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第3屆第2次定期會108年11月11日 - 第4審查委員會會議紀錄

主   席: 我們今天審捷運局109年度。
陳專委昌義: 那個議員請......,主席請等一下,我先按下去。
主   席: 可以吧?
陳專委昌義: OK。
主   席: 好,對不起,我們會議開始,今天我們是109年度的捷運工程局的單位預算,那是不是先請局長介紹一下?你的所有單位的人,好不好?謝謝。
李局長政安: 謝謝召集人,還有各位的議員的女士、先生,那接著由捷運工程局局長李政安來對人員做一個報告,那首先在我的右後方是我們詹榮鋒詹副局長,在我的左後方是凌建勳凌總工程司,在他的左邊是葉任偉葉主任秘書,在我的左手邊是會計室主任廖淑真廖主任,在詹副局長後面是游澄發游副總工程司代理土木建築科科長。
游副總工程司澄發: 議員好。
李局長政安: 接著再順序左邊是林逸羣林副總工程司。
林副總工程司逸羣: 議員好。
李局長政安: 那本局本來有三位副總工程司還有一位鄭智銘副鄭總工程司今天因公,就是監察院來這個視察本府業務他負責到市府去簡報,所以今天沒辦法出席,接著在左手邊是綜合規劃科科長梁俐霜梁科長。
梁科長俐霜: 議員好。
李局長政安: 接著是資財管理科科長陳加乘陳科長。
陳科長加乘: 議員好。
李局長政安: 在科長左邊是李文浩府會聯絡人李文浩李股長,他去影印資料待會過來,然後在游澄發副總後面是土地開發科科長李浩榕李科長。
李科長浩榕: 議員好。
李局長政安: 再接著左手邊是機電系統科黃建基黃科長。
黃科長建基: 議員好。
李局長政安: 接著是技術發展科林純貞林科長。
林科長純貞: 各位議員好。
李局長政安: 接著是工程管理科鄭紹祥鄭科長。
鄭科長紹祥: 各位議員好。
李局長政安: 再左手邊是秘書室主任陳思岑陳主任。
陳主任思岑: 各位議員好。
李局長政安: 在同一列還有一位右邊有一位人事室主任黃宏展黃主任。
黃主任宏展: 議員好。
李局長政安: 接著由我們在第三列有萬大工務所主任劉嘉瑩劉主任。
劉主任嘉瑩: 各位議員好。
李局長政安: 接著是環狀工務所主任楊博仁楊主任。
楊主任博仁: 議員好。
李局長政安: 接著是安衛工務所主任龐聲瑀龐主任。
龐主任聲瑀: 各位議員好。
李局長政安: 接著是政風室主任徐偉峻徐主任。
徐主任偉峻: 各位議員好。
李局長政安: 還有三鶯工務所主任張壯習張主任。
張主任壯習: 各位議員好。
李局長政安: 還有安坑工務所主任周茂益周主任。
周主任茂益: 各位議員好。
李局長政安: 接著是淡海工務所涂貫迪涂主任。
涂主任貫迪: 議員好。
李局長政安: 接著在我右手邊是捷運公司總經理吳國濟吳總經理。
吳總經理國濟: 議員好。
李局長政安: 那接著就是由公司來介紹他們所出席的各主管,請副總。
吳總經理國濟: 在場的議員,各位主管先進,大家午安,那接下來由新北大眾捷運股份有限公司總經理吳國濟來跟各位議員來介紹一下我們捷運公司的幾個成員,我們捷運公司是從去年3月1日成立的,所以說我們目前經營的是淡海輕軌目前這一條路線,那在座的幾位主管我來跟各位議員介紹一下,在我後方的就是我們的副總經理詹炯潁詹副總。
詹副總炯潁: 各位議員好。
吳總經理國濟: 好,那接下來是我們營運組的資深經理黃錫鏗。
黃經理錫鏗: 各位議員好。
吳總經理國濟: 行車組的資深經理阮達仁。
阮經理達仁: 議員好。
吳總經理國濟: 工安組經理楊鵬飛。
楊經理鵬飛: 議員好。
吳總經理國濟: 公關組經理邱愛華。
邱經理愛華: 議員好。
吳總經理國濟: 資訊組經理陳耿民。
陳經理耿民: 議員好。
吳總經理國濟: 企劃組副理林依葶。
林副理依葶: 議員好。
吳總經理國濟: 還有我們財會組的襄理陳貞臻。
陳襄理貞臻: 各位議員好。
吳總經理國濟: 那在座的就是我們新北捷運公司的幾位一級主管,然後跟議員做個介紹,謝謝。
主   席: 我們單位預算首先。
朗讀人員: 單位預算書請翻開第25頁,新北市政府捷運工程局109年度歲入經常門 財產孳息權利金,本年度預算數:1,347,000元,請審議。 審查意見: 090項1目23冊25-26頁[捷運局]財產孳息,原列12,991,000元,照案通過。
主   席: 來,歲入134萬元大家有沒有什麼意見?各位有意見嗎?
李翁議員月娥: 請說明一下。
主   席: 好,說明。
李翁議員月娥: 請說明一下好嗎?說明一下。
主   席: 25頁。
李翁議員月娥: 25頁。
黃議員桂蘭: 那是歲入嗎?
主   席: 歲入?
李局長政安: 召集人還有各位議員女士、先生,有關第25頁這個經營權利金的部分,是我們在本局在蘆洲區重陽大樓一個停車場有委託經營,那這個權利金總共編列1,347,000元在109年度,那主要是我們約定的營運期間從108年3月1日到114年2月28日只分24期,每3個月一期,那每期的定額權利金是336,667元,所以我們是109年度有四期的定額權利金總共要收取1,346,668元,所以我們編列了1,347,000元的這個權利金,以上說明。
主   席: 來。
李翁議員月娥: 就蘆洲集賢路那邊。
李局長政安: 對,我們管區的......
李翁議員月娥: 重陽大樓。
李局長政安: 重陽大樓地下室的部分。
李翁議員月娥: 是、是,所以你這個一期是24期?
李局長政安: 對,3個月一期。
李翁議員月娥: 3個月一期。
李局長政安: 整個契約是有大概有108年3月到114年大概有6年的......
李翁議員月娥: 所以這24期的就對了。
李局長政安: 24期。
李翁議員月娥: 好。
李局長政安: 6年,6*4=24,6年的期間,那109年就依照一年編列大概1,347,000元。
金議員瑞龍: 這一次標出去就是6年,對不對?6年一標。
李局長政安: 對,我們6年一標,就整個委託經營,那這個部分是比以往的權利金還要高,所以充分利用這個市府的資產,而且讓那邊的停車能夠周轉率高一點,所以有這樣的一個重新訂了一個契約,是從去年的3月1日開始,那今年再賡續編列這個收入的預算。
金議員瑞龍: 這一般就是說你們的停車場現在是委託交通局標?還是你們自己標?
李局長政安: 我們自己辦。
金議員瑞龍: 自己辦,自辦招標。
李局長政安: 自己辦招標,整個改善蠻多,整個如果議員、召集人有機會到我們地下室那邊改善的蠻多,而且做的蠻好的。
楊議員春妹: 我請教局長一下,我們這個所謂的權利金招標案有沒有符合我們所謂的原住民工作權保障法?有讓我們原住民的同胞到裡頭來做這樣的那個來工作?
李局長政安: 我們請那個秘書室主任來說明一下。
陳主任思岑: 是,委員那個我是秘書室主任陳思岑第一次發言,這個我們停車場招標其實都按照政府採購法的規定,所以廠商投標的時候其實在那個投標說明書的時候到自行勾選,然後是有合乎政府採購法評選的那個要點的時候就才會納入我們的。
楊議員春妹: 不是,我談的不是採購法。
陳主任思岑: 是。
楊議員春妹: 採購法裡頭如果裡面有符合原住民族工作權保障法。
陳主任思岑: 是。
楊議員春妹: 採購法歸採購法,原住民族工作權保障是歸保障法,所以你採購法裡頭有沒有把原住民族工作權保障法納到我們所謂採購法裡頭?
陳主任思岑: 是。
楊議員春妹: 依據原住民族工作權保障法保障我們有這樣的人員,這個原住民的身分在裡頭做事有沒有這樣保?有沒有做這個?你們標案裡頭有沒有這樣規定?
李局長政安: 基本上跟議員報告,是有這樣的要求,因為一般來講像其他的工程類,有一些工資上的一些經費部分的要求,這個部分是勞務採購。
陳主任思岑: 是自由採購。
李局長政安: 這個可能跟那個條件還沒到吧?
陳主任思岑: 還沒有,是。
楊議員春妹: 對不起,再請教一下,勞務採購是多少金額之下才是在勞務採購?如果按照原住民族工作權保障法他不分勞務採購,他只要符合所謂的那個政府採購法的規定,他就必須要符合原住民族工作權保障法不然就抵觸了,他跟勞不勞務都沒什麼關係,他只要是所謂的重大工程的標案,這算不算重大工程標案?
李局長政安: 這不是重大工程。
主   席: 不是。
楊議員春妹: 他人數大概多少人?
李局長政安: 什麼?他請說。
陳主任思岑: 是。
李局長政安: 他不是......
陳主任思岑: 他不是一個......,他是照廠商是有收入的,他是在我們這個重陽大樓的停車場來管理,負責管理的這樣。
楊議員春妹: 所以他裡面的人員大概有沒有超過100個人?
陳主任思岑: 沒有,目前沒有。
楊議員春妹: 那如果有超過100個人的話,就必須符合要有這個人員。
陳主任思岑: 是。
楊議員春妹: 所以我希望是捷運局如果是屬於有超過100個人以上的人,就必須要符合原住民族工作權保障法來保障原住民的這個就業機會,當然我們新北市有原住民的就業自治條例,但在自治條例裡頭沒有規範是屬於委外的案子,但是新北市政府也應該也可以納進去,因為這是最低樓板嗎?
李局長政安: 對。
楊議員春妹: 最低樓板的這數字嗎?那原住民族工作權保障法只是限定在100個人以上,但是新北市政府在任何的如果勞務採購也可以等等採購,你們自己也可以限定多少人給原住民工作權機會,好不好?可不可以朝這方向來努力?
李局長政安: 跟議員報告,我們如果要依照規定我們會照這個原住民保護的規定來辦理,那這個案因為主要也是類似交通局的一些停車場的經營。
楊議員春妹: 是。
李局長政安: 那如果達到那個門檻我們就會要求。
楊議員春妹: 我們一起努力好不好?
李局長政安: 對,沒問題
楊議員春妹: 朝這方向,絕對不要說把原住民這個區塊就擺在旁邊,以上謝謝。
李局長政安: 會的,謝謝。
主   席: 好。
廖議員先翔: 主席不好意思,那個我們目前只有一個停車場的一個收入嗎?對不對?一個而已。
李局長政安: 還有,後面還有。
廖議員先翔: 我說停車場的。
李局長政安: 停車場只有這一個。
廖議員先翔: 只有一個,所以我建議是不是就移給交通局停管基金去一次管理就好,你們一個局去管一個停車場,就是說在服務品質上面,交通局你也待過交控中心你應該知道他,他的不管是稽核或是怎麼樣方面,他都有比較專業的一個評估,好不好?參考一下。
李局長政安: 我們納入在後續研究,看看研議一下。
黃議員桂蘭: 我是黃桂蘭議員,那我在這邊我們重陽大樓地下停車場這個我很了解,自從我們......,我覺得這棟大樓是你們在管理的嗎?對不對?
李局長政安: 對,我們是管理委員會的管理委員。
黃議員桂蘭: 對,你們是你們在管理的,所以你們委外經營是應該是沒有錯,那我發現你們那個管理的還不錯,現在那個我也常常去那邊洽公然後去停車,那現在那邊都是用車牌辨識的。
李局長政安: 對。
黃議員桂蘭: 我看也都不用到沒有用到人力。
李局長政安: 對,eTag的。
黃議員桂蘭: 而且很方便、也很乾淨,那個照明的方面也很明亮很不錯,不會說像以前早期都沒有在管理,都有治安的死角,目前我常常去停,我發現到你們管理的很好,這個是可以肯定的,好。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 好,黃議員都稱讚你們,大家應該沒什麼意見吧?沒什麼意見,通過好不好?謝謝,來繼續。
朗讀人員: 第26頁。
蔡議員錦賢: 等一下、等一下,後面一項。
主   席: 還有?
蔡議員錦賢: 局長,你那個......,本府出租淡海輕軌那個綠山線,財產予新北大眾股份有限公司,營運使用年收入1,000元。
李局長政安: 對。
蔡議員錦賢: 年收入1,000元?
李局長政安: 是。
蔡議員錦賢: 這什麼意思?
主   席: 蔡老大、蔡老大,還沒到。
李局長政安: 還沒到那裡。
主   席: 還沒到這條。
蔡議員錦賢: 什麼?
李局長政安: 我們只有25頁。
蔡議員錦賢: 這不是?
主   席: 還沒到、還沒到。
蔡議員錦賢: 還沒到那邊嗎?
李局長政安: 還是我先......
主   席: 還沒到。
李局長政安: 回答?還是?
蔡議員錦賢: 這歲入嗎?
陳專委昌義: 照順序。
主   席: 歲入,沒有。
李局長政安: 照順序。
金議員瑞龍: 照順序比較好一點。
主   席: 現在你26頁,現在開始。
蔡議員錦賢: 25頁嗎?
主   席: 繼續、繼續。
陳專委昌義: 你一頁一頁做。
朗讀人員: 好,第26頁4 財產孳息-租金收入,本年度預算數:11,644,000元,請審議。 審查意見: 090項1目23冊25-26頁[捷運局]財產孳息,原列12,991,000元,照案通過。
蔡議員錦賢: 你這投資什麼?
主   席: 好,投資什麼?
李局長政安: 跟議員、總召這邊報告,那有關這個淡海輕軌綠山線的財產,因為我們照一般的捷運初期的話,因為經營上剛剛初期的話是在草創時期,所以對於財產的這個所謂的租金跟重置經費的話,一般來講都是給他5年的優惠,像臺北捷運也都是這樣,所以在初期我們在租金的部分是先編列1,000元,等到5年過後等他營收比較穩定以後,再依規定來提撥提列這個租金,來讓這個永續經營能夠再持續下去,大概有這樣的一個,所有的捷運路線大概包括臺北捷運,還有桃園的機場捷運以及高雄的捷運大概都這樣的方式在辦理,所以我們比照,也不是比照就是我們衡量這個公司成立的財務狀況,所以做這樣的一個建議,那市府也同意採用這方面來辦,所以依照這個編列了1,000元的收入,以上說明。
蔡議員錦賢: 那你這個我感覺很奇怪,你說明也要說明清楚,你就寫個1,000元,當然我們就看不清楚,對不對?
李局長政安: 對。
蔡議員錦賢: 如果你有講說,我們事先剛開始。
李局長政安: 對。
蔡議員錦賢: 要優惠給人家。
李局長政安: 對。
蔡議員錦賢: 就沒有辦法收入。
李局長政安: 對。
蔡議員錦賢: 要招商嗎?
李局長政安: 對、對。
蔡議員錦賢: 你招商剛開始一定會虧本?
李局長政安: 一定會虧的,對。
蔡議員錦賢: 但是你要把這個,你這個說明要......
李局長政安: 好。
蔡議員錦賢: 說明欄要寫清楚。
李局長政安: 是。
蔡議員錦賢: 什麼情形、什麼情形。
李局長政安: 好。
蔡議員錦賢: 你就只有給我寫一年度才收1,000元,這怎麼做?
李局長政安: 是,好我們改進。
蔡議員錦賢: 什麼?所以你們不可以......
李局長政安: 不可以。
蔡議員錦賢: 要處理事情要說明白講清楚。
李局長政安: 好。
蔡議員錦賢: 不是你只說1,000元寫這樣就好了,對嗎?你寫清楚我們就不用問你了。
李局長政安: 是。
蔡議員錦賢: 是不是這樣?
李局長政安: 好。
蔡議員錦賢: 大家也看得懂,不然一年收1,000元那是?對嗎?
李局長政安: 好。
蔡議員錦賢: 所以這你們如果那個要寫清楚一點,好不好?
李局長政安: 好,是。
蔡議員錦賢: 不然人家看也看不懂,好不好?
