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第3屆第2次定期會108年11月20日 - 第2審查委員會會議紀錄

主   席: 昨天的會議紀錄,大家來確認一下,財政局剛剛有提說他那個公辦都更審查,我們昨天是說要送本審審查,然後他們是說怕說沒辦法做,所以跟我們拜託說是不是,你講一下好了。
李局長泰興: 跟議員報告,非常多也很有私下去,我們是希望是說,因為昨天議員都很關心我們的財務,我們說未來我們公辦案的財務情形要送本審來知會本審,讓我們本審查會知道這樣子,所以我們的建議是說,這個公辦都更案財務情形知會二審。
主   席: 財務情形知會二審。
李局長泰興: 就本審。
主   席: 財務情形知會送二審,知會二審,就是送本審審查改成財務情形知會二審,對不對?
李局長泰興: 謝謝主席。
主   席: 大家有沒有意見?
蘇專委登仁: 主席裁示的第三點修正為市府公辦都更財務情形知會本審。
朗讀人員: 新北市政府稅捐稽徵處,109年度歲入經常門,請翻開第78頁。 印花稅:本年度預算數:1,147,000,000元,請審議。
賴議員秋媚: 主席,請說明。
主   席: 我說明,請他說明。
賴議員秋媚: 請報告一下。
黃處長育民: 印花稅今年我們109年是編了11億4,700萬元,去年編的是10億8千萬元,今年有稍微增加一些,以上說明。
蔡議員明堂: 你能說明中央的政策嗎?
黃處長育民: 目前我們,當然我們知道說就是行政院已經把印花稅送到立法院了,我們知道的情況是立法院目前是沒有進度,前一陣子大概財政部那邊有一個記者會,他有稍微訊息有透漏,就是說基本上這個會期應該是審不到,所以就會變成屆期不續審,就要重來,所以基本上應該是這個會期印花稅法是還會維持,以上說明。
陳議員永福: 那這樣要改成中華民國要加一個臺灣。
蔡議員明堂: 行政院宣布臨時印花稅了對不對?我們自己還編列預算,如果照你們講立法院還是審查不會過,這個會期,你如果......
黃處長育民: 對,他即使要廢這個法律還是要重送。
賴議員秋媚: 所以就可以確認說明年度一定有就對了。
黃處長育民: 基本上應該是會有......
陳議員永福: 這個應該是說過,如果說萬一如果過就配合中央辦理。應該是這樣子。
賴議員秋媚: 那我請問一下,中央不是說如果這個印花稅取消之後他要怎麼給我們?他不是要補給我們嗎?
黃處長育民: 過去行政院其實有幾次的記者會都有提到,但是不過就是因為實際上因為這個法案還在立法院,所以他前置其實是有召開過會議,不過那個會議裡面其實是徵詢各縣市的意見,原則上那次財政部召開的會議只是在確定就是說,補助的方式萬一如果這個廢止之後,補助的數額、補助的方式要怎麼處理,聽各縣市的意見,基本上他有一個前置作業,不過那個都要等到說你這個立法院通過這個廢止案之後,後續才會再啟動,目前因為現況是看起來不會的。
賴議員秋媚: 那我請問你,他詢問各縣市,例如我們去是哪一個層級?是我們局長去還是我們處長去?你怎麼表達?
黃處長育民: 因為他基本上是稅捐的情況,所以他先了解,因為他要先知道失真的狀況,那個失真的狀況大概我們第一線的會比較清楚,那個不做政策決定,只是聽大家的意見。
賴議員秋媚: 聽大家的意見,然後他沒有請你們表達說如果未來真的取消掉之後,我們希望他沒有說......
黃處長育民: 我們當然當時候表達一個意見,就是說因為印花稅是持續成長的稅目,所以不能用過去幾年平均的定額補助給我們,一定要加一個成長率,這個當時候各縣市其實這個部分是有共識的。
蔡議員明堂: 去年編列多少108年?
黃處長育民: 10億8千萬元。
陳議員永福: 現在就是說這個沒意見,但是附帶決議就是說,中央如果過的話,就是剛剛怎麼講?比照中央配合辦理就對了,但是有一個問題,應該不會有空窗期,不能說我中央年頭過了,過了之後就停止,那個配套要出來,不要說你今年繳我明年補,我今年就沒有......
黃處長育民: 應該是都有。
陳議員永福: 就是不要有空窗期,就是說要無縫接軌,不然你10億多,不然10億多沒有補給我們,我們現在是不是10萬元,因為那個10億元會產生影響財務的排擠的問題,就一定不能有空窗期,好不好?這個再拜託你們跟中央反映。
蔡議員明堂: 現在11月了......
黃處長育民: 因為我們是到10月底,算到10月底大概是9億5,600多萬元。我們預估到年底應該是接近11億9千萬元,所以大概是會貼近。
陳議員永福: 所以大概是每一年都有成長。
黃處長育民: 都有成長。
陳議員永福: 每一年成長率多少?
黃處長育民: 因為這個比較不一定,因為我要講一下就是說,如果從98年去看,我們的數字會比較大概總數大概是9億1千萬元,逐年成長譬如說106我們就11億1400萬元,107的話就去年,去年大概11億7900萬元,今年我剛剛講,今年應該會接近12億元,大概11億9千多萬元。增加最多的其實都有增加,但是應該講的就是說,金額比較多的,真的比較多的應該是財產器具,財產器具的部分保險業跟其他行業的貼用的印花,這個增加比較多。保險業他也是收據要貼印花。
李局長泰興: 我來講說,印花稅最主要的部份就是動產買賣,一個是不動產處分,一個承攬器具,一個銀錢收據,銀錢收據就是剛講的銀行保險業那個收據,那個就是銀錢收據。
蔡議員明堂: 依照印花稅法就是這四樣?
李局長泰興: 對,就是這四樣。
蔡議員明堂: 逐年增加。
陳議員永福: 處長我問你,逐年增加是代表什麼?代表景氣比較好還是代表什麼?代表是經濟比較活絡,還是百姓比較有賺到錢?
黃處長育民: 這個各縣市的狀況有些不太一樣,不過因為我們有一部分是財產契據,就是不動產移轉的時候,因為他就是課徵的依據就是按照土地公告現值,房屋的坪第現值,這個有調整他會往上,所以你交易量如果維持的話,其實他還是會往上,這另外一個,另外一個就是譬如說工程承攬,工程承攬如果你這邊的區域裡面有重大工程的時候,你貼的話就會多,譬如說中南部最近他可能有離岸風場,因為離岸風場契約金額都很大,他一貼花可能金額都很多。
李局長泰興: 像是彰化縣說多一億。
陳議員永福: 看不出說到底是景氣比較好還是生意比較好做,還是什麼,我現在看是不是有那個趨勢對不對?因為我們對這個不是專業,我問說是什麼時候景氣會比較好?還是用在什麼地方顯現出來,說我們景氣比較好,賺比較多錢,生意比較好做。我們要知道這個。
黃處長育民: 那個要從營業稅營所稅那個地方去看,我們地方的這個其實他歲入的金額是剛剛講大概一年全國大概120億元,其實他占整體我們稅收其實沒有很高的占比,占比還是滿低的。
陳議員永福: 譬如我們在跑攤,跑餐廳大家都生意難做,遊覽車好幾百台整個這樣,人又很多,到底是生意好還是生意差?景氣好還是壞?
林議員裔綺: 我問一個比較外行的,像這個代書後面寫的印花稅是指這個對不對?可是我聽說這個印花是可以在重複使用。
黃處長育民: 你如果是從接再貼的時候那個處罰很重,印象中最高可以罰到三十倍,所以那個查到的時候處罰都很重。他那個要蓋章。
李局長泰興: 要蓋章,像郵戳這樣,蓋下去。
黃處長育民: 所以我們會有一個憑證檢查,做憑證檢查。
林議員裔綺: 因為我有這樣子的,所以我才想說......
賴議員秋媚: 他應該是有遇過,看人這樣做。
黃處長育民: 其實印花稅的稅額他其實很輕,因為千分之一或千分之四,其實稅額很輕,所以因為他裁罰就會很重,所以一起跳都是五倍十倍三十倍的,所以他比較,就是輕稅重罰。
蔡議員明堂: 新北市的應該不會這樣。
黃處長育民: 我們沒有,我們沒有特別有抓到,不過我跟大家講說因為我們實施憑證檢查的時候,其實我們就是因為我們不是說以裁罰為目的,所以我們會先通知你說,我什麼時候要做憑證檢查,你公司就備好,備好我們去檢查的時候,如果沒有問題當然就是這樣,可能有一部分他可能是應該貼沒有貼的,這個我們就會輔導他。
林議員裔綺: 處長我為什麼會這樣子問你知道嗎?因為既然會有這樣子的消息,或者不管正不正確,一定是曾經有這樣子的做過,像人家講說電視在演的事實上就是有這樣發生,就是曾經有這樣子發生,所以說現在你剛剛講的整個稅額比例金額不是很大,可是如果有些人有顧慮的,違反的,他可能就是你們也從來不查,或是很少查。
黃處長育民: 我們每一年都會選行業類別......,當然我就一開始講,我們不是裁罰為目的,我們主要是要讓他......
主   席: 你們每一年都有稽查對不對?你們去年稽查了幾家?就是每一年,律師事務所嗎?
黃處長育民: 我們去年大概11億多元,11億多元其實我們透過.......
主   席: 所以你們是去哪些地方?是律師事務所、代書是務所,還有房仲業、工程承攬契約。
黃處長育民: 印花稅那個沒有多少錢。
蔡議員明堂: 這個有沒有檢舉獎金?
黃處長育民: 有檢舉獎金,但是他成案有一點點困難度,因為他要知道說到底是哪一筆交易的情況,他要附的東西其實還滿多的。
蔡議員明堂: 不管有沒有困難,在問你們有沒有發生過?
黃處長育民: 有。
蔡議員明堂: 有就有了,就是有。
主   席: 我是很好奇,因為這個......,這個抽查的話是不是他把全部的合約契約拿去給你們看?是不是這樣子?我是遇過臺北市,我沒遇過新北市抽查,我是說你們抽查的時候是什麼程序?是把那疊還是你們去事務所去抽?
葉科長淑儀: 跟議員說明解釋一下這個檢查作業的部分,我們每年年初的時候就會訂一個計畫,就會就稅務行業別裡面各項類別,我們會定一定營業額以上的類別,然後請資訊科就營業稅籍,稅籍檔裡面的資料撈出來給我們做清查。
主   席: 你們是看合約是不是?那我問你,一年譬如說工程契約,你那邊有數據嗎?不然你怎麼知道他有沒有拿給你看?
