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第3屆第2次定期會108年11月15日 - 第6審查委員會會議紀錄

主   席: 好,接下來到了我們六審審查預算的時間,今年已經審第10幾年了,14年了,謝謝我們這個陳局長,那我們是不是先由介紹我們,我們先介紹議員好不好?
陳局長檡文: 可以。
主   席: 好不好?好,先介紹我們議員,至少我們都是資深的。
王議員淑慧: 好。
主   席: 我們王淑慧王召集人。
王議員淑慧: 大家好。
主   席: 我們馬見馬議員,蔡健棠蔡議員。
蔡議員健棠: 大家好。
主   席: 宋明宗宋議員,張志豪張議員,知道選區吧?不然我們議員到派出所去,要到各位去都不認識議員,應該不是吧?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們都會全部去繞,我連瑞芳都去了。
主   席: 因為他是不分區的,新北市整個新北市,這個山地原住民這個部分,好,那我們請我們警察局先介紹一下我們的。
陳局長檡文: 好,謝謝主席,那我先介紹我們這邊與會的幹部,副局長溫枝發。
溫副局長枝發: 有。
主   席: 好歡迎。
溫副局長枝發: 議員好。
陳局長檡文: 督察長詹永華。
詹督察長永華: 有,議員好。
陳局長檡文: 我們會計主任楊惜惠。
楊主任惜惠: 議員好。
主   席: 歡迎。
陳局長檡文: 行政科科長張泰賓。
張科長泰賓: 議員好。
主   席: 歡迎。
陳局長檡文: 保安科科長陳良德。
陳科長良德: 議員好。
主   席: 歡迎。
陳局長檡文: 犯罪預防科科長林泰裕。
林科長泰裕: 議員好。
主   席: 歡迎。
陳局長檡文: 訓練科科長連金河。
連科長金河: 有,議員好。
陳局長檡文: 防治科科長陳保緒。
陳科長保緒: 議員好。
主   席: 保緒。
陳局長檡文: 外事科科長陳鴻堯。
陳科長鴻堯: 議員好。
主   席: 歡迎。
陳局長檡文: 後勤科科長周振安。
周科長振安: 議員好。
主   席: 歡迎。
陳局長檡文: 保防科科長劉國棟。
劉科長國棟: 議員好。
陳局長檡文: 秘書室主任錢英華。
錢主任英華: 議員好。
陳局長檡文: 法制室主任吳盈容。
吳主任盈容: 議員好。
主   席: 歡迎。
陳局長檡文: 公關室主任黃南山。
黃主任南山: 議員好。
主   席: 歡迎。
陳局長檡文: 資訊室主任張俊揚。
張主任俊揚: 議員好。
主   席: 歡迎。
陳局長檡文: 勤務中心主任黃振煥。
黃主任振煥: 有,議員好。
主   席: 歡迎。
陳局長檡文: 鑑識中心主任黃國政。
黃主任國政: 議員好。
主   席: 好。
陳局長檡文: 民管中心主任張添春。
張主任添春: 議員好。
主   席: 歡迎。
陳局長檡文: 人事主任鄭建國。
鄭主任建國: 有,議員好。
主   席: 好,歡迎。
陳局長檡文: 政風室主任吳仲明。
吳主任仲明: 議員好。
主   席: 好,歡迎。
陳局長檡文: 統計室主任邱淑美。
邱主任淑美: 議員好。
主   席: 好,歡迎。
陳局長檡文: 再過來是分局的部分,板橋分局長林富助。
林分局長富助: 議員好。
陳局長檡文: 海山分局林溫柔。
主   席: 好,歡迎。
林分局長溫柔: 議員好。
陳局長檡文: 新莊分局林武宏。
林分局長武宏: 有,議員好。
陳局長檡文: 三重分局王文澤。
主   席: 好,歡迎。
王分局長文澤: 議員好。
陳局長檡文: 中和分局林故廷。
主   席: 好,歡迎。
林分局長故廷: 議員好。
陳局長檡文: 新店分局劉炯炫。
劉分局長炯炫: 議員好。
主   席: 好,歡迎。
陳局長檡文: 蘆洲分局李忠萍。
李分局長忠萍: 議員好。
主   席: 好。
陳局長檡文: 永和分局謝宗宏。
謝分局長宗宏: 議員好。
主   席: 好,歡迎。
陳局長檡文: 土城分局余昭俊。
余分局長昭俊: 議員好。
主   席: 好。
陳局長檡文: 樹林分局張明和。
主   席: 好,歡迎。
張分局長明和: 議員好。
陳局長檡文: 三峽分局李建廣。
李分局長建廣: 有,議員好。
主   席: 好。
陳局長檡文: 汐止分局李宏振。
李分局長宏振: 有,議員好。
主   席: 好。
陳局長檡文: 淡水分局張國哲。
張分局長國哲: 議員好。
主   席: 好。
陳局長檡文: 林口分局陳保安。
陳分局長保安 : 有,議員好。
主   席: 好,歡迎。
陳局長檡文: 瑞芳分局陳杏結。
陳分局長杏結: 議員好。
主   席: 好,歡迎。
陳局長檡文: 金山分局陳永昌。
主   席: 好,歡迎。
陳分局長永昌: 議員好。
陳局長檡文: 刑警大隊大隊長黃壬聰。
黃大隊長壬聰: 有,議員好。
陳局長檡文: 交通大隊大隊長鄭永裕。
鄭大隊長永裕: 議員好。
主   席: 歡迎。
陳局長檡文: 保大大隊長陳忠龍。
陳大隊長忠龍: 議員好。
主   席: 好,歡迎。
陳局長檡文: 少年隊隊長蔡宜學。
主   席: 好。
蔡隊長宜學: 議員好。
陳局長檡文: 婦幼隊長陳良良。
陳隊長良良: 有,議員好。
陳局長檡文: 好以上報告完畢。
主   席: 好。
王議員淑慧: 這是娘娘?
陳局長檡文: 良良,兩個優良的良。
王議員淑慧: 我以為要叫她娘娘。
陳局長檡文: 也是可以通。
主   席: 哪一個講怎麼樣。
王議員淑慧: 那個主席。
主   席: 我們召集人是說......。
王議員淑慧: 主席。
主   席: 先找汐止是吧?
王議員淑慧: 不是,我是有幾個歲入上面的一些問題,那麼這些問題應該是大家都一樣有質疑的,所以在還沒有進入之前我先請大家講清楚,那因為我們現在這個預算分成這樣子很好、很好審查,但是如果一些觀點沒有搞清楚的話,等一下會問很多的問題,那我想為什麼要找汐止分局?不是針對汐止本身,而是在看到預算的時候,有一些質疑,因為你們現在大概就是把每個分局然後同一個項目都是自己據實以報嗎?對不對?都是不管比如說,沒入金也好或是說你們收入最多的這個63條到68條的這個......。
主   席: 道路交通管理。
王議員淑慧: 道路交通還有違反社會秩序法的部分,因為你們的這個編列落差太大,雖然你們會說這個......,什麼有大有小,可是你們在72條的部分,大家一律都編4,000元,意思、意思這樣,那所以我想這個地方應該要讓這個汐止因為最少,這個......,我看一下,在沒入金的部分好不好?我先把這幾個問題拋出來,就是你們的沒入金就是我們的68頁到83頁,我們這10幾個分局裡面,大概這會讓我們誤會,你們知道嗎?好像賭場設在那個地方,很多間所以收很多,那就表示說這個汐止地區比較窮,都沒有得賭, 不然在賭的都是阿公、阿媽,賭那5元、10元的,因為你們的沒入金裡面總共有......,而且最好笑的是要作弊也不要做成這樣,每一年抓到的賭博對象一定不一樣,結果你們的沒入金跟去年的預算是一模一樣,太好笑,要這樣用湊的也要湊的好看點,而且2個局長都不一樣了,居然沒入金是一模一樣,這個要提出來討論,那麼全部通通有好10幾萬元,最起碼連那個金山那個鳥不生蛋,不能講這樣。
主   席: 是。
王議員淑慧: 只有那個68到83頁,他只有整個汐止才有6萬元,沒入金只有6萬元,連林口新的分局都有可以收到140萬元,那麼這樣子的、這樣子的很奇怪,那麼汐止還有一個奇怪的地方,就是那個違反社會秩序法的部分,每一個分局都有63條、66條、68條,可是呢?我們汐止沒有,他直接就從72條算起,是不是這些人住在汐止的人都不會賭博?也不會違反社會秩序法?也不會怎麼樣,這一點是我比較、比較想要問的,而且這個......,還有、還有一件,一次問完,還有一件就是刑事紀錄器,不是,刑事紀錄證明,刑事紀錄證明你總局就給人家,你總局這麼忙你總局還有4萬5千件,然後其他的、其他的都少少的,那板橋跟海山的都被、都被總局吃掉了,那其他的、其他的10幾個分局,10幾個?是14個吧?2、4、6、8、10。
主   席: 16個。
王議員淑慧: 16個減掉板橋......。
主   席: 海山。
王議員淑慧: 跟海山2個剩14個,14個裡面賣的這100元雖然不多,他們只能賣你們的一半,為什麼?剛剛我以上要問的就是這些,這部分是歲入我就轉不過去,對歲出你們愛怎麼用我都沒有什麼意見,有需要才會用,可是收入的時候,收入你們算起來算是市府的金雞母,光是那個嚇死人賺那麼多,那個......。
主   席: 道路交通的。
王議員淑慧: 光是道路交通12條到68條你們今年比去年多了5,000多萬元,一口氣交警就收入16億多元,這金雞母,所以我是說明明可以收到這麼多的,因為反正我們怎麼刪你們你們照收不誤都是要歸庫,但是呢?這個地方呢?剛剛我提到的這幾個部分就很納悶了,所以為什麼要特別指出來,那麻煩解釋一下。
陳局長檡文: 汐止分局先來說明一下,等一下外事科準備一下,外事科也準備一下那個刑事紀錄證明,來跟議員報告一下。
李分局長宏振: 汐止分局長李宏振報告,那有關議員所指示指教的那個有關社會秩序維護法第72條。
王議員淑慧: 你先告訴我,你們沒人金怎麼只有6萬元?
李分局長宏振: 沒入是不是?
王議員淑慧: 這邊還沒講完。
陳局長檡文: 跟6萬元。
李分局長宏振: 那......。
王議員淑慧: 汐止不是那個賭場很多?
宋議員明宗: 沒有,你如果是山區、海邊都有。
王議員淑慧: 我是說那個愛賭,山區更好躲,山區汐止應該是算山不是算海嗎?
陳局長檡文: 對。
王議員淑慧: 你只有6萬元很怪,你都不知道,因為不是你編的。
李分局長宏振: 報告議員。
主   席: 社秩法,社秩法。
李分局長宏振: 因為去年......。
王議員淑慧: 就是......。
李分局長宏振: 我們沒入的部分執行那個決算數只有2,100元,所以說我們今年會就是比因為去年只有2,100元,所以說我們今年又把他降低下來。
王議員淑慧: 好,主席我可不可以再問第一名?三重,可不可以借問一下,你們為什麼編那麼多?是賭場都開在你們三重?
王分局長文澤: 報告議座,我們的預算編列大概根據107年的預算執行的結果,根據那個......,然後由警察局來.....。
王議員淑慧: 請到前面來,因為你那個都要錄音。
陳局長檡文: 對,到前面來。
王議員淑慧: 因為他們才收到2,100元,然後編6萬元,那麼你們如果按照他的講法,你編了300多萬元,那是不是可能會收到1,000多萬元?
王分局長文澤: 三重分局王文澤報告。
王議員淑慧: 也不是?
王分局長文澤: 我們大概這個預算的編列,歲入預算的編列是根據107年的執行結果,然後由警察局來統籌再分配,酌加就是在酌加一點金額這樣子。
蔡議員健棠: 是警察局分配?
王議員淑慧: 你們是被分配的?
楊主任惜惠: 不是。
王分局長文澤: 不是。
王議員淑慧: 不是,應該算是。
王分局長文澤: 107年的,107年的執行的結果。
王議員淑慧: 不是,應該算是。
陳局長檡文: 照去年的執行數。
王議員淑慧: 因為預算數跟去年是一模一樣。
王分局長文澤: 是。
王議員淑慧: 所以這一點是我最納悶的,因為你要抓賭博是chance,不是說你們......,不是說被人家誤會說養幾個那個什麼在那邊,然後為了業績,我們避免被有這樣子的想法,所以如果你們的預算書都能夠湊的跟去年一模一樣,這一點是太恐怖了。
王分局長文澤: 我們......。
王議員淑慧: 你的決算,決算要問誰?問會計嗎?
楊主任惜惠: 是。
王議員淑慧: 決算去年的決算是多少?
楊主任惜惠: 好,跟......。
陳局長檡文: 右邊、右邊。
王議員淑慧: 來,你按一下。
楊主任惜惠: 是,那個會計室報告,沒入金的部分,我們去年就是實際收入是1,311萬5千元,那去年編的預算數也是1,870萬元。
王議員淑慧: 對。
楊主任惜惠: 對。
王議員淑慧: 所以你決算數沒有達到100%。
楊主任惜惠: 對,執行率是70%,那那個我們依據就是財政局給我們的那個就是歲入編列原則,就說按照前幾年的決算數來酌予編列,那所以我們今年也就沒有就是沒有把他降低還是編了1,870萬元。
王議員淑慧: 我為什麼會這樣問?我就是......。
蔡議員健棠: 沒有錢,拜託。
王議員淑慧: 我為甚麼這樣問,那好來我現在的意思就是,因為你們是分不像說是以前你們是整個沒入金就只有一條嗎?
楊主任惜惠: 是。
王議員淑慧: 你們現在按分局去分配嗎?那你們這種子就會被誤會,誤會什麼?誤會以後選擇要住要住汐止,因為那個地方安全沒有違反社會秩序的部分,剛剛他還沒講完,那麼第二個呢?他的賭博賭場比較少,因為呢?他可以沒入的只有6萬元,可是相對的三重就被污衊了,三重是可以收到300多萬元,第二個是新莊,所以是不是賭場都在三重跟新莊,這是會被誤會的,所以我為什麼要提出來?這是為了以正視聽,對不對?你看林口也是鼓勵人家去賭博的地方蘆洲、三峽,連三峽?奇怪呢?三峽都還排第四名,三峽的人口有那麼多嗎?住三峽的都準備要賭博。
蔡議員健棠: 三重300多萬元。
彭議員成龍: 三峽跟......。
宋議員明宗: 鶯歌。
彭議員成龍: 跟鶯歌。
宋議員明宗: 含鶯歌。
王議員淑慧: 是,那個2個加起來也這麼多人嗎?對不對?你林口還掛你新莊跟泰山。
宋議員明宗: 我新莊沒有。
王議員淑慧: 掛泰山,對不對?人口數有比較多嗎?所以我是說你們在編這個預算的時候,你們考量的只有考量在數字上的美化,沒有考量到大家對這個地區的反應,好家在,我們的地方......。
蔡議員健棠: 姐,我們的......。
王議員淑慧: 排不太到。
蔡議員健棠: 那我們再請問一下,主席,我想請問,那局長那我請問一下,那是你們自己去請他們編這個預算的嗎?那你們什麼依據說這個城市的賭博區域會賭比較多?