李局長政安: 好,是。
蔡議員錦賢: 好,謝謝。
主   席: 捷運公司是不是回答一下?是不是租給你們1,000元太便宜了?自己講。
黃議員桂蘭: 對,請說明。
吳總經理國濟: 是,謝謝主席的提問,那個捷運公司報告,因為一般確實剛才是誠如局長講的,一條路線剛開始經營的時候,他一般都初期都是做虧損的部分,所以不管任何的捷運系統一開始財產是在市府,然後委託由捷運公司來做經營,所以初期有些是象徵性的1元,然後不過現在1元有點太低了,所以說一般的政府大概都用象徵性1,000元來當作是初期的一個租金,可是等到後期如果公司已經有盈餘的時候,那個時候租金會再依在我們盈餘的狀況來進行調整,所以說這個部分再跟這個委員做個補充。
蔡議員錦賢: 不是,你如果虧本也不要請,你就寫虧本。
吳總經理國濟: 對、對。
蔡議員錦賢: 對不對?你不要想說,我怕為了好看寫1,000元。
吳總經理國濟: 不是。
蔡議員錦賢: 那就寫1,000元,一年才收1,000元,那給人家變成質疑,你乾脆虧本就是說虧本,以後如果有賺錢才寫賺錢,這都可以來說的,對跟錯要分的很清楚,不要模稜兩可說我乾脆來寫1,000元,對嗎?你要寫1,000元你就實際做,虧就是虧,賺就是賺,我講的很清楚,我不是說你賠錢就跟你說,給你修理還是什麼,不是。
吳總經理國濟: 是。
蔡議員錦賢: 你虧就是說沒賺錢,以後你做到賺錢再比較,大概開始虧本你就寫虧本虧多少,都沒關係,做生意哪有穩賺的?不可能穩賺的嘛,剛開始做一定是賠錢,後面人多才會賺錢嘛,你那條線如果要賺錢,就淡水海水浴場趕快,那做下去那一條一定賺錢。
吳總經理國濟: 對、對。
蔡議員錦賢: 一天5萬、10萬人一定來,你才可以賺錢,賺錢要做什麼?結合地方的發展帶動觀光,捷運為了賺錢,你如果要照這樣,你再5年、10年也不會賺錢,淡水海水浴場做下去就賺錢,所以你們要去找這個財源要怎麼做?要去跟我們觀光局跟我們經發局趕快去結合,因為那市府錢花下去,花下去就要做什麼?就要帶動地方繁榮嘛、地方觀光嘛,所以你們做的輕軌是觀光的,慢慢的像龜在爬、慢慢爬,慢慢在觀光嘛,是不是這樣?觀光就是你要觀光客進來,這意義才有相同,不是才做的到,是不是這樣?
吳總經理國濟: 是。
蔡議員錦賢: 所以虧錢我們就寫虧錢,沒關係,因為我們也不會說你賠錢,就你解釋說現在剛開始在做就是賠錢,你不要說剛開始做我就賺1,000元,對不對?所以你不能用這樣來做法。
吳總經理國濟: 是。
蔡議員錦賢: 要實際,去說清楚這樣就那個,我希望你下次一定要備註欄多寫幾個字沒關係,寫幾個字比較清楚,這樣好不好?
吳總經理國濟: 是,好。
蔡議員錦賢: 以後你桌子總經理也要從這個桌子那有麥克風弄一個給他,不用一個換一個、一個換一個,我感覺地方很大,也不是沒地方,這也要改進,好不好?
吳總經理國濟: 好、好。
蔡議員錦賢: 總經理是代表,捷運一定問你的。
吳總經理國濟: 對。
蔡議員錦賢: 你是捷運局局長,他是捷運營運的總經理,也要找地方給他這樣,不要說你看他換去後面換那個來這裡,這樣,好不好?
金議員瑞龍: 那個召集人,那個是不是我第二次發言?我再發言一次。
蔡議員錦賢: 好,謝謝。
金議員瑞龍: 我想說請局長說明一下,我們新北市既有基地租賃契約租借淡海段,這是屬於收入,還有新北市市有非公用土地標租這個是不是解釋一下?
李局長政安: 好,跟議員、召集人還有報告一下,因為剛沒有作這個說明,這第一個淡海段60個地號就是我們段海輕軌的辦公室,就是他們施工廠商的聯合辦公室,那因為需要聯合辦公室要有場地大家聯合辦公,所以商借的這個部分應該是市有的這個土地的部分,來出租給淡海輕軌的施工廠商來當組合屋使用,所以依照使用的話要交這個地租的費用。
金議員瑞龍: 租金。
李局長政安: 租金,那第二個這個鳳鳴段52地號,主要也是使用在三鶯線的預鑄場,那預鑄場因為預鑄場要離工地比較近,那沒辦法這尋求了最後找到這個非公用土地就是,我們在鳳鳴段這52地號有一塊基地,可以讓我們伸展預鑄梁,那這個也從107年開始租用,所以這個土地的部分依規定還是要繳交租約。
金議員瑞龍: 這塊是......
李局長政安: 所以從包商那裡......
金議員瑞龍: 民間的是不是?
李局長政安: 我們廠商,統包廠商租的,租的地,來使用在我們三鶯線的工程上。
金議員瑞龍: 對,這塊地是民間的嗎?
李局長政安: 這塊地不是,是我們市有......
主   席: 不是、不是。
金議員瑞龍: 公有。
主   席: 公有的話......
李局長政安: 市府這兩個都市有地。
金議員瑞龍: 市有非公用、市有非公用。
李局長政安: 市有非公用,他那個地方應該是學校用地,就是兩塊都是學校用地,對。
主   席: 好。
楊議員春妹: 那個召集人,楊春妹第二次那個發言,剛剛我們局長在談到,新北市市有地非公用土地招標契約書,那現在這塊土地是學校用地?
李局長政安: 對。
楊議員春妹: 學校用地可以做這樣的一個......,土地做為我們剛剛你講的是那個叫做什麼?
李局長政安: 預鑄廠。
楊議員春妹: 預鑄廠那他可以做多久?那我們本來學校用地是要多久時間要蓋學校?
李局長政安: 跟議員報告,這個我們租用的情形就是因為目前大概暫時這個市政府的計畫還沒到要設立學校,像淡海這個部分最近有要蓋學校,所以我們大概今年度如果租約到期,我們就不會再租用,像鳳鳴站當時租的時候有......
金議員瑞龍: 市有,公有。
李局長政安: 有簽訂契約,那跟教育局那邊來討論,那暫時這個因為這是鳳鳴,鳳鳴地區的中小學這個人口數還沒有達到那個計畫人口,所以暫時也沒有設立學校的需求,所以我們在還沒有需求這個怕用地閒置,所以我們就拿來這塊地來當。
楊議員春妹: 所以如果原來就是所謂政府就是要設定為學校用地,那因為學校用地現在目前沒有要打算來蓋學校,就可以拿來做我們不是蓋我們學校用地來做其他非公用用地來做這樣的一個土地嗎?
李局長政安: 這是臨時使用的,不是......
楊議員春妹: 多久時間?
李局長政安: 大概在我們100年,我們工期到112年,最長到112年。
楊議員春妹: 112年你現在一百零,大概就是......
李局長政安: 08、09。
楊議員春妹: 大概就是4年。
李局長政安: 對。
楊議員春妹: 4年的時間來做這樣,好,那我再......
李局長政安: 對,如果說有萬一有需求學校蓋我們就會把這個,就是就不再租用。
楊議員春妹: 剛剛你講的是預鑄廠是什麼意思?
李局長政安: 就是我們三鶯線的沿線的橋梁高架橋的預鑄廠,那因為他這個預鑄這個......
楊議員春妹: 暫時放在那個地方的空間。
李局長政安: 不是,我們在生產,等於生產一個R一個預鑄的U型梁,然後生產完運到工地,現在我們很多路線都掛在上面,都夜間在......
金議員瑞龍: 路線跟使用。
李局長政安: 在放在上面,那個叫做預鑄U型梁,那這個一定要在工地附近去生產。
楊議員春妹: 好。
李局長政安: 所以一定要找到適當的用地,所以找了半天,對這個比較還沒用的公有土地我們來租用臨時租用,有研究過這樣來臨時租用。
楊議員春妹: 好,那我再來問一下,剛剛那個有關你們講的淡海輕軌這個綠山線財產這個所謂1,000元,我在這個地方是要跟局長說明,跟局長這邊要求,以後你們在編預算書的時候寫清楚,你這1,000元剛剛如果總召沒有問我就要問,你這1,000元讓我們感覺到新北市政府很有錢,願意讓很便宜的錢租給人家。
李局長政安: 是。
楊議員春妹: 所以你要必須寫清楚,那我剛又聽到你講,你說桃園跟臺北市他們也是用5年的優惠1,000元,我們一定要比照桃園的規定跟臺北市的規定來比照嗎?
李局長政安: 跟議員說明,這個編列1,000元主要是原因我們的會,那個預算科目大概都千元,所以編1,000元,不然1元的話很難表示。
楊議員春妹: 不是,你誤會我意思了。
李局長政安: 那第二個是說,臺北捷運或桃園捷運也不是說因為他編1,000元或什麼我們比照,是因為我們在原來的財務計畫裡面的計算就要10年內才會達到營運的目的,所以為了扶植這個公司,因為畢竟這個租太貴這個我們是公有的捷運公司嘛,租給他那如果沒有扶植他的話,還是左口袋跟右口袋一樣是市府的錢,所以我們初期因為這個財產還是要有一個對價關係,所以編了依照預算編了最低的1,000元來編列,由公司來支付象徵性的來租用這個地,這個捷運設備等等,我們這個建造好的捷運設施。
楊議員春妹: 沒有關係,我只是說以後預算書上不要這樣寫,免得我們議員會認為我們新北市很有錢。
李局長政安: 好。
楊議員春妹: 這個收入就收少一點點。
李局長政安: 是,我們把這個說......
楊議員春妹: 以上。
李局長政安: 是。
楊議員春妹: 謝謝召集人,謝謝。
李局長政安: 謝謝。
主   席: 好,沒意見?大家通過,謝謝,來繼續。
朗讀人員: 第27頁 投資收益-投資股息紅利 ,本年度預算數:119,892,000元,請審議。 審查意見: 005項1目23冊27頁[捷運局]投資收益,原列119,892,000元,照案通過。
李局長政安: 跟召集人還有各位議員說明一下,這個主要是本府有投資這個大臺北都會,臺北都會區的土地開發基金,那我們的依照比例11.9848的百分比的權益,那在109年度有盈餘要分紅10億元,那我們依照比例大概可以獲得一點,將近1.2億元,就是119,892千元等,所以依照他們發放的股息配合編列預算來納入我們的軌道基金,以上說明。
主   席: 好, 人家給你錢,臺北捷運公司他們賺錢,好不好?沒意見吧?
廖議員先翔: 抱歉,我請教一下,所以不是票價那些嗎?是土地開發。
主   席: 土地開發。
廖議員先翔: 隨便舉個例好不好?
李局長政安: 舉個例,我們在這個初期路網很多,包括臺北市的很多這個......
廖議員先翔: 共構之類的嗎?
李局長政安: 共構的宅,還有我們新北市在南勢角或是各個這個關渡站......
廖議員先翔: 類似聯開的這種?
李局長政安: 關渡站聯開的。
廖議員先翔: OK,那我知道。
李局長政安: 那獲得盈餘,那就是各位議員講,我們自償性經費的循環使用,等於我們以前投資現在有收入。
主   席: 好,通過了。
李局長政安: 謝謝。
主   席: 你還講?
戴議員瑋姗: 這是我們......
主   席: 講要講多久?來繼續。
戴議員瑋姗: 不好意思,我要發言,主席,謝謝。
主   席: 還有要發言,來。
戴議員瑋姗: 我發言,謝謝主席,請問一下局長,這個是我們第一次獲得分紅嗎?
李局長政安: 不是,應該不只。
戴議員瑋姗: 那這個是所謂的初期路網,那後續的二期呢?因為路網也逐漸搭建起來了,後續......
李局長政安: 後續......
戴議員瑋姗: 的投資的狀況如何?
李局長政安: 後續因為後續都有中央,後來就沒有所謂,後來的補助就沒有那麼多,有所謂的自償性經費,所以後續的話要先還自償性經費才有盈餘分配,因為初期路網沒有自償性經費的規定,所以那一些房地產得到的就挹注到我們捷運建設,後面再繼續滾再投資我們的新北市捷運在繼續建設。
戴議員瑋姗: 是。
李局長政安: 那後續可能要先,譬如新蘆線要先償完以後,有盈餘才分配。
戴議員瑋姗: 了解。
李局長政安: 以上說明。
主   席: 好,來繼續。
朗讀人員: 第28頁 上級政府補助收入-計畫型補助收入,本年度預算數:4,750,238,000元,詳第28-29頁,請審議。 審查意見: 023項1目23冊28-29頁[捷運局]上級政府補助收入,原列4,750,238,000元,照案通過。
主   席: 捷運線,萬大線。
金議員瑞龍: 請他說明,說明一下有......
主   席: 來,這裡有淡海線、安坑線、山鶯線、還有萬大線,來,各位對上級補助有什麼意見沒有?來,有沒有意見?
金議員瑞龍: 沒有。
張議員錦豪: 說明是OK。
黃議員桂蘭: 收入、收入......
主   席: 很好,加油做,好不好?好,通過,歲出。
金議員瑞龍: 歲出在這裡。
朗讀人員: 30頁歲出經常門 交通工程及管理業務-交通工程及管理業務,本年度預算數:474,181,000元,請審議。 審查意見: 001項1目23冊30-31頁[捷運局][經資門併計]交通工程及管理業務,原列1,000,347,000元,照案通過。
主   席: 來,各位有沒有意見?
蔡議員錦賢: 你補助那個補助那新北這軌道建設發展基金,你這個人事費用編入基金內,請將人事費用轉歸本預算投資金投資基金的內用人事用1億4,780萬1千元,那你這個怎麼沒有編入本預算?為什麼?
李局長政安: 跟議員報告,因為我們捷運自從中央有規定那個自償性經費以後,就規定我們要成立基金來運作,來才會同意這個補助這個預算,那這個每個包括臺北跟高雄以及桃園都成立了這個軌道基金,或是各種基金就是類似這個基金,那他所有的表達方式一致性就是要把人事費要編在這個基金裡面,所以我們就依照各直轄市所有的方式來編列,那這樣也可以完整表達我們整個整體的這個預算跟專款專用的目的這樣子,那不管是編在單位預算或是基金,都會經過議會這邊審議,通過才動支的,以上說明。
蔡議員錦賢: 你這個可能你預算4億84千萬元。
李局長政安: 4億多.....
蔡議員錦賢: 4億8,830千元那個。
李局長政安: 但......
蔡議員錦賢: 你的預算這個。
李局長政安: 大概議員在問的,因為這個億......
蔡議員錦賢: 你108年的時候才編多少?200多億元,是嗎?
李局長政安: 200多億元。
蔡議員錦賢: 個十百千萬,百萬,千萬,億,28億多元嗎?
李局長政安: 108年這項這一項是......
蔡議員錦賢: 2,812,875,000元,2,812,875,000元對嗎?你這你今年109年編的預算是48億8,312萬1千元,你編的預算比那邊還多,增加20億7千元,20億元,20.7億元,增加差不多收,補助收入就22億元,淡海輕軌跟深坑大量徵才預算建設,另外中央補助增加一階差不多一階段的這個環狀線建設預備10億元,對嗎?相信建設北建設對於新北市發展非常有幫忙,那你原配是有125位職員,但是你編列人事費用為了保障那個職員的薪水,你將納將你們的這人事費用編列,你給他編列基金內,你基金內應當將人事費用回歸本預算,編列一般行政費用人員為職位,你應當要編那個,對嗎?你109年新北大眾捷運有限公司2億元,但新北捷運公司109年的收支只有1.46億元,這樣就虧3.87億元,你這說明投資收益計畫。
主   席: 來那個局長,這個錢是到軌道基金去嗎?對不對?
李局長政安: 對。
主   席: 對?
李局長政安: 對,到軌道基金。
主   席: 那是不是我?老大,這個......
李局長政安: 人事費。
主   席: 人事費是不是在軌道基金?我們審軌道基金的時候請他說明。
蔡議員錦賢: 對。
主   席: 好不好?
李局長政安: 好。
蔡議員錦賢: 你基金的那個......
主   席: 對你的人事費有意見。
李局長政安: 這單位預算,好。
蔡議員錦賢: 人事費你怎麼沒編列本預算?
李局長政安: 因為這,這個人事費依照中央規定要設立一個基金以後我們編進去,如果沒有編進去的話,他不會同意我們有這個可以動用,第二個,這個編列方法也符合預算法第4、第19跟86條,那這個由我們主計跟審計處有研議過這個是符合一般的規定,那我們對於109年度的部分編列也是依照這個原則來編,那跟其他的捷運局在各六都都是一樣的編法,那並不會說因為編在基金就不用審查,也是經過議會來審查才能動支,所以是意思是一樣,只是在我們這個基金的另外一個好處是將來可以分攤就是在捷運經費,來分攤這個人事費的部分,就我們捷運經費裡面有一部分的人事費可以攤在這個計畫經費裡面,有最大好處是這裡,那如果編在單位預算就是單位預算就是市府負責,就不會在基金裡面產生。
蔡議員錦賢: 對。
李局長政安: 就是你的建設費裡面就不能分攤這個人事費的部分。
主   席: 好,那等一下在基金的時候麻煩你把人事費解釋一下。
李局長政安: 好。
主   席: 老大。
李局長政安: 讓、讓......
蔡議員錦賢: 對,你這人事費應當是......
主   席: 增加那麼多。
蔡議員錦賢: 編在本預算。
李局長政安: 沒有,我們,我們的......