葉科長淑儀: 我們是從營業稅的資料來的。國稅局的營業稅資料。
主   席: 所以這個可能中小企業只要有打合約的都要貼。這個要檢舉下去幾乎每一家公司都有,他怎麼可能把契約給你?而且有些散戶,這個稅是挺怪的。
葉科長淑儀: 這是比較機會稅的性質,也算是機會別。
陳議員永福: 這個用意在哪裡?你合約要貼那個用意是在哪裡?用意就是要課稅而已,其他沒什麼用意?
陳議員永福: 為什麼要這樣子?他稅又課不多。
葉科長淑儀: 課稅他像是郵票一張一張多少錢貼。
主   席: 所以只要有401申報就等於說他只要有開發票的都要?
葉科長淑儀: 發票金額內我們要扣除營業稅的部分。
主   席: 對,所以大概譬如說營業額1億元他應該就要有9500萬元的印花稅額。
葉科長淑儀: 有合約的部分才有。
主   席: 有沒有合約誰說的算,我說我跟他買賣一千萬元,我們就是很有信任,信賴感,我不給你看合約,有什麼?這個稅很怪。就沒有合約,不用,我們都講信用的,你們怎麼稽查?
葉科長淑儀: 他如果是說他願意讓我們用他的營業稅額來核課的話,我們也會簽一個切結書。
主   席: 沒有規定商業一定要合約,這怎麼稽查?
葉科長淑儀: 如果他切結他全部都不是合約的話,這也沒辦法。
主   席: 當然要切結,不然等你們罰嗎?所以這個一般你們主動稽查是查不到的,可能律師事務所的話,他們申報,律師事務所他們也是依照律師公會的資料,是不是?因為律師委託也沒有一定要合約,有一定要合約嗎?
葉科長淑儀: 律師是他的業務所得他開的收據,那邊就要結印花。
主   席: 只要有開收據就會,所以一般中小企業只要有開發票就應該要結。他不是已經繳了營業稅了嗎?所以說來說去也是重複課稅,真的。
陳議員永福: 照理說我剛剛不是問你說,我剛剛不就問你說你貼這個印花用意是要有什麼用意?就是怕你亂搞,聽一聽就是要跟人家課稅金。
黃處長育民: 他早期其實是憑證稅,就是憑證,其實是一種財政目的下去課徵的,他不是真的在說要促進交易透明或者什麼?沒有。
陳議員永福: 你現在說做工廠的營業稅了,營業稅還有所得稅,還有印花稅,萬萬稅。
黃處長育民: 跟議員報告就是說,擔心重複的部分,比如說我有一個營造工程,營造工程裡面一定有一個工程的主體的錢,什麼什麼錢,最後有一筆營業稅,這個營業稅我們會先把他扣掉,這個我們是不貼花的,我們只有課工程本體,就是說我們現在5%外加,譬如說這個合約21元,1元是營業稅,20元是工程主體,我們只有這個工程主體去課稅,所以我們不會在營業稅上再加稅。
主   席: 這邏輯很怪,你那個已經你課的5元的時候就已經用整個營業額去課過了,你怎麼還扣掉5元再課,所以他其實是一個重複的稅額。只是說,而且你們去年有罰,去年罰了誰?輔導,所以也沒有罰。所以檢舉人是拿著合約去檢舉才有辦法罰,是不是?對,這就是沒有,不然你怎麼罰?你去查我可以說我們沒有合約。會計,一定是會計去檢舉,不然就是廠商。
蔡議員明堂: 這就跟我那天講的一樣,就是很多這種事情,都是同一個人去檢舉,而且是公司的員工,離職以後去檢舉這家公司,證據確鑿,為什麼會有?就示現在這個,他為什麼會有營運的合約書?你還發給他獎金,這不是,對不對?奇怪。你應該跟我們環保局一樣,你的來源是什麼?你的影印本是哪來的?對不對?不道德,是非常不道德。
黃處長育民: 我跟議員報告,譬如說今年,去年107,我們大概處罰印花稅只有三件,他核發獎金核發多少?839元。代表是什麼?他變成乘5,大概是4千元,所以貼花大概4千元,所以意思講說我們其實在印花其實在憑證檢查只是要輔導說他要誠實繳稅,不是在做裁罰的目的。
林議員裔綺: 那我可不可以請問一下,為什麼我不知道,為什麼要像教育局那樣貼標籤,可是那個郵票我不懂,講難聽一點就是說1千元就1千元一整張,然後就小小的然後貼一整片,為什麼要這樣?
黃處長育民: 也有總繳的,總繳不用貼花,他一定數額以上,他如果只有零星,他零星貼花他比較方便,如果他金額大的話他就彙總繳納總繳就好了。他有很多方式可以讓他選。
林議員裔綺: 因為我們可能是小筆的,所以我們不知道後面要貼花......
主   席: 這個如果真的要如實的核課的話,這個編100億元也收得到,你看你們用401去核,你就看實際上公共工程裡面去抽查,你看有多少?怎麼會沒有?是沒有去查而已,怎麼會沒有?所以這個不能廢,這個將來沒有稅額的時候,這個要再把他加一點才有歲入。這我跟你講,這個真的是,不然我覺得這個真的是有點重複課稅。繼續,這個有沒有問題,就照審查意見通過。 審查意見:1款3項1目6冊78頁[稅捐稽徵處]印花稅,原列1,147,000,000元,照案通過。 ◇附帶決議:因應「印花稅法」廢除後,本稅收將配合中央修法進程辦理。
朗讀人員: 請翻開第79頁,使用牌照稅,本年度預算數:9,047,000,000元,請審議。
黃處長育民: 我們是對主要是汽車跟150CC以上的機車課徵使用牌照稅,這個去年編大概是88億1千萬元,今年有稍微增加一點,大概增加是2億3,700萬元。因為他開徵期已經過了,到目前實徵是89億6,300多萬元。
主   席: 好,還有沒有意見?沒有意見,照預算數通過。 審查意見:1款3項2目6冊79頁[稅捐稽徵處]使用牌照稅,原列9,047,000,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開80頁。 土地稅,地價稅:本年度預算數:14,700,000,000元,請審議。
黃處長育民: 30,如果我們遇到假日會往後順延。順延到最後一個上班日,你都很早就繳了。早一點繳比較不會有滯納金。到30號,法定的徵期是11月1日到30日,如過遇到禮拜天禮拜六就順延到,到上班,今年應該是12月2日。
蔡議員明堂: 你們.......
黃處長育民: 還有土徵。
蔡議員明堂: 我們從106年就開始......,有沒有這麼多?
黃處長育民: 比例沒有。我們如果是想說,如果是說他如果位在重劃區,他會有兩個因素讓他漲,因為他有兩年,就是重劃完成後有兩年減半,所以他等到全額課徵的話就成長一倍,同時重劃區的土地如果遇到公告地價調整的期間,他有可能回再往上調,所以如果不是重劃區,一般來講我們很少遇到說會長倍數的。
蔡議員明堂: 沒有到倍數,幾乎倍數,106年繳了20幾萬而已,地價稅,到現在繳40萬元。
黃處長育民: 他一定是地價調整之後讓他累進稅率往上跳一級,就是因為地價稅他是採累進稅率,所以他分六級。我們基本稅率千分之10,最高級距到千分之55,為本稅率5倍半,第六級距,因為這個當時候這個稅法當時候在設計的時候是從財政部的能力去考慮,就是說你土地擁有越多的,那個財政能力越好,負擔的能力越高,所以他採累進稅率。
蔡議員明堂: 不合理,人家依能力購土地,你怎麼說你有錢你要繳最多?這個合理嗎?
黃處長育民: 這個是土地稅法裡面的規定,因為當時候的設計就是這樣。
蔡議員明堂: 這些人是沒有土地去登記嗎?不可能這樣子,人家是依法,人家的錢也不是去搶來的,怎麼會有這個級距,對不對?同樣的地段同樣的地點,別人繳的稅率不是這樣子,你就是比較大戶,這樣合理嗎?住左鄰右舍不一樣的稅率。你家比較有錢。這不是這樣,我是舉例說明。
黃處長育民: 這個涉及到說......
蔡議員明堂: 這個不合理。
林議員裔綺: 有基準?
黃處長育民: 一樣,這個都是稅法上面的規定。
蔡議員明堂: 你的房子在這裡,我的房子在這裡,他的土地30元,我的土地50元,因我的土地其他地方還有
黃處長育民: 對,因為他是縣市歸戶,所以你縣市歸戶起來的時候,看你的土地的總價值去課稅。
蔡議員明堂: 我在新北市或在臺東,或是在什麼財政的就分開,如果你超過級距達到那個......
黃處長育民: 對,他是縣市歸戶。
蔡議員明堂: 你怎麼可以這樣子?不是說人人平等嗎?不是說什麼都要平等嗎?怎麼繳稅會不平等?
黃處長育民: 有一點像類似所得稅的概念,所得稅的概念不是你所得越高適用級距就越高,那個概念就是從那個一樣。
蔡議員明堂: 所以大家會有這個問題,我是覺得不公平,對不對?你經發局在招商人家土地去做生意,你生意做得最好然後你要去買地你就要課徵越多,哪有這回事?這個刪除一半。這個租稅不合理,你們新北市這個不合理要刪除。
林議員裔綺: 是只有你們新北市這樣嗎?
黃處長育民: 不是,大家都一樣。
林議員裔綺: 不是只有新北市這樣,全臺灣都一樣,局長剛剛說要反應,什麼時候反應
蔡議員明堂: 這個怎麼會合理,你繳50元我繳100元怎麼會合理?這個刪除10億。
主   席: 刪除10億。
黃處長育民: 拜託一下。
蔡議員明堂: 你是在拜託什麼,大家都不用課不是大家都很高興?
林議員裔綺: 蔡議員說全刪。
主   席: 147億,要刪多少?
蔡議員明堂: 全刪,大家就很開心。
主   席: 全刪,這個刪下去稅出就不平衡了,但是還是照課稅。錢一直進來。
蔡議員明堂: 你要說出一個理由出來讓人家信服,這個邏輯,我現在請我們這些,我是代表老百姓這邊,我是選出來的民意代表,一樣住左鄰右舍,一個課50元,一個課100元,一樣住在這邊。
主   席: 富人稅。
林議員裔綺: 你要開賓士我要開裕隆。
蔡議員明堂: 沒有,他是按CC數算,這個不一樣。你裕隆的3千跟賓士3千課一樣稅金。是不是一樣?這個不能類比,對不對?
