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第3屆第2次定期會108年11月11日 - 第5審查委員會會議紀錄

主   席: 本席宣布出席人數已達三分之一以上,宣布開會,我們要審查109年度新北市總預算案,先跟在座所有議員討論一下我們的審查方式,是逐目?或是逐節討論?
鄭議員宇恩: 依照慣例都是逐目,每一頁、每一頁。
主   席: 好,在場的議員有沒有意見?我們就照我們的慣例用逐目的方式,每一頁再討論。再來就是也要跟各位議員諮詢一下,如果各局處有提前審畢的情形,我們有可能是接續討論,還是希望說輪空休息?照我們的班表來討論呢?如果今天很順利的,我們提前了,是繼續討論?還是要照我們所排序的時間表?
林議員銘仁: 我是覺得照排序,因為我們審查會的時間,好像還有剩好幾天。
黃林議員玲玲: 好幾天,所以照排的順序來。
主   席: 我們只有剩一天,我們只剩一天,因為我們光教育局的校長過來,就分了兩個整天,我們比較擔心的是那個校長......
林議員銘仁: 我們那個議程裡面的預算審查,小組審查的時間都排我們的嗎?
主   席: 我們只有留一天讓他們去整理。
林議員銘仁: 那個文書的部分我們不管,我們管我們自己。
主   席: 我們只留一天。
林議員銘仁: 既然留一天就是還有空檔,就按照議程這樣。
主   席: 先照議程就是了,好,那就照議程,OK。那就照議程。接下來先在這邊跟我們的教育局長、府會團隊,還有各位議員大家問個早安,大家早。容許我來先介紹一下出席的議員,同樣是我們召集人,我們的宇恩議員,然後我們的邱烽堯邱議員、陳偉杰陳議員、我左手邊這是林銘仁林議員、羅文崇羅議員,好,黃林玲玲議員。因為大家都很熟了,我們已經進入第二次的定期會,大家對我們很熟了,我們想要請局長來介紹一下一級主管,包括有沒有更易的職位的?局長,大家對我們不熟,是不是?
林議員銘仁: 我們對你們不熟。
主   席: 讓局長來介紹。
張局長明文: 我介紹一下主管。召集人,兩位召集人。
主   席: 請坐。
張局長明文: 我想非常謝謝五審對我們教育局的協助跟指導,今天是審查預算,我首先先介紹一下教育局相關的主管,待會如果有異動的,我再特別說明,應該是上一次好像有的異動的,因為這半年沒有什麼異動,是不是?
主   席: 沒有異動。
張局長明文: 上一次好像有......
林議員銘仁: 上一次的審查會你沒來。
張局長明文: 那是去年的那個,是,我就順便一起介紹,我想我們第一位是我們的副局長蔣偉民副局長,第二位是我們副局長黃靜怡黃副局長,這是兩位副局長。主任秘書歐人豪主任秘書,接著是我們的專門委員林瑞泰,這四位跟去年應該是同樣的,就是沒有異動。
林議員銘仁: 去年也沒有介紹過。
主   席: 但是我想比較清楚問說兩個副局長他們的職責,好比說有人負責技職的?有人負責什麼樣的?對。
張局長明文: 他們兩個的分工是各五個科室,我們有十科六室,所以他們是一人一半,就是各一半的一個分工,就是局室對應室的話是一人一半,我們分工是這樣子,然後府會,當然我們目前府會的......
林議員銘仁: 一人一半是什麼?用抽籤的一半,還是業務的一半?
張局長明文: 業務的一半就是十個科就五個科。
林議員銘仁: 哪十個科可以說出來嗎?
