議事錄系統

第3屆第2次定期會108年11月11日 - 第1審查委員會會議紀錄

主   席: 就先來審查新北市議會109年度的單位預算,我們現在就人數已經到齊,超過,我們就開始審查。
朗讀人員: 歲入經常門 使用規費收入,本年度預算數:120,000元,詳見第24頁,請審議。
主   席: 對不起我首先講一下,游輝宂有一個委託書,他說他要保留發言權,但是因為審查會跟議會一樣,人沒來簽到,沒來開會的話,沒發言就沒辦法保留發言權,所以他說他特請主席周勝考先生代為聲明保留在大會之發言權,這是沒辦法做到的,議事組,這個是不是可以?人沒到可以保留發言權嗎?請你照議事規則講一下好不好?因為他已經有一個委託書來,我們照程序跟他處理一下。還是解釋一下比較好,他是議員有他的權利,但是用委託書在我們議事規則裡面,處理一下好不好?有沒有?要不要宣讀一下?有這樣規定嗎?代表其發言?
陳王秘書長正源: 委員會在審查議案應簽註意見或提出報告,提赴大會討論,在第二項部分,前項是討論委員會除預先在委員會聲明保留發言權者外,不得以審查意見相反之發言,所以在委員會聲明保留發言權,是不是聲明的話目前我們議會開會沒有用書面來,大部分都是以在場出席的時候才能發表意見,所以我認為是應該以出席才列為聲明保留發言權的實質他可以產生相反之發言,預先在審查委員會聲明保留,所謂聲明保留本人應該在場,因為開會的時候我們因為從以前的慣例都沒有說以書面來提出意見的,都是因為在場提出意見,像我們在大會開會的時候,也沒有說我今天沒辦法來我就用書面開會在大會提出我的意見,所以從以前就沒有這個例子。
主   席: 那議事規則有規定嗎?
陳王秘書長正源: 議事規則就是在委員會聲明必須預先在委員會聲明保留發言權。
主   席: 就是要自己,沒有委託。
陳王秘書長正源: 我是說我們在大會的時候跟審查委員會審議的時候,目前是在以前的案例是沒有說事先以書面提出作為我在會議中可以發言登記的,都是以在場發言為主。
主   席: 我是說他是要保留發言權,聲明,這個應該是不在場,表示他沒來開會他不能,他不知道什麼。
陳王秘書長正源: 對,就我們因為以前我們大會討論的時候,或是在審查會討論的時候,都沒有以書面來做為紀錄的,都是以議員在會場中發言作為紀錄,除了就施政報告的書面質詢以外,其他都沒有用書面的。
主   席: 那游輝宂議員他的委託書,我們就請議事組這邊跟他打個電話說不行,沒來開會在審查預算就沒辦法替他保留,因為這個是太空洞、太廣泛了,這樣大家都不用來,就一張紙主席就可以裁定了,因為還是要達到人數才能開會,是不是?
鄭戴議員麗香: 是不是給游輝宂書面的答復?他委託我們議員都沒理,要書面的答復。
主   席: 我們現在打個電話給他,說我們經過討論主席裁示,還有議事組的答復就是在小組審查及大會審查是沒有用書面保留或刪減預算的,他是要刪減預算,但是是沒有刪減預算保留的,因為他要本人,好不好?你跟他打個電話一下。
周議員雅玲: 召集人,應該是這樣講才對,因為剛剛聽完你們宣讀完這樣的內容,我覺得文字的解讀,我們每個人對文字的解讀其實是有不一樣的看法,我坦白講是有不一樣的看法,這部分是不是委請專業的人士,如果說我們今天法制這邊,法規這邊沒有辦法給一個很正面的解釋的話,我是覺得我們請教專業的人士,這個部分我們先予以保留沒關係,如果可以的話就可以,不可以的話今天我們再來做這樣的結論,我覺得這樣子比較好,因為就剛剛秘書長這樣講,我覺得我有不同的看法,我真的有不同的看法,因為他沒有講書面或口頭,他講保留,是可以口頭委由誰來保留的。
陳王秘書長正源: 就我們以前的例子,就是開大會或者是在審查會的時候。
周議員雅玲: 秘書長,這個我知道,這個就是因為史無前例,今天碰到這樣的事情,我是覺得我們一但要做出決定的話,這個要做得很正確,這個部分我們今天先不予討論游輝宂這件事情,因為這個個案今天提出來討論之後,畢竟我覺得這樣講話,就文字的解讀,我覺得我跟大家的意見是有出入的,我坦白講真的。
主   席: 要按照規定辦理。
陳王秘書長正源: 就我從以前在議會到現在,到目前為止,我在大會跟審查會是沒有用書面作為保留發言權這種事情。
周議員雅玲: 他是書面委託,委託召集人代為保留,因為他人不到現場,他不能電話保留。
李議員坤城: 他是說有所謂的具體,我的看法是說他書面是委託,可是他有具體的譬如說某某事項,他對這個有不同的意見,我覺得那就可以了,我認為,可是他如果是很廣泛的是說,對議會預算都保留發言權,那這樣子就很空泛。
鄭戴議員麗香: 我可以講一下嗎?我認為應該讓我們每個人都知道,譬如說是不是以法規上的解釋函,然後寫得非常清楚,可以就可以,不可以就不可以,讓我們議員都知道,我們該怎麼樣,我們如果有重要的事情要來做討論,是不是自己要親自來,不然你這樣講沒一個結果,有人說可以,有人說不行,你就把那個條文拿出來,我們議員大家都知道。
周議員雅玲: 不得以委任或書面。
鄭戴議員麗香: 有條文非常清楚的讓議員都知道,不是只有我們這審而已,別審也是這樣。
陳王秘書長正源: 就我的見解,我是認為是應該不可以,假如這樣的話任何人都可以委託任何人,說我這張書面拜託你在大會或怎樣幫我提,這樣子的話議事進行會很混亂,議案在討論的時候會比較複雜化,所以我個人的見解是認為不妥。
主   席: 議事規則裡面有沒有這條?是沒有,但是你現在,議事規則裡面有沒有說可以委託的?
李議員坤城: 我是建議,因為如果說輝宂他對預算有意見的話,他應該是直接寫預算的刪除動議單,應該是這樣才對,對不對?所以就沒辦法,因為我們有刪除動議單,就是說人不在,或是你是其他委員會的,我們就可以用這種方式來處理,不是說你們黨團,他可以委託其他的議員,你們其他的......,可是你們其他黨團的成員可以幫他提,我覺得這樣子會比較好一點。
主   席: 那這樣子,我們委託事項就議事組跟議員再聯絡一下,跟他們黨團再聯絡一下,他是否可以保留,他要刪除的就請他到二審會議裡面用黨團去提好不好?他可以叫別人提,也不是他提,達到他同樣的效果,金坤,你就跟他打個電話,如果說有這個問題的話,請他到大會裡面有大會去決議之,好不好?因為這個大會沒有這樣的判例過,也沒有這樣的決議過,如果說以後要用這樣的,大家66個一視同仁,就可以用這樣子,請大會去提案,大會去公決,尤其在我們內規會議的時候,謝謝。我們就開始進行。
朗讀人員: 歲入經常門 使用規費收入,本年度預算數:120,000元,詳見第24頁,請審議。
主   席: 各位議員請翻開24頁。
謝主任明珠: 這個因為他的單價有調高,到目前為止我們應該是......
主   席: 對不起,如果說要發言的話按一下,亮才發言,因為他是有錄音錄影的。
謝主任明珠: 到目前為止我們有收到73,400元了,以往沒那麼多,因為以往的單價很低,我們這次不是單價調高嗎?就是每個場地的單價調高,所以說他們預估大概明年可以到12萬,因為到目前我們現在10月份已經有73,400元了。
李議員坤城: 所以相同的場次,因為租金調高。
謝主任明珠: 所以說租金就比較高一點。
主   席: 各位議員有沒有意見,沒意見我們就照預算數通過。 審查意見:4款001項1目1冊24頁[市議會]使用規費收入,原列120,000元,照案通過。
朗讀人員: 財產孳息,本年度預算數:162,000元,詳見第25、26頁,請審議。
主   席: 25、26沒有意見?沒意見我們就照預算數通過。
鄭戴議員麗香: 請問一下,美髮部的是現在開始就都不出租了嗎?還是怎樣?
李主任昭俊: 報告議員,我們總務組在這裡說明一下女子美髮部的說明,我們女子美髮部自從今年的4月1日,原承租人不租了以後,我們就有持續在招標,我們目前一共有流標五次,目前正在辦理第六次的招標,預計是月底會開標,這個期間我們已經有通知附近的女子美容部還有市府的、警察局的、公會的,甚至有職訓中心的,都有去跟他們講,請他們來投標,可是情況好像也不是很理想。
鄭戴議員麗香: 其實我們在議會這邊營業真的生意不是很好,就是只有我們議員還有一些員工而已,所以你如果出租那個招標的額度太高,他們也不容易接受,是不是?已經很低了。其實有美容院我們真的很方便,不然出去外面還要停個車什麼,真的超級麻煩的,要麻煩一下,努力一下,謝謝。
主   席: 沒意見我們照預算數通過,謝謝。 審查意見:5款001項1目1冊25-26頁[市議會]財產孳息,原列162,000元,照案通過。
朗讀人員: 廢舊物資售價,本年度預算數:40,000元,詳見第27頁,請審議。
主   席: 27頁有沒有意見?沒有我們照預算通過,謝謝。 審查意見:5款001項2目1冊27頁[市議會]廢舊物資售價,原列40,000元,照案通過
朗讀人員: 歲出經常門 一般行政,本年度預算數:218,840,000元,詳見第28-33頁,請審議。
主   席: 歲出我們從28-33頁,請各位議員審議,有沒有意見?
李議員坤城: 我們硬體設備都已經升級了嗎?就是有關錄音錄影的,都是在今年都已經處理好了?
謝主任明珠: 最近年底要辦驗收。
李議員坤城: 所以明年沒有這筆費用就對了?全部都弄好了。
主   席: 總務處,歲入我們那些場地出租的部分,我希望你們再跟秘書長研究一下再發個文給各黨團,說我們哪一個地方要收多少,不管哪一個團體都一樣,因為那是我們在預備會議通過的,我們內規通過的,所以說有的黨團對自己的一些社團要租借的不清楚,所以會產生一點誤會,說為什麼他的要收,別人的不收,因為統一都是要收的,要收費的,所以你還是再通知一次,就是說餐廳租多少,101多少要收租金的,哪裡不用租金的,哪裡要租金的,把他講好,譬如說我們審查會借要不要租金,101要租金,餐廳要租金,康樂室要租金,這個你要跟他講好,要多少,因為這個就是造成租借他們認為要租金而產生了一點誤會。
何議員淑峯: 我要提出來,我們要去餐廳的那邊有些活動,也有一些影片陳列那個,我覺得都看不清楚,黑黑的,效果不是很好,對不對?秘書長你看也看不清楚,臉像人像照片都黑黑的,既然我們這麼有心用動態的系統這樣來呈現,但是我覺得都看不清楚,那個影像可不可以再升級一點,或是再調整一下?是不是?什麼問題?配合辦理。對不對,你覺得看不清楚對不對?影像角度的問題,好,盡量讓他漂漂亮亮的。
周議員雅玲: 31頁,有關我們的網路相關系統的升級,今年還有再做升級是不是?250萬元,是哪方面的?我還要問一下我們購置圖書館的藏書資料是指什麼?
林主任世峰: 跟審查會報告,有關250萬那個部分,其實最主要是我們資訊室的同仁加我在做資訊業務的只有四個人,我們有兩個在這個250萬元的經費裡面,我們兩個駐點人員,他做的工作裡面包含的內容就是像我們主機機房的作業系統、資料庫、網路管理,比方說核心交換區、頻寬管理器,還有網路專線,或者是資訊安全,譬如說防火牆、垃圾郵件、防毒系統,還有全會PC的維修,還有機房的管理,比方說不斷電系統、冷氣、消防、門禁管控,這些都是,還有我們的每天系統還有資料庫要備份,因為系統萬一死掉的話才有前一天的資料,另外還有一個部分是會裡同仁使用電腦PC的時候,他可能會有一些問題,這些問題他們都要去現場做處理,所以他們做的內容是這樣子,剛剛有提到說我們今年做了哪些更新,我講比較一般來講,像今年我們就做了電子郵件系統,就是我們的E-MAIL,因為我們的E-MAIL以前比較舊,所以我們做更新,另外一個就是像防毒系統隨時更新,還有最常見的每個月都會有WINDOWS UPDATE,那個部分每個月在固定的時候必須研究過說這些更新適不適合我們會裡面,如果有需要才把他更新上去,通常這個都是在晚上的時候做,所以基本上來講做的是這些。
周議員雅玲: 所以你剛剛的意思是說,是這600萬元裡面全部講完了,不是針對那250萬?
林主任世峰: 我現在講的是250萬元的部分。
周議員雅玲: 但是你講的好像下面有編列了。
林主任世峰: 你說下面的部分嗎?
周議員雅玲: 因為你剛剛講的部分,我覺得這個說明的部分都包含在內了。
林主任世峰: 這個部分的話就是因為其實有兩個資深的網路工程師,另外還有一個部分是在裡面有一個117萬元的那個部分,那個是等於說我們網路直播,網路直播其實是我們自己議會的頻寬是不可能用這麼大,因為比較浪費,開會的時候才會用,所以我們除了我們自己的頻寬以外,還有我們託播平台,還有就是如果人很多的時候他會轉到外面頻寬比較大的平台,那個是要用租的,另外一個部分就是虛擬化作業平台,因為現在的虛擬化的機器都是,我們現在的虛擬化作業平台是十年前買的,所以今年我裡面也有編了,在設備編列裡面也有想把他更新,只是分年度的更新,還有機房的消防,因為那是消防專業的人來做檢測,每半年一次,還有垃圾郵件閘道器,入侵防護系統,現在資安法通過了,還有社交工程演練,還有一個是今年有稍微增加的就是因為我們明年有稍微增加了大概十幾萬元,就是因為今年我們有新的防火牆,今年年中做了新的防火牆跟無線網路,這個東西到了明年年中的時候就會過保了,所以需要有維護費,所以那部分才會比之前再多一點出來。
周議員雅玲: 主任那你這部分的業務費就是所謂的資訊服務費,明年度應該會增加,因為我們現在一到六審都有做這樣子的一個網路系統建置。
林主任世峰: 其實這個現在有做這個部分,跟議員報告,其實這個部分因為明年還在保固內。
周議員雅玲: 還在保固內。
林主任世峰: 對,軟體跟硬體明年還在保固內,所以明年不會有維護費用,所以在我剛剛說明裡面沒有這個,可是在下一年的時候,可能有一部分有,至於軟體的部分我們是保固三年,所以軟體三年後才會有。
周議員雅玲: 那你們今年的預算跟去年相較比較有成長嗎?
林主任世峰: 我看一下。
周議員雅玲: 109跟108的。
林主任世峰: 你是說就資訊的預算嗎?
周議員雅玲: 對,就您的部分。
林主任世峰: 其實明年跟今年比,應該說明年109年跟108年比的話是少了,只有資本門嗎?還是加起來?
周議員雅玲: 先問這個項目,歲出的部分。
林主任世峰: 其實資訊服務費是經常門的部分,我們今年比去年多了32萬元。
周議員雅玲: 多了32萬,所以你剛剛的250萬其實是有一些人事費用。
林主任世峰: 當然,因為有兩個有牌照的工程師。
周議員雅玲: 但是這看不出來,我希望照著編列讓我們清楚一點。
林主任世峰: 好,OK,因為其實他做的事情,就像我剛剛講的那麼多,我說實在話是這樣子,所以這個部分我下次再編列的時候再把他文字上再說明一下。
周議員雅玲: 好,謝謝,沒問題。另外30頁,50萬元的部分,那也是跟電腦有關係嗎?
林主任世峰: 不是,那是圖書館的,圖書館就是書跟影片,報紙是另外,那個部分是買書的,就是每年固定會買書,因為圖書館其實有一個服務,我想很多同仁議員也有使用,他就會推薦要買什麼書,買書通常我們都會照議員的意思去購置,那個是圖書館的館藏書。
周議員雅玲: 這筆費用都是維持這樣的預算數是不是?
林主任世峰: 從來沒有改過。
周議員雅玲: 幾乎都是這樣,那會夠嗎?還是有增減?
林主任世峰: 基本上是夠,我們執行率大概都是80%到90%。
周議員雅玲: 有那麼多?
林主任世峰: 對。
周議員雅玲: 這部分也是您負責的嗎?
林主任世峰: 是。
周議員雅玲: 這樣子,圖書館也是歸您,我想說資訊,那我知道。
主   席: 各位議員還有沒有其他意見?沒意見我們就照預算數通過。 審查意見:1款001項1目1冊28-33頁[市議會]一般行政,原列218,840,000元,照案通過。
朗讀人員: 議事業務,本年度預算數:452,486,000元,詳見第34-37頁,請審議。
黃議員永昌: 主席,針對於國內經建考察經費,比照議員的出國考察費辦理,會計的部分由會計統一檢據核銷。
主   席: 會計部門回答一下可不可行。
謝主任明珠: 因為這個是在內政部的解釋函來,解釋函來有關國內經建考察是要統籌運用、統籌辦理,沒有給各個議員單獨去做執行。
黃議員永昌: 現在就是說我們檢據好了你統一,66位議員檢據好了你統一,比照國外的出國考察辦理,可以,這是一個技術上的問題,因為議員大家很多事情。
謝主任明珠: 你講說統一,但是每個議員12個月,那我怎麼有辦法等12個月的單據來了以後,我再來一次核銷。
黃議員永昌: 不然你就統一每年度的10月份,這是一個技術上的問題而已。
謝主任明珠: 可是這個變成是分別辦理,這是分別辦理,我是建議,假如是這樣的話是不是行一個文,到內政部再請示一次,就是說有關於這個國內經建考察是不是可以由議員個別去處理,這樣可能會比較好一點,因為內政部有很多議員去請示過這個問題,他答復就是說還是要統籌運用。
黃議員永昌: 對,會計就是統籌,你就是剛剛講的,1到12月份,我們新北市議會就1到10月份統一出來就好了,檢據你拿來的資料附上去就是,就是要作業單純化而已,是一個會計。
謝主任明珠: 你說個別單據,因為不可能,我們單據有規定一個單據來的話,我們一個禮拜內都要付款,不可能說壓著這麼長的時間,這個將來我們會有問題。
陳王秘書長正源: 是不是這樣子,我們請示內政部,第一點我們請示內政部,第二點的話是不是就徵詢一下其他縣市議會有沒有類似處理方式,假如可以的話我們就朝這個方向去。
何議員淑峯: 我要請教,我們慈善機構的慰問,去年跟今年都到哪裡?明年預計到哪裡?
陳王秘書長正源: 慈善的我們年底才辦理,今年還沒辦,你報告一下我們去的慈善機構。
林主任順全: 跟議員報告,公關室在每年辦慈善的部分都是寒冬送暖,所以我們是今年預計在12月辦理,這每年都會辦理,我們以去年來講,去年我們去的地方都是育幼院,還有養老院,還有一些身心障礙的。
陳王秘書長正源: 唐氏寶寶這些機構,還有愛盲新莊的。
李議員坤城: 可是你們50萬,我是說就只有年終的時候,年末的時候,那至少會去很多機關,一個機關5到10萬元有這麼多嗎?一個機關大概是多少錢?
林主任順全: 107年是去5個單位,花50萬元。
李議員坤城: 那大概一個單位10萬元,那就是由議長跟秘書長一起嗎?還是怎麼樣?
陳王秘書長正源: 對,還有一些主管,假如議員有興趣的話要一起我們也可以通知。
李議員坤城: 如果有到各該選區的話我覺得是可以通知一下,因為其實我們也不知道。
何議員淑峯: 如果剛好有到我們選區,譬如說到蘆洲,到板橋。
李議員坤城: 一定會到八里的,我記得八里一定會有的。
何議員淑峯: 麗香你有去過嗎?就這樣子,謝謝辛苦,手語的部份我們現在都有手語翻譯,我們應該算鐘點?那種應該算鐘點?
陳王秘書長正源: 不好意思,我們現在這兩個麥克風要增加,因為作業上來不及,所以明年一定會裝好。
高主任明慧: 跟各位議員報告,手語的部分我們是從這次第二次定期會開始,就是針對市長的施政報告跟總質詢的部分我們安排手語,另外費用的部分是依照衛生福利部社會及家庭署他們有編列一個標準,就是每個小時1,500元,每次一組來就是兩個老師這樣子,所以我們用1,500元的時薪去計算的結果,以上報告。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我想請問一下有編手語的師資部分,是不是議會可以往後考慮在市長的總質詢的時候編列母語翻譯的部分?因為我們有議會同仁會一直講母語,他們會講母語,其實我們現在也開始鼓勵我們的原民議員同仁也要開始練習講母語,母語是國家語言,所以我們是不是新北市政府做一個直轄市,不是配音,不是手語,我是說他有手語的師資,那你是不是有母語的通譯這個部分?