主   席: 健保也不一樣。
蔡議員明堂: 健保繳少的人天天在榮總領藥,我們也沒有領藥。
主   席: 所得也不一樣。就是有點富人稅的概念。
蔡議員明堂: ......抽菸的稅金從哪裡來?做長照,所以現在做長照的人說我是為了長照在抽菸。是不是這個意思?抽菸的人很偉大,他是為了臺灣的長照。不是這樣嗎?這個不合乎邏輯。
主   席: 他那個級距你們有表嗎?
黃處長育民: 有表。
主   席: 到多少才會到?
林議員裔綺: 照面積還是筆數。
黃處長育民: 到公告地價的總價,應該講這個申報地價的總價。因為我們一般民眾的土地申報地價的80%。
主   席: 有超過600萬元以上,到3,800萬元。才有15%。千分之15。
林議員裔綺: 這是630,這是3,000或是3億?
主   席: 現在實價徵收也要實價課稅。這是沒辦法,實價徵收實價課稅。
黃處長育民: 這個沒有跟實價,公告地價。
李局長泰興: 有個地價評議委員會。
蔡議員明堂: 地價評議委員會是誰?
李局長泰興: 是地政局會召開。
蔡議員明堂: 我為什麼會講那個不公平,那個里長跟我講得很清楚,我也是說不可思議,對不對?你們都更條件不符合,旁邊都是大樓都是新的,地價稅居然跟旁邊一樣,好,他要都更還不到都更的條件,你們課稅都是一樣的,那怎麼會合理?我剛才舉那個例,一樣你住樓上我住樓下,我隔壁,還是左鄰右舍,課的稅又不一樣。因為你在新北市你擁有那麼多,他沒有,他只有這間,你們是這樣課的。
李局長泰興: 對,沒錯。
主   席: 太有錢的困擾就是這樣。
蔡議員明堂: 是不是?這個跟那個沒有關係,他講得有道理。因為你們新北市政府做得不好,對不對?條件居住環境不好,你地價稅還漲價,評價委員還漲價,我們不要講級距,級距他比較會賺繳比較多,沒問題。
主   席: 地價稅歲入,土地稅。
蔡議員明堂: 所以我們怎麼能不替老百姓想,是不是?你們為了你們的財源收入就是一直課,你們經發局在搞什麼?經發局在搞招商,大家賺比較多錢就不能買土地,限制,是不是這樣?以前還更離譜,還有什麼稅,奢侈稅,越來越像共產黨。
林議員裔綺: 剛剛那個標準是全臺灣統一還是?
黃處長育民: 一樣,他的級距標準是一樣,千分之12,是地價不一樣,我們一個人的累計地價起點各縣市不同。
主   席: 好,現在全刪嗎?我問一下各議員。彭佳芸議員,你的意思?你要不要刪?沒有要刪。蔡議員要全刪,裔綺議員沒意見。秋媚議員沒意見,不然你保留發言權到大會去。問題是他的這個沒有那個,不是,沒有人數沒有到達,我也沒辦法裁。如果全刪就是大家都是刪,是因為現在刪的人少,不刪的人多,現在就是3、4。
蔡議員明堂: 你等一下所有的案子人多人少要講出來才可以。
主   席: 不然要怎麼主持?就是你反對沒問題,我說你要刪,你的意見是你要刪,他們不刪,我怎麼裁說要刪,他就不刪。我怎麼給你裁?但是我可以說,對你要刪,但是因為這個小組就是這樣,就是說你四個反對,一個要贊成刪,現在就是這樣,所以我們沒辦法那個,就是一個人也沒辦法刪,你如說過半我就說過半沒辦法,我們就刪掉,獨立的發言,所以你的意見是刪除。
蔡議員明堂: 我的目的不在全刪,目的是在你們課稅不公。對不對?
主   席: 如果你保留。
蔡議員明堂: 我為什麼要聽你們的要保留?我有我的權利,你就記錄我全刪就好了,全部刪除。
主   席: 沒辦法紀錄。
蔡議員明堂: 你就蔡明堂議員全數刪除。
主   席: 沒有這樣紀錄的,其實我沒差,你刪我哪有差,但是我講的意思就是說,這會議的進行是你譬如說要有八個人,有三個人。
蔡議員明堂: 這個地價稅不公平......
主   席: 他的議程是這樣,不然要不要請議事組來說明一下,怎麼處理?
李局長泰興: 報告議員,這樣,你這個意見是不是可以就列入紀錄。
蔡議員明堂: 這個邏輯不通......
主   席: 他現在可不可以全刪?不是,我會議詢問,他現在可不可以全刪?他個人他現在要全刪,我們會議記錄寫蔡明堂全數刪除。然後其他議員沒有意見。這一目是就照這樣寫?附帶決議是不是?
蔡議員明堂: 我刪除的理由是稅賦不公,所以全數刪除,不是說他執行不好,不是這樣不是這個意思這是要突顯他的稅賦不公對不對?是不是這個意思,我要寫清楚。
李局長泰興: 報告議員,這個部分我們是還是請求議員就是不要刪除,但是你講的那個意見我們說過我們到全國賦稅會議會跟財政部提出來,這個部分我們也會正式把你的意見,我們就是詢問到財政部去,就是建議他針對這個部分是不是可以考慮到不要造成稅賦不公,我們希望說議員還是支持這個預算。
蔡議員明堂: 你有多少筆你應該就是繳多少錢,怎麼可以我合計起來我繳更多?這樣合理嗎?這樣邏輯是不通的。
李局長泰興: 所以議員的意見我們......
蔡議員明堂: 而且會造成歧視,我們住隔壁你就繳比較多,你是有錢人,你們就竊竊私語,他是有錢人。兩個人不要這樣講......
主   席: 這不是只有你有這個困擾,我父親也有這個困擾。我爸爸也繳很多。我爸爸也繳很多,可是我不用繳這麼多。
李局長泰興: 這意見我們會......
蔡議員明堂: 這是稅賦不公,我不是是說這個財源收入不好。目的是這個。
李局長泰興: 我們是不是請求議員說不要讓們刪掉。
蔡議員明堂: 人家有調升跟調降,你知道臺南市議會要求全部新北市政府,臺南市政府照章全收,因為他降他的地價稅,你知道這個事情嗎?對不對?我們議會竟然議員說贊成通過,你沒有在替老百姓想說為什麼台南市的議員全部要求地價稅要降低?為什麼?
主   席: 地價稅是地政局的。
李局長泰興: 這個公告地價。
蔡議員明堂: 對,一樣是你們新北市政府。財政是你們在處理,你們稅捐稽徵處。
李局長泰興: 跟議員報告,但是這個地價稅的增長不一定......
蔡議員明堂: 這次來審預算我本來不想跟你.....,我全部把他刪除。然後對你們大家有的沒有的,你這個去收入,有道理嗎?你如果有三筆我照三筆來繳,你還是增加,你是累進,你級距就一直增加。
李局長泰興: 對,我知道,其實議員其實......
蔡議員明堂: 那不是比共產黨還共產黨嗎?
李局長泰興: 議員關心的就是整個......
蔡議員明堂: 為什麼不會引起共鳴,因為沒有錢,你繳比較多,對不對?這個是公平的機制,不是分有錢跟窮,你們造成階級在鬥爭。
李局長泰興: 這個是稅制的問題,我們是不是稅制的部分我們跟財政部反映,但是這個部分預算還是讓我們這樣繼續編。
蔡議員明堂: 我是要突顯問題,不是要刪除你的預算。
李局長泰興: 這我瞭解,但是我的意思是說......
蔡議員明堂: 我們已經講了三年你沒有做過。
李局長泰興: 今天因為議員來,我們有這樣的意見我們是不是我們到時候會跟財政部反映這個整個稅制是不是朝著更公平,當然是希望議員這筆預算是不要刪除。
蔡議員明堂: 你講這個稅率是公平的嗎?你認為?你是財政專家。
李局長泰興: 我不敢說是專家,但是每個稅制的設計有他設計背後的意義。
蔡議員明堂: 設計的人是誰?為什麼臺南市議會會群起反彈?
李局長泰興: 有時候是這樣子,有時候他們是公告地價調整調太高的問題,我們107年我們新北是公告地價是調降的。
蔡議員明堂: 我漲100元你降2元剩下98元叫調降?
李局長泰興: 調降至少比調高還好。
蔡議員明堂: 當然你今年是調高還調降?
李局長泰興: 今年這個要問地政局才知道,因為這個不是我們在決定的。
蔡議員明堂: 所以我們要突顯問題,就這個意思,我不是刪你的預算,要刪大家有什麼作用?
李局長泰興: 報告議員,這個突顯問題其實最重要是把這個問題讓這個財政部知道,我們的意思是說這個部分是不是預算讓我們過......
蔡議員明堂: 我只能管到你的預算而已,我不能管到財政部。我要替老百姓發聲。
李局長泰興: 你也可以把你的意見跟我們要求,我們會跟財政部去建議,所以說這個部分還是繼續讓我們可以編,不然我們整個預算的編列......
蔡議員明堂: 我也可以做好人我為什麼要刪,我也沒意見,不然你做民意代表沒有關係,老百姓他的地價稅在調漲,為什麼別人的議會一直在要求。
李局長泰興: 我們會把議員的意見跟部裡面去反應,就是代表議員你背後有一股民眾的民意,要求我們把這個意見......
蔡議員明堂: 他們都贊成,只有我反對。
李局長泰興: 把這個意見反映到財政部。
主   席: 這個現象不是今天才發生,全國也是一致。要改革的話連所得稅也要一起改,你的摩托車就要算台的,車也是算台的,不能算CC數,有錢的人CC數比較高,他買比較好的車。
蔡議員明堂: 你又講這個例子,他家也是有錢人。
主   席: 我有這個困擾。我爸有這個困擾我沒有這個困擾。這個就蔡議員反對,就是把他寫起來,好不好?
賴議員秋媚: 他就是全數刪除,你就照他的重點就這樣子。
主   席: 對,全數刪除,給他寫起來,好。這個該去中央反映就去中央反映。
蔡議員明堂: 我建議刪除稅率不平等,你要在刪除為什麼刪除要寫好,我不是無緣無故。
賴議員秋媚: 他剛剛不是講很久了嗎?