張局長明文: 到這邊發言一下,有錄音錄影,我們是不是都在這邊發言,請,我們順便介紹一下自己的科別。
蔣副局長偉民: 召集人、各位議員,大家好,我本人是負責跟黃副的分工,主要是國中以上歸我,國小以上歸黃副,所以說中教科、技職科是歸我,另外工環科、體教科、教資科也是我負責,在外處的話,體育處也是負責我督導的,在於幕僚單位的話,秘書室、人事室跟政風室是由我督導的,其他都黃副督導,以上報告,報告完畢,謝謝。
主   席: 好,也要請黃副來,因為大概這樣已經切出來了。
張局長明文: 所有主管如果要發言的話要到前面,因為麥克風要錄影。
黃副局長靜怡: 各位議員早安,我負責的部分是小教科、幼教科、社教科,還有督學室、會計室跟校安室,另外二級機關的話就是家教中心。
張局長明文: 主要還有一個分工是府會的部分,我們會應該以蔣副局長為優先負責府會,新聞對外的部分是黃副局長。
主   席: 請問一下,就是有時候我們跑學校的行程,除了相關的業務之外,像如果學校的周年慶,50周年慶、100周年慶,因為我們有288所學校,很可能都遇到,你們怎麼去分?一樣就是國中的負責就蔣副,然後國小就是黃副嗎?
黃副局長靜怡: 分工的方式大概就是以教育階段別,然後也會搭配......
主   席: 校慶,就是跑校慶一些。
黃副局長靜怡: 60周年跟120周年大部分都是市長到,市長到的話就會局長到,大概是這樣的初步的分工,還要依據當天大家所有的schedule來。
主   席: 這些科長都不用出去跑那個校慶嗎?
黃副局長靜怡: 通常也都有到。
張局長明文: 以中教跟小教為主,因為他們是負責對口單位。
主   席: 我舉例星期六去跑石碇高中跟新店高中,完全沒有教育局派人去,高中不重要嗎?
張局長明文: 跟議員報告,因為我們有340所學校。
主   席: 對。
張局長明文: 因為每一所學校每一年都會辦校慶跟運動會,還有親子教育日,基本上我們大概原則上,如果學校要邀請的話,如果他不是10周年、50周年、100周年、120周年,這個部分我們都會特別安排,像他們都會來邀......
主   席: 所以你們是60跟120?
張局長明文: 還有100年,100年市長都會到,還有甚至120年,市長也幾乎會到,就是這個部分我們大概有分工,像50年的話我大概也會到,或者50、60,這種10比較大的部分原則上會排副局長、局長,我們會做一些分工,如果說是個別的部分,科長的部分當然平常我們可能還是會以駐區督學,如果他有邀請駐區督學,因為一般學校340個,同一天校慶就可能有10個、20個,所以對於可能這個部分,我們就授權駐區督學看實際的狀況,如果有需要,當然就去關心,如果是一般的例行性的可能這個部分局裡面就沒有特別再去跑。例如還有家長會長的交接典禮,也是每年就340個,所以我們會做統一,像今年是11月24日我們會有統一的一個授證跟一個感恩的授證會議,會請市長來親自跟每一個家長會長,還有卸任的來感謝,所以這個部分我們儘量用統籌的方式來辦理,因為個別的部分,我們就授權校長或是駐區督學來處理。
主   席: 你們知道現在最資深的學校是哪一所學校?超過百年以上,我知道很多。
張局長明文: 非常多。
主   席: 對,非常多,你們有列冊列管嗎?有嗎?好,待會中場的時間給我一份。
張局長明文: 小教跟中教,就麻煩去整理一下。
主   席: 去整理一下,對。
張局長明文: 一百以上的。
主   席: 我們常常說歷史建物,我看這個學校有到100年的都已經是歷史建物要列冊了,你知道嗎?好,接下來。
林議員銘仁: 因為現在有錄音,那個府會聯絡員有沒有?之前的府會聯絡員是什麼層級?現在是什麼層級?
張局長明文: 我們過去,去年的。
林議員銘仁: 不要講去年,我講朱市長的時候,朱市長的時候都是督學之類,就是接近校長或是科長的層級。你當局長以後,怎麼把府會聯絡員的層級,是比較不重視議會了嗎?還是跟議會已經慢慢淡化了。
張局長明文: 不是,跟議員報告,八月一號我們做人事調整,因為建成校長派到碧華國中,所以校長就出缺了。另外一方面,林奕成的部分也調整到擔任科長的職務。我們也挑選局內合適的人選,現在特別派了糧蔚,謝糧蔚來。
林議員銘仁: 這兩位是甚麼?一個是股長,還有一個呢?
