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第3屆第2次定期會108年11月20日 - 第5審查委員會會議紀錄

主   席: 好,出席人數已達三分之一,本席宣布開會,第7次的會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。我們審查109年度新北市總預算案,審查新聞局的預算,我們照以前是逐目審查,如果議員沒意見,我們就逐目審查。好,讓我來介紹今天出席的議員,大家早安,我是儀君,我左手邊這裡是羅文崇議員,我們最愛大家的玲玲議員,玲玲議員你看你的早特別大聲,然後我們洪佳君議員,陳偉杰議員,是不是讓局長介紹一級主管?
蔣局長志薇: 各位議員大家早,這是我個人第一次來這邊做預算的報告,我先介紹一下同仁,副局長,我們副局長謝副局長,副局長其實大家應該對他比對我更熟,他其實從103年就已經到這裡了,接下來是我們的專門委員夏樂祥夏專門委員。
夏專委樂祥: 議員早。
主   席: 早。
蔣局長志薇: 另外是我們的行政科科長賴素惠賴科長。
賴科長素惠: 議員早。
主   席: 早。
蔣局長志薇: 還有我們的新聞聯繫科的科長雷科長,雷科長特別補充一下,他那時候當科長的時候,應該現在還是,是我們全市政府倒數第二年輕的科長,雷科長,再來是吳宥妘行銷科科長,以及我們的秘書室主任邱主任,邱麗娟邱主任。
邱主任麗娟: 議員早安。
主   席: 早。
蔣局長志薇: 還有我們的人事洪韻如,以及我們的會計張宓。
主   席: 有關於人事,大家有沒有意見?我現在把主持棒給我們另外的召集人宇恩議員。現在是不是可以請局長簡單的說明109年預算?
蔣局長志薇: 好的,召集人,還有各位議員大家早,我們新聞局109年的預算案簡單的說明如下:新聞局的員額編列,預算員額是54人跟108年度預算員額相同,截至目前為止我們實際晉用了52人,在預算的編列上109年的公務預算編列,歲入的預算是編列30萬元,這是罰款以及賠償的收入,跟108年度預算相同,我們在歲出的預算編列了79,717,000元,當中經常門的預算是77,997,000元,還有資本門的預算為172萬元,大概說明如下:一般行政計畫編列57,512,000元,包含了人事費以及業務費,還有新聞業務計畫編列了19,985,000元,包括了業務費19,485,000元,還有獎補助費50萬元,一般建築及設計計畫編列172萬元,還有我們的第一預備金編列了50萬元,我們在109年度的預算數比起108年減少了346萬元。在基金預算的編列部分,基金來源109年度我們編列了2,700萬元,比去年增加了5萬元,在基金用途上109年度編列了26,813,000元,其中有線廣播電視事業計畫是2,484萬元,一般行政管理計畫是1,973,000元,比108年的預算數減少了109,000元。
主   席: 你有沒有順便講一下減少的原因?
蔣局長志薇: 我們就是他在編列上,因為像基金來源的話,他增加了5萬元是中央編來的錢,他是本來就會有增減,在用途上我們就是撙節開支。
主   席: 好,等一下,所以局長這邊對於預算報告完了,對不對?
蔣局長志薇: 這是簡單的先前面的說明。
主   席: 好,我先介紹一下議員,我們剛剛出席的是我們林銘仁議員,再來是我們的唐慧琳議員,對於預算的總說明,大家有沒有任何意見?
陳議員儀君: 法定員額,我看到你們有64位,你們現在只用到52位。
蔣局長志薇: 是,因為預算員額就是54,我們的預算員額就是54人,54,然後我們實際晉用52。
陳議員儀君: 可是我在你的這上面,第幾頁,我看一下,這本第5頁,法定是62,然後你的預算員額,你們現在編52,所以還可以再放2個人。
蔣局長志薇: 因為這是人事處,54。
陳議員儀君: 可不可以去跟人事處講?因為其實文化局還蠻缺人的,你們這麼多法定員額,撥10個給他好不好?文化局,對,你們都沒有到彙整嗎?到人事處去。
林議員銘仁: 文化局法定編制也沒有編?
陳議員儀君: 我今天沒帶,可是他們還蠻缺的,他們是從其他的館舍去擠人,去幫那個美術館,現在要成立美術館,對不對?你懂我意思,去反映,如果你們下次,明年就是在檢討的時候去反映,人不夠對不對?謝副,為什麼不夠?
謝副局長麗蘭: 可能基於目前的預算,所以他給我們核定的預算員額是54人。我們逐年再增到62人。
陳議員儀君: 我可以問一下嗎?是不是像芥佑局長時代的時候,早上一大早就要來做新聞簡報?
蔣局長志薇: 是。
陳議員儀君: 每個人都點頭,多早?
蔣局長志薇: 聯繫科,大概5點。
陳議員儀君: 5點,你們有彈性工時嗎?晚一點就是,早上班就可以早走。
蔣局長志薇: 有。
陳議員儀君: 5點就要到了,是不是其他議員還有什麼相關的?對。
洪議員佳君: 幾點下班?
蔣局長志薇: 同仁應該3點就可以走,5點到3點,3點就可以走。
主   席: 還有其他議員有其他意見嗎?沒有,好,如果沒有的話,我們就進入預算審查。請翻開新聞局預算書第8頁。 新北市政府新聞局109年度歲入經常門,第3款第1目罰金罰鍰及怠金,預算數300,000元,詳第8頁,請審議。 請教一下108年目前的罰金罰鍰收入是?
蔣局長志薇: 有一筆,5萬元。
主   席: 說明一下。
蔣局長志薇: 有一個違規廣告。
主   席: 違規廣告,可以說明一下具體的內容嗎?
賴科長素惠: 報告議員,我是新聞局行政科的科長賴素惠第一次發言,就是有關這個歲入,我們目前今年是罰款截止到現在是6萬元,主要是裁罰有線電視在廣告斷訊上,在繳費就是還沒換約的情況下,他就毅然斷訊,所以我們是依有廣法的相關規定來進行裁罰。
主   席: 所以這個是民眾陳情,是不是?
賴科長素惠: 對,是民眾他有檢據他的繳費單,我們也有跟有線電視那一邊去調他們的當初訂的一些相關契約,我們查證屬實,所以我們就裁罰。
主   席: 好,謝謝。
陳議員偉杰: 這個部分編30萬元,107年才收到8萬多元,對不對?
賴科長素惠: 報告議員,我們107年的執行率是15萬元。
陳議員偉杰: 15萬元。
賴科長素惠: 對。
陳議員偉杰: 為什麼今年編30萬元呢?你又做不到30萬元。
賴科長素惠: 我們107年也是30萬元,107、108......
陳議員偉杰: 對,我的意思說但是你實際收到沒這麼多。
賴科長素惠: 對,因為最主要是其實有廣法的他在105年有修法,他把相關的那個購物頻道的藥妝的違反規定由NCC來裁罰。
主   席: 我請教一下,在預算書的第6頁,你107年,前年度決算是6萬元,不是科長你所謂的15萬元。
賴科長素惠: 對,就是另外有一個是裁罰電影院的,電影院,我們去年,我們107年也有針對他在.......,他有違反兒少,就是在購票大廳他並沒有去做分級,預告片沒有分級。
主   席: 沒有,我想知道是為什麼決算呈現是6萬元?而你說的是15萬元,這8萬元的差異是,這個一樣是歲入是併入到罰金罰鍰收入嗎?
張宓會計員: 跟議員這邊報告一下,我們107的決算數是81,734元,在那個罰款及賠償收入的部分,主要是區隔為就是關於裁罰有線電視業者違反有線廣播電視法的罰金罰鍰的部分是6萬元,我們還有廠商有一些違約金,然後違約金的部分是列會計科目是出一般賠償收入,這個是21,754元,然後所以......
主   席: 所以全部是8萬2千元?
張宓會計員: 對,但是因為他上面的顯示罰金罰鍰的部分就是6萬元這樣,因為我們一般賠償收入,我們新聞局是沒有編列預算,因為一般賠償收入是很難估列預算的,他必須要以當年度就是如果廠商有違約的話才會有罰款,才會有違約金的情事,所以一般來講我們一般賠償收入是沒有編列預算的。
李議員倩萍: 我請教一下,之前的話我們都有在推所謂的就是纜線清整的部分,那時候其實都是從主要的道路做起,我在一次質詢中就要求說你們,其實讓市民有感的真的是巷弄,而且比較嚴重的也是巷弄,所以那時候有一個所謂的五年計畫,我不知道說你們新聞局應該也是主要的一個參與的單位,如果說那時候,開始的時候那幾年我記得前兩年是做的如火如荼,到後來就好像也沒什麼進展的感覺,因為我還是有叫助理在盯這些進度,然後我去看巷弄,公所給我的報告都是說有,他們有照這個期程在做,可是感覺做起來就好像跟我們所預期的不太一樣,對於這樣子的有線業者他們的配合度,如果說配合不好的話,你們這邊有開罰嗎?
蔣局長志薇: 跟議員報告,因為其實天空纜線很多,有線電視業者其實是其中一項,所以主要的統整的單位是在養工處,我們這邊當然就是只要有民眾反映,不管是不是有線電視的線,他一定第一時間業者都會主動的,只要接獲通報他都會主動去協助清整,到現場他才會確定,他就算不是有線電視業者的線,他也都會先協助清整,然後再請公所去通報相關的單位,請他們來整理,主責機關還是在養工處這邊,但是我們這邊的確是有纜線標章,就是大家分類這樣。
陳議員偉杰: 剛還沒回答我的問題,如果你收不到30萬元呢?你每年都編30萬元。
陳議員儀君: 決算的時候減列。
賴科長素惠: 對。
陳議員偉杰: 那何必呢?那就編15萬元、編20萬元就好了,講個原因好不好?
主   席: 我支持。
賴科長素惠: 其實跟議員報告,因為其實這幾年,這幾年針對那個破口廣告,為什麼我們收的比較少?其實有線電視那邊他們在廣告的託播,其實這幾年可能整個廣告通路的改變,型態改變,其實有線電視他們在廣告的託播量,他們也大幅萎縮,所以我們會編30萬元最主要是我們還是會覺得說,其實裁罰不是我們的目的,我們真的在可以輔導,可以請他們改正,或是維護消費者權益下,我們還是會很努力,其實真的裁罰並不是我們真正的目的,當然如果法令上真的他們有違規,我們還是會依照相關的法令來做。
陳議員偉杰: 我知道,現在問題是因為你做不到這個數字,你又編這個數字的問題,我當然知道說你們會儘量的輔導幹麼之類的,你不要編這個數字,我剛講的可以編20萬元,距離你實際的成效不會距離太遠,你現在每年都編30萬元,像去年才8萬元。
賴科長素惠: 其實跟議員報告,其實以前我們編到400萬元,300萬元都有,其實是到了107年因為配合NCC修法了,我們才真的很覈實的按照實際的狀況,我們有去做減編,30萬元,其實這個方面我們還是希望議員來支持,因為往例真的在沒修法的時候。
陳議員儀君: 給他一點壓力去取締。
陳議員偉杰: 我是減輕他的壓力,因為他做不到,那就編20萬元就好了。
主   席: 你剛108年也是編30萬元,所以其實你並沒有減列。
賴科長素惠: 我是說我跟修法以前,105年、106年的時候,我們的確......
主   席: 那你107年編多少?
賴科長素惠: 也是30萬元。
主   席: 所以其實三年你們的決算?
賴科長素惠: 但是我只是想說跟議員們解釋,其實裁罰他們真的不是我們的手段,或是說我們真的想要去用裁罰來達到我們市府的市庫收入,其實我們還是很希望說有線電視能夠提供給收視戶。
主   席: 對,如果依照科長的邏輯,減列應該也不違背科內的本意,就是裁罰不是手段。
洪議員佳君: 為什麼這麼堅持要30萬元?
賴科長素惠: 對,其實我們是有大概也有稍微跟往例再有平衡一下,有看一下,其實如果說30萬元,當然如果我們明年法令上又有任何異動?
陳議員偉杰: 你如果告訴我說議員你讓我們三年平均看看,說不定今年可以30萬元,你明年再來做調整,我覺得,我們不是要問你要不要認真開罰?只是說你編這個數目,但是你執行的跟他差距太多,我們的重點是在這裡,不是要你去開罰去什麼的,只是說你編30萬元,但其實你執行只有8萬元,距離你編的這個數字是有段距離的,所以你可以跟我講說沒關係,你給我三年的時間我來看看,不行,我明年就調整,那可以。
賴科長素惠: 好,沒問題。
洪議員佳君: 不是要你衝業務量。
賴科長素惠: 對,我們還是想說我們在109年我們再試看看。
陳議員偉杰: 我是舉例。
洪議員佳君: 剛好第三年。
主   席: 沒有,106年30萬元,107年30萬元,108年30萬元。
蔣局長志薇: 106年是300萬元。
賴科長素惠: 106年300萬元,107跟108是30萬元。
林議員銘仁: 局長,你這30萬元是按照有線廣播電視法第66條的規定罰鍰,第66條的規定罰鍰最低額度是10萬元,是這樣子嗎?
蔣局長志薇: 我們平均一件罰是罰6萬元。
林議員銘仁: 66條系統經營者有下列情形之一者處新臺幣10萬元以上,200萬元以下罰鍰,你這邊寫的是5萬元到50萬元,是法令變更了,還是你們的數字還沒變更?
蔣局長志薇: 他就是5萬元,只是我們罰6萬元,我們以六件來算。
林議員銘仁: 可是你那個66條,他是說處新臺幣10萬元以上,200萬元以下罰鍰。
蔣局長志薇: 5萬元以上。
林議員銘仁: 我們看到的法條不一樣嗎?
賴科長素惠: 法條是這樣,但是我們會有一個裁罰基準。
林議員銘仁: 因為他這個裁罰最低額度就是10萬元,你們怎麼會跑出5萬元來,這是我不太了解。
賴科長素惠: 跟議員報告,其實我們會編這個是依照66條,但是會依照他違規的事項,有時候會有廣基金第53條或是第49條,會有不同的違規事項,我們再去看對應那個違規事項的一個罰則。
林議員銘仁: 你們的違規事項的罰則,他們是有金額的高低?
賴科長素惠: 對,他每一個......
林議員銘仁: 好,這樣講,因為他這邊寫的是說最低10萬元,最高200萬元,所以你們這個第一個,第二個你們最主要的罰款項目是哪一條?違反哪一條?
賴科長素惠: 都有,不一樣。
林議員銘仁: 我跟你講一件事,因為總共有10條,假如都有違反每一條罰10萬元的話,你們最少也要100萬元,所以你的都有,是每一條都有罰過?
賴科長素惠: 其實我們大概最常罰是用53條,就是以消費權益的部分,違反消費權益。
林議員銘仁: 你們最常罰是53條。
賴科長素惠: 我們大概會用違反收視戶的權益,譬如說我們今年這6萬元是說他違反......
林議員銘仁: 你說53條系統經營者營運不當,損害訂戶權益。
賴科長素惠: 對,我們大概都會用這樣,但是我們也會用查證,後續會有一個查證的動作,然後另外有一些是會依照......
林議員銘仁: 他們違規廣告,那些都不歸你們罰?
賴科長素惠: 違規廣告是購物台的藥品,目前......
林議員銘仁: 對,還有違規的插播廣告。
賴科長素惠: 插播是我們。
林議員銘仁: 對,那個都沒有,未曾違規過?
賴科長素惠: 我們會定期也有,不定期會去做側錄,基本上側錄以我們不定期的側錄,的確是他們都有依照相關的規定,如果民眾檢舉的案子,其實我們也都會依照民眾檢舉那個時段,我們也做側錄。
林議員銘仁: 他們那個插播,你們所說所針對的罰款,有線電視業者是屬於第四台的,還是屬於是更上端的那個頻道的。
賴科長素惠: 只有第四台,頻道是NCC管的。
林議員銘仁: 頻道是NCC管,所以第四台的插播,他一次可以插播幾個廣告?
賴科長素惠: 要看他們跟頻道商訂的一個契約。
林議員銘仁: 所以另外一個角度就是說跟頻道商的契約,他的插播廣告歸不歸我們管?
賴科長素惠: 其實他契約的規定,依照那個契約,如果有,譬如說那個秒數有不相同,的確就是我們管,所以我們會加強去側錄。
林議員銘仁: 這樣子的話,他們契約還要向你們備查嗎?不然你們怎麼知道他違規?
賴科長素惠: 對,其實我們是會,他會給我們備查,但是基本上他會跟NCC審核過的東西會給我們,會副知我們。
林議員銘仁: 這樣子好了,現在到底他可以插播幾秒?多久可以插播幾秒?每一次廣告可以插播的時間。
賴科長素惠: 議員,能不能我確認一下,好不好?我查一下。
林議員銘仁: 因為既然是你們裁罰,你們一定要知道,不然你們怎麼罰人家?
賴科長素惠: 對,所以我們的側錄,基本上譬如說我不定期會側錄。
林議員銘仁: 可不可以給我們這個資料?因為我們也不知道他能夠插播多少?有些民眾會覺得說那插播很多,然後他就轉台了,其實轉台,但是其實他的轉台,當然來講是民眾他對電視的業者的一種覺得,那種行為就是我不想看你的就換台了,但是實際上來講,應該站在政府的立場,是他已經侵犯到那個看的人的權益。
賴科長素惠: 這個部分能不能確認完以後,我給議員們各一份資料。
林議員銘仁: 對,因為我看你們只有罰30萬元,每一件5萬元,所以有6件,因為我給他看一看,我們新北市的有線電視業者,29個鄉鎮,29個區的話,竟然一區罰不到一件,我們的系統業者真的非常的守法,應該是給他表揚才對。
陳議員儀君: 想辦法讓你開拓財源。
賴科長素惠: 其實基本上......
林議員銘仁: 是你們不敢罰,還是不敢得罪他們?
賴科長素惠: 不會,其實尤其是民眾陳情的話。
林議員銘仁: 比我們那個一般人在開車,遵守交通規則的罰單還少很多,比例少太多了,好不好?
賴科長素惠: 沒錯,跟議員報告,其實我們有時候會主動去側錄,最主要是這個是白底黑字,那個秒數是有一個相關的規定,包括說像那個罰單他們都有定型化契約,基本上我們要裁罰,我們基本上也都是會把雙方的證據都......
林議員銘仁: 我再問你一個,剛才倩萍不是在講那個纜線地下化的問題,對不對?他們纜線掛在高空侵犯到那個住戶的權利的時候,這算不算違規?可不可以罰?
賴科長素惠: 那個纜線附掛,因為他們的申請都是跟區公所去做申請。
林議員銘仁: 不是,他跟公所申請,跟誰申請我不知道,我是說假如有民眾檢舉說他纜線掛在他們家,造成他們的干擾,有沒有罰款?
賴科長素惠: 這個部分依照有廣法,如果是屬於私權的部分,他需要徵得,就是他們兩邊要去簽訂合約。
林議員銘仁: 我說有沒有罰款?我重點是在你有沒有罰款?因為你們沒辦法管私權,但至少他違規亂綁在馬路上,在那個電線桿上面。
賴科長素惠: 如果是在民宅或是私權領域,這個有廣法的規定是,最後是他們要去走訴訟,就是依民法的規定,他們兩造去訴訟。
林議員銘仁: 你叫他們去訴訟,沒有快速解決的方法?你叫民眾因為一個高空纜線掛過他家,所以叫他去打官司,這也是牛刀小試嗎?