陳局長檡文: 依過去的執行數。
蔡議員健棠: 不是,過去的執行數,那我是以新莊來講,我們是賭博城,算都是賭博的。
陳局長檡文: 以前抓比較多。
蔡議員健棠: 以前抓比較多,這次抓不多,就還是一樣這麼多?
陳局長檡文: 因為......。
蔡議員健棠: 不就表示我們新莊比較認真?
陳局長檡文: 因為......。
蔡議員健棠: 這樣好像對地區的百姓就有一個就像你講的,以後要執行,這個我們預編200多萬元,我們一定要執行到這個70%至80%,那麼我們新莊每一區都來抓,是不是這樣?是不是這樣?因為你們執行力一樣要突破70%嗎?是不是這樣?所以我們新莊分局長以後如果沒有達到70%就要掉下來嗎?是不是這樣?
陳局長檡文: 沒有、沒有。
蔡議員健棠: 不是這樣嗎?
陳局長檡文: 這個剛剛我們的會計主任也說過,因為這是市政府那邊他看過這執行數,所以......。
蔡議員健棠: 那你應該把這個東西應該平均,你不能說只壓在一個三重、新莊這個。
主   席: 對。
蔡議員健棠: 對不對?
主   席: 好,謝謝,我們先介紹彭成龍彭議員,土城、樹林、三峽、鶯歌,劉哲彰劉召集人新店,還有我們忠仁.達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 大家好。
主   席: 剛剛淑慧召集人所講的,應該是說你用去年的執行數應該是說,統計過去這10年,因為我去年我們編的預算是,是全部編在一個總預算裡面。
王議員淑慧: 應該是用總預算。
主   席: 你現在分開到各地方各分局的預算,所以你用去年的執行數來編今年的預算的話。
王議員淑慧: 以後沒有人敢抓。
主   席: 是比較不客觀,所以說你應該過去這10年來,你會板橋、海山、三重、新莊、中和各地區你的這個歲入歲出,歲入以後然後讓你的執行數扣掉我們審計的執行數以後,平均一個平均數再來編今年的歲入,才不會今天會有這個情況,變成你在汐止你只編了6萬元的社秩法,那你在三重就編300多萬元,那變成是說你三重的壓力就大了,你就時常要去抓賭博,因為這個社秩法大概是賭博的居多,就罰3,000元到9,000元。
王議員淑慧: 這是現場的沒入賭資。
陳局長檡文: 對,賭資沒入。
王議員淑慧: 對,所以三重人變成說賭博要多帶點錢,不行帶卡片要都帶現金,所以我請教一下,對不起。
主   席: 好,來。
王議員淑慧: 因為那個我要問的是說,你們這種沒入金這種的應該是統一的,為什麼不像、不像這個?雖然你們有分配給其他,我剛剛講的說賣這個刑事紀錄器的這個部分,因為你們都可以自己做了,那這樣子的預算為什麼不能編在總局裡面?就是說,他1,780萬元因為你前年沒有達到100%嗎?所以你根據去年弄我沒有意見,OK?那為什麼不能你們就是總total就是1,870萬元?然後個人拚,否則你們這樣子的這樣這樣子的一個記錄來講,就剛剛講到過的,你如果沒有達到這樣子的一個標準的時候,那到底是算他們不夠力還是怎樣?可以嗎?可以調整嗎?明年。
楊主任惜惠: 好,那個報告議座,我這邊來說明一下,就是我們預算書的這個印製從108年開始,因為是那個行政院主計總處統一印製,所以這個CBA系統印出來,就是會用分局別來印製,尤其是歲入,可是事實上其實我們在108年以前,只是印製出來把他加在一起,其實,其實它也是各分局的歲入。
王議員淑慧: 我知道。
楊主任惜惠: 是對。
王議員淑慧: 可是你這樣子的話,我剛剛就說,我一定要讓大家先了解清楚。
楊主任惜惠: 是。
王議員淑慧: 不然的話,民眾說奇怪,真的這賭場都在那。
楊主任惜惠: 對。
王議員淑慧: 總是會影響很多。
楊主任惜惠: 是,然後跟那個議座報告,就是我手邊有資料,剛剛找了一下,就是三重分局他的沒入金,他的確是根據他去年的實現數來酌予編列,他去年他實現數有255萬多元,所以他今年就是編到......。
王議員淑慧: 不是、不是。
楊主任惜惠: 對,是。
王議員淑慧: 你講的我已經都懂了。
楊主任惜惠: 是、是。
王議員淑慧: 我現在的意思是說,因為你是根據去年的執行數,表示說去年包括這個三重、新莊、蘆洲都很認真在抓, 我不是說別人不認真,他們比較不讓人家說情,說你們這些的議員有夠不中用,都沒辦法說,都說沒情,所以那些賭資都現場被沒收才會增的,可是這樣子的話,你們會有一種區域歧視,你看都在他們那邊,你那算溪北還是溪南?
忠仁.達祿斯議員: 溪北、溪北。
王議員淑慧: 對不對?怎麼都集中在那幾個地區,太恐怖了。
蔡議員健棠: 所以明宗他們也是新莊分局。
王議員淑慧: 你也是,對不對?所以我的意思是說,可不可以?
蔡議員健棠: 平均再分配一下,對不對?
王議員淑慧: 對,你們雖然是按照執行數沒有錯,但是你要求的是從新的開始,如果你們要這樣按照這樣的編法,我跟你講,是偏向一邊的。
楊主任惜惠: 是,報告議座,那這個回去我們再跟財政局那邊,就是提出建議,看可不可以就是按照議座的建議來辦理。
主   席: 這10年的統計數。
楊主任惜惠: 是,好。
宋議員明宗: 那個王淑慧議員我補充一下。
楊主任惜惠: 是。
主   席: 好,來。
宋議員明宗: 我補充一下。
王議員淑慧: 你要補充。
宋議員明宗: 我想主計我是認為,這樣編列她王淑慧議員她是關心這去年他沒入300多萬元,明年的績效一樣差不多300多萬元很奇怪,所以他的希望就是說,你預算你們在這樣編下去的時候,這個他們這分局的壓力會更大,你現在連公園的賭博都在抓,所以他的意思是說,你們是整個統編在一起,不要這一區,那你現在這一區只有6萬元,他每年去達到率就只有6萬元就好了,那職業賭場是亂跑的,一個月可能就是亂跑,今日可能跑汐止,明天可能跑金山、跑萬里,所以有時會抓到大的一點的可能那那個不一定的地點,他可是我們王淑慧議員真的是希望說,你今年他三重編列了300多萬元,他今年要衝的績效就要達到率一定要超編300萬元,所以說他是硬抓,所以警察連公園都抓了,你、我......,那公園四處抓300多個,我一個人.....,而且我們現在是沒有,所以我們都是以勸導,他的意思是說這樣編下去,可能警察的......。
王議員淑慧: 就像你們,對不起,那個,事實上如果你們按照1,870萬元下去除以16個,16個較大的人可以比較多120萬元,比較少的110萬元,你都可以達成這樣的數字,你這樣才平均。
楊主任惜惠: 是。
王議員淑慧: 對不對?哪有6萬元跟300多萬元,汐止哪有那麼小,對不對?所以我剛剛特別講,我不是針對汐止分局的這個行事風格,而還有呢?他們剛剛那個社會秩序法不用編是為什麼?還有那個刑事紀錄.....,刑事紀錄證明總局也要賣?分一分給人家賣就好了,讓他們收入。
陳局長檡文: 這是申請良民證的。
王議員淑慧: 良民證?
陳局長檡文: 對。
王議員淑慧: 去你們那邊申請?
陳局長檡文: 對。
王議員淑慧: 那其他因為離你們比較遠,所以那邊代賣嗎?
陳局長檡文: 這比較方便嗎?還有外事科他有這個錢。
王議員淑慧: 好,這個我可以接受。
主   席: 以前是統一在.....。
陳局長檡文: 對。
王議員淑慧: 對。刑事紀錄
主   席: 電腦化以後就方便了。
陳局長檡文: 對。
王議員淑慧: 就是讓他們方便。
陳局長檡文: 對、對。
王議員淑慧: 所以你們便宜了。
陳局長檡文: 而且都是......。
王議員淑慧: 板橋跟海山分局。
陳局長檡文: 中午沒有在休息的。
楊主任惜惠: 對。
王議員淑慧: 我知道,所以你們給板橋跟那個海山好處,這樣就對嗎?少做一個業務嗎?這樣對嘛,這個我接受,那那個來為什麼你們,只有你們不編63條、66條跟68條的罰金?這個要讓我了解一下。
陳局長檡文: 錯編了。
李分局長宏振: 好,報告委員那個,報告議員那個,我們108年這個部分也沒有編列。
王議員淑慧: 對,為什麼?就是因為你們以前不編現在也不編,我才要問你,是住在汐止有豁免權?
李分局長宏振: 這個部分我覺得我們應該是要編,因為我們107年決算數是有,我們......。
王議員淑慧: 是。
李分局長宏振: 對、對。
王議員淑慧: 我就是不了解。
李分局長宏振: 是,但是因為我看108年這幾個部分沒有那個。
王議員淑慧: 那等一下我要加追好了。
蔡議員健棠: 你等一下要加追?
王議員淑慧: 我等一下要加追。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可以、可以。
陳局長檡文: 可以。
李分局長宏振: 是。
王議員淑慧: 項目有嗎?
李分局長宏振: 是,OK。
王議員淑慧: 那數字你自己想一下。
李分局長宏振: 是,好、好,有。
忠仁達祿斯議員: 你自己加。
李分局長宏振: 是,好。
陳局長檡文: 過去有執行數,你統計要一定要。
李分局長宏振: 有,有執行數,對、對,這應該要。
馬見Lahuy.Ipin議員: 要增加數目嗎?
主   席: 來請。
王議員淑慧: 來請。
彭議員成龍: 謝謝,謝謝主席,我是說是不是我們退休金人員,公益團體活動經費是不是來變更一下名稱一下?協助推動警政工作團體辦理公益活動相關經費,看可不可以?
主   席: 更名一下,更名?
彭議員成龍: 什麼?
主   席: 名稱有更換。
彭議員成龍: 對,名稱給他改變一下。
陳局長檡文: 我是說退休警察人員嘛,議座意思說就是其他......。
主   席: 協助。
陳局長檡文: 其他協助。
主   席: 他的名稱。
彭議員成龍: 對,名稱就是說,看是......。
王議員淑慧: 現在是哪裡?你要講哪一個地方?
彭議員成龍: 沒有,他這個是......。
王議員淑慧: 他這樣沒有辦法記錄。
楊主任惜惠: 139頁。
彭議員成龍: 這他們在建議的,他們一些在......。
王議員淑慧: 他要講對不對?
蔡議員健棠: 歲入對不對?135頁。
陳局長檡文: 歲出,這歲出。
王議員淑慧: 不然你等一下再說。
主   席: 等一下再說。
王議員淑慧: 不然你現在這樣會......。
彭議員成龍: 好。
主   席: 你給這個,等一下,好不好?我們審歲出的時候再那個,等一下會審歲出。
彭議員成龍: 好。
主   席: 現在整體,我們現在是整體在審。
宋議員明宗: 這樣可以繼續。
主   席: 好,可以?
彭議員成龍: 好。
主   席: 那我們從這個歲入開始,好不好?
朗讀人員: 新北市政府警察109年度歲入經常門 03款01目罰金罰鍰及怠金01節罰金罰鍰 ,本年度預算數:1,703,150,000元,詳第32-66頁請審議。 審查意見: 073項1目15冊32-67頁[警察局]罰金罰鍰及怠金,原列1,705,650,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
馬見Lahuy.Ipin議員: 從第幾頁開始?
主   席: 32頁。
王議員淑慧: 這麼多。
馬見Lahuy.Ipin議員: 32頁到......。
陳議員錦錠: 66頁。
王議員淑慧: 66頁。
主   席: 大概是,這大概是......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席我有問題。
主   席: 道路交通管理處罰條例的沒入的。
王議員淑慧: 對。
主   席: 的收入,來歲入,來,好,來,那個馬見馬。議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,那局長我想請問一下,那個......。
彭議員成龍: 問哪個嗎?
宋議員明宗: 沒有,他是說......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們交通執行的成效非常良好,但是從我們新北市的警政統計通報的資料中,我們最大宗的違規項目是違規停車嗎?
陳局長檡文: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那106年有80萬元,107年增加到91萬元,那108年到現在還沒過完,可是目前1到8月的違規統計已經比107年的1到8月多出了5萬件對吧?
陳局長檡文: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那現在是依照我們審計處在107年的決算報告中,裡面有寫到我們警察局應收未收行政的罰款有925,474件,那本席提供的意見是我們應該要把該收的都要收好,那該宣導防治的也要做好,這個才是我們侯市長力挺的警察人員,我們這樣社會才會變得更好,那現在我們新北市有一個這個導入這個科技執法,對不對?
陳局長檡文: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那科技執法就說智慧執法系統在重點的路段有24小時的監控,那一旦汽車不應該停下的地方停駐,那我們系統就會紀錄車牌、會開出罰單,那我想請問我們既然做了科技執法之後,我們員警的勤務狀況有沒有獲得減輕?
陳局長檡文: 請說明。
鄭大隊長永裕: 是,交通大隊大隊長鄭永裕報告,針對議員所指導的這個項目,因為目前我們實施的科技執法,主要有兩個部分,一個是區間測速,一個是板橋車站前面的違規停車的這個定點定時的舉發,那區間測速的部分就是說,他是用2個.....,就說距離換算時間來換算速度,那他是一個24小時,那這個只是兩個小區域,那與其他的我們這個定點的部分,也還有244處定點的測速,那這個都是24小時,但是他所針對的還是定點,那新北市的轄區這麼大,事實上是沒辦法完全涵蓋進去,所以我們明年109年,我們是有針對這個科技執法的部分再編列1,500萬元的經費,來適時的來增加這個科技執法,那整體上就警力的節省是有實質的幫助,就執法也有實質的幫助,但是所能涵蓋的範圍還是有限。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這樣,我們在我們把108年的預算跟107年比我們增加了5,000萬元。
鄭大隊長永裕: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 而109年的預算又比108年又多了5,109萬8千元。
鄭大隊長永裕: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是吧?
鄭大隊長永裕: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我們現在狀況的是說,我們警察局除了猛開違規的停車罰單,本席認為這稍微有點這個本末倒置,應該要換一個思考就是,那是不是當地的停車位不足?也許警察局可以協同交通局一起來解決事情,第二部分也有可能是市民對當地的停車場的位置是不熟悉的,我們常常說我們要疏導交通,但是我們現在看,包含本席我們到這個,我不講區,某一些區域都是如此,我只是對停車場不熟悉,但是對基層執法的單位的員警,我們請他疏導交通並不是說你不能進來我這一區,而是應該更明確的讓這個市民知道,好不好?