張局長明文: 還有一位是科員,所以變成兩個都是正式的公務人員。我覺得說工作量給公務員。
林議員銘仁: 你是認為說只要派正式的公務員當府會聯絡員就OK,這樣子嗎?
張局長明文: 我們覺得比較穩定,長期來做這個工作會做得比較好。
林議員銘仁: 我請教你,以前派的府會聯絡人都臨時的嗎?
張局長明文: 當然都會調動。
林議員銘仁: 對,都是臨時的嗎?
張局長明文: 不是,以前是校長。
林議員銘仁: 我是這樣講,因為我是看你在用府會聯絡員的一個角度,看局長對議員的態度,你把府會聯絡人的層級往下降的時候,是表示說對議會比較尊重,因為他們會比較客氣,還是說因為把層級往下降的時候是什麼原因?你告訴我一下。
張局長明文: 我們是看那個人的態度,就是說適合的人格特質來服務,像糧蔚。
林議員銘仁: 局長,假如說那個科員態度適合的話,你就把他升股長以上,升專員,再來讓他當聯絡員,我不是對那個人的態度或是什麼有問題,而是說因為府會裡面是一個相對等的一個層級,至少聯絡人,像剛才你講說蔣偉民是主要負責府會,我從來也沒有聽說過,他跟府會有任何聯絡?儀君召集人你有跟他聯絡嗎?
主   席: 很少。
林議員銘仁: 對,幾乎沒有。是業務上,所以這個府會聯絡的角色是什麼?你先定義一下,讓議會跟教育局這兩邊的時候,在預算審查的運作能夠順暢。
張局長明文: 所以我們會希望是至少督學或是編審的層級,八到九或專員的層級,所以,我當然要讓同仁有升遷的機會,我們希望他有表現努力,如果他在府會工作做好的時候,當然他在這個會期如果很順利把工作都做好,我們就會讓他有升遷的機會,我們大概會維持到一位是專員、督學的層級,一位是科員的層級,我們是希望這個角色,現在兩位都是用正式的公務員,就是希望能夠把府會工作做得更好。
林議員銘仁: 你一直強調你用的是兩位都是正式公務人員。
張局長明文: 對。
林議員銘仁: 之前我們用的都不是公務人員嗎?
張局長明文: 有些會校長來幫忙。
林議員銘仁: 校長也是公務人員。
張局長明文: 但校長會出去,所以我們當時考量。
林議員銘仁: 沒有,我想這種事情應該是召集人要去計較的,不是我要去計較的,因為你把府會聯絡人的層級降低,所以,是因為我們現在的召集人都新的,所以欺負他嗎?
張局長明文: 不會。
林議員銘仁: 我不知道,因為我跟玲玲兩個當了十幾年的召集人,我們也沒有聽過說這個層級把他下降,只有這一次才下降,所以我只是說是不是欺負他們新的不知道?
張局長明文: 絕對不可能,我想議員的建議,我會放在心裡面,我會把這一個工作會做得更努力,我會把他當成很重要的工作來處理。
林議員銘仁: 我在講層級問題,你跟我講重要工作,我們兩個講的東西。
張局長明文: 層級就是議員你很在意。
林議員銘仁: 假如說你對府會不尊重,現在直接明講也沒關係。
張局長明文: 我非常尊重,所以我希望把這個事情做好,所以我們都是站在說希望把這個人力,然後可以把他角色扮演好。
林議員銘仁: 我是在想說,是不是因為侯市長上任以後,把議會的重要性把他降低了?