賴科長素惠: 對,這個我們也常跟NCC去反映,我們也建議他依照這個後續應該也要有一個裁罰條款配置下來。
林議員銘仁: 不是,因為我們這邊有沒有一個維護民眾權利的機制在?我們新聞局這邊。
賴科長素惠: 對,我們目前就是只要沒有,我們就會請業者先撤除纜線,如果民眾,除非是民眾他......
林議員銘仁: 好,你們請他撤除纜線以後,多久以內他要撤除?
賴科長素惠: 都立即,如果只要民眾有檢舉,我們就是立即。
林議員銘仁: 要立即撤除,另外立即的話,他撤除私領域空間,他就掛到電線桿,掛到電線桿要不要罰款?要不要申請?
賴科長素惠: 他要申請。
林議員銘仁: 對,假如說這樣立即的話,他立即把他轉到電線桿沒有申請,你們有沒有立即開罰單?
賴科長素惠: 不會,他自己會再找其他的路由,或是說再找?
林議員銘仁: 不是,我是說掛電線桿違規你們有沒有罰單?假如有罰單的話,你叫他撤出,撤出以後就在路邊,撤到電線桿你們......
賴科長素惠: 如果說他是違法附掛,他沒有跟區公所去做申請,違法附掛。
林議員銘仁: 你聽的懂我意思嗎?
賴科長素惠: 我知道。
林議員銘仁: 因為你叫他撤出民間,他一定就掛到電線桿,你要叫他立即撤出,所以他立即撤出,所以你叫他立即違法,不是嗎?
賴科長素惠: 沒有,他還是要去做合法的,如果他要附掛,他去做合法的申請,附掛在電桿,如果他掛的是台電的電桿。
林議員銘仁: 我的問題一個很簡單,就是說他掛在民間的屋子的頂樓,然後結果民眾有抗議、有意見,你們叫他立即撤出,立即撤出當然來講沒有地方,他會撤到馬路上,附掛在電線桿上,這種情形你們會不會去開罰單?
賴科長素惠: 會,我們如果......
林議員銘仁: 我為什麼我要跟你講這個,因為這種情形是你們叫他撤出來的,你們要不要開罰單?
賴科長素惠: 但是他後續會走正常的申請程序,有時候業者就會去找他鄰近周邊的民宅同意他附掛,如果說其他,這一戶不給我掛,另外一戶願意給我掛,他們之間......
林議員銘仁: 因為不要浪費大家的時間,一個很簡單,只要有民眾檢舉叫他撤出來,你們就會立即叫他撤出來,立即撤出來,他假如沒辦法立即撤出來,只有兩種情形,一種就是斷線,一種就是撤到未經申請的公共空間,未經申請的公共空間這樣的時候,我們假如民眾反應完以後,你們就會開罰單。
賴科長素惠: 會,如果說他未經申請,我們一定依法令上,我們會來做裁處,另外就是......
林議員銘仁: 我這樣講,因為這樣子,因為他這個也是依法,我只是想說了解你們執法的情形,你們這個罰單5萬元到50萬元,應該不是按照有線廣播電視法66條,因為66條的罰責是10萬元起跳,是不是你把細則給我們,好不好?
賴科長素惠: 好,沒問題。
主   席: 還有沒有其他意見?
陳議員儀君: 沒有。
主   席: 好,沒有其他意見,照案通過。 審查意見:3款005項1目2-6冊8頁[新聞局]罰金罰鍰及怠金,原列300,000元,照案通過。 請翻開預算書第9頁,歲出經常門 第2款第1目一般行政,預算數57,512,000元,詳9-12頁,請審議。
羅議員文崇: 局長,歲出這邊有一些廣告宣傳的預算,針對這個廣宣的預算,我這邊有一些像譬如說我們這次的標案,有些不解的地方,可能要請局長這邊來做個說明,我們6月份有一個交通安全的一個宣導標案,這個標案當然我們都希望可以透過書審跟簡報的方式來進行,當然我們現在目前這個所有的標案幾乎都用書審的方式直接通過,有家廠商得標了,得標了以後,其實只要有能力做得到,其實都沒有關係,也都不是什麼問題,但這家廠商我們查了一下,因為我們的標規裡頭有網路投放廣告,投放網路廣告在,那麼網路投放廣告,他算是一個比較專業一點的,他必須要有投放師,而且你要在銀行要有額度,等於保證金的方式,你才有辦法來做這個網路投放廣告,我們看一下這家公司,得標這家公司剛成立不久,而且他的營業項目有包含照明、室內裝潢、門窗、玻璃、寑具、油漆、什麼傢俱、日常批發一堆,到後面有個廣告服務業在,這樣一個公司,我們認為這樣的公司在執行所謂網路投放廣告,有沒有辦法去執行?剛我們一直在質疑這個東西,結果果不其然現在結案了,對不對?他的投放的網路廣告在哪裡?
蔣局長志薇: 他是有提供他的數據,不過我覺得其實是謝謝議員的提醒,我們其實在議員剛提到說包含他的營業登記,其實我都有特別詢問同仁,因為他還是符合採購法的規定。
羅議員文崇: 對。
蔣局長志薇: 所以說其實我們......
羅議員文崇: 我剛剛提到,也不管你們沒做的簡報其實也都是,可以不用做簡報,這個其實都還好,你只要是廣告,我們驗收是這樣子,驗收你的標規是什麼樣子,你驗收按照標規的驗收,這個都沒有問題,在我們的標規裡面,有投放網路廣告,結果他是掛在粉絲頁上頭。
蔣局長志薇: 因為當初......
羅議員文崇: 彼得幫我發一下,好不好?
蔣局長志薇: 我們當初在標案審查的時候,其實業者他就有提出他整個文宣的計畫,包含他的網路平台的規劃,他其實都有提,當時他提的就是我的新北市,跟他未來要找的合作的對象,包含網紅。
羅議員文崇: 他有提,你們沒有做簡報,他怎麼提?沒做簡報他怎麼提?
蔣局長志薇: 就是那個書面。
羅議員文崇: 書面上面。
蔣局長志薇: 書面已經有提了,所以那個時候經過書面審查。
羅議員文崇: 好,我剛提到,你們標規既然寫了投放網路廣告,跟你在我的粉絲頁出現是不一樣的,差別在哪裡?我跟你講,投放網路廣告,你一樣活動,你要有5萬人的觸及率。
李議員倩萍: 差別在哪裡?你請局長講,我都不知道,就是你們了解差別在哪裡,要問他們知不知道差別在哪裡?
蔣局長志薇: 謝謝議員,根據業者的提案,其實在他們提的是我的新北市,所以在我的新北市他就是在網路上,臉書上,因為他的規劃其實等於是我們同意他規劃在我的新北市上。
李議員倩萍: 對於投放網路廣告這個東西你懂,你們的那個定義網路廣告是什麼?
蔣局長志薇: 網路上發生的廣告。
李議員倩萍: 這個跟我貼在我的你們的所謂我的新北市的臉書,這樣子就叫做網路廣告?
蔣局長志薇: 網路上發生的廣告就是網路廣告。
李議員倩萍: 這跟我們認知的不太一樣,這跟我們認知的不一樣,你知道FB的話,你要去推廣的話那個才叫廣告,如果是在你既有的平台裡面,宣傳那個東西的話,本來就既有的,你何必要找那個廠商來幫你做?你就可以做了。
蔣局長志薇: 對,因為他必須要使用我們,要開給他一個金鑰,他才能夠使用我們帳號投放我的新北市上的廣告平台的廣告。
李議員倩萍: 你們自己可以做,你何必要叫這個廠商來做,你浪費這個錢幹麼。
羅議員文崇: 局長,我還是補充一下,在粉絲頁裡頭他只能po文跟分享,所謂的網路廣告,而且你們寫的很專業,我們看一下你的標規上面寫的,針對目標群眾投放網路廣告,並利用社群網路的特性來配合分享轉載,這個是你有投放廣告之後,可以拿到粉絲頁,利用這個所謂的社群網路的特性來配合分享,上面都寫的很清楚,你的投放廣告一般你要每個活動你要5萬個觸及率,一般你在做這種投放是在投放,投的很精準的話一個觸及率大概3元,5萬個大概15萬元,基本上大概15萬元,所以你們三個活動大概要45萬元,所以我們這個80萬元的預算有一半費用是花在這裡的,但是你掛在粉絲頁上頭,5萬推廣,我昨天示範給阿南看,要5萬觸及率,3,500元就有了,我不曉得大家有沒有玩過粉絲頁?你如果推播的時候,你300元就有1千多個,我昨天試過,昨天阿南去我服務處的時候,我試給他看,你有要5萬個觸及率是要3,500元,你就可以達到5萬觸及率了,跟你投放廣告是不一樣的東西,這金額差很大,剛才局長一直在講說這個粉絲頁就是廣告,只要在網路上出現的就是網路廣告,不是,你的粉絲頁只能po文跟分享,你投放廣告這就是一般所謂的臉書可能就是一頁式廣告,其他的Youtube可能只是彈跳式廣告,那個才叫網路廣告,既然我們標規這麼的寫,其實驗收很簡單,你就要出來,要不然對一般正規的廠商是很不公平的,是不是?
蔣局長志薇: 謝謝議員的提醒,他在驗收的時候,他的確有提出他的投放廣告的憑證,其實因為像其中一個網紅,他本身就有Youtube的平台,所以他其實他也是有做推廣的,這些東西其實他就是在網路上都有投放。
羅議員文崇: 有表,那個都有報表,如果有投放網路,都有報表。
蔣局長志薇: 臉書的這邊我有看到。
李議員倩萍: 你針對這個部分,他有做的部分提供給我們嗎?
主   席: 好,是不是?議員,我們是不是等到新聞業務的時候再繼續討論?你們準備一下,等一下是不是在審到那筆預算的時候,請議員幫我們特別標明一下是哪一個科的業務?因為我看他們的計畫,你的計畫預算書裡面其實也沒有,所以是不是趕快去準備一下資料?議員剛才在講的那一筆的計畫預算書。
蔣局長志薇: 因為那不是在這裡面。
羅議員文崇: 不是那一筆,我是覺得......
蔣局長志薇: 這不是我們的法定預算,是中央交通部補助的費用。
主   席: 一樣,還是有預算書吧,補助墊付款。
陳議員儀君: 我要個資料,新聞局給我們就是中央給予補助的所有計畫送上來,然後包括他的預算給了多少,好不好?
蔣局長志薇: 好。
陳議員儀君: 什麼時候可以給?這會幫助不到我們審議。
蔣局長志薇: 稍後就補上。
陳議員儀君: 好,如果是中央給的錢,我們幫你再嚴格的檢核一下,謝謝。
主   席: 我可以講話了嗎?謝謝,好,我們先審歲出這個人員維持費跟基本行政工作維持費,我想請教一下局長,基本行政工作維持費減少的原因是哪一項的減列?
蔣局長志薇: 其實我們總數是沒有變的,主要是因為中央給的一些給假的辦法,還有一些加班費他的一些微調。
主   席: 你說你總數沒有變,可是你一般行政,你在第七頁預算書上面,就是寫說你本年度與上年度比較就是減少479,000元。
蔣局長志薇: 那是業務費。
主   席: 一般行政的費用?下面寫說全數為經常門,是基本行政工作維持費減少479,000元,所以請問一下剛剛講的沒有減少,可是我在一般行政上面就是看到減列,是什麼原因?
張宓會計員: 跟議員報告,一般行政他分兩塊,一個是人事費,一個是業務費,人事費的部分我們依舊109年跟108年的預算數是一樣的,減少的部分是一般行政項下的業務費有減少,跟108年度比較減少479,000元。
主   席: 那是哪一項業務減少了479,000元?
張宓會計員: 主要是資訊服務費的新聞局網站維運及資訊安全維護計畫,就第11頁的這個部分有減少。
主   席: 我記得去年你們好像有一個新的標案是重新做我們新聞局手機的網頁,是這一筆預算的減少嗎?
張宓會計員: 不是,新聞局?
蔣局長志薇: 他這個減少是因為我們去年有一個主機的移機費用,就是108年完成了,所以明年就減列。
主   席: 所以是主機的移機費用?
蔣局長志薇: 對,主機的移機費用。
張宓會計員: 跟議員補充,這一塊的資訊服務費,一般行政項下的資訊服務費,主要是負責新聞局的網路的維運,只要是我們新聞局本局網站的這個部分,再跟議員再補充一下,就是一般行政業務費減少的主要一塊是資訊服務費,另外一塊是在臨時人員酬金的部分,因為我們108年5月的時候有一位臨時人員退休,所以109年的他的員額就從9個人降為8個人這樣,所以主要是減少他的薪資的部分。
林議員銘仁: 你們是遇缺不補?
張宓會計員: 是。
主   席: 剛剛我們李倩萍議員還沒有介紹到,還有邱烽堯議員。
邱議員烽堯: 早安。
主   席: 請問一下,我們一般行政還有任何問題嗎?
陳議員儀君: 沒有。
主   席: 好,沒有意見,照案通過。 審查意見:2款007項1目2-6冊9-12頁[新聞局]一般行政,原列57,512,000元,照案通過。 請翻開預算書第13頁,歲出經常門 第2款第2目新聞業務,預算數19,985,000元,詳13-15頁,請審議。 我們按照各科室來審查,所以第一個科室是新聞行政科。
羅議員文崇: 主席,整個預算我這邊先提出一些意見出來,整個的,其實剛剛局長剛還沒有講清楚,你網路投放廣告的這部分,你投放在哪裡?
蔣局長志薇: 臉書,還有Youtube。
羅議員文崇: 臉書的廣告叫......,我們剛在講臉書的廣告叫一頁式廣告,Youtube是彈跳式廣告,報表呢?
蔣局長志薇: 他都是網路廣告。
羅議員文崇: 對,報表呢?
蔣局長志薇: 報表的話,因為其實這個他是有來驗收,只是說......
羅議員文崇: 有投放的話,他一定有個報表出來。
蔣局長志薇: 我剛才有詢問同仁,他說因為上面有一些金額,他是屬於他的採購的金額,所以他沒有辦法......
羅議員文崇: 沒有辦法提供?
蔣局長志薇: 但是他的確有那個憑證都有蓋章的。
羅議員文崇: 有報表出來?
蔣局長志薇: 因為我們其實從後台是看的到。
羅議員文崇: 我們怎麼來監督呢?這個預算我們怎麼來監督呢?之前跟你們要一些報表出來,剛開始你們說不能給,我說你們整個廣告的所謂的招標案結案之後,因為如果是公開播放的話,其實這個都公開的東西,為什麼不能給?
蔣局長志薇: 報告議員,他其實是真的有投放,因為我們後台是看的到的。
羅議員文崇: 所謂投放網路廣告。
蔣局長志薇: 就是臉書的廣告,我們是看的到他的確有花錢投放臉書廣告的。
羅議員文崇: 那一定有報表出來。
蔣局長志薇: 我看到是有在上面。
羅議員文崇: 所以這個部分我們怎麼來監督呢?我剛講這個所有的預算經過五審之後,對,這個是公開播放的東西,為什麼不能呢?
李議員倩萍: 公開播放的,我們現在只是要看最後的一個那個?
邱主任麗娟: 跟議員報告,因為剛剛羅議員提到這個案子,其實是交通部補助經費的一個就是道路宣導的行銷案件,這個案件我們因為金額是在100萬元以下,就誠如剛剛羅議員所講的,所以我們循往例就是採書面評選的方式,我們在標規上面,基本上我們相關的招標文件下面,標規上面我們其實是提供一個可能我們經過中央交通部核定的一個計畫,然後提供了一些地方核心議題跟執行項目的部分,所以我們這個案子在招標說明書之後,會由廠商就是提案企劃書,然後經過書面評選之後,因為我們承辦的單位來執行,像剛剛議員所提到的有關於整體的案子部分,因為我們這個案子在108年執行的時候,廠商總共提了,總共這個經費是792,000元,然後廠商提了執行計畫部分,依照標規基本上他提了就是400檔的廣播,然後另外就是3場的網路活動,基本上他提的網路活動部分他相關的,依照他提出來的企劃書,他所使用的平台部分,就是使用我的新北市的這樣一個臉書平台,當然他企劃書提出來之後,我們業務單位在討論的時候,基本上因為我的新北市這樣一個臉書平台有粉絲數82萬人,所以因為道安宣導部分,我們相關的宣導目標族群也認為他是符合我們目標族群的部分,所以我們也就朝這個方向來執行相關的網路平台的執行跟頁面設計,以及網路活動的執行,所以相關的,因為我們基本上最後的網路活動的成效部分,我們最終的網路成效,我們基本上希望他達成的是有關於點擊率跟觸及率的部分希望可以讓更多人知道道安宣導的觀念。
羅議員文崇: 對不起,我打斷一下,我只是說要投放廣告的報表,像這些都是。
邱主任麗娟: 是,羅議員,不好意思,所以基本上確實為了達成觸及率的部分,第一個部分是他的網路活動的執行的成效跟吸引人的部分,是達到自動的傳送的部分,第二個部分就是他的廣告投放的部分,他基本上因為是運用我的新北市這個平台,所以他的網路廣告部分是下在我的新北市的這個平台的廣告。
羅議員文崇: 所以,我剛講,你投放網路廣告,跟你的新北市你的粉絲團下推廣是不一樣的,我剛講你要5萬個觸及率,一般的網路廣告大概成本要15萬元,我的新北市5萬的觸及率大概3,500元可以做的到的,你既然標規寫了網路投放廣告,寫的很專業,而且你這邊也寫到說並利用這個社群網站特性配合分享,充其量如果在我的粉絲頁裡頭你只能算三篇po文,簡單來講你只能算三篇po文,因為你的粉絲頁只能po文分享,而不是在你後面推廣廣告,這價格差很多,所以一般正規的廠商,這個成本計算不一樣,另外你剛剛有提到網頁設計,在哪裡?就一樣一樣來,網頁設計在哪裡?
蔣局長志薇: 我想先回答議員剛提的網路投放這件事情,因為其實標規訂的就是包含他必須他要比如說點擊5萬跟10萬,他在不同的檔上面,他全部都達到了,他到64萬。
羅議員文崇: 我的粉絲頁裡頭?
蔣局長志薇: 對,在粉絲頁還有含他的那個Youtube上面,他其實都已經達到我們的標規了,所以其實他到底投放的內容是什麼?其實他真的有投,他有證明他的確有投放,而且他有達到我們訂的標規,其實基本上驗收的時候......
羅議員文崇: Youtube裡面的廣告是彈跳式的廣告,如果我們看過是有五秒鐘可以略過廣告,那個才是廣告,不是他個人的平台,這個不是,都不一樣,你既然寫的很專業叫做投放網路廣告,那就是廣告型態,對不對?其實我覺得你不用幫他解釋,有就有,沒有就沒有,我們就一樣一樣來,有沒有網路廣告?有一定的報表,對不對?第二個剛才有聽到這個網頁設計,網頁設計在哪裡?一樣,粉絲頁?你又要解釋。
蔣局長志薇: 因為他提出來的計畫就是要在我的新北市上面宣傳。
羅議員文崇: 粉絲頁裡頭,好,我跟你講,彼得再幫我發一下,好不好?