鄭大隊長永裕: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝。
蔡議員健棠: 那個主席,針對這一點,我上次在總質詢就有講過,你們有把罰金往上提的話,那這有一點不公平就說,我們的交通局車位都不夠,就我們新莊來講,你再提高,再提高的時候,我們車位要停哪裡?那時候侯友宜好像有跟我們講過,他是要做勸導不是要增加罰金,那你們現在已經在把他增加罰金,那是不是說整個市民的那種不安的情緒就拉上來了,對不對?所以我想說你們這不是說為了罰金、為了你們的預算而去罰金,那你們這執行一定是100%,我認為是一定會這樣。
蔡議員健棠: 那所以說我認為說你們是不是說這個預算是不是不能編這麼高?然後造成這個分局的壓力然後每個警員,你就講機車就好了,機車那時候交通局要退出騎樓,對不對?根本不可能,完全不可能的事情,沒有那麼多,但是你現在一罰款,我一直在想說你們警察局要怎麼去做這個交代,那到時候引起民怨怎麼辦?這我是感覺說,我想這樣,你們應該是把這個歲入這個部分不能再抬高,我認為是這樣應該不能再抬高,再抬高各分局的整個人力跟那個開罰單一直在做,那你乾脆你就一次把他罰多一點,就3億元、5億元把他用散一點,反正你們執行力一定夠的,但是你百姓怎麼辦?這一次在總質詢局長你知道我有講,你我不知道你們預算又增加,對嗎?以上我是這樣。
主   席: 這個臺北縣議員的時候我也有做總召,臺北縣議員的時候我們的歲入是21億元,是21億元,執行數大概14億元,後來有一陣子我們一審,以前這不是編在我們這裡,以前是編在一審的歲入,所以後來有一次就大砍了5億元,那現在應該你們去做一個調查一下,在的歲入的這個部分,民眾的檢舉應該占了六成到七成以上,警察真正在開單的就我所知的,我們服務處在跑行程,開車也時常被檢舉,左上角就有民眾檢舉的部分,所以這個部分真的是很可怕,因為你這樣執法下去,不用靠警察去開單,只要靠民眾去檢舉的到處都是。
王議員淑慧: 就收不完。
主   席: 就收不完了,所以剛剛我們議員所提的,那個92件馬見馬議員所提的。
劉議員哲彰: 92萬件。
主   席: 92萬件嗎?那那個部分是不是行政執行署要去強制扣薪的,這樣才公平,有的去繳的我就繳,不繳的人呢?你就是......,我們就催收催收不到,這個不符那個公平正義原則,這個部分可能要請行政執行署直接去扣款。
鄭大隊長永裕: 是。
主   席: 這直接去扣款,這畢竟也是違規就是事實嘛,好不好?
鄭大隊長永裕: 是,這部分......。
主   席: 針對這部分,我們請哲彰召集人來。
劉議員哲彰: OK,局長請教一下,就是去年,我們民眾檢舉採取實名制嗎?對不對?
陳局長檡文: 對。
劉議員哲彰: 那之前沒有,那採取實名制之後,請問那個件檢舉件數是增加還是減少?
陳局長檡文: 增加。
鄭大隊長永裕: 增加。
陳局長檡文: 就很奇怪,就很奇怪的現象。
劉議員哲彰: 為什麼?這我就不了解了,就說以前沒有實名的情況之下應該檢舉人更多。
陳局長檡文: 對。
劉議員哲彰: 但現在你實名制,其實很多人是不願意去登記的,他為什麼會增加?
陳局長檡文: 我們也百思不解,不光是新北市有這種狀況,臺北市有這種狀況,檢舉違規停車是增加的,那我們就是懷疑有一些職業檢舉的,他是不斷的在做檢舉。
主 席: 對。
劉議員哲彰: 其實我個人的經驗,就是去年我被開了很多,因為我雖然我自己有人幫我開車,可是那個開的單子真的是蠻多的,那我想說這個實名制以後應該會減少,其實我今年是減少很多,我不曉得是司機他這個......。
主   席: 被罰怕。
劉議員哲彰: 不是,他有改善情況還是怎麼樣,我是覺得應該是降低,但是聽局長講說居然是增加的,這應該要了解一下,好不好?
陳局長檡文: 好,那因為我們也跟交通局建議過說,像這種檢舉達人所謂職業檢舉人,以後我們是放在重點路段,其他那個不影響行車的,會影響這個停車的就......。
主   席: 不要開。
陳局長檡文: 我們就不要開。
主   席: 可是你現在都委外。
陳局長檡文: 沒有,沒有委外,開單沒有委外,還是同仁去,他一檢舉我們同仁應該到場,他是......。
主   席: 同仁到場他是直接上傳的部分,對不對?
陳局長檡文: 對,好。
王議員淑慧: 我請問一下。
宋議員明宗: 召集人我那個,淑慧召集人。
王議員淑慧: 剛剛有提到說要催收這個90幾萬件這個,你們還是一個分局一個人在做嗎?
陳局長檡文: 沒有吧?
鄭大隊長永裕: 這個我們目前針對包括舉發還有就說催收的部分,都是由分局的交通組的裁決室,那其實他......。
王議員淑慧: 我知道,那還是一個人。
鄭大隊長永裕: 對,裁決室裡面有幾個人分工來負責。
王議員淑慧: 好幾個嗎?
鄭大隊長永裕: 對,那目前我們的執行方式就說你只要沒有繳,我們都會寄發裁決書。
王議員淑慧: 確定是好幾個?確定?
鄭大隊長永裕: 人數的部分我再確定一下。
王議員淑慧: 確定?
鄭大隊長永裕: 一個裁決室甚至應該都有4到5個人在做這個相關的業務,是。
王議員淑慧: 確定?不要讓我抓到。
主   席: 不繳你也沒辦法。
鄭大隊長永裕: 我們就是開裁決書以後,他如果超過時間沒有繳,我們就會移送行政執行處,行政執行處去做催繳,那因為案件太多,所以目前我們是超過兩件以上就......。
主   席: 才會送。
鄭大隊長永裕: 才會列為優先催繳的對象,那因為一件如果低於300元的話就不敷成本,所以那個就沒有做。
王議員淑慧: 你們裁決室要不要負責?對不起。
鄭大隊長永裕: 對,我們有在列管。
王議員淑慧: 你們裁決室要不要負責人家來那個訴願的?要嗎?
鄭大隊長永裕: 交通組要......。
王議員淑慧: 所以。
鄭大隊長永裕: 申訴的部分他要受理。
王議員淑慧: 所以他們又要當催繳員,要當這個上訴的......。
鄭大隊長永裕: 他們有業務分工,業務分工。
王議員淑慧: 我的意思是說,你們那裡面又要做催繳員,然後又要做那個上那個什麼申訴的對口。
鄭大隊長永裕: 申訴的。
主   席: 沒有,他們是一組的,不是裁決處。
鄭大隊長永裕: 有,交通一樣是交通組。
主   席: 交通組。
王議員淑慧: 都是他們,結果聽說,這個申訴從來沒有人成功過。
鄭大隊長永裕: 有、有。
王議員淑慧: 怎麼會有?
鄭大隊長永裕: 有,我們去年有1,000多件。
王議員淑慧: 那邊同一票,同一批人收錢的也是他。
鄭大隊長永裕: 沒有,他的......。
王議員淑慧: 然後你叫他放手的也是他。
鄭大隊長永裕: 沒有,業務分工不會是同一個人。
蔡議員健棠: 你是被人家申訴過?
王議員淑慧: 沒有,人家來complain,那個他看到我就.....。
主   席: 來,還有什麼意見?來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我也被罰過300元。
蔡議員健棠: 你在哪?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我在新店沒有走斑馬線被開300元的單,好。
王議員淑慧: 是人都會被罰,我也被罰過。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以局長,我們在歲入的第3款的第73項我們有罰金罰鍰嗎?那我們來看一下我們在 109年度我們增加了9,698萬元,那其中罰金罰款就是9,466萬元,那怠金增加了232萬元,換句話說我們在108年度我們編列了預算是16億8千元,我們比107年已經提高了1億元,而在前半年呢?我們執行率已經達到48.34%,所以很顯而易見的就是說108年編列的預算已經大致符合這個實際的狀況,但是我想請問的是,為什麼我們109年度,針對這項預算又要提高9,466萬4千元?那剩下的我們辦公室就特別再去研究一下增加的金額的細項在哪裡,主要跟議員們報告,我們增加的是毒品罰款增加4,506萬元,還有交通罰款5,109萬元,那當然法律對於犯罪還有違規訂定的罰則,是要讓我們整個新北市,要給這個社會最基本的規範,那我想請問一下,我們警察作為人民保母,我們應該要做的到底是開單、移送還是防治?那還有第二個問題就是說,我們在意我們以這個毒品案件,108年度你們預計的毒品案件,比如說一萬元的罰則你們預估有2件,2萬元的罰則你們預估是745件,3萬元的罰則預估是2件,這是108年的預算,可是109年度的預算呢?你們在3萬元的這個預估案件,去年你們預估2件,今年為什麼會預估1,000件?
陳局長檡文: 1,000件?
馬見Lahuy.Ipin議員: 這樣才符合你們的你們增減數是增加了420萬元,所以成長率才會233.93%,可是以我們1到9月查獲案件來做比較,108年度1到9月的件數比107年整整減少了2,000件,增減率是少了26.86%,那乍看之下我們新北市在杜絕毒品的成效是非常的良好,但是109年度歲入編列我們毒品防制條例罰款總金額高達6,000萬元,比108年多了1,798萬元,然後又多了4,200萬元,所以其中我們罰款額度3萬件增加到1,000件這是本席剛提的,那我要提的是說,我們在查獲的案件下降,但是高罰則是爆增的,所以我們是新北市警察局是查稽有效毒品變少,還是毒蟲越來越專業化所以查稽困難?麻煩請說明一下。
陳局長檡文: 右邊,可以。
黃大隊長壬聰: 刑警大隊大隊長黃壬聰報告,議座好,那個關於議座剛剛提到的問題有關歲入毒品罰金的這個增加的部分,因為我們是用......,近2年的一個查獲數來做預估,那經過我們財政局去計算,我們今年可以達到這個是5,000萬元,所以明年才會編到那個他是核實的編到那個6,000萬元的這個預算,所以是也是看這2年的執行的情形來編的,那以前編的數字是比較少的,那這個是我們就是有查獲才會有這個......,罰金,那這個裁處的對象都是第三級毒品跟四級毒品,那所謂1萬元、2萬元、3萬元的差別是在三級毒品查到第一次是2萬元,如果是......。
王議員淑慧: 那個你等一下,好不好?因為那個主席,因為我們現在這個預算到66頁,講的都是道路的,對,你先處理完之後......。
主   席: 還沒有到毒品,還沒到毒品。
王議員淑慧: 下一個才是毒品,我們一起問。
馬見Lahuy.Ipin議員: 預算書裡面。
黃大隊長壬聰: 是。
王議員淑慧: 沒有,66頁沒有,67頁......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這是60頁,60頁裡面的,這是60頁的毒品防制的確是在我們基層內,我們現在講到包含61頁,所以我問的是沒錯的。
主   席: 對,好,那你趕快說明清楚。
黃大隊長壬聰: 是,有關那1萬元、2萬元、3萬元的差別是在初犯跟累犯,那3萬元錢是三級毒品,是用三級毒品累犯的部分所以是3萬元,那至於說為什麼編列這個數字?這個數字都是在這2年,這107年、108年的一個數字去預估的,所以經過我們本府去核定了以後,那預估是明年可以達到這個數字,所以才編才增加這4,500萬元,編到6,000萬元,以上報告。
主   席: 你知道馬見馬議員所提的意見嗎?
黃大隊長壬聰: 是。
主   席: 他講的意思是,犯罪數在降低可以我們罰則數在罰金在增高、在增加。
黃大隊長壬聰: 是,這個......。
主   席: 所以因為你犯罪數降低他相對的比例原則的話,你可以先除來講的話應該也是降低,對不對?
黃大隊長壬聰: 是因為我們減編了歲入的我們編的比較少。
主   席: 所以你們要看你們的執行數。
黃大隊長壬聰: 是。
主   席: 執行數編的怎麼樣?執行數如果編得跟.....,就是今年的執行到現在已經執行已經滿了,那你當然你明年的預算增加他當然是合情合理,但是你如果執行數到現在只有六成,那你再把明年的預算把他歲入的預算把他增加,代表是在是在增加歲入的預算而已,執行數沒有辦法執行。
黃大隊長壬聰: 是。
主   席: 怕是怕說你明年的的決算數有沒有辦法決算?對嗎?會計室主任。
楊主任惜惠: 會計室報告,我針對就剛剛馬見議員提了這個總數的部分做一個報告,各位議座可以看一下那個第4頁,預算書第4頁數歲入來源別預算表,我們這裡可以清楚的看到,我們警察局109年歲入預算是17.53億元,那今年度108年度17.4億元,再看到這個前年度決算數就是指107年決算數是17.54億元,所以我們是根據107年的決算數來編列我們109年的預算數,所以17.53億元跟17.54億元其實差異並不大。
主   席: 次級的,這個是道路交通管理處罰,今天講的是毒品的這部分。
蔡議員健棠: 他講的......。
主   席: 毒品危害防制條例裡面的歲入。
楊主任惜惠: 是,對。
主   席: 你把他增加,可是你毒品危害的件數實際上是減少的。
楊主任惜惠: 是。
主   席: 所以才講說剛剛馬見議員提出的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這比較詳細的資料我幫你們準備了。
主   席: 想出了一個。
楊主任惜惠: 是、是、是。
主   席: 好不好?
楊主任惜惠: 好,謝謝。
陳局長檡文: 其實這個毒品剛剛......。
主   席: 你是不是先去......,看一下詳細一下,過去詳細一下,我們繼續,要不然我們時間會拖很久。
蔡議員健棠: 根據資料好不好?
主   席: 資料趕快去調一下,好不好?
黃大隊長壬聰: 資料有,資料手上有,今年度的有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 今年有嗎?
黃大隊長壬聰: 是。
主   席: 印出來好不好?印出來。
王議員淑慧: 有沒有在這裡面?
黃大隊長壬聰: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 印出來給我們。
黃大隊長壬聰: 是,好,我先印出來。
王議員淑慧: 你有沒有在這裡面?Hello,有沒有在這裡?
主   席: 補點連沒有加速。
黃大隊長壬聰: 沒有。
王議員淑慧: 沒有。
黃大隊長壬聰: 數量沒有,查獲數量我去印一下。
陳局長檡文: 印一下。
黃大隊長壬聰: 是。
陳局長檡文: 好。
主   席: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 4點快到了。
主   席: 好,4點快到,好,來,那個歲入的有沒有意見?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我想要......。
主   席: 好,我知道那個馬見馬議員他是整本保留,我們這有紀錄沒關係,那個包含消防、衛生都一樣,來,繼續來。
朗讀人員: 01目罰金罰鍰及怠金02節怠金,本年度預算數:2,500,000元,詳第67頁請審議。 審查意見: 073項1目15冊32-67頁[警察局]罰金罰鍰及怠金,原列1,705,650,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
王議員淑慧: 那個這個又跑掉。
主   席: 好。
王議員淑慧: 這個才是你們的,這不是也是毒品嗎?