高主任明慧: 這個可能要再跟原民局了解看看。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為你們現在都把翻譯,你們翻譯都是找原民局的同仁翻的,但是原民局的同仁可能不是翻得這麼精確,就會在文字上有誤差。
高主任明慧: 以後是不是就是針對議員有母語的部份我們再跟議員做最後的確認。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你要問一下忠仁議員他比較會用母語講。
高主任明慧: 我們都有盡量請原民局協助。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 有,我知道,因為原民局同仁有翻,但是問題是他翻得不是很正確,而且你知道他們就是大概的意思。
陳王秘書長正源: 以後我們議事錄部分就還是給議員確認一次。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,麻煩一下,謝謝。
李議員坤城: 我問一下,我們今年辦了哪些公聽會,市政建設公聽會?今年?
陳王秘書長正源: 今年目前沒有,去年有辦理一次,去年跟前年都有辦,今年目前沒有。
李議員坤城: 今年沒有,這樣應該沒有了,因為到年底了。
陳王秘書長正源: 因為這個都是要議員發動,所以這部分......
李議員坤城: 這是我們議員發動嗎?不是議會自己針對一些譬如說中央或是地方的法規來討論?
陳王秘書長正源: 上次我們是有針對有關行政命令跟一些法規。
王主任俊人: 跟議員報告,上次是住都中心,然後在前年有辦一個研討會,那個有委託報告,委託報告的驗收,今年的部分因為屆期不續審,所以他法案一直到4月定期會開會的時候才送上來。
李議員坤城: 我的意思就是說這個東西是譬如說是由議會主動去邀請,還是說議員有什麼一些市政議題的公聽會,然後請議會協助來辦理?
陳王秘書長正源: 原則上就是要提案,提案經過大會公聽會,我們才辦理,也可以議員提案,我們議會來協助,審查會也可以。
李議員坤城: 譬如說講居住正義的議題,就是譬如說在議會來提案,議會就來準備邀請,就是你們議會來做處理就對了?其實可以多辦,因為也編了30萬元,沒有辦。
主   席: 各位議員還有沒有意見?沒意見的話,黃議員永昌所提的意見,我們就把他列一下,備註,就請示內政部。
鄭戴議員麗香: 請問一下市內高中及國中國小畢業生的獎狀獎品部分,那是要給誰的?議長獎,可以用在我們議員的身上,就是議長獎,這你要寫議長獎。
黃議員永昌: 我們都自己出錢的,議員獎。都自己出的,有沒有編一個議員獎的?有沒有?我們議員都自己出,我們很怕過年過節。
李議員坤城: 我再問一下秘書長,上次我有提案,就是說明年議長盃龍舟錦標賽增加長青組的,這個要處理一下,不然我們長青組都跑到臺北市比,明年是不是?對,我是說明年有沒有要增設?有,有增設?好。
主   席: 好,沒意見我們就照預算數通過,繼續。 審查意見:1款001項2目1冊34-37頁[市議會]議事業務,原列452,486,000元,照案通過。
朗讀人員: 歲出資本門 一般建築及設備,本年度預算數:24,020,000元。詳見38-39頁,請審議。
主   席: 38、39,建築。
李議員坤城: 這個最後一項麥克風音響設備系統,可不可以說明一下?經費蠻高的。
高主任明慧: 跟各位議員報告,就是有關議事廳麥克風系統的部分,主要是有關於議員桌上的麥克風,然後發言系統、音響系統、控制系統、操作系統,還有那兩個大的LED的部分,那個部分其實我們是在101年建置,其實也一段時間了,螢幕的部分LED他的面板其實都停產了,他如果有故障的時候我們要換其實那整個色差會有很大的落差,另外就是麥克風系統的部分,就是有一些控管上面其實最近的故障率也蠻大的,也有議員反映可能麥克風的收音效果等等這個部分,所以想說我們就利用明年的時間做一個重新建置。
李議員坤城: 感覺麥克風還蠻新的。
高主任明慧: 從101年建置到現在,有一些議員有些反映。
李議員坤城: 因為是我剛進來沒多久就換新的了,現在感覺上都蠻新的,至少使用上沒什麼大問題,現在臺北市議會都有那個桌上的面板,不然我們每次都要抬頭看那個大螢幕,其實我覺得這個東西對議員來講還更有幫助,麥克風我覺得還好。
周議員雅玲: 我覺得麥克風可能是有些議員收音沒有開的問題。
李議員坤城: 就個別議員去修理,應該不用全部都換,有的坐比較遠都看不太清楚,因為他們市長在報告的時候他們也是看桌上型的,我們每次市長要看我們兩邊的螢幕,有時候太遠或是我們議員準備的東西很豐富,字就會稍微小一點,我看市長在看的時候也是都瞇著眼睛在看,我們自己看也不是很清楚,與其換麥克風,不如朝這方面來做處理,麥克風我是覺得好像還好。
高主任明慧: 可能桌上的部分也會涉及到整個面板的都要重新再規劃,因為議員你們桌上那個發言就是整個麥克風系統。
李議員坤城: 我是說基本上我使用起來是覺得都還OK,我也算蠻常在使用他的,所以我覺得使用上應該還好,書記長也常常在用,你覺得好用嗎?應該還OK。
周議員雅玲: 所以這筆預算是新的嗎?
高主任明慧: 對,要新建置。
何議員淑峯: 所以新建置我們來建置那個面板,以前就有人提了對不對?
李議員坤城: 對,以前就有人提了,只是把換麥克風......
主   席: 這樣子把李議員的意見納入你們的規劃之中,去研究辦理好不好?
李議員坤城: 沒有,那這筆預算呢?讓他們去用了他們就是要去換麥克風,因為上面是寫換麥克風。
主   席: 包括音響設備。
李議員坤城: 就麥克風跟音響設備,那兩個大螢幕是多少錢?你們預計要換麥克風是多少錢?
高主任明慧: 我們有請做立法院的廠商稍微幫我們估價一下,原則上整個加起來就是1,300多萬元。
李議員坤城: 他沒有說麥克風是多少錢嗎?
高主任明慧: 螢幕的部分大概就要3、4百萬元,兩個大螢幕的部分。
李議員坤城: 大概900萬是換議員的麥克風。
高主任明慧: 麥克風的部分,軟體的部分我們要一併更新,軟體的部分占的比例比較大。
李議員坤城: 什麼軟體?
高主任明慧: 像議員出席系統,然後音量管理系統,還有發言表決等等這些。
李議員坤城: 大家常用的就是只有麥克風而已,表決到現在都沒用過半次,沒有機會用。
高主任明慧: 只是那個還是要建置。
李議員坤城: 對,所以我的意思是說那個系統是蠻新的,要汰換我是覺得很可惜。
何議員淑峯: 你看我們現場這麼多議員都支持桌上型的電腦螢幕。
李議員坤城: 我們看前面比較方便。
何議員淑峯: 因為我們是實際上在使用我們最清楚,所以我們提出來都很一致。
主   席: 我看你們再研究一下好不好?
高主任明慧: 這筆預算是不是請議員支持,然後另外議員提到面板的部分,我們看是怎麼把他做一個融入,容我再跟資訊我們再做討論。
李議員坤城: 不是,我的意思是說麥克風可以不用換。
鄭戴議員麗香: 這筆錢換到螢幕上,桌上的螢幕。
主   席: 桌上有螢幕?你要換螢幕是不是?你要裝螢幕對不對?
高主任明慧: 我們目前沒有,議員提出來,我們是不是這筆錢請議員支持,把議員建議的部分我們試著看看怎麼加進去。
主   席: 你們這個麥克風就壞了才換,把這筆錢用在裝螢幕看看,桌上型的螢幕看看,跟我們召集人做的一樣,你做的上面那個一樣,你們就朝這個目標去看看,好不好?去規劃看看。
高主任明慧: 資訊室這邊我們要討論。
周議員雅玲: 不是,主任應該這樣講才對,具體講,應該講說你們現在確定,因為有這個預算表示說你們已經有確定麥克風要全面更換,還是部分更換?全面更換說真的我們可以到議場檢視一下,其實麥克風可以說99%都沒問題,應該這樣子講,如果說你們是針對左右兩邊那個大型螢幕,怕以後維修有問題還是因為面板老舊停產,這部分可以做預期性的建置都沒問題,但是現在講說麥克風的部分基本上是沒有問題的,沒有壞掉的,應該這樣子講,而且每次開會之前我們後面都會一直測試,基本上是沒問題的,絕大部分都是有些議員的使用方式當下不是那麼樣的精準而已,它不是壞掉,這部分其實麥克風壞掉是很嚴重的事,要這樣子講才對,所以這個部分應該是就預算的實質審查,沒有必要這樣子的去汰換,我們認為不需要去做汰換。
陳王秘書長正源: 不好意思我說明一下,因為麥克風這部分還有分為硬體跟軟體,現在比較容易會出問題是軟體部分,硬體大家可能看起來還OK,其實他們已經出了很多次問題,只是我們是先都給他防止了。
周議員雅玲: 秘書長,如果說是這個部分的話,應該是我們整體的電腦有問題,這跟麥克風沒有問題,所以說建置這個部分只是針對議事廳的麥克風跟音響,這部分應該是我們資訊室的部分,針對我們的這些網路系統要去做檢測,他是哪個系統出現問題,我覺得不是麥克風壞掉。
陳王秘書長正源: 是麥克風系統,跟網路沒有關係,是我們整個麥克風系統的軟體部分。
周議員雅玲: 那要從源頭去檢查。
陳王秘書長正源: 還有我們的圖控面板,整個軟體,硬體部分是還OK,就是軟體部份我們現在是出過幾次狀況,我們是很怕說開會開到一半整個當掉。
周議員雅玲: 您現在1,380萬元是軟體還是硬體?
陳王秘書長正源: 都有包括。
周議員雅玲: 那你可以切割出來嗎?你這些軟體的部分去做實質的檢查,可不可以?
高主任明慧: 我要說實話,怕有相容性的問題,就是如果系統升級太高,可能有些硬體上面沒有辦法搭配,所以這部分可能要更專業的去評估,所以我們當時才會說整個去做一個汰換。
周議員雅玲: 其實我相信我們一審今天看這麼久會覺得很浪費,應該這樣子講,是覺得很浪費這樣的預算。
主   席: 這樣子,往面板去研究一下好不好?這個自己再檢修一下是否汰換。
周議員雅玲: 其實這樣子預算看一看真的不得不再多問一下,有關我們議會的資訊的資本門硬體的部分,像剛剛這樣子38頁又看了一下,可能主任你再來說明一下,資訊主任,這筆費用是每年都需要建置的,還是因為年限到了,需要做這樣子的汰換?
林主任世峰: 議員指的是?
周議員雅玲: 38頁。
林主任世峰: 38頁的從......
周議員雅玲: 3030。
林主任世峰: OK,這裡面其實我說明一下,第一個95萬就是因為我們議會的機房裡面的伺服主機,大概一年都換一台到兩台,因為他一定都超過年限了才可以換,我們這95萬元我特別說明一下,就是說我剛剛有說我們在維護上面有一個大概10年前做的虛擬主機的作業平台,其實那個平台包含了三台主機,其實只有三台主機,但是那個主機等級比較高,還有儲存設備,還有網路,那些合起來其實不只95萬元,但是我現在是希望用類似分期付款的方式,就是大概分四年,我編這個95萬元是第一年,因為我不能一下編太多,所以我那個東西實際上是這個作用,這個就是做這個作用,第二個各組室電腦相關這是固定大概是這麼多,這並沒有太大的變動,這個實際上是各組室的電腦或者是硬碟,或者是印表機這些,另外一個汰換本機房或者網路相關設備這裡面有一部份是其實像我們會館跟每一棟樓都會有網路交換器,像這個機櫃裡面的網路交換器,可是那些交換器其實都有一些是大概十年了,但是我是去年從以前就每年編一點,然後舊的先換,一直換,每年不是說一次全部換完,因為實際上你沒有去換它也許它不會壞,但是它年限就是久了,如果一直壞你也沒有辦法,所以那個部分我就是每年編一點。
周議員雅玲: 這個部分是會館的是不是?
林主任世峰: 其實他每一棟都會有,因為那個交換器就是你要到所有的電腦都要會經過主機,要回來到機房才可以透過專線出去,才可以上網,所以這部分是做這個用途,另外有一個是辦公室軟體那個是每年都固定就是這樣,通常這個原因是這樣,就是說像我們WINDOWS,比方說WINDIWS 7,他現在已經不更新了,對不對?就是微軟不更新,可是還是可以用,可是伺服器上面的叫作WINDOWS SERVER,WINDOWS這裡面買的就是買WINDOWS SERVER,因為WINDOWS SERVER比方像我們有2008的,慢慢的微軟他就不再支援,就是不會出新的更新,所以你的安全會有問題,所以我每年會稍微多買兩、三套。
周議員雅玲: 你們就去買大補帖來補他就對了,應該這樣子講。
林主任世峰: 不行,我不能用大補帖。
周議員雅玲: 類似這樣的意思,買其他的東西來加強它,因為本身系統沒有增加。
林主任世峰: 我是買原版的,因為大補帖是違法的,一般我們講大補帖是不合法的,我們還是要買原版,所以他會有一定的價錢,這是共同供應契約上面就有了,所以這個30萬元是這樣,下面有兩個是以前沒有的,一個是我們的網站,一個是我們的入口,包括議員專區跟會內網站,其實那個東西是我們在升格的時候做的,其實每年都會有稍微小調,配合稍微小調,可是考量一點就是說,其實像現在我們的網站,你會發現很多政府的網站已經都是手機上去它就是會排好,而不是說你還要放大縮小還要這樣,所以實際上那種是響應式網頁,實際上我認為這是趨勢,所以我會覺得說像這兩個網站都應該稍做更新。
周議員雅玲: 所以主任,今年您的預算表示說有很多新興增加的項目,對不對?
林主任世峰: 後面這兩項。
周議員雅玲: 這樣子看了一下就覺得有很多新興的,所以今年的預算數,109年的預算數有多多少?就資訊的部分。
林主任世峰: 沒有,如果說就我們剛剛談的是設備費,如果我剛剛之前有說經常門的部分剛剛是說多了32萬元,我們現在談的是設備費的部分,就是資本門的部分,我們今年109年跟108年大概少了559萬元。
周議員雅玲: 還有少,我看聽了有增加新的表示說有些東西是今年沒有出現的,明年沒有出現的。
林主任世峰: 像比方說我們去年有編一個無線網路跟防火牆,因為已經做完了,所以當然就不會有那個項目,它就會被扣掉,像我們現在就是,像我下一年度準備要做兩個,把那兩個網站重新改掉,希望以後就是用平板或是用手機會比較方便,而且我們裡面有些機制也是藉這個機會去做一些調整,所以那兩個是多出來的,像我們今年108年實際上他有無線網路跟還原卡這些東西,還有比方說108年我們有一個資安特權主機,那個東西今年108年都付了第三期的款,就沒有,所以他就會扣掉了,所以今年才增加那兩項,所以總額合起來少了559萬元,跟去年相比,以上。
主   席: 各位還有沒有意見?沒意見我們照預算數通過。
李議員坤城: 麥克風我就保留發言權。
主   席: 麥克風就以面板為優先,好不好?就不要保留,好不好?
何議員淑峯: 這樣我看到輝宂有些想法意見,我稍微講,因為說他們黨團都沒有去跟他們清潔,就是有些想法,所以說他說去清潔一次,後來就消失沒有去清潔,是不是五樓太高了是不是?忘記了。
李主任招俊: 報告各位議員,這方面我說明一下,他其實講的那個不是清潔的部分,依照規定他們清潔要自己去清潔,他講的是電話機的擦拭的部分,擦拭的部分我有問過他為什麼沒有去擦拭,他是說上個月月底的時候他來的時候,剛好裡面沒有人,他怕進去以後會有什麼問題,這個問題我已經有跟他講,以後如果他們黨團沒人的話,要進去擦拭我們承辦人員跟你一起上去,這樣就不會說,避免說到時候有什麼困擾的問題發生,是電話的擦拭的問題,今天他已經有來,他已經有上去擦拭了。
何議員淑峯: 所以他會想要保留可能就是有一些意見,清潔記得去。
主   席: 沒意見我們就照預算數通過,繼續。 審查意見:1款001項3目1冊38-39頁[市議會]一般建築及設備,原列24,020,000元,照案通過。
朗讀人員: 歲出經常門 第一預備金,本年度預算數:2,000,000元,詳見第40頁,請審議。
主   席: 40頁預備金有沒有意見?沒有就照預算數通過。
李議員坤城: 今年就是影音設備是不是?
主   席: 照案通過,沒有了是不是?我們109年度的議會預算結束,送大會。 審查意見:1款001項4目1冊40頁[市議會]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。
休   息: 12時~14時3分
主   席: 現在來審查我們109年度秘書處的預算,我們現在開始,你還不認識?新的,那你們先介紹好不好?
饒處長慶鈺: 謝謝召集人,我是秘書處的處長饒慶鈺 ,我接下來介紹一下我們秘書處的主管。第一位是副處長紀淑娟、主任秘書李穎昌、專門委員柏茂青、文書科科長莊景美、檔案科的科長廖茂成、事務科的科長許家郎、國際事務科科長張書翎、機要科科長李明鴻、行政園區管理科科長李周衡,還有我們會計室主任謝素幸、人事室主任陳壁儀。最後一位政風室主任沈雅惠。
主   席: 那我們議員要不要介紹?都認識,我們的永昌,我們的雅玲,我們的雨蓁、怡臻,大家都認識,剛剛說早上錄音都不大清楚,很小聲,所以說等一下講話的時候盡量靠近麥克風,我們現在就開始,謝謝。
朗讀人員: 新北市政府秘書處109年度歲入經常門,請翻開第11頁。 3款1目賠償收入,本年度預算數:72,000元,詳第11頁,請審議。
周議員雅玲: 我請教一下我們處長,就我們秘書處今年也算是我們侯市長的第一次編列預算,就我們秘書處而言,有別於之前新北市政府秘書處,在109年度新的一些活動或計畫嗎?
饒處長慶鈺: 我們的秘書處還是以對內的管理,大樓的管理這方面為主。
周議員雅玲: 你們就只管理大樓,負責管理大樓嗎?
饒處長慶鈺: 我們還有其他的業務,包括文書,包括我們的宿舍,工友的管理,另外還有國際事務跟一些對外的業務,大概是這些。
周議員雅玲: 那處長回答得比較簡單,我想如果就您剛剛開宗明義講的就是我們行政大樓的管理,就行政大樓的管理,您認為到目前為止,從你上任到現在多久了?
饒處長慶鈺: 已經11個月。
周議員雅玲: 11個月,您就我們新北市政府主體的這樣子的環境維護跟結構,您管理得如何?
饒處長慶鈺: 大樓最主要就是一個已經16年的建築物,我們在硬體跟軟體的維護跟精進上,就是用最撙節經費的狀況下讓他能夠提供最好的效率,最好的服務,提供同仁也提供使用的單位最好的效能,也盡量撙節預算。
周議員雅玲: 今年的預算跟以往的預算有增加或減列嗎?
饒處長慶鈺: 去年我們是編列423,270,000元,今年是編列418,460,000元,減編4,809,000元。
周議員雅玲: 那應該是預算減列之後,所以我們市府的整個環境包括內部的部分就變得髒亂很多了,因為本席手機上面有拍攝一個,就在我們市府的地下室,原先是噴水池的地方,現在那個噴水池沒有使用了,變成民眾小型的垃圾堆積場,您知道這個位置嗎?
饒處長慶鈺: 我知道,之前是廣場那邊有噴水,後來因為省水所以就停止了噴水。
周議員雅玲: 這個沒有問題,這個因為節約的問題,那個部分應該也是回收再利用也沒有浪費的問題,針對那個水的問題,我想處長你這部分回答得就有點失言了,那個部分據本席了解是回收再利用,現在因為沒有做這樣子的設計之後,菸蒂、一些小紙屑幾乎都往這邊丟棄,您是這樣子維護我們市府的嗎?
饒處長慶鈺: 非常謝謝議員,如果能再提供我們這個地點跟資訊的話,我們一定會去。
周議員雅玲: 就在我們地下室。
饒處長慶鈺: 我們一定會加強做清潔的維護,這是我們很重要的工作。
周議員雅玲: 對,您剛剛開宗明義講的,你們主要的維護內容就是我們市府,我們市府的門面你們都沒有辦法維護了,那何況。
饒處長慶鈺: 謝謝議員提醒。
周議員雅玲: 其實剛剛就我們歲入的編列你應該講一下,我們今年的歲入來源減列了很多,為什麼?
饒處長慶鈺: 其實是有增加編列327,000元的歲入,去年是編列歲入是40,867,000元,今年是編列41,194,000元,是租金收入的部分有增編。
周議員雅玲: 那我們市民廣場商店街的部分減列了30幾萬元,然後還有我們行政大樓的部分,有很多多項的減列,這個部分是不是也請處長您說明一下?
饒處長慶鈺: 非常謝謝議員對大樓管理的重視,在租金減編列的部分是不是可以容我們行政園區管理科的李周衡李科長再詳細說明一下。
李科長周衡: 報告議員,租金減列部分在市民廣場竹筍區這個商店街的部分,因為我們有重新招標,依店鋪重新招標,所以也減編了33萬元。
周議員雅玲: 是因為歷年來他們的營運狀況不好,所以我們減列租金是不是?
李科長周衡: 不是,因為我們是用公開招標的方式,就是店家他會依他的實際經營的狀況,會來投標這樣。
周議員雅玲: 所以今天他之所以這個數字得標,減列得標,是因為營運不好,所以我們市府才有這方面的一個結果?是這樣子說嗎?