張局長明文: 沒有。
林議員銘仁: 那沒有的話,你為什麼這樣做?我問你。
主   席: 林銘仁議員,我回應一下。其實不要講階級,其實我們是講求能力跟效率,如果你們做得好,我想林銘仁議員不會有這樣的一個聲音出來,那也就是說這段日子的表現,現在府會可能還不夠,比較起來跟前任的像建成、奕成,不夠成熟跟圓融,這就是現在兩位府會需要去改進的地方,也請局長多去督促。至於階級對我來講不重要,如果好好做的話,我也謝謝局長讓年輕人有這個機會起來,不斷的培養年輕人,然後內遷有內遷的好處,這個也是我給予肯定。最後,是不是私底下我們再來跟林銘仁議員溝通一下?是不是哪個地方沒有服務好?兩位府會待會來這邊好好的跟林銘仁議員請益,好,接下來就繼續介紹好不好?
張局長明文: 謝謝議員,我想議員的指教,我們都會來努力,謝謝。接著我們還有一位專門委員,因為要一位在局裡面核稿,那個黃詩芳委員負責核稿,因為全局主管都出來,要一位同仁留守,所以一位專門委員留在局裡面,接著是我們的科長部分,中等教育科何茂田何科長。技職教育科蔡秉欣蔡科長。接著是新任的國小教育科林奕成林科長。接著是幼兒教育科廖曼雲廖科長,原來是小教科,現在調幼兒教育科。接著社會教育科黃麗鈴黃科長。接著是特殊教育科劉美蘭劉科長,劉科長原來是工環科科長,就是這個會期調任特教科科長。接著是體育及衛生教育科夏治強夏科長。接著工程及環境教育科李幼安李科長,原來李科長是幼兒教育科的科長。接著是新住民文教輔導科吳宜真吳科長。接著是教育研究及資訊發展科吳佳珊吳科長。接著是督學室蘇珍蓉蘇主任。接著是校安室康來誠康主任。秘書室秦嘉秦主任。會計室楊淑惠楊主任。人事室黃佩莉主任,這也是新任的主管,因為那個原來主任調到民政局,這是我們教育局的人事室的專員升任主任。接著是政風室陳建志主任。我們的所屬機關,體育處的洪玉玲洪處長,接著是家庭教育中心曹孝元曹主任,以上是我們的主管的名單。
黃林議員玲玲: 我是覺得說以後如果市長要到各學校去視察的話,是不是給我們議員同仁,也要讓我們知道一下,因為我是很少缺席,只要市長到,我幾乎都會到,是很期盼市長去的時候,也要有議員在旁邊來了解一下、關心一下,好不好?
張局長明文: 好。
黃林議員玲玲: 如果有市長要到任何一個學校去視察的話,那就讓我們議員,五審的議員,讓我們了解一下,我們有時間就去,沒時間就沒辦法。
張局長明文: 我會特別再提醒我們所有在座的主管,我們就是市府的活動,尤其是市長的行程,有關於教育局到學校的訪視,或是一些在各區的一些活動,我們原則上都會通知五審的議員跟該區的議員這兩個部分。
黃林議員玲玲: 因為議員如果不在,沒有空的話,他也會找助理去,主任或助理去,所以我是覺得說讓我們去了解一下,去了解狀況這樣子,好不好?
張局長明文: 這部分我再特別提醒所有的主管,好不好?這個部分請務必要能夠通知到,尤其是五審的議員,還有我們在地的、當地的議員,這兩個部分一起通知。
主   席: OK,好,我補充介紹一下我們唐慧琳唐議員也到。請問在座的議員,因為我們要請局長接下來簡單說明預算的計畫的時候,是不是有議員有任何的要指教、要指導我們教育局的?
唐議員慧琳: 局長,各位教育局同仁早安,我是有聽說新店區的校長,比如說這個議員建設配合款的部分,他要來跟我要便籤的時候,教育局這邊說已經沒有預算了,所以不可以撥款,導致有一些校長他已經不敢來這邊,譬如說學校有什麼樣要補強的需求,他不敢來要預算,有沒有這樣的事情?
張局長明文: 我這邊還是做個說明,因為各位看我們的預算書,我們對於有關於建議款的部分,因為整個7.92億元是編在本府的各個局處,不是只有教育局編列,所以教育局目前所分配到的預算額度是2.3億元,整個占7.92億元,2.3億元編在教育局,所以基本上整個市府的政策就是希望用在更多公共建設上面,不要說只有全部學校來使用,因為市政的發展,其實各個部分都很需要經費,所以當時的設計上是這樣的設計。
黃林議員玲玲: 你所謂公共建設是說?