楊主任惜惠: 那個怠金。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那是怠金,怠金,怠金的。
王議員淑慧: 對,我只是要問一下。
蔡議員健棠: 毒品。
王議員淑慧: 也是毒品。
馬見Lahuy.Ipin議員: 也是毒品。
王議員淑慧: 對,這裡是怎麼樣?全部都是初犯是不是?要不然你們為什麼會都只有......,你的500件裡面都是最輕的為什麼?他是?他是?
黃大隊長壬聰: 500件這個是因為,裁處了以後他不我們有一個後面要去參加衛生局所舉辦的講習,那如果沒有來參加講習我們用怠金的方法。
王議員淑慧: 要繳5,000元。
黃大隊長壬聰: 去逼他去請就是用......。
主   席: 講習。
黃大隊長壬聰: 行政執行方法請他來參加講習。
王議員淑慧: 所以他就只有5,000元。
黃大隊長壬聰: 一件就是5,000元,一件就是5,000元。
王議員淑慧: 那為什麼你們要寫5,000元以上300,000元以下?乾脆那個劃掉就好。
黃大隊長壬聰: 是。
王議員淑慧: 你就每一件就是5,000元。
黃大隊長壬聰: 每一件就是5,000元,怠金就是5,000元。
王議員淑慧: 那這個修正一下。
黃大隊長壬聰: 是。
陳局長檡文: 好。
王議員淑慧: 這都騙人的,你明明就只有5,000元還要寫300,000元以下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 說不定可以罰300,000元,罰3,000,000元。
黃大隊長壬聰: 沒有,因為我們都是一次怠金都是罰5,000元,目前。
王議員淑慧: 對嘛,我就記得只有單一價格嗎?
黃大隊長壬聰: 是、是。
主   席: 但是刪掉是刪掉,但是你看一下這應該有法律的依據,法律的標準吧?你法律的規定裡面的話,你看裁看這是違反毒品還是什麼法裡面的。
王議員淑慧: 他就是怠金。
黃大隊長壬聰: 就......。
主   席: 有沒有罰?
黃大隊長壬聰: 有當然有。
主   席: 1萬元的?
黃大隊長壬聰: 這個毒品危害防制條例裡面有。
主   席: 你第一次5,000元,第二次不可能再5,000元吧?對不對?第一次不是5,000元?
王議員淑慧: 所以我才問你說他都是初犯嗎?都是第一次嗎?
黃大隊長壬聰: 我......。
主   席: 他只要沒有去繳,沒有去上課就要繳怠金就對了。
黃大隊長壬聰: 對,可是怠金我們一般......。
王議員淑慧: 就是5,000元嘛。
黃大隊長壬聰: 就會在以,後面就是移送行政執行。
王議員淑慧: 所以就是5,000元嗎?
黃大隊長壬聰: 對、對。
王議員淑慧: 對。
黃大隊長壬聰: 我們一次以後就移送行政執行了。
主   席: 好。
黃大隊長壬聰: 是、是。
主   席: 那怎麼樣?
王議員淑慧: 可以刪嗎?
陳局長檡文: 罰金你是根據法律上......。
主   席: 如果是法律上有這樣子的規定你就留著。
王議員淑慧: 是法律定的?還是你們自己?
黃大隊長壬聰: 法律定的,法律定的。
主   席: 法律定的就留著。
王議員淑慧: 法律定這樣,然後你們自己行政說行政裁罰說5,000元就好。
黃大隊長壬聰: 是我們的裁處標準是用一件5,000元來做處理這樣子。
主   席: 好。
王議員淑慧: 沒意見。
主   席: 好,沒意見,好,接著下來。
朗讀人員: 02目沒入及沒收財務01節沒入金,本年度預算數:18,700,000元,詳第68-83頁請審議。 審查意見: 073項2目15冊68-83頁[警察局]沒入及沒收財物,原列18,700,000元,照案通過。 ◇附帶決議:各分局沒入金分級編列。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 那就是剛剛所講的。
王議員淑慧: 那個可不可以附帶決議?
主   席: 好。
王議員淑慧: 根據本席所說的,就用平均數。
楊主任惜惠: 是。
陳局長檡文: 是不是建議主席?看分局的繁重程度來Level的罰金。
主   席: 所以剛剛所講的就是說你過去10年的標準。
陳局長檡文: 對。
主   席: 看每一年你的取締的件數。
陳局長檡文: 我們的分局分三級。
主   席: 的裁罰的基準,去做一個平均數。
王議員淑慧: 就是請修正就對了。
陳局長檡文: 繁重較重。
宋議員明宗: 依照級數來分。
陳局長檡文: 三級好。
主   席: 按照......。
陳局長檡文: 像金山那種單純的就不用抓那麼多。
主   席: 按照級數。
宋議員明宗: 沒有,他就是......。
主   席: 這樣也合理,對不對?因為你的超勤你的那個繁重加給也是按照級數嗎?
陳局長檡文: 對。
王議員淑慧: 好。
主   席: 好,也合理,謝謝我們召集人要,他比我更專業。
陳局長檡文: 是、是、是。
主   席: 來,接著來。
朗讀人員: 03目賠償收入01節一般賠償收入,本年度預算數:3,500,000元,詳第84頁請審議。 審查意見: 073項3目15冊84頁[警察局]賠償收入,原列3,500,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
王議員淑慧: 他剛才已經看。
陳局長檡文: OK。
王議員淑慧: 他說他沒關係。
陳局長檡文: 這單純好。
主   席: 好,OK,來,就在......。
朗讀人員: 04款01目......。
蔡議員健棠: 等一下、等一下。
主   席: 好,來。
蔡議員健棠: 我想請問一下,我們新莊昌平那個工程沒入收入,那我們新莊的昌平派出所是9月,是你們答應9月要成立,對不對?
陳局長檡文: 對。
蔡議員健棠: 那到現在還沒完工,還要到請問到什麼時候可以完工?
陳局長檡文: 就是拖12月吧?
蔡議員健棠: 我再請問一下,你們一天罰多少錢?
陳局長檡文: 多少?
周科長振安: 一天罰6萬多元。
蔡議員健棠: 罰多久了?
周科長振安: 罰目前到現在已經罰了411萬元左右了。
蔡議員健棠: 那我再請問一下,你們這個什麼時候可以完成?
周科長振安: 我們有跟那個廠商研究,最快的話可能要到12月上旬。
王議員淑慧: 罰400多萬元,就不用做了。
蔡議員健棠: 包括拿使用執照?
周科長振安: 對,就是拿到執照。
王議員淑慧: 不用做。
蔡議員健棠: 好那我請問一下,你們這次這樣的話,你們有沒有編入收入?
周科長振安: 我跟議座報告,這筆錢是平均地權的基金,到時候會繳交到地政局那邊去。
蔡議員健棠: 不是你們,是警察局要負責東西,繳到平均地權。
王議員淑慧: 因為他們要錢。
周科長振安: 就用這錢。
陳局長檡文: 我們用他的錢。
王議員淑慧: 你要跟他講,我們板橋才會用不到。
蔡議員健棠: 所以我想說你們是保證......。
宋議員明宗: 不然他會錯亂。
蔡議員健棠: 12月上旬可以完成嗎?
周科長振安: 就是廠商目前跟我們的那個承諾。
蔡議員健棠: 不行,你不能說廠商,你們警察局在督察的。
陳局長檡文: 我們那是新莊分局有寫說投名狀。
蔡議員健棠: 來,有投名狀,不然來說,好不好?這......,這不是,因為這時間拖太久,因為那個侯市長那天,你們局長也有去嗎?對不對?
王議員淑慧: 我跟你說,那間要倒了。
蔡議員健棠: 那間要倒了?
王議員淑慧: 真的很難交了,你不害死那個......。
蔡議員健棠: 真的沒得交,說真的。
王議員淑慧: 罰6萬元,已經400多萬元了。
蔡議員健棠: 那......。
陳局長檡文: 罰年底公司會倒。
王議員淑慧: 會倒。
蔡議員健棠: 好,那我們想說這一些罰金你們到時候到要那個成立的時候,你要把罰金的總個數目給我們六審的議員,好不好?
周科長振安: 好。
蔡議員健棠: 不要說到時候不罰,你們就算了。
陳局長檡文: 不會。
蔡議員健棠: 不可能,好。
主   席: 來,先介紹我們陳錦錠中和的陳錦錠陳議員。
陳議員錦錠: 大家好。
主   席: 好,有,她剛來。
朗讀人員: 04款01目行政規費收入01節證照費,本年度預算數:10,014,000元,詳第85-100頁請審議。 審查意見: 066項1目15冊85-101頁[警察局]行政規費收入,原列10,052,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
朗讀人員: 01目行政規費收02節許可費,本年度預算數:38,000元,詳第101頁請審議。 審查意見: 066項1目15冊85-101頁[警察局]行政規費收入,原列10,052,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
朗讀人員: 05款01目財產孳息01節利息收入,本年度預算數:4,000元,詳第102-103頁請審議。 審查意見: 079項1目15冊102-104頁[警察局]財產孳息,原列537,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,繼續。
朗讀人員: 01目財產孳息02節租金收入,本年度預算數:533,000元,詳第104頁請審議。 審查意見: 079項1目15冊102-104頁[警察局]財產孳息,原列537,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,繼續。
朗讀人員: 02目廢舊物資售價01節廢舊物資售價,本年度預算數:2,820,000元,詳第105-118頁請審議。 審查意見: 079項2目15冊105-118頁[警察局]廢舊物資售價,原列2,820,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,繼續。
朗讀人員: 07款01目上級政府補助收入01節計畫型補助收入,本年度預算數:11,603,000元,詳第119頁請審議。 審查意見: 015項1目15冊119頁[警察局]上級政府補助收入,原列11,603,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,繼續。
朗讀人員: 09款01目雜項收入02節其他雜項收入,本年度預算數:656,000元,詳第120-129頁請審議。 審查意見: 076項1目15冊120-129頁[警察局]雜項收入,原列656,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,繼續。
朗讀人員: 新北市政府警察局109年度歲出經常門 15款01目一般行政01節一般行政,本年度預算數:771,182,000元,詳第130-135頁請審議。 審查意見: 001項1目15冊130-135頁[警察局]一般行政,原列771,182,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。 [經常門]第135頁 1節。 ◇文字修正:原「退休警察人員團體公益活動相關經費」修訂為「協助推動警政工作團體辦理公益活動相關經費」,修訂後為:協助推動警政工作團體辦理公益活動相關經費。
主   席: 剛剛所講的那個呢?
王議員淑慧: 49頁。
主   席: 來文字修訂的。
王議員淑慧: 你那個是第幾頁?
陳局長檡文: 那個退休是......。
楊主任惜惠: 135頁。
主   席: 對。
陳局長檡文: 退休警察人員。
宋議員明宗: 退休警察那個。
楊主任惜惠: 在135頁,對。
陳局長檡文: 那時候改造的,那個彭議員要改名稱吧?
主   席: 應該,這個應該是在職亡故。
王議員淑慧: 你是哪一個?
彭議員成龍: 135頁。
陳局長檡文: 135頁。
王議員淑慧: 你是多少錢的?
陳局長檡文: 因為他是文字對......。
王議員淑慧: 我知道,是哪一個?
彭議員成龍: 修成......。
宋議員明宗: 要多少錢?
王議員淑慧: 你要修正哪一個?
宋議員明宗: 來多少錢?
主   席: 20萬元,你要修正文字改什麼?改什麼?
彭議員成龍: 改就是警政工作團體辦理公益活動......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 警政?
彭議員成龍: 相關經費。
王議員淑慧: 這樣有問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 警政工作團體包含義警。
王議員淑慧: 對,這包含很多,包山包海,這樣其他的單位要來討你這20萬元,都可以。
主   席: 都可以的。
王議員淑慧: 你這樣子好嗎?想一想看。
彭議員成龍: 這個.....。
主   席: 你應該是全國,這是不是全國一致性的?去問看看,如果是全國一致性的,各縣市都全部都一致,是不是問一下行政院?才不會說,是警政署,問一下警政署,是不是全國一致性的這個預算。
蔡議員健棠: 對,那個桃園編200萬元。
主   席: 好。
王議員淑慧: 他不是錢的問題。
主   席: 他不是錢的問題。
王議員淑慧: 他現在不是錢的問題。
蔡議員健棠: 他是說他這個科目。
主   席: 科目。
馬見Lahuy.Ipin議員: 說明的部分。
王議員淑慧: 他科目沒有改,他科目還是講補助,他是內容要改,可是你內容一旦......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他是說明內容。
陳局長檡文: 說明內容。
王議員淑慧: 你那個內容一旦改的話就會有所影響。
王議員淑慧: 讓他說、讓他說。
主   席: 來人事,人事比較了解。
王議員淑慧: 來說明一下,讓他說明一下。
鄭主任建國: 是,議座大家好,人事室主任報告,根據這個當然是以就是署裡面這個規範來講還是以那個退休的警察同仁,他們退下來之後,他終身俸這警察同仁退下來之後,所以這樣的一個補助,那剛剛議座有提出說,如果說協助退休警政工作這樣把他文字做修正的話,就誠如剛有議座提出來的,那其他的那個團體那他就進來申請了,所以在執行上......。
王議員淑慧: 我說在你們那個門口的那些......。
鄭主任建國: 對、對。
王議員淑慧: 歐巴桑都可以申請。
鄭主任建國: 對、對,所以執行上來講,第一個就是說全國包括其他的全國縣市他都一致性,這是實務上,第二個如果放寬到其他都進來的話,事實上這個在執行的層面就會有一些狀況,這個是必須要考量的地方。
主   席: 要不然有個方式,如果是那個警政署的公文或內政部的公文,是不是有什麼方式讓其他議員了解?
鄭主任建國: 好。
王議員淑慧: 沒有,這是我們新北市自己的錢。
主   席: 對,就是說......。
王議員淑慧: 他們沒有權利可以給我們單位......。
鄭主任建國: 是我們編的錢沒有錯。
主   席: 他們本來就有這個規範。
鄭主任建國: 但是他的規範來講是全國一致性,包括不只是六都,包括其他縣市。
主   席: 我知道。
鄭主任建國: 對,這樣。
主   席: 因為臺北市160萬元。
鄭主任建國: 對、對。
主   席: 桃園200萬元。
鄭主任建國: 是沒有錯,我們算是最少的。
宋議員明宗: 他們最少的。
鄭主任建國: 是。
王議員淑慧: 不是,他現在意思是為了保障這個錢不要被刪,這才是重點。
鄭主任建國: 對,重點,就是說如果改成文字修正,其他的呢?
主   席: 因為這個在大會會提出來。
鄭主任建國: 就是在執行的時候,其他的團體就會進來。
王議員淑慧: 重點是他要刪,你寫公文還是要刪,因為這個錢不是來自於中央。
鄭主任建國: 是。
王議員淑慧: 還是我們自己的錢,所以你寫什麼樣都不能保證其他的議員刪除。
宋議員明宗: 針對特定有些議員有意見的。
鄭主任建國: 對,是這樣。
鄭主任建國: 當然。
主   席: 其實也可以,反正這錢也不多。
陳局長檡文: 這個協助推動警政,那個志工有他們那邊志工的錢先用吧。
鄭主任建國: 是,對。
主   席: 你就寫協助警察......。
王議員淑慧: 那但是到時候人家問你說,那這一筆錢呢?