蔡議員錦賢: 你今天請多少人你知道你錢給他編下去。
李局長政安: 我剛才有解釋就是因為要編在基金才可以計畫通過,第二說,這編進來的好處就說我們這個人事費也可以攤在我們計畫經費裡面,譬如說我們淡海輕軌153億裡面有一些人事費可以負擔一些,那如果編在本預算就變成這沒辦法分攤,編在基金裡面因為他看起來......
蔡議員錦賢: 你基金可以我自己多請一些人,我就可以一直花去就對了?
李局長政安: 沒有、沒有,我的人,人的部分還是依照通過的數。
蔡議員錦賢: 編列法。
李局長政安: 編列多少就多少。
蔡議員錦賢: 要用多少就用多少人嘛。
李局長政安: 沒有,我們編預算書是多少就多少,不能再增加。
蔡議員錦賢: 對。
李局長政安: 不能再增加。
蔡議員錦賢: 所以你不能再增加,你就編在本預算,薪水編在本預算就好。
李局長政安: 這樣會亂去,帳會亂掉。
主   席: 這個......
蔡議員錦賢: 這樣會亂去?
李局長政安: 我們本來就要表達在基金裡面,是表達。
蔡議員錦賢: 基金再拿出來用就對了?
李局長政安: 對,這樣......
蔡議員錦賢: 包括人事費用什麼都包括,基金費這樣用就對了。
李局長政安: 對、對,人事費再來攤,譬如說有環狀線淡海輕軌占多少,以後就費用可以分攤。
蔡議員錦賢: 統籌費用,統籌分攤,統籌那個就對了。
李局長政安: 統籌來用。
蔡議員錦賢: 好。
李局長政安: 先補助後分攤出去。
主   席: 好。
李局長政安: 經費可以支。
主   席: 好,大家還有沒有意見?
楊議員春妹: 謝謝,那個召集人。
主   席: 是不是在基金的時候?
楊議員春妹: 對,那個是另外,我不談基金的問題,來,那個召集人,我楊春妹第三次發言,那個局長我想請教一下,我們這個總共是4億7,418萬元,我看你整個預算計畫書裡面,我們中央是都沒有任何一個補助是不是?
主   席: 有。
楊議員春妹: 我看你整個計畫......
李局長政安: 因為這個,這個部分的話,指的是......
楊議員春妹: 因為我現在看你的裡頭......
李局長政安: 我們市庫,市庫負擔的部分。
楊議員春妹: 對,全負嗎?
李局長政安: 最後到基金裡面那個所謂有那個就是所謂的......,服務一般費用跟管理費用有部分是向,譬如說我們一些像鶯歌或者是樹林的鐵路地下化有一些補助經費在計畫案裡面有另外編列的,那這個只是指市府的部分。
楊議員春妹: 這個部分是......
李局長政安: 是公務單位。
楊議員春妹: 所謂的行銷及業務費用跟管理及總務費用這兩筆加起來是等於4億多元嗎?
李局長政安: 對。
楊議員春妹: 是不是?
李局長政安: 對。
楊議員春妹: 其他的都是折舊的扣掉等等嗎?
李局長政安: 對。
楊議員春妹: 那所以如果是中央補助這一個款項是在基金裡頭,是不是?
李局長政安: 對,在基金裡頭。
楊議員春妹: 所以在這個裡頭是完全沒有中央款項?
李局長政安: 後來的,對,有歲入的部分。
楊議員春妹: 那如果中央款項補助的話,有多少金額?有他是按照百分幾百分之比,用這個4億元來算的比例嗎?
李局長政安: 這個都是市庫的錢,目前的。
楊議員春妹: 對,這4億7千萬元是市庫的我知道。
李局長政安: 對。
楊議員春妹: 那你剛講說中央有補助?
李局長政安: 這樣......
楊議員春妹: 他是用我們4億7千萬元的7%來補給我們嗎?
李局長政安: 沒有、沒有,他不是這樣算,就是說我們經費裡面有一些管理費就是間接費用。
楊議員春妹: 沒關係,你到時候在基金的時候再做說明。
李局長政安: 好。
楊議員春妹: 以上,本席對這個預算沒什麼意見,謝謝。
主   席: 好,那通過?
張議員錦豪: 我有問題。
主   席: 來,有意見。
張議員錦豪: 不好意思召集人,那個可不可以提供近3年?你這今年是4.7億元嗎?
李局長政安: 對。
張議員錦豪: 那你去年跟前年你是補助多少?
李局長政安: 多少。
張議員錦豪: 現在有數據嗎?
李局長政安: 有,那我們請主任說明一下好了,請會計主任,從去年的。
廖主任淑真: 會計室廖淑真報告,在108年的時候是7.11億元,然後107年的時候是1.26億元,109年的時候是4.74億元,以上。
楊議員春妹: 108年多少?
廖主任淑真: 108年是7.11億元。
楊議員春妹: 107年多少?
廖主任淑真: 107年是1.26億元。
張議員錦豪: 怎麼會落差這麼多?
李局長政安: 這個跟議員報告,因為107年開始,108年開始我們這個環狀線這個委託臺北捷運公司營運的費用編在這個所謂的交通工程及管理業務裡面,那108年有編了5億多元嘛!
廖主任淑真: 是。
李局長政安: 然後109年今年是編了3億131萬3千元這不太一樣,那107年那時候還沒有開始營運所以沒有編列,所以這個最大差異在這個補助臺北捷運公司的這個營運的部分。
戴議員瑋姗: 但今年不是也還沒營運不是嗎?
李局長政安: 沒有營運之前就是要成立,現在他們已經進駐,就今年還沒有營運之前一定要人一定要進駐,所以他的員額大概有650人,需要先熟悉這個系統,不然不可能說今年年底要通車,然後忽然間人才來,他要先熟悉這個系統包括辦理初履勘他要模擬演練這都需要人力,他對系統的熟悉,對未來的經營才能夠安全無虞,所以從108年開始編,那明年開始有真正的收入,所以這樣收支相抵後大概還要需要3億多元,那未來的話,可能視真正營運的這個運量的結果我們再來編列。
張議員錦豪: 不好意思我再請教一下,你上面那個預期成果是有寫到三環三線,那因為我的選區在汐止這裡,所以民生汐止線根本在裡面沒有完全任何的比例。
李局長政安: 跟議員報告,我們在基金裡面有汐止民生線的編列項目有一筆費用,因為他本身的部分補助以後,他民生汐止線還沒到真正施工,所以工程費看不出來,會看在這個所謂的......,就是......,委託調查研究費,在科目裡面有一個委託調查研究費,編了大概有500萬元,109年有500萬元在基金裡面有,這裡有嗎?
廖主任淑真: 37頁。
李局長政安: 37頁有編了500萬元,在預算書的第37頁裡面有寫,因為他的科目是統合在一起,37頁有編了一個500萬元,就是規劃的部分的費用。
楊議員春妹: 召集人,我再發言一下,我問一下,你們這三環三線有沒有包括這三鶯線?有嗎?
李局長政安: 有。
楊議員春妹: 好,那三鶯線那個上次我跟局長你討論過,有關我們三鶯線原住民族的意象這些的那個實施的規......,我們上次討論的有沒有改變?為什麼你給我的公文裡頭是109年5月就完成主體了?那這個費用有沒有包括在這裡頭?
李局長政安: 有,有包括在我們施工費裡頭,包括那個......,因為這個整個顯現就是在這個......,高架橋的這個......
楊議員春妹: 橋墩。
李局長政安: 橋墩,這要等到後期才會塗上那個色彩會上去,然後會先預留,那包括......,臺北大學站的那些設計,還有將來電聯車的列車彩繪。
楊議員春妹: 這是所謂......
李局長政安: 那都已經在公共藝術裡面都有,都在......
楊議員春妹: 就是所謂公共藝術的彩繪的車體裡頭?
李局長政安: 對,因為我們沒辦法細分,因為工程比較大,所以是整個施工費在土木建築的經費裡面。
楊議員春妹: 所以計畫沒有改變?
李局長政安: 計畫沒有改變。
楊議員春妹: 那包括我們那個站體變成說要用原住民的那個阿美族補魚的那個全部都OK?
李局長政安: 已經、已經設計進去了,所以議員參考......
楊議員春妹: 都涵蓋在裡頭?
李局長政安: 對,都已經設計。
楊議員春妹: 沒有改變了?好,謝謝。
李局長政安: 對,只是要把他顯現出來,施工以後才會展現。
楊議員春妹: 好,謝謝。
主   席: 好,有了?好,來,過,繼續。
朗讀人員: 第31頁歲出資本門 交通工程及管理業務-交通工程及管理業務,本年度預算數:526,166,000元,請審議。 審查意見: 001項1目23冊30-31頁[捷運局][經資門併計]交通工程及管理業務,原列1,000,347,000元,照案通過。
主   席: 捷運工程局,來,說明一下,捷運工程局。
李局長政安: 召集人還有各位議員女士、先生,有關這個交通工程及工程管理費主要兩筆,一個土地費是16萬6千元主要是機場捷運A5出入口的一個地上物拆遷的費用。
主   席: A5。
李局長政安: 編在這裡,就是我們要準備做機場捷運的A5第二出入口必須的費用,那第二個講補助是5億2,600萬元,這是補助我們軌道發展經金,依照自償性經費核算在沿線各線的租稅增額收益遞補,這個在我們這個每一條各個路線......
主   席: 路線增額收益。
李局長政安: 裡面去估算到109年度必須要挹注到軌道建設的一個補助經費,就以上兩筆,以上說明。
主   席: 租稅增額收益,來,各位有沒有要問的?
黃議員桂蘭: 各自各提計畫?
主   席: 沒有?
戴議員瑋姗: 也提供一下,這3年來的對特種基金補助的經費好嗎?
李局長政安: 就是......
主   席: 特種基金。
李局長政安: 遞補的部分是不是?
戴議員瑋姗: 對。
李局長政安: 好,是,這個有嗎?那會計主任有嗎?我們會後再補充可以嗎?是現在有嗎?去年補充一下,去年的話是3.35億元,3億3,538萬3千元去年的部分,那這個因為每年根據我們路線,今年補助是主要根據這個,他是主要是有......,有地價稅、房屋稅、土地增值稅跟契稅這個稅額增額的部分,因為捷運建設進來在財務計畫裡面有編列了,那今年度主要是萬大樹林線就是第一期,還有新北樹林線就是第二期,以及淡海輕軌還有三鶯線、安坑輕軌,這個每個年度依照財務計畫,必須要挹注到軌道建設基金增額稅收收益這個部分總共5億2,600萬元,那去年比較多,今年比較少3億7千多萬元,隨著進度因為有一些隨著進度不同,不同的這個稅收。
戴議員瑋姗: 是。
主   席: 好,那個可以提供?
李局長政安: 好,我們再提供。
主   席: 沒有問題。
李局長政安: 3年內的。
主   席: 好,沒問題,來,繼續。
朗讀人員: 第32頁 營業基金-營業基金,本年度預算數:200,000,000元,請審議。 審查意見: 001項2目23冊32頁 [捷運局]營業基金,原列200,000,000元,照案通過。 ◇張議員錦豪、戴議員瑋姗、李翁議員月娥、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 2億。
蔡議員錦賢: 說明一下。
主   席: 什麼營業基金?
李局長政安: 這個跟議員報告,這個有關2億元是投資我們新北大眾捷運有限公司,那我們原本規劃就是新北大眾捷運公司要負責三條路線,淡海輕軌、安坑輕軌跟三鶯線,所以當時規劃整個資本額需要最高到30億元,那因為考量本府的財政以及這個路線的通車的年期不同,所以我們有規劃每年大概有3億元、3億元以及4億元不等的期程在10年內是分別編列,那今年度市府這邊同意編列了2億元,來投資這個新北捷運公司來經營這個淡海輕軌以及今年度環狀線也在這個營運,那3年後我們新北捷運公司會把環狀線的這個營運會接回來,所以他要先熟悉以及110年安坑輕軌也要營運,所以現在要先熟悉整個系統,所需要的這個投資到新北捷運公司的經費2億元,以上說明。
李翁議員月娥: 那我請問一下,你這個投資那是不是有包括規劃設計在那裡呢?
主   席: 沒有。
李局長政安: 那個純粹是......
主   席: 只有投資。
李局長政安: 只有營運的部分。
李翁議員月娥: 完全跟規劃設計是沒關係的。
李局長政安: 跟規劃設計無關的,就是開始營運以後以及前置,譬如前置需要動員還有初履勘那些費用。
李翁議員月娥: 好,我剛才因為去處理一件案子,所以我現在先補充,在我們在規劃設計的時候非常重要,你這捷運,捷運出軌這個隔音牆一直都做的不好,一直都做的不好,而且這個隔音牆你們怎麼改善,百姓未蒙其利,先受其害,這個隔音牆你們現在有一個比較好的專家來研究怎麼樣比較不會有噪音嗎?現在這隔音牆你應該知道,三重的成功里然後出軌的一個地方,這個隔音牆越高聲音越大,這個部分這麼多年來你們到底有改善沒有?
李局長政安: 跟議員報告,這個剛指證三重那個地方的隔音牆,主要是因為那個是機場捷運不在這個本預算內,那機場捷運的主辦單位是交通部,軌道錢......
李翁議員月娥: 我應該這麼講......
李局長政安: 我們會要求那個桃園捷運公司,對......
李翁議員月娥: 局長我跟你報告。
李局長政安: 是。
李翁議員月娥: 你現在有分交通部、有分捷運局都沒關係,新北、臺北都沒關係,這一律就是百姓要使用,那麼你應該相關單位就要去反應,你現在一個問題很多,不是光我們新北,全省都有這個問題,你們這個隔音牆一直都做的不好,一直都做的不好所以那聲音很大,我早上還跟10幾個里長去聽,碰碰叫,光是站在地面就有聽到,10幾樓更嚴重,所以我感覺議員大家都很支持你們的經費,也沒有人有理由去刪,但是我感覺不對的事件你也要想盡辦法來克服、來改善,那麼你看想看什麼方式,找一天我們來約,你說交通部也好、臺北捷運也好,我們來那邊說明給百姓聽,你們要怎麼改善這是重點。
李局長政安: 好,謝謝議員的建議,這個部分當然在我們新北市,不論是我們自己做還是別人做的我們都要要求,這我們會來做這叫做窗口,至少要做窗口,我們對於環狀線的噪音也下了很多功夫,我們有一些經驗,然後要求臺北捷運局去改善,這個經驗我們會回饋到桃園機場捷運,萬一不是萬一,就目前有這個狀況我們會後會主動了解議員這邊的哪個位置,我們找桃園捷運公司,還有交通部來會勘看怎麼改善,我們一定會來要求。
李翁議員月娥: 主席我再補充一下,我拜託捷運局長,你在兩個禮拜內跟他們聯絡,那麼三重這個部分,成功里這個部分,這個隔音牆我們要如何改善好嗎?我們來說給百姓,說我未來要怎麼做,才會知道我們有在做工作,那麼這個隔音牆已經好久了就一直沒有改善,好不好?謝謝主席,謝謝。
李局長政安: 是,好沒問題,我們來......
主   席: 那個......
蔡議員錦賢: 那個我補充一下,因為百姓是我們新北市的百姓。
李局長政安: 對。
蔡議員錦賢: 中央他中央他沒在管你好跟壞,你現在說到交通部,交通部他在做事情,他補助你錢你去做,但是好、壞是我們自己要去找這個原這個材料,比如說隔音這有認證嗎?有那個嗎?做下去有的都偷工減料,我們都怎麼樣?有的該做有做,其實是做好看的不是做隔音的。
李局長政安: 是。
蔡議員錦賢: 你知道嗎?有的你要去測,那做下去驗都很簡單,這種的有些都會綁標,所以這做都要很注意,你們如果要做好,你仔細去給他驗,在做的時候就可以邊試,有的那些都沒有照按步來,所以他現在是給你做一個,有我有做,來有做有用嗎?沒有用,驗很簡單,對嗎?所以這個問題你要特別去要求較嚴的,材料一定要指定什麼東西,一定要嚴格去隔音很多種,有很多種的隔音你知道嗎?有的、有的很好的東西可以隔音,有的真的來說做下去隔音不好,你如果做好百姓不會吵,你要做一定要做到好。
李局長政安: 對。
蔡議員錦賢: 做到你錢要花在那個刀口上,花在有意義的地方,做下去就是會幫助百姓,這樣才有效,所以做了以後百姓還是唉唉叫這樣就是沒做好,所以中央也不會理你,對嗎?百姓,他也聽不到,我們這些百姓沒辦法反應到中央,只有什麼?反應議會、議員,反應我們市府,就是我們的相對嘛,我議員為了百姓。
李局長政安: 是。
蔡議員錦賢: 我們變是要照顧百姓嘛,那百姓一定找我們,我們就要來溝通好、做到好,反應給他那個,你可以叫他來聽聽看,所以你有時候你中央要照顧我們的地方這樣,這再拜託。
金議員瑞龍: 確實我們在......
主   席: 那個這樣......,兩個禮拜開說明會。
李局長政安: 開會。
主   席: 那這樣子好不好?李翁和總召保留發言權,好不好?