李科長周衡: 是,因為他商家……
周議員雅玲: 營運得好不好?
李科長周衡: 營運因為我們附近……
周議員雅玲: 我們招標出去之後那些店家。
李科長周衡: 因為我們附近就陸續有一些譬如說有一些大遠百,或是說台鐵他們那邊有更多的商店來競爭,所以就是說廠商其實他也有反映說他那邊生意其實也沒有說很好這樣。
周議員雅玲: 對,所以我剛剛就是這樣子講,換句話說就是沒特色,是不是?
李科長周衡: 就是說他廠商像現在有二支里、布那飛,他們就是有他們經營的固定的商店,我們也是說他可以做一些他們的活化,展現他們的特色。
周議員雅玲: 我想處長應該這樣講,我們的租金減列收入的話,表示店家他們的營運就是有些問題之所在,雖然他旁邊有大遠百等等之類比較知名的這些大型購物商場,所以本席一直在強調,如果說今天我們市府四周圍是這樣子的出租出去的店家,沒有辦法繼續營運,或是收入狀況不好的情況之下,他們確實也會很難營運下去,所以這個部分是不是也請處長您用心規劃,讓我們這些店家都能夠除了營運出他們的特色之外,也可以為我們市府旁邊增添一些光彩?可以嗎?這不是說減列我們租金收入就可以的,我想這個不是我們最主要的一個方式。
饒處長慶鈺: 謝謝議員,我也補充說明一下就是租金我們還是以最高的來得標,我們還是會希望能夠在這部分增加市府的收入,謝謝議員的提醒。
主   席: 請加強管理,我們議員還有沒有意見?沒有意見照案通過。接下去。 審查意見:3款001項1目2-1冊11頁[秘書處]賠償收入,原列72,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第12頁,4款1目使用規費收入,本年度預算數:8,000,000元,詳第12頁,請審議。
主   席: 12頁。
周議員雅玲: 召集人,本席想要請我們秘書處提供這8百萬元在108年度、107年度我們針對這個8百萬元的這樣子的收入來源,那針對6樓大禮堂的部分,我們一年大概有確定這樣子的一個承借方式是如何個承借法?再來就是說有沒有違規使用,我們怎麼處置法?這個部分我相信這個資料沒有提供來之前,這個部分要先延後。
饒處長慶鈺: 好,沒有問題,這邊我們來提供。
主   席: 處長提供資料,什麼時候提供給我們雅玲議員?
饒處長慶鈺: 我們立刻就可以。
主   席: 現在去拿。
饒處長慶鈺: 我們立刻。
周議員雅玲: 處長那我請教,我們市府大樓的電梯,大樓的電梯現在有裝置一些燈箱對不對?那個有收入嗎?那是有出租廣告收入嗎?有是不是?
饒處長慶鈺: 是,報告議員,我們市府行政大樓的電梯裡面的多媒體的螢幕,秘書處是由今年7月31日開始接收管理的,接收管理之後是有公開招標,細節的部分我是不是也請李科長說明一下?
周議員雅玲: 等一下,為什麼是今年才我們接收?之前沒有嗎?之前沒有管理到這個區塊嗎?
饒處長慶鈺: 之前管理的單位是在本府的民政局。
周議員雅玲: 是民政局。
饒處長慶鈺: 到7月31日我們開始接手。
周議員雅玲: 那民政局之前有編這樣子的收入嗎?
饒處長慶鈺: 他是編列預算來支應,包括設置跟維護。
周議員雅玲: 那他之前有收入嗎?
饒處長慶鈺: 他之前沒有收入。
周議員雅玲: 所以這次全部他建置好之後才全部轉由我們秘書處這邊接手?後續這樣子的租金收入?
饒處長慶鈺: 是,他建置了之後也有營運了一段時間,是用編列預算的方式,7月31日我們接手之後開始做維護跟播放的管理,大概就是從8月份開始有做了一些管理上的變化,然後才開始有收入。
周議員雅玲: 你們這樣子接受這樣子的廣告收入,你們要承接的這些廣告對象,你們如何審閱他們的廣告內容?你們的標準,還有你們的收入為何?我想這個部分也一併提供好不好?這個部分你們是列在哪個地方的收入?您說明一下在哪個地方。
謝主任素幸: 報告議員,就是因為我們7月31日才接收,當時接受的時候我們本來是要付維護費還有一些版權費,經過同仁有一次看到就說他們家的大樓也是類似這樣子有廣告,所以才想說用廣告費的方式,其實我們10月才標出去,那時候因為來不及編預算,所以目前109年的預算是沒有的。
周議員雅玲: 那你們怎麼收?要放在哪裡?不能飽入私囊,沒有項目。
謝主任素幸: 我們會根據預算執行要點第十三點,然後用預算外的收入,收到的時候我們還是一樣繳庫,然後用超收的方式來辦理。
周議員雅玲: 用超收的方式。
謝主任素幸: 就是根據預算執行要點第十三點。
周議員雅玲: 你們接受這樣子刊登的審核標準跟機制是什麼,我想要看一下相關辦法,謝謝,以上請召集人裁示等一下這兩項。
主   席: 等一下這兩項秘書處提供給我們議員的資料,各位議員還有沒有意見?沒有意見照案通過,再接下去。 審查意見:4款002項1目2-1冊12頁[秘書處]使用規費收入,原列8,000,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第13頁。 5款1目,財產孳息,本年度預算數:32,835,000元,詳第13頁,請審議。
主   席: 13頁,各位議員有沒有意見?沒有意見照案通過,雅玲。
周議員雅玲: 地下室這樣子的收入最主要是針對市民,對不對?這650萬元每年都是固定這樣子編列的預算數嗎?
饒處長慶鈺: 我們出租的部分是有商店的部分就是餐飲日用品,另外是在汽車停車費,B3跟B4,主要是市府員工。
周議員雅玲: 我想講的是650萬元這部分。
饒處長慶鈺: 對,市府員工停車場,B3跟B4。
周議員雅玲: 你所謂的年收入650萬元他的來由是一般市民,不是我們員工?
饒處長慶鈺: 員工,年繳、季繳都有。
周議員雅玲: 年繳、季繳,那剛好都是如數嗎?都是這個數字嗎?
饒處長慶鈺: 這可不可以請主任講?有的時候......
謝主任素幸: 報告議員,因為現在大眾捷運比較方便,我們原先是編700萬元,然後因為現在大眾捷運比較方便,所以這兩年收入大概只剩600多萬元,所以我們以650萬元來編列。
周議員雅玲: 這樣合理,對,每年看我們的執行數是如何,所以今年有減列就對了,就這部分,減列了將近50萬元。
謝主任素幸: 對。
主   席: 各位議員還有沒有意見?沒有意見照案通過,接下去。 審查意見:5款002項1目2-1冊13頁[秘書處]財產孳息,原列32,835,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第14頁。 5款2目,廢舊物資售價,本年度預算數:287,000元,詳第14頁,請審議。
主   席: 各位議員有沒有意見?沒有意見通過,繼續。 審查意見:5款002項2目2-1冊14頁[秘書處]廢舊物資售價,原列287,000元,照案通過。
朗讀人員: 歲出經常門,請翻開第15頁,2款1目一般行政,本年度預算數:376,059,000元,詳第15至23頁,請審議。
李議員坤城: 我先問一下,市長官邸上次我去過,後來市長那是說那個地方想要BOT,還是怎麼樣?
饒處長慶鈺: 都更。
李議員坤城: 都更,現在進行情況怎麼樣?
饒處長慶鈺: 都更這個市長已經宣示是希望把市長官邸做都更的使用,這個目標是很明確,中間的層級的話,這個部分是不是請我們管理宿舍的來說明一下。
李議員坤城: 現在沒有住對不對?
許科長家郎: 報告議員,現在就是說我們整個案子財政局是有委託,他結合周邊的一些老舊建物,委託一家顧問公司,那家顧問公司已經透過公開評選的方式來找到這家顧問公司,現在在做整體的一個規劃評估,規劃評估出來之後就會確定整個開發案的範圍跟大小,目前還在做評估階段。
李議員坤城: 所以現在除了他的官邸那塊之外,還要結合附近的嗎?
許科長家郎: 對,有這樣的考量。
李議員坤城: 附近都是老房子嗎?
許科長家郎: 對。
李議員坤城: 所以哪時候會比較確定?
許科長家郎: 他整個期程預定的話,應該是在明年的2月初會有一個比較完整的評估作業完成。
李議員坤城: 所以接下來?
許科長家郎: 到時候他就會進行招商的程序,就是會找開發商這樣子的公開招商的程序。
李議員坤城: 他這類有辦法都更嗎?
許科長家郎: 希望是說在他目前的作業,希望是在111年的5月來動工,預定期程,這部分就是財政局他預定的期程是這樣排的,看中間的過程,包括跟開發商,還有跟鄰近住戶的結合有沒有遇到一些......
李議員坤城: 那他有提供公益的設施嗎?
許科長家郎: 這個到時候整個評估規劃會再......
李議員坤城: 因為他本來是公的,可是當然本來是官邸,只有市長在使用,現在都更之後屬於市府這塊,因為你們總是要有個計畫,我是說還是會提供公益設施、做公幼、公托或其他設施怎麼樣的。
許科長家郎: 這當然。
李議員坤城: 你們自己有沒有想法,不是都給顧問公司來做,處長你們有沒有什麼想法?
饒處長慶鈺: 最重要的就是市長真的覺得像這樣的精華地段,就是要讓市有的資產發揮最大的功效,發揮最大的功效並不是說這個地方讓他只是商業價值的利用,一定是要配合市長的政策,我相信這塊市長官邸的都更會希望做的是讓這周邊的居民都能夠達到受益,然後也讓市有的資產得到活化,我想這是市長他很清楚的想法,也都有對外公開講過,至於怎麼細部的設計,其實秘書處這邊目前還是希望能夠維護宿舍這邊的整潔跟安全,真的最專業的規劃我們一定會朝這個方向處理。
李議員坤城: 所以現在是財政局在處理。
饒處長慶鈺: 財政局做專業規劃,對。
何議員淑峯: 我想請教22頁的一般事務費裡面的200多萬元,一個政府機關間協調聯繫與地方團體互動及召開各項會議的費用,我們想了解這些相關的地方團體是那些團體,我想我們市長他非常親民,他想互動的團體一定非常的多,我們想了解這些是哪幾個地方團體,特別受到我們市長的重視,要來互動,請提供這個相關的資訊好不好?
饒處長慶鈺: 好,謝謝議員,謝謝議員的關注,我們是不是請機要科科長?
李科長明鴻: 報告召集人跟議員,關於這部分費用的話,主要是要能夠促進縣市之間的交流,還有跟一些團體,還有輿情會報,還有跨機關業務這方面,至於團體的內容部分大部分都是市政顧問,還有一些公益團體。
何議員淑峯: 你是說哪些公益團體,提供資料,好不好?
李科長明鴻: 這些資料我們再來整理一下。
何議員淑峯: 現在馬上聯繫,好不好?提供資料。
李科長明鴻: 好,我們再來整理一下。
主   席: 是現在要整理還是?
何議員淑峯: 現在,我們等資料,你現在離席,這個很快,好不好?
饒處長慶鈺: 就舉一些例子的方式來先......
李科長明鴻: 去年是之前前一任。
何議員淑峯: 有沒有?
李科長明鴻: 去年的資料沒有,這是今年。
何議員淑峯: 科目一樣,好,那你就提供去年跟今年的,就是去年的是今年的,然後明年新的年度。
李科長明鴻: 因為去年的我們這邊沒有。
何議員淑峯: 你怎麼會沒有?去年就今年,還有明年新的一年這兩年,明年新的我們預算編列是依據哪一些團體,我們才編列出來,今年我們執行的是哪一些?今年如果有的話是執行哪些,就108跟109,好不好?
主   席: 你馬上做處理。
周議員雅玲: 這個問題,就這筆預算,我們之前的執行率如何?
李科長明鴻: 大概八成。
周議員雅玲: 如果說109年度這個項目的預算編列,一定要有對象,沒有對象市長如何跟地方的團體互動,所以他表示已經有設定有鎖定哪些團體要互動,我想應該是這樣子,預算的編列絕對不是說我先編了一筆預算我想用再來用,應該是要有對象才能編列,這是第一個,我們政府機關協調的聯繫單位,我想大概哪方向的,我想請具體的提供清楚,好不好?我想我們召集的人的意思應該是這樣。
主   席: 就請你們提供去年、今年、明年的一些。
李科長明鴻: 108跟109。
周議員勝考: 108年所花的,109年規劃的。
主   席: 淑峯走了嗎?你是說108跟109?
何議員淑峯: 對,108年是現在,去年就是今年。
主   席: 你馬上叫人家處理。
何議員淑峯: 109的就是我們這次編的預算的,以哪些團體,你才算得出來這些費用200多萬元才是這樣算出來,對不對?
主   席: 目前有沒有人登記了?有沒有團體登記了?
李科長明鴻: 現在沒有。
饒處長慶鈺: 謝謝議員的垂詢,我們儘量來準備,不過因為其實新北市地方特別大,人口也特別多,這筆預算其實已經是非常非常撙節的使用,我們會盡量把它列出來,待會請科長......
周議員雅玲: 國際事務跟公共關係,今年增加了274.6萬元是不是?
饒處長慶鈺: 報告議員,沒有,我請科長說明一下。
周議員雅玲: 這個中央有補助300萬元,然後我們自己編列了500多萬元。
張科長書翎: 跟議員報告一下,我們今年的300萬元中央補助的部分我們已經提墊付,議會這邊已經通過了,所以109年我們沒有這300萬元了,109年已經沒有這300萬元,我們今年109年我們的預算總金額其實是550萬1千元,其實我們109年沒有。
周議員雅玲: 這樣我聽不懂,你市庫負擔500多萬元,收支並列300萬元,中央補助,收支並列300萬元,你的預算數是寫850萬元,所以那個部分是代墊要轉正的嗎?
謝主任素幸: 報告議員,裡面有300萬元就是今年已經提墊付,議會同意通過,所以這300萬元是今年執行,然後300萬元是今年執行明年轉正,明年我們預算真正執行的話是只有550萬元。
周議員雅玲: 那108年是編多少?就這項,國際事務公共關係。
謝主任素幸: 108年是編5,755,000元。
周議員雅玲: 你們這部分的計畫有送過來嗎?這條計畫,計畫書,召集人,我們剛剛請他提供的資料預算都還沒過,這個計畫書你們提供一下,再請教一下,你有一筆50萬元是辦理新北政策國際推廣及交流費用,這個跟剛剛上列有沒有什麼重複性?這50萬元?
饒處長慶鈺: 這兩個部分還是有一點不太一樣,我也請張科長說明一下。
張科長書翎: 報告議員,謝謝議員的關心,我們這個50萬元,這個是辦理主要我們這邊會用在就是說,我們臺灣有很多的駐華使節,每年我們已經連續三年就是我們在年底的時候都會辦一個駐華使節的大的酒會,這些駐華使節對我們來說為什麼很重要的原因是因為我們要靠他們這些在臺灣的,他們就是最主要的窗口,他可以通往他們的官方,他可以通往他們的商會,所以我們跟他保持一個良好的關係,是對於我們整個市府在推動國際事務,包括招商,包括各方面是有很重要一個效果的,我們務必要跟他們至少在年底的時候,可以好好的跟他們聚會一下,搭配他們重視的耶誕節這樣的活動,希望能夠留住他們在新北對我們的興趣,因為你也知道說其實這些駐華使節他們工作的場合在臺北市,他們生活的場合也在臺北市,他們其實真的很少來新北市,為了要跟臺北市跟六都競爭,我們真的很希望在年底的時候,至少透過我們一個很有特色、很溫馨的活動,把他們帶到新北市來,辦這個活動讓他們了解我們新北,真的走到新北市來,不然他們真的很多人連新北市這棟大樓都沒有進來過,所以對我們來說我們很希望有這個預算,至少可以維持一個跟他們很重要的一次互動的機會。
周議員雅玲: 很好,如果這筆預算是經年性這樣的編列,曾經因為這樣的預算數的使用,為我們新北市的招商有什麼樣的成果,具體的成果有嗎?
饒處長慶鈺: 如果直接聯繫到招商這邊,我可能會比較......
周議員雅玲: 剛剛是科長說的。
張科長書翎: 是,我跟議員報告一下,謝謝議員給我機會講,就是我們基本上跟他們的聯繫,像譬如說我們跟澳洲好了,我們因為他們來參加我們的酒會,跟他們有了聯繫以後,他們就幫我們去促成了這次謝副市長去布里斯本一個重要的國際演講,就邀請了謝副市長去講,然後帶動了我們的萬金石馬拉松跟他們的黃金海岸馬拉松有個機會,在今年有一個對接跟互動很好的機會,另外就是像是我們跟新加坡這邊,也是透過一些酒會的聯繫跟他們一起辦酒會。
周議員雅玲: 科長,我相信這筆費用就是叫作互動,我的問題是,我要請教的是這幾年透過的預算數的互動之後,我們有具體的成果是什麼?我想聽一下,有開花一定要有結果,對不對?你在鋪設這個過程當中都是一個過程,如果經由這樣子的一個預算數的編列,執行之後,他的預算成果在哪裡,我想聽成果,預算成果,因為我們現在看待這樣的預算之後,我們最主要就是要看到成果,雖然我們透過這樣子的了解之後,我們的副市長去那邊做了演講的說明等等,然後,之前,我講之前,今年還沒有,今年只是先接觸,後面還沒有發酵,我想知道之前有沒有?經年累月這樣子下來,我們透過這樣子的預算使用,有什麼樣的成果,一樣就可以了,因為不可能每一樣都有具體這樣子的展現成果,有沒有?這個你回去找一下好不好?這個部分我想這個預算先把相關的資料提供好之後,我想我們先把一些問題先問清楚,然後你們提供資料,好不好?再來就是下面那筆300萬元的,城市永續發展暨節能推廣計畫,這個部分在7月8日的時候,我們已經有函給我們同意墊付了,對不對?同意墊付這300萬元是怎麼回事?請說明一下。
饒處長慶鈺: 報告議員,這300萬元是一次性的中央的補助,這個主要就是在做新北市SDG的中英文報告。
周議員雅玲: SDG中英文的報告。
饒處長慶鈺: 聯合國永續發展目標的新北市自願檢視報告書,我們中間除了做這本報告,中文英文的報告之外,也在三重的空軍一村辦理了一個說明跟推廣的活動,這當中......,10月6日,我記得沒錯的話,大概是這樣。
周議員雅玲: 你這樣講完之後他的成果是什麼?
饒處長慶鈺: 對,中央補助的。
周議員雅玲: 每年都有嗎?還是只有這次?
饒處長慶鈺: 一次性。
周議員雅玲: 一次性你們就把他用掉,有什麼效果嗎?
饒處長慶鈺: 其實在整個氣候變遷下,我們非常珍惜中央這個得來不易的預算,他最主要是希望能夠在節能上面多做推廣,尤其是著重在城市怎麼永續發展,因為這些都跟能源的政策息息相關,這個是中央覺得跟新北在推廣永續政策,尤其是配合聯合國的永續發展目標是非常一致,因為中央他也一直在推廣,所以他也很高興就是新北市能夠有這樣子的主動性去做這樣新的計畫,所以是在這樣子的一個配合之下,所以我們才有可能拿到這個一次性的經濟部節能的補助。
周議員雅玲: 很好,那處長我想請教你,我相信我們本年度的計畫重點,也是有關推動本府各機關行政大樓的智慧節能,我們每年在強調要節約用電,其他我相信新北市政府轄下之內的很多區,包括區公所各單位,還有各社區他們都有在做節能的評比比賽,就我們新北市政府我們行政大樓的電有每年節省嗎?
饒處長慶鈺: 有,大概這7、8年來減少了非常多,比較詳細的數字我請科長一下,科長講一下。
李科長周衡: 報告議員,行政大樓的節電部分,其實我們從102年那時候編的電費預算是7,250萬元,一直到今年109年我們編6,100萬元,這已經降了1,150萬元,這個就是我們有努力在做節電的措施。
周議員雅玲: 很好,如果就107年度的這樣子的決算數是多少?您知道我們107年度的預算數多少嗎?預算額度,107年度6,020萬元,就107年度的執行率是多少?
謝主任素幸: 97%。
周議員雅玲: 到今年度我們今年的預算編多少?108年度的。
謝主任素幸: 108年是編6,150萬元。
周議員雅玲: 到目前的這樣子的決算使用率?
謝主任素幸: 目前的話,目前電費大概只繳到10月的話,大概有5千多萬。
周議員雅玲: 5千多萬,這個部分是不是就電費的部分,我相信今年還是可以更省,就電費的部份我們實質來做一下調整。
謝主任素幸: 報告議員,其實我們電費節省真的已經到了趨緩了,我們明年的部分我們已經有減50萬元。
周議員雅玲: 你們本來108年度你們是編6,150萬。
謝主任素幸: 對,然後今年是編6,100萬,所以真的是已經節到已經趨緩了,大概算一算大概只能減50萬元,所以我們今年自己又再減50萬元。
周議員雅玲: 因為我想我們一直在要求我們的市民做節能的動作,我們新北市政府行政大樓應該自己先做個表率,讓市民大家來效法,所以這個部分本席建議召集人請我們處長再做一下調整。
饒處長慶鈺: 跟議員報告一下,因為就是這棟大樓他每一年越來越舊,越舊的大樓其實他要維護讓他執行更好的高效,其實是比較困難。
周議員雅玲: 我們的燈具據本席了解也一直在做汰換,燈具做汰換的過程當中其實也在做節能的動作。
饒處長慶鈺: 大樓要維持他一個基本的維護,就是還是非常需要一定的基本......