忠仁.達祿斯議員: 那看誰......。
王議員淑慧: 因為你既然有講說是中央叫你們要編的,那你這筆錢呢?你要編到哪裡去了?你把他變了以後,他呢?
陳局長檡文: 在中央......。
王議員淑慧: 它呢?死要看屍體。
陳局長檡文: 中央是叫我們編。
王議員淑慧: 什麼?
陳局長檡文: 你再說明一下。
鄭主任建國: 中央來講他只是一個標準,那當然誠如議座所講的編是我們編,那現在就是說如果要做這樣的一個修正,就說以後在執行上,比如說在大會......。
王議員淑慧: 執行上是你們自己的......。
鄭主任建國: 我們。
王議員淑慧: 行政裁量權。
鄭主任建國: 對、對。
王議員淑慧: 沒有人會管你們。
鄭主任建國: 對、對。
王議員淑慧: 但是如果大會裡面有議員也是愛護你們的,問說這筆錢在哪裡?
主   席: 每一年都會提出來。
王議員淑慧: 對嘛。
劉議員哲彰: 幾乎每年。
王議員淑慧: 所以你們幹嘛要......,提這樣。
主   席: 你就按照彭成龍彭議員的意思,可以修正。
鄭主任建國: 是、是。
主   席: 那可以修正其他議員有意見的,你我們各地區的議員這個錢是不多。
鄭主任建國: 對,不多。
主   席: 其實請當地的我們的分局長跟議員溝通一下嘛。
王議員淑慧: 因為我們上台我們到大會去。
鄭主任建國: 是、是。
王議員淑慧: 還得要宣布說我們修正這個條文、字眼。
鄭主任建國: 是、是。
蔡議員健棠: 還要宣布?
王議員淑慧: 對,如果大會......。
陳局長檡文: 因為議座也是好意要保留這一筆錢。
彭議員成龍: 是。
王議員淑慧: 對。
陳局長檡文: 對,我們他寫退休人員大概就又是又充分談論的。
彭議員成龍: 等一下又讓他......。
主   席: 不是就是,文字修定。
王議員淑慧: 我們在這邊文字修定,你到大會要報告。
蔡議員健棠: 他會說要來重新報告。
王議員淑慧: 我們召集人要得解釋一下。
主   席: 沒意見,你文字修定也可以,我們是修定是按照彭成龍彭議員的意見是......。
王議員淑慧: 都可以,我們是沒意見,我們只是告訴你,可能碰到的問題。
鄭主任建國: 對、對,剛議座有提。
主   席: 錢是不多,但是你文字修正,不然這個每一年都拿來討論。
陳局長檡文: 好,那還是照......。
主   席: 討論了真的......。
彭議員成龍: 對,修正。
王議員淑慧: 好,那尊重他嗎?就是修正。
陳局長檡文: 尊重彭議員的那個,好不好?
鄭主任建國: 是。
陳局長檡文: 文字修正好了。
主   席: 好,文字修正,又一條哪一條?
彭議員成龍: 那管理.....,100萬元的。
王議員淑慧: 在哪裡?
彭議員成龍: 就是推動我們那個普查公益活動相關經費。
馬見Lahuy.Ipin議員: 幾頁?
主   席: 第幾頁?
楊主任惜惠: 143頁。
主   席: 還沒到、還沒到。
王議員淑慧: 抱歉還沒到。
主   席: 來,繼續來。
朗讀人員: 02目警政業務01節警政業務,本年度預算數:687,896,000元,詳第136-146頁請審議。 審查意見: 001項2目15冊136-146頁[警察局]警政業務,原列687,896,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 有,來,照彭成龍彭議員的那個意見。
彭議員成龍: 謝謝主席,沒有,我是說我們這條我們公關室,對國內團體之捐助100萬元的,警察之友會辦理公益活動相關費用,變更我們對國內團體之捐助金額100萬元,協助推動警政工作團體辦理公益活動費用這樣,看可不可以這樣。
蔡議員健棠: 修正,修正那個,一樣是修正那個。
主   席: 這個過去最早是200萬元,臺北縣都是200萬元。
王議員淑慧: 你......,你都很奇怪,你都在修正說明,說明是說給我們議員聽,不是說給眾人聽。
主   席: 沒關係,你那個彭議員,你的意見是修定。
王議員淑慧: 他就是要把警察之友這四個字弄掉。
彭議員成龍: 修正。
王議員淑慧: 對不對?
主   席: 不然這個依大會......。
王議員淑慧: 他都是把人家模糊化。
主   席: 不,這大會也會討論,彭議員的意思是把這名字改成協助推動警政工作團體辦理公益活動相關經費,就不會......。
王議員淑慧: 那這一條跟剛剛那一條有什麼兩樣?
主   席: 一樣的道理。
王議員淑慧: 不是,我的意思是說,這樣子害你們難做工作。
蔡議員健棠: 以後申請的人都可以申請。
王議員淑慧: 對。
主   席: 對。
蔡議員健棠: 不是只有警友會。
王議員淑慧: 對。
宋議員明宗: 不是都可以申請?
主   席: 警友會有沒有?警友會是不是有一個社團團體?
王議員淑慧: 有。
黃主任南山: 有。
主   席: 有團體?
王議員淑慧: 有,老闆都固定的人。
主   席: 今年老闆......。
蔡議員健棠: 都固定的人。
主   席: 老闆不一定,今年換郭進源。
王議員淑慧: 換了?
主   席: 換了,其實說老實話因為這些團體平常贊助給警察的錢多過於這個錢。
王議員淑慧: 更多。
陳局長檡文: 對。
主   席: 就跟我們退警協會你所有的警察發生因公殉職、因公死亡、因公受傷的。
陳局長檡文: 他給我們很多。
主   席: 捐助的錢更多。
陳局長檡文: 我們人數回饋他說他們辦活動......。
主   席: 那個隨便我們海山分局那個員警,我們一區募款就募款了幾十萬元。
陳局長檡文: 是。
主   席: 7、80萬元都超過了。
陳局長檡文: 等於說,拿人家的錢要回饋一下,我感覺他辦活動我們給他......。
王議員淑慧: 沒有,我們這裡都沒有問題。
主   席: 都沒意見,是說大會會提出來。
宋議員明宗: 是大會上的意見。
蔡議員健棠: 現在彭議員提出來是說,怕大會提出來會不會影響到你們,其實我們這裡沒有說要砍你那預算。
王議員淑慧: 不是要砍。
蔡議員健棠: 只是要你們好做事。
宋議員明宗: 是要你們好好做。
王議員淑慧: 他們是把他模糊化,把那些指定的、特定的,這錢本來就是要給他們花,你現在給他取消掉,是造成以後其他的議員,以後不是我們這一個審查小組的議員,根據你這一條來跟你要的時候,尤其是大家都心知肚明,現在的議員候已經剩下送水的功能,所以只好在你們這裡邊挖錢,那你既然把自己把他模糊化,只是會製造我們製造他們的困難。
主   席: 這樣子好不好?因為這個款項比較多,這個是不是我們大會討論?
彭議員成龍: 好。
主   席: 好不好?
王議員淑慧: 還是要讓他過。
主   席: 對,好嗎?
王議員淑慧: 你再討論下去就......。
陳局長檡文: 這重點寫下來提前說明。
主   席: 我說名字不要改。
黃主任南山: 那個公關室主任黃南山第一次報告,那因為這一個補助警友會的一個民間補助經費,那這個部分他事實上他就是因為整個經費他是要按照規定裡面他自籌經費不得低於25%,所以事實上他如果申請100萬元,事實上他要拿25萬元出來,這等於他要拿四分之一的錢出來,所以這個錢其實一般單位不會拿,因為事實上就是因為你還要拿錢出來。
黃主任南山: 對,就是說你要拿這個錢,你自己還要拿錢出來,你要拿錢出來花才有,不是說你完全......。
王議員淑慧: 這我們都懂。
黃主任南山: 是。
王議員淑慧: 現在是在說服彭議員說,這你這樣幫助他你這樣幫助不大,根本幫助不了,我現在是在說服他不是在說服你們。
主   席: 那暫時先保留好不好?這可以講的過去,因為這樣一講大概就知道了,因為這還要自籌款的部分。
陳局長檡文: 對,就是他要自籌款。
主   席: 沒有想沒有那麼,因為現在很多協會也沒有辦法運作下去,對,好,繼續來。
朗讀人員: 03目警察局所屬01節一般行政,本年度預算數:9,678,815,000元,詳第147-252頁請審議。 審查意見: 001項3目15冊147-274頁[警察局][經資門併計]警察局所屬,原列9,736,874,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
蔡議員健棠: 147頁,147頁到幾頁?
陳議員錦錠: 252頁。
主   席: 今年有修訂的好像是健康檢查的部分是不是?
陳局長檡文: 每年都有,明年每個都編2,081元,每年每一個。
主   席: 沒什麼錢都差不多,警察這,好,來,繼續來。
朗讀人員: 歲出資本門 15款03目警察局所屬02節一般建築及設備,本年度預算數:58,059,000元,詳第253-274頁請審議。 審查意見: 001項3目15冊147-274頁[警察局][經資門併計]警察局所屬,原列9,736,874,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
忠仁.達祿斯議員: 200頁是?
馬見Lahuy.Ipin議員: 253頁。
陳局長檡文: 253頁。
主   席: 那個埔墘,埔墘派出所那麼久,有沒有規劃一下?大家規劃一下。
陳局長檡文: 找地方。
彭議員成龍: 什麼?
王議員淑慧: 蓋新大樓。
主   席: 埔墘那邊舊的宿舍,是不是也可以?你們有沒有規劃一下?
陳局長檡文: 要把他拆掉了。
主   席: 那個地方要儘快。
陳局長檡文: 報拆,要報市府。
主   席: 好,報市府了。
陳局長檡文: 報市府,市政會議上禮拜已經先報了。
劉議員哲彰: 召集人我問一下。
主   席: 好,來,來,可以。
劉議員哲彰: 局長,那個去我們審今年的預算就在執行所謂的區間測速科技執法,那當初是做64嗎?還有環河路,還有沒有其他的?
主   席: 那個新店那個。
陳局長檡文: 河道路。
劉議員哲彰: 什麼?
陳局長檡文: 北宜。
主   席: 北宜。
劉議員哲彰: 北宜已經做了,我是說新增的就是今年,今年......。
陳局長檡文: 就是請他說明。
鄭大隊長永裕: 交通大隊......。
劉議員哲彰: 什麼時候開始?開始執行。
鄭大隊長永裕: 台64?還是?
劉議員哲彰: 台64,台64跟......。
鄭大隊長永裕: 台64我們依據......。
劉議員哲彰: 台64跟環河路。
鄭大隊長永裕: 預計明年年初,我們已經前幾年發布新聞要......,現在在設置好來在測試中。
主   席: 台64?
劉議員哲彰: OK。
鄭大隊長永裕: 對,台64。
劉議員哲彰: 因為那個......。
主   席: 那不公平,每天都......,每天在那麼堵車。
劉議員哲彰: 飆車。
鄭大隊長永裕: 不是,我們是在那個上從新店往中和的方向上橋處雙向,不在板橋這一端還沒實施。
主   席: 不是,你們去年就討論到這個議題,對不對?
劉議員哲彰: 對,去年有通過,對。
主   席: 因為時常堵車嗎?那你平常堵車,所以人家稍微超速10公里你就要給人家開單,那你平常怠速的那個堵車的部分,你就不還給人家,而且如果沒有這,我昨天在開車的時候,我才突然想到,就說前面高速公路南部,我們去南部前面都沒有車,我本來想說未來有機會,只要沒有看到車燈的前面沒有車燈,就不用限速到100、110,我去南二高你看,前面都沒有燈,都沒有車子,像在美國開車一樣,佛羅里達我開了兩個小時前面都沒有車,都沒有車,那你開110跟開130,對不對?就差很多了,所以我們講是說你這測速......。
劉議員哲彰: 超速就是要罰錢。
主   席: 可是你這想想看說,有很多人堵車車發生車禍我在那邊堵了一個小時,突然間可以開的時候,他不可能只開100、110,有很多人都趕時間的了,所以你這區間測速,當然有他的好處,但是你看,我昨天去臺北去朱市長那裡,我回來就走你們那個秀朗橋那裡下來。
王議員淑慧: 這還沒說?
主   席: 那個不到2公里吧?區間測速。
鄭大隊長永裕: 對,就是我們目前要實施的路段。
主   席: 對不對?對,不到2公里你這區間測速,然後前面又有個測速照相機。
鄭大隊長永裕: 因為那一邊就說他是直線的路段,所以地區就說有在反應車速快噪音很大,所以再加上那一段的那個事故蠻多的,所以我們地區有在建議......。
主   席: 採用區間。
鄭大隊長永裕: 那一段實施區間測速可以把平均速度把他降下來,然後對安寧跟安全都有幫助。
劉議員哲彰: 好,所以是明年嗎?明年初?
鄭大隊長永裕: 對,預計明年初。
主   席: 台64?
劉議員哲彰: 台64。
鄭大隊長永裕: 台64,就只有前半段而已。
主   席: 那台65呢?台65......。
鄭大隊長永裕: 對,目前......。
主   席: 發生車禍更多。
鄭大隊長永裕: 對,目前是固定桿的方式,那要看預算的情形。
主   席: 那你們怎麼不做台65要做台64?
鄭大隊長永裕: 因為......。
蔡議員健棠: 來操新莊。
鄭大隊長永裕: 沒有,我們也是階段性的逐步推動,所以明年......。
主   席: 對,台65,台65照理來講,台65發生的車禍的機率更多。
王議員淑慧: 因為剛好上來有......。
鄭大隊長永裕: 對,所以我們目前固定桿已經設了大概3支在那個。
劉議員哲彰: 那今年有那個前瞻計畫有補助嗎?
鄭大隊長永裕: 沒有。
劉議員哲彰: 要申請。
鄭大隊長永裕: 這個我們會跟交通部專案做申請,但是這兩個案子沒有。
劉議員哲彰: 所以,所以今年的預算裡面是沒有的?
王議員淑慧: 沒有。
鄭大隊長永裕: 今年的預,就說109年......。
劉議員哲彰: 明年、明年。
鄭大隊長永裕: 109年1,500萬元裡面我們今天道安會報才剛剛開一個建議的那個......。
王議員淑慧: 來不及。
鄭大隊長永裕: 那我們會把這些希望建置的地點報專案請交通部補助一部分的費用。
劉議員哲彰: OK,那那個環河路呢?
鄭大隊長永裕: 是哪裡的環河路?
劉議員哲彰: 新店環河路。
鄭大隊長永裕: 新店的環河路。
劉議員哲彰: 從白馬寺到中正路口。
鄭大隊長永裕: 那個也是明年......。
劉議員哲彰: 明年初?
鄭大隊長永裕: 初,是。
劉議員哲彰: 明年初?