金議員瑞龍: 召集人我是不是在補充一點?
主   席: 可以吧?保留發言權。
金議員瑞龍: 你要繼續?先......
主   席: 對不對?
金議員瑞龍: 先裁示、先裁示好了。
主   席: 先兩個禮拜,好不好?來。
金議員瑞龍: 好先裁示,謝謝召集人,我想說局長,那還有各室各我們行政的同仁,我想說很多事在捷運在規劃在做之前的可行性評估的時候,我是說很多事情是說不能硬,硬上、硬幹,有時候在考慮到這個地形環境整個一個背景來講的話,就像我們中和在以景平路來講,那個樓棟、那個間距那麼的小,你硬把他蓋一個高架的一個......,捷運,我是認為說如果周遭的環境、周遭的百姓來講的話,他們認為說我寧可不要捷運,那我上次本席在上次在大會的時候,我在也提示過說,我們大眾捷運,輕軌也好、捷運也好,有很多的一些大眾的運輸工具的一直不斷的,我們市府在不斷的把這預算提高,也做了很多的大眾捷運的一個事情,但是雖然說對某部分,譬如說在對民眾來講是非常有利的,但是在相對來講的話我們新北市,我們新北市整個一個汽車、機車還是一樣繼續,還是不斷的在增加沒有在減少,沒有說因為我們大眾捷運蓋了以後,我們相相對減少,所以說在未來可行性評估當中,是不是說相關單位是不是也要注意到這一點,這一點要不然你講這樣捷運經費花很多錢。
李局長政安: 對。
金議員瑞龍: 都民脂民膏,花很多錢到時候也造成了民眾很多的不便,那不便當中呢?做好了以後他也有捷運宅、有共構的什麼,大眾的捷運的系統都很好了,但是情況對老百姓真的是有幫助嗎?我想說這個每個一個在一個每次選舉的時候,大家都會拿出來講,端出了牛肉我要蓋捷運,這個三環三線、62這個捷運線來講的話當然是很好,但是我想說在做可行性評估當中,是不是在做一些評估?在接軌的時候,或是大家在思在增建的時候,是不是要注意到這一點?又是像我們景平路這一塊的話棟距那麼的小,我想說這個要改善真的是很難、很難,我想說你們也試了很多次的一些試驗了,好不好?
李局長政安: 好。
主   席: 好,那個2億元通過。
張議員錦豪: 還沒。
戴議員瑋姗: 主席。
楊議員春妹: 召集人。
戴議員瑋姗: 我們還有疑問。
主   席: 還有?來、來,繼續。
張議員錦豪: 請問一下,2億元的依據是哪裡來?那去年、前年也都是這樣嗎?那如果是新北市政府投資,那我們是一定要用這種比例的原則去投資?還是說臺北市政府也有來投資?
主   席: 沒有。
李局長政安: 跟......
戴議員瑋姗: 目前股權的持有是怎麼樣?
李局長政安: 跟議員報告,我說,因為我們這個投資的話,因為這路線都在新北市境內,所以並沒有臺北市的投資,那第二個就是去年,前年是3億元,去年也是......,應該去年3億元,今年3億元,明年這是明年的2億元,那原來估算為什麼會30億元?因為我們最大的現金需求包括重置經費等等的必需的經費要到26億元,所以我們當時評估說大概要30億元的股本分年編列,所以有這三條路線的評估,那以往像臺北捷運的股本有到100億元,然後桃園也都30幾億元,高雄也是3......,高雄更多,因為他是BOT的部分,那這個部分是跟一般捷運是差不多,那臺中應該不少,也40億元,是不是?40億元。
戴議員瑋姗: 那交通部有參與這個投資嗎?
李局長政安: 沒有。
主   席: 沒有。
李局長政安: 交通部營運他不負責,要地方政府負責盈虧。
戴議員瑋姗: 好,另外我有一個問題想要請教,就是我們因為環狀線準備要開通了嘛!那剛好在板橋這個地方有兩個大轉彎,一個在新埔、一個在板橋,所以確實在噪音隔音上面的問題還是有很多居民反應,那是不是可以給本席一個報告,就是後續在減少噪音上面還有什麼處置可以做的?
李局長政安: 好的,簡單說明就是我們對於小轉彎半徑的尖銳噪音已經克服了,減低蠻多的,那至於後續我們再給報告給議員,那後面我們會跟隨這個量測跟法令的規定,來盡讓市民朋友能更好的這個居住環境。
戴議員瑋姗: 是,謝謝,主席就我可以保留發言權嗎?
主   席: 好,多久可以給他?多久?
李局長政安: 一個月內好嗎?
戴議員瑋姗: 好。
李局長政安: 好,一個月內。
主   席: 再加一個......
楊議員春妹: 那個......
主   席: 再加一個,好不好?來再加一個,三個保留發言權。
楊議員春妹: 召集人,可不可以?
主   席: 你不可以的話,全部給你幹掉。
楊議員春妹: 抱歉一下。
主   席: 來,請說。
楊議員春妹: 剛剛我們其他議員如果索取跟交通局,那個捷運局索取的資料,是不是可以給我們每個議員都一份?好不好?就給我們議員,謝謝。
主   席: 好,沒問題,那個跟我沒關係,我不用,就給楊春妹。
楊議員春妹: 就給我們議員,我們不懂我們來看一下就給每個議員如果其他議員要,再來我想請教一下,這個剛剛我聽局長講,包括我們剛剛講的4.7億元,中央也沒有挹注在這個錢裡面,那現在這個2億元中央也沒有挹注進來,所以我覺得我們新北市政府非常的為我們新北市的市民的交通、便利,還有等等挹注這麼多經費,剛剛就如同我們那個李翁月娥跟總召所提的議題,你們必需要去改進以外,我想請教一下,什麼情況之下我們才是要做輕軌?有沒有他的條件?
李局長政安: 一般來講這個我們是像新北市境內有這個所謂高運量,就重運量像板南線、還有中和線、還有新蘆線,這些都高運量,那大概都平均一小時可以到5萬人以上了,那中運量像三鶯線,還有文湖線這些都2萬5到3萬人之間以上,那輕軌就是在這個以下,有基本的,每小時多少人?大概2,000人,1,500到2,000人之間。
楊議員春妹: 所以說就是說,捷運是剛剛......
李局長政安: 根據運量來不同。
楊議員春妹: 用運量來弄的,運量的話就是人數少營運的那個人員少,我們就用輕軌來蓋,對不對?
李局長政安: 對、對,運量。
楊議員春妹: 那這樣好不好?在這個地方是不是那個總召麻煩一下,那個召集人,我們那個新樹路跟樹新路那段,新北市新莊區新樹路那段整個到我們的輔大建國路那一段,那個地方幾乎沒有什麼樣公車、也沒有捷運,那個地方我們是不是可以評估,也可以來蓋個輕軌?
李局長政安: 輔大那邊我們有一個......
楊議員春妹: 輔大,輔大從......
李局長政安: 泰山到板橋輕軌正在規劃。
楊議員春妹: 沒有,不對,輔大到新莊新樹路,新樹路接樹新路那個地方,那新樹路接過去前面是一個我們的火車站,但是那整條非常長完全沒有,交通也不便利也沒有捷運、也沒有大眾的,那個什麼交通公車也都沒有,剛剛你談的嘛,量,營運的量低一點就可以蓋輕軌,是不是可以請局長安排一下?改天我們來去來評估看看。
李局長政安: 好。
楊議員春妹: 好不好?
李局長政安: 好。
楊議員春妹: 以上,謝謝。
主   席: 好?
張議員錦豪: 不好意思。
主   席: 來,請講。
張議員錦豪: 局長,那個新北市大眾捷運現在是都全額都是新北市政府捷運局來投資嘛!
主   席: 對,沒錯。
李局長政安: 市府投資。
張議員錦豪: 市府投資,那所以他的的人事權也都是由局長這邊派任?
李局長政安: 不是,市長,不是我。
張議員錦豪: 由市長派任。
李局長政安: 由市長派任,不是我。
張議員錦豪: 那所以他裡面的薪資人事的薪資是......
李局長政安: 基本上總經理這邊比照局長,然後這個董事長比照副市長。
張議員錦豪: 那裡面還有什麼額外的,就說一般的公務人員的......
李局長政安: 他不是公務人員就一般工作,我是不是請總經理?
張議員錦豪: 那還有沒有什麼就是說年節?還是什麼特別的津貼?還是有什麼藏在裡面,我們沒有看到的?
李局長政安: 那等一下?還是現在說明?
張議員錦豪: 可是我......
李局長政安: 等一下有那個公司預算。
主   席: 也要有錢,你跟局長一樣的薪水?
吳總經理國濟: 跟議員報告,就是這個捷運公司的相關的薪資他其實是有一個編列的標準。
主   席: 好啦、好啦,我們現在不用講,我們現在趕快把這個搞定。
吳總經理國濟: 是、是。
主   席: 等一下檢討你的地方再講,好不好?
張議員錦豪: 召集人我要保留。
主   席: 因為知道你薪水太高了。
吳總經理國濟: 薪水。
張議員錦豪: 召集人我要保留,謝謝。
主   席: 好,沒有,我們等到......
李局長政安: 等一下再保留這邊。
主   席: 等到他那個審他那個預算的時候再說,好不好?
張議員錦豪: 沒有,我跟這一條我要保留。
李翁議員月娥: 他要保留。
主   席: 好,沒問題,你要保留?好,保留、保留,加一個保留,4個保留。
蔡議員錦賢: 保留。
主   席: 保留、保留,來。
金議員瑞龍: 越級薪資....特種基金保留。
主   席: 接下來特種基金。
朗讀人員: 翻開第第33頁 非營業特種基金-非營業特種基金,本年度預算數:7,114,080,000元,詳第33-37頁請審議。 審查意見: 001項3目23冊33-37頁[捷運局]非營業特種基金,原列7,114,080,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、張議員錦豪、李翁議員月娥、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 來說明一下特種基金。
李局長政安: 跟召集人還有各位議員女士、先生報告,有關這個經費主要是投資在我們所有的捷運路線的經費以及包括......,對,就是我們所有的捷運路線的經費裡面的投資,包括有這個中央補助還有這個地方整個加總起來所需的經費,就是71億多元,然後透過這個我們軌道基金來推動這個三環六線的捷運經費,以上。
主   席: 71億元。
李翁議員月娥: 主席,這個部分從33頁到37頁,本席保留發言權。
主   席: 好。
李翁議員月娥: 謝謝。
主   席: 好。
楊議員春妹: 這個我也保留發言權,這2億元這個。
陳專委昌義: 什麼?
主   席: 你到底要幾個?
楊議員春妹: 對不起、對不起。
主   席: 到底幾個保留?
廖議員先翔: 現在71頁。
楊議員春妹: 那這個......
主   席: 到底幾個保留?
楊議員春妹: 這個2億元,召集人對不起,2億元那個幫我保留一下。
廖議員先翔: 有、有,他有幫你保。
楊議員春妹: 抱歉,我剛上個廁所,對不起。
主   席: 幾位?4位,我剛4位嗎?現在,你要保留嗎?
楊議員春妹: 2億元的那個。
主   席: 好啦,好。
陳專委昌義: 那個不過主席,這個我們......
蔡議員錦賢: 主席。
陳專委昌義: 議員才9個,就5個都過半保留,那等於說......
主   席: 好啦,我剛剛已經裁定了楊春妹,你就不要保留了,我剛裁定了,好不好?。
陳專委昌義: 這樣比較就是很奇怪,就說這個。
楊議員春妹: 好、好。
主   席: 不然永遠搞不完的。
楊議員春妹: 好吧,沒有關係。
陳專委昌義: 超過一半保留發言權。
主   席: 搞不完、搞不完。
楊議員春妹: 好,就照主席。
蔡議員錦賢: 主席。
主   席: 4個......
楊議員春妹: 剛議員說的算。
蔡議員錦賢: 主席,我看我也保留,我這看那個保留一下,我需要再看一下。
主   席: 特種基金是不是?
蔡議員錦賢: 什麼?
主   席: 你保留是特種基金?對不對?
蔡議員錦賢: 對、對,特種基金我這保留,你這個......,淡海這個輕軌這個,這個藍山線都有錢都編了都沒那個,綠山線都這樣,藍山線這個。
李局長政安: 你看,對、對,綠山線跟藍海線一起。
蔡議員錦賢: 綠山線都那個嘛,藍海線。
李局長政安: 跟藍海一起。
蔡議員錦賢: 什麼?
李局長政安: 有3個站都在這裡面。
蔡議員錦賢: 都在裡面嗎?
李局長政安: 對,3個站。
蔡議員錦賢: 好嗎?
李局長政安: 都在裡面。
蔡議員錦賢: 都在裡面嗎?
李局長政安: 都在裡面。
蔡議員錦賢: 好,保留發言權。
主   席: 保留?
楊議員春妹: 召集人,我7億的也保留一下。
主   席: 好,現在......
陳專委昌義: 4個人。
主   席: 李翁、總召。
楊議員春妹: 71億元嘛。
主   席: 楊春妹3位保留。
楊議員春妹: 71億元嘛。
主   席: 保留,特種基金。
張議員錦豪: 召集人我也保留。
主   席: 好,再加1位,4位,好啦,通過,4個保留,OK,繼續。
金議員瑞龍: 你們保留的時候是不是有要再強調再說明一下?要不然這麼多保留的時候,局長你怎麼溝通?
主   席: 對、對,你看刪多少錢。
李局長政安: 我再說明一下,這個請各位議員要支持,因為這......
金議員瑞龍: 你也要拜託一下。
李局長政安: 拜託議員支持。
金議員瑞龍: 你沒有拜託大家一直保留的時候,你怎麼過?
李局長政安: 因為這個71億元,其實對於我們這個未來的三環六線的推動,你知道包含淡海輕軌剛講到,還有環狀線這個我們要通車路段也在這裡面後面的經費,還有安坑,安坑線的部分安坑輕軌以及三鶯線的工程23億多元都是,還有我們的這個萬大中和線,還有我們的新北樹林,就是萬大中和樹林線的樹林線的經費也在裡面,還有我們的汐止民生線,議員關心的這500萬元也在裡面,還有南北環的經費也是1億7,700萬元,這個都是在這個71億元裡面的這個經費,這個包括這個中央跟我們市款的投資到我們這軌道基金挹注進去的經費,那懇求各位議員能夠支持,不然這樣我們明年度施工大概就會有問題。
金議員瑞龍: 對。
蔡議員錦賢: 這個是由中央補助嗎?
李局長政安: 包括中央補助的錢在裡面。
蔡議員錦賢: 對,所以保留並不一定可以刪,你不能說保留就可以刪。
李局長政安: 沒有,要說拜託。
蔡議員錦賢: 這規定。
李局長政安: 那如果能保留的......
李翁議員月娥: 主席,局長,我跟你報告......
蔡議員錦賢: 我們就是要讓你做好。
李局長政安: 是、是。
李翁議員月娥: 議員要保留,實際上不可能說很短時間就讓你們過,必須要了解嘛!
李局長政安: 是。
李翁議員月娥: 百姓如果問我們,我們才有辦法回答。
李局長政安: 好。
李翁議員月娥: 其實重點在這裡,所以人家在給你保留,我覺得你應該要講的更詳細,議員也會幫你,幫你來跟百姓說明。
蔡議員錦賢: 這還有大會。
李局長政安: 是。
金議員瑞龍: 對啊,如果你現在沒有把他講清楚的時候,跟在大會的時候根本沒有時間去講。
蔡議員錦賢: 對啊。
金議員瑞龍: 那所以說在這個時間上是不是局長和各局處的時候,是不是來協助局長?
蔡議員錦賢: 沒有你就要......
金議員瑞龍: 來把這個說明的更詳細,你講的話講好以後......
主   席: 局長,幾位保留的麻煩親自去拜訪一下,跟他們講一下。
李局長政安: 好。
主   席: 講解一下,好不好?
李局長政安: 好。
主   席: 來,通過,有4位保留。
朗讀人員: 軌道基金預算書,請翻開第25頁。
主   席: 軌道基金。
陳專委昌義: 這一本,軌道,軌道基金。
朗讀人員: 請翻開第25頁 新北市軌道建設發展基金,109年度本期賸餘:658,789,000元,請審議。 審查意見: 新北市軌道建設發展基金,本年度賸餘:658,789,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、張議員錦豪、戴議員瑋姗、李翁議員月娥保留發言權。
蔡議員錦賢: 25頁。
黃議員桂蘭: 25頁。
主   席: 25頁。
陳專委昌義: 25頁。
主   席: 本期賸餘。
張議員錦豪: 不好意思,召集人。
主   席: 來。
張議員錦豪: 我可不可以請教一下?那個白色這本在第1頁裡面下面有一個獎助費有1億元,個十百千。
主   席: 什麼東西?
張議員錦豪: 10億元,獎助費就是在歲出的部分獎助費這個剛有審過了嗎?
主   席: 哪一個?