張局長明文: 比如說公園,比如說區公所的很多的建設,或是在地的地方的很多建設,像共融式遊具等等,在公園裡面,或是一些重劃區等等都很需要建設。
唐議員慧琳: 可是局長,我的這個建議款的部分,並沒有像就全部在學校,我還是有很多在公共建設部分,所以如果已經有在公共建設的部分,在教育局這個部分還是遭到卡關,那是?
張局長明文: 這是第一個層次先報告,跟議員報告就是說,基本上當然教育局的預算就是編2.3億元,這第一個部分。第二個部分因為今年確實是第一年實施,因為今年原來的有經常門800跟資本門400,所以過去我們這樣的編列大概使用上因為400的額度的關係,用在學校的額度,可能過去並不會發生,甚至編列的預算還沒有執行到那麼多,所以過去教育局這一方面還算單純,可是今年因為第一次實施,確實對於額度的部分,對於各局處都會第一年做,所以比較沒辦法預料那個結果,所以今年的我們2.3億元大概3到4個月就全部用完,就是局的預算很快,就是數量很快,這第一個部分很快。所以第二個我們就馬上做因應,我們就去局裡面的預算,因為還是要支應,所以我們用局裡面的預算去籌措,就是相關的科目來做一些調整來做就是來支應,因為一樣都是學校的建設,本來就是需要的經費,所以我們就用局的本預算再去做搭配,我們大概在8月份的時候,當然那一陣子有停了一段時間,但是那一段時間是要盤點,到底還有多少的需求?我們把所有需求都了解了以後,我們也跟學校做討論,哪一些是急需的?現在就是說後來到目前為止我們並沒有說學校一定不能做,我們只是跟學校做討論說,哪些項目是你學校必須的?譬如現在議員建議最多的像學校的污水下水道,每個學校都要500萬元,那個對我們來說負擔很大,如果議員款可以幫忙,對我們整個市政的建設就幫助很大,或是廁所,或是課桌椅,或是一些重要的建設,如果希望學校是不是這些對孩子比較急迫,像廁所先做,其他的部分,項目的部分是不是跟我們的政策做結合?所以我們會跟學校做討論,但是不會說一下子就說你不能用,我們並沒有,我想我們的主管都在這裡,我們都是跟學校做溝通,溝通說你如果爭取到議員建議款,這都是很寶貴的資源,這些錢學校請你就是務必要了解學校的輕重緩急,把他放在最急迫的地方,我們是拜託學校好好用這筆錢,很寶貴的經費,主要是說在討論過程中,當然就會花比較多時間跟溝通這樣子。
鄭議員宇恩: 但是我有一個建議就是說,議員即便是在教育委員會,他關心的事項都不太一樣,有的可能在衛教,有的可能在兒童遊戲的權利等等,就是每一個議員他關心的角度不一樣,所以既然他是議員的建議款,我很希望說教育局除了考量安全衛生,也可以把我們關心的事項考慮進去,所以說就變成說今天這個建議款,名義上是議員來支配的,可是實際上我們是配合你們教育局的希望跟順序,這個部分你們也要把我們的意見納入,不是說我們的意見對你們來說是最下位的考慮的因素,要從頭你們的安全衛生排到最後,然後要全部都符合,都有集合,沒有在你們限定的條件裡面,我們就被排擠掉了,所以這個對我們議員來講,我覺得教育局在今年109年度的預算的時候,也可以把這樣子的建議納入進去,謝謝。
主   席: 局長記得去反應,現在那個7.92億元的議員建議款,你剛才說的以前藏在我們教育局是2.3億元,今年你們一定要去反應要增加,對不對?你至少要反應去增加。
羅議員文崇: 他已經編了,沒有辦法增加。
主   席: 今年編了沒辦法增加,這問題是在教育局長,你今年編多少在裡面?