鄭大隊長永裕: 是。
劉議員哲彰: OK,了解。
主   席: 好。
王議員淑慧: 那個我要問的是這個預算內,預算的就是一般建築跟設備,因為你們很苛,對分局都很苛,這個新的舊的有的90萬元,一年賺90萬元笑死人,平均一個月沒10萬元可以花,買一隻椅子就沒了,那有的80萬元,有的90萬元。
主   席: 辦公費是不是?
王議員淑慧: 他還不是辦公費,他是房屋建築及設備整修,那有的是老舊,有的比較老、有的比較新,你們這是怎麼分配?
陳局長檡文: 他是90多萬元。
王議員淑慧: 金山,金山80萬元。
蔡議員健棠: 這不是講大的問題,都是90萬元那個??。
王議員淑慧: 就90萬元、80萬元。
楊主任惜惠: 是,就是......。
王議員淑慧: 現在就是講這1目不是嗎?
楊主任惜惠: 有......。
王議員淑慧: 講這一個。
蔡議員健棠: 不是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 現在講第幾頁到第幾頁?
王議員淑慧: 253頁到......。
楊主任惜惠: 253頁到274頁。
王議員淑慧: 253頁到274頁。
楊主任惜惠: 對,就是我們是按照那個就是分局繁重的程度,有分90萬元跟80萬元,那90萬元跟80萬元只是一般的......。
王議員淑慧: 不是,你繁重是經常門在繁重,是你在口袋要用的時候才有分說,這要吃較多、吃較少你的設備,那個老舊的東西,跟繁不繁重什麼關係?那要跟他老不老舊,就是我們兩個,我們兩個都屬羊的,可是我是老羊他是小羊,你懂嗎?我設備一定要多一點,我粉要多塗一點才能坐他旁邊。
楊主任惜惠: 是。
王議員淑慧: 對不對?
楊主任惜惠: 對,那個......。
王議員淑慧: 可是你不能說我個子比他矮。
楊主任惜惠: 是。
王議員淑慧: 所以我80萬元他90萬元,我的意思是這樣。
楊主任惜惠: 是,那個議座講的非常有道理,因為我來警察局就那個發現說,有的90萬元、有的80萬元。
王議員淑慧: 對。
楊主任惜惠: 80萬元只有2、3個分局,那個議座報告,這......。
王議員淑慧: 就一致性就好了。
楊主任惜惠: 對、對,所以我們......。
王議員淑慧: 已經有夠少了。
楊主任惜惠: 就是那個110年編預算,我就給他一致,這個是第一點。
王議員淑慧: 不是,我請問你。
楊主任惜惠: 是。
王議員淑慧: 你們是不是為了說發包比較麻煩,所以都100萬元以下?
陳局長檡文: 沒有,那跟發包......。
楊主任惜惠: 沒有,跟......。
陳局長檡文: 原來那個。
楊主任惜惠: 跟議座報告,就是應該是說,大家都一致,不要只有2、3個分局變80萬元,那90萬元其實只是一般修繕,事實上我們在我們總局,就是等一下要念的一般建築及設備,那邊有7,100萬元的老舊廳舍的整修,其實大的工程......。
王議員淑慧: 另外申請?
楊主任惜惠: 對,就是來跟總局申請,跟後勤科。
王議員淑慧: 聽到,各位長官。
楊主任惜惠: 那個分局長都知道,是。
陳局長檡文: 有、有,都知道。
王議員淑慧: 不敢請,你當做你......。
楊主任惜惠: 有、有、有,對。
主   席: 你剛才是說先找個分局先讓他回去是嗎?
王議員淑慧: 沒有,要這完,不然這各分局都有,所以快結束了,做一次回去,快結束了。
主   席: 那個議員的建議款呢?
楊主任惜惠: 有。
陳局長檡文: 有。
主   席: 議員的資本門的建議款。
楊主任惜惠: 對,那個建議款的話,那個109年就是2,200萬元,然後放在資本門。
蔡議員健棠: 2,200萬元?
楊主任惜惠: 2,200萬元?是。
劉議員哲彰: 資本門。
馬見Lahuy.Ipin議員: 總共,總共2,200萬元?
楊主任惜惠: 就是對,資本門就......。
主   席: 注入我們新北的。
楊主任惜惠: 跟,對。
劉議員哲彰: 資本門的跟什麼?
王議員淑慧: 我一個人就1,200萬元。
楊主任惜惠: 是。
王議員淑慧: 你跟我們編那個2,200萬元。
主   席: 這一般都是我們六審的議員的建議單。
楊主任惜惠: 跟議座報告,就是......。
主   席: 他們又簽了先讓六審的去使用嗎?
楊主任惜惠: 是,那個我們一定優先就是六審的議員有建議單進來,我們這邊一直都先處理。
主   席: 建議單。
王議員淑慧: 那我們六審一個就1,200元。
楊主任惜惠: 是,所以像今年就是建議單進來,就是我們有編......。
王議員淑慧: 你光負責我們3個,你也負責不完了。
劉議員哲彰: 對。
主   席: 我沒用過,來。
楊主任惜惠: 對,所以就是我們會儘量處理,那如果就是如果我們額度用完的話,我們也會跟就是市府反應這樣子。
王議員淑慧: 你們是這90萬元嗎?
楊主任惜惠: 不是。
主   席: 不是。
楊主任惜惠: 不是、不是,是在......。
主   席: 在後面這個資本門。
楊主任惜惠: 是在......,等一下我翻看是第幾頁?是下一個科目。
劉議員哲彰: 那建議款有什麼限制嗎?
楊主任惜惠: 建議款就是資本門,然後可以......。
劉議員哲彰: 有沒有什麼限制?像消防局他是1萬元以上才請的。是,我們也是1萬元以上資本門。
王議員淑慧: 都一樣。
楊主任惜惠: 對,各機關都一樣。
主   席: 來,我們建議款可不可以讓我們買衣服嗎?
劉議員哲彰: 不行,1萬元以上。
楊主任惜惠: 不可以,因為那個衣服是經常門。
王議員淑慧: 經常門。
陳議員錦錠: 經常門。
楊主任惜惠: 是,是經常門,是。
主   席: 我們就想說我們那個安全帽。
陳局長檡文: 剛議員有想到這個安全頭盔的事情。
主   席: 對。
劉議員哲彰: 安全頭盔。
主   席: 所以很少用到。
劉議員哲彰: 那個再請教一下,上次就是我的反應,就是我們那個......。
王議員淑慧: 我們自己來蓋一間那個......。
劉議員哲彰: 那個叫......。
主   席: 防狼噴霧。
劉議員哲彰: 不是叫防狼噴霧,那叫辣椒水,辣椒水你現在有從那個微辣提升到中辣嗎?
王議員淑慧: 六審那個......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你又不是吃麻辣火鍋。
王議員淑慧: 什麼?
劉議員哲彰: 沒有,我為什麼?我為什麼會?不是,我為什麼會提這個東西?是因為我親身有經歷過,我有經歷過,就是新店有發生一個砍人事件嗎?那我那時候......。
陳局長檡文: 議員奪刀那一案?
劉議員哲彰: 我沒有奪刀,奪刀我大概也看不到我,我是跟他對峙勸導,那我的意思是說,8個警察每一個人都手持這個辣椒水,不管是噴霧的或是柱狀的,對於那個砍人的是完全沒有影響、沒影響,他自己砍人自己可能自己至少10幾20刀。
王議員淑慧: 砍自己?
劉議員哲彰: 沒有用,沒有辦法制伏,那我們也在那種噴那種那個噴霧劑裡面這樣遊走,是有稍微嗆了一下,可是那跟我以前的經驗是完全不一樣的,我以前經驗只要稍微一噴就受不了了。
王議員淑慧: 不是,他們沒有錢稀釋了。
劉議員哲彰: 不是,因為噴霧機都是捐的。
王議員淑慧: 捐的。
劉議員哲彰: 都是人家捐的,不是你們自己買的。
張科長泰賓: 辣椒水沒有自己買。
劉議員哲彰: 所以我的意思是說,你們那個辣椒水。
張科長泰賓: 那很淡。
王議員淑慧: 那是假辣椒。
劉議員哲彰: 真的,那叫微辣,那叫微辣你知道嗎?
王議員淑慧: 辣椒。
劉議員哲彰: 那叫微辣跟一般美國警察用的那個辣椒水是不一樣,那個辣椒水噴到的話,你整個人是紅腫的,然後沒有辦法。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
劉議員哲彰: 沒有辦法是沒有行為的,那現在我們現在各個分局有配置嗎?
張科長泰賓: 報告......。
劉議員哲彰: 跟預算在哪裡?
張科長泰賓: 報告劉召集人,我們每年編90萬元的那個裝備預算購買那個辣椒水,辣椒水我們不是說因為辣椒水他有,我們那個有一定的標準,因為你不能說太辣,萬一傷到民眾的話。
劉議員哲彰: 不是,我之前我所了解是說,你們如果說在執行,比如說酒駕。
張科長泰賓: 是。
劉議員哲彰: 你們就是用微辣的。
張科長泰賓: 不是,因為......。
劉議員哲彰: 對不對?
馬見Lahuy.Ipin議員: 那什麼時候用中辣?
張科長泰賓: 辣椒水他有一定的標準,因為他......。
劉議員哲彰: 不是,你標準在哪裡讓我知道一下,因為我上次你......,我們發生砍人事情,你用的也是微辣的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
張科長泰賓: 我們辣都是固定的,都是一定的標準,那個都是檢驗......。
劉議員哲彰: 是什麼標準?
張科長泰賓: 他那個是檢驗的......。
劉議員哲彰: 不是,你可以告訴我什麼標準嗎?
張科長泰賓: 我等一下再......。
劉議員哲彰: 8個警察一直噴、一直噴,如果說真的有用的話。
王議員淑慧: 他說私底下跟你講,因為你這樣子全部的人都會知道,所以是這樣子。
劉議員哲彰: 不是那你,不是,要有那個嚇阻作用。
張科長泰賓: 是、是。
劉議員哲彰: 我的意思是這樣子。
張科長泰賓: 是、是。
主   席: 好。
劉議員哲彰: 因為你如果沒有去身歷其境,你是不知道。
張科長泰賓: 我們現在5,000多個員警,我們現在有1萬3千多支,所以每個人平均都還有2支以上。
劉議員哲彰: 不是我講的2支是你大部分都是別人捐給你們的吧?
張科長泰賓: 沒有,我們自己有買。
劉議員哲彰: 你自己買的?
張科長泰賓: 對,自己買,有的部分是.....。
劉議員哲彰: 那你自己買的是......,是有嚇阻作用的。
張科長泰賓: 有,都有嚇阻作用,因為那個都是有一定的標準,因為你也不能太,因為傷害商品根本不合。
劉議員哲彰: 那你標準到時候提供給我們所有議員,好不好?
陳局長檡文: 那有規範。
張科長泰賓: 有。
主   席: 有沒有買那種像消防局的那種網槍?
張科長泰賓: 網槍也有。
主   席: 我們也有嗎?
張科長泰賓: 我們也有,我們最近又買......。
主   席: 這個要宣導,這個用一次網槍就決定了嘛。
劉議員哲彰: 另外,對,剛才召集人講的很對,就說你在制伏歹徒的時候,人家拿的是刀或者是可能更大支的番刀。
馬見Lahuy.Ipin議員: 獵刀還番刀?
劉議員哲彰: 獵刀,那我們拿的是甩棍,你知道甩棍跟番刀如果對戰的話......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是獵刀。
劉議員哲彰: 獵刀,獵刀。
王議員淑慧: 你在馬見跟忠仁之前不可以講......。
劉議員哲彰: 叫獵刀。
劉議員哲彰: 叫獵刀,那個甩棍是沒用的。
張科長泰賓: 報告劉召集人,因為我們還有防爆網。
劉議員哲彰: 所以......。
張科長泰賓: 還有電擊器。
劉議員哲彰: 可是為什麼我上次在新店發生的時候,沒有這樣的東西呢?
陳局長檡文: 沒有拿出去。
張科長泰賓: 因為他沒帶出去,他沒帶,因為我們每個所都還有配及防爆網,還有電擊器。
王議員淑慧: 你應該要求他們。
張科長泰賓: 只是他有時候是視狀況的時候......。
劉議員哲彰: 那我們下次就去那個派出所看一下。
張科長泰賓: 你好,都有。
劉議員哲彰: 到底有沒有配備這種東西?
張科長泰賓: 有,都有,防爆網都有。
劉議員哲彰: 因為我是沒看過。
主   席: 好。
蔡議員健棠: 那個再等我一下,那個我想請問一下,再講到我們的配合款,那我們可不可以用這個錢去買給你們?
彭議員成龍: 建議款。
蔡議員健棠: 建議款可不可以?
張科長泰賓: 他那個資本門,他是編在資本門的時候,我們這邊可能沒辦法。
蔡議員健棠: 我們把資本門就給你們做......。
張科長泰賓: 因為我們這邊的,我們的設備我們的警軍裝備是比較微型,就是屬於個人攜帶的部分。
蔡議員健棠: 不是,我們說我......。
張科長泰賓: 所以我們大部分都1萬元以下。
蔡議員健棠: 不是,如果我們說真的,我們就是給義警備配帶這種東西,我們來......。
張科長泰賓: 義警可能包2個。
蔡議員健棠: 對不對?
陳議員錦錠: 支持。
王議員淑慧: 你只能把我們11個乘以1,200萬元,1億多元,看是要蓋一間放在他那個總局的前面蓋起來。
蔡議員健棠: 是這樣?
王議員淑慧: 六審專用,蓋房子可以。
蔡議員健棠: 不是,我們想說如果我們可以配置到什麼給警察局。
王議員淑慧: 這不行,那些通通是......。
陳局長檡文: 那資本門沒辦法。
張科長泰賓: 沒有,那個資本門,他要資本門。
陳議員錦錠: 1萬元以下、1萬元以上。
蔡議員健棠: 那不是資本門,讓你們當設備。
陳議員錦錠: 1萬元以上不行。
王議員淑慧: 設備就是蓋房子嘛。
陳局長檡文: 那個配備跟設備。
王議員淑慧: 不同。
主   席: 等一下會計室主任,等一下審到我們這預算的時候,資本門的這個部分,好不好?
王議員淑慧: 對,資本門,資本門......
主   席: 不是,我們剛剛講的那個......
惕主任惜惠: 有、有,在下一個科目。
蔡議員健棠: 再來、再來,快點。
主   席: 對這個,好不好?
王議員淑慧: 馬上就有。
主   席: 好,來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝,謝謝,謝謝主席,那個我是不是請那個我們刑事警察大隊來說明一下,我們第267頁有這個雜項設備費295萬9千元,用在偵防犯罪、辦公器材還有內部設備相關費用,我想請說明一下,謝謝。
陳局長檡文: 267頁是嗎?