張議員錦豪: 獎助費。
黃議員桂蘭: 歲入還是有什麼意思?
張議員錦豪: 在......
主   席: 單位預算?
張議員錦豪: 歲出。
主   席: 第幾頁?
張議員錦豪: 單位預算,歲出下面有一個獎助費10億元。
蔡議員錦賢: 第幾頁?
張議員錦豪: 第1頁。
主   席: 第幾頁?
張議員錦豪: 第1頁,總表,歲出有一個10億元,獎補助費那個在哪裡?
陳專委昌義: 能不能解釋一下?
主   席: 解釋一下?
李局長政安: 會計主任說明一下。
廖主任淑真: 會計室廖淑真報告,這是在我們獎補助的4.74億元就是剛剛講的......
主   席: 等一下,那個......
李局長政安: 剛剛。
主   席: 20幾頁那裡,25頁好像?
蔡議員錦賢: 預算這。
廖議員先翔: 這個啦。
廖主任淑真: 30頁,單位預算書的30頁4.74億元,然後在31頁的5.26億元。
主   席: 那個不用審,那個是審補助費。
張議員錦豪: 了解、了解。
主   席: 了解?
張議員錦豪: 講了你又寫獎補助費,所以......
廖主任淑真: 是以科目來歸類,是。
廖議員先翔: 已經審過了。
主   席: 來,那個軌道基金來。
金議員瑞龍: 那個款目項。
主   席: 25頁,業務收入,其他業務收入,其他業務成本,來25頁有意見嗎?其他補助收入,鶯歌、??,
金議員瑞龍: 這邊還有一個工時。
主   席: 來,餘額多少?
朗讀人員: 本期賸餘:658,789,000元。
主   席: 夠用嗎?可以活下去?
李局長政安: 這個應該是這個預算書,OK。
主   席: 這個,來,各位有意見嗎?基金只剩下6億多元了。
蔡議員錦賢: 什麼?
主   席: 可以嗎?夠不夠?可不可以?沒意見嗎?
蔡議員錦賢: 好,沒意見。
主   席: 沒意見,好,再。
朗讀人員: 公司預算書,請......
李局長政安: 捷運公司的部分。
主   席: 捷運公司?那麼快?
楊議員春妹: 對,這麼快?
主   席: 來、來,自己先解釋一下,自己薪水為什麼這麼高?
李翁議員月娥: 等一下、等一下、等一下,哪有這麼快一下子就過,等一下,這個有關新北市軌道建設發展基金,非營業部分第8冊,就是第31頁到42頁要保留發言權我們這邊,你一個行銷及業務費用109年編列了3億2,162萬7千元,其中一般服務費用代理辦費3億131萬3千元占了93.6%,請說明你委託代辦項目有哪些?為什麼需要這麼大的一個費用?再來就是捷運局裡面完全沒有編人事費用,那麼把所有的管理及總務的費用都放入基金,其實實際上是不可以這樣做,那麼用人費用你照正常應該要回歸在我們捷運局以及市府裡面的預算,不應該去放在基金裡面,現在不只是你們捷運局,連交通局都這個樣子,你這我坦白來說,你們這個會捅出....以後議員給你刪掉,你麻煩就會很大,你這部分你要說明一下嗎?
李局長政安: 有關那個第一個3億多元那個行政或是業務管理費這些,主要是環狀線在臺北捷運公司營運他編列的預算所需,如果刪掉的話那我們環狀線營運會出問題,他變成沒有錢可以營運那就會停擺,拜託議員能夠支持,能夠不要刪。
李翁議員月娥: 我現在有一個疑問,就是為什麼你們都從基金這邊去解決?為什麼你們沒有正式來編列?這個沒有感覺......
李局長政安: 沒有,這3億多元是那個補助臺北捷運公司,第二個人事費議員在提醒的人事費嗎?
李翁議員月娥: 對、對。
李局長政安: 那人事費剛有提過就說,我們還是照那個一般的預算的編列方式,編在基金裡面。
李翁議員月娥: 我要跟你說,這是議員支持你們,那如果沒支持你們,你們問題就很大,怎麼可以編在那?
李局長政安: 沒有,這......
李翁議員月娥: 照正常你是不是要編列在你們的那個人事費用裡面?
李局長政安: 剛剛有提到。
李翁議員月娥: 交通局也有這種情形。
李局長政安: 因為我們基金還是可以編,只是說他議員在審的時候也是一樣比照人事費的審法,那剛有提到就是這人事費在這裡的時候,將來我可以攤提到各條路線,來這個......
蔡議員錦賢: 原來基金這麼好用。
李局長政安: 是,管理費的部分就可以攤提,譬如說我們花1億多元,在各條路線幾千萬元加起來,就在這個計畫經費裡面統籌可以知道大概花多少錢。
李翁議員月娥: 跟你們反應,跟你們反應你們知道要去注意,好,謝謝。
李局長政安: 好、好,謝謝議員支持,謝謝。
李翁議員月娥: 較好用。
金議員瑞龍: 快點,去喊,這走鐘去找,抱歉他尿遁,召集人,快點、快點在等你。
張議員錦豪: 那局長我先請問一下第39頁,有一個什麼其他福利費,其他福利費就是比去年還增加的部分其他福利費,那什麼?可以說明一下嗎?
李局長政安: 這個部分我們請人事室科長來說明。
張議員錦豪: 39頁其他福利費。
李局長政安: 他的費用應該......
金議員瑞龍: 大眾捷運的是不是?
廖議員先翔: 對、對,一樣啦,第8冊。
楊議員春妹: 一樣?第幾頁?
廖議員先翔: 第8冊。
楊議員春妹: 一樣第8冊。
廖議員先翔: 第8冊,一樣啦。
楊議員春妹: 這軌道基金的功能,對、對,功能。
黃主任宏展: 人事室主任黃宏展第一次報告,那個其他福利費就是包括我們的休假補助費跟那個生孕津貼等等的各部分,還有包括國民旅遊卡的部分的補助的部分,因為我們人數有增加,就是......
李局長政安: 跟議員說明。
楊議員春妹: 國民旅遊卡?
黃主任宏展: 是,去年。
楊議員春妹: 第30......
張議員錦豪: 這個有,去年跟前年是有在這裡。
黃主任宏展: 對。
張議員錦豪: 但是你幅度增加了太多了吧?而且你這個沒有自己獨立的項目嗎?
廖議員先翔: 其他服務費。
金議員瑞龍: 福利費。
廖議員先翔: 其他福利費,39頁。
張議員錦豪: 39頁其他福利費的部分。
黃主任宏展: 不是那個......
張議員錦豪: 去年跟前年比較起來,今年其實增加還蠻多的。
黃主任宏展: 這個部分......,等一下我看,對不起,我看一下去年,有增加很多嗎?
張議員錦豪: 你在這一本上面有。
李局長政安: 1,872千元上年度預算數,本年度2,717千元。
廖議員先翔: 因為你用人費用好像減少嘛!對不對?福利費用怎麼會增加這樣?
黃主任宏展: 2,717千元等一下。
李局長政安: 這個應該是說去年編的時候,我們的休假補助還有這些......
黃主任宏展: 那個我說明一下。
李局長政安: 你說明。
黃主任宏展: 那個休假補助費的部分,是我們109年度還是用預算員額125人去編,但是年資3年以下的,因為年資3年以下的我們有分年資3年以下、3年以上的部分,那因為每個人年資都在增加,所以那個補助費就叫補助費的那個金額也會不一樣,那隨著他休假年資的增加,他的休假補助費的金額也會增加,還有那個婚喪教育補助的部分,那個107年度是執行92萬多元,那所以我們就依照那個基準,再去編列92萬5千多元,所以合計才會變成2,717千元的這個部分,以上。
楊議員春妹: 那個召集人,我楊春妹再繼續發言,我實在不太懂你的解釋,你看你前年度的決算數是2,389千元,你說有所謂的125人編,然後有3年以上、以下,那你看你前年107年2,389千元,那上年度,不是107年對,106年2,389千元,那你上年度是107年1,872千元,這個數字如果你按照剛剛你這樣解釋我就認為不對,邏輯數字上是沒有辦法兜起來的,那今年度是2,712千元,是不是今年度有很多人是在3年以上的?
陳專委昌義: 講到39頁。
黃主任宏展: 我們是......
楊議員春妹: 現在金額才會比較多,還是婚喪的有非常多的人......,不小心走了,很多人要結婚了?
黃主任宏展: 不是,我們這個是會按照我們每一個年度的員工的狀況去計算這個數額,那109年度我們去分析我們員工的狀況是,年資30年以下的人數是30個人,每個人用8,000元去計算,所以就會有24萬元,年資3年以上的人會有97人,那每個人是給他補助1萬6千元就155萬2千元。
楊議員春妹: 那個召集人,那樣好了,這個你幫我保留,然後那個數字資料把前年度的上年度跟今年度那個細項表給我。
黃主任宏展: 是。
楊議員春妹: 好不好?那這個我就保留發言權,謝謝。
李局長政安: 這個不是這樣。
張議員錦豪: 我也保留。
李局長政安: 應該我解釋一下,剛人事主任大概因為我們局成立105年才成立,所以新進的同仁隨著年資越來越多每年會成長,就多待一年就是多一年年資,所以人事主任指的意思是,像107年就238萬元,去年可能編的數目比較少。
黃主任宏展: 對。
李局長政安: 所以發現說這個不太夠,所以今年把他補列,把他補足這個額度,就並不是說這個都是依照這個年資,不會說多編就多給,不會,是依照真正年資來算,那編不足的地方我們這次把他編足,這樣。
金議員瑞龍: 對,所以說主任這是你的問題,局長還好有所解釋。
李局長政安: 對,就請議員支持,這個因為我們每年嘛,105年才成立,每年隨著新進同仁越來年資越來越高,每年當然會隨著這個不休假還有這個薪資,像這個每年會升級嘛,就是升遷等等這個都會增加,拜託支持,好不好?謝謝議員,謝謝。
張議員錦豪: 保留。
戴議員瑋姗: 主席,我也要保留。
主   席: 好。
廖議員先翔: 那我請教一下
主   席: 1個,2個,3個。
廖議員先翔: 那個剛剛......
主   席: 4個保留,OK?
廖議員先翔: 捷......
陳專委昌義: 李翁月娥。
主   席: 李翁、楊春妹2位。
廖議員先翔: 戴瑋姗、張錦豪。
主   席: 軌道基金。
廖議員先翔: 好,我要請教局長,就是剛剛捷運局有補助了到這一本的預算,就不另外寫了是不是?剛剛捷運局的本預算。
楊議員春妹: 說這個工程......
廖議員先翔: 有補助到那個基金的。
李局長政安: 對。
廖議員先翔: 就不另外寫了嗎?你們裡面寫的就是......
李局長政安: 不另外寫是?
楊議員春妹: 應該是......
廖議員先翔: 對,你剛剛補助其實快100多億元進來了嘛!在...左右。
李局長政安: 對,都在這個基金裡面。
廖議員先翔: 所以那你剛寫了綽約的部分就是算是過水而已。
主   席: 1億多元?
李局長政安: 本預算......
廖議員先翔: 補助過來的。
李局長政安: 過來,然後這基金有這自償性經費的......
主   席: 可以增加。
李局長政安: 這個......,借款的部分到這個基金來整個展現,所以這整個基金的規模比較大,比那個本預算還要大。
廖議員先翔: 那剛剛有寫今年度,去年度有......
李局長政安: 我們今年度的基金預算大概165億8,634萬3千元,去年是109億6,298萬2千元,主要就是我們的工程越來越多,然後路線越來越多,所以工程經費需求......
廖議員先翔: 這譬如就像25頁裡面這些完全都沒有寫到那些補助項目。
李局長政安: 因為這基金表達剛唸的部分就是因為他是從那個業務收入,就是一些會計帳的部分就是獎補助嘛那些。
廖議員先翔: 所以投資項目就是......
李局長政安: 對,只有這些。
廖議員先翔: 過水而已。
李局長政安: 只有過水,其他對。
廖議員先翔: 就不另外進來這裡。
李局長政安: 其他是在長期投資的部分。
廖議員先翔: 好、好。
主   席: 好,那4位保留發言權。
戴議員瑋姗: 局......
主   席: 2位還有?
戴議員瑋姗: 局長跟你請教一下,那個板橋泰山輕軌路廊的可行性研究我們有這個所謂的業務收入嘛,那我想要請問一下,到底經過板橋是經過社後?還是浮洲?還是兩者皆評估?
李局長政安: 我們會評估的路線,這兩個會評估,那因為當時立法委員有要求,我們要經過社後嘛。
戴議員瑋姗: 對。
李局長政安: 他要求我們要去評估,所以也會有個評估報告。
戴議員瑋姗: 所以這是二選一嗎?
李局長政安: 應該是二選一。
戴議員瑋姗: 所以沒有辦法做......
李局長政安: 他儘可能如果假設能夠經過的話是最好,不過這詳細我認為啦,兩個都經過很難,兩個不一樣地方。
戴議員瑋姗: 有沒有可以能是Y字型的?
李局長政安: Y字型,那個最重要一個捷運路網要成形,第一個道路條件還有拆遷的部分要降低才有可能可行。
戴議員瑋姗: 是。
李局長政安: 所以我們初步認為那個社後地方是道路太狹小。
戴議員瑋姗: 大概評估報告什麼時候會出來?
李局長政安: 這部分我們請綜規科科長來說明。
梁科長俐霜: 捷運局綜規科科長梁俐霜,跟議員報告,我們那個要依照交通部審議要點要先做整體路網的報告,然後整體路網要送交通部來核定之後才能再送做後面可行性研究,那目前整體路網我們依照我們的契約是明年初3月會有一個成果,那9月以前會完成期末報告往部裡去送,先告訴交通部我們的整體路網有走哪些路廊,那路廊給交通部審核通過之後,針對那一條路廊才會進行詳細的路線跟相關的財務計畫的評估做成可行性研究報告。
戴議員瑋姗: 是,了解,謝謝。
廖議員先翔: 那局長,我再請問一下,第50頁有一個長期債務舉借償還明細表嘛!那有一些是今年的舉債額度就是除了還還會再多借嘛!這一部分的舉借是算在基金裡面,有算在那個新北市政府總預算裡面嗎?還是這個是另外的?
主   席: 這一個。
李局長政安: 這個依規定是我認為,我記得他們跟我們講是沒有算在......
廖議員先翔: 沒有算在總預算那一本裡面。
李局長政安: 沒有算,因為這是自償性經費的舉借。
主   席: 沒有啦、沒有啦。
廖議員先翔: OK。
李局長政安: 可以歸墊的自償性經費。
主   席: 沒有啦。
李局長政安: 不算在政府的舉借的額度內。
主   席: 好,那個沒意見?
楊議員春妹: 好。
主   席: 那我們4位保留發言權,好,謝謝,來,來捷運公司。
朗讀人員: 公司預算書,請翻開第11頁。
金議員瑞龍: 幾頁?
陳專委昌義: 11頁。
朗讀人員: 第11頁。
李局長政安: 11頁,第11頁。
朗讀人員: 新北大眾捷運股份有限公司,109年度本期淨損:241,316,000元,請審議。 審查意見: 新北大眾捷運股份有限公司,本年度純損:-241,316,000元,照案通過。 1.◇張議員錦豪、戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。 2.第2冊 第26頁壹、六、(三)體育活動費。  ◇楊議員春妹保留發言權。 3.第2冊 第26頁貳、二、(三)業務宣導費。  ◇楊議員春妹保留發言權。 4.第2冊 第28頁參、二、(二)其他。  ◇楊議員春妹保留發言權。 5.第2冊 第28頁伍、折舊、折耗及攤銷。  ◇楊議員春妹保留發言權。 6.第2冊 第33頁肆、稅捐與規費。  ◇附帶決議:印花稅配合中央政策實施。
廖議員先翔: 先說明一下薪水吧?
吳總經理國濟: 好,對,這剛剛議員那個......
廖議員先翔: 這100萬元不錯。
楊議員春妹: 為什麼你那個就是沒有......
吳總經理國濟: 可以下禮拜嗎?
楊議員春妹: 什麼?
蔡議員錦賢: 我請教一下,請教一下,第2冊。
楊議員春妹: 議員是不是要說明?
蔡議員錦賢: 本年度收入這個1億4,634萬8千元,支出這個3億8,766萬4千元,虧損2億4,131萬6千元對嗎?到109年預算都還在虧損階段,你這說明一下好嗎?可以說多久以內?幾年以內可以轉虧為盈。
吳總經理國濟: 召集人我先解釋說......
主   席: 好啦,順便......
吳總經理國濟: 我一起說。
主   席: 為什麼虧損這麼多?你的薪水為什麼那麼高?一起回答好不好?