蔣局長志薇: 當初評委在選的時候就是同意他用這樣的方式來進行,而且他的確也達到了標規訂的觸及,而且遠遠超過。
羅議員文崇: 這個是你們去年做的案子,同樣的,一樣有網頁設計,這才叫網頁設計,這個有活動頁面,活動辦法,這個才叫網頁設計。
蔣局長志薇: 謝謝議員,的確他今年沒有特別做這個。
羅議員文崇: 你所有的東西都在我的粉絲團裡面出現,你也說這個是活動頁面,這個是網頁設計,所有的廣告,這也是廣告,這不一樣。
蔣局長志薇: 議員,謝謝您的提醒,因為主要是,其實我們可能有點.....,因為他放在我的新北市平台上,其實對我們也有加分的效果,因為他投放......
羅議員文崇: 我的新北市,本來就可以,你所有的東西......
蔣局長志薇: 可以雙方的觸及都可以達到。
陳議員儀君: 我聽起來是他投放廣告,他應該給我的新北市錢,你們收到錢了嗎?
蔣局長志薇: 有,他有,就是,他不是給我們錢,他是給臉書錢,他有投放,也是有證明,因為我們從後台看的到他投放的金額,所以他的確是有投放。
陳議員儀君: 那個報表可以拿出來給我們看嗎?就是他投放多少錢在那個,他下多少錢,為我的新北市下多少錢,請問,臉書他下多少錢?然後Youtube他下多少錢?
李議員倩萍: 這個都已經結案了,應該不是什麼機密的資料不能看。
羅議員文崇: 而且我剛也講,你一般投放網路廣告跟粉絲頁那是不一樣的,我再強調一次,粉絲頁是po文跟分享,你要推廣的話你要達到5萬個觸及率,3,500元就可以達到5萬個觸及率,你如果再投放廣告你要達到這個所謂5萬個觸及率。
蔣局長志薇: 報告議員,因為我們標規並沒有要求他要花多少錢投放廣告,但是我們要求是他要有成效。
羅議員文崇: 好,這個給他們一份,這個是你們去年的標規出來的網頁設計,很清楚的,包含他底下注意事項你都可以看的到,在活動結束以後,在我的粉絲團裡面公布,很明顯他是兩碼事情,他就是配合,他這上面都有寫,在我的粉絲團裡面公布得獎名單,也是符合你所謂標規講的在其他所謂的社群的那個特性來做一些分享或轉載,很明顯他也告訴你們這個是兩碼事情,這個是我們去年交通安全同樣的標規,人家做出來了,你所有的東西都我的粉絲團,這個怎麼會讓他過呢?驗收很簡單,驗收就是一樣一樣,你有沒有按照標規上面來驗收,你不能說你驗收了80%,80%有達到,你一棟房子就一個水溝、一個道路復舊,沒多少,他驗收就不會過,我們就指這個頁面,這個頁面你們在哪裡?
主   席: 其實我看不太懂。
羅議員文崇: 在哪裡?
蔣局長志薇: 這個東西的確我們同仁們在,當初在協調的時候其實就知道說,因為他就沒有提這個網路頁,坦白說他當初在提的時候,他就是以我的新北市的平台來做,因為他是最精準也有效。
羅議員文崇: 這個,不能說你們在協調的時候,這個案子既然你們得標了,得標以後,標規就是不能改,很明顯的,不能說你們協調以後要放在哪裡,你改標規,那對其他廠商公平嗎?
蔣局長志薇: 因為其實粉絲頁也是活動的一個頁面。
羅議員文崇: 你既然標規出來之後,你就沒有事後協調,你協調只能增加他的附加價值,是不是?你不能去改變他的標規。
蔣局長志薇: 因為我們要求的是他能夠達標,然後達到最好的效果,其實像這個活動頁上,其實他也是,臉書也是一種活動頁。
羅議員文崇: 我覺得這個不行,我的意思就是這樣,既然得標了,標規是這樣子,沒有你事後協調的東西,不能在事後協調,你同意放在粉絲頁,你得標的,標規是這樣子訂的話,你就按照標規來做。
蔣局長志薇: 我們會跟他討論整個展現的內容,也不是協調,我剛用字......
羅議員文崇: 好,就算討論也一樣,你只能增加,你要按照標規,對不對?
蔣局長志薇: 他提的時候,我們也同意了。
羅議員文崇: 按照標規不能說你標規得標完後,你同意的,這個不行,就是按標規來,這驗收其實很簡單。
蔣局長志薇: 其實活動頁效果並不好,臉書也可以拉出活動頁。
羅議員文崇: 好,那你的標規就不應該寫活動頁,是不是?這個都要成本的。
蔣局長志薇: 報告議員,議員很專業,因為他其實是延續過去的標案內容,我想議員今天有提醒了,我們明年就精進再做更精進的調整。
羅議員文崇: 那你標規就不應該這樣寫。
蔣局長志薇: 我們明年,是不是議員能夠容許我們明年做更精進的調整?議員支持這個案子,他還會......
羅議員文崇: 我這麼說,其實這個預算我會刪,所有的廣宣預算這邊,廣宣預算我全部都刪除,其他保留意見,我今天特別這麼提,其實這個案子我們討論很久,對不對?我一直在講,甚至於我到後面,甚至於我覺得新聞局是傲慢的,怎麼傲慢呢?我到外面,阿南都在,我甚至於講說你只要說,好,都已經驗收了,沒關係,那你把哪邊你覺得不對的,你把他列出來,下次我怎麼改進,我說這樣我就算了,我這樣我就算了,你明明有標規上有的你都沒出現,你不要跟我講你有投放網路廣告,我們一查就查的到,在哪裡?我可以告訴你,沒有網路投放廣告,不然你把報表給我,你的廣告頁面一樣,這個去年有,今年你就沒有了,不能說你標規完以後,你事後再來同意不同意他所做的,不能這樣子,你標規出來就是要讓......,那驗收很簡單,你就一項一樣,我們有兩個主題,一個年輕人,一個老人主題,老人主題有沒有出來?沒有出來,
蔣局長志薇: 有。
羅議員文崇: 在哪裡?
蔣局長志薇: 因為我們針對其實像針對老人家,因為他在廣播上我們特別錄製了台語的宣導短片的廣播,然後播放,其實在寶島電台,因為他老人家大概是五成以上,像臉書的話我的新北市裡面的高齡用戶也是非常多,接近三成,其實他的投放的是很精準的。
羅議員文崇: 我剛講是網路活動,網路活動有兩個主題,這個小地方,我認為就是說你驗收的時候,就是一樣一樣要來驗收,從頭到尾我們在談這個東西,甚至於我都放到後面是說,你們只要說哪邊做的不好,那沒關係,就是說你不懂也沒關係,明年我會特別來要求或是標規要來改,兩個主題,你可以寫或,對不對?類似這樣子,針對問題,我覺得這是個態度問題,你有沒有辦法針對問題,這樣將來才不會有這種事再度發生,沒有說你得完標以後你再來同意他做什麼事情,這價格差幾百倍。
蔣局長志薇: 其實我覺得非常認同議員說的,因為其實在這一次的討論過程裡面,我也有詢問同仁說你們標規到底是怎麼訂的?因為這是報請中央核定的計畫,而且其實標規都是延續往年的,的確其實在看議員質疑的那個活動頁,我也的確跟他說你沒有拉出那一頁的活動頁,我可以理解他因為希望整個流量能夠衝在我的新北市上,沒有把他分散出去,其實這些東西就是希望透過這個活動,除了能夠進行交通的宣導,有效的宣導而且他都已經達標而且遠遠超過,另外當然能夠也把我的新北市的流量也往上衝,我覺得今天議員提出的這些點,因為議員也相當的專業,我也會再次提醒同仁,希望他們明年在做這樣的計畫的時候,一定要精進並且做調整。
羅議員文崇: 我認為所有的廣宣預算,跟你們要任何資料,你們都說不能提供,我也說過,好,為什麼不能提供?你說條文有規定,那你規定給我,你們連規定也不給我,既然是公開播放的東西,你可能之前,你有可能牽涉到智慧財產權,你不提供,我可以理解,但都已經公開播放完以後,我告訴你,我一調就調的出來,你不知道有一個叫AC NIELSEN的監播系統。
蔣局長志薇: 他沒有,因為他們是有提供排播表。
羅議員文崇: 這個都調的出來,好不好?這個監播系統一年的權利金大概100多萬元。
蔣局長志薇: 其實排播表一定有提供的,cue表是有提供的,400檔,有提供,他們已經提供給議員了,cue表那個廣播的排播表。
羅議員文崇: 廣播我這邊有,然後我說網路廣告,你明明就沒有網路廣告,你現在說有網路廣告,你不要把粉絲頁跟我,所以你一直在幫他解釋,我剛剛講這是態度問題,你如果覺得那個是不對,我們可以拿來公評,什麼叫網路廣告?粉絲頁那是不一樣的,我剛剛講你從用粉絲頁推廣,那個金額成本是差很多的,你不能說標規上面寫投放網路廣告,寫的很專業,投放網路廣告以後,你把他掛在粉絲頁來,那一般正常廠商要招標,他的成本怎麼來計算?
蔣局長志薇: 如議員說的,因為議員對於廣告的認定非常的專業,我們其實這是要跟議員學習的,我們現在看到的是在粉絲頁的廣告,我們認為他是網路的廣告,因為在網路上發生的廣告,現在在局裡面的認定都是廣告。
羅議員文崇: 就是廣告,所以,局長現在的意思是說在網路上發生的廣告就叫廣告,其實這個是完全不一樣,網路廣告就是網路廣告,為什麼要有投放師?為什麼要在銀行設定額度?他就是網路廣告的一個特性,不是在粉絲頁就是po文,你三場活動你充其量你只是說在這個我的粉絲頁po三次文,換言之。
陳議員偉杰: 羅哥,我覺得這應該是廣義跟狹義的意思,可能局長他認為那是網路廣告的一環,你可能認為說應該還有更多是屬於網路廣告的部分。
羅議員文崇: 你看一下標規,那個黃線起來,標規上面寫,這個標規翻過來,網路廣告投放,針對目標群投放網路廣告,並利用社群網路特性配合分享,配合分享才是粉絲頁,你這個廣告你可以在粉絲頁裡面掛出來,並利用社群網站,都寫的很專業。
蔣局長志薇: 我的廣告,並不能促進他的分享。
羅議員文崇: 他的廣告,他有的廣告可以到粉絲頁來做分享。
蔣局長志薇: 我的意思是說我投廣告,我可以投讓你看到,但我不能投廣告讓你去分享。
陳議員儀君: 我可以問一個最重要的問題就是說他到底用了多少預算?然後他的所有錢都是中央的嗎?
蔣局長志薇: 對。
陳議員儀君: 我們今天只是一個左手進,右手出給他,這個單位他很厲害,他會去跟中央拿錢,就這樣子,所以你可以現在錢已經給他了。
李議員倩萍: 沒有,這個是他們,他是在這邊招標的。
蔣局長志薇: 我們這邊的標案,他是我們新北市政府。
林議員銘仁: 那個市政府......
陳議員儀君: 你們為什麼不自己做呢?那如果照你,我的新北市的員工全部砍掉。
李議員倩萍: 你浪費這錢幹什麼呢?
林議員銘仁: 這個業務是中央指定的嗎?還是?
邱主任麗娟: 跟議員報告,這個是中央的委辦經費,交通部的補助經費,然後......
陳議員儀君: 我知道,可是為什麼不自己做呢?
唐議員慧琳: 現在是交通部委辦經費,你們核可了以後,不需要回交通部?就是說達到這個效益什麼要報告交通部嗎?
邱主任麗娟: 要。
唐議員慧琳: 交通部同不同意?同意,同意就OK,交通部同意了,就表示他委託新北市辦這個東西。
陳議員儀君: 我們不認同是你們可以做的事情,再把這筆錢給人。
蔣局長志薇: 這行之有年。
羅議員文崇: 我不認同的地方是他們的驗收,沒有按照標規來驗收,我們跟他要資料也不能給,在整個的我說接下來的我們所有的廣宣預算裡頭,我們變成沒有辦法去監督,因為剛好我有去查這個東西,我才知道他根本沒播,也沒用,跟這個標規是不一樣的。
唐議員慧琳: 這個標規的部分,就是說可能寫的不是這麼清楚,針對目標族群投放網路廣告,這個就是剛羅議員講的。
羅議員文崇: 這寫的很清楚。
唐議員慧琳: 可能他是特別去買了一個網路的一個區段,而不是說用這個粉絲專頁,但是他後面又說利用社群網路特性配合分享及轉載,這個10萬人次的部分?
羅議員文崇: 這個才叫粉絲頁,這個粉絲頁來分享。
唐議員慧琳: 是,現在就是說......
陳議員偉杰: 廣義跟狹義的問題。
羅議員文崇: 投放網路廣告就是一個很......
李議員倩萍: 沒有,我覺得他這個已經寫的很清楚了,這樣子講起來的話,在網路廣告的部分其實是分兩件事情,嚴格講起來他是兩件事情,如果說你要這樣講的話,社群網路分享的部分的話,他就利用了我們的我的新北市這個平台,這個部分他有做到。另外他在所謂投放網路廣告這個部分的話,照這樣講的話他是沒有做到的,而且剛剛羅議員也特別解釋了,我不知道你們選舉,因為我們那時候選舉的時候,我們都有去就是下,買廣告,真的是不便宜,買到後來我說預算不足,卡,他說議員哪有人在最後兩個禮拜的時候喊卡的,我說錢就沒了,然後就卡了,所以如果照你這樣講的話,我不知道這個廠商到底在這個部分,我們一直要跟你們要資料,你說他有做,你們確實看到了,我們質疑的是說他到底在投放的這個部分,他花了多少的錢?他做了什麼樣的一個投放的廣告?因為你只是,如果只是用你們新北市,我的新北市這個平台的話,你們就自己做就好了,你幹麼花錢去請別人做呢?
蔣局長志薇: 因為他還涉及到很多就是網路,而且我們其實要藉用網紅。
陳議員儀君: 你們是買網紅的廣告。
蔣局長志薇: 就是他其實是整體的,整體這樣......
李議員倩萍: 我現在很不能理解是說,其實我們現在一直針對這個地方在質疑,你們一直說他有做,然後我們一直說我們懷疑,你就把資料拿出來就好了,為什麼資料又拿不出來呢?
主   席: 對,為什麼?
李議員倩萍: 為什麼?你都已經結案了,為什麼不能拿出來?
主   席: 你不能把你覺得相對比較敏感性的資料稍微劃掉一點點。
蔣局長志薇: 可以,如果是這樣的話,可以。
主   席: 所以我們呈現的資料會是什麼樣?是不是可以......
蔣局長志薇: 就是他確實有下廣告的資料。
主   席: 對,然後你......
羅議員文崇: 等一下,下廣告是下我的粉絲頁,是不是?又是這個東西,不一樣,下在我的粉絲頁那不一樣,我告訴你,整體預算80萬元,電台占了30萬元,400檔占了30萬元,剩的50萬元,你在我的粉絲頁裡面達到你的觸及率的話,我跟你講,那個金額差太多了,金額差太多了。
蔣局長志薇: 議員,我謝謝您,因為主要是標規是如果標規達到成效......
羅議員文崇: 好,如果說整個我們的廣宣預算,我們沒有辦法監督到,我一直強調,既然我們沒有辦法監督到,而且中間你要我們視而不見的話,我覺得很難,中間而且一直告訴你們,你們也都不來講,好奇怪,甚至於講到後面說你只要把這個態度問題,這個驗收可能處理有瑕疵,或者是不妥的地方,下次我們改進,你們也都不要,對,所以我們沒辦法監督情形之下。
陳議員偉杰: 再跟羅議員說明。
羅議員文崇: 所有的廣宣預算,今年的廣宣預算我就全數刪除,其餘我保留意見。
李議員倩萍: 我講一下每次陳永福議員在預算的時候經典的一個說法,他就說預算從來不會是預算的問題,都是人的問題,這件事情上我其實我已經看過羅議員跟新聞局這邊,其實要過很多次資料,也跟你們溝通很多次,事實上他一直在一開始的時候,他其實想點出問題,但是我在旁邊聽,我自己都聽不下去了,我就覺得就像他講的,新聞局的態度真的是蠻傲慢的,他要的其實只是就是像剛剛講的,可能他今天指出來這些問題,但你們都不去承認這些問題的存在,可是他真的就是存在,我不懂你們為什麼都就有點好像在維護這個廠商,一直替這個廠商講話。
主   席: 好,那不然這樣子,局長,請你們提供網路這一個交通安全媒體宣傳行銷案當中,你們包括網路廣告投放的資料,還有利用社群網路特性配合分享及轉載,這兩份資料,他到底有沒有去做所謂的宣傳,好不好?因為這兩個資料......
林議員銘仁: 召集人,我問一下。
主   席: 等一下,議員,等一下,這兩個資料,局長你有沒有辦法提供?
羅議員文崇: 不是在我的粉絲頁,你不要再跟提我的粉絲頁。
主   席: 我剛講的很清楚,網路投放廣告是一個,然後社群網路特性配合分享轉載這是一個,他分別在這兩個網路裡面做了幾次或者是他做了什麼樣子內容的廣告,你幫我們提供資料,這樣可以嗎?
蔣局長志薇: 我們先提供他做的,就是網路廣告的資料。
主   席: 就是網路投放廣告。
蔣局長志薇: 對。
陳議員儀君: 羅議員,幫他講個話,讓他先把資料整理出來,再來......
蔣局長志薇: 因為就我們的認定,他只要在網路上發生有金額投放的廣告都是網路廣告。
羅議員文崇: 所以,這個才是你認定的,我的粉絲頁,你還是,我跟你講。
蔣局長志薇: 對,我們認定是這樣子。
羅議員文崇: 我這麼說,其實這個案子我們追很久,業務質詢我也沒提,總質詢我也沒提,我也講過,沒提並不代表說這個是OK的,我一直在放,一直在放,這是個態度問題,你如果認為,我不曉得大家怎麼認為,網路廣告就是網路廣告,粉絲頁就是粉絲頁,你一直在幫他解釋說你粉絲頁那個就是廣告,在網路出現就是廣告,那完全不一樣。
主   席: 議員,如果他提供資料,就可以證明他完全沒有做你所謂的網路廣告,是不是還是請他提供資料一下?