周議員雅玲: 那沒關係,就這條的部分我先保留發言權。
饒處長慶鈺: 謝謝議員。
主   席: 可以再講清楚一點,說明清楚一點,讓我們議員能夠接受的範圍之內。
李議員坤城: 我問一下,召集人不好意思,你們給這個計畫預算書的標準是什麼?為什麼譬如說像國際事務與公共關係有一個應該是今年度500萬元,這裡面計畫預算書有嗎?
饒處長慶鈺: 有兩項,請議員翻到第10頁。
李議員坤城: 第10頁,一個50萬元的,然後?
饒處長慶鈺: 第11頁。
李議員坤城: 242萬元的,這就涵蓋在550萬元嗎?
饒處長慶鈺: 旅費在第12頁。
李議員坤城: 對,就是一個國際交流的242萬元,對不對?然後還有一個你剛剛講的50萬元,所以你這個550萬元,這兩個都涵蓋在這裡面就對了?其他的就不用列出來?
饒處長慶鈺: 還是議員我們做一個說明,或者是另外再......
李議員坤城: 就是有些有附,有些沒有附,我不曉得原因是在哪裡?
謝主任素幸: 報告議員,其實這個計畫預算書好像也沒有一個標準,只是我們認為說像電話費、郵電費這些好像是比較那個......,電話費就是比較例行,所以才沒有做計畫預算書。
李議員坤城: 那135萬那個禮賓接待在哪裡?這個是由誰來決定要怎麼放的?也沒有標準是不是?那就很奇怪,後面也有相關局處要了解一下,就是說有些會有,有些會沒有,沒有附的就是不要過的意思就對了是不是?
饒處長慶鈺: 不是,詳細的當然還是依我們這個預算,這個編列如果有疏漏之處,我們以後一定會編列得更詳細。
李議員坤城: 譬如說預算書的第23頁,有關一般事務費裡面的譬如說喪事、喜慶、為民服務費用,這個也都沒有,是不是?這也都沒有,所以這個也都不用了解?
饒處長慶鈺: 非常歡迎議員垂詢,我們這邊都可以說明,也可以隨時補足資料。
李議員坤城: 那我問你,為民服務相關費用是指什麼,這個我光從字面上看不太出來。
饒處長慶鈺: 是不是我請機要科明鴻科長說明一下?
李科長明鴻: 報告召集人跟議員,有關於為民服務這筆費用的話,108萬元裡面是有包含70萬元是印製春聯的費用,其他相關就是如果民眾來了一些雜支,主要是那70萬元。
李議員坤城: 70萬元春聯,其他是什麼?
李科長明鴻: 其他是有民眾來陳情,或是來座談的一些雜支,雜支,因為有些民眾會來拜會或者是......,一些茶水那些,雜支費用。
李議員坤城: 譬如說來拜會市長,我們去找市長是只有喝一杯水而已。
李科長明鴻: 有,議員我們也是熱情款待。
主   席: 有咖啡?
李科長明鴻: 有。
李議員坤城: 我是只有一杯水而已。
李科長明鴻: 那我們自己檢討,希望議員支持。
李議員坤城: 那春聯印幾份,明年春聯印幾份?
李科長明鴻: 目前在設計規劃,我們大概都在70萬裡面做印製,像大概......
李議員坤城: 今年印幾份?
李科長明鴻: 30萬份。
李議員坤城: 那明年呢?
李科長明鴻: 現在就要看設計出來的款式,不過大概也是這個數字,30萬,因為現在印刷費也是成本滿高的。
李議員坤城: 那有送什麼紅包嗎?
李科長明鴻: 小福袋這部分就是我們會設計。
李議員坤城: 不是你們的,民政的嗎?
李科長明鴻: 對,民政走春的時候使用。
李議員坤城: 就是說發5元、10元的那個,那是民政局就對了。
李科長明鴻: 對,他們拜宮廟的時候會使用。
李議員坤城: 不然這個春聯的費用你把他寫清楚,不然你這個為民服務相關費用,我們也不知道是什麼,因為你們也沒有寫在計畫預算書裡面,所以我們也不知道是什麼東西。
主   席: 好,請說明,第22頁就300萬元的城市永續發展暨節能推廣計畫,我們雅玲議員保留發言權,其他還有沒有問題?政府機關協調的這一項。
李科長明鴻: 報告議員,我們這筆230萬元再說明一下,我們今年主要是以縣市交流為主,團體的部分目前支用這部分比較沒有,因為是跟各縣市交流比較多,像桃園市、基隆市這部分比較多,預計明年的部分應該也是以這個方向來執行為優先。
李議員坤城: 雙北論壇是你們在處理的嗎?
李科長明鴻: 就是我們會跟一些單位會一起,有我們需要負責的部分。
李議員坤城: 今年做那些交流?跟其他縣市的?有沒有相關資料?
李科長明鴻: 像雙北論壇、平溪天燈節,譬如說像......
李議員坤城: 雙北論壇根本沒有做什麼事情。
李科長明鴻: 我們都負責幫忙......
李議員坤城: 意思說不關你們的事就對了,你們負責聯繫而已。
李科長明鴻: 我們能夠配合就幫忙配合。
主   席: 他們是奉命行事,那還有沒有問題?
周議員雅玲: 當然還有,我想我們具體一點,你們雖然很快速的提供這個2,354,200元的用途說明,然後用途明細如下,就跨縣市,臺北、宜蘭,反正你們全國東西南北你們都講了,但是沒有具體,這個部分本席建議酌刪100萬元。
李議員坤城: 意思就是說你們提供資料要詳細一點,如雙北論壇。
周議員雅玲: 有辦法跟臺北市論壇嗎?
李議員坤城: 你們如果達成什麼樣的協議,就表示說有點效果。
周議員雅玲: 完全沒有,然後這個部分,還有有關22頁到23頁的一般事務費的部分,像這個部分本席也建議一般事務費的部分,本席也建議統刪100萬元,一般事務費。
主   席: 你說明一下。
饒處長慶鈺: 好,非常謝謝議員,在2,354,200元的用途這邊,非常抱歉我們提供的資料太過倉促,也不夠詳細。
周議員雅玲: 不是,處長,更精準的說法應該這樣子講才對,已經在審查預算了,你們要有跨縣市的交流連繫,其實你們應該有計畫,這個只是一個初稿而已,你們未來想跟這些縣市聯繫,是想而已,沒有想要真的做,所以今天已經在討論實質的預算了,我想這部分就統刪100萬元。
周議員勝考: 這個有天燈,有平溪放天燈的。
周議員雅玲: 所以我留著,平溪放天燈本來每年都有,這個本來每年都有,而且是民政局還是觀光局的我忘了,你們都拉下來做了。
李科長明鴻: 不過我們還是會有幫忙配合一些首長事務的部分。
江議員怡臻: 像今年侯市長不只跟雙北論壇,我記得跟鄭文燦市長,跟林佑昌市長,其實跨縣市都有滿多的合作,所以我相信明年這部分預算還是會需要的。
周議員雅玲: 所以我酌刪一些,我沒有全刪。
饒處長慶鈺: 還是請議員盡量支持。
周議員勝考: 你就把今年的108年的決算拿來看一下,就是你明年你這個是大方向的規劃,你今年花在哪裡?
李科長明鴻: 今年發生過的。
周議員勝考: 對,你就列一下好不好?會計,把他列出來一下好不好?列出來等一下送給議員參考一下。
何議員淑峯: 這個是109年,新年度的還是108年?那108年你實質的支出,剛剛意思是說你提供今年108年花到哪裡去,那應該很明確,已經發生了執行的百分之多少了?應該很清楚,就可以提供出來,這是新年度108年的。
周議員勝考: 你就跟誰交流,然後天燈放多少。
何議員淑峯: 實質已經發生的就可以提供出來。
周議員雅玲: 召集人,這部分其實其他局處是他們主要業務,我們秘書處基本上如果說還這樣子的話,那以後民政局、觀光局的我就全部刪掉,為什麼你們一項活動那麼多局處在聯合做,你們難道資源都沒有整合嗎?
何議員淑峯: 不是,如果這份用途的說明是108年的,那你們非常沒有誠意,你們就這幾個文字來交代,你應該把實質發生的,什麼活動多少錢,他現在說108年,108年還109年?
周議員勝考: 平溪天燈節是誰主辦的?
何議員淑峯: 觀光。
周議員勝考: 你們這裡為什麼有一個平溪天燈節?
李科長明鴻: 因為還是會有一些會前會的協調,還有一些交流,事先交流的部分,秘書處也是會去幫忙一些雜支的部分。
何議員淑峯: 沒有關係,有雜支的支出也可以,就是108年你已經發生了,執行的部分請提供出來。
饒處長慶鈺: 這樣我說明一下,就以平溪天燈節來說明好了,非常謝謝議員問說是不是我們跨局處的資源沒有整合,其實觀光局他雖然辦了平溪天燈節,不過他最主要還是在辦這個節的本身當中,我們秘書處這邊除了縣市首長這邊的藉由重要的活動,邀請縣市首長來參與,所以會用到這塊首長與地方團體互動,另外像秘書處的國際事務科......
周議員雅玲: 處長,你可不可以講具體一點,跟縣市首長互動,是互動什麼?
周議員勝考: 你是請客還是送東西,還是車馬費呢?
饒處長慶鈺: 最主要還是辦很大的會議,像今年跟臺北市的柯市長就辦了兩場非常大的雙北交流論壇。
何議員淑峯: 對,就像你現在很明確的指出來指出來是哪幾場,你就提供出來。
饒處長慶鈺: 有會議,有餐費。
周議員勝考: 對,你再提供一下。
主   席: 你再補一下比較詳細的資料,好不好?這個他們看不懂。
張議員維倩: 活動日期也拜託提供一下好不好?這樣我們比較好勾稽。
周議員勝考: 你這裡有,餐點水果。
何議員淑峯: 也許我們看了內容覺得有道理就OK。
主   席: 對,如果提出來有道理他們絕對不會刪。
周議員雅玲: 其實說有道理也沒有道理,光餐點茶水費要那麼多錢嗎?真的是這樣子花的嗎?
何議員淑峯: 所以就不明白的列出來,所以我們就很多質疑、很多問號,如果說你明確的提供出你的明細......
饒處長慶鈺: 像所有局處首長都來,確實兩邊這樣子就70、80、100人。
何議員淑峯: 可以,你就提供出來明細。
饒處長慶鈺: 如果有點心然後跟便當其實就......
李議員坤城: 我是覺得說你們辦了幾場,每一場大概都有個費用,譬如說跟柯文哲15萬元,跟鄭文燦20萬元,這個就把他列出來。
主   席: 你可以比照今年的預算下去編列,明年你就可以......
周議員勝考: 你不是說執行80%?
何議員淑峯: 對,80%是用在哪裡?項目就是那些。
主   席: 等一下可以整理出來嗎?
李議員坤城: 這也不難。
何議員淑峯: 不難,這個不倉促,已經發生了,這不倉促,你只要把他列出來。
主   席: 可不可以?
周議員雅玲: 還有召集人,23頁,致贈本市市民喪事奠品跟下面那條943,000元,基本上本來就有重複編列了。
饒處長慶鈺: 這個也請科長說明一下。
李科長明鴻: 跟議員報告,會編列這條主要是因為如果以特支費的編列預算基準來講,新北市一年只有180萬元,市長的部分,我們新北市現在人口有400萬人,平均下來的話,一個民眾大概不到1元,因為現在有很多民眾也是希望得到市政府的關心跟慰問,我們希望能夠盡量滿足民眾的需求跟希望。
周議員雅玲: 請問一下我們是如何滿足民眾這方面的需求?是用什麼方式?
李科長明鴻: 他們都會來申請輓聯、中堂或是花、匾額。
周議員雅玲: 這部分其實很多,其實像我們輓聯現在幾乎都很少,都用電子輓聯了,幾乎都是了,所以這部分我是覺得說這個逐年其實大家都有環保意識抬頭,包括喪家都是這樣。
李科長明鴻: 報告議員,像比較偏鄉的地方他沒有申請到禮廳的部分,他就需要用傳統輓聯來提供。
周議員雅玲: 這個有一部分,但是不是全部。
李科長明鴻: 還是占大部分,因為新北市的幅員比較廣闊,城鄉還是有一些。
周議員雅玲: 我知道新北市有400萬人口,這個本席很清楚,所以這部分這樣子的預算數,本席也認為這兩項應該是合併,然後請處長要調整,主席謝謝。
李科長明鴻: 議員請支持。
主   席: 補充一下,讓他補充一下。
謝主任素幸: 報告議員我補充一下,因為以前是併在一起有六項,後來是因為議會這邊說叫我們把他拆成四項,就是喜事一條、喪事一條、為民服務一條,好像是在107年的時候請我們把他拆成這四項,由六項變成四項。
主   席: 據我了解,很多宮廟會向市長要求要匾額,匾額很貴,都是7、8千,1萬,他們需要大的,那個廟很大,需要大的,目前我知道的,還有一些花籃。
周議員雅玲: 民政局沒編這個嗎?宗教禮俗科是民政局,所以基本上因為我們長久以來在一審其實看待這樣子的預算其實是要幫市民把關,如果今天預算沒有重複編列,如果這些預算今天實質用在地方的具體建設,我相信所有的議員都一致通過,但是這個不是,這是一次性的,而且一次性的這樣子的預算其實占我們預算很大部分,所以這個部分可能要請我們的處長三思,針對我們具體的重大的有關我們新北市政府秘書處主管的業務,我相信我們一審絕對會全力支持,如果說是這樣一次性的這樣子的使用方式,我相信請處長,而且你剛上任,應該是要幫我們市民節省這樣子的經費才對。
饒處長慶鈺: 謝謝議員,其實在不管是祝福市民或者是給予慰問這方面,我們一定一定會撙節經費使用,不過市長他很大的一個責任之一也是需要讓民眾知道他在關心他們,給予他們祝福,所以在這方面,因為他也很受歡迎,所以民眾來索取來希望要求市長祝福或者是慰問的,其實數量也是很多,也是懇請各位議員予以支持,在這塊也是算市長關懷民眾,尤其在他可能不是每場都能夠到場給予祝福的時候,有這樣子的一個東西讓市民感到說,我們大家長有在關懷我們,還是懇請議員多多給予支持。
周議員雅玲: 處長,你太不了解市長了,市長很多事情都是市民優先、市政優先,我相信這樣一次性的關心絕對不足以表達對我們市民十足的誠意,我相信我們更多的市民是想要具體的,市長能夠有具體的作為,應該要這樣子講才對,這樣子的關懷我相信我們地方的民意代表,包括我們民政局,包括我們社會局都會去做足才對,如果他們在額外有需求的情況下,我相信民政局跟社會局都會強而有力的介入,所以我們秘書處就專心主掌你的業務就好了。
饒處長慶鈺: 這塊業務其實已經是很少的。
周議員勝考: 這個應該要給,因為總共144萬元而已,是不是?如果是我兩個月就花完了,所以說400萬,我才50幾萬而已。
周議員雅玲: 那很好,還是我建議召集人,我們就把預算退回,請秘書處重編,把關懷市民這部分的意象我們把他做足,預算多編一點,不然編太少了,可以嗎?
周議員勝考: 婚喪喜慶應該多一點。
周議員雅玲: 對,那可以再重編嗎?
周議員勝考: 以後多編一點,編太少了。
周議員雅玲: 那我們就請召集人我們退回重編好了。
主   席: 不要。
周議員勝考: 退是退不回去了。
周議員雅玲: 如果對市民的關心不足以用這樣子的預算數表現的話,我們可以再讓這個數字更活化,更多編列一點。
主   席: 是不是可以讓他今年度還給他,看他們的表現,看他們的支出方式等等之類的,再來考量。
周議員雅玲: 召集人,他們的表現絕對是優秀的,但是就預算的實質審查,我們應該就預算的實質編列來實質看待。
何議員淑峯: 今年的200多萬的這筆,今年80%的這個,這個先拿來。
饒處長慶鈺: 不過這塊應該是跟......
何議員淑峯: 對,兩塊,我知道,我們剛剛提到的是235的這塊,235萬元的。
饒處長慶鈺: 這個是很少,還是懇請議員多多給予支持在為民服務這塊,我們一定會撙節使用在這個範圍內。
李科長明鴻: 議員,市長也跟其他縣市首長也滿密切在市政上做交流的,希望透過這個......,請議員多支持。
周議員雅玲: 召集人,這個科目統刪100萬元,2000業務費。
饒處長慶鈺: 還是懇請議員支持,這個其實以市長他在......,其實除下來一個人分不到幾毛。
主   席: 雅玲議員不要刪這麼多。
周議員雅玲: 這個禁得起檢驗,這不用擔心,這不是在刪地方的建設,這個不是建設,這不是實質的建設,這其實不是這樣說的。
主   席: 是市長的心意,你之前都有,今年......
周議員雅玲: 還是有,不是沒有,沒有,是撙節。
主   席: 其實我們像這種花、輓聯這個費用很高,一個月差不多要十萬元,在我們議員的區塊。
饒處長慶鈺: 希望議員支持我們,我們一定一定撙節使用,在幅員這麼大、人這麼多,市長也這麼受歡迎,我們在這樣的情況下一定會很撙節的使用這筆經費,還是希望議員多多支持,其實真的是編得不是很多,是很省在編的,懇請議員多幫忙。
周議員雅玲: 刪一般業務費,他們可以調整,我沒有指定。
主   席: 處長,把你的難處講出來。
饒處長慶鈺: 其實新北因為鄰近的縣市多,要合作的事項市長他也希望能夠藉由跟各個首長的會議跟聚餐來多做一些對新北市民好的建設,所以這方面的支出懇請各位議員多多的支持,一定是最後會回饋在相關的市政建設上,畢竟有很多的溝通市長去講了以後,相信尤其是在各位議員的選區裡面,像交通的建設也好,社福的建設規劃也好,都需要跨縣市的通力合作,市長在這方面他是親力親為,我們這邊不是最主要主政的單位,可是是在宴請或者會議,以及籌辦的這個部分有出一點點的經費,另外就是新北市城鄉都有,城市裡面可能可以用一些比較電子的東西去祝福他們,大家也比較能夠接受,可是偏鄉還是占很大的部分,我們這邊的宮廟也很多,大家都這麼努力,是。
周議員雅玲: 照您這樣子講的話,其實秘書處是新北市政府最大局最大處的,您剛剛講的很多都有其他的局處在主導了,雙北論壇其實是誰在主導的?是研考,你還在拿出來講,真的,處長我跟你講言多必失,你們只是秘書,什麼叫秘書?協助而已,你們絕對不是主要的,就交通的部分有交通局,就招商的部分有經發局,就觀光的部分有觀旅局,你們只是市長旁邊的秘書而已,要這樣子講才對,你只要把我們新北市政府的行政大樓管理好這樣就好了,應該這樣子講才對,好不好?所以如果說要節省時間的話,我想剛剛那個部分我們就統刪,其他的部分讓處長您去調整,謝謝。
饒處長慶鈺: 還是請議員支持。
江議員怡臻: 秘書處他真的不是只管行政大樓,就是像包括國際事務,還有很多,其實當秘書真的不只是發揮管管大樓這樣的功能,其實他有非常多業務,很雜很雜,非常雜,其實擔任過幕僚擔任過秘書,應該就知道說這個業務是非常雜的,所以希望各位議員也可以多多支持,因為這部分的確是幫助市長,幫助市長其實就是幫助市政府,幫助市政府其實就是幫助市民。
周議員雅玲: 處長,應該這樣講才對,其實秘書處長久以來只是在協助新北市政府的各局處,如果說今天你們把他拉為你們主導的情況之下,我敢講,研考、民政局還有我們的民眾服務中心的研考,他們都不用做了,那我就刪他們的預算,剛好都在我這邊。
周議員勝考: 那到時候再一起研究。
周議員雅玲: 如果說這個業務是你們主辦的,我要強調是你們主辦,你們主掌的我沒話說,本來就是研考,你們不要什麼都拉來你們在做,這樣你們做很多,你們比民政局還大局的感覺,真的如果這樣子講的話。
饒處長慶鈺: 謝謝議員,沒有這個意思。
主   席: 處長,在你們的工作上,譬如說雅玲議員說要刪100萬元,在你的工作上會有困難嗎?
饒處長慶鈺: 很困難,真的很困難。
周議員雅玲: 您這樣子講他當然有困難,他只要回答有困難。
周議員勝考: 秘書處本來就是市長在配合的,那就趕快去拿過來。
主   席: 你們資料就趕快送過來,好不好?