蔡議員明堂: 他的前提裡面要寫得很清楚,稅賦不公。
李局長泰興: 我不曉得這個部分是不是可以說刪減還是沒刪減,但是蔡議員有這樣的一個附帶的意見,是不是能夠這樣記錄我不曉得。
賴議員秋媚: 剛剛有問過專委他說可以。他說可以。
主   席: 因為賦稅不公所以要刪除。
林議員裔綺: 我是覺得蔡議員剛剛也表述了那麼多,現在也沒有辦法做決定,局長你也沒辦法說我要這樣就是這樣,這不是你們可以做決定的,蔡議員已經把民眾的心聲已經反映出來,他個人要刪我們也可以備註他是因為稅賦課徵不公,所以他全數刪除就這樣照寫。
蔡議員明堂: 其他二審議員沒意見,對不對?
主   席: 會寫標註一下,反對寫起來。
蔡議員明堂: 其他議員沒表示意見你也不能寫。對不對?所以召集人不能講說你有意見你有意見,我的意見是我的意見。因為這不是今年才發生的,以前我們在大會裡面就有講,對不對?我現在問你,我建議刪除你有什麼意見?
李局長泰興: 我們是希望保留,因為我們還是照樣要課稅。
蔡議員明堂: 為什麼要保留,你也沒改善也沒怎麼樣,三年前講的你現在還沒有改善。
李局長泰興: 但是這個部分我想我們議員有這樣的表達,我們當然會跟法令的主管機關......
蔡議員明堂: 你有實質上什麼你要講,你沒講,你有權表達你有公文你有什麼拿出來給我們看,我就沒意見,你根本在歲入部分根本沒有給新北市民陳述意見,你只是在回答我們議員在審查的時候你回答這樣,其實你事實上都沒做,所以你不是局長,你們講,你們回答以前回答議員的有在做嗎?你有什麼表達的意見你們有什麼發言的機制嗎?沒有,有嗎?有沒有?局長剛才不是表示你沒反映說你沒反映嗎?之前有反映過嗎?有什麼文件可以證明說你們有反映過?
黃處長育民: 剛才局長講的是說,因為每年都有年度財政部會舉行一個賦稅會報,這賦稅會報包含國稅、地稅等等,他希望我們在這個賦稅裡面,過去我們沒有特別就這個議題在賦稅會報裡面......
主   席: 好,這個先延後在討論,好不好?等一下再來,他回答,因為這討論很久了,也同意你刪除了,我們就延後。等一下再來處理。
蔡議員明堂: 現在議會的開會時間,我有表達我的權益。
主   席: 你如果要討論三個小時全部其他議員都要在這邊討論嗎?
蔡議員明堂: 那你召集人一個人講十幾分鐘我有阻止你講話嗎?
主   席: 你可以繼續講,可是現在因為很久,也同意你刪了,我們也沒有說什麼?
蔡議員明堂: 他要叫我不刪,但提出承諾來跟我講,你要......
主   席: 那你們就提出承諾,趕快承諾,議程要繼續下去,不然大家都不要開會了?趕快承諾。我是對著他們講,不是對著你講,你有沒有看到?我是對著他們兩個講,不要這樣子好不好?我已經很尊重你了,讓你講這麼久,你一直刁難我做什麼?
蔡議員明堂: 我哪有刁難你?你要尊重我......
主   席: 休息十分鐘先報告一下。
主   席: 好,繼續。
李局長泰興: 首先我想這個部分,因為不意思剛剛沒有表達得很清楚,有關蔡議員提的,地價稅這種課徵是不合理制度,我想我在這邊也正式承諾,我們會把議員這個意見,我們會正式行文給財政部,再下次這個財政部開的地方財政聯繫會報的時候,全國賦稅,我們也會把議員這個意見反映給財政部,而且我們會把整個答復情形,也答復給我們二審的議員,讓他們知道說大家有在為民眾爭取權益,我想我在這個議會做公開的承諾。
蔡議員明堂: 明年在編列這個預算的時候我們要看到你的附帶決議。
黃處長育民: 我們會跟中央財政部反映議員剛剛大家的意見這樣子。正式的公文。
主   席: 蔡議員是說,明年在編這個預算的時候要看到文件附上來
李局長泰興: 我們正式會行文。我們會正式副本會給各位議員。
蔡議員明堂: 預計明年地價稅會增加還是減少?
李局長泰興: 這個我真的沒辦法去回應這個問題。
蔡議員明堂: 叫你預估而已。
李局長泰興: 因為我還是跟議員報告,因為這個地價稅他是一個評議委員會,是在地政局召開的,那是一個合議制,我們是尊種各位評價委員的意見,我們也不能去跟他們講說你們只能調漲或調低。
蔡議員明堂: 地價稅?佔市政府總收入百分之幾?
李局長泰興: 地價稅我們現在整個稅收是地方稅的部分是614億元,我們地價稅是147億元。占總額的話是我看差不多8%。大概8%左右。跟議員報告,我講財政局的角度當然第一個我們是為新北市爭取,但是這個在財源的爭取上我們還是希望公平合理,而且量能課稅。所以剛剛議員提的就是這種累進順率的問題,也是一個問題,我們會把議員的意見如實向財政部反映這樣子,我們會正式行文,這個我們公開承諾我們會正式行文給財政部。
蔡議員明堂: 那我就附帶決議。明年預算如果沒有積極作為,到時候刪你就不要再講其他的。
李局長泰興: 我們會有相關的作為。
蔡議員明堂: 那我就沒意見了。
李局長泰興: 謝謝議員。
主   席: 好,土地稅大家沒意見,那我們就照預算數通過。接下來請繼續。 審查意見:1款3項3目6冊80-81頁[稅捐稽徵處]土地稅,原列32,481,000,000元,照案通過。 [經常門]第80頁 1節地價稅。 ◇附帶決議:有關地價稅率計算不公平部分,請財政局行文財政部反應並副知本審議員。 ◇蔡議員明堂保留發言權。
朗讀人員: 請翻開第81頁,土地稅,土地增值稅。 本年度預算數
蔡議員明堂: 這個我沒有意見,只有地價稅而已。
主   席: 土地稅的地價稅。
朗讀人員: 土地稅,土地增值稅,本年度預算數:17,781,000,000元,請審議。
黃處長育民: 我們這個課徵的部分主要是跟房地產的交易的情況會有關係,我們去年編列大概是17,844,000,000元,今年我們編17,781,000,000元,大概減少6300萬元,主要的原因是因為在籌編的當時,其實我們的數據裡面他是成微伏往下掉,所以我們會少一點點,估算少一點點,以上說明。
主   席: 好,土增稅的部分如果沒有意見的話,我們就照預算數通過。繼續。
朗讀人員: 請翻開第82頁。 房屋稅,本年度預算數:12,469,000,000元,請審議。
主   席: 房屋稅有沒有意見?
蔡議員明堂: 請說明。
黃處長育民: 我們109年是編12,469,000,000元,稍微比108年少大概2億1百萬元,主要原因是因為上次在議會審議的時候把非制度的稅率從2.4%調降為1.5%,所以會有一點點的差距,所以我們在109年編的時候就根據這個,所以我們大概減少編了2億元,以上說明。
蔡議員明堂: 在什麼時候講108年?
黃處長育民: 108年1月1日。就議會的我們徵收地制條例。
蔡議員明堂: 這個房屋稅是哪個局?財政局?
黃處長育民: 對,財政局。
蔡議員明堂: 依照他的房屋的屋齡?
黃處長育民: 屋齡有折舊,每一年就是說你新房子會有1點多,如果新房子大概1.17%,會往下折舊,所以他評定現值就會少一點。
蔡議員明堂: 房子50年怎麼減?
黃處長育民: 50年的現在我們減50%,就是折舊50年。等於是如果是舊房子的話大概就是1年1%,大概就是折半,折半徵收。應該是說屋齡我們現在剛筋混凝土跟SRC的他是給60年,他可以折舊到60年,第61年以後是不折舊的,就維持那個殘值,殘值就固定在那個地方。
蔡議員明堂: 這是議會要求你們要這樣?
黃處長育民: 因為徵收率是自治條例要送進議會審議,去年就是,地價稅是土地稅法的規定。
李局長泰興: 跟議員報告,房屋稅率他是有一個級距,比如說非自用住宅他級距是1.5%到2.4%,授權給議會地方政府來決定,房屋稅。所以這個部分我們就有訂一個自治條例就是從1.5%到2.4%,後來議會就從2.4%降到1.5%這樣子,議會因為自治條例。
黃處長育民: 因為自治條例本來就是議會審議的結果,審議結果我們是執行機關就按照法定的去徵收。
蔡議員明堂: 所以不是你決定的,是議會決定的?
黃處長育民: 對,但是他是法定的下限,因為法定的下限是1.5%。
李局長泰興: 稅率1.5%。
黃處長育民: 現在就是1.5%,最低的。
主   席: 房屋稅有沒有意見?沒有意見我們就照預算數通過。接下來契稅。 審查意見:1款3項4目6冊82頁[稅捐稽徵處]房屋稅,原列12,469,000,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第81頁。 契稅,本年度預算數:2,529,000,000元,請審議。
黃處長育民: 我說明一下,因為這個同一個契稅我們去年是編26億4千萬元,相同因為這個都跟房地產的交易有關,所以在我們籌編預算的時候,其實他的是往下掉,所以我們今年是比108年少編大概1億1,100萬元,以上說明。
林議員裔綺: 所以房屋景氣比較低迷的時候,我們的契稅就會少。
黃處長育民: 對,他的課稅的稅基就是房屋評定現值。
蔡議員明堂: 交易才要計稅?
黃處長育民: 對。
主   席: 有沒有意見?沒有意見照預算數通過。 審查意見:1款3項5目6冊83頁[稅捐稽徵處]契稅,原列2,529,000,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第84頁。 娛樂稅,本年度預算數:265,000,000元,請審議。
李局長泰興: 說明一下。
黃處長育民: 這個因為我們大概就是看起來跟去年的狀況持平,所以我們編列預算是跟去年一樣,2億6500萬元,以上說明。我們最主要的包含高爾夫球場,電影,現在比較夯的就是夾娃娃機,選物販賣機,大概是這幾類最主要,還有一個KTV。
李局長泰興: KTV。
林議員裔綺: 夾娃娃機他們課稅基準是什麼?
黃處長育民: 在我們的部分是一台每月300元。就算沒有登記我們查到我們會輔導他來設立娛樂稅基,也會課,因為我們主要來自於包含經發局他也有一個管理,所以他的地方我們也會提供給我們資料,另外一個部分是我們自己也會清查。
蔡議員明堂: 我認為今年編列的預算不符合實際,因為我們從前年那個娃娃機整路都是,現在越來越少了。你怎麼會編列這個預算?