張局長明文: 一樣2.3億元。
主   席: 對,又讓我們遇到這個問題。
李議員倩萍: 你今年就已經面臨到這樣的問題了,然後你不去做調整。
主   席: 不去調整呢?
李議員倩萍: 而且我還被虧,你知道嗎?你是五審資深的議員,竟然你連那個計畫都沒過,還被家長會會長虧。
羅議員文崇: 我想請問一下,今年的預算因為第一年可能剛開始,所以發生了剛才議員所反應的情形,包含七折八扣,包含要他們所謂的這個自籌等等之類的,那麼我想已經面臨到這個問題了,我們本來以為今年你會編多一點,因為第一年的使用狀況都相當的清楚了,結果第二年還沒有編多,接下來怎麼用?
張局長明文: 跟議員報告,就是說當然因為我們發現今年這樣運作一年以後,他的分配是不均衡的,就是說少數學校他拿到的資源是非常地多,很多學校也不一定有資源,所以我們其實會比較希望做全市的盤點,把今年的一些分析做比較清楚的分析,然後可能適度的,校與校之間也不要差異太大,然後這個部分可能我們現在在做資料分析,我們在年底前會做比較清楚的分析跟規劃,我們會跟校長講,就是說像剛剛議員指教的,項目的內容我們可能可以做比較大的彈性,但是額度的部分還是希望學校要有一些規範,就是說學校上限可能他有一定的額度,否則的話,有的學校拿的真的他的量很大,那有的學校真的一塊都沒有,每個學校的狀況都不一樣,我們希望還是能夠讓每個學校都有機會使用到建議款,所以這個部分我們目前還在討論,怎麼樣讓各個學校比較有均衡的機會。
林議員銘仁: 局長,你講說各校要均衡,這一點我們就會提出一個不同的看法,因為我們自己市政府在做事情也不均衡,有些學校補助,興建一個學校幾億、幾千萬元都在做,有些就要補強的,用幾百萬元去處理,市政府本來就是對於某些學校隨著市長或是局長個人喜好有所不同,我們大概都可以理解,但是我們要講的是說,像這些建議款既然是學校,有些學校他可能是因為需要,我們局裡面照顧不到,所以不得已才由議員的建議款去做,既然由議員的建議款去做,照顧的到的時候,你們不應該是有均衡的概念,應該是需求的概念吧?那需求的概念我們在局裡面應該在年初的時候,例如說現在在審預算的時候,你就應該把他列出來,哪些東西學校是可以申請?哪些學校不能申請?直接就條列式,看要排出來?還是用什麼方法去做處理?議員建議款到學校的時候,校長有所依循,現在沒得依循的依據,有些學校關心的東西,很多是我們覺得說需要,像我今年我給那個學校的建議款,我是按照學校的需要,我不是按照金額的。
張局長明文: 是。
林議員銘仁: 學校既然已經需要了就應該,第二個我要講的是甚麼?第二點我要講的是說因為去年編了2.3億元,結果問題也解決了,另外一個角度就是說你們問題並不是金額的問題,而是教育局本身對於這個議員建議款的管控的態度問題,這個管控的態度問題造成了這個經費的一個......,因為去年2.3億元,結果可能超出變成是4億、5億元,後來你們也是解決問題了,不是這樣子嗎?為什麼解決問題?我們就不談。其實我們都知道教育局的基金是滾存式基金,他本來就可以透支,只是說透支完以後,明年,今年再把他撥補進去,就需要把金額撥補進去而已,其實我們早就知道可以,只是局長在這方面的話,你是為了保留自己的教育局的掌控權,所以你們就跟我們講說不行、不行,其實預算你現在可以找主計來問一下,你們教育基金是不是有彈性?跟那個滾存撥補的一個規定?這個我們都知道,但是我也沒有給你吐槽,沒有給你吐槽,你們就不要再拿回來跟我們騙,這樣不好嗎?我只是要這樣講,所以請把事實陳述出來,好不好?