吳總經理國濟: 是,捷運公司總經理吳國濟,針對我們本預算來第一次發言,第一個就是說捷運公司的薪水,包括董事長、總經理這些是比照臺北捷運公司來編列的,然後我們是依據大眾捷運法以及公營大眾股份有限公司的設制管理條例來做設制的,所以不管是薪資還是我們整個的組織,都是要透過市府來核定,還有交通部來核定,所以說剛才有談到就是說,以目前新北捷運公司來看的話,總經理的薪資是比照局長級,那董事長是比照副市長,那至於董事長、總經理以下的這些員工,就是依照勞基法來做晋用,所以說我們是採用這個相關勞基法相關規定,那剛才張議員有特別提到說我們有什麼相關的福利,我們一樣還是跟這個一般的公務員一樣,就是年終獎金就是1.5個月,然後再加上1個月的,如果是甲等的話有1個月的考績獎金,就是這樣,那除非未來營運的很績效很好,才有可能有所謂的這個......,績效,這個績效獎金,目前大概是這樣子,所以我們的薪資基本上是像桃捷、北捷大概都是一樣的相關的水準,這是第一個要先跟議員報告,第二個就是說剛才總召有特別提到就是說,我們初期確實是產生虧損,因為捷運一開始本來我們運量要開始進行培養,那如果依照淡海輕軌當初綜合規劃報告,我們要轉虧為盈至少要到民國117年,所以也就是說,我們前10年基本上都是一個運量培養的一個階段,所以我剛才說,依照綜合規劃報告要轉虧為盈或者是說至少這個可以持平的話,基本上要到117年,可是我們不會說因為這樣子我們就洩氣嘛。
蔡議員錦賢: 117年。
吳總經理國濟: 有幾個原因,第一個就是說,確實我們的票價確實比較低,如果依照我們的成本,淡海輕軌的票價應該不會到20元,可是為了要符合一個比較低廉的票價鼓勵大眾運輸,所以這個比較低廉的票價相關跟這個我們運價之間的差距就由捷運公司來承擔,這是第一個,第二個我們現在持悠遊卡還有八折優惠,當然那個柯P臺北市正在討論說要不要取消這八折?這八折優惠都是也是由捷運公司來承擔,光還有第三個就是說那個轉乘優惠,公車轉捷運、捷運轉公車這個轉乘優惠,也是由捷運公司來承擔,也就是說我在一開始初期確實運量還不夠,我幫靠票箱收入就不夠了,第二個我還要補貼相關的八折轉乘優惠,還有剛我剛剛談到的這些相關的補貼,所以說確實我們一開始會比較辛苦,所以說也謝謝各位委員給我們一些體諒,那還有一個就是說,因為剛開始談到就是說,因為一條捷運線,如果單一路線以淡海輕軌來講,綠山線那一條如果還沒有辦法成為一個路網的話,他確實那個運量很難一開始提升,所以說一開始為什麼說這個不收?不收捷運公司租金就是因為說,因為一開始是屬於運量培養的階段,所以我們必須要花比較長一點的時間,可是現在整個臺灣大概以臺北市來講,蛋黃區都已經高運量都已經在那個,剩下的捷運路線基本上都在蛋白區,所以說我們現在除了票箱收入我們還要很想辦法去把他提升之外,確實還是要靠很多的業外收入,剛才總召有談到,就是說整個捷運的這些沿線,除了都市計畫可能要開始進行一些相關的整理,包括做一些聯開甚至一些土地開發,這樣子才足以來因應整個捷運建設或者是整個營運所產生的一些相關的費用,所以就是說持平而論,我們淡海輕軌確實現在107年底通車,到現在快通車快滿一年,我們整個的運量確實是每個月一直都有在往上做提升,那這個有歸功於二件,第一個就是說剛開始提到的,確實我們票價比較低廉,我們可以吸引到很多的通勤族,那第二個就是說,我們整個淡水地區的觀光資源確實蠻多的,還有我們幾米的相關的公共藝術,在假日吸引很多的這些觀光客來,所以說未來我們在經營上這個上面除了運量的提升之外,我們會增加相關的業外的這些收入才能夠整個經營,所以說我剛開始我剛才前一個也談到就是說,為什麼捷運局要投資我們這個捷運公司?捷運公司一開始成立的股本應該是30億元,30億元,臺北捷運是100億元,桃園捷運是30億元,他們在營運之前股本都到位了,可是我們新北捷運公司因為成立初期,我們現在的股本只有6億元,我們要負擔這些東西,然後剛剛談到我一開始初期確實會虧損是比較多的,所以說剛才這個市府因為考慮到財政的一些因素,所以30億元的股本是分10年逐年到位,就是平均一年3億元、3億元這樣進來,所以說那個2億元、3億元是我們公司的股本啦,對,那第二個就是說,我們確實每年這個要經營這些路線,除了淡海輕軌之外,我們還要經營安坑輕軌、還有三鶯線,這些路線一開始初期確實都是虧損的,所以說我們才需要有這麼足夠的這些股本來支撐,所以說也回答剛才跟那2億元的問題跟我們現在公司營運的一些狀況。
戴議員瑋姗: 總經理想要跟您請教,你剛剛說運量是有上升,可是我看你的客運收入在明年度是下降的,你下降了17%。
吳總經理國濟: 好,這個我講一下,這個是因為這個會計科目這個編列基準的問題,我們在108年編的時候,我們是全額編列,我是編全票就對了,所以我剛好談到我們要付八折的這個悠遊卡的這個八折優惠,然後我們還要付什麼老人卡、兒童卡這些相關的優惠,我們是因為編列基準的問題,那109年因為新的這個一個編列基準,為了符合企業會計準則,我們實收多少我就編多少,所以剛才那個那些金額我就直接在票售就把他扣掉了。
戴議員瑋姗: 是。
吳總經理國濟: 所以相對來講會感覺我好像收入變少,實際上我是變多的,那是因為會計科目編列的問題。
戴議員瑋姗: 是,那......
吳總經理國濟: 去年是對編。
戴議員瑋姗: 是。
吳總經理國濟: 今年我們就是編109年就是按照實質的收入來編是這個原因,所以才會感覺好像變少。
戴議員瑋姗: 那所謂的勞務收入是哪一個部分?
吳總經理國濟: 勞務收入,勞務收入就是我們的客運......
戴議員瑋姗: 因為也是下降,下降了16個百分比。
吳總經理國濟: 不、不是,勞務收入就是我們包括客運收入剛票箱收入,還有剛剛我們談到的這些廣告收入。
戴議員瑋姗: 看板,好。
吳總經理國濟: 我如果有一些廣告的收入,全部都叫勞務收入。
戴議員瑋姗: 那廣告會不會太少了?今年只編了374萬元的收入,是不是很低?
吳總經理國濟: 其實我也想要編很高一點。
主   席: 沒人要,沒人要用。
吳總經理國濟: 沒有、沒有。
主   席: 沒人要。
吳總經理國濟: 因為......
蔡議員錦賢: 這就沒有。
吳總經理國濟: 因為初期,因為確實因為我也坦白講就是說,我們的廣告跟臺北捷運的廣告沒辦法比,臺北捷運的那個臺北車站或者是那個忠孝復興那是A級站,我們的那個淡海輕軌對廣告商來講是屬於C級,就是比較屬於比較運量比較少的,那廣告商其實是看運量的,我們每天的運量就算超過1萬我還是沒有辦法跟臺北捷運他一天200萬,所以說我是說這個運量。
戴議員瑋姗: 都有售出嗎?還說空位很多?
吳總經理國濟: 我們現在第一個我們有幾個售出的,第一個就是說,我們的賣店已經租出去了像星巴克,我們很努力的請星巴克,招商都有收入了,那第二個就是說我們還有一些廣告包括像我們一些墩柱的一些廣告,我們這些收入也有進來,然後接下來我們現在正在看在處理就是車廂,我的列車的車廂跟我車站的那個站體的這些廣告,我們現在也在進行相關的公告,也有一些這個廣告商我們在跟他做一些洽談,所以說我們會希望今年至少我的這個廣告收入,希望能夠維持比這些預算書還要再高,然後明年也是希望逐年來增加,那我們其實是比較看好,因為淡海輕軌確實是比較屬於蛋白區,未來如果說整個的路網建立起來的話,我想整個廣告收入會慢慢、慢慢出來,大概是這樣。
廖議員先翔: 好,請教......
蔡議員錦賢: 我想應該這個淡海新市鎮我們的捷運輕軌會賺錢,你要去多用一點腦筋跟什麼?跟我們新市鎮第二期要開發,第二期開發是產業區,產業區會帶動員工進來,因為我們的人口已經1、20萬人,現在他又一直蓋,打算30萬人口,找不到頭路,那如果把那個產業區做好的話,他現在內政部營建署他想要撥給我們新市這個新市鎮的第二期嘛,撥給我們開發,你跟市長說這趕快開發,開發帶動人口進來,他就坐輕軌嘛。
李局長政安: 對。
蔡議員錦賢: 你輕軌有一個問題,他短短的......
金議員瑞龍: 對,那時候我們編的預算......
蔡議員錦賢: 那個那個那樣捷運的那個月臺用的那麼大,這月臺做的剛剛好,怎麼月臺不再做長一點?大眾捷運是什麼?拖的越長載的人越多、越省成本,你不是你設定一個四節,剛好這樣,這如果弄長一點,沒那個月臺,月臺可以拖車,你說要開快一點、接緊一點沒辦法,你好像小孩子辦家家酒在玩的,你觀光的,你觀光要這樣載,怎麼會載有那個,不可能,是不是這樣?所以你都要去想辦法,要怎麼樣來整個研究,你不是說我有做捷運就好,錢花一花沒那個價值,你沒辦法把利潤創造起來,你117年,哪需要到117年?你新市鎮開發完,我剛才跟你說,你來我們這個淡水海水浴場那邊去給他設計,人工海水浴場做出來,我們一個輕軌在那裡,那一天載的人看多少,臺北市是我們新北市臺北市的後花園,大家都會來這裡,所以這要去開發、要去研究,跟市府跟市長好好配合這樣,還有一個問題我問......
廖議員先翔: 好,請教......
蔡議員錦賢: 勞務成本,勞務成本我們那個1億7,092萬3千元,其中包括外包1億4,340萬4千元,占我們那個比例80%,那個108年外包這6,518萬6千元,上個年度占成本45%,109年我們上年度增加2倍,請你說明這原因是怎麼樣?
吳總經理國濟: 是,捷運公司報告,主要是這樣子跟總召報告,我們因為在107年編108年預算的時候,那時候我們的思考是綠山跟藍海要一起通車,所以說我們那個編的相關外包費用,是等一起通車的時候我們才付錢,現在主要是這樣,所以我們編的時候基本上我們那時候預估是只有108年可能要到年底的時候,整個綠山藍海會一起通,那時候的想法是這樣,可是在我們工程確實綠山線已經完成了,所以綠山線我們就分段通車了,所以說總召應該很清楚,我們是綠山線現在7點多公里先通車的,那可是我們外包費用我們當初只有編2個月而已,所以實際上應該是整年的應該一個外包的費用,所以說到109年的時候基本上我編的費用是整年的費用,所以你才會發現說108年怎麼那麼少?109年就變那麼多,主要是當初我們編列的時候的那個計算基準的問題,對,那當然我們該付的錢都有付,所以說也跟總召報告說,為什麼會剛剛你談到說,為什麼這個費用會感覺爆增?是這樣子,那提早通車的好處就是我就可以提早有一些收入進來了,所以說真的這個整體來看這個通車也綠山線已經蓋好就應該要先通車,這個部分是這樣子,所以因為已經通車了就會有衍生我外包費用會提高,主要是這樣,主要是這理由。
蔡議員錦賢: 好,再來說這個27頁,捷運全這個優惠補助108年56,543,728元。
吳總經理國濟: 是。
蔡議員錦賢: 那麼109年卻減少31,425,486元,你新北捷運便利,搭乘人數每年正成長,對於這個捷運成長優惠補貼,這個上年度好像減少這樣,為什麼會減少?成長怎麼會減少?
吳總經理國濟: 是,那個總召跟你報告,這我一開始講的那個今年編列基準,108年跟109年編列基準不一樣,而影響的啦,那這個108年為什麼是5,654萬元,因為這個我們還有一個支出就是要把八折優惠、老人、兒童,還有這個轉乘優惠編在這個地方,那可是109年我們就不用這個支出了,我收入就直接把他扣掉了,所以才會造成這2個數字是不一樣的,所以說未來按照這樣子看109年、110年就會比較合理,這主要是這個差別是因為那個編列基準的關係,所以說不是我們運量降低的,而是因為我們有一些其實已經從收入就把他扣掉了,所以我就不用在這地方編了,主要是這個原因,主要是這個原因。
蔡議員錦賢: 所以你的那個說明要清楚。
吳總經理國濟: 是、是,因為......
蔡議員錦賢: 你說明不清楚我們......
吳總經理國濟: 對,因為108年、109年他的會計的那個相關的編列準則有調整,所以我們就配合這樣來做處理,是、是,對,是。
蔡議員錦賢: 局長。
張議員錦豪: 不好意思。
蔡議員錦賢: 我一個那個中央,中央取消那印花稅,你現在還在編那個印花稅。
吳總經理國濟: 我們編的時候還沒取消。
蔡議員錦賢: 這取消就刪掉,對嗎?
吳總經理國濟: 對、對,我們就一併一起處理。
蔡議員錦賢: 那就刪掉。
吳總經理國濟: 對。
蔡議員錦賢: 不然你編下去現在沒有了。
吳總經理國濟: 是、是。
蔡議員錦賢: 所以你就刪掉不用就用了嘛!好嗎?
吳總經理國濟: 對、對,我知道,對,因為......
蔡議員錦賢: 那就把他刪掉,印花稅就把他刪掉。
吳總經理國濟: 因為確實我們當初在編預算的時候,印花稅還有。
蔡議員錦賢: 好,這印花稅刪掉,好不好?
吳總經理國濟: 是、是、是,這個我們就依照這個來配合辦理。
蔡議員錦賢: 主席,印花稅就刪掉。
主   席: 好,來。
張議員錦豪: 謝謝召集人。
蔡議員錦賢: 好,其他的這個我保留發言權,我這可以替你們說話,這......
主   席: 來、來、來。
張議員錦豪: 謝謝召集人,24頁,24頁裡面有一些業務費用、用人費用,請教一下我們正式員額有多少人?
吳總經理國濟: 我們108年是50個人員額。
張議員錦豪: 那上面怎麼寫11人?
吳總經理國濟: 對不起,109年是100個,109年是100個,那我們這個業務,我們這個預算有分兩塊,一個叫業務費用,一個叫管理費用,所以業務費用的人加管理費用的人加起來就是100人,對,這也是因為預算書。
張議員錦豪: 那有跟捷運局的人重複嗎?
吳總經理國濟: 沒有、沒有,不同、不同、不同,這是就是我們公司的人,對。
張議員錦豪: 所以光新北捷運局現在是100......
吳總經理國濟: 捷運公司。
張議員錦豪: 捷運公司是......
吳總經理國濟: 現在是50個人,明年是編制是100個人,對。
戴議員瑋姗: 那你怎麼26頁上面第3行你寫42人?
吳總經理國濟: 所以我剛談到,因為我們......
李局長政安: 他那個跟......
吳總經理國濟: 我們有分管理費用跟業務費用。
李局長政安: 業務,業務就行銷業務。
吳總經理國濟: 對,所以你剛談到的42人再加上30頁的這個人,加起來就是100個人,對,主要是這樣子,對,那是因為預算編列的問題,那為什麼明年會增加50個人?是因為我們明年要準備安坑線的通車,安坑線的通車,還有我們也要開始進入這個環狀線一些相關的這些了解,所以說我們這些相關的人力要預備做安坑線通車的準備,所以我們才會增加這些相關的人力。
戴議員瑋姗: 那請問第26頁在印刷費的部分有個紙票,什麼是紙票?
廖議員先翔: 放在不同地方。
吳總經理國濟: 26頁的印刷,那個我們除了電子票證悠遊卡之外,也有人這樣直接在用機器直接買那個紙的。
戴議員瑋姗: 所以你們不是代幣?
吳總經理國濟: 不是、不是,我們現在是用紙,就是熱感紙的這種,對,主要是這個的費用。
戴議員瑋姗: 好。
吳總經理國濟: 代幣的我們這個成本相因為輕軌......
李局長政安: 因為輕軌沒有閘門,沒辦法回收。
吳總經理國濟: 對、對。
李局長政安: 所以用紙幣來代替。
戴議員瑋姗: 是,了解。
吳總經理國濟: 因為我們是沒有閘門的、開放的,所以說基本上他是用紙票,熱感紙這樣子紙票的錢。
廖議員先翔: 好,我請教一下,像臺北捷運他們每年都有攤提建置成本嗎?對不對?我們這邊好像沒有算進去對不對?
吳總經理國濟: 對不起。
李局長政安: 攤提建置成本,重置基金。
廖議員先翔: 重置基金,我們......
吳總經理國濟: 現在還沒有,目前......
廖議員先翔: 我們沒編嗎?
吳總經理國濟: 5年以後。
李局長政安: 5年內不會編,5年內。
廖議員先翔: 開通5年後才會編?
李局長政安: 對、對、對,看這個盈餘狀況來酌編、酌編。
廖議員先翔: 好,另外就是我們人事費用的部分,今年度麻煩給我一份明細。
吳總經理國濟: 好、好、好。
廖議員先翔: 各別哦,每一個就是......