黃處長育民: 我們看的數字是稅額的部分沒有特別顯著往下掉,娃娃機當然他可能高峰期過了,這個我們知道,所以我們實徵其實,我應該講就是如果我們從107年去看,107其實我們徵大概2億9千多萬元,所以其實我們是已經有把那個往下掉的,就已經是2億9千多萬元。
李局長泰興: 因為高峰期過了就會往下降。
蔡議員明堂: 所以夾娃娃機他占的比例......,佔預算總額多少?
黃處長育民: 也很多。接近四成。他一億多元,接近四成,也是我們課徵的對象,不是娃娃機,因為他有好幾個種類,課徵的都不太一樣。
林議員裔綺: 所以前幾年沒有娃娃機,你們的娛樂稅是?
黃處長育民: 其實我們以前我們大概都編2億2,500萬元,實徵的部分是2億4千萬上下,有娃娃機以後當然這個會有消長,娃娃機多了可能還有其他的娛樂業可能就會比較蕭條,所以一來一往,看起來是真的比較多,所以我們這幾年娛樂稅算是有比預算數多一點。到10月底2億7,400萬元。但是我是講說就好像議員剛才提到就是說,娃娃機因為我們很大一個比重在娃娃機,當他往下掉的時候我們也會跟著掉,所以我們在編列的時候我們就沒有,比較保守去估計他。
主   席: 娛樂稅大家沒有意見的話我們就照預算數通過。 審查意見:1款3項6目6冊84頁[稅捐稽徵處]娛樂稅,原列265,000,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開85頁。 罰金罰鍰及怠金,罰金罰鍰,本年度預算數:103,925,000元,請審議。
李局長泰興: 說明一下。
黃處長育民: 我們今年是編1億300多萬元,比去年編的9,800多萬大概增加560幾萬元,主要的原因是因為使用牌照稅的裁罰的件數有增加,所以那個部分有增加一部分,大概增加1千多萬元,所以金額上我們就調整大概是增加565萬元,以上說明。
李局長泰興: 滯納金?
黃處長育民: 因為牌照是這樣,其實這個數字其實已經比過去要低了,因為以前就是說你使用牌照,沒有繳稅,沒有繳稅過了繳稅的期限之後,你在道路使用被逮到的時候其實就處罰了,而且處罰是按照那個年期,他沒有繳稅的那個年期去算,算0.3倍、0.6倍,所以他很重,後來在前幾年他修了,就是說我現在裁罰的那個是用他譬如說我是108年4月開徵,我108年7月我有違規我被逮到,以前罰是108也繳,107也繳,他可能107沒有繳,所以這個兩個年度我都要裁罰,現在的裁罰是說108這年因為還沒有整個年度沒過完,所以他修成就是說107你還沒有繳稅之前的,就是前一年度你還沒有繳稅的,你可能107、106年沒有繳的,用這個當母數去裁罰0.3倍。實際上就是還是有一部分的駕駛人就是他車輛使用沒有如期繳稅,所以他會產生就是說,只要被逮到,而且現在檢舉的管道也蠻多的,譬如說ETC那些都會有一些交查資料,就會知道說有使用公共道路,所以就會被裁罰。
主   席: 罰金罰鍰有沒有意見?沒有意見我們就照預算數通過。 審查意見:3款49項1目6冊85頁[稅捐稽徵處]罰金罰鍰及怠金,原列103,926,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第86頁。 使用規費收入,資料使用費,本年度預算數:850,000元,請審議。
主   席: 說明一下好了。
黃處長育民: 這個資料使用費主要就是一般債權人他拿法院的判決去申請查調債務人的財產所得資料,這個要給一筆規費,一筆是250元。
蔡議員明堂: 再說明更詳細,他一定要法院同意書。
黃處長育民: 對。他自己來調的那個部分是另外,那個不用錢,自己調自己的財產所得,當然沒有問題,這個我們會提供。
蔡議員明堂: 調自己沒問題,調別人一定要法院同意
黃處長育民: 對。他一定要有法院的判決,有判決書來,他要拿判決書來我們才會同意他來查調,因為這個有涉及到個資的問題。
蔡議員明堂: 調查一筆怎麼算?
黃處長育民: 250元。這個全國都一樣,因為我們全國的稅捐機關都可以提供。
蔡議員明堂: 他去新北市調,調全國其他縣市去?
黃處長育民: 這是全國歸戶的,他財產所得資料都是全國歸戶的。都可以。不用。
蔡議員明堂: 他在任何縣市都可以調?不會說戶籍不在新北市也可以調?
黃處長育民: 也可以調。你只要拿法院判決書,因為這個不只是我們可以提供這個服務,國稅也可以提供這個服務。
蔡議員明堂: 你去稅捐處,法院判決書去稅捐處就可以查出來。
黃處長育民: 像銀行,銀行就是因為要債務人的資料,他欠卡債或者是什麼的他要這些資料。
主   席: 好,有沒有意見?沒有意見的話我們就照預算數通過。繼續。 審查意見:4款46項1目6冊86頁[稅捐稽徵處]使用規費收入,原列850,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第87頁。 財產孳息,租金收入,本年度預算數:433,000元,請審議。
主   席: 說明一下租金收入來源。
黃處長育民: 這個租金收入主要是我們總處裡面有一個地下停車場,地下停車場那個是有收費。主要就是這個,另外一個少部分的就是我們有一個出租給自動櫃員機去設置的,我們有收一點租金,以上說明。
主   席: 好,有沒有意見?沒有意見照預算數通過。 審查意見:5款51項1目6冊87頁[稅捐稽徵處]財產孳息,原列433,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第88頁。 廢舊物資售價,本年度預算數:132,000元,請審議。
蔡議員明堂: 這就一般我們如果報廢掉的財產的話,我們會拿到惜物網去拍賣,拍賣有一點所得。
蔡議員明堂: 你年度報廢是包括什麼?公有財產是什麼?
蔡議員明堂: 我們去年是有一部分有車輛。
蔡議員明堂: 車輛現在不是租賃的嗎?
黃處長育民: 沒有,我們還是有購置,我們去年有汰換兩部,舊的車輛我們拍賣,我們拍賣會有一個收入,大概10萬元左右,大概有零星一些比較少的可能淘汰的辦公桌椅這些有一些拍賣。
主   席: 有沒有意見?沒有意見照預算數通過。 審查意見:5款51項2目6冊88頁[稅捐稽徵處]廢舊物資售價,原列132,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開89頁。 雜項收入,其他雜項收入,本年度預算數:53,000元,請審議。
主   席: 有沒有意見?說明一下好了。
黃處長育民: 這個就是有一些到年期逾五年他沒有兌現的款項就要把他清理,所以我們通常會在年底12月的時候會做處理,把這些逾期的沒有來兌領的就繳庫了,當然以後如果說他還要來申請退稅,只要那個請求權還在,時效還在的話我們會另外在退款。
蔡議員明堂: 請求權時效還沒到。
黃處長育民: 因為這要照主計的規定五年要去清一次,我剛才後段講的意思就是說,如果他請求權還在的時候,我們會另外再辦歲入退款給他,所以不會影響當事人的權益。
蔡議員明堂: 依照5年清一次?時效還沒到還可以來.....
黃處長育民: 逾期5年,他還可以來,可以來我們就會再處理,再辦理退稅。
主   席: 有沒有意見?沒有意見照預算數通過。等一下世榮議員。
陳議員世榮: 退稅怎麼通知?
黃處長育民: 應該要講說退稅我們主要是推動帳戶直接退,所有帳戶退的時候如果他有留電話或是EMAIL我們會通知說退到你的帳戶。對。
陳議員世榮: 有時帳戶退,有時通知退,有通知單,我看那個,退稅有點怪,已經在退稅,用寄通知單郵資也不止
陳議員世榮: 跟議員報告,很抱歉就是說財政部在不知到民國幾年他有一個,就是因為輿論上的關係,所以他把政策改了,以前退稅是有一定的額度以後才退,他改了1元也退。
陳議員世榮: 成本太高。
陳議員世榮: 所以在這次原來財政部預計要去修稅捐稽徵法裡面,其實這個議題有被討論到,希望在法源裡面授權去訂一個就是說,多少錢以下是不退的,減少稽徵的成本,這個以後會處理,不過現階段按照,在實務上我們會鼓勵大家用帳戶退,因為那個縱使你退2、30元,你還要跑到銀行去對那個資料,其實是很不划算,所以我們基本上我們通知他就是說,告訴我們說你要在哪個帳戶退,我們就會辦帳戶退款,就不用在去。
陳議員世榮: 現在帳戶退的比例高不高?
黃處長育民: 60%。
陳議員世榮: 有60%?
黃處長育民: 75%。
陳議員世榮: 那其他25%要加強宣導,好不好?
黃處長育民: 好。
主   席: 有沒有意見?沒有意見照預算數通過。 審查意見:9款50項1目6冊89頁[稅捐稽徵處]雜項收入,原列53,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開90頁。 歲出經常門,一般行政,本年度預算數:719,978,000元,詳90-93頁,請審議。
蘇議員泓欽: 我有意見,92頁有一個物品,2051那個,購買辦公用品周邊設備消耗文具紙張及非消耗品費用,這個107年編了174萬元,108年編了254萬元,今年編了261萬元,現在不是都在電子化少紙化了?你這個文具紙張各項消耗耗材越編越多是?
黃處長育民: 跟議員報告就是說,因為我們基本上,因為我們收取稅款的那個,所以我們的對象跟一般的機關不一樣,我們對象是人民,所以我們在跟納稅義務人的往來這個東西通通要用正式的文件,所以他比較沒有辦法就是說可以用無紙化的方式去處理,因為這要有行政處分的效力,所以這個都還要送達還要文書給他,所以比較沒有辦法說把他變成說無紙化的那個部分,這個要請議員見諒,以上。
蘇議員泓欽: 這筆費用除了你剛剛講的那個跟民眾以外,還有購買辦公用品周邊設備耗材,這個我們局裡面的不是應該可以比較電子化一點嗎?
黃處長育民: 另外我講就是說,我們稅捐處的預算其實是包含分處的預算通通編在這裡,所以我們有一個總處10個分處,10個辦公處所,所以這些通通是這11個單位要在使用的,所以他沒有就是說,雖然比去年有增加一點,不過是因為我們按照實際需要去做調整,也整體來講我們經費是沒有增加。
蘇議員泓欽: 那這個我沒有意見,還有一樣是92頁的一般事務費,2054這個,他裡面有所謂的印刷新店分處管理費,公務車駕駛勞力委外費用跟雜支,這個我看92、95跟96頁都有雜支,你們雜支到底是在做什麼用的?92頁、95頁跟96頁我看都有雜支。現在是在92頁,可是我跟你講說95頁、96頁也都有雜支。這個雜支到底是做什麼用的?