主   席: 對,我覺得林銘仁議員講的很有道理,不過說真的,待會還是你們私底下問一下慧琳議員,他要撥補的幾個學校,讓他完成,好,我們接下來要請我們的局長簡單的說明109年度預算跟計畫的編列。
張局長明文: 好,召集人,還有各位議員大家早安。非常謝謝今天召開我們第五審查會會議審查本局還有我們所屬機關的109度的單位預算暨地方教育發展基金附屬單位預算案,謝謝各位議員對於我們所有剛剛很多寶貴的建議,給我們教育局很多的支持跟督促,然後我想未來相關的部分,議員建議的部分,我們都會列入我們的相關的紀錄來做一些研議,看看怎麼樣能符合剛剛提到的學校的需求,能夠真正滿足他學校辦學的需要,能夠真正回饋到孩子的身上,在教育的品質上,新北的教育經費當然需求還是比較多的,當然預算是有限的,所以在支應的過程中,確實在很多的教育的問題上都對於經費的需求都是有比較不足的狀況,就是說確實在資源上面還是非常的有限,我們必須要把每一筆錢花在刀口上,把這個需求看怎麼樣做排列順序逐年的去做改善,這一方面我們想未來我們來努力,這第一個部分我們來做個說明,當然第一塊我想各位議員都有手頭上有我們預算的變動,我特別說明一下今年我們編列預算,整體來看整個教育局的預算的一個變動的狀況,讓議員比較有一個整體了解一下,我們目前今年的編列跟108年有什麼樣的差異?在施政目標,當然我們也還是特別提出來的幾個六大施政目標裡面,第一塊當然是學校的發展是一個重點,怎麼樣讓每個學校都有特色?能夠讓學校更有競爭力這一塊,我們新北市的學校在改制這八年來成長進步的非常地多,但是好還要更好,還有很大努力空間,我們怎麼樣讓學校的辦學,更得到我們社會的認同,尤其家長的認同。第二塊是老師的部分也是一個重點,所以我們現在新北市有成立三級社群,就是學校層級的老師社群還有區級的社群,還有校長社群,我們就希望老師要能夠互相的支持,大家互相的觀摩能夠提升,尤其是108課綱,更重要的就是大家能夠互動共好,能夠把課程教學做更好的改變,改變教學。
第三塊是弱勢的是我們最關懷的,怎麼樣去關心弱勢?所以我們經費很多只要是弱勢的經費絕對都是每年都照編,而且只會增不會少,就是弱勢的一定要特別注意關心,還有藝文的部分,還有友善的校園,這些其實有很多的問題,其實教育局也面臨到議會很多的指教意見,其實學校的問題真的非常的多,每一個問題都必須大家一起關心跟注意,怎麼樣讓每一個問題像霸凌或是友善校園等等太多的問題,我們必須要持續的再繼續努力。第四個是我們新北要強化的是科技的發展,我們最近也成立了無人機的中心等等,還有科學教育,綠能結合我們的資源,綠能,產學合作也是高職技職教育一個很重要的,讓孩子可以應用在產業界。第五個部分運動也是我們樂活,是我們未來會給小孩子最好的禮物就是健康,每一個孩子可以學校培養一個很好的一個運動的習慣,培養一個終身運動的好技能,我想這個是未來怎麼樣去把學校健康的培養跟環境,這個是未來也是應該是我們新北的努力。最後全球的競爭力的國際視野,所以國際教育、多元教育、文化教育等等,我們想這些都是我們努力,所以這個部分施政目標,我們還有很多必須要再繼續加油的,這是第一個部分。
第二塊變動的部分特別跟各位召集人、議員報告,就是109年主要的變動,主要還是教育部的補助款的增加,因為我們依照教育經費編列管理法,教育預算是不能減少的,所以這一點市府在這一方面,在預算方面都是逐年成長,只是說因為市府還有很多重大的交通捷運等等建設的經費需求,所以對教育上並沒有辦法立即的給我們很多的預算,所以基本上我們還是第一個還是積極爭取中央的預算,所以今年的中央預算大概比去年上年度增加了32.41億元,32億元,所以這個主要當然第一塊就是準公共化的幼兒園的經費,還有幼兒津貼,這些學前教育的部分,中央的政策都是全額補助,我們希望都要全額,因為我們再負擔的話,對我們來說是蠻沉重,所以我們希望原則上我們都有符合達標,就是我們每年都有增設公共化幼兒園,所以我們達標他就可以,符合達標就可以給我們全額,所以這一個目標我們會繼續增設公幼,尤其公共化或非營利幼兒園。
第二塊就是有關於整建校舍耐震的部分,這個也有3.39億元,然後課稅配套這些7.97億元,也增加了1.47億元,還有學費的部分因為他完全照上年度的實際支出的狀況,所以今年就減少了2.6億元,因為可能少子女化還有班級人數等等,他就是實際的執行率,人數就是減少這樣子,所以他這個部分就是學費補助,因為是高中職免學費,這個部分依照補助人口來核定,所以這個部分主要這個是我們整個預算增加最大塊的就是中央補助增加32.41億元。
唐議員慧琳: 課稅相關配套是什麼?