饒處長慶鈺: 現在發的這份資料是剛剛管理要點跟國際推廣這部分。
周議員勝考: 你們秘書處的功能應該講一下,你們秘書處的功能除了管理整個市政大樓以外,是配合市長的一些雜費,就是市政府有些雜費在秘書處,這你要講清楚,因為市長有的一些像是送匾,送紀念品,送花,這都是你們秘書室,所以你要把這個講出來,譬如說像婚喪喜慶,包括送花,送花去給人家,送匾額,送輓聯,所以這就是包羅萬象,這是市長在用的,平常一個雜費的費用,他是放在你這邊,在秘書處,對不對?所以你要講市長是在那邊用的,就放在這邊。
主   席: 把重點講出來,你把重點講出來。
周議員勝考: 因為你們秘書處就是市長的廚房對不對?他要用的什麼都在你們這邊,對不對?所以這個要講清楚,不然為什麼婚喪喜慶要編在你們這邊?秘書處,包括送花,開幕,你們送花,這都是你們這邊出的,你們去做的。
李科長明鴻: 對,中堂、輓聯都是我們這邊。
主   席: 其實說真的,這個預算我倒還認為說是ok的,花很貴,那個花的量滿高的,235還沒來,是不是這個先......,235的這個是不是先......
饒處長慶鈺: 我們進一步的還要再補充的。
主   席: 先保留,有意見的保留,等一下等他們資料拿過來再來。
周議員雅玲: 處長,你送這個給我幹什麼?這個使用管理要點我不是要看管理要點跟收費標準,我是要知道我們這一兩年,我們出租出去實際的收入,這個文不對題,你給我們看這個幹什麼?我不是要看我們管理要點,我剛剛是講說管理要點跟收費標準嗎?我剛剛是說要提供這兩年我們租借場地的收入,你們就這樣子?
饒處長慶鈺: 是,謝謝議員,我是不是請柏專委說明一下?
柏專門委員茂青: 召集人、各位議員大家好,主要是這樣,也跟議員報告,議員剛剛特別有強調就是我們的場地如何申請,然後他借用的收入如何,還有有沒有違規情形,後來有怎麼樣的處理。
周議員雅玲: 這看不出什麼違規情形,你們都避重就輕。
柏專門委員茂青: 所以特別跟議員報告,我們其實從剛剛議員提問的,說如何申請上面,我們其實是訂有使用管理要點,是不是請議員們可以看到使用管理要點的第三點,其實我們申請場地第一個要檢附相關文件,還要繳納費用,看到第五點,他申請的方式,我們的場地其實其中最主要還是要提供給我們市府各機關來公務使用,所以各機關是採用網路或是書面都可以申請,如果說還有空檔的時候,府外的機關還有合法立案的學校、公司團體、法人、自然人等等,他可以申請,但是他申請我們有一個規定,就是90天以內我們才開放給電話或臨櫃的預約申請,在使用前20天你要繳交相關的申請表,相關的這些申請的資料,可能要請議員翻到我們提供資料的倒數第二頁,他的附表的部分,其實像603或各個場地,我們會要求要提供第一個申請表,使用場地申請借用的一個器材的切結書,還有計畫書、節目表、場地布置圖、進場的清單、用電的需求等等,甚至善後的人員名單,這個當然我們在相關借用的流程跟借用的條件在使用管理要點有明確的明訂,後來議員有特別關心到說,我們是不是有些違規的情況,還有就是說場地借用的收入,場地借用的收入其實我們在107年,我們剛剛也查出來了,各場次我們所有行政園區各場次會場的收入是762萬元,其中議員特別關心的603大禮堂是91萬元,這個部分,議員有提到說中間是不是有一些有違規的情形,我們是怎麼處理,其實我們秘書處相關會場的人員,我們對於場地的申請其實都有這些規定,有違反規定的,現場如果立刻發現,在審查過程有發現,之前我們會要求他改善,如果立即發現的我們當場會予以制止或告誡,過去有沒有這樣的相關情形?有,有一些像我們很多會場鋪地毯,我們都會規定那些飲料、咖啡什麼都不能帶進去,如果真的有我們會立刻制止,他們有的強行或者偷渡帶進去的,有的時候真的有汙損或怎樣,我們也會要求相關清潔費用的一些賠償或者有損壞裝備的賠償,當然我們曉得最近媒體有報,我們在10月23日就是因為剛好有在選舉的時候,我們的確有一個工商婦女聯誼會在603辦理活動的時候,他們的活動內容跟他們原來申請的活動內容不符,因為現場有呼口號、舉標語的情況,不過他的確是一個非常突發的情形,跟議員說明,我想說我們一審的議員可能在媒體上報導,他其實在申請......,其實他們是有帶布條的。
李議員坤城: 那怎麼會是突發?
柏專門委員茂青: 他們帶布條的時候其實我們沒有發現。
李議員坤城: 我說帶布條就是預謀的,那不是突發。
柏專門委員茂青: 是,議員指點的是,我是說他在申請的之前,跟我們申請的那些活動內容的那些程序,活動程序上面沒有這個程序,結果在活動進行的過程中,因為參與的民眾跟他們的成員,他突然在座位區還是什麼,他拿出來,其實我們的現場的同仁在第一時間就予以制止,活動單位就是主辦單位,我們有跟他講說這個不行,這個跟競選活動有關,這個是不行的,他們也有配合說這樣趕快勸導,這些相關的勸導我們還是認為說主要你申請的活動內容跟你實際的活動是有違背的,所以我們後來經過討論,還是應該給予處罰,所以我們依照管理要點相關的這些規定,就給予停止借用,而且是停止借用我們整個行政園區所有場地,都不准借用,停止一年,然後給予記點,停止一年借用的情形,我們也是想說代表市府其實是我們沒有相關該規定的事情,我們應該要讓他遵守,真的有違反的情況,我們也覺得很遺憾怎麼會發生這樣的情形,我們希望說藉由這樣的記點跟處罰,以後大家都能夠學到教訓,以上,謝謝議員支持。
周議員雅玲: 等一下,召集人不好意思,針對剛剛秘書處所回答的這些問題,請問我們在座有議員同仁詢問這個相關的問題嗎?我們在座的議員有詢問到您剛剛講的那個問題嗎?
饒處長慶鈺: 違規的行為,我們剛剛是回答違規的行為。
周議員雅玲: 那違規行為,我相信您剛剛講的,那只是一個個案,是單一事件,我們整年度都沒有嗎?這是第一點,今天我相信您說了的情況之下,剛好我看到我們法制局局長,召集人我請法制局局長來前面一下,因為這是有關專業的問題,我剛剛在議場已經有請教過他了,我剛好回應一下剛剛我們專委所說的,我可以請我們局長您說明一下,我們的這個處罰要點。
主   席: 來的正是時候,請局長說明一下。
周議員雅玲: 處長,如果說就上個月10月23日那樣子違反使用的要點,你們的處理方式,本席認為你們處理錯了,其實他是併案處理的,絕對不是誠如處長您所說的可以擇一,因為這個部分我剛剛很明確的請教過我們局長,局長麻煩您講給我們秘書處處長聽,謝謝。
黃局長怡騰: 關於議員垂詢的這個場地使用如果有違反管理要點,第七點就有規定說,得不予許可使用,許可經停止使用,而且使用費跟保證金不予退還,這是對這個違規的一個處罰,或者是一個管理,因為他這個要點第十三點最後還有一條規定說,違反本要點規定的,除了依本要點處理外,並予以記點一次,就是說他併罰、加罰的處分方式。
周議員雅玲: 局長謝謝,您回答得很好,您請回,我想召集人你們都有聽到了,處長,您之前在議會怎麼處理這件事情的?您的說法是一案不兩罰,對不對?這個何謂一案不兩罰?這個有兩罰嗎?如果這樣子的話,不是你說錯就是我們法制局局長解釋錯了,到底是誰錯?
周議員勝考: 沒有罰,那天不是說沒收嗎?
主   席: 你們做什麼處理?
周議員勝考: 那天不是有沒收他的兩萬保證金嗎?
饒處長慶鈺: 我們是禁止使用場地一年。
周議員勝考: 報紙說沒收兩萬。
周議員雅玲: 是沒收保證金。
主   席: 有沒有照法規處理?
周議員雅玲: 這個請處長回答好不好?不好意思。
饒處長慶鈺: 是,謝謝議員,我們後來的處理方式就是讓他禁止使用我們各場地一年,並沒有沒收他兩萬元的保證金,但是是有特別發函告知,體諒的是......,倒不是說沒有依照規定處理,我覺得法制局長他的解讀也是正確,議員的垂詢也都是正確的,在這個使用管理要點上,就是申請條件如下,使用本府各場地嚴禁商業展售、公職候選人競選活動,含問政說明會、政見發表會等相關政治活動,這是我們絕對不允許的,他這一個活動是申請要辦理一個愛心捐發票,三個小時的活動,確實也捐了八萬多張的發票,就是依照他原來的活動來做,整個都是按照他所申請的,所以在申請的條件跟他辦理的活動本身是合規的去辦理,中間我們自己後來也討論了,在這裡也跟議員報告,我覺得可能是主辦單位跟在場參與的民眾,主辦單位可能沒有善盡他告知,不可以有這種政治活動、競選活動、助選活動,呼口號或者是持布條,我們覺得這個是我們未來在管理上必須要加強的,所以我們現在有修正兩個表,我們希望在未來借場地的時候,上面非常清楚的說明,然後也讓他簽一個切結書,不可以有這樣的行為產生,那個表我們也印在這個後面。
周議員雅玲: 處長,您這個都是後面要重新制訂的問題,如果說剛剛法制局局長解釋沒錯,本席的看法沒錯,那就是處長您的處置方式有錯了,對不對?
主   席: 處長的意思應該是突發狀況。
周議員雅玲: 不是,召集人,這個我們都很清楚,今天就是因為處長您沒肩膀,今天就是因為處長您沒擔當,今天就是因為處長您沒有因為這件事馬上殺雞儆猴,你讓我們在現場的同仁多擔心害怕您知道嗎?後續發生這些問題,問的都是在現場的承辦人員,都是現場的工作人員,他們情何以堪?他們會知道現場會有這樣蓄意的動作突然冒出來嗎?後續你們怎麼處理?處長,您著實讓我們的同仁在現場擔心害怕,結果您怎麼處置?結果今天你還在說什麼?你根本沒有心想要處理,你只想包庇而已,結果你在議會怎麼說?你說一案不兩罰,這何謂一案不兩罰?沒收保證金是一回事,記點又是一回事,這個本來就可以併項處理的部分,您居然從寬處理,結果你現在還在說什麼?召集人針對這項收入,如果說你們沒有要執行的話,歲入如數刪除,因為你們不執行,我記得幾年前曾經因為有一個案子,你們還要沒收人家5萬元的保證金,再者,你們的保證金收費標準是不是不一樣?一樣是6樓的這樣子的多功能的部分,有的收2萬,有的收5萬,保證金會因為人的部分不一樣嗎?這個部分我還沒找您追究,現在您還在胡說八道一堆。
饒處長慶鈺: 跟議員報告一下......
周議員雅玲: 召集人,如果說法制局局長解釋沒有錯的話,就是他們做錯了。
饒處長慶鈺: 請容我再說明一下好嗎?我不知道之前5萬元保證金,不過我們如果以603每個場地的大小不同,603是我們第二大的場地,他是一場3小時計費,1萬元,然後如果你之前要排演或什麼,1小時就是收7,500元,我們都會按這個收費,沒有......
周議員雅玲: 我講的是保證金,不是講收費。
饒處長慶鈺: 押金就是2萬元。
周議員雅玲: 以前是要沒收人家5萬元的保證金,這個千真萬確,我只是不好意思說是哪個單位而已。
饒處長慶鈺: 我其實也不知道這個案例,不過我可以報告一下,沒有沒收,但是......
周議員勝考: 報紙為什麼寫你沒收2萬元?
饒處長慶鈺: 報紙我不能控制他為什麼要這樣寫,所以我們不知道,但是在每一個活動,其實最主要我們擔心的是那個場地設施遭到破壞,有的時候是譬如說飲料這些,我們即使是這樣的狀況我們盡量都是還原場地,還原場地為主。
周議員雅玲: 處長,我再請問一下,你們的使用辦法裡面不能帶水,不能帶任何的液態東西,要的話只能使用環保杯的東西,請問一下當天10月23日他們如數所有的人都用環保杯嗎?
饒處長慶鈺: 這個我們是用勸導的。
周議員雅玲: 對,你們什麼都用勸導的,來,此例一開,以後都用勸導,一律都用勸導可以嗎?處長標準要一致。
饒處長慶鈺: 我們真的都是依照這個規則在做執行。
周議員雅玲: 當天他們用的全部都是環保的材質嗎?環保杯嗎?他們當天沒有用瓶裝水嗎?
饒處長慶鈺: 我們在7月1日開始,推動這個環保的政策,確實是要希望能夠減少使用一次性......
周議員雅玲: 所以希望可以不做?我可以不照你們的希望做,處長不要再說了,真的,這個預算看要怎麼處理比較明確,ok?
主   席: 可不可以我們有疑問的稍微暫且放著,那我們繼續審查預算,延後一下,有疑問的延後一下,雅玲議員,我們有疑問的......
周議員雅玲: 從頭到尾我們本來是就預算實質審查預算,這樣子的一個收入本來就要沒收,結果他不收,不是讓我們收入變少了?歲入還敢這樣子編?對不對?那就不要編收入了,歲入就不用編了,我支持處長您的作法,我們就不要編收入,因為我們本來就沒有要收入,我們用記點就好了,你可以記一點、記兩點、記十點,記十點他五年之內就可以不用來申請,可以嗎?
饒處長慶鈺: 主要就是規定......,我們一定會改進,尤其我們也借由這個案例發現,規定是死的,然後在使用單位跟現場參與這麼多的民眾,當他有不合規定的情形出現的時候,我們應該要加強對這個主辦單位的宣導,以及對於民眾的宣導跟管理。
主   席: 說實在的有時候也是窒礙難行。
張議員維倩: 我法律人說句話,你真的還是要按照第七點,因為第七點是規定說如果有下面的情形的話,本府得不予許可使用,你已經許可使用,可是又應即停止其使用,且使用費跟保證費不予退還,如果按照文義解釋的話,應其實有使用包含這個保證金不予退還的部分,所以按照法律上面的文字解釋,其實你應該是要去沒收的,你剛剛有講到那個記點,那個記點是併行處罰,是規定在比較後面的,也就是說前面的東西沒有,除了罰前面的以外,後面還要加以記點,所以你沒有沒收保證金老實講,對於法規來講其實是會有問題的。
饒處長慶鈺: 非常謝謝議員的指正。
張議員維倩: 我法律人說話比較公道。
饒處長慶鈺: 非常謝謝議員特別就這個指正,其實這個也是我們在處理的時候,一定要加以守規的地方,所以我才要跟議員報告,第七點這個意思是說,有下列情形之一者,本府得不予許可使用,已許可者應即停止其使用。
張議員維倩: 因為處長您剛剛有講到說這個是突發狀況,對不對?可是他們主辦單位本來就應該要去有承擔這個突發狀況的風險,所以他應該要知道說假設這個突發狀況發生了,他們保證金會被沒收,其實他們是知道的,因為我相信他們在申請的確實有去看這個要點,所以沒收其實於法有據,沒有做沒收對我們的市庫短少這2萬元的歲入來講,就像雅玲議員講的,其實是會有一些疑慮存在。
饒處長慶鈺: 謝謝議員給我這個時間,我也很希望能夠有機會解釋我們所謂秘書處這邊合規,也向議員說明一下,如果議員提到這麼細,我真的很謝謝這個機會,最主要如果我們看到第七項,在這個案例裡面違反的到底是哪一個?是一、二、三、四還是五?我想議員會覺得是不是使用一對不對?是不是要使用七之一點,七之一點是指違反本要點及其他法令規定,我們就違反本要點在本案例裡面,違反本要點是什麼?必須回到場地之申請條件如下的一、二、三項,一、二、三項的第三項,是不准辦政治活動,我必須要說管理要點真的沒有訂到這麼細,政治活動我們是絕對不予許可辦理,現在是在辦理一個慈善活動的時候,出現了助選的一些行為,他辦這個活動,所以我們是非常仔細的去檢視他的活動,他辦三個小時從一點半辦到四點半,三個小時的活動,其中出現這一個場景是在他們全部符合他們想要辦的活動,有跳舞、有啦啦隊、有愛心捐發票,家扶中心也有到現場,已經完成了他所申請的活動之後,所以要用四之三項來說使用本府場地他有相關政治活動,我認為是本管理要點,每一個管理要點都必須要經過一次一次的驗證,才能知道他到底應該要怎麼去管理,所以在這個使用管理要點的部分,讓我們為難的地方也就是說,他照了規定,捐了八萬多張的發票,現場也來收了,家扶中心也收到,也辦了愛心活動......
張議員維倩: 不是,處長,我想詢問一下,因為我看到當天的照片,他是講XXX新北市後援會,任何一個人看到這張照片的時候,反應都是這個一定是這個候選人的競選活動,所以你雖然前面已經符合當時申請的目的,但是難保會有一些有心人會魚目混珠,所以我們現在是要遏止說可能會有些人利用我們合法的場地,然後進行他可能不能夠做的事情,所以這個你要怎麼遏止?如果今天假設我們不去罰的話,那是不是以後大家都依樣畫葫蘆,因為前面活動我辦完之後我就隨便拉一個誰誰誰的後援會,還是誰誰誰凍蒜,這個會有問題的,所以今天雅玲議員才會這麼生氣,原因就是因為標準不一,你說不清楚,所以才會有這麼大的疑慮在。
主   席: 我們可不可以將這些有疑慮的延後,然後我們繼續審下去,好不好?他有些資料也還沒有送。
李議員坤城: 召集人,我再問一下,你認為當天那個活動有沒有違反你們的使用管理要點?
饒處長慶鈺: 他在符合他申請的活動條件下出現合規的.....
李議員坤城: 我是問說有沒有違反?因為你們後來有用記點的,如果沒有違反的話為什麼要記點?
饒處長慶鈺: 所以就是這個規則的規定,他規定的範圍實在是沒有這麼細,但是在......
李議員坤城: 所以你記點的話是表示說他有違反。
饒處長慶鈺: 記點就是我們不允許這樣的行為發生。
李議員坤城: 那就是有違反規定,對不對?如果沒有違反規定為什麼要記點?
饒處長慶鈺: 所以我們必須要在未來要把這個使用管理的要點......
李議員坤城: 你在講未來的事情,我在講說當時候發生的事情,他一定有違反規定你們才要記點,請問他違反什麼規定?
饒處長慶鈺: 他在辦理他合規申請的活動當中出現了這樣助選的行為。
李議員坤城: 那就不行對不對?
饒處長慶鈺: 這個是以前沒有發生過的。
李議員坤城: 這個是很好判斷的事情,我覺得你們做事情就是很奇怪,就是說這個東西他罰2萬元,老實講對他們來講也是不痛不癢的事情,你何必去承擔這種政治責任?就像他去把那個草皮給踏壞,市長也是說罰,也沒有說不罰,這個東西很明顯的,你認為他有違反規定,所以你才用記點,你用記點你又不用他的第七條,沒收他的保證金,你自己就矛盾了,對不對?
主   席: 是不是保留發言權,然後我們繼續?
李議員坤城: 保證金退了嗎?
張議員維倩: 退了嗎?可以追回嗎?
主   席: 那就罰,為什麼不罰?
李議員坤城: 保證金退了嗎?有沒有人可以回答這個問題?保證金退了嗎?
周議員雅玲: 處長,這不是錢的問題,這是你們執行態度的問題,你們選擇性圖利。
張議員維倩: 標準。
李議員坤城: 到底保證金退了嗎?
饒處長慶鈺: 這個法規的解釋就是我們會接受議員的指正,我們會接受議員的指正再去做。
張議員維倩: 你於法有據的東西為什麼你會有這個疑慮我不懂,因為你這個於法有據,條文就在這裡為什麼不能罰?我看不懂,為什麼?我們資質比較駑鈍嗎?
李議員坤城: 市長有給你壓力嗎?
饒處長慶鈺: 不會,市長是堅守行政中立,這種事情他不會。
李議員坤城: 所以他就是堅守行政中立,你如果這樣做的話才是違反行政中立。
主   席: 錯就錯,就依法處理。
饒處長慶鈺: 我們依規定辦理。
張議員維倩: 依法辦理,把那2萬元的保證金......
李議員坤城: 講清楚,依法處理是什麼?要處長講。
饒處長慶鈺: 因為我們對這個管理要點的解釋有疏漏,經過議員的指正之後,應該要繳納保證金予以沒收。
李議員坤城: 到底退了沒?
饒處長慶鈺: 這個我再來詳查。
李議員坤城: 後面有人講說還沒有退,現在馬上去查,這到底退了沒?這個打一通電話就知道了,後面有人講說還沒有退,有沒有退?還沒退?沒退就沒收了。
饒處長慶鈺: 按照召集人的指示。
宋雨蓁Nikar‧Falong議員: 不過處長我可以給你一點建議,既然你剛剛說你的規定不是那麼完善,所以你們在裁量這次的事件裡面會有些為難,你們這次就順便把那個規定修得完善一點,這樣子我們以後才不會遇到類似的事情的時候,我們又找不到相關的法規,好不好?