惕主任惜惠: 267頁。
陳局長檡文: 267頁。
馬見Lahuy.Ipin議員: 267頁,你們的偵防犯罪辦公室器材還有內部設備的相關費用,請說明一下好嗎?好像比其他還多。
黃大隊長壬聰: 報告議座,這個是照去......,這個就是用在我們辦公器材一些還有偵防犯罪的一些相關的一些裝備設備的費用,然後......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你不要用文字上面的。
黃大隊長壬聰: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 告訴我,我要聽詳細的,不然你這樣你這個文字我們自己看就好了。
黃大隊長壬聰: 是。
宋議員明宗: 他的裝備比較特殊。
黃大隊長壬聰: 是,報告議座。
馬見Lahuy.Ipin議員: 裝備。
黃大隊長壬聰: 那個我們買的裝備就是幾個也還蠻雜的,有包括我們的遠端監控,就是我們在監控的一個地點的時候,我們在裝一個網路的攝影機,然後去監控現場的情形,那這是偵辦的攝影機的用途,那這個還有也有網路上的用途,還要......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你攝影機已經後面有一個資訊設備的費用,怎麼會用在這邊?
黃大隊長壬聰: 沒有,這個是一個不是手拿的攝影機,他這個是一個固定式的一個埋伏的一個監控的器材,所以會有買這一項設備,然後另外還有我們的有預估的有冷氣機,還有一些我們辦公室的電動的釘書機,還有一些除濕機等等這種雜項,好幾個這樣一起擺在這邊這樣子,是、是。
王議員淑慧: 這本還有一個東西,好,來,我也要問一下東西。
黃大隊長壬聰: 是。
王議員淑慧: 但是我不是要問你,我要問保安大隊,保安警察大隊保安的,你們保安是做什麼業務?請教一下保安是做什麼業務?
陳大隊長忠龍: 議員好,我是保安警察大隊大隊長陳忠龍。
王議員淑慧: 是。
陳大隊長忠龍: 那我們保大最特殊的就是特殊任務警力就是那個霹靂的,霹靂就在我們那邊,我們就是支援警察局的反恐。
王議員淑慧: 因為你們的那個特殊任務編組警力的應勤裝備特別多,因為少年的才30萬元,你們就要280了。
陳局長檡文: 他的頭盔。
陳大隊長忠龍: 280元......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我跟議員報告,這個是我們上次我在質詢......。
王議員淑慧: 那你們的資本門就可以買,為什麼我們的資本門不能買?
蔡議員健棠: 對。
王議員淑慧: 我的重點在這裡。
蔡議員健棠: 你說。
王議員淑慧: 我就是抓你們這個。
楊主任惜惠: 這個頭盔的單價是4萬元一頂嗎?
陳大隊長忠龍: 對,4萬元一頂。
楊主任惜惠: 他那個頭盔是特殊。
陳局長檡文: 對,她是說為什麼......。
王議員淑慧: 我知道,我知道他特殊。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你又劃錯重點了。
王議員淑慧: 為什麼偏偏都是資本門?你們可以買頭盔,我們的議員就不能買頭盔?奇怪。
宋議員明宗: 我們也可以買,4萬塊一頂
王議員淑慧: 難怪你們的辣椒水會稀釋。
陳局長檡文: 他意思說,安全帽為什麼不能買?這頭盔就可以買?
王議員淑慧: 是,通通戴在頭上,不然你們的頭盔戴在哪裡?
陳大隊長忠龍: 一樣是,一樣是戴在頭上。
主   席: 安全帽是......。
王議員淑慧: 對。
主   席: 警察制服裡面的一環,頭盔可以自購的,這樣對,有道理。
陳局長檡文: 對,有道理。
主   席: 我們議員也可以買防彈衣,你們比較、比較特殊任務的可以買個10件,的要衝鋒陷陣的特殊那個安那個,這個就不屬於這個我們警察的這些服裝,警械的使用範圍裡面,這算額外的。
陳局長檡文: 對,議員說的很有道理。
主   席: 對,講的是這樣子。
王議員淑慧: 你們每次都要考驗我們的智慧,真的很生氣。
陳局長檡文: 沒話說,我沒話說。
王議員淑慧: 不是,你當然沒話說,我現在意思是說,因為,因為你們的預算裡面用的東西我們也相同的水準,錢也都是編在你們裡面,那為什麼你們要買的都可以?我們說要買的你們都不可以這樣,這一點是我們一直十幾個人在那邊......。
陳局長檡文: 他是那個,他是那個議長......。
彭議員成龍: 大家花現金就可以。
主   席: 對,資本門可以。
楊主任惜惠: 資本門只要4萬元就......。
主   席: 資本門只要不是中央統一的標準的部分,那資本門是可以的。
陳局長檡文: 他說安全帽那個,騎摩托車那個單價......。
楊主任惜惠: 單價是1萬元以下。
陳局長檡文: 1萬元以內是可以。
王議員淑慧: 所以他的單價是1萬元,所以這樣有聽到,我問給你們聽,你們如果要買這1萬元以上的可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以我們可以買一頂2萬元的可以給警察的就對了?
王議員淑慧: 對、對。
宋議員明宗: 所以1萬元以上,我們可以買。
楊主任惜惠: 對。
王議員淑慧: 就是以價格做標準。
楊主任惜惠: 對,剛剛那個頭盔,那個保安大隊頭盔一頂是4萬元。
王議員淑慧: 這樣聽懂嗎?
陳大隊長忠龍: 4萬元、4萬元。
王議員淑慧: 你記得要去找那個2萬元的。
宋議員明宗: 沒有,他是他第一線會遇到,是不是那個刑事大隊......。
忠仁.達祿斯議員: 那2萬元以上就可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 1萬元以上。
宋議員明宗: 警察派出所偶爾也會遇到重大案件臨時的,所以我們有的派出所是不是買幾頂給他,這樣可以嗎?那個主計也可以嗎?我們如果預算我們編款給每個派出所買幾頂給他,他們也會遇到依狀況,不是依狀況他們會直接遇到。
楊主任惜惠: 對。
陳局長檡文: 是可以,可是他如果平常沒事戴那個戰術型頭盔,他那個鐵型很重,那很重。
宋議員明宗: 沒有,我收回來,那開玩笑。
陳局長檡文: 那很重。
蔡議員健棠: 那會發瘋。
陳局長檡文: 要買沒問題。
宋議員明宗: 沒有,我們王總召的意思是比一個比譬。
陳局長檡文: 對,我知道。
宋議員明宗: 為什麼?不是針對這個東西,他的意思是說,很多項目我們要進去,你們就......。
陳局長檡文: 就400多萬元,要單價超過1萬元。
宋議員明宗: 現在單價1萬元以上就可以。
王議員淑慧: 我是很清楚,我怕他不了解,問給他聽。
陳局長檡文: 是、是。
楊主任惜惠: 謝謝,謝謝議座。
王議員淑慧: OK。
主   席: 好,那繼續。
王議員淑慧: 稍微抓一下時間3點30分。
蔡議員健棠: 快4點了。
朗讀人員: 01節一般建築及設備,本年度預算數:462,148,000元,詳第275-278頁新審議。 審查意見: 001項4目15冊275-278頁[警察局]一般建築及設備,原列462,148,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
陳局長檡文: 派出所,現在新興建所那。
劉議員哲彰: 這我請教一下,我請教一下。
主   席: 來,請。
劉議員哲彰: 那個我們新店那個新店雲,我那個什麼行政園區,市長是宣布在明年的10月完工,可是我在預算書裡面是沒有看到廳舍整修的費用,所以所謂的、所謂的明年10月完工,是他的主體建設完工,那我們還沒有進駐,然後也不整修?還是要等到後年才整修?因為裡面看到大概只有50萬元的預算而已。
周科長振安: 那個後勤科長報告,那個我們有跟新店分局溝通過了,在我們雜項設備費裡面,他們相關的配備我們都會買給他們,我們已經有框列這個預算他們了。
劉議員哲彰: 沒有,我的意思是說,廳舍整修我們要進駐新店行政園區。
周科長振安: 對,就是他只要他那個是新的,他只要買辦公設備就可以了,不用再整修,就是相關的辦公設備,那我這個都可以去......。
劉議員哲彰: 那也是要費用。
周科長振安: 有、有,這個有框列了,就是在......。
劉議員哲彰: 多少錢?
周科長振安: 在那個......,他目前是框列300萬元。
劉議員哲彰: 300萬元?
周科長振安: 對、對。
劉議員哲彰: 300萬元就夠了?
周科長振安: 就是他們初步......。
劉議員哲彰: 裡面都是空的。
周科長振安: 對,有、有,這個有跟新店分局溝通過了。
蔡議員健棠: 獎補助。
劉議員哲彰: 不是我,不是不夠要繼續再加,因為......。
周科長振安: 報告議座,如果他們搬進去真的不夠,我們還是會儘量幫他們滿足他們的需求。
忠仁.達祿斯議員: 原物可以使用。
周科長振安: 對。
劉議員哲彰: 什麼?
忠仁.達祿斯議員: 現有的也可以使用。
劉議員哲彰: 現有可以使用。
周科長振安: 對。
劉議員哲彰: 300萬元是夠的。
周科長振安: 對,目前是框列300萬元。
劉議員哲彰: OK,因為我剛剛在這裡面是沒看到,好,謝謝。
周科長振安: 有、有,是。
王議員淑慧: 那個請教一下,你們又花200萬元,你們花200萬元要成立無人機隊,200萬元是怎麼那個?無人機一台有這麼便宜?可不可以說明一下?
劉議員哲彰: 無人機便宜。
王議員淑慧: 便宜?
馬見Lahuy.Ipin議員: 無人機便宜嗎?
王議員淑慧: 我不知道,我就是不認識無人機。
張主任俊揚: 報告議座,對不起。
劉議員哲彰: 3萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 3萬元我也是被搞......。
王議員淑慧: 說明一下。
張主任俊揚: 報告議座好,我是資訊室主任張俊揚,那跟議座報告就是說,我們這個無人機隊,我們是主要是要把現在可能有在刑大或是保大戰艦在這幾個單位的文件,我們以後把他統合起來,成立一個專責的任務的無人機隊。
王議員淑慧: 所以不用再買無人機了。
張主任俊揚: 可能還要再補充一些,但是重點會擺在訓練跟培植這些專責的操控人員的考照,跟對於民用航空法的認識。
王議員淑慧: 那你們會在哪邊訓練?
張主任俊揚: 現在目前......,我們初步還沒有說很有一致,就還沒先確定就是說,目前中和的那個警犬隊的那個營區是可以......。
王議員淑慧: 所以你不會用到跟一般的那個......,一般的高灘地的一些費用嗎?
張主任俊揚: 是,也有可能會用到,因為我們希望是無人機隊的訓練是要常常是要移地訓練,有些時候可能在偏山區的地方......。
王議員淑慧: 因為我們現在發現到,因為自從上一次那個那個什麼滑翔機是不是?去撞到人家。
張主任俊揚: 是,是撞到人那個。
王議員淑慧: 對,然後我們在板橋浮洲地區有一批人在玩。
張主任俊揚: 是。
王議員淑慧: 無人機,所以他們不是你們訓練的對象?
張主任俊揚: 不是,是說針對這個危險的問題的話,我們可能最後也會有一些配套措施就是說,包括因為一定要很專業才能夠保障安全,然後另外後面還會再保障他配套說有些保險機制進來,所以這樣子才會成立這......。
王議員淑慧: 所以你的200萬元只是做一個整合而已。
張主任俊揚: 是整合跟訓練。
王議員淑慧: 所以不是說整個隊要重新買才200萬元。
張主任俊揚: 沒有、沒有,不夠,絕對不夠。
陳局長檡文: 而且跟議員報告一下,我們新北市有些範圍是限航區。
張主任俊揚: 是、是。
陳局長檡文: 所以不是隨便找就是能訓練,那會被罰。
王議員淑慧: 對,我就是說,什麼?200萬元這樣就要做一個。
劉議員哲彰: 那......。
主   席: 來,先那個張志豪張議員。
劉議員哲彰: 好。
張議員志豪: 局長那有關剛剛我想很多六審委員,他大家都想要貢獻給我們辛苦的警察同仁,因為說現在我們建議款很多時候,因為公所他會列一個需求性清單,那我們剛剛的問題就是說,比如說中和分局好了,那是不是可以給我們六審的委員更清楚的一些,譬如說你有編80萬元或90萬元,那這個需求清單更清楚可以讓我們讓六審委員,可以清楚中和分局他的需求項目是這些,讓大家貢獻一下,這樣好嗎?
王議員淑慧: 這是分局在用,派出所可以分一些。
張議員志豪: 對,所以這個有一個需求清單可以列出來,然後讓六審委員之間,譬如說我們可以優先去對我們該轄區的,我們可以對大家有所幫助,這一個部分,然後另外就是有關於這個安全帽的部分,我想就教局長,目前內政部下來這個進度,包括我們全面的汰換大概那個期程是怎麼樣?
陳局長檡文: 現在我們把需求都已經報到警政署那邊了,那後續有沒有在聯絡下來?
黃大隊長壬聰: 這跟議座報告,那警政署現在還在積極研究當中,他說最快預計明年3月初會定案。
張議員志豪: 對,立法院已經通過預算了嗎?那個8,000萬元的部分。
陳局長檡文: 8,000萬元是屬於那邊他說預估的大概一個數字,那這個錢到底是用哪一個部分,我們不清楚。
張議員志豪: 好,那這個可能是不是我們局端這邊還可以......。
陳局長檡文: 好。
張議員志豪: 再積極去......。
陳局長檡文: 我是......。
張議員志豪: 看看他的整個期程是怎麼樣?
陳局長檡文: 我在持續了解一下。
張議員志豪: 因為這安全的問題,非常的重要。
陳局長檡文: 是。
張議員志豪: 只有1個,那剛剛我所謂的需求項目的清單,是不是可以讓我們六審委員大家清楚?我們各所在選區裡面。
王議員淑慧: 含派出所。
張議員志豪: 對,就含派出所,含派出所,可以更直接給第一線的員警有所幫助,我想這個是大家共同期待的事情,是不是需求清單可以列給我們六審委員?
陳局長檡文: 是,我們照辦,是。
劉議員哲彰: 那個......。
王議員淑慧: 這,這給我。
陳局長檡文: 沒有,議座。
馬見Lahuy.Ipin議員: 刑大有給了,剛給一張了。
劉議員哲彰: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 就那一張而已。
黃大隊長壬聰: 那一張是,報告議座,刑警大隊報告,那一張就是從104年到現在的每年的一個裁罰人數,那我們其實要跟議座解釋的是我們每年的一個執行數其實都到像106年有到5,600萬元,然後107年有到6,300萬元,所以因為我以前編的比較少,就編了1,000多萬元而已,所以、所以我們今天是被市府,然後請求我們要把依照實際的執行情形來做編列,所以今年才會編到6,000萬元左右,那這個是核實的狀況,那所以我們預估這執行的狀況是沒有問題,大概就是這個數字是還蠻標準的,那以106年議座手上資料是106年2,600件我們的裁處金額是5,600萬元,107年2,900件的話,我們裁處金額是6,300萬元,所以今年的數字是差不多的,而且現在年底所有的件數都會陸續進來,然後我們之前執行案件都有查獲很多的一些毒品的一些......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你在說年底案件進來?
黃大隊長壬聰: 就是我們......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以年初不會有案件進來?
黃大隊長壬聰: 都會、都會,持續一直進來,就因為現在也在結算,所以會一直一直進來,那個案件會陳報到我們刑警大隊來,我們會做這個相關的一個處分,然後來裁處這樣子,所以這件數還會繼續再增加,今年度的部分,所以今年的狀況還會再增加,是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席這我不知道這合不合規定?我可不可以請我手上的資料印一份給他?