吳主任秋慧: 報告一下議員,就是我們預算書的編列方式就是92頁這邊應該說後面議員有看到後面94、95頁這邊,因為他是在我們稅捐稽徵業務這邊業務上需求的部分,稅捐稽徵因為我們有很多的稅別的一個業務,所以我們會按照各個稅別比如說印花稅、機徵業務這塊的需求,或者是像95頁這邊是使用牌照稅,或者是說稅務的行政管理,因為會有每一個稅別的業務內容,這個稅別的業務內容會有一些用品上的需求。
李局長泰興: 就按稅別去編列預算。
黃處長育民: 主要案稅別,還有我們一個要處理的,就是說因為我們最後在每一個年度結束之後,我們會做一個稽徵成本的分析,稽徵成本的分析在做的就是說譬如說你地價稅,用了多少?課徵1千元用了多少錢,土徵用了多少錢?我們要做那個分析用的,所以他一定要按照各稅的機徵去分開去編列,以上說明。
賴議員秋媚: 我問一下,92頁一樣就是我們有一個辦公廳舍委外的清潔費,800多萬元,另外一個辦公廳舍的環境綠化,這是每一年都編嗎?
黃處長育民: 對,每一年都編。不過我要講就是今年的委外的清潔費是有一點調整,主要調兩個部分,因為基本工資有調漲,這個我們有委外,所以我們要大概調3%左右。
賴議員秋媚: 這個辦公廳舍的委外清潔費是我們所有各分處的。
黃處長育民: 對,包含分處的。
賴議員秋媚: 我們各分處不是都是由他們自己?通通編在這裡就對了?
黃處長育民: 通通編在這編。
蘇議員泓欽: 可是這筆107年是837萬元,108年是780多萬,今年是886萬元。
黃處長育民: 有兩個原因,一個是我剛剛講的就是因為基本工資調整,我們明年招標的時候用新的基本工資,所以有一部分我們委外出去的時候他有一些派遣工,那些薪水會調漲,另外一個原因是我們淡水分處的物業管理,因為他是一個比較新的大樓,所以他物業管理上面,他有增加電梯的養護,電梯養護因為有可能是保固期過了,所以新的要增加的,另外一個不斷電系統的維護費,也會增加,所以這個保固期過了,以上說明。
蘇議員泓欽: 那一樣92頁一般事務費下面有一個法令宣導,機關防護器材費用,我對這個法令宣導,好像很多頁都有看到這個宣導的費用,92頁、94頁、97、99頁,100頁這些都有,什麼法令宣導手冊,一些什麼租稅宣導摺頁宣導短片,這個就不能一起宣導嗎?要分開宣導?
黃處長育民: 他功能不一樣,這個編在一般行政的宣導的部分主要是我們的政風室的一些宣導的費用,所以我請政風室說明。
范姜主任幸鈴: 報告議員,就是有關於這個法令宣導的話我們是針對機關的各項的防貪反貪的業務做一些提醒員工跟社會大眾,還有校園宣導所使用的。
蘇議員泓欽: 所以這個92頁是自己宣導自己人?
范姜主任幸鈴: 還有針對民眾跟校園,校園的誠信宣導。
蘇議員泓欽: 我現在的意思就是說很多頁都有宣導,你就不能夠一起宣導嗎?你宣導這項也是這樣宣導,你一起宣導也是這樣宣導,怎麼會分好多頁編這個宣導手冊、宣導摺頁什麼?
黃處長育民: 我跟議員剛才說明就是說,我們各稅要宣導的,比如說地價稅他可能要宣導自用,可能其他的稅目可能宣導不同的,因為我們要去算,我們未來要去歸他的稽徵成本,所以我不能說把土徵的宣導的錢用地價的宣導去,我們原則上我們不希望這樣,因為希望歸到那個稽徵成本裡面,他是一個比較正確的數字。
蘇議員泓欽: 好,沒有意見。
何議員博文: 處長,你們的冷氣機、影印機、監控系統都是用租的嗎?
黃處長育民: 冷氣機的部分我們的總處的部分是用租的。
何議員博文: 總處的部分用租的。
黃處長育民: 對。
何議員博文: 其他的應該都是本來設置的。
黃處長育民: 其他的都是我們的,因為當時候這棟大樓在設計的時候,他冷氣有一點狀況,後來就改用承租的方式去做處理。
何議員博文: 監控系統也是用租的?
黃處長育民: 對,監控系統。
何議員博文: 為什麼監控系統要租的?
黃處長育民: 因為在之前我們就曾經在考慮說監控系統到底是要自購我們自己去建,還是委託給人家,委外去布這個......
何議員博文: 這個用租的有比較便宜嗎?
黃處長育民: 原則上有比較便宜。
何議員博文: 有比較便宜,但是他是每一年都要租。
黃處長育民: 我跟議員報告,當然我們就是用四年去估算,四年期去估算就是說我們自己購置的時候需要多少錢,我委外的時候需要多少錢,這個有做過評估。
何議員博文: 你們這個要編到500多萬元,570幾萬元。
黃處長育民: 也是跟議員報告就是說,因為我們是有總共有10個辦公處所,不是只有一個辦公處所。
何議員博文: 那個辦公廳舍冷氣電器設備維護,電梯維護,中央監控系統及其他設備保養維護費也要再編430幾萬元,你們的電梯是常常壞掉嗎?你們一年編430幾萬元,中央監控系統那個不是用租的嗎?
黃處長育民: 中央監控系統那個是租的。
何議員博文: 對,租的我們一樣要付他保養維護費嗎?生意真好做,你們這個廠商,我們車子租的保養是他們在保養,我們還要付保養維護費?
黃處長育民: 電梯的部分因為都有一個,要檢查要那個......
何議員博文: 冷氣你不是說也用租的?租的我們也要花430幾萬乾脆買一買。
黃處長育民: 冷氣設備的維護的那個部分是我們其他分處自己的冷氣的部分。
何議員博文: 冷氣有這麼容易壞嗎?一年要編這麼多錢?你們電梯是常常壞掉嗎?電梯也是最多一年維護一次。我覺得你們這個浮編。
黃處長育民: 因為這都是10個地方在用的,10個地點,不是一個地點在使用。
何議員博文: 去年用多少?
李局長泰興: 去年編4698。
何議員博文: 去年看看多少?用多少?到目前為止你們今年度執行率多少?
李局長泰興: 470萬元。
何議員博文: 你們現在已經用到470萬元了?
黃處長育民: 407萬元。
何議員博文: 去年嗎?
李局長泰興: 今年108年。
黃處長育民: 107年。
何議員博文: 局長你是來放火的,你今年用到現在108年。
李局長泰興: 看錯了。
何議員博文: 到目前為止今年執行多少?
黃處長育民: 因為這個要看契約的期程,付款的期程,現在看不準,不過我們算起來大概還是要400多萬元。
何議員博文: 我覺得你們這個都偏高。處長你自己講,你自己調整一下。不要騙我,已經有了,你自己調整一下,不然再下去就砍了。
黃處長育民: 我跟議員報告,因為這個本身我們自己都有按照合約去編列,我們自己再籌編的時候其實我們自己已經減4萬5了。
何議員博文: 你說你們去年編多少?
黃處長育民: 441萬9千元。
何議員博文: 去年編441萬元。執行多少?
黃處長育民: 407萬,408萬元。
何議員博文: 我是建議,我只是覺得你們這個有時候這種設備維護坦白說這個都,你們可以自己買的,自己維護,你們現在是租的也要維護,租的錢一筆,維護的錢感覺......
黃處長育民: 租沒有維護。
何議員博文: 我覺得這個能夠省就盡量省好不好?
黃處長育民: 會盡量,我們再執行上會盡量。
何議員博文: 局長,你是大掌櫃。你們自己要省一點。
李局長泰興: 市長說稅捐處專門蓋給人家收錢的,自己要省一點,這個一定要核實來編列預算,我想以我們目前稅捐處來說員額有800多個人,然後有10個辦公處,其實這樣的維護費真的是很節省了,希望議員能夠支持。
陳議員世榮: 你要收稅服務要好一點。
黃處長育民: 我們應該都有進步。
陳議員世榮: 有沒有奉茶,送點心有沒有,我們有繳稅。態度好一點。
李局長泰興: 好,我們來研究要不要奉茶。
陳議員世榮: 每個都是你的財神爺。
主   席: 好,這個有沒有意見?沒有意見就照預算數通過。 審查意見:6款2項1目6冊90-93頁[稅捐稽徵處]一般行政,原列719,978,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第94頁。 稅捐稽徵業務,本年度預算數:180,650,000元,詳94-102頁,請審議。
蘇議員泓欽: 你再跟我講一下那個法令宣導的部分,為什麼要編這頁跟那頁,我剛剛聽不是很懂。
黃處長育民: 我們看稅捐稽徵業務的這個計畫,工作計畫裡面有分很多項目,有印花稅的稽徵,有使用牌照稅的稽徵,有地價稅的稽徵,有土徵的稽徵,都有各自,因為我們開徵的稅目裡面有7個稅目,都會各自,年度結束之後我們要做一個統計分析,統計分析的時候要做每一個稅目的稽徵成本的分析,所以我們要分別去編列,我們比如說我們剛才看到的一般行政或者等一下會看到稅務行政管理,看起來好像沒有稅目,這個我們就會按照各稅的人力的成本下去分算,分算分攤給各稅。
蘇議員泓欽: 我比較在乎的是你宣導的時候是個別宣導的。
黃處長育民: 不是,一起宣導,看場合,因為有時候場合譬如說我這個時間點,我9月22日之前我要宣導自用住宅,我當然就用這個為主,你房屋稅的課徵可能是5月課徵,再之前我可能就是房屋稅為主,所以他是要看場合看時段去做宣導。
何議員博文: 處長,你們宣導一般事務費,97頁宣導問卷,宣導摺頁,還有什麼電話禮貌費用,什麼意思?還又各媒體宣導短片,這個部分一般事務費你們編2,332,000元,自己要不要調整一下?