饒處長慶鈺: 謝謝議員指正。
主   席: 就繼續了,就一律平等,有疑慮的就延後。
何議員淑峯: 科長說快整理好了。
饒處長慶鈺: 再給他們一點時間。
李議員坤城: 那這個就先延後。
主   席: 這條延後,再繼續。
周議員雅玲: 等一下,不好意思,剛剛的多媒體的部分,電梯多媒體的部分,你們的審核標準,剛剛有補充這個。
饒處長慶鈺: 謝謝議員,議員有說我們對廣告是怎麼樣做一個審查的,這邊我們有補充一個資料,基本上在七成我們還是以市政宣導,商業的部分只占三成,在這三成裡面我們會依照廣告的標準,除了不可以有違法違規使用之外,我們也會組成小組,必要的時候會問新聞局跟法制局,予以審核之後才會放上去,商業廣告只占三成的時間。
周議員雅玲: 處長,現在對你講的話,我會極度的沒信心,因為你會試著怎樣怎樣,盡量怎樣怎樣,你現在做法給我的感覺是這樣,您剛剛所說的,我會試著怎樣怎樣,我想請問一下,你未來針對這30%的廣告內容,你的審議標準,我現在看不到,你的審議標準是什麼?會不會又有類似我們六樓多功能這樣的場地出租的方式,他又違反了,然後你們又不知道了,現在我會擔心這點。
饒處長慶鈺: 謝謝議員指正,這個播放商業廣告我們是列在第二頁,不曉得議員這邊是不是有。
周議員勝考: 誰在把關的?
饒處長慶鈺: 秘書處。
周議員雅玲: 你們會有一個審查小組,審查小組的成員是那些?
饒處長慶鈺: 我這邊,還有另外副處長,另外還有科長,我們在有疑慮的時候會再邀請法制局跟新聞局一起來。
周議員雅玲: 等你們有疑慮的時候應該是發生問題了,可不可以在審議的過程當中,法制局,我們這邊也派一些專業的人事協助我們秘書處,畢竟有很多問題是有法律的相關問題,而且這樣的電梯廣告,其實是我們新北市政府的門面,這個臉我相信我們丟不起,可以嗎?好不好?我們的審查小組,務必要把我們法制局給納入我們專業法律人員,讓他們來書審、圖審,還有文字的審查,好不好?因為經過這次的事件,我相信也幫你們分憂解勞,好不好?
饒處長慶鈺: 謝謝議員的指正,我們遵照這樣的建議來辦理,非常謝謝。
主   席: 接下去。 審查意見:2款001項1目2-1冊15-23頁[秘書處]一般行政,原列376,059,000元,除統刪外,餘照案通過。
朗讀人員: 歲出資本門,請翻開第24頁。 2款2目,一般建築及設備,本年度預算數:40,406,000元,詳第24-25頁,請審議。
主   席: 各位議員有沒有意見?沒有意見通過,繼續。 審查意見:2款001項2目2-1冊24-25頁[秘書處]一般建築及設備,原列40,406,000元,照案通過。
朗讀人員: 歲出經常門,請翻開第26頁。 2款3目,第一預備金,本年度預算數:2,000,000元,詳第26頁,請審議。
周議員雅玲: 預備金今年應該沒用到?
饒處長慶鈺: 有,主任請說明。
謝主任素幸: 報告議員,今年第一預備金目前是動支了102萬元,有一個是我們地下一樓東側的增設一個電動鐵捲門,另外就是我們307跟511的會議室地毯更新。
周議員雅玲: 那個是突發狀況嗎?
謝主任素幸: 對。
周議員雅玲: 鐵捲門是突然壞掉?
謝主任素幸: 對,因為我們鐵捲門本來是跟消防安全門一起,很重,但是因為常常壞掉,所以我們現在就是把原來鐵捲門回歸到消防的鐵捲門,我們另外再增設一個簍空的鐵門,因為那個鐵捲門每天都要上下開關,因為用久了十幾年,常常壞掉。
周議員雅玲: 那為什麼在我們府內預算的時候沒有編列這樣一個金額?
謝主任素幸: 就是金額不夠,我們東西側都要增做,我們的錢只夠做西側,所以我們動支預備金再做東側。
周議員雅玲: 你們今年200萬元,也是一樣編列200萬元,是不是也有已經預計要怎麼使用了?有嗎?因為你們故意預算編不足。
謝主任素幸: 預備金不會,因為第一預備金的話是根據預算法第二十二條,預算應該要編預備金,他的金額是經常支出的1%,就是不能超過經常支出的1%。
周議員雅玲: 我知道,預備金是突發狀況,所以你們去年就是因為沒有編列這樣子的預算,所以有這樣的突發狀況,鐵捲門的事件,才動用這樣子的一筆預備金,今年應該不會再使用在這方面的器材上了?
謝主任素幸: 不會,已經做了不會。
張議員維倩: 我講一下市府大樓,有一次我去市府大樓洽公的時候坐那個電梯,然後我大概上升到三樓還四樓的時候急速往下墜,墜到一樓,重點是我真的很害怕,旁邊的好像是交通局,早上會勘剛好遇到交通局的科長跟我說每天都這樣。
主   席: 真的還是假的,嚇死人。
張議員維倩: 急速往下墜,我真的快嚇死了。
饒處長慶鈺: 不曉得時間大概是什麼時候?
張議員維倩: 當時候還有前議員瑞山,我們兩個一起在裡面往下墜,小命不保,嚇死人了,因為我是人生第一次遇到這種電梯急速往下墜,然後科長居然跟我講說這天天都有,不要緊張,因為我們旁邊不是可以抓嗎?我們兩個抓超緊的,怕繼續往下。
饒處長慶鈺: 這個事不應該發生,因為像如果有急速下墜,譬如說我講一下,像地震的時候他是會立即自己停止,並且會停止之後停在一個樓層,會自動打開。
張議員維倩: 我們還沒打開。
饒處長慶鈺: 這個是啟動緊急裝置。
張議員維倩: 我們還沒打開,嚇死人了。
饒處長慶鈺: 所以為什麼會有這個急速下墜的這個急速的速度,是不是還沒有到他所謂急速下墜,但是讓乘坐的人有不安全的感覺,這個我們要去注意。
張議員維倩: 你們那臺電梯要想辦法維修一下,可見應該是常常發生,他才會......,我記得是大門進去右邊,右邊盡量不要坐,我人生第一次遇到,嚇到歪了,還好不是在二十幾樓,不然我看我魂魄已經飛出來了,他很害怕,他抓得很緊。
饒處長慶鈺: 跟議員報告,電梯的安全是非常重要,我們在機電的維修跟保養備品是我們最重要的一個支出。
張議員維倩: 因為我很驚訝是我覺得電梯看起來很新,平常坐感覺好像算順暢,因為他是高樓層電梯,所以平常跑起來好像也很順暢,可是有急速向下墜,而且市府的員工也表示不是第一次,代表說這個電梯可能本身的養護或者是機械上面可能要再加強,因為這個天天大家在坐的東西,安全一定要注重。
饒處長慶鈺: 科長可能是希望議員不要太緊張,所以做出以上的表示,如果是我們科長這邊是不可能讓他常常發生的,這種急速下墜讓乘客感到不安是不行,但是我們真的是有一個安全的機制,包括地震的時候,如果速度超過一定的他是會停止,停止之後會開門的,是不會讓他......
張議員維倩: 再麻煩處長去調查一下哪一台,然後趕快檢修一下。
主   席: 希望你們馬上處理,好不好?
張議員維倩: 因為我們大家都要坐電梯,很危險,謝謝。
主   席: 議員你沒有講我們都沒有感覺到。
張議員維倩: 我是用我的生命換取教訓的。
主   席: 有點惶恐,議員還有沒有問題?那就繼續。
李議員坤城: 資料還沒來,我先問一下好了,等資料的空檔我問一下,明年出國計畫,我有看你們寫得滿細的,那個是有確定了是不是?去什麼韓國、俄羅斯、印尼,明年的,連時間都寫出來了,那是很具體的。
饒處長慶鈺: 跟議員報告一下,這是每年5月份市府都會針對要出國做一個預估,我們這邊,就是城市國際交流旅費。
李議員坤城: 近三年去過的,所以明年還沒確定。
饒處長慶鈺: 對,沒有在這裡,所以這些是我們已經做過的。
李議員坤城: 所以明年還沒有確定要去哪裡就對了,市長出國呢?
饒處長慶鈺: 都還在規劃。
李議員坤城: 市長出國是用你們的經費還是用他的?
饒處長慶鈺: 市長出國,今年兩次出國,北歐是自費,然後東南亞的話市長的部分是......,市長的部分是我們,然後隨員像經發局長就是經發局的,秘書處的隨員就是秘書處。
李議員坤城: 市長出國經費是列在哪裡?
饒處長慶鈺: 也列在我們出國的這塊。
李議員坤城: 哪一個?國外旅費嗎?
饒處長慶鈺: 242萬元的那個旅費。
李議員坤城: 242萬元,國際交流旅費這裡?所以這個是含市長的出國費用就對了?
饒處長慶鈺: 對,含,其實府級長官也含在這裡面。
李議員坤城: 誰?
饒處長慶鈺: 府級長官。
張議員維倩: 我順便再跟秘書處提醒一下,雖然我們現在的議員看起來年紀比較輕一點,拜託大家對我們識別度可能要加強訓練一下,不然每次進去都問我說小姐你要幹嘛。
饒處長慶鈺: 我知道有這個事件,有一次晚上議員來的時候。
張議員維倩: 很多次,樓上也有,樓下也有,我們看起來雖然很像比較年輕一點的,但是我們還是議員,所以該有的識別度拜託大家還是要尊重一下好不好?因為我們不像召集人金字招牌,所以加強辨識一下。
饒處長慶鈺: 議員您太客氣了。
張議員維倩: 不要再問我小姐你要幹嘛了。
饒處長慶鈺: 其實議員都認得您,可是沒有想到您實際上這麼年輕,其實都認得,他們其實都有照片。
主   席: 不是,禮貌上,禮貌上是應該要有的。
饒處長慶鈺: 抱歉,一定會,一定會加強,謝謝議員,我們會加強辨識,是不是可以請議員支持我們?
主   席: 我們雅玲議員要刪,我們那麼多議員是不是提供意見?調整嗎?
周議員雅玲: 我把調整的範圍變大了。
主   席: 他說全部要刪100萬元。
饒處長慶鈺: 其實我們的預算真的是非常撙節的在使用,在整個使用的部分範圍真的非常廣,像我們文書檔案,這些都是替全府二十九個局處來管理,所以我們這邊做的業務,可能剛剛沒有機會跟各位報告的部分,像我們寄這些公文、這些郵資,很多,其實工友的管理、宿舍的管理,行政園區這麼大......
周議員勝考: 我請教你一下,行政園區減50萬元,空調維護費50萬元有沒有差?
主   席: 還是調整一下減50萬元就好了,議員,減50萬元就好了,減50萬元,不要減那麼多,減50萬元,不然保留發言權,送大會再去刪。
何議員淑峯: ok,小刪而已。
饒處長慶鈺: 因為我們人事是最主要三分之一,還是跟議員報告一下,其實像宿舍,宿舍我們一年也才70幾萬元,每一間的管理其實都很少很少的錢。
何議員淑峯: 所以才讓你自行調整,你全部自行調整。
饒處長慶鈺: 能夠再少一點嗎?
周議員雅玲: 這個已經最少了,處長,這個不是在這邊漫天叫價,這個部分基本上如果我要逐項審其實很有得說,好不好?因為後面法制局也在等了。
饒處長慶鈺: 因為我們已經非常撙節。
周議員勝考: 你現在統刪房屋建築設備費這邊有沒有意見?
何議員淑峯: 統刪100萬元。
饒處長慶鈺: 100萬元真的沒辦法,100萬元真的不行,召集人真的不行,100萬元真的很難,很難過。
主   席: 雅玲議員,50萬元,不然送大會,保留發言權,送大會。
周議員雅玲: 真的,我們議員同仁也有意見。
主   席: 議員同仁,怎麼辦?
周議員雅玲: 我跟他講說這審我們刪了,你們就不要再看了。
周議員勝考: 管理園區的是誰?園區的是誰?減100萬元可不可以?
饒處長慶鈺: 我們真的很困難。
周議員雅玲: 很好調整。
周議員勝考: 100萬元,你是不是公開招標?對,那沒問題,你底價譬如說1,900萬元,你會低於1,800萬元就好了,底價。
饒處長慶鈺: 跟召集人報告,因為其實懇請各位議員,我們今年已經減編了4,809,000元,其實我們自己已經先減編,再減100萬元,其實整個園區的維護還有我們的工作不是只有在做秘書處,真的是二十九個局處,文書、檔管。
周議員勝考: 你不要講到別的地方去,房屋建築養護費,園區這部分1,900萬跟這個3千萬,這兩個加起來總共是5千萬,減100萬元可不可以?你發包的可以嗎?
李科長周衡: 報告議員,這個就是我們大樓真的是很老舊,我們今年就是......
周議員勝考: 你不要跟我講那個,你跟我說發包可不可以,底價怎麼訂?你這邊寫3千萬元,還是會打95折?你發包會不會打95折?1,900萬元的園區,你們是怎麼發包?是分項嗎?有分項嗎?
饒處長慶鈺: 跟召集人報告,因為明年其實基本工資又要調,這是第一個,在發包上面要注意到明年工資會調,第二個就是現在大樓因為比較舊,所以我們要找到合適更換的這些器材,其實也都是要花很多的心思,就是這方面真的是在園區的維護上面,因為他比較久了,16年,要找這些相關的工程備品其實確實是比較困難一點,你說真的能找得到人來做要把他做好,像我們修這個鐵捲門......
周議員雅玲: 那我請問一下,你們每年招標都沒有結餘款嗎?有沒有?有沒有結餘款?有沒有結餘款?我就問結餘款就好了,如果你要這樣子問我就細問了,我本來是不想問的,你要講真的,你不能騙我,有沒有結餘款?我只問這個項目,招標之後有沒有結餘款?有跟沒有就好,有的話剩多少?不然我都不要砍,我砍你的結餘款就好,好,就這樣子。
李科長周衡: 報告議員,因為我們這項我說明一下,因為這項就是3千多萬我們是整個大樓機電設備,包括空調、發電機、機電各項,我們是合在一起,因為我們有一個全責保養,因為這些越來越老舊,我們有一個全責保養,就是說有發生事情的時候他也會有駐點人員,在這邊隨時保養,就是說更專業,我們維修案件,因為現在一年統計大概有四千多件,就是今年陸陸續續,因為我開始處理之後,有陸陸續續真的是開始故障,這些的話我們真的不適合說再把他減......
周議員勝考: 是3千萬元然後標給一家公司,然後反正發生事情就要做還是......
李科長周衡: 有分項,因為都不同專業。
主   席: 議員問你們有沒有結餘款,人家跟你說得這麼明了,有結餘款你就可以使用了,人家跟你說這麼明了,對,就讓他們去調整就好了。
周議員勝考: 處長比較盧不讓人家砍。
周議員雅玲: 沒關係,我就砍結餘款,我就調整他的結餘款就好了。
李科長周衡: 我們大樓設備真的是很複雜的。
周議員雅玲: 我沒有講什麼,我就問你們有沒有結餘款,我管你,你不要跟我講那些,有沒有結餘款?
柏專門委員茂青: 是,議員剛剛提示的很好,其實我們每一個標案有標餘款,不過我們其實整個大樓,因為主要是這樣,主要的原因是來自於大樓真的很老舊,十五年了,我們負責的設備電消、空照、水門、梯間、電力、消防、空調、照明、給排水,還有電梯、門禁、監視器等等,議員這邊是不是因為我們其實編列上面還有在執行上面,都是非常撙節,尤其同仁在每一次的不管採購,不管在維修,他們非常的用心去各方面去比價,都很怕說浪費了錢,因為每一次回來這個錢太高了、太低了,我們做不好,其實都會受到很多長官的關注跟指責,那怕是剛剛像有議員講的,在整個進出大樓裡面,哪個設備不好,其實都會被指責,然後同仁也會反映,所以其實我們在執行的過程壓力都很大,而且我們都很謹慎的來處理這些相關的預算,議員真的要給我們,也給同仁多一點支持,雖然刪的這些錢,在編列的時候他們就已經非常的......
李議員坤城: 其實我都肯定你們,在後面的人我都肯定,只是說主計就砍了你們400多萬,砍在哪裡?
主   席: 安全問題不能砍,你們就自己先砍,你自己砍比較快,自己都已經砍到見骨了。
周議員勝考: 我看這樣子,因為第一年編預算,明年自己注意一下,就砍50萬元跟他警告一下,給他知道說他編的預算也是會被砍。
周議員雅玲: 召集人,不是這樣子說,這不是警告,這絕對不是警告,用預算來講警告就不對了,這樣子講是不對,我不認同這叫警告,這是針對我們預算實質的看待跟審查所做這樣子的調整數,這本的預算多少?真的,這本的預算這樣有多少?我請他們自行調整這樣子而已。
周議員勝考: 這都是一些事務費跟特別費,跟薪水,我看就很少。
何議員淑峯: 你不是在減肥嗎?有些部分瘦身一下就好了,看哪些項目。
主   席: 議員不然送大會,好不好?
周議員雅玲: 全本送大會嗎?
主   席: 沒有,保留發言權,這件。
何議員淑峯: 少100萬元就過關了,要送大會,不要。
周議員雅玲: 秘書處全部送大會嗎?好,全部送大會我同意,不是,現在不是在喊價,召集人,我不喜歡預算的看待是這樣子的一個看法。
主   席: 他擠不出來,現在溝通一下,你們溝通一下。
休   息: 16時2分~16時32分
主   席: 統刪100萬元,你自己調,就全本讓你們自己調,結餘款拿出來補就好了。 審查意見:2款001項3目2-1冊26頁[秘書處]第一預備金,原列2,000,000元,除統刪外,餘照案通過。 審查意見:2款001項[歲出經常門][秘書處]統刪1,000,000 元,項目自行調整。
饒處長慶鈺: 謝謝召集人跟議員的支持,我們會撙節預算,謝謝,我們就依照議員的......,我們的預算是非常撙節支出,依照議員的決議。
主   席: 好,辛苦一點回去調一下,周議員,他刪了就不用了,統刪100萬元,辛苦了,回去努力做功課,我們是法制局要把他審完,法制局,要審完嗎?還是到五點?刪100萬元他們自行調整。法制局黃局長要不要做你們團隊的介紹?
黃局長怡騰: 召集人、各位議員大家好,法制局跟各位介紹一下我們局的幹部,首先介紹我們的許宏仁副局長,再來是我們的主任秘書蘇琬絢,我們的專門委員王啟禎他今天留守,然後我們的主任消保官是王治宇王主任消保官,再來是我們法規審議科的劉芳菱劉科長,再來是我們法規諮詢科科長盧拱晟,也是我們府會聯絡人,再來是我們行政救濟一科科長蔣天元蔣科長。
主   席: 我們就審查109年度法制局的預算,主管講一講就好了,已經快五點,後面還有五位。
黃局長怡騰: 還有我們的行政二科、救濟二科賴淑華賴科長,我們還有徐福基採購申訴科科長,還有我們秘書室主任劉慧萍劉主任,再來是我們的人事管理員盧燕玲,再來是我們主辦會計蔡佳利,謝謝各位議員指教。
主   席: 我們議員你都認識,就不用再一一介紹,趕快審,109年度法制局的預算,單位預算我們開始。
朗讀人員: 法制局預算,請翻開第9頁。 109年度歲入經常門,03款01目,罰金罰鍰及怠金,本年度預算數:90,000元,詳第9頁,請審議。
張議員維倩: 我想請教一下,只有罰兩件,這兩件分別是什麼情形之下罰的?
黃局長怡騰: 就是消保法的規定,消保法我們每年都會編大概9萬元,一個是3萬元,一個是6萬元,這是針對我們如果進行業務檢查,廠商如果有違反不檢查,拒不配合或是拒不提供文件,我們就可能會罰。
張議員維倩: 因為我在想我們新北市其實廠商應該算蠻多的,所以我比較好奇的是為什麼裁罰好像數量上只有兩件,是不是有一點點少?
黃局長怡騰: 因為這樣,主管消保業務是整個市政府的業務,所以其他像教育他是管補習班,或者是像消防這些都跟有關他們直接引用食安法、消防法或者教育補習業者管理條例,都可以直接先開罰了,那消保法設計的目的是補位,或者比較補充式的處罰,所以通常都是用這個方式,其他單位通常都已經先罰了,所以我們這幾年來大概只有有一次是罰他拒絕配合檢查他的契約條款,他拒絕配合,我們罰他,後來這個案子我們罰了以後,他也是有提出救濟,後來也是確定駁回。
張議員維倩: ok。
主   席: 議員還有沒有意見?沒有就通過,繼續。 審查意見:3款006項1目2-7冊9頁[法制局]罰金罰鍰及怠金,原列90,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第10頁。 03款02目賠償收入,本年度預算數:320,000元,詳第10頁,請審議。
主   席: 第10頁,有沒有意見?沒有照案通過。繼續。 審查意見:3款006項2目2-7冊10頁[法制局]賠償收入,原列320,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第11頁。 04款01目行政規費收入,本年度2,700,000元,詳第11頁,請審議。
主   席: 第11頁請審議,議員有沒有意見?照案通過,繼續。 審查意見:4款003項1目2-7冊11頁[法制局]行政規費收入,原列2,700,000元,照案通過。
朗讀人員: 法制局歲出,請翻開12頁。 109年度歲出經常門,02款01目一般行政,本年度預算數:71,952,000元,詳第12-14頁,請審議。
主   席: 12-14頁,請審議。
周議員雅玲: 請教局長,我們109年人員有異動嗎?就是明年。
黃局長怡騰: 明年沒有,我們年底會有一位同仁調職到臺北市,還有另外兩位會進補進來。
周議員雅玲: 所以人員會增加?