張議員錦豪: 我也要,謝謝。
廖議員先翔: 我們還蠻好奇的,我們感覺平均薪質比科長還高。
吳總經理國濟: 沒有、沒有、沒有。
戴議員瑋姗: 我也要一份。
金議員瑞龍: 那就全部給嘛。
廖議員先翔: 對,全給,好不好?
吳總經理國濟: 好。
金議員瑞龍: 主席裁示一下,就是......
廖議員先翔: 就是詳細的......
主   席: 好。
金議員瑞龍: 給我們四審每個人。
廖議員先翔: 不要說幾個人,幾個人多少錢,最好是每個人分開列,好不好?
吳總經理國濟: 好,那主席我跟總召報告,那個印花稅那個取消那個好像還沒有三讀,我是怕說我們把他取消,到時候會不會有那個,我們就配合立法院跟行政院他那個確認公告之後,我們就配合刪減,這樣可以嗎?
蔡議員錦賢: 好,備註,好不好?
吳總經理國濟: 好、好、好。
蔡議員錦賢: 備註就好了。
吳總經理國濟: 是、是、是。
林議員金結: 印花稅讓他過,三讀的時候就......
黃議員桂蘭: 這訊息。
李局長政安: 聽說刪掉了。
蔡議員錦賢: 什麼?
吳總經理國濟: 我怕我們刪掉,到時候他那個......
蔡議員錦賢: 備註嘛,如果中央如果......
吳總經理國濟: 對,我備註,如果中央那個我就配合辦理。
蔡議員錦賢: 就不用。
吳總經理國濟: 是、是、是,好。
蔡議員錦賢: 配合就刪除嘛。
金議員瑞龍: 配合中央嘛。
吳總經理國濟: 好。
主   席: 好啦,資料每一個人給一份。
廖議員先翔: 人事費的不用嘛!
主   席: 什麼?
廖議員先翔: 就人事費的不用每個人一份。
主   席: 一人一份,對,可以吧?那個印花稅如果立法院三讀通過就刪掉。
陳專委昌義: 配合中央。
主   席: 對,配合中央,好嗎?那來支出總費支出多少?
黃議員桂蘭: 主席,我要發言。
主   席: 來,還有誰?
張議員錦豪: 發言。
黃議員桂蘭: 那我要請教就是你那個第7頁還有第8頁,你那個本年度的預計收入,1億4,634萬元,第7頁跟第8頁。
金議員瑞龍: 第7頁跟第8頁。
黃議員桂蘭: 那你這個是稅後淨損2億4千多萬元,然後你在第8頁這邊,那你要填補虧損4億多元,這個怎麼說?
吳總經理國濟: 是,就是今年的虧損是2.4億元。
黃議員桂蘭: 對。
吳總經理國濟: 待填補還加上108年跟107年的累積的虧損,這個就是累積到4點多億元。
黃議員桂蘭: 好。
吳總經理國濟: 主要是這個原因。
黃議員桂蘭: 那你那個資料可不可以給我們知道?
吳總經理國濟: 好,好、好、好。
黃議員桂蘭: 107年、108年。
吳總經理國濟: 我們107年、108年相關的這個營運虧損的狀況,然後跟109年我就整理給議員。
黃議員桂蘭: 對,接下來就是說那我那那個今年就是編2億元嘛!對不對?對不對?編今年有編2億元,你這上面有寫嗎?對不對?
吳總經理國濟: 就是主要是剛才那個捷運局的進來,那2億股本,那是股本。
黃議員桂蘭: 對,就是捷運局寫2億元給你股本嗎?對嗎?
吳總經理國濟: 是。
黃議員桂蘭: 你預計30億元的股本嗎?
吳總經理國濟: 對、對、對。
黃議員桂蘭: 對嗎?
吳總經理國濟: 對。
黃議員桂蘭: 你這樣開銷要10年對嗎?你現在有說10年,最少要10年你才有辦法賺錢是不是這樣?
吳總經理國濟: 是。
黃議員桂蘭: 這30億元有夠你開銷嗎?我看你現在開銷就4億多元。
吳總經理國濟: 是。
黃議員桂蘭: 才第2年。
吳總經理國濟: 就辛苦。
黃議員桂蘭: 就4億多元,快5億元,算5億元,第2年你就5億元,你10年就你超過30億元了。
吳總經理國濟: 對。
黃議員桂蘭: 我是說你這有什麼那個計畫?你有什麼計畫?我真的替你操心。
吳總經理國濟: 好。
李局長政安: 我先講一下,跟議員跟召集人說明一下。
黃議員桂蘭: 你30億元你才2年。
李局長政安: 當......,對。
黃議員桂蘭: 你就花了5億元。
李局長政安: 當時會投資這30億元,其實講起來我們的這個票價的收入也不太一樣,就是早期臺北捷運那個包括轉乘優惠是市府負擔的,後來他賺錢以後變成公司負擔,那包括八折優惠也是一開始他為了電子票證,但是在新北市我們輕軌要營運不可能跟臺北市不一樣,變成一出發點的時候立足點要一樣的時候,讓市民享受一樣的大眾運輸嘛!變成公司經營就很辛苦,一開始我們財務計畫不是這樣算的,但是為了票價一致變成公司很辛苦,又要八折負擔又要轉乘優惠,那臺北捷運局當時在虧損根本沒有這個,那後來他賺錢了就開始八折那些為了衝運量等等,所以先天的立足點不同,第二個我們的輕軌,真正財務計畫是兩條線,就包括藍海線才真正開始算那個運量啦,所以初期也為了提前服務,當然就這部分雖然有些虧損,但是我們也值得讓這個市民來享受,第三個就是說,將來一定是前景蠻看好的就像總召講的,我們會希望市府會再投資就是包括那個漁人碼頭還有那個沙崙,我記得我年輕的時候,沙崙海水浴場那個人山人海,現在再轉型嘛!所以這個下去除了運輸跟通學以外,觀光人數進來包括淡海新市鎮二期我們在導入的話,那希望這10年內能改變,雖然那麼辛苦在經營,所以這個能夠支持讓這2億元再到位,不然公司真的很辛苦,那接著就請公司再說明。
吳總經理國濟: 謝謝,就是剛剛局長講的,確實我們捷運剛開始成立,一開始一定很多的相關成本在燒是沒有錯,那剛才也談到就是說我們現在公司還負擔八折優惠的錢跟轉乘優惠的錢,這些本來就超乎當初我們應該自己可以能夠負荷的地方,可是也因為反正都是市府在做相關的這個支應,所以我們也配合辦理,所以說我們確實負了一些確實不應該由我們公司自己獨立來承擔這些費用,那這是第一個部分,所以說我們前面初期才會這個虧損會稍微比較大,那第二個部分就是說,我們確實現在有一些轉乘優惠或者是相關的我們也現在跟中央在爭取相關的補助,意思就是說像這些綠色交通,我們給予這些優惠的這些補貼,我們還是希望說可能夠跟環保署或者是交通部的這些公路總局,他有一些這個綠色交通相關的這些費用,我們會來爭取作補貼,那第二個我們也會持續跟我們市府這邊喔,包括交通局或捷運局,如果有一些相關的補貼可以來給我,第三個還是總召剛剛談到的,整個都市計畫淡海新市鎮當初整個都市計畫相關的人口跟相關的投資,我覺得這些要一起來人口進來之後,整個運量才會整體的來提升,所以說整個捷運路網是要路成為網之後,他的那個效益才會整個發揮出來,所以說一開始確實議員看到的我們前面確實虧損比較多,那是我們我們前面必須要負擔一些基本設施跟基本建設一些,包括人力的相關的成本,因為這些人力也是非常重要,因為我們每天車子在跑,然後這些在營運我們不能讓他出狀況,可是這些人的訓練這個都需要長時間的,所以剛開始我們投入確實人力成本會比較高,人力成本會比較高,所以說也跟議員報告,對。
蔡議員錦賢: 這當然大眾捷運是賠錢的,你說我們這個當初高鐵在做的時候也賠錢,是不是這樣?就引誘人,人潮就是錢,我先犧牲打折,大家來搭習慣,人就會增加,這樣高鐵現在賺錢賺比較多,飛機變成沒生意,飛機本來賺錢的,被高鐵弄倒,對嗎?難免,所以你這打折給這照顧這老人照顧這,優惠是對的,你優惠因為什麼?你多吸收他們人來,我們大眾捷運是你的車幾個位,站也沒關係,站也是越多人坐你的生意越多,雖然較薄利多銷要薄利多銷,所以這個一定但是你一定去結合地方的發展最重要,地方的發展可以讓你帶動我們的收入。
李局長政安: 對。
蔡議員錦賢: 地方發展,為什麼你投資地方發展不跟他們配合?我今天你說你們大家共同來開發這趕快的,沒錢大家來想辦法,大家來做,趕快把這做起來,人潮如果進來,我們捷運就賺錢了,所以也不用說要等到117年不用,說不定3、5年就開始大賺錢了,對嗎?你常常拜託他現在我們那個海水浴場要發包,你給他催快一點,因為你也要想辦法去跟他說要怎麼樣來做,趕快的,我們還有一站在那邊嘛,我們已經錢花到那邊去了,要怎麼樣趕快有收入,他一定要坐車嘛,大眾捷運一定要坐的所以會賺錢,所以當然一定會,開始難免..偷抓雞也要一把米,對嗎?那隻雞你不把米灑下去,他就吃那個把他拿走,他如果自己不花錢,他走來讓你抓到,那隻雞絕對有毒就那頭腦有問題,他才抓的到,當然難免開始一定要犧牲,要怎麼來賺錢就要靠你的頭腦去發展去開發這個,所以這個相信我們大家都對於我們這個捷運交通的問題,我們一定全力來給你支持,好嗎?大家多一點努力,謝謝。
李局長政安: 我補充一句,因為我們捷運公司經營辛苦是因為從營運面看,其實對市府來講像剛剛總召講的,包括我們開發那個沙崙海水浴場如果開發完以後,除了這個,以後稅收還有各方面會進來,像我們捷運只要經過那些稅收都會增加,這些都無形的,但不可能挹注到公司稅,我們把票價不要訂太高,然後相輔相成把這個骨幹做好,長期來講應該是會達到我們的目標,以上。
黃議員桂蘭: 接下來我還要再問就是說你淡水第二期,淡水輕軌你第二期什麼時候可以完成?
李局長政安: 目前我們規劃是113年。
黃議員桂蘭: 你一直說沙崙海水浴場、海水浴場。
李局長政安: 對。
黃議員桂蘭: 那你跟這個你第二期工程能夠接軌嗎?
李局長政安: 第二期我們原來綜合規劃通過是113年要完成,那今年度,我們今年度大概11月會再拜訪各個有意見的這些,包括地方的民意還有這些我們會去說明,那明年通通的民意都OK以後,我們才會去推動,那時間上還來得及,照規劃是明年才要推動,是。
黃議員桂蘭: 那......
蔡議員錦賢: 我說一個比例給你聽,以前我們捷運淡水那時票價在訂定80元,我那時候我算一算我們兩個小孩讀書,一個來回就160元,兩個就300多元了,光車錢就拿8、9,000元去,你如果賺2萬多元,車錢兩個讀書就拿8,000多元,這是要怎麼吃飯?要怎麼生存?沒辦法,所以那時要來淡水剪綵,那時陳水扁就當新北市市長,要剪綵我抗爭,我說票價這麼高不行,本來要抗爭的時候,他卻跑去那個圓山那個車站下面去剪綵,他變成不要,所以我將我淡水跟三芝,所有坐高鐵,不是坐輕軌,不是坐......
李局長政安: 捷運線。
蔡議員錦賢: 捷運大家不要坐,拖空車,拖2個月,後來他當代表會主席,他來跟我說,我說大眾捷運你價格如果便宜,大家才會來坐。
李局長政安: 對、對。
蔡議員錦賢: 對嗎?以後他來跟我說,說40元,喊40元,他說40元太便宜,50元,我說好50元,之後50元定下去,之後,每天客滿,包括淡水我們生意都好起來,你知道嗎?那個時候淡水最賺錢你知道嗎? 所以便宜來坐大家都來坐,他站著都站著,通通都站著,你拖越多人,你說票價貴載少人,少人你就入不敷出,票價便宜你要載100人,還是要500人對嗎?你拖越多500人就多少一趟就幾萬元,2萬多元,還是要拖100人你算說80元,拖100人、1000人這差多少?你100人才8,000元,對嗎?80元100人才8,000元,那你拖1,000人那多少?
主   席: 講完了。
林議員金結: 沒有。
主   席: 快一點、快一點。
蔡議員錦賢: 5萬元,差很多倍,是不是這樣?所以大眾捷一開始一定要犧牲,後面一定賺錢、一定賺錢,人多淡水人口之後新市鎮再做下去人太多,還有我們觀光,淡水觀光所在......
主   席: 交通就......
蔡議員錦賢: 對嗎?所以人潮一定會賺錢,所以這,我們這我說個比譬給你聽,我們認真打拚去爭取一定會賺錢,如果有時間的話,這再拜託,好不好?
黃議員桂蘭: 好,我再請教。
楊議員春妹: 好,那個召集人,這個楊春妹再繼續請教我們局長,局長我現在看了我們24頁有一個叫體育活動費,在106年度你們是10,000元,107年32,000元,那現在在108年是26,000元,這個中間是怎麼樣?是這個金額不高,你體育活動費是什麼意思?是讓大家做運動?
李局長政安: 請那個總經理說明一下。
吳總經理國濟: 這個體育活動費應該就是我們這個,我看確認一下。
楊議員春妹: 金額不高,一點點。
主   席: 運動的。
吳總經理國濟: 應該是我們是依照這個員工數來做編列的。
楊議員春妹: 所以現在員工數比較少?
吳總經理國濟: 對,不是、不是,因為我們109年員工數從原本50人變100人,所以說我們相關的體育活動費的費用也會跟著來增加。
楊議員春妹: 現在人數是有增加還是少?
吳總經理國濟: 我們會編,每年都會陸續在增加。
楊議員春妹: 所以你看看那陸續增加,為什麼今年度才編26,000元?去年度107年是編32,000元呢?你看看這數字就不對,你這樣隨便是增加。
吳總經理國濟: 因為那個福利費還包括幾個,第一個就是員工的保險費,就是說我們這些......
楊議員春妹: 體育活動費裡題有保險費?
吳總經理國濟: 沒有,我福利費裡面。
楊議員春妹: 我談的是體育活動費。
吳總經理國濟: 你只有針對體育活動費2萬6元這個?
楊議員春妹: 金額不高,那你現在人員增加,你現在編制多了,那你反而你體育費是減少是怎麼樣?我不太了解你們的人數的,其他都是一樣增加,除了這體育費你是減少的。
吳總經理國濟: 確認一下。
楊議員春妹: 好,那沒有關係,到時候給我一份資料就好了,給我一份資料,給我一份資料。
吳總經理國濟: 好,這個我們會後再補充給議員。
楊議員春妹: 那另外一個,我們在看所謂的業務宣導費,業務宣導費你原本在去年度是10,118元,今年是用44,846元,是宣導不需要再做宣導了是不是?
吳總經理國濟: 不是、不是。
楊議員春妹: 剛剛我在聽你講,我們的營運非常的在這幾年當中,要花10年的營運,那臺北市的股本是100億元,桃園是30億元,我們新北市要花10年用30億元來分,對不對?那如果這樣來講我們是宣導,但是我們的那個營運將來會更多,所以宣導費的業務費是不用再增加是不是這樣子?
吳總經理國濟: 我跟楊議員報告,因為其實也是跟我一開始講的那個109年那個編列原則有關係,我們108年編的時候,我是按我的相關的支出是編在這個地方,包括我剛講的八折優惠是編在這裡,那因為我們109年編的時候,我直接把八折從我收入就扣掉了,所以我就不需要......
楊議員春妹: 業務宣導費完全不同樣的科目。
吳總經理國濟: 對,他編在這個地方,對、對,他是編在業務宣導費這裡。
楊議員春妹: 不是,總經理他是完全不一樣的會計科目。
吳總經理國濟: 我說對編,我的收入有編這個錢。
楊議員春妹: 那個沒關係。
吳總經理國濟: 然後我的支出也編,所以他那會計是對編的。
楊議員春妹: 因為時間的關係,那個召集人。
吳總經理國濟: 對,那......
楊議員春妹: 這個項目你幫我保留一下,然後順便把資料給我,因為他是完全不同樣的會計科目,你把他放在不同一個地方的話這個地方,你這樣子......