羅議員文崇: 他現在還是講粉絲頁。
林議員銘仁: 我講一下,局長,其實我是這樣講,我聽來聽去,因為你們兩個有一點在雞同鴨講,為什麼雞同鴨講?因為這個牽涉到一個業務專業認知的一個標準不同。
主   席: 就顯然羅文崇議員的認知比他高。
林議員銘仁: 因為基本上來講什麼叫廣告?光這個認知,實際上來講我們羅文崇議員講的說一般來講粉絲那種不叫廣告,就我們議員常常在講的,我們在我們的粉絲頁裡面做的,那算廣告嗎?當然來講,因為我們角度,我也不認為是,不認為是的時候,可是你卻把他認定到他是廣告裡面去的時候,這本身就是一個專業的一個認知的一個很大的落差,再來你們在執行,羅議員在質疑的是你們對於這種廣告業務跟你們新聞業務的一個宣傳的執行能力,他會變成你們的能力有問題,因為你們認知會這麼大的差距,一定是你們在執行的能力跟執行的標準發生了問題,這種執行能力跟業務發生問題的時候,就變成你們沒辦法去做事情,你知道嗎?是不是可以用更好的、一種更確實的解決,就是針對你們的專業,因為我想說局長你不可能包山包海全部都很精、很厲害,是不是你們下面的人在執行的時候,認知上蠻大的一個落差,好不好?
蔣局長志薇: 其實就如議員剛剛說的,其實我剛剛有提到說因為他都是延續過去的標規,他在制訂的時候,幾乎都是跟去年差不多,他今年的成效他是有達到......
羅議員文崇: 那個廣告你有爭議,好,那網頁設計呢?
蔣局長志薇: 所以我們在驗收的時候,我們還是會以他的標規,但是其實我真的也很謝謝議員,羅議員他的要求是他認為說廣告他應該是要投到活動頁或是其他的平台。
羅議員文崇: 不是我認為應該要投到,你所謂只要出現這個投放網路廣告,這個標案都在發生,臺北市都在發生,高雄都在發生,這個標案有幾千個,一年有幾千個標案,只要出現網路投放廣告,這個是一個名詞,我剛講有彈跳式廣告,有一頁式廣告,有各式各樣的廣告,那個才叫廣告,你粉絲頁,我不知道你一直為什麼要幫他來解釋這個東西,而且很重要的一點就是說你不能夠在投完標以後,你同意他做什麼事情,這個是不行的,你標規如果這樣寫,驗收很簡單,就是一樣一樣,你有沒有按照你的這個標規來驗收,就這樣子,好,這個地方有爭議,那網頁設計呢?去年有,今年呢?
蔣局長志薇: 今年沒有。
羅議員文崇: 對,那驗收怎麼過?
蔣局長志薇: 因為他融合在整個,他的企劃書裡面就是提我的新北市。
羅議員文崇: 又是我的新北市。
蔣局長志薇: 對,他也是一種網頁。
羅議員文崇: 所以你們同意?
蔣局長志薇: 同意。
羅議員文崇: 你們不能事後同意,標規說有網頁設計就是要有。
蔣局長志薇: 他投案,他在評選的時候就都同意了。
羅議員文崇: 你們不能到後面你來同意,那個標規一樣,去年有這個東西,今年沒有,那你怎麼過?我搞不懂。
唐議員慧琳: 我請教一下,因為這邊寫的這個網路廣告投放比較籠統,就是說針對目標族群投放網路廣告並利用社群網站特性配合分享及轉載達10萬人次,所以我想局長的意思是說他有達10萬人次這個目標,羅議員的意思就是說那網路廣告這個部分如何驗收?就是說要達到他的預算的比例裡面的多少,或者是有一個什麼樣的一個這樣子。
羅議員文崇: 我可以再精準一點講,因為我的粉絲頁就有80萬人,是不是?
蔣局長志薇: 82萬。
羅議員文崇: OK,你要5萬以上觸及率很簡單,我們現在一個廣告我們是希望可以拓展他的這個階層,拓展針對你的年齡層拓展,你一般投放網路廣告,我講過,成本大概你一個投放是成本大概35元,讓你3元投成的話,5萬個觸及率都要15萬元,廠商在標的時候他會考慮到成本的,你投放廣告,投放網路廣告,這個成本是不一樣的,你這個所謂的這個原本的粉絲頁82萬人,隨便就有5萬的觸及率,等於po三次文就有5萬以上的觸及率了,對不對?你要在網路網頁,我的粉絲頁下廣告,那個金額又更便宜,所以你在你的標規出來是這樣子,大家會看,所有廠商也會看,你怎麼可以在我的粉絲頁來出現,那跟大家預計的不一樣,驗收很簡單,你標規怎麼訂你就怎麼過,就是這樣子,公家機關的驗收就是這樣子,好,你剛也承認這個沒有了,驗收怎麼過的?不是你同意。
蔣局長志薇: 因為我們的標規是他要能夠達到5萬人次跟10萬人次,他都有達到,但是我覺得議員說的是我們可以......
羅議員文崇: 我說的,你不能達到80%,我剛講的一個建案,你水溝沒過,驗收都不會過,是整個建案不會過,不是說你達到百分這個,你的觸及率有到那麼多,OK,不管高標低標我們都同意,但是你沒有的東西就沒有,驗收怎麼過?誰驗收的?而且要資料,你們始終都不給,在沒有辦法監督預算的情形之下。
主   席: 你們趕快準備一下,好不好?
蔣局長志薇: 好。
主   席: 好,你們趕快準備一下資料,如果議員對我們接下來要審查的預算......
陳議員儀君: 所以這個先延後。
主   席: 這個地方延後......
羅議員文崇: 彼得這邊幫我meno一下,廣宣資料、廣告宣傳預算的話全數刪除,其餘的我保留意見。
陳議員儀君: 綜合行銷。
陳專委彼得: 跟召集人報告一下,就剛才羅文崇議員講的就廣宣的預算的部分他想要刪除,因為刪除這個部分這一個目的預算是要大家討論,如果說其餘的除了廣宣預算這一目的部分,他保留發言權,這裡OK,只是說預算的部分......
主   席: 彼得,請你把有涉及廣宣預算全部唸出來。
陳專委彼得: 現在在13頁的部分,新聞行政那部分,一般事務費的那一節的部分就是辦理電影法,廣電法、有線電視那一個部分。
羅議員文崇: 這個預算書編號,第二欄有一個......
主   席: 13頁,我們現在只在新聞行政科。
陳議員儀君: 對。
黃林議員玲玲: 唸一唸,好不好?
陳專委彼得: 如果整目,整目全部的話就是14頁的部分就是綜合行銷項下,一般事務費那部分,然後市政行銷文宣設計那個部分,運用捷運燈箱製作,運用社群網站等行銷,還有擴大市民參與。
陳議員儀君: 擴大市民參與不算吧。
主   席: 對,14頁。
唐議員慧琳: 你講的是不是這個什麼配合辦理院頒道路交通安全宣導費用,這個50萬元,是不是?你的剛才的這個......
陳議員儀君: 對,交通宣導那一塊而已。
羅議員文崇: 彼得剛有唸到,運用社群網站行銷這個200萬元,對不對?
主   席: 彼得,我們也還沒有審到那一科,還沒有,一科一科來,還沒。
陳議員儀君: 380萬元?
主   席: 沒有,我們按照新聞科他的轄下業務。
陳專委彼得: 就那個新聞行政的部分,就審到的部分的話,就是一般......
陳議員偉杰: 這個吧,道路安全宣導費用吧。
主   席: 沒有,你說廣宣,去新加坡參訪展印行銷暨參訪費用,這也是廣宣,這也是廣宣費用。
陳議員偉杰: 這個精準一點,不要太籠統,太多了,不能這樣子,太籠統了,他會喊全部凍結怎麼辦?針對有疑義的部分。
黃林議員玲玲: 哪一項?
邱議員烽堯: 一個計畫。
羅議員文崇: 看這一本,第2項。
主   席: 那個在綜合行銷,綜合行銷科。
陳議員儀君: 那就是14頁的那個200萬元。
邱議員烽堯: 他講的是那個,因為那個是在這一目。
主   席: 好,那個我們圈起來,等一下到那一科。
羅議員文崇: 第7項。
陳議員儀君: 第7項380,那就15頁的那個380萬元,14、15頁。
主   席: 380萬元,好,那等一下。
黃林議員玲玲: 一個第2,一個第7。
主   席: 好,我先回到新聞行政科,新聞行政科,大家有沒有意見?
陳議員儀君: 沒有。
羅議員文崇: 彼得,這個我保留意見。
主   席: 新聞行政科。
陳專委彼得: 對不起,我確認一下,剛才談的是不是?羅文崇講的是不是14頁的運用社群網站等行銷重大政策營運費用,這個部分保留發言權,因為預算的部分,要經過大家......
羅議員文崇: 這裡都保留發言權,全部。
陳專委彼得: 全部。
主   席: 我說分頁,有,我有講,沒有人要聽而已。
林議員銘仁: 沒有,還沒有。
主   席: 好,議員,等我一下,我快要run到那裡了,等我一下,新聞行政科的業務沒有問題,有沒有問題?
林議員銘仁: 我問一下好嗎?
主   席: 好。
林議員銘仁: 你們那個拍紀錄片,為什麼一定要去新加坡?
主   席: 行銷,他就是國外旅費,這是新增的業務,講一下。
林議員銘仁: 不是,為什麼指定新加坡呢?
蔣局長志薇: 因為其實歷年新加坡都有國際的影展邀請,我們才去參訪,今年的話其實新加坡影展他一直有來邀,去年有來邀,因為其實是來不及,所以也沒有去,因為其實我們紀錄片主要還是華文,華文的,華語,華語他裡面其實在新加坡、香港這些地方,其實也都是重要的宣傳站,他們都有影展,今年他們也有來邀,所以我們就先編列三個人,25萬元。
林議員銘仁: 我們去的工作是做什麼?是把我們的紀錄片,把他帶到新加坡去讓他能夠播放展覽嗎?
蔣局長志薇: 因為其實我們會提供片單給對方,對方他就會挑選歷屆的優良的影片,由我們這邊優選的,然後從包含今年勝出的12部跟往年的,他其實都可以挑,我們就會帶去推廣。
林議員銘仁: 那個片子的篩選,第一個我們要帶過去的片子有沒有版權問題?
蔣局長志薇: 這些都會徵求導演的同意。他同意,我們才會帶過去。
林議員銘仁: 徵求導演同意,第一個,那個是我們在什麼府中......
蔣局長志薇: 府中15。
林議員銘仁: 府中15播的那些紀錄片就這些嗎?
蔣局長志薇: 就是我們每年會選12部的優選影片,紀錄片。
林議員銘仁: 我是要問的是說你這個影片是有沒有特別設定的一個方向或是範圍?不會牽涉到政治,到時候你們去的人可能回不來。
陳議員儀君: 新加坡還好。
蔣局長志薇: 應該是不會,新加坡。
陳議員儀君: 不是香港,還好。
蔣局長志薇: 而且其實因為主要是對方挑選片單,因為也不是說......
林議員銘仁: 因為我要擔心你的安全,局長去了就回不來了。
主   席: 這個新興的業務,你們應該要提供相關參訪的計畫,然後你們沒有在預算,施政計畫書裡面提供,這個其實有一點怠惰,因為這是新興計畫,你提供一下真的沒有花你們幾分鐘的時間,你們所有的施政計畫永遠都是一模一樣。
張宓會計員: 議員,不好意思,這邊跟議員補充一下,因為原則上我們計畫預算書是放預算額度百萬元以上的,如果議員......
主   席: 是法規規定嗎?還是是你們自己規定?這是新興計畫,他不是以往都有,所以我個人認為新興計畫就應該要提供詳細的計畫書。
張宓會計員: 議員,這邊有出國計畫,還是我現在就是有資料再給議員參考。
主   席: 請提供給每一個議員。
張宓會計員: 是。
主   席: 因為你們是犧牲辦理電影法、廣電法的宣導費用,你們是犧牲掉了13頁的辦理電影法、廣電法、有線廣播電視法相關業務的宣導相關費用,你們是減列了,然後去增加這25萬元,對不對?
賴科長素惠: 不是,報告議員,不是,其實電影法減列的原因也跟議員報告,因為其實這個我們去年是編263,000元。
主   席: 對。
賴科長素惠: 因為之前我們會編這個是因為有考量到NCC針對有線電視分組付費他要修法,我們去年是有編,可是在今年年初NCC又發布一個新聞稿是說他兩年內分組付費先暫緩,還有另外就是行政院消保會本來也要修改定型化契約,有線電視定型化契約,我們本來編的預算是想要針對這個來做修法的宣導的一個說明會,或是跟有線電視從業人員的一個講座,後來因為這兩個目前都遲遲沒下來,所以我們今年在年初在編109年的預算的時候,我們還是用覈實撙節的概念,我們有把他減列,減列113,000元,是有這樣的考量。
主   席: 好,我沒有意見,還有沒有其他意見?
陳議員儀君: 沒有。
羅議員文崇: 保留發言權。
主   席: 好,哪一筆保留發言權?就是新北市紀錄片,好,羅文崇議員保留發言權,接下來綜合行銷科。
黃林議員玲玲: 第幾頁?
陳議員儀君: 14頁的綜合行銷。
邱議員烽堯: 14頁到15頁。
主   席: 議員,你可以繼續。
林議員銘仁: 沒有到14、15頁吧。
主   席: 14頁而已,就是綜合行銷科的業務。
林議員銘仁: 好,綜合行銷科。
羅議員文崇: 外聘委員,評選委員是?
吳科長宥妘: 跟議員報告一下,這個其實就是我們每一年年度的標案的時候,都會配合採購法的規定,然後有外聘委員,像每個案子大概都3到4位,然後依照中央的規定然後支予那個出席費。
羅議員文崇: 評選什麼東西?
吳科長宥妘: 100萬元以上的案子,我們都會經過一個評選的程序,會召開一個法定的評選委員會,像採購的評選委員會的時候,針對標案的部分進行評選。
林議員銘仁: 可以提供我們你們那個捷運燈箱,你們到底是全新北市所有的捷運的燈箱,還是說只有板橋車站的捷運燈箱?
吳科長宥妘: 是,跟議員報告,其實這個就是臺北捷運公司每一年都會有一個公益的燈箱的版面,提供給新聞局這邊供全府來使用,跟議員報告,總共是在新北市境內有16個捷運站,在臺北市境內有11個捷運站,也就是總共27個捷運站,64個版面,我們今年也都會依照各局處的排程,然後上刊,然後施工刊掛等等的相關規定。
林議員銘仁: 16個加上11個,總共27個,64個版面,這樣子每個捷運站幾個版面?
吳科長宥妘: 跟議員報告一下,其實他每一個版面,捷運公司那邊都會逐年的調配,今年的版面位置,如果議員需要這個比較細的資料的話,我們待會可以提供。
林議員銘仁: 可以給我嗎?像我們那個板橋車站一直走,走到市政府有沒有?那沿路都是燈箱廣告,那個算什麼東西?
吳科長宥妘: 跟議員報告,那個是比較有金雞母的版位,所以捷運公司不會提供那樣的版面給我們,像板橋......
林議員銘仁: 可是有,那裡面掛了很多都是我們新北市建設的廣告。
吳科長宥妘: 那個地下道燈箱,那個是養工處維管的,那個不在捷運燈箱的範圍之內,是我們市府的養工處,他會去安排相關的期程上來。
林議員銘仁: 然後那些廣告的那個燈箱是誰出錢的?
吳科長宥妘: 都是各個要刊登那個主題,比如說......
林議員銘仁: 沒有,那個我們有捷運,也有捷運建設,也有新北市的一些施政成果的宣傳,整片都是,整個地下道......
吳科長宥妘: 是,整個維管就是由養工處,工務局養工處他們......
林議員銘仁: 沒有,我知道,燈箱那些誰出錢去做的?因為包括那個影片是誰提供的?為什麼會提供那些?
吳科長宥妘: 就我所知道,如果是在地下道燈箱的部分設計,就是那個圖樣的設計是由局處自己負責,但是他的分片的施工輸出、刊掛這個是養工處他們統一會處理。
林議員銘仁: 圖樣的提供是由各局處去提供的。
吳科長宥妘: 對。
林議員銘仁: 可是總要一個人控管那個超過的量。
吳科長宥妘: 養工處他們處理。
林議員銘仁: 所以是養工處就對了,好。
吳科長宥妘: 其實我們也都會跟他們互相討論,然後就是有需要我們協助看那個版面的部分,新聞局這邊也都會協助。
林議員銘仁: 之前我在議會有提那個就是什麼,那個精神疾病去污名化,有一陣子他有幫我掛了,那邊有掛了兩個,後來那兩個好像已經不見了兩年了,所以我才問說你們到底是那個?
吳科長宥妘: 是,我們可能後續像業務單位他可能就會在衛生局,所以就是衛生局他如果有提供相關版面的話,養工處他們應該就會去上掛。
林議員銘仁: 所以去找衛生局去執行就對了。
吳科長宥妘: 就是他那個業務範圍應該是衛生局。
林議員銘仁: 好,OK,好。
主   席: 請教一下,對不起,議員,你還要問嗎?
林議員銘仁: 沒有。
主   席: 好,請教一下,你們綜合行銷減列了3,078,000元,其中是300萬元是108年的時候有個城市簡介的素材製作計畫,請問一下這個計畫的成果在哪裡?
蔣局長志薇: 這個案子目前還在進行當中,因為其實我們今年在審議的時候,那時候議員有提及說很多重大的建設他其實都還在進行,譬如說像國家電影中心,如果我們要再去補上的話,也要等到明年,所以其實這個案子現在他還在進行素材的蒐集。
主   席: 這個案子是為期幾年的案子?
吳科長宥妘: 跟議員報告一下,這個我們今年已經發包了,預計就是明年年中會執行,年底的時候我們都會依照相關的規定進行預算保留。
主   席: 所以到最後我們看到的這個計畫的成果會是什麼樣子?
吳科長宥妘: 他會是兩支影片,一支8分鐘以內長度,大概7、8分鐘左右長度的市政簡介片,另外是一支比較短秒數for社群的宣傳的,大概30秒到1分鐘的影片。
主   席: 兩支300萬元。
吳科長宥妘: 對,跟議員報告,其實這個案子在8年前我們執行的時候,當時我自己是承辦人,所以那時候是花了500萬元製作,像這樣的市政簡介影片,因為他的範圍太廣了,他要包括到新北市的不管是旅遊、觀光、招商,然後建設,然後活動節慶,所有的面向,所以他會涉及大量的技術的空拍、後製、後期動畫,所以當初8年前我們在做的時候,那時候的預算是500萬元,這一次我們也是秉持著撙節跟有一些素材,其實市府新聞局這邊都有整理好可以蒐集好可以補充,所以我們是用300萬元的預算來製作這樣兩支的影片。
林議員銘仁: 300萬元在哪裡?我怎麼沒有看到。
主   席: 沒有,他已經減列了,他是照綜合行銷科減列的項目裡面,就是109年的預算。
林議員銘仁: 就是今年度150萬元這個嗎?
主   席: 今年度就沒有了,零,今年度是零。
林議員銘仁: 他有一個辦理擴大媒體報導提升國際知名度費用。
主   席: 然後羅文崇議員針對運用社群。
羅議員文崇: 運用社群網站行銷重大政策,因為看你們編了這個,其實從你們剛才的回復,我覺得你們不是很清楚,這個廣告,你們這邊又編了網路貼文推廣,這邊又懂得來編推廣了,這個預算我覺得這邊我主張全數刪除。
林議員銘仁: 哪幾個?