黃局長怡騰: 今年出去兩位,我們再補兩位。
周議員雅玲: 這樣我們法制局的人夠嗎?
黃局長怡騰: 我們總共現在實際員額是65位。
周議員雅玲: 那到足額大概還差多少?
黃局長怡騰: 我們員額是72位,目前到65位,目前應該還夠。
主   席: 議員還有沒有意見?沒有照案通過。 審查意見:2款008項1目2-7冊12-14頁[法制局]一般行政,原列71,952,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第15頁,02款02目法制業務,本年度預算數:33,311,000元,詳15-19頁,請審議。
張議員維倩: 我有一個疑問,因為我剛剛看了有一個叫做......,在15頁,使用者端電腦惡意活動檢視費,這是什麼費用?
黃局長怡騰: 這個是新增的,是一個訓練費用,我們請劉主任來提出說明,這是他經管的業務。
劉主任慧萍: 報告議員,因為我們在107年的時候有碰過一個資通安全管理法,根據這個有訂了一個資通安全責任等級分級辦法,其中如果列為等級是C級的機關,有一些應辦的事項,其中在技術面上面有一個資通安全健診,其中有一部分是叫做使用者端電腦惡意活動檢視,要每兩年辦理一次,這是法律的規定。
張議員維倩: 法律的規定,所以我們實質上面內容是做監控?
劉主任慧萍: 不是,就是我們的電腦看看有沒有什麼惡意活動的一些檢視。
張議員維倩: 所以我們是有一個人力在負責看這個?還是我們有一個系統?
劉主任慧萍: 我們會外包,就是我們的系統,整個的系統他電腦有沒有什麼惡意活動的時候,到時候我們會有一個共同供應契約,我們會請他們來檢視,有專門的一個資訊公司......
張議員維倩: 所以外包廠商會來我們法制局,針對每一台電腦,看看有沒有......
劉主任慧萍: 沒有,他差不多是用抽檢的,差不多最低數量是10台。
張議員維倩: 抽檢10台電腦。
劉主任慧萍: 因為他的費用其實還滿高的。
張議員維倩: 因為這個項目我不是很懂,就是看起來好像跟資訊有關係,好像跟我們法制局不是有直接的關聯,所以我才覺得很奇怪,為什麼法制局有這筆費用。
劉主任慧萍: 現在幾乎所有的機關全部都會有這筆費用,其他機關可能會比較多,因為他總共在技術面上有分網路架構的一個檢視,網路惡意活動的檢視,還有伺服器主機惡意活動的檢視跟目錄伺服器設定及防火牆連線設定的檢視,這些都是在我們資訊中心他有統一來做。
張議員維倩: 那為什麼不是編在資訊中心?為什麼是編在法制局?
劉主任慧萍: 就各機關自己負責這個預算,不然這個金額滿大的。
黃局長怡騰: 按照我們使用的終端的數目,還有業務量、業務性質,每個局處都要分攤整個費用。
張議員維倩: 所以我現在還是聽得有點一頭霧水,但是我希望這筆費用是確實有辦法真的去檢視一些比較惡意的一些可能攻擊或什麼之類,保障我們資訊上面的安全,還有一筆費用我想要問一下,在第18頁,有一個在中間,有一個數位法律資訊庫網站會員使用授權費,請問我們是使用哪一家的?
黃局長怡騰: 我們現在是用法源來幫忙我們。
張議員維倩: 你們買了幾組?
黃局長怡騰: 就是我們跟他長期訂合約,大概每年是10萬以內的費用,幫我們管理,隨時我們把資料上傳,幫我們管理。
張議員維倩: 幫你們管理資料。
黃局長怡騰: 對,臺北市是他們人多,法務局他們是自己管理,自己長期用建檔的方式,新北市從改制以後就把這項業務用外包的方式。
張議員維倩: 外包給法源來去做,所以我們的資料就是由法源來幫我們做整理就對了?
黃局長怡騰: 整合、編排並且開放網路的調查使用。
張議員維倩: 開放網路的調查使用?
黃局長怡騰: 就是每一個人都是付費來,我們根據這個有一定的額度給我們。
張議員維倩: 我的疑問是我們只是單純的看法源的系統,還是我們這個包含幫忙整理的費用?
劉科長芳菱: 報告議座,這個費用的話我們是跟法源買查詢的授權,就是他有一些法學資料的整理,還有一些即時的法規更新的部分,我們總共買了10組,可以同時提供10位同仁上線去做法規的查詢。
張議員維倩: 法源系統我自己本身也有買,他平常一個會員是買12,000元一年,我相信法制局確實需要這組系統,這個系統也在法律界滿重要的,可是你們買10組,是不是說10組的同仁都會同時上線這個倒是有疑慮,因為有時候是看到法規裡面可能有些疑義之下我想要去做一個搜尋的動作,會不會一直掛在線上,以我個人的工作經驗是不可能一直掛在線上,所以這個法源的系統是不是有必要一定要買到10組?因為我記得我們以前為了要節省這個資源,我們是有一台公用的電腦,就是單純的提供法源系統的查詢,有需要的同仁就到這個電腦來去做查詢,這樣可以有效的把費用控制在譬如說我們買一組或兩組,就可以來去做這樣法源系統的搜尋工作,當然希望還是可以撙節一些,不需要買到這麼多組,因為這也是一年一萬二千元說多不多,說少也是不少的,所以我還是希望可以撙節這塊,因為我自己有使用,有使用之下就知道這個使用的程度是怎麼樣。
黃局長怡騰: 非常好用,資料庫非常大。
張議員維倩: 很好用,可是有沒有必要買到十組?我倒是打一個大問號,因為我記得我們以前事務所二、三十個人,我們也是使用三組的帳密就來做使用了,所以其實有沒有需要買到十組,我覺得這可能大家還要再討論一下。
劉科長芳菱: 這個部分的話因為我們同仁大概有六個科室會去用,同時會去用到,法源就是因為我們買了十組,他就有算我們比較優惠一點。
張議員維倩: 六個科室不就六組就好了?一個科室一組就好了,買十組?六個科室,因為他其實是帳密,帳號跟密碼,所以其實你只要登出帳密之後,你在A同仁用完他登出帳密之後,B同仁再做使用,他其實不用一直掛在線上,所以我不知道買十組的功用是什麼,是你們十個人一定要同時掛在線上嗎?是十個人都有在用法源嗎?我不相信,使用的邏輯上不可能,所以這筆費用本席建議要酌減一些,一萬兩千元乘以六,就是你們說六個科對不對?一年法源的,乘以六,多少錢?七萬二,你剛剛講六個科目對不對?一組一萬二,七萬二,本席建議酌減為七萬兩千元,我講的一定是有可行性的,我相信買一組絕對是不敷使用,所以我講的是一個可行性的方式,當然議員的本質就是要幫大家去做預算的審查,看看有沒有一些花費是不應該花費的,我個人對於這個部分我覺得要撙節一些,本席就淺見認為應該七萬兩千元就有辦法符合我們整個法制局的法源使用。
主   席: 那就減兩萬四千元了?對不對?
黃局長怡騰: 使用上我們是沒限制,所以用研究案的方式進行這方面,事實上我們平常也必須要服務市民要求什麼事情,我們要解決他的問題,我們服務的律師有時候有些特殊的情形,我們也會提供資源服務,所以使用對象不單是內,我們有時候主管也會做這些研究使用。
張議員維倩: 他其實是一個帳密,你就帳密把帳密抄好,每一科都擁有一個帳密,大家輪流來做使用,不然你講六十幾個人,我們法制局六十幾個人,難不成六十幾個人都要買一人一套嗎?不可能。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 還是說局長你們有公益律師嗎?會幫民眾做服務,他們可能會帶筆電,可能需要用到這樣子的資源?所以可能其他四組是提供給公益律師使用?
劉科長芳菱: 就是我們可以先幫律師把帳密都登好,然後他隨時要查......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那你要解釋清楚,不然議員覺得你們只有六個科室而已,只要六套就好了,事實上你們還有其他的需要對不對?
黃局長怡騰: 像我們主管有時候也會,不只是六個科室。
張議員維倩: 像剛剛雨蓁議員講得很好,那個公益律師有時候需要查詢得到,可是公益律師我相信他們在跟民眾諮詢的過程其實還滿忙碌的,所以可能使用到的機會會稍微降低一點點,不過還是建議可以提供一組給我們樓下的律師來做一個使用,既然雨蓁議員講到公益律師要多,我們就再加一組好了,再加一萬二。
主   席: 那就不要刪了。
張議員維倩: 不行,這還是要撙節,也沒有提供給我們,百分之百用不到十組,還是誰現在掛在法源上面?有十個人嗎?有嗎?我們法制局有十個人掛在上面嗎?沒有。
黃局長怡騰: 有時候我用也會被影響。
張議員維倩: 你會被踢出去,那可見我們法制局如果要的話,應該我們要編這個我們的員額,直接乘以一萬兩千元,這樣就足額去做法源的支應。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我是想因為你們在大會的時候,法制局很常被叫上來回答法律問題,所以你的平板上面應該也是要有一組的,所以這樣加起來就是八組,九組。
主   席: 好,就不要刪了。
張議員維倩: 公益律師用的機會可能沒有我們局長多,公益律師可能在回答過程當中很忙也來不及查資料,所以本席還是堅持,就是我們六乘以一萬二,這個要撙節。如果要用多的那組就給我們局長用,讓你不要等,讓你在大會的時候可以馬上查詢。
主   席: 那就刪一組。
張議員維倩: 就刪一組。
主   席: 局長請問一下,你這個辦理法律諮詢服務,四百多萬這是做什麼用途?
黃局長怡騰: 是我們在各區有一些我們指派的律師,另外在我們市政府也有義務律師來服務,就是支出他們的車馬費,大概......
張議員維倩: 這個我跟召集人解釋,我有去當過樓下的律師,這個車馬費一定要給人家,非常辛苦,非常非常辛苦,有時候我們講完的時候大概都三個小時之後了,所以其實那個車馬費是非常辛苦的。
主   席: 只有車馬費而已嗎?
張議員維倩: 只有車馬費。
黃局長怡騰: 半天的車馬費。
張議員維倩: 這個要請我們所有議員同仁全力支持,這個很辛苦的。
周議員雅玲: 那這樣四百多萬元是多少人?
黃局長怡騰: 我們199位,最近可能是變201位,因為我們最近多了兩位,但是我們都在這個費用裡面把他勻支出去,因為......
李議員坤城: 那你們出席費是多少?
黃局長怡騰: 出席費有的是1千元,有的是1,500元,因為有時候他比較偏遠地方,譬如說到汐止的話,或者是到淡水,我們通勤距離比較遠,所以整個車程時間花比較多。
周議員雅玲: 你是算多少人?
黃局長怡騰: 應該是199加2,因為最近我們有一些律師變動,排班。
周議員雅玲: 排班的話,那反正這筆費用就是讓這200多個人去......,一千或一千五這樣......
黃局長怡騰: 最主要是我們排出多少班,有199位律師在輪,班如果增加才會增加費用,因為這個班就是一個律師,通常是三個鐘頭,有時候到比較郊區的,他們通勤時間會比較久。
周議員雅玲: 那每年的執行數這部分?
黃局長怡騰: 執行數應該是很高,請科長說一下。
周議員雅玲: 那這筆金額是每年固定這樣編列嗎?還是逐年會調整?
黃局長怡騰: 大概就是這麼多。
徐科長福基: 跟議座報告一下,有關於我們預算數的支應大概執行率都90%幾,90%幾的部分因為其實我們有1,000元、1,500元、2,000元的,包括我們現在在執行有關專案的,刑事專案的法律諮詢,有關我們就邀請檢察官退下來、法官退下來,他有針對特殊的刑案或家事事件的,因為法官家事事件退下來的,那個法官來針對這個民眾有需求的部分,因為這比較專業的部分,所以會2,000元,所以價碼會針對1,000元、1,500元、2,000元這個價碼在執行。
周議員雅玲: 那就不是針對距離,是針對案件的。
徐科長福基: 距離也是關係,因為距離是因為我們之前早期的時候是純粹統一叫做法扶顧問,後來我們局長來的時候講說需要有特色的法扶顧問,要有別於六都的感覺,所以我們就新成立了青年律師團,青年律師團,因為青年律師他服務的我們會比較說,因為有些比較近的,或是車馬比較遠一點的,我們會從1,000元,有關於......,我們叫做法律服務律師,因為青年現在不叫青年。
周議員雅玲: 這些人200多個是定點嗎?還是?
徐科長福基: 對,定點。
周議員雅玲: 定點在哪裡?
徐科長福基: 我們總共有17個區。
周議員雅玲: 在各區是不是?
徐科長福基: 大概公所。
周議員雅玲: 你們這些的費用都是在各區公所?
徐科長福基: 對,早期的時候本來在公所編,後來就回歸到我們市府,我們法制局來。
張議員維倩: 就是調解委員會旁邊不是都會有人幫忙回答問題?這個省不了,這個很辛苦。
主   席: 這個我們都會介紹去公所,然後法律諮詢,我們都介紹到公所去。
張議員維倩: 這個再請各位同仁幫忙。
周議員雅玲: 是每天都有嗎?
張議員維倩: 每天都有。
黃局長怡騰: 我們區不一定,譬如說一個禮拜有時候是兩個時段或三個時段,有時候甚至夜間都有,我們市政府是從早上到下午都有,禮拜二、三、四這三天都有晚上加班的這些律師在服務。
周議員雅玲: 所以這筆費用除了我們在新北市政府固定的那些律師之外,還有十七區。
黃局長怡騰: 對,我們是派到其他區,十七個區,蛋黃區、蛋白區,到區公所,通常都配合在調解會這邊提供這些法律諮詢服務,另外區公所自己也有自聘律師。
周議員雅玲: 對,我覺得這樣沒有重複嗎?
主   席: 區公所有自聘嗎?
黃局長怡騰: 區公所這部份他們有些是義務的,有些是區公所基於以前的傳統,他們自己繼續延續當年鄉鎮時候的......
周議員雅玲: 那你們會重複嗎?公所自己有聘的話,你們就不會去了?
黃局長怡騰: 公所有時候會併行,有些公所通常是併行的多。
周議員雅玲: 併行的多那也很奇怪,怎麼會併行?我覺得資源你要整合一下。
黃局長怡騰: 公所有自己的律師。
周議員雅玲: 那就不需要再派人過去了。
黃局長怡騰: 沒有,因為律師有時候照顧不來,其他時間我們補回來,譬如說他開五班,五個時段,我們支援兩個時段,另外其實還有第三個時段就是說,我們的法扶基金會,他自己跟我們合作,他也會提供,以他的經費提供一個時段出來,所以事實上我們在執行法律服務有三個來源,第一個是我們市政府本身統籌調配199位律師在市政府及各區,這第一個來源,第二個來源是區,以前曾經是鄉鎮,或者他自己區自己也辦,區長自己辦,不過我知道這些自己辦的通常都是義務的多,而且律師通常是就近的,甚至夜間都會到區公所來服務。
周議員雅玲: 沒有義務的。
黃局長怡騰: 有些區有,第三個來源是法扶基金會我們合作,法扶基金會一年可以提供我們多少時段,我們就在市政府,像市政府每天在上午、下午都會有一位律師是法扶基金會來支援的,其他我們有幾個區,你要多一點人力在其他幾個區分配法扶基金會的律師,這些是不計入我們的。
周議員雅玲: 法律案件多的話當然是需要,但是我覺得轄下很多議員都有法扶諮詢。
主   席: 很多議員都有法扶。
黃局長怡騰: 這項業務相當受到歡迎,很多的律師我們有時候也會看申請的再開放,看我們還有多少餘裕。
主   席: 各位議員還有沒有意見?
李議員坤城: 召集人我問一下,你們有一筆1,600多萬元,國家賠償準備金,這個可以說明一下嗎?
黃局長怡騰: 這個是國家賠償費用,每年大概國家賠償的......
李議員坤城: 我們現在有在付,這筆費用有在付嗎?
黃局長怡騰: 這是我們在付,不是準備金,那是實際上我們的一個賠償金。
李議員坤城: 所以你們是賠償什麼?
黃局長怡騰: 所有的國家賠償案件最後確定以後就由我們法制局這筆錢去......
李議員坤城: 你們有賠償哪些案件嗎?
黃局長怡騰: 我們像最近的一筆......
李議員坤城: 因為你們編了這筆錢一定是有要賠償的,是哪些案件要賠償的?
黃局長怡騰: 就是國家賠償確定的案件。
李議員坤城: 對,哪些案件?
黃局長怡騰: 公務員執行公權力不法侵害人民及公有公共設施......
李議員坤城: 對,我知道,我是說有哪些具體的案件,幾件?
黃局長怡騰: 我們今年到現在一共六件,是不是?今年目前賠了1,200多萬元。
李議員坤城: 1,200多萬元,那個資料可不可以給我們看一下?就是說1,200多萬元,沒關係,印給大家,現在,那明年呢?
黃局長怡騰: 明年也是編這個數字,大概1,600萬元左右。
李議員坤城: 1,600萬元,那是哪些?
黃局長怡騰: 因為我們不知道明年會什麼案子會判多少,但是我們就是......
李議員坤城: 我們有這麼多在打官司嗎?
黃局長怡騰: 有,譬如說一年甚至賠到2,000多萬,要動支第二預備金,因為金額就是不知道什麼時候會發生事故,發生事故他損傷不見得具體一致。
李議員坤城: 因為你們編這個感覺是有一個明確有幾個案例,才會編這個數字,因為你們也不是說編個整數,編個1,500萬,編個1,800萬元,你們是編1,680幾萬元。
黃局長怡騰: 跟議員報告,像我們從103年到現在,103年我們賠償支出是1,200多萬元,然後104年我們賠償是800多萬元,到了民國105年賠償2,100多萬元,106年是1,100萬元,107年是2,100萬元,所以有2,000多萬到1,000多萬元,加在一起我們平均算大概就是1,600到1,800萬元之間。
李議員坤城: 今年是執行多少?
黃局長怡騰: 今年執行率到目前是......
李議員坤城: 你們今年是編多少?執行多少?
蔣科長天元: 跟議座報告,今年編1,825萬元,然後今年已經執行將近1,300萬元,大概是73%左右。
李議員坤城: 那還有500萬元。
黃局長怡騰: 我們就是也會看情況做一些調整。
李議員坤城: 那剩下的400多萬元呢?
黃局長怡騰: 就繳庫了,因為不是我們樂意出,我們如果繳庫多的話,那就是我們國家賠償減少。
李議員坤城: 所以你們預計明年大概是這個數字,可是今年沒有執行到這麼多。
黃局長怡騰: 我們抓常數,就是把這幾個統計把他除一下,我們一般會看前後年金額大小來做調整。
主   席: 最好是有備而無用,議員還有沒有問題?
李議員坤城: 資料給我們一下,我再問一下,因為你們這邊大概有法規的、有訴願的、也有調解委員會的,我看很多費用都是在這邊是不是?現在那個調解委員會出席費是多少?
黃局長怡騰: 出席費每一位委員每次出席是700元。
李議員坤城: 是他們有接案件的話是不是?
黃局長怡騰: 不是用案件,就是一位他們來出席就是有案件就通知他來承辦,一次出席費就是700元,你說調解不成就再下次,幾次的案子把他排在一起,就請他再來,所以一次不一定辦一個案子,不一定,也許他今天所有份內的案子都是把他併在一天。
李議員坤城: 那就算一次的出席費,如果定三天,就三次的出席費。
黃局長怡騰: 理論上都是這樣子來算。
李議員坤城: 你們這個出席費,大概我們現在全市有多少調解委員?
黃局長怡騰: 415位,分布大概29個區,我們整個市政府這些區的調解費、出席費都編在各區,統計出來大概是2,400萬元的出席費。
李議員坤城: 編在各區?
黃局長怡騰: 編在各區。
李議員坤城: 那你這筆?
黃局長怡騰: 我們這邊有消費者的調解,我們調解另外辦獎勵考核,以及他們的一些教育訓練,還有另外就是表揚績優的調解委員以及......
李議員坤城: 所以調解委員的出席費是編在各區?
黃局長怡騰: 各區,對,績優調解委員或我們有考評有發給我們調解會的一個績優獎金是編在我們這邊,所以獎金、考核、教育。
李議員坤城: 就編在你們這邊,那我問一下你們法規委員會,那是指說我們譬如市府有自治條例什麼的嗎?
黃局長怡騰: 對,自治條例,或者是我們有些行政規則的審查,都在法規會,我們今年法規會因為碰到四年一次的有時候屆期不連續,還有市長他指示我們要行動治理,還有我們要檢討不合時宜法規,所以我們今年法規會的開會次數頻率比較高,我們大概幾乎下半年開始就加開會議,目前開了是36次,預計到年底還要再開大概6次左右。
李議員坤城: 所以我們市府的自治條例都會先經過跟法規委員會,我問一下,我們有一個防災都更的自治條例,明年到期,對不對?
黃局長怡騰: 對,一個暫行條例,兩年、三年。
李議員坤城: 那個條例到期之後為什麼後來用一個要點繼續延續?
黃局長怡騰: 因為他還沒到期,沒有延續的問題。
李議員坤城: 有,我看報紙有寫,就是說防災自治條例明年到期之後三年了,到期之後我們市府要用要點來繼續延續,怎麼會這樣子?