黃處長育民: 跟議員報告,就是說我們在這個部分,我跟議員報告就是說,我們同一個就是一般事務費,我們去年是編2,589,000元,其實我們已經刪減,就已經做調整往下調了。
何議員博文: 我是覺得你們如果有新的政策,或者譬如說跟大家講說印花稅我課了,或者是有一個新的措施新的政策,或者是中央的德政,可是所得稅也跟你們沒關係,三萬元以下。
黃處長育民: 我們也會協助宣導。
何議員博文: 像那個東西有新的政策宣導,如果沒有的話其實很一般性的這個東西,我是覺得可以省就省一省,這也不是說刪你們預算,可以省就省下來,你們什麼叫親民服務電話禮貌費用?這什麼意思?你們記者會要辦到16萬5千?
黃處長育民: 不是記者會而已。
張科長雅琪: 報告議員,因為我們這個有總處跟4個分處,我們親民服務包含我們的總處得櫃台跟大廳,我們一些設施包含緊急服務鈴,殘障坡道,叫號機,還有一些廁所的一些殘障的一些費用,所以我們全部都會編在親民服務費用,主要是我們整個櫃檯的管理,讓大家用起來......
何議員博文: 那個應該是一般的費用,怎麼會編在這個地方?你們說無障礙設施什麼跟這個,很奇怪,講起來......
黃處長育民: 像哺乳室,就是因為我們會被要求要設哺乳室,這些哺乳室裡面的這些比如說備品、尿布這些全部都要備。
何議員博文: 你們各媒體宣導製作費的,你們去年做了什麼東西?宣導短片、購買宣導器材費用。
張科長雅琪: 跟議員報告一下,我們這邊的費用大部分都是用在公車的廣告,捷運燈箱、臺鐵車廂、燈箱,還有我們的宣導布條,包含所有三大稅的政策,所以我們會編列這筆費用。
何議員博文: 這個你們局本部都沒有相關的一些預算,都沒有?
黃處長育民: 那個都在我們這邊。
何議員博文: 因為我覺得每年繳稅也不過就是例行的,這也沒這麼新的東西。
黃處長育民: 沒有新的,但是就是比如說......
何議員博文: 你們文宣費都花那麼多有必要嗎?
黃處長育民: 對民眾的權益息息相關,因為你比如說9月22日之前你沒有申請,沒有申請就是沒有辦法適用自用的優惠稅率,這個很重要,可能有一般的民眾他可能沒有訊息接觸到,所以我們一定要透過管道去做宣導。
何議員博文: 辦理創新會議那個是什麼東西,執行創新服務費用3萬2千元,這個其實錢不多,坦白說,只是覺得說......
黃處長育民: 我們內部有一個......
何議員博文: 還是巧立名目,這個要做什麼?
黃處長育民: 我跟議員報告,我們內部有一個小組在做,這個是做什麼?激發同仁去思考一些新的服務作為,比如說我們去年我們就推一個繼承的聯合查欠,因為聯合查欠要做什麼?就是說以前你查欠的時候你只能到各縣市去查,我們現在的措施是什麼?你到我稅捐處來查,你也可以查嘉義市的房屋的土地的地價房屋稅有沒有欠繳,這個我們也可以來協助,最主要就是鼓勵同仁發揮一些創意,希望推出一些新的服務的措施,要透過這個來處理。
何議員博文: 這個你召集開會一下就好了,為什麼會這樣處理?
黃處長育民: 因為同仁有一些發想,我們還要評估說這個方案可不可行。我們當然要就是說會適度給他一點獎勵,譬如說我們有一個禮券獎勵他。
何議員博文: 這實在沒看到就算了,看到要讓你們過我實在愧對自己良心。
李局長泰興: 跟議員報告,我們稅捐處最近做一些服務很不錯。
何議員博文: 這個一般你說我們辦公室,就一般機關這個東西就是有創新有點子你們看有內部的處務會議或局務會議大家提出來,不然就各個科自己內部,怎麼這個還要什麼創新會議特別編個3萬2千元,這不是本來就應該要做的嗎?
李局長泰興: 腦力激盪,鼓勵一下同仁。
何議員博文: 你這個省下來你編到什麼其他的2千元,也不一定要2千元,你編2,200元我也沒有意見,對不對?只是說你這個名目設的我覺得很莫名其妙。
李局長泰興: 這個我想稅捐處這個編列的技巧上要改進。我們會......,稅捐處能夠多創新,像他們最近......
主   席: 去年編6萬7千元。
李局長泰興: 議員支持一下。
主   席: 你們今年菸品就不編了?你們去年有編菸品這什麼宣導,那是補助款,今年他就沒有補助了,就拿去做長照了。所以這個就,你們減編3萬5千元就對了?他是因為跟他相對自籌嗎?不然你為什麼減編?
李局長泰興: 就菸捐少給我們。
主   席: 這個分開的,有一個今年少編3萬5千元。
何議員博文: 召集人我們是不是連後面這個資訊都一起?
主   席: 就是到102頁。全部。
何議員博文: 因為我之前在一審有問過很多次,他每次也講說,你們這邊也自己在編,編的錢也是很多。辦理創新會議執行創意服務費用,不是說我在為難你們,我覺得你們這種名目我覺得實在說不過去,我認為這本來就是該做的事情,怎麼還要另外再編3萬2千元再弄一個,你覺得那個東西坦白說你覺得特別辛苦,文康什麼你們編個2,100元,每個人多1,000元或是多500元,我都沒意見。我不是說那個,這個預算是看多少該不該給,這種東西我給你我是覺得莫名其妙,創新會議執行創新服務費用,不是每天都在想,我每天絞盡腦汁也在想說怎麼樣為民服務比較有效率,這不是本來就該做的事情嗎?你還編這個做什麼?
李局長泰興: 我想同仁也是想突顯他們一直在創新,但是我覺得稅捐處的確創新本身也是同仁的職掌之一,但是總是給同仁一點鼓勵。
何議員博文: 這種說不通,比製作文宣那個還說不通。
李局長泰興: 議員不然這樣,我們把最近這一年來我們有些創新的作法還有服務的一個措施是不是送一份報告給議員。
何議員博文: 去年是3萬2千元對不對?
李局長泰興: 6萬元。
主   席: 去年6萬7千元。
何議員博文: 被刪,一定是大家也覺得這樣。
黃處長育民: 不是,是我們自己調整。
何議員博文: 既然6萬7千元可以刪到3萬2千元,我看就給你保留科目尊重一下,這樣應該也可以。因為你這個錢我說真的,不應該編這種東西。
李局長泰興: 我想議員這樣好不好?我們就是說,把我們最近這一年來我們新的一些作為,提高怎麼為民服務,怎麼提高民眾的服務績效給議員了解一下好不好?
何議員博文: 這個稅捐稽徵處這個稅改,或者大家是有目共睹,我覺得不用,我看得到,但是我覺得這個編在這裡,你如果覺得說你在其他地方你多給員工一些福利,但是你這樣的名目,我覺得編這樣的名目很奇怪。
李局長泰興: 是有奇怪,但是議員是不是還是今年給我們用,鼓勵支持一下。
何議員博文: 我就保留科目,我沒有給你刪到0元。保留1元好了。
李局長泰興: 不要,就是給他們稍微一點懲罰。
何議員博文: 什麼懲罰,要懲罰就刪你的特別費,你去懲罰基層公務員。
李局長泰興: 不好意思我講錯了,就是給他們刪一點點就好,不要剩下1元。
何議員博文: 我是希望,給你們建議,我是第一次在這個......
主   席: 我是不是可以問一下,你們明年不要編可以嗎?因為我的想法是我跟你砍3萬2千元,這個3萬2千元這個錢真的很少,你如果看不過,我跟你砍3萬2千元,這寫上去也怪怪的。3萬2千元寫上去真的是怪怪的,要砍就砍多一點,這個明年不要再編了,這樣可以嗎?1元都不要留好不好?這個就不要做了。
何議員博文: 好,這樣我沒意見,就這樣,這個可以移去給其他資源,你們要做什麼之類的。
蘇議員泓欽: 召集人我有意見,2039的委辦費,我看好多地方都有委辦費,為什麼又分這麼多地方的委辦費?94頁、95頁,98頁、99頁都有一個委辦費。100頁、101頁都有委辦費。這加起來很多錢,這個都300多、400多,加起來7、8千萬元有。
黃處長育民: 我補充說明一下,我們最主要的委辦費,大概有一個就是因為我們有定期開徵的稅目,我們有使用牌照稅,還有上下期,房屋稅跟地價稅,還有一部分少部分的娛樂稅,這個我們是一起委託給中華郵政,因為這個定期開徵,依次出去都是很多的,像房屋稅的話大概180幾萬元,地價稅大概150幾萬元,一次處理,所以這總共的經費大概5,996萬2千元,這個涵蓋這個4個稅目裡面,最主要的委辦費就是這筆,就是要把繳款書送達的這個委辦。
蘇議員泓欽: 那都是給郵局?
黃處長育民: 對,給郵局,因為只有他有送達的效力,現在法規裡面,寄信。
蘇議員泓欽: 為什麼要分這麼多地方的?
黃處長育民: 因為我剛剛有講過,就是因為要分稅目去歸他的稽徵成本,所以他才會再分別不同的稅目編一樣委辦費。
蔡議員明堂: 他意思是叫你不要寄了。
黃處長育民: 不能一次繳。
蔡議員明堂: 稽徵日期也不同,都可以送達。
黃處長育民: 檢舉人他有一個就是財政部有一個財務罰鍰的處理暫行條例的規定,但是根據,他有檢舉我們有裁罰,裁罰之後收到錢才給獎金,其實再過去裡面,我們經常會比較會被產生會檢舉的兩個部分,一個是房屋稅,因為有很多違章建築涉及房屋稅籍,另外就是娛樂稅,就好像剛剛講的,他已經開始營業沒有來設營業稅籍,以前會比較經常,所以過去這幾類可能都會有一些獎金要發放,但是因為我們發現就是這個檢舉太過容易,太浮濫,所以我們在101年、103年各針對房屋稅跟娛樂稅訂一個作業原則,這個作業原則在處理什麼?希望就是說提高他的檢舉門檻,就是他要檢附的東西要規定他要負哪些東西才能成案,所以我剛才跟各位報告就是說,拿107年來看,其實我們總共只有印花稅三件有核發獎勵金,839元,其他都沒有,因為這個門檻比較高,他能成案的機會很低。
陳議員世榮: 你那個辦法,還有97頁悠遊卡機台租金是什麼?
黃處長育民: 我們配合市府的政策,在我們櫃台裡面,比如說你要繳規費的,可以用悠遊卡來繳。
陳議員世榮: 這個悠遊卡機台不是悠遊卡公司來放的嗎?我們要繳費?