吳科長宥妘: 不好意思,議員,是不是容我來跟議員說明一下,其實這200萬元就是我們經營我的新北市這個粉絲團,嗷嗷待哺的這個82萬的粉絲團的經費,還有我們有一個349萬粉絲的Line的官方帳號,其實這兩個粉絲團我知道其實開臉書是不用費用的,但是身為一個82萬的粉絲團,他必須考慮到觸及,我相信議員你也非常專業,現在臉書的演算的觸及,很多東西都一直在改變,尤其是針對我們這樣的官方粉絲團,其實如果沒有去下觸及貼廣,就是所謂的CPB的廣告的話,我們的觸及都會很差,所以當遇上不管是颱風天,然後停班、停課,淹水,很多民生重大訊息又或者是很多活動的時候,我們如果沒有透過這樣的觸及推廣,其實我們很難讓市民看到我們的內容,因為臉書的訊息真的太多了,所以就誠如計畫預算書裡面,我們有一些是基本營運開銷的費用,像Line的年費,我們的一年年費就是25萬元,然後還有像經營一個82萬的粉絲團,我們每一天,因為我們的同事都是小編,但是我們同事有時候沒有辦法做圖、做影音這樣即時的能力又或者是辦一些網路活動的時候,我們必須要考慮到那個活動頁後台的資安、維安的相關的訊息整理,所以我們還是會有一個基本開銷的需求。
羅議員文崇: 你講的很清楚,我覺得你說明的很清楚,你包含都會說到這個在粉絲頁裡面觸及推廣,對不對?這都是,你們不會說在粉絲頁裡面下廣告。
吳科長宥妘: 我們沒有下廣告,我們都是下觸及。
羅議員文崇: 對,很奇怪,為什麼你們就會去,局長為什麼你們會這樣來講呢?所以我覺得這個包含你這一部分都已經編寫出來了。
唐議員慧琳: 不是,我很好奇的是如果招標規格是那樣寫的話,中央是怎麼審核通過的?如果羅議員的這個質疑說真的沒有下廣告,中央也應該會覺得你沒有,我這個錢撥給地方,地方你要驗收,他應該也有個驗收標準。
陳議員儀君: 是我們驗收,不是嗎?
羅議員文崇: 我們驗收的。
唐議員慧琳: 驗收以後交給中央,中央卻無條件決定接受嗎?
林議員銘仁: 我跟你講,一般來講中央撥給市政府的經費,從執行、發包跟驗收全部都是由市政府負責,中央只是......
唐議員慧琳: 中央沒有在驗收。
林議員銘仁: 當然沒有,沒有,中央沒有那麼大的能力來驗收。
陳議員儀君: 你們驗收過了?
邱主任麗娟: 跟議員報告,基本上驗收確實是在新北市市政府,就是我們自己驗收,可是相關成果的部分我們都必須提報給中央交通部,針對這個案子基本上貼文推廣的部分,基本上就像觸及64萬這一篇的部分,可是相關的點閱觀看數其實,他的點閱觀看數都是高達10幾萬,甚至20幾萬的一個觀看數,對,以上報告。
唐議員慧琳: 所以交通部還是有注重這個成果。
邱議員烽堯: 主席,那個針對剛剛羅議員提到的,利用社群網站這個200萬元的一個營運費用,是不是請文崇議員可以再考量一下?給新聞局再一些機會,剛剛吳科長特別有提到。
陳議員儀君: 局長,要跟羅文崇學習。
邱議員烽堯: 臉書,還有包括Line群組這邊,可能有針對市民的一些對外宣布的一些,可能重大的一些危難,還有要發表的一些市政的一些宣傳,還是必要性的一些費用,營運的費用是不是可以,你做保留發言權,好不好?先不要刪除。
主   席: 其實議員我可以提供你更好的一個方式去跟他們要資料,就是把這一筆延後,就延到他們給你資料之後,我們再來審這一個。
羅議員文崇: 那他沒有提供。
主   席: 那就送大會。
邱議員烽堯: 我們審過了,不用送大會。
主   席: 議員,我很想支持你,可是我們人數好像不太夠。
邱議員烽堯: 我們為了這段已經審了那麼久了。
陳議員偉杰: 重大政策。
陳議員儀君: 大會,保留讓他去發言。
陳議員偉杰: 你要苦民所苦,莫忘世上苦人多。
林議員銘仁: 世上苦人多,擠不出好時間的方法。
主   席: 所以每一分錢都要斟酌著用,當他1塊錢可以發揮更大效益的時候,我們確讓他直接在FB做粉絲頁廣告,這就是議員他不開心的地方。
林議員銘仁: 局長,你提不出解決問題的方法。
蔣局長志薇: 因為這一次的確我們從議員這邊學到很多。
羅議員文崇: 不開心最主要還是你的態度,從頭到尾就是在拗你那個就是廣告。
陳議員偉杰: 跟羅議員說明清楚。
黃林議員玲玲: 說清楚。
陳議員儀君: 他講的跟羅文崇議員的認知不同。
蔣局長志薇: 這裡我覺得......
羅議員文崇: 這個所謂我們上網去看,網路投放廣告這種標案幾千個標案,只要有這個東西出來。
陳議員偉杰: 趕快去跟羅議員請益。
羅議員文崇: 我剛剛講的意思就是說假設你對你真的是要硬拗沒關係,我剛講網頁設計,你們就沒有。
蔣局長志薇: 其實我覺得想跟議員這邊致歉一件事情。
林議員銘仁: 宇恩,你決定看怎麼樣?
陳議員儀君: 看能不能中午12點前弄好?
林議員銘仁: 宇恩說要延後,提供完以後再討論。
黃林議員玲玲: 好,我們羅議員保留發言權。
陳議員儀君: 我同意他保留。
陳議員偉杰: 保留。
主   席: 好,如果羅文崇議員你保留發言權,我陪你,我們三個保留發言權。
陳議員儀君: 我們四個過就是過,好。
主   席: 好。
蔣局長志薇: 其實,各位議員,我可以跟羅議員抱歉一下,因為其實......
林議員銘仁: 慢著,等一下,我們現在是保留發言權,四個保留發言權,是不是?這樣子的話就是刪除了。
陳議員儀君: 不要,四比四。
邱議員烽堯: 保留發言權怎麼會刪除?
林議員銘仁: 慢著,因為保留發言權過半就等於刪除了。
邱議員烽堯: 誰說保留發言權......
陳議員儀君: 五比三,保留,三席保留。
主   席: 你那個資料要記得趕快提供。
陳議員偉杰: 趕快去跟羅議員說明清楚。
陳議員儀君: 好,送大會。
羅議員文崇: 配合辦理道路交通安全宣導......
林議員銘仁: 因為羅文崇講的合理。
主   席: 對,我也覺得。
黃林議員玲玲: 因為羅文崇議員他是真正的用心。
邱議員烽堯: 所以你們保留發言權。
陳議員儀君: 那你大會去跟他們,再教育一下大家。
陳議員偉杰: 莫忘世上苦人多。
主   席: 議員,你至少可以留到黨團協商。
陳議員儀君: 對。
羅議員文崇: 我這邊再刪除兩筆預算,配合辦理就是交通安全宣導,這一筆就是最有爭議的這一筆刪除,然後分批辦理國際媒體報導提升知名度費用150萬元刪除。
陳議員偉杰: 國際媒體?
主   席: 沒有,是這一科,綜合行銷科。
陳議員偉杰: 新北市,國際知名度。
林議員銘仁: 我們現在主席是不會主持議會嗎?
主   席: 如果他們等一下要求表決,我們還是輸。
陳議員儀君: 如果那個......
林議員銘仁: 沒有,不是,請主席,議長每次要求他表決,他都不表決,從來也沒有表決。
陳議員儀君: 我發個言,基本上就是我們讓羅文崇議員保留,好不好?有爭議的地方,因為目前是應該還是大多數過半,就是支持我們預算,羅文崇議員就保留,對,然後待會去討論,大會上討論,黨團協商。
陳議員偉杰: 羅議員說不定國際媒體報導,日媒都是你們最喜歡的,你把他刪除?
羅議員文崇: 好,請說明。
林議員銘仁: 先說明,好不好?
吳科長宥妘: 容我先跟議員們報告,我們今年108年這150萬元的執行情況,首先其實我們就是會針對每一年配合市府重大活動的時候,譬如天燈,然後海洋音樂祭、萬金石馬拉松,我們會邀請一些部落客然後來體驗這樣的遊程,然後幫我們在社群上面做宣傳,然後第二個部分我們在桃園國際機場也有刊登萬金石馬拉松的形象廣告,希望就是國際旅客能夠看到新北市,再來就是像今年因為市府在推SDGs的目標綱要,所以我們也會配合這個東西然後製作了一支動畫影片,然後在網路上面,然後希望能夠......
主   席: 你知道你們SDGs做的動畫影片有好幾篇,你是哪一篇?
吳科長宥妘: 有一個市長的Q版的頭的那一支。
主   席: 好,那我看過。
吳科長宥妘: 全動畫的那一支,然後另外我們也都是,像往年我們都會跟那個金犢獎合辦,因為他是臺灣唯一兩岸三地的一個學生的徵件活動,希望透過這個活動能夠增加市府的形象,另外我們今年有就是嘗試著舉辦一個新的東西是跟那個臺灣外籍記者聯誼會,我們邀請這些聯誼會來參訪,這些都是外國記者,我們今年就是參觀了遠東科技園區,因為包括像Amazon還有他們一些新進的創新團隊,還有青春山海線的一日遊,所以這個150萬元我們今年執行的都是希望透過國際宣傳的力量,透過社群然後讓外國媒體能夠看見新北市。
陳議員儀君: 有在做,他不是沒在做。
唐議員慧琳: 這個要讓人家看見臺灣,要先看見新北,對不對?
陳議員偉杰: 羅議員支持,國際能見度。
陳議員儀君: 羅議員,這個刪沒道理,這個刪沒道理。
羅議員文崇: 保留發言權。
陳議員偉杰: 因為你剛喊全數刪除。
邱議員烽堯: 保留,他願意保留。
陳議員偉杰: 謝謝羅議員。
林議員銘仁: 他的要求是由主席去裁定看要怎麼處理?
邱議員烽堯: 主席請裁定,羅文崇議員他願意保留發言權。
陳議員儀君: 還是你想保留,換我來當主席。
黃林議員玲玲: 保留發言權。
邱議員烽堯: 有,願意,請主席趕快裁定。
主   席: 我等羅文崇議員。
陳議員偉杰: 他有講了,他說保留。
林議員銘仁: 羅文崇他主張刪除,有要修正嗎?
邱議員烽堯: 人家不主張刪除。
林議員銘仁: 剛才我沒有聽錯。
羅議員文崇: 不是,這個交通安全宣導費用這個,我覺得這個我們都沒有辦法去監督這些東西預算,我覺得很多預算我們沒有辦法去監督,其實我也沒有辦法去背書,如果大家要背書,那我也沒辦法,因為我覺監督不到,你又看到他有那麼多的一些問題在,我們又監督不到,我當然不會為這個預算背書。
陳議員儀君: 可不可以附帶議決,決議說那個自己辦理,不要去委辦。
羅議員文崇: 這個中央撥錢下來的。
吳科長宥妘: 其實跟議員報告。
陳議員儀君: 這50萬元是自己的,自有的財源。
吳科長宥妘: 因為他下廣告剛剛討論到網路廣告那個部分,我後台,因為我有權限,我看的到後台,他們的確是有下廣告,但是他下的是觸及的廣告,所以我覺得剛剛討論的是所謂的對網路廣告的定義不太一樣,但是因為臉書下廣告他必須要有具有帶有代理商的身分,我知道議員們,你們的粉絲團都看的到比如說也會有一個投150元。
陳議員儀君: 你們沒有辦法?
吳科長宥妘: 我們沒有辦法,不是主體,我們是......
羅議員文崇: 很高興跟你對話,你講對了,而且他在銀行要有個保證金帳戶,對不對?那個才叫網路廣告,你講的是觸及推廣,那是不一樣的東西,局長聽到了。
主   席: 其實不是你沒有辦法下廣告,是你拿不到......
吳科長宥妘: 我沒有代理商的身分,我沒有辦法在,就是臉書的廣告有分非常多種,所謂的......
羅議員文崇: 我跟你講,所謂網路投放廣告,他必須要有所謂的投放師,然後必須要在銀行有個額度,所有你下的廣告以後,Youtube也好,這個IG也好,保證請款,就是這個東西,我們講的網路廣告就是這個東西,對,你剛講的網路觸及推廣那個就是不一樣的東西,對不對?很高興有你的對話。
吳科長宥妘: 所以回應剛剛議員說希望新聞局自己來執行這個道安計畫,其實他是一個整合行銷,因為包括找網紅,包括做懶人包,然後包括了要去做網路投放這個觸及的,增加觸及的這個動作,新聞局是沒有辦法自己執行的,所以當初秘書室他們執行的時候才會考慮外包。
羅議員文崇: 好,我也認為你說新聞局裡頭這個本科系的、專業的,媒體出身也好或者是傳播出身,應該有很多,我始終不懂為什麼要在拗這個東西呢?有人出來講話了。
陳議員儀君: 我問一下,他講一個重點,他沒有辦法用我的新北市自己下廣告,他只能用一個單位去,所以......
羅議員文崇: 對,沒錯,所以這筆預算是人家來投標,投標我們上面寫說投放網路廣告,他是要做網路投放廣告,結果他就掛在粉絲團。
陳議員儀君: 對,你認為他沒有做,可是你們認為他有做,對不對?那你們把證據拿出來就行了,不是嗎?
陳議員偉杰: 趕緊跟羅議員說明。
羅議員文崇: 這個我報表已經調過了。
李議員倩萍: 剛如果是,這個是我們......
吳科長宥妘: 我是行銷科科長。
李議員倩萍: 科長他的解釋的話其實非常清楚,你們在上面講的這其實就是兩件事,投放網路廣告是一件事,而且你說並利用社群網路特性分享,這個就是臉書,也就是說他必須要照這個標單,他必須要做到這兩件事,你不是或,你是並,也就是說你要做到這兩件事,現在你一直告訴我們說他用我的這個我的新北市這個臉書去分享,觸及率有達成,表示他有做到了你其中的一件事,那網路廣告投放這個部分,他到底有沒有放?因為你這個標單上面寫並,不是或,就是你這兩件事都要做到,我們現在一直質疑,你都說你後台看的到他有投放網路廣告,你就把資料拿出來看一下就好了。
羅議員文崇: 所謂的那個觸及推廣。
吳科長宥妘: 對,其實這家廠商他們去執行的所謂的網路廣告投放,他就是增加觸及,廠商那邊一直沒有辦法提供這樣的資料,其實就我自己經營的了解,是他們一個帳號他可能會有非常多的案子,非常多的商業行為的廣告,所以他這個後台的數據,他是沒有辦法提供給我們的,因為這等於是他公司用多少的成本去跟臉書不同的%數。
羅議員文崇: 我拿給你看。
吳科長宥妘: 是臉書觸及的數字。
羅議員文崇: 不會有金額,你跟Youtube要報表......
陳議員偉杰: 去看羅議員要哪一種?
吳科長宥妘: 好,謝謝議員,我們這個私下,我們再來跟議員請教怎麼樣要到這個資料?
羅議員文崇: AC NIELSEN第三方監播,他都不會有金額。
吳科長宥妘: 好,我們待會是不是再跟議員請教這個部分?
主   席: 所以議員你針對50萬元跟200萬元保留發言權?
羅議員文崇: 聽他講完以後,我覺得很開心,突然有......
陳議員儀君: 有人懂你了。
羅議員文崇: 有人可以真正的去做這個理解。
陳議員儀君: 我懂。
李議員倩萍: 你之前都找錯對象講,還是說新聞局這邊派錯對象來跟你溝通。
吳科長宥妘: 因為道安這個案子的確是秘書室執行,我們這邊是行銷科,預算的確是編在我們之下這樣。
主   席: 對,那應該是要要求廣告公司做你們做不到的事情,而不是你們兩個都可以下觸及率,幹麼要他下觸及率。
唐議員慧琳: 可是他們不是網紅,網紅能達到的效果他們達不到。
吳科長宥妘: 對。
主   席: 你們為什麼不能下觸及率?
蔣局長志薇: 因為網路上社群,臉書上所有的廣告,都是必須由代理商......
陳議員儀君: 他剛已經講過了。
主   席: 我想知道原因,為什麼?這是法律規定新北市政府不能下廣告嗎?不能下網路的觸及率嗎?
羅議員文崇: 他必須要去銀行去取得到一個額度,譬如說不管是200萬元、300萬元不管,取到這個額度以後,你下到不管是IG也好,任何一些網路上的廣告以後,也是保證付款的意思。
陳議員儀君: 對。
羅議員文崇: 所以他必須要有代理商的資格。
主   席: 我們新北市政府拿了一張信用卡......
李議員倩萍: 如果新北市政府要做的話,沒有,我覺得說你們沒有辦法自己,當然你自己沒有辦法,可是同樣意思如果這筆預算我們不委出去,我們要自己做的時候,你就是去找那個代理商跟他談說我要下多少廣告,你幫我下,你們還是可以執行,怎麼會不能執行?你還是能執行。
羅議員文崇: 代理商還是專業的,譬如說不管講網路廣告好了,他包含了文案的製作,包含進錄音室,包含播音員,版權音樂,這些都是,我們新聞局沒有辦法去分神到那麼多東西,所以你必須還是要委外給所謂的代理商來執行,因為我們有一些相關性在,譬如說隨便一個錄音室的配合好了等等之類的,我們沒有辦法那麼熟,所以委託給專業的代理商這個其實是OK的,包含有一些所謂的,代理商要負起什麼責任呢?代理商也是下廣告,下廣告以後要第三方來監測,表示廣告有播,才可以提供給你們來做結案,對,我們剛才一直在質疑一件事情就是說,根本跟標規是不一樣的東西,你們為什麼讓他過?我搞不懂,而且你們一直在拗說粉絲頁就是網路廣告,我整個臉都漲紅,剛血壓都快飆上來了,這個東西都不用去爭的,都不用去爭的,我不知道為什麼?好,你現在承認那網頁也沒有了,怎麼過?你們驗收怎麼過?不是你幫他解釋,驗收很簡單,你標規怎麼寫,你就怎麼來驗收,不是這樣子嗎?這很簡單的道理,不是說你沒有,又拗說怎樣怎樣我的粉絲頁,所有的東西都在我的粉絲頁,一個粉絲頁打遍天下無敵手。
陳議員儀君: 羅議員聽起來就是有人懂你,你要的到的話去要,好不好?那勢必有做就有。
主   席: 那延後還是?道路交通要延後。
陳議員儀君: 保留好不好?保留,反正到大會你有準備的時間,廠商有準備的時間。
吳科長宥妘: 我們再提供相關資料。
陳議員儀君: 如果你沒有給他,他大會又再盯。
主   席: 好,那我也保留。
李議員倩萍: 我也保留。
林議員銘仁: 我們都保留。
主   席: 那要不要整本我們都保留?