吳總經理國濟: 那是收入跟出支對編,我的意思是說,收入有編,支出有編,那你收入不要的話,支出也不要了,主要是這個原因。
楊議員春妹: 沒有關係,你給我。
吳總經理國濟: 好、好。
楊議員春妹: 請主席裁那個,那另外一個就是有關我們談的這個第25頁的其他部分,第25頁其他部分,其他的地方你去年106年是編328,000元,那去年度是編1,262,000元,今年是編了3,309,000元,這個落差那麼大,其他是什麼東西?也給本席一份資料,那這個本席也保留發言權。
吳總經理國濟: 好、好。
楊議員春妹: 那另外一個就是在25頁的地方,有一個就是去年度折舊、折耗及攤銷。
蔡議員錦賢: 保留發言權。
楊議員春妹: 沒關係,來召集人,召集人不好意思,折舊、折耗及攤銷這個地方,去年106年是162,000元,然後107年是1,660,000元,那現在花掉2,477,000元,你這個折舊、折耗及攤銷比例這麼高,可見這個預算是不是要考慮一下?這個你也給我一份資料,這個我也保留發言權,以上,謝謝。
吳總經理國濟: 好,好OK,我們給議員一個資料,來107年、108年、109年的一些相關編列的一些比較跟說明。
主   席: 好,對不起,來。
張議員錦豪: 不好意思,那個董事長可以不用列席嗎?
主   席: 他今天又請假。
張議員錦豪: 請假?好,那OK沒關係,那剛有提到說董事長跟總經理的薪資福利是比照像副市長跟局長嗎?
吳總經理國濟: 是。
張議員錦豪: 所以都有特支費?
吳總經理國濟: 對。
張議員錦豪: 好,OK,那侯市長也一直說大家要謹守行政中立,沒錯吧?可是我們的董事長陳建宇,他去兼任韓國瑜的國政顧問團,所以我在這裡具體要求,他有特支費我把他砍掉,可以嗎?
李局長政安: 那個議員這個......
張議員錦豪: 我在這裡具體要求。
李局長政安: 那個說明一下。
吳總經理國濟: 說明一下,其實董事長他其實在本職是我們新北捷運公司董事長,所以基本上他每天都來這個地方到班,對,那至於說他其他的那些身分可能是他利用公餘的時間,其他的時間。
張議員錦豪: 我這邊要求。
吳總經理國濟: 是。
張議員錦豪: 因為他也是違反了市長的行政中立的態度嘛。
吳總經理國濟: 我想應該沒有到違反行政中立的事。
張議員錦豪: 但是我具體要求,好不好?可不可以?
黃議員桂蘭: 可以。
李局長政安: 希望議員能支持,因為畢竟他的身分,他雖然我觀察,他雖然有參加那個,可是後來他就沒有再正式的露臉,當然這個在下班以後的行為,因為他本身不是事務官,他本身不是事務官,不過這個嚴守行政中立這個一定會遵守,並沒有說因為新北捷運公司有這個從事這個不行政中立事,但他個人這個部分希望能夠支持。
張議員錦豪: 對不起,主席,我要求我堅持,謝謝。
林議員金結: 我也不知道。
金議員瑞龍: 那送大會。
吳總經理國濟: 我報告一下,因為......
金議員瑞龍: 送大會比較,可是送,可能是特支費嘛。
主   席: 送大會?大會......
金議員瑞龍: 送大會討論?
黃議員桂蘭: 好。
金議員瑞龍: 送大會討論好不好?
林議員金結: 什麼東西?
金議員瑞龍: 他要保留,他要保留嗎?是不是?
李局長政安: 他要刪。
金議員瑞龍: 沒有他要堅決刪嗎?你要刪嗎?你要刪嗎?
主   席: 他就保留啦。
金議員瑞龍: 他要刪個那個,那個的......
主   席: 保留發言權,好不好?尊照你,尊重你。
金議員瑞龍: 他保留發言權。
主   席: 可以吧?
張議員錦豪: 那所以我們今天討論到現在全部都是保留,沒有一個部分是刪的掉的?所以我只要求一個部分就好,就是因為他違反了行政中立,所以我希望把他的特支費砍掉或是減半嗎?大家可以一個彈性。
楊議員春妹: 可以。
林議員金結: 當然我們在小組審查很少在刪這樣的一個特支費啦,我們在過去的案例裡面也很少砍這個特支費,那麼怎麼講?就是說,這個砍特支費好像在我們小組裡面也之前我過去4年當中也不曾就是說,在小組裡面砍到特支費的一個案例。
楊議員春妹: 所以......
林議員金結: 同仁就說這個大家是不是看一下這個特支費的部分,一個月好像是有18,000元是不是?
金議員瑞龍: 我們不知道。
林議員金結: 特支費是多少?一個月好像是18,000元嗎?是不是這樣子編列?
李局長政安: 那是副市長。
主   席: 大家來搞。
李局長政安: 比照副市長。
林議員金結: 比照副市長?不是比照局長?局長是多少?
李局長政安: 什麼?32,000元。
林議員金結: 36,000元?
李局長政安: 39,000元?
楊議員春妹: 特支費36,000元是嗎?
林議員金結: 沒有,局長的啦,局長的是多少?
李局長政安: 39,700元。
林議員金結: 局長的是39,700元,那公司董事長......
主   席: 來董事長啦。
吳總經理國濟: 董事長是比照副市長。
主   席: 多少?多少?你看。
林議員金結: 看一下、看一下,幫我們了解一下,區長是18,000元。
吳總經理國濟: 7萬多元,76,000元。
楊議員春妹: 應該是7萬多元,應該是7萬多元。
吳總經理國濟: 75,000元。
李局長政安: 75,000元。
吳總經理國濟: 7萬多元。
林議員金結: 每個月?
楊議員春妹: 你再確認。
李局長政安: 每個月75,000元
楊議員春妹: 他副局長才是3萬多元。
李局長政安: 副局長1萬......
黃議員桂蘭: 15,000元嗎?
金議員瑞龍: 特支費?
林議員金結: 副局長。
李局長政安: 副局長是19,000元,19,000元。
楊議員春妹: 因為他現在等於董事長是跟....,總經理跟是局長一樣嗎?所以董事長比局長還高。
吳總經理國濟: 董事長是比照副市長的特支費,對,那我也跟議員報告,我想行政中立那是絕對,因為我們是100%公營公司,所以董事長跟總經理我想相關的這些、這些行政下面,因為我們都是屬於官,就是市府指派的,所以我想說這個行政中立絕對是沒有問題的,我這邊也可以跟代表董事長來跟議員做報告,那第二個就是說,因為我們董事長他過去是交通部部長,所以說可能有一些那個有人會跟他諮詢一些相關這個交通建設方面的這些部分,我覺得可能從這個部分他也很難說好像不提供一些相關的諮詢,不過董事長也特別強調就是說,這個所有上班的一定是以這個本職我們這個新北捷運公司的董事長是他的本職啦,那至於他其他他個人的這個政治的這些部分,那也就是公餘以後的這些時間,我想也跟議員做個說明。
楊議員春妹: 那個......
戴議員瑋姗: 董事長不用上班打卡,那我怎麼知道他在平常的時候,到底用特支費做了什麼?是不是?
廖議員先翔: 那個提供資料好不好?
鄭議員宇恩: 對,你可以調特支費的資料。
廖議員先翔: 對。
鄭議員宇恩: 從來沒有人調過。
戴議員瑋姗: 對,是不是?
廖議員先翔: 就......,就先保留嘛,然後大家是擔心他如果錦豪刪特支費的話,可能擔心他特支費我們用在於非公用的用途嗎?對不對?那這部分好好跟議員說明一下,拿出來討論一下。
戴議員瑋姗: 我要保留發言權。
廖議員先翔: 對、對,當然、當然。
蔡議員錦賢: 保留發言。
楊議員春妹: 我......,那個召集人我想請問一下,董事長是不用來這邊跟我們來做說明?還是就要請總經理來就可以了?
廖議員先翔: 他請假。
楊議員春妹: 請假是不是?
主   席: 他請假。
楊議員春妹: 因為我沒有......
主   席: 他請假,他有請假。
蔡議員錦賢: 總經理真的和董事長有關連。
楊議員春妹: 沒有、沒有,我從沒看過董事長,因為既然他的那個領的薪資是如同我們副市長的薪資,我對他沒有什麼意見,就是有時候讓我我們了解一下,那另外一個我剛談過就是我們現在剛剛那個總經理講的,你們薪資是按照大眾捷運法來編制的是不是?
吳總經理國濟: 我們依照大眾捷運法成立這個公營公司。
楊議員春妹: 那薪資的結構是?
吳總經理國濟: 對,比照臺北捷運跟桃園捷運的這個。
楊議員春妹: 因為我剛看了資料裡頭,我是看不到大眾捷運法是要告訴你要比照臺北市跟桃園市這樣的東西。
吳總經理國濟: 沒有、沒有,我是說依照大眾捷運法成立新北捷運公營公司。
楊議員春妹: 對,公司我們願意建。
吳總經理國濟: 對、對。
楊議員春妹: 但是他薪資結構是依據什麼東西?
吳總經理國濟: 然後薪資結構我們都比照臺北捷運跟桃園捷運的董事長跟總經理的相關編列標準。
李局長政安: 那個......
楊議員春妹: 好、好。
李局長政安: 跟議員報告,因為薪資的部分當時在成立公司的時候有去了解臺北捷運公司跟桃園捷運公司,如果我們薪水差他們太多就沒人會.....,就優秀的或菁英就沒辦法來。
主   席: 沒有人願意來上班。
李局長政安: 對。
主   席: 好啦。
李局長政安: 所以有這樣的......
主   席: 就這樣子好不好?來保留發言權。
張議員錦豪: 送大會討論。
主   席: 送大會。
楊議員春妹: 好。
林議員金結: 我覺得這個是這樣子,當然講就是說,我覺得是這樣子,政黨政治良性的一個發展,那麼不管是中央、不管是地方,所有的這一個公務人員在行政中立一定要嚴守分際啦,那麼不管中央跟地方啦,那麼當然在工作之餘,那麼當然可以去輔選的一個時間你們就去輔選,如果在不是在下班的時間那就不行,還是要嚴守這個分際,這樣子才是我們百姓之福,我記得有一個檢察官劉承武,當初他也是在下班的時候,他說我不是24小時賣給國家,我是我下班的時候我就可以幫陳水扁助選,為什麼不行?就是第一個就是公務人員他在下班的時候能不能幫這一個所謂的候選人來做站台?那麼引起很熱烈的一個廣泛的討論,那麼我們是覺得就是說,想一想也是對啦,那麼有時候有一些是所謂的政治任命,像這個詹榮鋒副局長,他也本身也是退休了嘛!他再回來,我覺得這個東西當然都是政治任命在下班之後。
李局長政安: 事務官。
林議員金結: 他是重新回來喔?那你......
李局長政安: 副局長是事務官。
林議員金結: 副局長是事務官那,那這個總經理呢?
李局長政安: 政治任命的。
林議員金結: 政治任命的?對啦。
李局長政安: 總經理跟董事長都是由市府指派。
林議員金結: 對,我要講的就是說,你們就是按照你們的這一個公務人員這一個服務法我們謹守我們的這個分際啦,那麼這樣子政黨政治才是一個良性的互動跟發展啦,那我想就是說,這個......
廖議員先翔: 還是要尊重他們。
林議員金結: 主席裁示。
主   席: 好啦,還是一樣啦,那個拜託一下,保留發言權,你到大會再講嘛,尊重你到大會還是可以講。
張議員錦豪: 送,那送大會討論。
楊議員春妹: 不是保留發言權。
主   席: 這個啦,通過,可是你保留發言權。
林議員金結: 保留發言權,保留發言權還是要再提起來說看看。
主   席: 還是可以講,沒問題。
陳專委昌義: 可以啦,在大會。
鄭議員宇恩: 沒有,跟你講人數輸就是......,你知道嗎?
廖議員先翔: 我們......,我們不是。
鄭議員宇恩: 下班就要搶第一,1、2、3還是......
張議員錦豪: 沒有召集人,因為沒有人,他沒有來,然後在我們那個時候總質詢的時候也質詢過這個議題,那後來侯市長也態度很清楚要大家行政中立,那所以我在這裡也是給他一個警惕,所以......
林議員金結: 對啦,這樣子是我很接受,但是......
主   席: 回家,拜託回家跟你董事長講一下,好不好?
吳總經理國濟: 好,OK。
主   席: 這個要注意啦。
蔡議員錦賢: 好,保留發言權啦。
主   席: 真的要注意。
李局長政安: 基本低調。
主   席: 真的要注意。
張議員錦豪: 人數輸就是這樣。
主   席: 好啦、好啦。
鄭議員宇恩: 人數要是董事長......
主   席: 好,通過。
張議員錦豪: 好,我保留。
李局長政安: 注意這個問題。
主   席: 通過,然後1、2、3,還有誰?
蔡議員錦賢: 另外一個。
林議員金結: 4、5、6、7,7個。
主   席: 4位啦,4位。
黃議員桂蘭: 現在......
主   席: 4位保留發言權,好不好?
張議員錦豪: 保留。
林議員金結: 誰保留發言權?
張議員錦豪: 是指?
主   席: 1、2、3。
張議員錦豪: 全部嗎?
主   席: 還有他。
陳專委昌義: 有局部的、有全部的。
張議員錦豪: 那我全部。
記錄人員: 看你是要特支費保留?還是要全部?
張議員錦豪: 全......
主   席: 全部喔?沒有全......
記錄人員: 你要全部也可以。
張議員錦豪: 我要全部。
主   席: 好啦、好啦。
張議員錦豪: 全部就有包括特支費嗎?
楊議員春妹: 對。
主   席: 對,全部包括啦。
陳專委昌義: 全部好了啦,全部。
主   席: 全部啦。
黃議員桂蘭: 審了半天不能全部啦。
楊議員春妹: 那就送大會的時候那個......
主   席: 全部保留發言權。
黃議員桂蘭: 我有意見、我有意見。
林議員金結: 誰?誰?全部保留?
黃議員桂蘭: 我有意見。
主   席: 他,他們幾位。
黃議員桂蘭: 喔,對,你......
主   席: 他們不保留發言權就......
黃議員桂蘭: 對啊,OK。
主   席: 你不尊重他嗎?好。
黃議員桂蘭: 他個人我沒意見,那我們已經審了半天。
楊議員春妹: 不是桂蘭議員,我們要尊重他個人。
蔡議員錦賢: 別再說了。
主   席: 好啦。
黃議員桂蘭: 不能......
廖議員先翔: 要是他拿......
主   席: 別再說了,那個散會。
黃議員桂蘭: 等一下,等一下,我有意見。
主   席: 還有意見?
黃議員桂蘭: 對。
主   席: 私底下講、私底下講。
黃議員桂蘭: 沒有、沒有,我要問的就是說......
主   席: 私底下講。
黃議員桂蘭: 沒有,我要問的說,你那個總經理......
林議員金結: 散會了。
陳專委昌義: 繼續嗎?
黃議員桂蘭: 那你......
蔡議員錦賢: 看你是不是私底下講?
黃議員桂蘭: 沒有,我還沒有完,不行。
主   席: 好。
黃議員桂蘭: 不行,我還沒有問完,我還沒有問完不行。
主   席: 好。
黃議員桂蘭: 要繼續嗎?
黃議員桂蘭: 好,我一定要繼續,我沒有問完,對不對?
蔡議員錦賢: 沒有,你保留發言權就好了。
主   席: 早點說。
黃議員桂蘭: 沒有、沒有,我是說,我要說你,你這樣一年而已,包括明年你就要將近5億元的負債,那5億元的負債你剛才說你要去中央討錢,交通部討錢、環保署討錢。
蔡議員錦賢: 那中央要來就好了。
黃議員桂蘭: 那你有什麼計畫沒有?
蔡議員錦賢: 有啦、有啦,很多。
黃議員桂蘭: 你總要有一個計畫給我們四審的。
主   席: 好啦,這樣好不好?來,回家把那個計畫提供給大家可以吧?
黃議員桂蘭: 對啊。
蔡議員錦賢: 好啦,沒問題。
主   席: 好不好?
黃議員桂蘭: 這樣你才是一個總經理,你才有一個擔當。
廖議員先翔: 有,他有講117年嘛!他講117年嘛!對不對?
黃議員桂蘭: 沒有啊,他現在就要把這些資料做出來,計畫書做出來,這樣不過分吧?
主   席: 好啦,一個......
蔡議員錦賢: 好。
黃議員桂蘭: 對不對?
李局長政安: 還有......
吳總經理國濟: OK,我把我們跟中央爭取相關的這些計畫或者是這些費用,我提供我我們整理一份給......
黃議員桂蘭: 那你......
李局長政安: 我們會請總經理把資料給你。
黃議員桂蘭: 你幾天可以給我?
吳總經理國濟: 一個禮拜之內好不好?
李局長政安: 一個禮拜。
黃議員桂蘭: OK,好。
楊議員春妹: 給我們全部的。
黃議員桂蘭: 所有的,所有的。
林議員金結: 所有的都給。
李局長政安: 需要的我們都給。
楊議員春妹: 那個......
蔡議員錦賢: 好啦。
主   席: 好啦,結束?
蔡議員錦賢: 好。
主   席: 結束了。
陳專委昌義: 已經結束了。
林議員金結: 好,散會。
主   席: 散會。
楊議員春妹: 剛剛所講的,都要全部給議員。
散   會: 16時19分
          主  席  金  中  玉