劉科長芳菱: 報告議座,當時在訂這個自治條例的時候,是因為中央的法規他還沒有做這樣的規定,所以我們市府想要說先來替民眾爭取權利,才會來訂。
李議員坤城: 對,因為那個自治條例我們法規大會都有審過,因為是條例,我有問題的是說這個防災自治條例是由大會通過的,可是你們後來三年的時間到了之後,就是你們想要延長,可是沒有繼續再送,送到大會來審查,你們直接用要點的方式再延續,這樣可以嗎?因為內容幾乎都一樣。
劉科長芳菱: 他現在因為中央他的都市更新條例還有危老條例都有做一些相關的修正,所以我們城鄉局這邊目前他給的一些相關優惠獎勵措施的話,大概都是根據中央的法規來做一個執行,他在這個行政規則的要點規定的部分,他是就程序方面來做一個比較簡易民眾來申請使用這個都市更新的申請,所以像去涉及到說......
李議員坤城: 我看報紙上面寫說他要點跟條例的內容其實都差不多。
劉科長芳菱: 對,後來因為中央他的法規也跟著在我們市府之後做出修訂。
李議員坤城: 所以現在實質上的是沒有涉及到你們的權利義務嗎?不可能,還是因為有涉及到中央都有規定了?所以用要點就可以了?
劉科長芳菱: 對,他權利的授予範圍、獎勵的部分是根據中央法規的規定,在這個要點的部分他只是做一個整理,然後再加上一些很普遍的一些行政程序。
李議員坤城: 那這個用要點就可以了嗎?
黃局長怡騰: 那是直接把中央的法令其實是適用,我們只是在程序上規定怎麼樣子,中央的新法規定以後我們怎麼樣把新法修訂讓他施行,所以不涉及到裡面權利義務的變動。
李議員坤城: 感覺,因為我現在還沒看到要點,如果按照那個......
黃局長怡騰: 因為時間也還沒到。
李議員坤城: 因為我看市長有宣布了,說現在要用要點繼續延續,因為其實如果這樣的話也不用要點,中央有條例就可以了。
黃局長怡騰: 我們那時候是因為中央還沒有訂法規。
李議員坤城: 我說現在,如果按照科長講說現在中央已經有法規就用中央的法規就好了。
黃局長怡騰: 這邊有可能是一致的內容。
李議員坤城: 你知道這件事情嗎?局長。
黃局長怡騰: 我基本上不知道,但是好像我們在總質詢的時候有提到延期的問題,這個因為延期與否是政策的決定。
李議員坤城: 延期那是三年,那個條例就是三年,明訂就是三年,只是說三年結束之後,我們是用要點來延續。
黃局長怡騰: 報端指的這個報導我還沒看到,抱歉。
李議員坤城: 我覺得你們可以了解一下,就我認為,就是說當初是送到大會來審議,因為是條例,關係到人民的權利義務,如果按照科長講的是說,因為現在中央都有規定了,所以我們只是用要點來輔助,中央有規定就用中央的就好了。
黃局長怡騰: 理論上除非我們自己有另外中央的授權可以訂更優惠......
李議員坤城: 可是如果訂更優惠的那也是要送大會。
黃局長怡騰: 沒錯,那個涉及到人民權利義務,要以自治條例方式來做,程序就是經由我們的立法機關。
李議員坤城: 你去了解一下好了,我有點疑問。
黃局長怡騰: 好,再跟議員報告。
張議員維倩: 我這邊還有疑問,召集人,第17頁,有一個財政部之前有發函,108年4月29日有發函,他有一個查緝菸品業務相關人員研習活動,這跟我們法制局有什麼關係?這不是應該衛生局的業務嗎?
黃局長怡騰: 這是消保官這邊,這是每個局都會有這些,我們消保官主要是負責這筆費用的提列來使用,只有消保官這邊在用。
王消保官治宇: 報告議座,這是財政部查緝私菸的獎金,他會主要是給我們財政局那邊在查核,其中有一部分是做為宣導查緝的這部分使用,就會分給我們法制局、我們消保官這邊負責來辦理。
張議員維倩: 所以是宣導查緝的活動?
王消保官治宇: 對,有一部分是宣導查緝,還有一部分是教育訓練。
張議員維倩: 如何教育訓練?
王消保官治宇: 就是我們有請財政局負責查緝私菸的專人來跟我們講查緝私菸的一些注意事項,來教育我們怎麼樣去檢舉,我們會把這個訊息帶給其他的民眾,包括我們宣導的時候都會貼上查緝私菸的專線電話等等,如果民眾有問題的話,我們也可以就近的去回答民眾的問題。
張議員維倩: 目前只有做查緝私菸,沒有查緝電子菸的部分嗎?
王消保官治宇: 電子菸的部分還有其他法規的問題,目前我們是聚焦在查緝私菸的部分,電子菸我們宣導的時候也有把他帶進去。
張議員維倩: 因為我想說奇怪,這個不是衛生局的業務嗎?跟我們法制局有什麼關係?請問一下你們這個活動你們是辦理一天活動嗎?還是辦理課程?
王消保官治宇: 我們有些課程包括我們去年有參觀衛服部有一個食藥署裡面有一個專門檢測香菸的機器,這個實驗室我們去那邊了解一下他們怎麼樣檢驗香菸的焦油有沒有超過那個成分,以及私菸的危害,這部分他們有專家來跟我們解說。
張議員維倩: 所以你們參與活動的相關人士是我們法制局裡面的人嗎?還是你們......
王消保官治宇: 不完全,還有包括一些我們府內的消保志工、府內同仁,還有調解委員那些都有。
張議員維倩: 好。
王消保官治宇: 也是有很多民眾來參加。
張議員維倩: 好,了解。
主   席: 各位議員還有沒有意見?
李議員坤城: 我再問一下,就是說我剛剛看你們國家賠償統計表,第一個案子他是財產的損失,賠償是41萬元,可是你們也有受傷甚至也有送醫不治的,譬如說第四項,送醫不治他賠償才25萬元,財產的損失賠了40幾萬元,然後人命是賠償了20幾萬元。
黃局長怡騰: 這是因為當事人自己有過失,法院判定責任的比例不一樣,總數這麼大,可是要負擔的責任我們相對看是比較大或比較小,小的話就分擔總損害賠償額的一部分,所以每個案當然財產損失會比人身損失更少,人身損失、健康損失又會比死亡損失還來得更小。
李議員坤城: 因為我看到有人死掉了才賠20幾萬元,可是他是小客車的財產上損失賠了40幾萬元。
黃局長怡騰: 他有責任,因為當事人有時候有過失,所以我們的過失程度比例會被法院斟酌一定比例,根據那個比例判決書該給多少錢,加利息我們就如數賠償,看判決書主文來決定的。
李議員坤城: 這也是滿奇怪的。
黃局長怡騰: 每個個案都會有案情不同。
李議員坤城: 是沒錯,只是就一般來講的話,財產損失賠40幾萬元,人命損失才賠20幾萬元。
黃局長怡騰: 可以推定的就是說我們光在財產損失,是因為我們的環保局公車駕駛,責任比較大,或是他是唯一的責任,另外就是我們的民眾撞到我們電線桿,可能是因為他自己有很多的過失,十分之一或怎麼樣。
李議員坤城: 然後摔倒受傷賠了30幾萬元。
黃局長怡騰: 這個看具體個案,有些經過地方法院的判決,有些還是高等法院的判決,有時候甚至是三審。
李議員坤城: 第六案這個好像那時候新聞也鬧滿大的,這個算是和解是不是?
黃局長怡騰: 和解,法院判決是1,100多萬加利息,我們後來免計利息這個方式來和解。
李議員坤城: 所以現在這個女童呢?
黃局長怡騰: 這個女童受到腦性電擊好像萎縮,智能還有反應能力都有點退化。
李議員坤城: 所以是算我們高灘處的錯就對了?
黃局長怡騰: 理論上我們高灘處的包商,我們下一步還要繼續向有責的公務員,向他追償,或者是我們包商有過失,後續還有對他繼續的求償。
張議員維倩: 我有點疑問,是在第17頁,有一個42萬元的強化商品檢驗功能,配合消費者保護商品或服務檢測費用,這是在檢測什麼東西?
黃局長怡騰: 這是消保官的,根據我們自治條例進行的檢測與檢驗。
張議員維倩: 過去108年度我們檢查了什麼?
許副局長宏仁: 報告議座,這是我們要補充其他局處例行檢查的不足,我們每年會選四項商品,其中兩項是性別商品,可能專屬女性或專屬男性的商品,我們來做性別主流化的績效,我們查核的商品在108年我們有查核的是包括高齡洗澡椅,老人的洗澡椅,以及美容導入儀,配合母親節的議題,還有一個抗菌襪,是配合父親節的議題,我們站在性別的立場我們也會強調說,有些東西雖然說我們認為抗菌襪可能是男性用,其實那是一個刻板觀念,我們要利用這個機會來宣導性別平等,所以這個部分我們不要有刻板印象,很多商品譬如說面膜,面膜可能男性、女性都可以用,我們也在這個地方順便置入我們性別主流化的觀念,另外一方面我們是主要幫民眾捍衛他的權益,包括我們以前檢查美容導入儀有很多標示不合格的,抗菌襪很多根本沒有抗菌的效能,他等於民眾買了是冤大頭,我們都會馬上透過記者會的發布,然後把相關訊息傳給工廠在地主管機關去令他下架或是令他限期改善,這樣子我們可以達到幫消費者捍衛權利的一個目標。
張議員維倩: 你剛剛講的那個抗菌襪,我們檢查了多少個廠商?檢測多少家廠商?
許副局長宏仁: 我記得應該有十三家左右。
張議員維倩: 十三家,你們是做抗菌測試嗎?還是什麼測試?
許副局長宏仁: 對,抗菌測試,有一半以上都沒有抗菌功能。
張議員維倩: 那美容導入儀呢?你們怎麼測試?
許副局長宏仁: 美容導入儀他有鎳含量,金屬鎳含量,有沒有釋出一些鎳,以及說他的標示不合格的地方,很多都標示不合格。
張議員維倩: 這兩個倒是有功能上面的疑慮,可能成效有高有低,那面膜呢?
許副局長宏仁: 面膜我們目前還沒有檢驗,我是舉例而已。
張議員維倩: 你舉例而已。
許副局長宏仁: 面膜不在今年的範圍之內。
張議員維倩: 所以我們今年度就檢查了兩個,一個是美容導入儀,一個是抗菌襪。
許副局長宏仁: 還有一個高齡洗澡椅。
張議員維倩: 高齡洗澡椅。
許副局長宏仁: 我們配合老人重陽節的時候,就是老人他可能身體比較不方便,或是身心障礙者,他們洗澡的時候怕會摔倒,所以有一個洗澡椅在那邊,我們看他有沒有辦法承受那個重量,他的標示是否正確,我們發現他的標示基本上我們在網路上面買的標示都不太合格,我們都叫他限期改善。
張議員維倩: 我想要再問下面那項,因為那個寫得比較含糊,他寫辦理消費者保護業務一般零星購買,是購買什麼東西?這是什麼東西?因為寫得很含糊,我也看不懂,零星購買什麼?買衛生紙嗎?
黃局長怡騰: 像最近我就有一個簽辦,買了一個......
許副局長宏仁: 跟議座報告一下,因為其實各縣市政府應該設置消費者服務中心,我們消費者服務中心這個部分是放在消保官室底下,消費者服務中心那個地方其實他有一些設備需要去做採購,或是我們今天為了服務民眾的時候有一些比方說答錄機的設置,或是說今天有一些民眾需要的用具,其實我們就會利用這個經費來做一個相關採購的部分,經費是我們是放在那個區塊。
張議員維倩: 可是你編這個科目很奇怪,這什麼一般零星採購,你這個不是應該編在,譬如說你講的答錄機,你說硬體、桌子等等的,一般零星購買你可大可小,你可以衛生紙也零星購買,你原子筆也零星購買,你什麼都可以零星購買,這個你的預算科目要寫清楚,一般零星購買範圍那麼大,到底是要買什麼?不是我們今天好像法制局缺什麼都直接從零星購買裡面去買。
許副局長宏仁: 當然不是,這個部分也是要跟我們相關業務有相關,只是說議座的指導我們會......
張議員維倩: 所以消費者到底要買什麼?消費者保護我們要買什麼?除了您剛剛講的那個。
許副局長宏仁: 比方說像老花眼鏡,他有需要的話在我們那個地方就必須設置老花眼鏡,當然假如說有一些......
張議員維倩: 因為這跟消費者保護有什麼關聯?老花眼鏡不是區公所也可以老花眼鏡嗎?不是,零星購買,你什麼東西都灌在零星購買裡面,你說老花眼鏡,服務台都要老花眼鏡,這到底是如何去編?
黃局長怡騰: 另外我們消保官有說,譬如說消保官在協調或者在協商,可是有電話有時候因為他要接電話,我們那邊一定是有線電話,所以有時候去買一個室內的無線電話來延伸,延伸來接電話,或是我們同仁午休的時候,有消費者打電話進來,這個時候如果在辦公室響起來,我們就把他轉接到可以手持電話,就在我們不影響同仁休息環境裡面,我們來接電話來服務消費者,所以這些都是我們在服務消費者的時候,服務中心他最主要我們消保官在一樓聯合服務中心裡面,有一個消費者服務中心,這中心有些設備的更新採購、補充不足或者是這些服務的事項,這些零星採購。
張議員維倩: 我肯定我們服務上面需要一些譬如說無線電話,但是這些東西這個項目你不能這樣寫,你這個要寫明確一點,一般零星購買到底要買什麼?看不懂。
黃局長怡騰: 是,謝謝議員這麼細心。
張議員維倩: 你們這樣編會造成很大的誤會,因為你這樣編得很含糊,那消費者如果流眼淚,在那邊流眼淚你衛生紙也要算一般零星購買?講一講可能就哭了,哭了就要衛生紙,衛生紙不就也算一般零星購買。
黃局長怡騰: 不過因為我們那邊是服務中心,比較有時候民眾的服務事項,我們無法設想到。
主   席: 整年度才六萬多元,還好。
張議員維倩: 金額大小不是問題,是他的說明有問題,以後這個科目還是要編詳細一點。
主   席: 可以,你買衛生紙也把他寫上去,整年度的衛生紙也是很多錢。
黃局長怡騰: 是,我們說明下次應該更特定,謝謝。
主   席: 這個小錢。
黃局長怡騰: 我們來調整,我們來寫清楚一點。
張議員維倩: 以後寫清楚一點。
李議員坤城: 局長今年消費者保護宣導費用,你們今年辦了哪些?
王消保官治宇: 今年辦了51場宣導,到10月底為止。
李議員坤城: 辦那麼多場。
王消保官治宇: 我們是現在為了效果,我們常常跟我們法律講座結合在一起,我們採購處法律講座就是請一個律師來演講,他之前開場我們可能請消保官講個十到十五分鐘,把一些常見的消費爭議講出來,民眾也會有滿多人的,這樣會有更好的效果,所以我們這個宣導場次相當多。
李議員坤城: 你們這個還有搭配議員的活動嗎?
王消保官治宇: 有。
李議員坤城: 議員現在還有活動嗎?
王消保官治宇: 現在比較少了,今年比較少,也歡迎各位議員來多跟我們合作,我想效果會比較好。
李議員坤城: 辦了五十幾場。
王消保官治宇: 五十一,現在不只。
黃局長怡騰: 譬如說我們市政府本身辦活動,像昨天我們在勞工局有辦兩場活動......
周議員雅玲: 局長,你們這樣子的一個,我剛剛其實我也想問這個宣導費用,你們這樣的宣導對象跟人數大概多少?成效怎樣?因為說真的長久以來,我認為你們的宣導費用,我不是反對宣導,但是當你們的宣導不是形式,你懂我的意思嗎?不是形式宣導,是真的有成效的宣導,譬如說我們這樣子的一個宣導是有針對性的,針對我們的學生,不是零星的那種結合議員的活動來辦一下,我不認為這樣子有成效。
黃局長怡騰: 那比較是流動性的,可能成效會有些......
李議員坤城: 你們都搭著人家的活動在辦。
周議員雅玲: 不要,真的不要這樣子花。
黃局長怡騰: 像我們局有一種合作方式,就是說我們採購科法律服務科那邊,我們會辦理定期的法律常識,至少我們每年辦十場,十場的時候我們有時候在府,有時候在機關,地方機關,我們去的時候我們消保官就會搭配到......
周議員雅玲: 局長,這個樣子的宣導,我常常在地方跑,我很清楚,就像我們的環保宣導、什麼宣導,其實下面的人有沒有在聽我們不知道,重點是你們有在講,他們有沒有實質的......
李議員坤城: 有舉手的都有在聽。
周議員雅玲: 通常都舉手搭配問答有獎項的。
黃局長怡騰: 像我剛剛舉的法律演講的,那個都是自願來的。
周議員雅玲: 宣導的對象要有成效,因為通常我都覺得很形式,為了要有這樣的活動,要消化這樣的預算,所以我們要搭配或是要不得不這樣的行為展現,我強調的不是要這樣子,他真的要有具體的功能,我覺得這個反而有針對性的一些學生,他們從來沒有聽過所謂的消費者保護宣導,教育宣導,這個反而才需要,這個才是我們真正的對象,你去針對歐吉桑、歐巴桑,坦白講他們絕對沒有想要真正的聽。
黃局長怡騰: 像我們也針對議員有在質詢的時候說明對於幼童教育機關,我們要宣導他在購買消費的時候,不要有被搭配不小心分期付款。
周議員雅玲: 還是你們真的可以到學校去。
黃局長怡騰: 對,我這個大概在上個月就跟消保官講說,我們下年度列為重點,多安排一些計畫。
周議員雅玲: 真的你反而到學校去跟那些學生講,他們還可以聽得進去,這是權益的問題。
黃局長怡騰: 是,就是因為在議會議員有反映說......
周議員雅玲: 你們如果搭配活動在辦,其實你們講完之後下面不曉得你們在幹嘛,只記得你們送的東西,想要拿你們的東西而已,通常都是這樣子的一個展現模式而已,好不好?我是希望我們的對象是真的要聽的對象,這個才是重點?好不好?你辦五十場我覺得不需要,真的有效果的,大型的辦個兩場至三場,這樣效益才有達到。
李議員坤城: 辦在校園不錯。
周議員雅玲: 真的搭配校園那些高中生、國中生,他們想聽,設計一些內容。
黃局長怡騰: 有些是我們的專校。
周議員雅玲: 要設計一些內容讓他們聽得懂,譬如他們現在想要什麼東西,如果你們遇到這樣的問題,是應該怎麼展現,這個你們去搭配你們的專業,這樣他們才會想要聽。
王消保官治宇: 謝謝議座指教,這部分其實我們有統計過,大數據統計過,我們有鎖定學生來宣導。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我想請問局長,最後一個問題,召集人不好意思,剛剛雅玲議員有講到針對學校做宣導,其實就是針對公務體系做宣導,我們法制局有沒有針對其他的局處做宣導?因為我們常常就不知道消保業務是歸在哪裡,可是事實上法律規定他是歸在各個市府機關,所以其實我們公務員其實自己也不太懂消保的議題,對不對?你們是不是也開個兩、三場,三、五場就是針對我們市府的員工,各局處的員工。
黃局長怡騰: 我們兩個方式,這個對象的確是議員注意到,我們很感謝,我們一般用兩個方式,一個是透過督導會報,召開對每個局處要求做一些提示提醒他,另外一個是我們自己有辦消費者講座,我們各局處有關辦理教育的人員,這方面消費者的業務我們集中講習,弄一些時事或者是一些消保法規的案例來做講解,我們用這方式來對府內,但是夠不夠、好不好我們歡迎議員繼續給我們指教。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們各局處應該有法務人員吧?應該都有,其實就是針對法務人員去做宣導,因為其他業務人員可能對消保法不是這麼熟悉,但是他們局內配置的法務人員就應該要熟悉這塊,所以你們就針對法務人員就好了。
黃局長怡騰: 我們課程設計,就是我們一定要做到紮實一點。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 不然各局處遇到消保案件第一個就是推你們,你們也沒有辦法承受這麼多的案量,就要麻煩你們一下。
主   席: 好了,還有繼續兩筆,繼續,把他完成。
周議員雅玲: 拜託局長就針對這部分,宣導費你們要針對有效益的針對學生宣導,這是真的拜託,不要辦五十場,有效辦五場就有效果了。
黃局長怡騰: 是,謝謝。
主   席: 錢用在刀口上。
朗讀人員: 資本門,請翻開20頁。 02款02目法制業務,今年預算數:1,731,000元,詳第20頁,請審議。
主   席: 有沒有意見?沒意見照案通過,我們整本這個法制局的就...... 審查意見:2款008項2目2-7冊15-20頁[法制局][經資門併計]法制業務,原列35,042,000元。 [經常門]第18頁1節數位法律資料庫網站會員使用授權費,刪減12,000元。 餘照案通過。
朗讀人員: 請翻開第21頁。 02款04目第一預備金,本年度預算數:100,000元,詳第21頁,請審議。
黃局長怡騰: 都沒用,我們預備金好像我來到市政府都沒動過。
主   席: 沒意見,就18頁刪減1萬2千元,其他通過,謝謝議員。謝謝大家。 審查意見:2款008項4目2-7冊21頁[法制局]第一預備金,原列100,000元,照案通過。
散   會: 17時27分
      主  席  周  勝  考
            鄭 戴 麗 香