李議員倩萍: 那更好。
主   席: 因為召集人有試圖要讓我們只有保留,我們就整本保留。
林議員銘仁: 對,就整本保留。
唐議員慧琳: 整本保留會太擴大範圍了,整本保留太擴大範圍了。
主   席: 因為我覺得,因為勢必有時候議員要發表他的意見的時候,我覺得少數的意見還是要,那延後也不行,全部都只能保留,我覺得就整本保留就好了。
羅議員文崇: 同意。
主   席: 因為保留是,那沒關係,那就是從綜合行銷科往後全部保留。
林議員銘仁: 就是從新聞業務這科保留,這一頁還沒審過。
陳專委彼得: 跟召集人、各位議員報告,如果說保留發言權是少數,不能超過一半,超過一半的話,就你們可以共識決。
林議員銘仁: 把他寫進到大會。
陳專委彼得: 對,如果你們要送大會的話,就是這一個部分都,就是說剛才大家都要保留就不行,就不能這樣子,只能四位,目前的話。
主   席: 四位剛好。
黃林議員玲玲: 就四位。
主   席: 四位剛好。
邱議員烽堯: 我們審查會11位。
陳專委彼得: 對,我是說以出席人數。
黃林議員玲玲: 如果只能四位,我就退了。
主   席: 那就剛好。
林議員銘仁: 對,本來就是這樣。
主   席: 沒關係,請你說清楚一下議事規則好了,我也很想知道這一塊。
陳專委彼得: 保留發言權是說如果大家是.......,我們這一審的預算每一節都是共識決,如果沒有用表決的方式就是共識決,如果就是主流的意見,過半數的意見,我們就採取那個意見,如果沒有過半數,少數人的意見就是保留發言權。
主   席: 現在看起來我們是少數。
林議員銘仁: 沒有,剛才保留發言權五個。
主   席: 沒有,玲玲議員說他不要。
唐議員慧琳: 玲玲議員說退出,玲玲議員說退出了。
林議員銘仁: 剛才我上一個科目,我說保留發言權,就照把他寫下去,五個人保留發言權,寫出來。
唐議員慧琳: 沒有,我撤掉。
邱議員烽堯: 上一個就你們三個。
主   席: 不然,局長你自己講一個數字。
邱議員烽堯: 講什麼數字?
主   席: 配合辦理。
邱議員烽堯: 現在是11點50分的數字。
陳議員儀君: 我覺得我們不要有那個......,就是一定刪就是表示,我覺得當然,因為已經講到這邊就是你們會去要資料,我們給你時間去要資料,但其實往後延到下午還要不到,因為你們要去跟廠商要,所以我的認知是我們把這個就是今天大家討論完之後要的這些資料,在大會的時候就是你們送上來,讓羅文崇議員、鄭宇恩議員,包括林銘仁議員或倩萍議員四席來保留,麻煩你們把資料送上來,保留的項目就是有剛剛羅文崇議員說的,50萬元的交通道路安全宣導,還有200萬元的運用社群重大行銷營運,這個至於150萬元擴大媒體報導這件事情,不知道羅文崇議員有沒有什麼意見?瑕疵部分要什麼資料?我們請他一起準備,這樣你在刪的時候比較有那個.....
羅議員文崇: 我一樣先保留,因為我覺得預算編的太浮編了。
陳議員儀君: 浮編,你認為是浮編,你們就把你們今年度做的這些成果報告整理出來,我建議也是在送大會之前,每一份議員,五審的每位議員給一份成果報告。
主   席: 那就剛剛200萬元的、50萬元的、還有150萬元的,我們四個議員全部保留發言權。
李議員倩萍: 115萬元,這個擴大市民參與分批塑造新北市形象費用,這又是做什麼的?
吳科長宥妘: 府會歌仔戲。
李議員倩萍: 府會歌仔戲,這個預算要這麼多?
林議員銘仁: 沒有,府會歌仔戲40萬元而已,還有70萬元是辦一些公益的活動,這邊有計畫。
李議員倩萍: 好。
主   席: 好,那就分別是200萬元、50萬元,還有150萬元的預算我們四位議員保留發言權,好,下一個科,新聞宣導與公共關係。
林議員銘仁: 要不要下午?因為這邊後面還有基金。
主   席: 好,那處理一下時間,現在時間還有3分鐘,要不要唸一下?
黃林議員玲玲: 審不審的完?
林議員銘仁: 審不完了,局長,我請教你一下,你們辦理記者聯誼活動總共200多萬元,你們是有辦哪些的記者聯誼活動,可以告訴我們嗎?
蔣局長志薇: 我們有一個府會年度的觀摩活動。
林議員銘仁: 什麼活動?
蔣局長志薇: 今年是到南投,今年是在南投、臺中去參訪。
林議員銘仁: 你是說記者的公關聯誼活動。
蔣局長志薇: 是。
林議員銘仁: 因為200多萬元你們到底辦了哪些活動,我們可以了解一下嗎?
蔣局長志薇: 這都是每年編列活動。
主   席: 你們連7千元都一模一樣。
林議員銘仁: 沒有,先告訴我內容,好不好?你們辦哪些活動?可以讓我了解一下,謝謝。
雷科長思庭: 我這邊跟議員報告,是這筆200多萬元預算的話,我們每年大概會辦理的是關於媒體年度的交流活動,另外在每個節慶的時候,我們會有聚會的活動,還有致贈新北市特色禮品的部分。除此之外,我們還會配合市府的重要施政成果,會帶媒體到那邊去參訪,讓他們可以更了解我們的市政進度跟成果這樣子。另外還有一個就是我們會日常透過一些不定期的跟媒體的聯誼活動,也關心他們的日常生活,希望他們可以感受到我們就是建立一些良好的關係,擴大我們在市政宣傳上面的效益。
李議員倩萍: 怎麼都沒有跟議員建立良好的關係?
邱議員烽堯: 有。
李議員倩萍: 有嗎?
邱議員烽堯: 府會有請你吃飯,怎麼沒有。
李議員倩萍: 看起來他們跟......
林議員銘仁: 這樣子好像一年辦一次的府會的餐會,就要花200多萬元?
雷科長思庭: 跟議員報告,我們餐會一年不是只有..,一年的餐會不是只有一次。
林議員銘仁: 你們是吃魚蝦,吃那個用魚翅山嗎?
雷科長思庭: 就是包括三節,三節都會辦理餐會,還有一個媒體年度的聯誼活動,這個部分我們其實應記者要求,每年他們都會希望到外縣市可以去有一些考察取經的部分,對。
陳議員儀君: 以前會約我們去,這次都不約了?明年好不好?我記得以前有。
邱議員烽堯: 他們府辦的沒有。
黃林議員玲玲: 他們參與的程度怎樣?
林議員銘仁: 這樣講,我的記憶裡面跟儀君記憶是一樣的,以前他們都會通知五審的議員,然後問他們要不要一起參與?那幾乎是沒有議員參與沒有錯,但是基本上來講,就是說你們有知會議員說了解你們有辦這個活動這樣子,那你們現在是算是比較隱密性的辦這個活動。
邱議員烽堯: 還有新聞局都可能邀你們,都沒有邀我們,那是我們自己辦的。你誤會了。
主   席: 好,我要處理一下時間,現在中午12點01分,休息到2點繼續審查,謝謝。
陳議員偉杰: 這還沒審?
邱議員烽堯: 吃飯。
主   席: 你不休息嗎?
林議員銘仁: 要吃飯,不然......
休   息: 12時1分~14時23分
主   席: 下午繼續審查新聞局預算,上午要的資料請問新聞局有幫我們準備嗎?好,那麻煩等一下來的時候,隨時發給我們,好,我們繼續在綜合行銷科?結束了,新聞宣導與公共關係,這一科減少了104萬元,可不可以說明一下是什麼項目減列了?
蔣局長志薇: 跟前一筆的就是重大節慶特色,他其實跟前面的各式媒體辦理本市政策宣導費用,其實性質蠻類似的,所以我們就統一把他編在各式媒體辦理本市政策宣傳的相關費用裡面。
主   席: 你們是不是減列了一個協助各區重大節慶?
蔣局長志薇: 對,就是這一塊。
主   席: 這一筆100萬元,然後你說你把他移到哪裡去?
雷科長思庭: 報告議員,我們沒有把這筆預算做挪動,只是說因為過去幾年就是議員這邊都有提醒到說,其實這個預算跟本市政策宣導的費用其實有一點相似,我們今年在編預算的時候,我們重新檢討了,我們認為說其實只要編列一筆預算就夠用,我們希望用最少的預算做最大的宣傳效益。
主   席: 所以你們把哪一筆保留了?然後這一筆這個......
雷科長思庭: 我們是留了各式媒體辦理本市政策宣導預算380萬元。
主   席: 運用各式媒體辦理本市宣導相關費用。
蔣局長志薇: 對。
主   席: 380萬元,請問一下380萬元在最後一頁,13頁,可以把108年度的成果提供嗎?包括有13則的平面媒體,還有10則的網路,以及1則的電子媒體,一式的電子媒體。
雷科長思庭: 這個部分沒有問題,我們可以提供。
主   席: 好,還有其他議員要先看,我再問一筆,就是有關於辦理新聞輿情資料蒐集跟分析,在這筆費用,你們去年度決算是多少?還沒有決算的時候,前年是多少?這一筆決算的費用,108年,去年的呢?你合約是簽多少錢?
蔣局長志薇: 107年度是4,640,760元,然後今年的話是3,531,392元,因為他是只有9個月,所以他的金額比較低,但是他執行到年底的,這是到9月的費用。
主   席: 到目前是9個月的費用,你是一個月一個月算的嗎?
雷科長思庭: 跟議員報告,他是一季算一次。
主   席: 一季是?一年有四季。
雷科長思庭: 對,一年有四季。
主   席: 所以說是三個月三個月算一次?
雷科長思庭: 對。
羅議員文崇: 這個四大報,等於說一季51萬多,是不是?宇恩講的這個。
主   席: 我講的是15頁一筆446萬元,新聞輿情資料蒐集的。
羅議員文崇: 對,他那個有分就是你的電視新聞台掌握編了100萬元,然後四大報編了200萬元,再一個分析的變成130萬元,對不對?這個我覺得太浮編了,建議刪除200萬元。
蔣局長志薇: 報告議員,因為這個輿情他是行之有年的,而且其實他這個輿情是不能中斷的,所以我們......
羅議員文崇: 但是我們沒有看到你的效益出來。
蔣局長志薇: 消息?
羅議員文崇: 效益。
蔣局長志薇: 效益。
雷科長思庭: 跟議員報告。
羅議員文崇: 就是提供施政參考。
蔣局長志薇: 對,我們會提供各局處,還有市長。
雷科長思庭: 跟議員報告,就是誠如議員剛剛所說的這筆預算分三個部分,包括電視新聞的訊息通報,還有四大報的全文,還有輿情平台的部分,其實這個部分因為我們其實是為了因應很多危機事件發生,或者是市民他們關心的一些市政議題,需要我們去緊急處理的時候,所以我們非常需要這樣子的輿情通報,其實這樣的輿情通報的效益反應在我們接收到這樣子的輿情發生的時候,我們都會即時的提供給各局處請他們去做立即性的處理。
主   席: 他輿情通知是,對,他是每小時通知一次嗎?還是每天早上一次?
雷科長思庭: 他其實是彙整在系統裡面,各局處他們可以透過這樣子的系統去......
主   席: 系統長什麼樣子?有機會給我們看一下嗎?
雷科長思庭: 系統,因為他是在市府內部網站的系統,所以我現在手邊沒有。
主   席: 所以其實一直以來,我們就要求說這個部分到底在合約終止之後,有沒有機會再去新的標案的時候,把可以提供給市議員這樣子的一個權利分享給我們,大家都是回復說因為是要機關對機關,所以不可能分享給我們,所以這件事情,我們在採購案的時候完全沒有要把他放進去我們的條件裡面。
蔣局長志薇: 因為其實議員在年初就有關心了,那時候已經有......
主   席: 已經關心四年了。
蔣局長志薇: 對,我們有問過,但因為他其實是版權的問題。
李議員倩萍: 新北市一些輿情,一樣的像新北市議員也應該要關心的,不是嗎?
蔣局長志薇: 就是因為這個原因,所以其實我們有去要求廠商,因為其實這個是限制性採購,因為他們有獨占性,都是媒體直接對廠商。
林議員銘仁: 你們這個所謂的輿情分析,這是資訊的蒐集,是不是?
蔣局長志薇: 對。
林議員銘仁: 所以應該是資訊的蒐集跟彙整,對不對?彙整完以後,他還要分析對錯,還要下評論嗎?
蔣局長志薇: 不用,不用下評論。
林議員銘仁: 假如說不用的話,我請教你一個問題,你這種平台可以開放讓議員去看嗎?例如說我們議會有一個平台,那個他是有簡報系統平台,你們的那個平台可以讓議員去看說當日的新聞,我們就不用,這叫資訊分享,不是嗎?
雷科長思庭: 我這邊跟議員報告,其實議員其實在年初,或者是誠如議員所說過去四年都有這樣建議,其實在年初的時候我們也曾經跟廠商討論過這樣子的問題,就是能不能夠就是分享給議會來使用?廠商當初因為我們在合約裡面其實有跟廠商有簽明訂,就是他的使用範圍只限新北市政府內部使用。
主   席: 對,但我好不容易等到你們合約已經到達了,你們合約屆滿了。
雷科長思庭: 所以接續跟議員報告是說......
林議員銘仁: 我這樣講,你合約是多久一次?
雷科長思庭: 兩年一次。
林議員銘仁: 兩年一次,現在最近到期是什麼時候?
主   席: 年底。
雷科長思庭: 對,所以也跟議員報告,我們因為今年剛好合約到期,我們在跟廠商談新的合約的時候,我們有把議員的意見再一次的跟廠商提出來,廠商他們非常堅持。
李議員倩萍: 由廠商來決定。
雷科長思庭: 沒有,因為那個會牽涉到他服務範圍的問題。
李議員倩萍: 如果今天我們在我們的那個合約內容裡面,就把這個東西加進去的話......
雷科長思庭: 他就拒絕簽這個合約。
主   席: 你沒有其他的輿情的廠商可以提供?
雷科長思庭: 他希望是單一機關跟他們對接。
蔣局長志薇: 因為那是他們可以收費的。
雷科長思庭: 對,他希望跟單一機關對接,這部分我們自己......
林議員銘仁: 沒有,我這樣講,就像我們市政府的一個網站,只是多一個搜尋的單位或是多一個,多了66個搜尋的人而已。
主   席: 如果是機關對機關?
林議員銘仁: 你們可以去要求,例如說議員本人可以在這裡搜尋還是怎麼樣,你們自己去做一個設定,可能他怕說到時候變成什麼全新北市所有的人都可以搜尋,對不對?你就把他設定議員你就提供,就像我們議員的車輛停車,他有一輛就是只有唯一的一輛是算公務車使用,這個意思就是類似這樣子而已。
雷科長思庭: 跟議員報告,他比較不是市府內部網站的概念,他是廠商建置了這個平台提供我們服務,所以廠商他們在契約裡面,他們對這個平台服務的對象,他本來就簽定是新北市政府的內部。
林議員銘仁: 服務的對象是你們要求的,你們市政府也不可能只有市長一個人可以看,你們各局處都可以看,市政府可能你們所有的哪一個層級以上的官員,都可以自行去搜尋,不是嗎?你們現在開放到搜尋的人到什麼層級?
雷科長思庭: 就是市府內部的員工。
林議員銘仁: 所有的員工,對,所以員工加66個人有差嗎?
李議員倩萍: 如果是機關對機關,那你可不可以就把新北市議會加進去?
主   席: 你有新北市議會在新北市總預算裡面,我們本來就是一個機關,如果你說是機關對機關,我不就要限制你只能對新聞局,其他局處都不可以,因為其他局處......
蔣局長志薇: 縣市政府,然後由新聞局代表。
主   席: 我們新北市議會也是在總預算裡面其中一本機關。
蔣局長志薇: 主要是因為已經跟廠商溝通過了。
主   席: 為什麼特別排除市議會?
蔣局長志薇: 沒有排除。
雷科長思庭: 報告議員,我們沒有特別排除市議會,只是我們很努力的在跟他們溝通。
主   席: 你如果是新北市的......
蔣局長志薇: 因為他們希望能夠是......
主   席: 你合約到底是怎麼寫限定的?請問一下,他是寫新北市府嗎?
蔣局長志薇: 我們沒有限定,只是因為那是他的獨占性,那是他自己,那是他的版權,我們只能跟他買。
主   席: 對,所以合約裡面到底是怎麼寫的?如果合約裡面是寫新北市政府的話,市議會的預算,也是放在新北市政府總預算下面的,我們也是一個機關,我們不是也是一個單位嗎?為什麼我們不行?
蔣局長志薇: 廠商他還是希望只能跟新北市政府,然後,還是希望這樣子。
主   席: 不是,那你合約裡面有明訂說新北市政府排除新北市議會嗎?有寫到這麼細嗎?這個是合約......
蔣局長志薇: 不會這樣子寫。
主   席: 我意思是說那就是新聞局解讀的問題了,是我們市議會也是新北市轄下的一個單位,我們也是,我問一下彼得好了,我想請問一下我們新北市市議會的預算是不是也是在新北市的總預算裡面的一個一級單位?
陳專委彼得: 算在裡面一起的,可是他是不是算說列為一級單位,這可能要解釋,對。
林議員銘仁: 沒有,他不是市政府的一級單位,他是共同的......
陳專委彼得: 共同在一個主計的項下。
主   席: 所以我意思是說如果你們要捍衛我們的話,你們應該給我們用,然後至於是,如果說有法律訴訟的問題的話,那就是各自去捍衛各自的立場,而不是你們直接把我們擋在門外,就是我四年來的感覺都是一樣的,就是你們就是把我們擋在門外,那也沒有去改變標案的內容,即便他合約裡面沒有排除新北市議會,你們就直接把我們排除掉了,這是四年我的感受。
洪議員佳君: 主席,稍等一下,請教一下,有沒有看過一下臺北市議會跟臺北市政府這一塊怎麼做?
雷科長思庭: 這個部分其實我昨天剛好詢問過廠商,臺北市政府,他們也是就是做臺北市政府的部分。
洪議員佳君: 臺北市議會他們自己有這樣的平台嗎?
雷科長思庭: 這部分,我倒是不是特別的了解。
洪議員佳君: 在立法院是有,他們自己有用。
主   席: 我自己的立場是,如果說新聞局真的沒有辦法去做的話,那就市議會要去跟他這個輿情要自己去編預算,但是這個東西,如果......
林議員銘仁: 我看是那個是新聞局打從心裡就是議會來這邊干擾他,讓他們......
雷科長思庭: 其實報告議員,其實這個部分,我們......
林議員銘仁: 他怎麼會去要求廠商呢?
雷科長思庭: 因為議員在建議說,其實我們也很努力的跟廠商爭取,其實我昨天也跟廠商再聯繫過,廠商其實是說如果議會這邊真的有需求建置自己的平台的話,他們很願意為議會來服務。
主   席: 那我必須要把這個問題提到大會。
李議員倩萍: 我絕對,因為如果這樣的話其實關乎每一個議員的一個權益,我覺得不然就送大會,送大會讓大會,就是讓每個議員都了解這個狀況,然後由大會來做決定。
主   席: 對。
李議員倩萍: 當然站在廠商的立場,可以理解的是說他今天他可以多賺一筆,為什麼不,對不對?但是站在我們的立場,覺得說這個本來就已經花了錢做的事情,為什麼不能分享?這我就不能理解,而且這也不是什麼機密,就是每天大家必須要掌握有關新北市的一些訊息。
主   席: 而且我們連他怎麼操作?我們都看不到。
李議員倩萍: 對。
主   席: 這是問題就在我們只能給你錢,其他我們完全沒有辦法過問,這是一個議員比較無力的地方,就是我們就只能給你預算,我連他長什麼樣子,連看一眼。
李議員倩萍: 如果是這樣,我們怎麼給預算?怎麼給錢?