黃處長育民: 我們要付月租費,因為他只有收費那個,後端的錢就是譬如說他繳250元,我就實收250元,我不會讓悠遊卡公司扣,悠遊卡公司拿什麼?拿他機台的月租費。
陳議員世榮: 他的功能就只有那個?
黃處長育民: 對,就是讓他可以方便繳。
陳議員世榮: 他的功能是繳稅。
黃處長育民: 通常是繳規費,因為我們現在有提供,另外有提供信用卡繳稅款,如果有會用信用卡比較多,這個規費的部分大部分金額比較小就用那個。
林議員裔綺: 5萬元是所有稅金。
黃處長育民: 對,我們所有。
陳議員世榮: 97頁資訊服務費說明一下,600多萬委外的。
黃處長育民: 最後一筆,財政部在102年開始他有一個賦稅再造,賦稅再造裡面他分成兩個平台,一個是國稅平台,一個是地方稅平台,地方稅平台就是我們把過去在各縣市的資料庫集中到財政部那邊去管理,去管理的時候他有這個系統,這個資料庫管理有一些費用,費用的部分是各縣市分攤,所以他每一年大概是一期一期三年會核定一次就是說我們要分攤多少錢。
陳議員世榮: 他們核定我們來分攤。
黃處長育民: 各縣市。
陳議員世榮: 他就是合併然後各縣市的分攤比例。
蔡議員明堂: 你們應該拜託我們砍掉,我們就不用繳了。
黃處長育民: 不行啦。
黃處長育民: 對。但是他這樣就是集中在那裡。
陳議員世榮: 100頁那個娛樂稅代徵的1%的獎勵是什麼?
黃處長育民: 我們娛樂稅稅法上面裡面規定,譬如說我娛樂稅,我收了,譬如說我這個業者,我收了100元,其實他繳稅的時候理論上要繳100元,但實務上我們會規定他要繳99元,他繳99元這個要銷單,因為這個稅單是100元,所以我還要去補他1元,就是我不用發獎勵金給他,他直接在他繳款裡面就把獎勵金扣除了,所以我自己要編一個預算去補那個1%把他補進去。等於如果實質上這1元是給那個娛樂業者代扣的費用。他稅法裡面有規定1%的獎勵金。
林議員裔綺: 我們稅法規定就對了。
何議員博文: 97頁,賦稅再造地方稅建置延續維護委外服務費用6,092,000元。
黃處長育民: 剛才陳議員也問過,這個就是因為我們的資料庫裡面現在是在財資中心,財政部的財資中心裡面,所以我們要去負擔這個資料庫的維護費用,那個是各縣市都要分攤的。
何議員博文: 98頁,8,985,000元電腦主機房環境監控系統維護.....1,112,000元「附稅服務續階計畫......」,這個市府研考會資訊中心......
黃處長育民: 不一樣,我們今年總共有16個系統,這個部分都是我們稅務本身要使用的,我簡單講就是說......
何議員博文: 資訊服務費總共2,217萬元,這個項目跟資訊中心的相關都沒有整合?
黃處長育民: 那個不行。
何議員博文: 所以那邊編幾億
李局長泰興: 跟議員報告,資訊中心編的是市府的服務網,租借這個部分他的等級比較高,因為涉及到人民的隱私還有整個租稅的資料,所以他的資訊等級比較高,他自己要一套系統,他不能跟市府這個資訊系統合在一起,不然會有資安的問題。
何議員博文: 所以那邊相關的資安費用跟你們都沒有關係?
黃處長育民: 都沒有。
何議員博文: 他們那邊所有設計的資安軟體什麼都跟你們沒有關係?要確定,因為你們過了可能會害他們倒楣。
沈科長子毓: 報告議員,行政法一般在用的資安防護是市府的,包括社交工程就是......
黃處長育民: 我說明一下,我們每一個稅務員其實他有兩套系統,一個是一般的電腦,一個是我們的財稅內網,這個財稅內網他是實體隔離,這個部分就是一般的行政這個有一部分在資訊中心,但實體隔離的這個財稅內網,這個完全不能跟其他系統混在一塊,這個維護或者是那個錢是我們要負擔的。
何議員博文: 你這個2,200多萬元大部分是在這個部分嗎?
黃處長育民: 對。
何議員博文: 那我可以接受。你們所謂外部那個跟資訊中心連結那部分,那個錢是他們負責嗎?那個部分主要是哪一些項目?
沈科長子毓: 譬如說公文系統,還有一些網路的使用,還有一些雲端政見報,還有一些就是郵件信箱,這些,還有一些基本行政的防護,就是用市府的,但是稅網這個部分就是我們自己去編列預算去執行,有關於安全。
何議員博文: 我看你這個898萬元裡面很多也都是維護,是每一年都要這樣子維護,還是說也是因為你們的設備是用租的,然後,如果每一年維護費也要這麼高的話,這也是一筆開銷。
沈科長子毓: 是,我們有一份資料給議員。
黃處長育民: 我們有提供計畫預算書。
何議員博文: 這裡面是包括維護還有軟體的費用是不是?可是我看都是維護案。這也不是新建置或怎麼樣。
黃處長育民: 我們在計畫預算書裡面的第五項。
何議員博文: 只有維護這樣也不便宜。
沈科長子毓: 報告議員,因為我們有十五項。這個報告議員,這有十六項的細節,有些是新保固到期的,保固費到期我們就要增列,有些是因為設備太舊,維護費要增加,因為設備太舊了。
何議員博文: 去年編多少?
黃處長育民: 大概我講一下,745萬9千元,今年大概增加152萬6千元,主要的原因是因為保固到期有六個系統,所以六個系統要有新增的費用,另外還有一個伺服機的升級的授權,那個授權要16萬3千元。
何議員博文: 好,我覺得你們這個資訊這種東西招標還是要,因為這種東西彈性跟range都很大,所以我覺得這個部分還是要注意一下。
黃處長育民: 好,謝謝。
主   席: 好,有沒有意見?沒意見照預算數通過。 審查意見:稅捐稽徵業務,本年度預算數:180,650,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開103頁,歲出資本門,稅捐稽徵業務,本年度預算數:21,167,000元,請審議。
黃處長育民: 我說明一下,因為這個最主要,這個是前瞻的第二期18,167,000元,我們申請到中央1,000多萬,我們部分負擔40%
賴議員秋媚 : 這個部分用在什麼?說明一下,換硬體設備就對了。
沈科長子毓: 報告,這個是前瞻的,在108年其實我們是符合財政部的規定,他要換七年以上的設備,還有我們108年換老舊的伺服器,還有一個網路的管理工具,網路管理才不會有駭客入侵我們都不知道,還有一些事件管理,譬如說我們有問題的事件,有些訊息出來的時候有一個管理系統這樣子,這是前瞻,他是用在安全維護的部分。
主   席: 局長,我們昨天跟你要副局長的特支費叫你們送來,在哪裡?桌上嗎?好,這樣,這個預算數有沒有意見?沒有意見我們照預算數通過。
朗讀人員: 請翻開104頁,稅出資本門,一般建築及設備,本年度預算數:91,502,000元,請審議。
陳議員世榮: 這個部分我請教一下,之前我當縣議員的時候多久了?十幾年了,那時候就爭取一個稅捐樹林分處,後來那個組織也有,後來一直找不到房舍,後來你們現在要怎麼處理?我看樹林現在有很多大樓有沒有?公寓設施,機關需求,我看你們稅捐處好像都沒有想成立樹林分處?
黃處長育民: 說明一下,現在目前大概就是舊的樹林公所他有一個改建的計畫,改建的計畫現在府裡面正在處理,就是說要容納哪一些機關進去,這個是一個,另外一個就是說其實我們最近就是說,在政策上他新增單位比較困難,如果我們要新增單位的話在輔裡面的政策是現況上比較沒有那個,所以我們其實有考慮過,因為我們同時裡面還有譬如說,樹林跟土城目前都還是在總處服務,如果我們在樹林成立的時候,我們就要考慮到土城的部分,另外一個從機徵面的考慮,我們是這樣考慮,因為我們現在的總處是轄區裡面有樹林有土城,所以我們還有一些稽徵的實務,如果我們總處通通沒有稽徵實務的話會完全變成是規劃行政的單位,這個會怕說我們在執行上在做規劃的時候沒辦法貼近實務在執行的內容,所以我們希望在總處裡面還是保留一部分的轄區的業務,可以做稽徵的實務,對他在做規劃的時候會比較符合實際,以上說明。
陳議員世榮: 因為你們稅捐處組織編制各分處樹林分處早就有了,對不對?現在還沒有廢除,所以說你們應該去考量,對不對?是照那個樹林稅捐分處將來可以服務的包括板橋溪崑地區也可以服務。
黃處長育民: 這個我們是也有編原來的......有兩個。
陳議員世榮: 第一個就是行政園區,行政園區我當市長就規劃,後來就不了了之,那時候也有規劃樹林分處,現在我要求公所重新啟動行政園區,你們有沒有去登記那個需求我不知道,如果不在行政園區裡面,你們現在東森段自己在辦都更,你們空間也可以去考量,因為那邊公車也很多,民眾洽公也方便。
李局長泰興: 那個東森段因為他現在分回的面積可能不夠大,這個部分是這樣,市長也很重視,現在就是說針對樹林行政園區有幾塊地在評估當中,這個跟議員報告。
陳議員世榮: 他那個地我跟你講,最好的地已經被人家拿走了,你們動作慢,我本來就規劃在大安路以前文中三那邊,又有捷運站,對不對?結果你看朱市長八年就搞掉了,現在另外一個可能就是原地重建最適合,區長講的其他的地都太偏遠了,不適合老實講。對,好不好?
主   席: 這個各位議員同仁有沒有意見?沒有意見就照預算書通過。沒有了嗎?
李局長泰興: 我們就是確認一下剛剛的。
主   席: 都過了。80頁那個歲入地價稅。
蘇專委登仁: 剛剛就是蔡議員有附帶決議的部分,就要請有關地價稅率計算不公平的部分請財政局行文財政部反映並復知本審議員做以上的附帶決議這樣子。
主   席: 有沒有意見?會議附帶決議有沒有意見?沒有意見就照這樣子寫。沒有了?蔡議員明堂保留發言權也寫上去。就是80頁的部分。土地稅的地價稅的部分。今天審查完畢。
李局長泰興: 謝謝各位議員,謝謝。
散   會: 16時10分
          主  席  白  珮  茹