: 不是,是其他......
林議員銘仁: 我要先講清楚,公益法人、財團法人、私法人、公法人,你到底清楚嗎?要不要我幫你解釋?
唐議員慧琳: 林議員授一下課。
主   席: 等一下,議員,我們要不要下禮拜一?我先把......
林議員銘仁: 下禮拜一好了。
主   席: 下禮拜一好不好?我先把......
邱議員烽堯: 我想聽一下林教授怎麼說?
主   席: 等一下。
林議員銘仁: 我不懂。我現在在請教他,教我一下。
主   席: 下禮拜一給你準備,下禮拜一,下禮拜一,好。
邱議員烽堯: 召集人,我想要請林教授幫我們解釋一下,我不太懂,幫我解釋一下,好不好?
主   席: 不要,我們這個程序現在已經審到資本門了,下禮拜一再回去,謝謝。
林議員銘仁: 好。
主   席: 好,資本門,還有沒有其他問題?沒有其他問題,照案通過。 審查意見:8款001項3目8冊78-81頁[文化局]一般建築及設備,原列592,960,000元,照案通過。 歲出經常門 3款98目第一預備金,本年度預算數1,000,000元,詳第82頁,請審議。 有沒有意見?
邱議員烽堯: 沒意見。
主   席: 好,照案通過。 審查意見:8款001項4目8冊82頁[文化局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。 今天預算審議完畢,謝謝。
蔡局長佳芬: 謝謝。
主   席: 半毛都沒給你刪掉。
散   會: 17時3分
               主  席  陳  儀  君                      鄭  宇  恩