洪議員佳君: 現在如果說有平板,你們用帳號、密碼應該就可以直接秀給大家看,不是嗎?
雷科長思庭: 報告議員,他那個網站的平台是建置在市府內部,有資安的問題,所以我們從外部其實是連不進去。
林議員銘仁: 現在局長要看,你現在可以看到嗎?一定要回市府才看的到?
蔣局長志薇: 他們會傳給我,他們會傳,用通訊軟體傳給我。
林議員銘仁: 你怎麼看?
蔣局長志薇: 用手機。
林議員銘仁: 你現在每天不回家,不回市府就不能看。
蔣局長志薇: 系統操作,他們要在內部才能操作,但是他可以傳給我,其實上我也會傳,用通訊軟體傳給市長,傳給局處。
林議員銘仁: 那不是一樣就傳給議會就好了。
蔣局長志薇: 這是有版權的問題。
洪議員佳君: 現在只是說藉由可能內部的同仁截個圖,讓議會這邊看一下,最起碼大家都知道。
主   席: 而且我記得有一次在議會我們提出一樣的問題,然後有做成決議,然後後來你們回復的就是一張截圖的新聞輿情,然後提供公文給所有的議員,我是不是等於說,如果你們連給都不能給,我是不是拿那個提供給廠商,廠商就會告你們違約?你記得上一次結案,你們就是截了一張新聞,然後附在公文裡面就說你做到了這件事情,因為那時候剛局長剛上任的時候,我有問你說這個輿情可不可以提供給議員?那個時候可能合約的部分,局長還不是很有辦法掌握,就說好,好了之後,你議會交代的就是給我一張輿情,然後提供在公文的後方,就說這個就是提供給議員新聞輿情,這就是後來你們給我們的方式。
蔣局長志薇: 對,因為他只有單次。
主   席: 看是要刪除?還是要送大會?
林議員銘仁: 文崇覺得要刪嗎?你們要如何改善一下,不然今天下午可以刪。
主   席: 保留發言權是不是?
雷科長思庭: 報告議員,我們在輿情蒐集的這一塊真的是非常重要,不能中斷,所以還是希望議員給我們支持。
蔣局長志薇: 因為這牽涉到市民。
羅議員文崇: 上面寫到輿情蒐集然後來提供給市政參考,來做一些規劃,每天的不管是消息、訊息也好,其實這些輿情,這個裡面特別有包含了四大報,這個也編了大概200萬元,我覺得其實可能在費用上面,這邊可以不用編到那麼多,所以輿情每天大家提供市政的參考這部分,其實民意代表這邊也提供相當多輿情給市府了。
雷科長思庭: 其實跟議員報告,因為四大報電子全文這個東西其實最主要是,反而是節省我們的人力成本,因為如果沒有這電子全文的話,我們每天在做四大報輿情的時候,人力成本其實是非常高的。
羅議員文崇: 四大報的內容都差不多。
雷科長思庭: 他其實就是四大報他的電子全文,但是有這樣電子全文,我們在操作上的時候,我們可以直接用數位化來操作。
洪議員佳君: 他直接幫你做歸納。
雷科長思庭: 對,會節省我每天可能原本從需要3個同仁在5點就來上班這件事情,會變成一個人就可以了。
羅議員文崇: 主要這個這樣的一套系統,其實剛才很多議員也都反映了,完全不知道,好像剛才講的只能給錢而已,我們不知道他到底在做些什麼東西?事實上對整個市政的參考,或者是提供給整個市政規劃,我們不知道他效益在哪裡?
雷科長思庭: 報告議員,我這邊有準備了一個就是我們在輿情蒐集的一個辦理,我待會可以請同仁這邊就是影印以後提供給議員。
主   席: 議員的建議,要不要在......
蔣局長志薇: 市府的輿情蒐集是不能中斷的。
主   席: 在公共關係科刪減,酌刪100萬元,其他他們自己去調整。
羅議員文崇: 哪裡?
主   席: 這一科酌刪100萬元,然後請他們自行調整。
羅議員文崇: 在這個科目一般事務費裡頭。
主   席: 對,一般事務費,或者是?
羅議員文崇: 我覺得他那個運用媒體來辦理本市政策宣導,這部分這筆預算我有意見,所以你一般事務費這一部分?
主   席: 酌刪100萬元,請他們自行調整。
羅議員文崇: 我在辦理本市政策宣導這部分,我也覺得他們沒什麼效益,我打算刪除200萬元。
雷科長思庭: 跟議員報告,其實這筆預算,除了是我們為了讓民眾了解市府的重大市政議題,還有重要活動之外,其實這筆預算有一個很重要的部分,我們其實是配合媒體他們社慶,或者是刪減有一些專案的時候,我們配合去做市政宣導的部分。
主   席: 可是有時候,我側面的跟記者在聊天的時候,記者都是喜歡自己的稿,他們不喜歡市府的同仁的的新聞稿,真的是沒有稿在用的時候,他們才會去拿你們的新聞稿,這不是有一點兩邊的想法都不太一樣嗎?一方面是用各式的媒體辦理,這是一定會報導的,對不對?
雷科長思庭: 對,這部分是希望他們可以報導,這應該說這個部分他們一定要報導。
蔣局長志薇: 我們需要宣傳的跨局處的政策。
主   席: 這是廣告?還是業配?
蔣局長志薇: 廣告。
主   席: 廣告,所以他就是個廣告,他不會是一個新聞的露出,他是一個廣告。
蔣局長志薇: 但通常他會配合媒體提出來的專案。
雷科長思庭: 因為媒體在他們社慶,或者是三節的時候都會有一些專案,有一些專欄或什麼的,我們會去配合做這樣子的運用,去請他們幫忙宣傳一些市府重大的政策,或是一些跨局處的議題。
蔣局長志薇: 而且議員就是剛你有問到我們有一個各區特色的那個,我們已經先調整了100萬元。
李議員倩萍: 你們這個所謂運用各式媒體辦理本市政策宣導相關費用,我看你們計畫書裡面,你至少平面媒體宣導你還看的出來說一則,13則,網路媒體宣導的話,期,數量10,這是什麼意思?看不懂,然後電子媒體宣導一式200萬元,你這個所謂一式200萬元你到底這個,你花在哪裡?有細項可以看嗎?
雷科長思庭: 跟議員報告,這部分我們在做宣傳的資料上面,我們都是有資料可以讓議員這邊來......
李議員倩萍: 你可以提供一下嗎?
雷科長思庭: 沒有問題。
李議員倩萍: 什麼時候可以提供?
雷科長思庭: 稍後我們請同仁準備一下就可以提供。
李議員倩萍: 然後你網路媒體宣導的話,你是以期為單位,數量10,做什麼事情?
雷科長思庭: 其實他就是網路上,網路的一個......
李議員倩萍: 廣告?又是回到我們之前講那個網路投放廣告嗎?
雷科長思庭: 他比較是一些新聞網站的,新聞網站旁邊的一些欄位的一些......
李議員倩萍: 那就是網路的一個廣告投放,對不對?
羅議員文崇: 應該是媒體裡面,有點算是那個廣告式的新聞曝光,是不是?
雷科長思庭: 就是他是一些比較是一些截圖式的,BANNER式的。
羅議員文崇: 用BANNER連結的關係。
雷科長思庭: 比較多是做BANNER連結。
羅議員文崇: 比較少看到這個東西,你要講BANNER,然後連結到哪裡?
雷科長思庭: BANNER有的時候連結的是我們的那個活動的網站,或者是那個政策宣導的網站,對。
李議員倩萍: 我不知道你們的想法?因為我真的不知道說他這個是做什麼?所以等資料來看了之後,才清楚的知道說這到底在做什麼。
主   席: 不然這兩筆先延後好了。
羅議員文崇: 一般事務費這個科目。
蔣局長志薇: 報告議員,我們其實針對這個科目,我們已經先調整了100萬元了,所以說是不是能夠支持我們這一筆預算?
雷科長思庭: 其實我們真的是希望用最有限的預算做最多的事情,所以這部分還是拜託議員支持。
李議員倩萍: 我們沒有不支持預算,只是因為對於不清不楚的狀態下,不知道怎麼支持?
主   席: 那延後還是刪?
李議員倩萍: 說明,他也說不出個所以然來,等資料。
蔣局長志薇: 我們有資料。
李議員倩萍: 然後像宇恩已經追了4年的這個東西,輿情的東西,也都說不出個所以然來,大概就是,也不知道說這個錢編下去他們到底是怎麼操作的,也不知道,而且也不是小錢,如果說以新聞局的總預算來看的話,400多萬元算是大錢。
雷科長思庭: 其實我這邊補充跟議員報告,其實在這個部分我們分了三個部分,在電子媒體的部分,其實我們每天是做早上6點半到晚上12點的電視輿情監看,其實時間蠻長的,另外就是剛提到電子全文,他其實是在節省我們晨間在做輿情蒐集的人力,那個平台的部分他其實幫我們彙整了所有新北市相關的,從各式管道來的輿情,其實這些都是還蠻需要我們在做市政上的一些參考,還有即時發現民眾對於市政一些問題即時的去解決,所以這部分其實不太有辦法中斷,麻煩議員給我們一些支持。
主   席: 我是認為就是我們新聞局過去真的從來沒有很嚴謹的,就是或者是說很無情的去刪新聞局的預算,今天議員真的是對於他在意的事情,跟你們完全是沒有辦法達成共識,看起來剛剛外面的溝通也沒有共識,在這樣的情況之下,我想議員他有他刪除的權利,我覺得這個部分一般事務費我想就刪除100萬元,如果局處要去找議員做後續動議,我覺得這還可以再去溝通。
李議員倩萍: 他要刪200萬元、200萬元,是400萬元,你這樣的話至少也要刪個200萬元。
蔣局長志薇: 報告議員,我們如剛才說我們其實已經先調整了100萬元了,所以說是不是能夠支持我們?其實這個預算......
主   席: 150萬元,就一般事務費刪除150萬元,這個部分請你們趕快再去跟議員做溝通,然後如果大會要恢復動議這個都還有機會,所以我想一般事務費就酌刪150萬元給你們去調整。
洪議員佳君: 等一下,我想剛剛不是一直有提到就是說給一點時間準備東西嗎?讓我們再看一下,或許這個先延後往後,先討論別的。
邱議員烽堯: 支持。
主   席: 那個議員你要......
羅議員文崇: 刪150萬。
邱議員烽堯: 支持延後。
李議員倩萍: 你說你保留發言權。
邱議員烽堯: 是,沒有改變。
主   席: 羅文崇議員你要延後?還是給他們時間溝通?還是你要現在刪150萬元?
洪議員佳君: 他們準備一下,面對問題是......
羅議員文崇: 我想大家對於這個預算科目這一部分,其實都不是很清楚,剛才也提到可能實際上的效益也沒有達到,所以如果主席這邊裁定刪減一般事務費100萬元,附議,150萬元。
洪議員佳君: 我是覺得我們一直以來審預算就是說可能今天第一次討論,是不是讓他們去準備?有時候還會再往後延後,再讓他們去準備一些東西上來,我想也不是說針對新聞局,大家是應該是一體適用同樣的一個標準,所以我還是希望說讓他們去準備資料,提供讓我們更清楚就是說這個預算怎麼使用?
主   席: 銘仁議員,你有什麼意見?
林議員銘仁: 我是覺得說150萬元,事實上,而且還讓他們自己調整,應該對業務第一個沒有影響,而且你們假如在大會,你們假如要恢復動議,假如解釋的過的話,我想說你們也有機會再恢復,所以應該OK的,才150萬元而已。
主   席: 那倩萍議員。
蔣局長志薇: 同仁現在的資料已經在準備了,因為他們已經在印了,是不是說議員可以看一下?
主   席: 局長,你知道我要講刪除100萬元,我也要承受很大的壓力。
邱議員烽堯: 不會,壓力。
蔣局長志薇: 我們當然有責任要跟議員解釋清楚,是不是給我們一點時間?同仁正在印資料。
主   席: 其實你也不是沒有方式可以去補救。
李議員倩萍: 不是,今天其實就算說你針對媒體這個部分,就是說380萬元這個部分,也許你資料來了,我們可以大概了解,我認為也是大概了解就是說大概的你們的那個錢的使用方式,可是在於所謂的輿情的這個部分,我們還是永遠都沒有辦法清楚的狀況下,然後加上議員們也都關心那麼久了,我覺得這筆也是包含了議員的一個權益的部分,所以我是覺得資料來不來,其實對於我們審查預算刪減的部分......
雷科長思庭: 其實跟議員報告......
李議員倩萍: 你到大會,如果你真的有人可以解釋的過去的話,你到大會就是再恢復動議就好了。
雷科長思庭: 其實跟議員報告,就是其實剛剛倩萍議員提到輿情這部分,我們其實非常重視議員的權益,所以我們在這次換約的時候,我們花了還蠻長的時間在跟廠商溝通這個部分,廠商其實他們真的還蠻堅持的,他們甚至提出來說如果議會有意願的話,他們願意為議會來服務。
林議員銘仁: 他就是議會有意願的時候,他願意為議會來服務,他等於希望說一個作品,賣兩個買家,這樣不好,這樣子的話浪費人民的那個納稅錢,不是這樣子嗎?
雷科長思庭: 報告議員,因為他這個服務他是獨家的,他有獨占性,所以他當然有他的商機。
林議員銘仁: 因為我們議會要的,議員要的閱讀的輿情的一個資訊平台,其實要的內容跟你們員工要看的內容是一模一樣的,並沒有任何新增的東西,他來跟議會另外再賣一次,這樣合理嗎?這樣子的話,這應該不是砍150萬元,應該砍200萬元,然後他到議會來,我們議會再花200萬元這樣跟他買。
主   席: 局長,我再把一個球丟給你,你自己說你要刪一般事務費要刪多少?150萬元,你如果沒有辦法接受的話,多少你可以接受?
洪議員佳君: 我請教一下,大家對於這樣一個輿情都非常非常重視,不論就是說各議員在於地方,現在重點在於就是說因為這樣一個就是各位在處理市政的一個過程當中,這樣的一個資訊沒有辦法進到分享,事實上這是廠商他一直以來的一個做法,這有點像智慧財產權那種概念,對不對?以單位,像這樣的一個400多萬元,他是依照我們市府的一個計算的方式,是不是一個單位預算的概念?可能多少人可以同時在線上使用,是不是這樣?如果議會要這樣的一個服務,可能要大概要多少錢?如果我們60幾位議員的話,各辦公室。
蔣局長志薇: 不是用人數來算。
雷科長思庭: 不是用人數去做計算,他是希望是跟,就是用一個單位去,一個業務單位去做計算,所以其實就像剛剛議員提到,立法院有他們自己的,他那個其實也就是限制立法院的裡面做使用這樣子,因為這是廠商他的獨占,他有一個獨占性的服務,有一點,不能說他是智慧財產權,但是類似智慧財產權的概念,他有他的商機,這部分其實我們也跟廠商努力了很久,到昨天為止,都還在跟他討論這件事情,他們還是希望說如果有機會的話,讓他們來為議會服務這樣子。
洪議員佳君: 其實這個我們應該跟秘書長溝通,我覺得這個很重要。
主   席: 我覺得這個應該大會要講給秘書長聽,因為如果是我們私底下去找不一定有效,所以我覺得在大會,秘書長如果可以做一個承諾的話,這件事情可能有解,所以文崇議員你還是堅持刪除?
羅議員文崇: 刪除。
主   席: 好,那不好意思。
洪議員佳君: 延後一下,好不好?
主   席: 抱歉,一般事務費刪除......
洪議員佳君: 給他們準備一下功課。
主   席: 150萬元,局長,不好意思。
邱議員烽堯: 保留發言權。
洪議員佳君: 我也保留好了。
主   席: 好,公共關係,新聞宣導與公共關係科,還有沒有其他意見?好,沒有其他意見,刪除150萬元通過。 審查意見:2款007項2目2-6冊13-15頁[新聞局]新聞業務,原列19,985,000元。 1.[經常門]第14頁 1節新北市紀錄片獎新加坡展映行銷暨參訪旅費。◇羅議員文崇保留發言權。 2.[經常門]第14頁 1節運用社群網站等行銷重大政策營運費用。 ◇李議員倩萍、林議員銘仁、鄭議員宇恩、羅議員文崇保留發言權。 3.[經常門]第14頁 1節配合辦理院頒道路交通安全宣導費用。 ◇李議員倩萍、林議員銘仁、鄭議員宇恩、羅議員文崇保留發言權。 4.[經常門]第14頁 1節分批辦理擴大國際媒體報導、提升本市國際知名度費用。 ◇李議員倩萍、林議員銘仁、鄭議員宇恩、羅議員文崇保留發言權。 5.[經常門]第15頁 1節2054一般事務費,統刪1,500,000元,項目自行調整。 ◇邱議員烽堯、洪議員佳君保留發言權。 餘照案通過。 請翻開預算書第16頁,歲出資本門 第2款第3目一般建築及設備,預算數1,720,000元,詳16頁,請審議。
邱議員烽堯: 沒意見。
羅議員文崇: 剛才有提到辦理這個輿情分析,這邊也包含了所有的一些監看,對不對?然後這裡又有一個電腦監看側錄新聞相關設備,這個說明一下,好不好?
雷科長思庭: 先跟議員報告,剛剛宇恩議員說明到就是電子監看部分,廠商協助我們處理的是早上6點半到晚上12點,當然其實新聞的事件24小時都在發生,所以新聞局有一個監看的設備,24小時不斷的在側錄12台的新聞台,因為那個是24小時不斷在側錄的關係,所以他在設備的使用上會有使用年限,或是一些耗損的狀況,所以我們會編列這個預算。
羅議員文崇: 影音剪輯,我們現在目前白天到晚上12點是委外,是不是?
雷科長思庭: 早上6點半到晚上12點。
羅議員文崇: 是委外,我們還需要再去做一些影音的剪輯嗎?
雷科長思庭: 原則上委外部分是幫我們處理訊息的部分,影音剪輯的部分還是會由......
羅議員文崇: 不過,深夜的東西好像一般來說除非有重大的事情,要不然他其實都是重播的,是不是?
雷科長思庭: 其實沒有,現在深夜的東西還蠻多是新的新聞,然後其實我覺得有,新聞事件是這樣子,就是我們不能去說他平常都是重播的,我們就不去做他,因為他什麼時候要發生危急事件,其實是我們不能掌控的。
羅議員文崇: 所以你這個白天還要錄嗎?
雷科長思庭: 我們是24小時的側錄。
羅議員文崇: 白天不是都委外了?