主   席: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好不好?
黃大隊長壬聰: 是。
王議員淑慧: 不合。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我看時間來不及,我直接給你。
主   席: 不是的,因為你那個裁罰的人數。
黃大隊長壬聰: 是。
主   席: 大概2,000到4,000中間。
黃大隊長壬聰: 是。
主   席: 那裁罰的人數也一件是3,000元以上嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 也印給所有議員,謝謝。
主   席: 是不是有些沒有繳錢?
黃大隊長壬聰: 當然。
主   席: 你剛剛......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對不起,召集人,他這個不止人數,他包含公斤數都不一樣。
主   席: 公斤數?
馬見Lahuy.Ipin議員: 毒品的公斤數是差別我要罰你多少錢嗎?
主   席: 是,我想這應該是這樣子,怎麼可能統一標準這3,000元?
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒有,我請他把那個資料印給您,還有每一個議員。
主   席: 好,我們看一下,來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不然時間來不及。
主   席: 好,來、來,先我們先保留這個保留一下,我們等一下再討論。
黃大隊長壬聰: 是。
主   席: 來,接著下來看,來等一下,好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不好意思,我剛看到這個我們在277頁有一個M-Police的警用行動載具汰換計畫,總共要花3,278萬2千元,請說明一下好嗎?
張主任俊揚: 是,報告議座,M-Police是我們第一線員警的執勤上很重要的的利器。
馬見Lahuy.Ipin議員: 當然。
張主任俊揚: 那這個樣一個利器,其實早......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這樣子的利器全新北市有多少?
張主任俊揚: 現在有2,595具。
馬見Lahuy.Ipin議員: 2,595具?
張主任俊揚: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 然後你今年要換掉886具。
張主任俊揚: 866具。
馬見Lahuy.Ipin議員: 然後說實在那個就是iPhone。
張主任俊揚: 對,利用iPhone,然後利用我們的......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為他這個計畫書就告訴我們載具是iOS,我才看的出來是iPhone。
張主任俊揚: 是、是,是說......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不然我也不知道你買了886台iPhone給員警,一台要37,000元總共是3,278萬2千元。
張主任俊揚: 是,那裡面走的網路是MB VPN內的內網密網有加購密網。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那一台iPhone可以使用多久?
張主任俊揚: 至少超過4年。
馬見Lahuy.Ipin議員: 至少超過4年,可是今年要換掉三分之一以上。
張主任俊揚: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,了解,那你可不可以列那個清單給我們六審的議員?
張主任俊揚: 是,沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 就是說他這個他的用途,然後每一個分局每個派出所拿到多少這個載具。
張主任俊揚: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不然我們看不出來說他的重要性在哪裡?當然你有一個擴展警政行動服務的中程計畫。
張主任俊揚: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他讓我們清楚一下,知道說每一個分局他的需求數,然後現在使用的狀況。
張主任俊揚: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝。
張主任俊揚: 好。
陳局長檡文: 那這邊跟議員報告,我們要降低那個人機比。
張主任俊揚: 對。
陳局長檡文: 儘量朝那個每個人一機,這是我們的目標。
主   席: 我剛有看到,要汰換汽車、機車,這個需求表就由議員的資本門就可以幫忙我們了。
劉議員哲彰: iPhone 10就是......。
主   席: 還是警政署的嗎?這是我們的錢吧?
楊主任惜惠: 那個跟那個議座報告,因為這個汰換汽機車,我們是框列一般性補助款,那這個已經是報到警政署去了。
主   席: 這警政署的?
楊主任惜惠: 對,這個是一般性補助款。
主   席: 好,OK。
楊主任惜惠: 是,謝謝。
王議員淑慧: 你們還是用不到。
蔡議員健棠: 你們希望我們......。
主   席: 就是說我們錢一大筆,大家都可以幫忙協助。
馬見Lahuy.Ipin議員: 還是用不到,那我有一個問題,所以iPhone可以囉?iPhone也是資本門?因為他超過1萬元。
主   席: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以我們大家可以買iPhone給警察?
楊主任惜惠: 那個報告議座,所以我這邊報告一下,就是我們有框列一般性補助款有報到警政署了就是汽機車還有M-Police,還有那個就是監錄器也是1億多,這些都是......。
王議員淑慧: 你把我們的路都斷掉了。
楊主任惜惠: 不好意思。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那你那我想請問,你們那個M-Police那個手機是買什麼型號?
楊主任惜惠: 這個......。
張主任俊揚: 現在......。
王議員淑慧: 你想要?你是要跟他說......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為你們重點的是那個軟件的不是硬體。
張主任俊揚: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你任何一款手機1萬元的智慧型手機也可以安裝那個軟件,你們所謂的安全的那個網件,那為什麼要硬要是iPhone呢?
張主任俊揚: 是,確實這M-Police從101年開始用到現在,我們早期買Android跟iOS兩款都有買,可是實務上面在使用過程當中,iOS的系統還是比較耐用。
馬見Lahuy.Ipin議員: 穩定。
張主任俊揚: 穩定,那所以我們常常去督勤的時候,就常常看到同仁他只喜歡拿iPhone,尤其是我們新北的年輕的員警,他就喜歡拿iPhone。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你這樣的回應我們聽不是很開心,我們需要的是,需要而不是想要。
張主任俊揚: 是,也因為確實在......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 需要跟想要是不同邏輯跟概念。
張主任俊揚: 也確實非常符合他的需要,因為一個勤務出去之後......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我也喜歡搭私人飛機,但是我只能買一般的航空公司。
張主任俊揚: 那跟議座報告,他確實也續航力也真的是比較強,那也真的符合我們勤務上的需要,不然的話那我們拿Android......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他也會拿來打電動。
張主任俊揚: 不會、不會,因為我們那是一個......。
溫副局長枝發: 那個不會。
張主任俊揚: 我們那個沒有那個......。
蔡議員健棠: 新莊才查到一個,怎麼沒有?
馬見Lahuy.Ipin議員: 真的。
陳局長檡文: 沒有。
張主任俊揚: 那是私人手機的,那是拿私人手機來打電動機。
王議員淑慧: 僅屬個案。
主   席: 不要長講新莊好不好。
張主任俊揚: 是。
陳局長檡文: 還有金山。
王議員淑慧: 新莊換去金山。
陳局長檡文: 這差很多。
張主任俊揚: 是,謝謝。
主   席: 我說我們這邊委員沒有汐止的。
王議員淑慧: 沒有,這沒汐止的。
主   席: 好,來。
朗讀人員: 歲出。
王議員淑慧: 沒有、沒有。
宋議員明宗: 好讓你說到......。
朗讀人員: 歲出經常門 15款05目第一預備金01節第一預備金,本年度預算數:2,000,000元,詳第279頁請審議。 審查意見: 001項5目15冊279頁[警察局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 去年有沒有用?沒用?
陳局長檡文: 沒用。
蔡議員健棠: 等一下用完。
陳局長檡文: 沒用。
王議員淑慧: 根本就沒有用。
馬見Lahuy.Ipin議員: 鼓勵。
蔡議員健棠: 以後就不要編。
馬見Lahuy.Ipin議員: 鼓勵儘量使用好嗎?
主   席: 可是人家衛生局有用16,000元。
蔡議員健棠: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
主   席: 衛生局他是說是好像是......。
陳議員錦錠: 他建議的,他創立的。
主   席: 獎勵......。
陳議員錦錠: 獎勵的。
主   席: 死亡的。
蔡議員健棠: 人家消防局......。
王議員淑慧: 退休,退休的......。
楊主任惜惠: 是,那個我......。
主   席: 這個有編,有編。
楊主任惜惠: 對,有編,那這個是以備不時之需,那我們只要業務上如果有什麼不時之需就可以從這裡,那其實......。
王議員淑慧: 錢都不夠,還放在那邊曬乾。
蔡議員健棠: 給他用完。
王議員淑慧: 刪一些起來。
楊主任惜惠: 那個拜託議座不要,那個我們103年有用40幾萬元,104年也有用5、6萬元,所以就是麻煩議座,那我們就會來規劃,如果有一些就是我們員警裝備如果有不足的部分,我們也可以來用這個。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你說去年拿用40幾萬元?
王議員淑慧: 去年沒用。
楊主任惜惠: 去年沒用。
馬見Lahuy.Ipin議員: 去年沒用,然後前年......。
王議員淑慧: 去年也不會用。
楊主任惜惠: 對,前年。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那不然不對,那我爸爸就對我不公平了,我小時候說我要買軟糖,那個軟糖只要10元,我跟我爸爸要200元他不給我,他只給我10元,結果我去年又不買軟糖,結果我爸爸我還跟爸爸你還是要給我200元,我還是要買軟糖可是我今年不買軟糖,那該你不對。
蔡議員健棠: 是年度有人要刪。
王議員淑慧: 不是,放在那裡看到吃不到,那感覺也很痛苦。
陳局長檡文: 對,沒用明年刪掉。
王議員淑慧: 所以說......。
蔡議員健棠: 明年沒用明年刪掉。
王議員淑慧: 明年就花掉。
主   席: 這個。
王議員淑慧: 200元讓你放著就好。
主   席: 剛好那個這個禮拜有一個就是我們員警在指揮交通在處理交通事故的時候,可能他只有一個人,那他請當事者就是迴轉回去派出所,結果造成後面的4部車,4台車子就撞上去,這可能要協助一下,這我有發個便簽給我們警察局,那要協助我們現在很多年輕的員警可能要,因為今年來了400多位,400多位很多在執行上面,有些我們老了警察有經驗的還是要教導一下,這個執勤的安全,本身的安全很重要,民眾的安全也很重要,都要讓我們所有新北市的這些員警要知道這個基本的執勤的方式、執勤的技巧,這經驗我們老經驗要教導一下,謝謝,好,還有嗎?
陳局長檡文: 是,照辦、照辦。
主   席: 沒有,那......。
宋議員明宗: 這張,這張沒有。
王議員淑慧: 這一張。
主   席: 剛剛那一張,來。
王議員淑慧: 你給我們這一張的重點。
主   席: 那個刑警大隊長來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那資料很詳細的在各位議員手上,那請大家稍微閱讀一下,然後再說明一下讓議員們清楚一下。
王議員淑慧: 這才符合人性。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,他們說明就OK。
王議員淑慧: 產品沒有很多。
王議員淑慧: 產品可能......。
忠仁.達祿斯議員: 請你說明了。
蔡議員健棠: 刑大說明吧?
黃大隊長壬聰: 是。
王議員淑慧: 他不知道要怎麼......。
黃大隊長壬聰: 那議座刑警大隊報告。
忠仁.達祿斯議員: 你看他,他不知道怎麼回答。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我有看。
黃大隊長壬聰: 報告議座,是,這個......,這一張表主要是含到整個警察局的一個罰金罰鍰全部的那個。
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒有,你要看下面那一個。
黃大隊長壬聰: 好,
馬見Lahuy.Ipin議員: 下半段。
陳局長檡文: 毒品的部分。
黃大隊長壬聰: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,我在講毒品,我連那個你們預計的那個、那個裁罰的數量跟裁罰的金額都幫你拉出來了,這是你們提供的資料,是你們詳細自己提供給我的資料,我只是把他重新做一個系統性的整理而已。
黃大隊長壬聰: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 然後最下面那一段話是我們辦公室的疑問。
陳局長檡文: 請說明。
黃大隊長壬聰: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為我當初提出來只是希望你們說明,我不知道為什麼會說明成這樣,所以再說明一次好嗎?
黃大隊長壬聰: 是,報告議座,因為這個有......,當年度第一次查獲、第二次查獲跟第三次查獲的這個......,重複查獲的,重複查獲的我們會罰3萬元,那這個因為是拿106年跟107年的查獲的件數來做預估,所以是......。
主   席: 好,這樣子好不好?。
黃大隊長壬聰: 是、是。
主   席: 刑警大隊長你回去把資料提供好。
黃大隊長壬聰: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 詳細的。
主   席: 那詳細的資料給馬見馬議員跟我們六審......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 給我們六審。
主   席: 給我們六審所有議員。
黃大隊長壬聰: 是。
主   席: 好不好?
黃大隊長壬聰: 是。
主   席: 像這個因為像這個很多細節的部分。
王議員淑慧: 補充一句話好嗎?我希望大隊長。
黃大隊長壬聰: 是。
王議員淑慧: 你要很清楚的跟馬見議員講。
黃大隊長壬聰: 是。
王議員淑慧: 也就是說你們在罰的時候,我剛剛有問你們,為什麼都是5,000元?
黃大隊長壬聰: 是。
王議員淑慧: 他30萬元以下。
黃大隊長壬聰: 是。
王議員淑慧: 所以你為什麼他質疑的是你的件數減少。
黃大隊長壬聰: 是。
王議員淑慧: 金額增加。
黃大隊長壬聰: 是。
王議員淑慧: 那當然每一個人減少,我內行,你常常抓我,抓到我們也認識,我也知道怎麼藏了,對不對?但是你抓到的時候,你那個紀錄上,你就不能再罰我5,000元,你要罰我30萬元,你懂意思嗎?
黃大隊長壬聰: 是。
王議員淑慧: 所以我覺得這個部分你應該跟我們馬見議員講清楚。
黃大隊長壬聰: 是那個......。
王議員淑慧: 你這樣才符合人性。
黃大隊長壬聰: 報告議座可以讓我再補充一下嗎?
王議員淑慧: 現在要補充?
黃大隊長壬聰: 是。
王議員淑慧: 你不是私底下再講?
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒有,那個時間不夠。
王議員淑慧: 我們不能超過4點,不然有人會......。
黃大隊長壬聰: 對、對,沒關係。
宋議員明宗: 這會漏氣。
蔡議員健棠: 沒關係。
陳議員錦錠: 現在要解釋。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,我們先繼續下面的議程,提醒......。
黃大隊長壬聰: 我會後再跟議員做報告。
馬見Lahuy.Ipin議員: 繼續下面的議程,謝謝。
黃大隊長壬聰: 是。
蔡議員健棠: 泡茶說。
黃大隊長壬聰: 謝謝議座。
主   席: 山上多去走一走。
王議員淑慧: 這個不宜Open的。
黃大隊長壬聰: 是。
王議員淑慧: OK?
蔡議員健棠: 這樣可以嗎?
主   席: 剛才要說哪一個?
王議員淑慧: 時間到。
宋議員明宗: 時間到。
王議員淑慧: 讓你第一名。
忠仁.達祿斯議員: 沒有,我要回去了,回去了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可以。
陳局長檡文: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席,我保留發言權。
主   席: 沒有,你就和他聊天一下,現在不用錄影。
忠仁.達祿斯議員: 對,保留發言權。
馬見Lahuy.Ipin議員: 席,我保留發言權,一樣。
陳議員錦錠: 好。
主   席: 好,今天謝謝各位,謝謝局長,謝謝我們召集人,謝謝各位議員,我們警察局辛苦了、辛苦了。
王議員淑慧: 第一名、第一名。
散   會: 15時47分
          主  席  林  國  春