雷科長思庭: 因為有時候廠商數沒有那麼即時的時候,我們在側錄的當下我們可以更即時的去掌握去處理。
邱議員烽堯: 他有時候沒有那麼多台。
羅議員文崇: 所以要委外。
蔣局長志薇: 因為其他是針對一些重大的災害,或是一些臨時性的新聞事件,他突發狀況好比說天災,突然發生什麼天災,他6點以前他就開棚了,這是很有可能的,所以這些東西也是需要先備著一套系統在那邊,就是一個預備。
主   席: 我們側錄會保存多久?
雷科長思庭: 原則上是會都會保存下來,原則上。
主   席: 政府哪有那麼大的機房,讓你去儲存這麼多的記憶體?
雷科長思庭: 報告議員,這就是下一筆預算,我們其實有資料庫的儲存設備硬碟的一個建置。
李議員倩萍: 可是你要想說這個東西他就是補足說我們那個晚上的那個時間,這是電腦去監看側錄,對不對?如果沒有人在那邊盯著看,如果即時發生那個即時的事情的時候,誰來通知你們?
雷科長思庭: 報告議員,其實我們是有,我們的同仁很辛苦,其實我們每天都有同仁,都會有同仁輪班去負責。
李議員倩萍: 所以是有人在現場就對了,不是只有電腦擺著那邊錄。
雷科長思庭: 是。
李議員倩萍: 你那個公務車的汰換是?你們是?
蔣局長志薇: 已達報廢年限,汰換年限。
李議員倩萍: 是幾年了?
蔣局長志薇: 10年。
李議員倩萍: 10年。
蔣局長志薇: 對,超過10年。
主   席: 那個很重要,那個交通安全。
李議員倩萍: 對,10年,現在是10年一定要換嗎?
主   席: 他們應該蠻操的,公務車。
蔣局長志薇: 對,因為還要載媒體記者跟同仁。
主   席: 那個安全的部分我們要......
李議員倩萍: 我只是想了解一下,因為之前有的那個公務車超過年限他也不見得換,現在是你們新的規定是說只要達10年就應該要換,就一定要換嗎?
蔣局長志薇: 是。
主   席: 文化局今年也換了一台。
邱主任麗娟: 就一定會提報,就是根據業務需求提報汰換,因為新聞局的公務車的部分因為常會用在勘災那些緊急的行程,特別是風大雨大的時候,然後因為我們車子上面,除了同仁之外也有記者有時候會順便搭車子一起去行程,所以我們後來考量之後就提報這個計畫,提府內審查通過,然後報到議會來做一個審查,以上。
邱議員烽堯: 里程數比較多。
蔣局長志薇: 對。
主   席: 好,那就一般建築及設備還有沒有其他意見?沒有意見,照案通過。 審查意見:2款007項3目2-6冊16頁[新聞局]一般建築及設備,原列1,720,000元,照案通過。 請翻開預算書第17頁,歲出經常門,第2款第4目第一預備金,預算數500,000元,詳17頁,請審議。 請教一下局長,今年預備金有用嗎?
蔣局長志薇: 今年沒有用。
主   席: 沒有用?
蔣局長志薇: 是。
邱議員烽堯: 沒意見。
李議員倩萍: 預備金什麼時候可以用?是什麼狀況下用?
主   席: 業務經費不足吧?
張宓會計員: 報告議員,就是如果各機關就是編在第一預備金是依照預算法編列在各機關裡面的,各機關經常支出1%,各機關如果有需要的話,都可以就是簽准之後然後報府核定就可以支用了。
主   席: 今年可能會用的到,好,有沒有意見?沒有意見,照案通過。 審查意見:2款007項4目2-6冊17頁[新聞局]第一預備金,原列500,000元,照案通過。 請翻開新北市有線廣播電視事業基金預算書第4頁。 新北市有線廣播電視事業基金109年度,基金來源預估收入27,000,000元,基金用途別,1有線廣播電視事業計畫,預算數24,840,000元,2一般行政管理計畫,預算數1,973,000元,詳基金預算書第4頁,請審議。
林議員銘仁: 他這個是為什麼會固定一個2,700萬元?因為你前有說,就是他們那個NCC那個徵收分配,為什麼會這麼好?每一年都分配到2,700萬元,不會哪一年比較好,哪一年比較壞,哪一年跑出3千萬元或是2,500萬元這樣子。
賴科長素惠: 跟議員報告,其實我們目前的基金來源還是先預估的,但是每年是依照有廣法的相關規定,就是新北市的業者的收視費每年的1%繳上去,以40%撥給當地的地方政府,我們會這樣的用途編列是依照NCC的基金的使用運用辦法來編列他的用途。
林議員銘仁: 他們有沒有短報之類的?
賴科長素惠: 有,他其實......
林議員銘仁: 沒有,我說那個他們給我們有沒有短報?
賴科長素惠: 有。
林議員銘仁: 把我們的污掉了這樣,因為他40%要分配給我們,總帳假如或是說業者要上繳的金額把他短報,我們的帳也會跟著少。
賴科長素惠: 這個部分其實NCC目前是都有酌減的狀況。
林議員銘仁: 你們是相信他們有誠信嗎?
王股長雅足: 但是因為主管機關是NCC,其實這也是這幾年我們每次跟他們開會,我們都會希望他站在新北市轄區廣大。
林議員銘仁: 不是,那個帳有沒有公開?帳公開,你們查的到,他們就40%就一定會給我們,我們就可以找他要,他假如帳不公開的話,只是說我多少錢給你。
賴科長素惠: 因為其實NCC他現在一直想要調整,因為他在105年有修有廣法,他把當地地方政府,當地兩個字拿掉,給地方政府,所以他變成未來還希望再去修。
林議員銘仁: 當地地方政府跟給地方政府,這個是什麼規則?這是立法院的法條的規則,還是他們NCC的一個內部的規則?
賴科長素惠: 105年是透過立法院的修法,立法院立委是比較希望說把這個錢,希望NCC儘量去做一個平均的分配,但是站在地方政府的立場,我們還是會希望說要應該要根據每個地方政府收視戶的規模跟地理的條件位置,因為他會牽涉到設備、纜線的鋪設,這相關的成本,每個縣市都是不一樣的。
林議員銘仁: 那個以後注意一下,不要被他們A走就好了。
賴科長素惠: 會,這個部分我們......
林議員銘仁: 不要短少給我們。
賴科長素惠: 這個部分我們都會積極爭取。
林議員銘仁: 好。
主   席: 好。
羅議員文崇: 裡面還有一些像是這個預算編的比較多的,像譬如說是提升公益頻道品質,編了800萬元,說明一下,好不好?提升這個公用頻道的節目品質。
林議員銘仁: 我們現在審第幾頁?
主   席: 我們現在是審第7頁。
林議員銘仁: 第4頁,對不對?
羅議員文崇: 第4頁的第3條,提升公用頻道的品質編了800萬元。
賴科長素惠: 對。
羅議員文崇: 還有像是這個,這個說明一下,好不好?
賴科長素惠: 好,跟議員報告,因為其實每一個系統業者,他都要釋出他的公用頻道,channel 3,channel 3的本意,NCC的推廣政策他是希望說儘量優化這個頻道,讓民眾都,儘量提高他的收視率或是收看的頻率,基本上一般民眾都比較不太會去把自己的影片上傳,我們為了要活化那樣的一個頻道,其實我們這幾年編列這個預算,我們有拍系列的相關的影片在channel 3播,包括101年我們有做小學堂。
羅議員文崇: 他那個channel 3是定頻嗎?
賴科長素惠: 對,每一個。
羅議員文崇: 都是channel 3。
賴科長素惠: 對,都在channel 3。
羅議員文崇: 裡面現在的節目是什麼?這個800萬元是做節目,還是你想提升他品質?
賴科長素惠: 我們是希望提供比較好的內容去優化這個品質,然後我們其實做了,之前是拍幸福新民報,以新住民,新北市新住民的故事來拍系列的影片,我們今年有做了,換以新北優秀的女性,新北女力為系列的主題。
羅議員文崇: 所以800萬元是拍片的費用,不是吧?
賴科長素惠: 不是,還有另外我們,因為NCC每年在評鑑我們的時候,也有提醒我們在公用頻道這個部分也應該多結合地方的產業,或是就是年輕人才的培訓,所以我們今年也做了校園廣告人,我們針對年輕學子然後結合地方有線電視系統台。
羅議員文崇: 這個去年的預算使用情形怎麼樣子?
賴科長素惠: 我們去年這個新北女力,去年是辦幸福新民報,我們拍了15集的新住民故事,然後給在channel 3播以外,另外我們也在相關的Youtube頻道也有播,這個部分大概是490萬元,另外還有做校園廣告人,就是提供年輕人有一個拍片的平台,然後我們跟有線系統台也去做一個合作,跟他們結合,在他們攝影棚,甚至也請有線系統台也可以在他們編輯台做一個培訓, 一個工作坊。
主   席: 請教一下,有線廣播電視研究調查,這個滿意度調查每年都要花120萬元?
賴科長素惠: 這個滿意度調查也是根據有線電視廣播基金的運用使用辦法裡面,他有規範一定要針對轄區的有系統台去做滿意度調查,因為新北市有14家系統台,我們的樣本是最多,有7千。
蔣局長志薇: 7千份。
賴科長素惠: 每年都做到7千多。
蔣局長志薇: 7千5百多。
賴科長素惠: 然後現在等於我們也有考慮到年輕,越來越少接市話,委員也會請研究調查的單位要加入手機,所以等於我們的樣本數也越來越多,另外除了量化以外,委員也都會要求研究調查的單位要做質化。
主   席: 7千份要做幾天才做的完?
賴科長素惠: 他們幾乎都做了3、4個月,這一份報告最後會在我們年底費審的時候,是費審委員很重要的一個依據。
主   席: 這個報告我們可以參閱嗎?
賴科長素惠: 沒有問題。
主   席: 好。
賴科長素惠: 對,因為這個報告我們也會給各系統台,針對他們的缺失要去做改正。
主   席: 108年的做好了嗎?
賴科長素惠: 做好了。
主   席: 那一份報告可不可以給我們參閱一下?
賴科長素惠: 因為他報告很厚,因為我們的報告很厚,我們廠商只做12,我能不能給委員?因為我們有請他做那個摘要的PDF檔的一個簡易版。
主   席: 好。
賴科長素惠: 我再給議員參考。
主   席: 好,謝謝。
李議員倩萍: 我比較好奇的是這一個就是說研究調查,這個部分你說是每年做嘛,然後你會針對有線電視台他們的一些缺失就是告知他們,我比較在意的是說告訴他們之後,他們就有針對他們的缺失去做調整嗎?
蔣局長志薇: 必須,他們必須。
李議員倩萍: 這是必須的嗎?
蔣局長志薇: 對,因為這個比如說像今年報告出來,整體的滿意度是88.1,如果沒記錯的話,其實他會反映在客服,他會說你今天接電話的速度太慢了,或是說客服的態度不佳,這些內容其實我們都會要求,然後我們也會針對尤其是民眾對於服務不滿意的地方,我們其實會要求局內的同仁,我們自己要做抽查,而且他們每個月都要像秘密客那樣子也要去做一些抽檢,對,因為其實這一份報告他的確能夠,第三方,能告訴我們民眾對於有線電視業者他們服務品質的,還有整個收訊,這些滿不滿意?這些調查,在年底的費審費率上,我們也會拿來跟他們討論,也會要求他們。
李議員倩萍: 因為我覺得這一筆也蠻奇怪的,當然就是說我們在維護收視者的一個權益上面,我們權責單位做這樣子的一個這個調查,可能可以提供他們一些,就是你們知道一些缺失,可是有線電視其實他是一個自由競爭的市場,你知道嗎?所以他們自己要,既然是有競爭的話,他就會自我要求才對,為什麼我們還要幫他們花錢去做這個?告訴他說你哪裡做的不好,所以你應該要加強,這個很怪,你知道嗎?
蔣局長志薇: 這個是NCC要求的嗎?
林議員銘仁: 倩萍,我是覺得說,他們這種不知道......
蔣局長志薇: 其實是NCC也有要求的,要求要做的,這是NCC要求我們基金撥來要去......
林議員銘仁: 收費,然後那個範圍、那個區域也壟斷,幾乎已經協調壟斷了。
李議員倩萍: 如果是這樣子的話?
林議員銘仁: 他們是壟斷市場。
蔣局長志薇: 這個是NCC要求的。
賴科長素惠: 臺灣法令規定,當然業者他們自己會做,只不過業者做自己球隊兼裁判,他那一個數據基本上費審委員會的委員是不會去參考,另外其實我們這一個的規定還蠻嚴格的,就是我們在委託第三方做的時候,基本上每一家系統台,至少要抽的樣本數,至少要500份,所以他會有一個基本的標準。
李議員倩萍: 好,反正這個講到後來都是中央要求的,那就沒什麼好那個......
主   席: 中央有要求要做研究調查?
蔣局長志薇: 有。
主   席: 他沒有規定你樣本數跟費用?
賴科長素惠: 有,這個有,對。
主   席: 最少要做幾份?
賴科長素惠: 每一家都要500份。
林議員銘仁: 我跟你講,我那邊也有兩家,但是到最後,因為新聞局找他們喝咖啡以後,兩家就不削價競爭了。真的?新聞局喝完咖啡,他們就比較和平相處了。
李議員倩萍: 不應該介入。這個是一個自由競爭的市場,因為我們那邊,他們就是兩家,全聯跟天外天,然後他們就是會去競爭,然後去搶客戶,所以他其實不算是壟斷。
林議員銘仁: 我那邊原來有在搶市場,因為他們有兩家進去,有第二家進去會再搶市場,後來因為我們新聞局這邊找他們兩家去,然後喝完咖啡以後,大家就非常的包容。
李議員倩萍: 應該你也找新聞局來喝咖啡。
賴科長素惠: 議員可能誤會,其實他們比較怕應該是公平會,中央公平交易委員會對這個市場有沒有壟斷?有沒有低價惡意競爭?其實他們比較會去?
林議員銘仁: 我這樣講,他們假如怕公平會的話,他們會繼續競爭下去,因為他們怕聯合壟斷,公平會是這樣子,他們為什麼會怕公平會以後,可以和諧相處?當然來講中間有某方面的因緣際會的默契,我們那邊的收費幾乎兩家一模一樣,沒有變,我就搞不清楚他們為什麼會這麼有默契?對,條件、所有東西全部一樣,為什麼這麼有默契?我們本來原來有兩家,後來兩家還把另外一家有線電視業者把他併購,併購還是兩家公司,所以有兩家在經營,現在又第三家進入以後又繼續,所以你們有方法解決讓民眾的收視會降低嗎?或是負擔減少嗎?
蔣局長志薇: 現在NCC訂的費率就是每個月600元,我們現在新北市這邊我們訂的是500元,比中央訂的還要低,當然說......
林議員銘仁: 我這樣講,NCC訂的價格是全臺灣,他訂的是最高上限。NCC為什麼?包括澎湖、金門、馬祖也不能高於600元。我們今天舉板橋就好了,人口這麼密集,牽一條纜線出去的話,到澎湖可能只有2戶,這邊可能牽一條線,那一條線可以用2萬戶。是一萬倍。
蔣局長志薇: 我們在一些比較沒有競爭區的區域,我們當然是希望說他們能夠趕快有更多的系統業者能夠加入,就如倩萍議員剛剛提到的,那是一個自由競爭的市場,畢竟沒有違反費率的那個上限,但是我們當然會......
林議員銘仁: 你有沒有請消保官去調查一下,這方面有沒有聯合壟斷的行為之類的?
賴科長素惠: 對,其實就是講到消保,也跟議員報告,我們對於這個優惠什麼,其實我們都很樂見市場一個自由競爭的機制,站在新聞局的立場,我們反而比較在意的會不會是說你搶了客戶以後,你優惠到,你馬上就彈回去,有時候這個反而會,這樣劇烈的波動,反而會造成消費者一些損失,尤其是現在數位化以後,他們都要裝機上盒,等於說我要退掉這樣的契約,我要轉換其他,他的門檻某種程度在技術門檻反而高,所以我們反而很在意的是說,你優惠的期間一過,你的回彈的幅度是不是馬上就會,因為有時候大家都低價搶完客人,然後我都簽到換了這一家結果我才享受多久,就是優惠期一過,他馬上又回到500元。
林議員銘仁: 我這樣講,他原來500元優惠變成300元,300元過以後恢復500元,那也是最糟狀況500元,你們擔心他回復,怎麼會這樣子?我這樣講,你們怎麼會擔心他去回復500元呢?因為那個優惠期間過了以後,只是回來原貌。
賴科長素惠: 可是他原來在原的......
林議員銘仁: 所以至少他300元這段期間,他享用了一年、兩年,是可以節省4千多元。
賴科長素惠: 因為他原來在原來的,搞不好他不是500元,他是長期的,長期月期的收視戶,也許他450元,但是他等於最後他過來以後變500元。
林議員銘仁: 500元就再換一家就好了,換原來的450元。
李議員倩萍: 這個你們不用擔心,我的意思是說這選擇權都在用戶他自己的選擇權。
賴科長素惠: 對,所以這個部分我們反而都樂見其成,其實我們反而在審議或是在看他的合約,我們反而會去比較在意的是說他如果契約一到,客戶要走,你不能有太多的門檻去限制他。
李議員倩萍: 所以林議員他意思是說,他認為應該有的自由市場競爭這件事情,就是因為你們新聞局去請人家喝咖啡之後沒有這件事情,所以你們要澄清的是這件事。
蔣局長志薇: 我沒有去,至少我......
林議員銘仁: 我知道你沒有,那時候是朱立倫當市長的時候。
李議員倩萍: 這好像有,那時候我記得雅玲議員好像也針對這事情,那時候也提出蠻多的質疑,那時候好像確實是有。
蔣局長志薇: 謝謝議員提醒,我們會特別注意,特別注意。
羅議員文崇: 好,剛才有提到提升公用頻道的品質800萬元,剛才有講到大概有一半的經費是在鼓勵學生拍片,對,但是前面那一條836萬元,這一條也是鼓勵拍片。
賴科長素惠: 跟議員報告,這是做了九年的紀錄片徵件,其實紀錄片徵件,這九年來,其實他等於形塑了新北市是一個在影像創作上是一個很好的一個城市意象以外,另外其實我們的確是為臺灣培養了很多一些年輕的導演,甚至這樣的影響,也影響了有線電視從業人員。
羅議員文崇: 所以這一條是比較for這個紀錄片的方式。
賴科長素惠: 對。
羅議員文崇: 然後第三條這一個800萬元,是有一半的經費是可能是鼓勵在創作這部分的拍片。
賴科長素惠: 對,創作,甚至我們會希望系統台也跟年輕的人才......
羅議員文崇: 所以他們拍的片會放在那個頻道3?
賴科長素惠: 對,都會,連紀錄片我們也都要求可以放在channel 3。
羅議員文崇: 好。
主   席: 好,我們基金來源跟基金用途還有沒有其他意見?好,沒有意見,照案通過。 審查意見:新北市有線廣播電視事業基金,本年度賸餘187,000元,照案通過。
蔣局長志薇: 謝謝議員。
主   席: 好,今天預算審查完畢。
蔣局長志薇: 謝謝議員。
林議員銘仁: 結束了。
散   會: 15時20分
          主  席 陳  儀  君                鄭  宇  恩