張局長明文: 課稅的部分主要就是他那個鐘點費,因為他課稅的時候一般國防部是課多少補多少,那教師的部分是給他增加導師費,還有增加那個課稅的堂數,降低他的授課時數,給他那個補助的鐘點費,如果老師自己上的話就增加鐘點費、增加收入,如果給代課老師的話就代課老師自己。這部分就是依照實際的計算。
林議員銘仁: 我講的是為什麼會增加?對老師課稅增加嗎?
陳議員儀君: 開始課稅之後,然後該給的鐘點費的一些。
林議員銘仁: 這我知道,那為什麼會增加?因為這已經好幾年,不是今年才發生這些。
林科長奕成: 召集人、各位議員,我這邊說明一下,就是課稅配套的部分誠如剛才局長說,就是當年結束下降以後補充的鐘點費,其實每年預匡的金額都是依照教育部的公文來做預框,每年其實在預框的經費上面,其實中央都給的不夠,所以我們都必須透過朝著併決算的部分去提高預算,所以在今年的部分是教育部把預算做提高,其實是避免這樣子的一個作業,我們過去在整個課稅配套措施的經費支應上面大概都到達9億元左右,所以在這個部分我們原則上還是依照教育部的公文來做編列。
林議員銘仁: 我的意思是假如說這是常態性的話,那等於是去年他欠我們,不是這樣嗎?
林科長奕成: 跟議員報告,他不會欠我們,因為如果不夠的部分,教育部都會撥補給我們,在做後續的超支併決的部分。
林議員銘仁: 因為去年跟今年其實老師也沒變,學生也沒變。
林科長奕成: 是。
林議員銘仁: 增加的1.7億元,然後是今年增加,那去年呢?就是明年度要增加,今年度差額從哪邊來?
林科長奕成: 都是由教育部全額支應。
林議員銘仁: 對,所以補助還是在,沒有增加這一項?
林科長奕成: 在預算編列上面,他每年框的額度會有變動,因為教育部這邊會依照各縣市政府的狀況去做微調。
林議員銘仁: 所以是匡列的額度變動?
林科長奕成: 對。
林議員銘仁: 並不是實際上他補助的變動?
林科長奕成: 不是。
林議員銘仁: 是這樣子嗎?
林科長奕成: 是。
林議員銘仁: 所以實際補助的金額教育部去年度並沒有欠我們,還是有給我們。
林科長奕成: 是的。
林議員銘仁: OK,好。
張局長明文: 完全核實。
主   席: 好,那繼續。
張局長明文: 好,這是以上,第二塊的話就是我們校舍整建的工程,這個部分也增加了2.38億元,那就依照工程的進度來編列。第三個是前瞻計畫,主要的是相關的前瞻資訊建設的部分,除了含我們去年墊付轉正的部分,所以這個部分也增加了2.17億元。第四塊是退休金的部分,因為這個是核實,就依照退休金的需求,這是人事室提報的,就是也增加了1.4億元。第五塊的部分是新店國民運動中心,他因為要付款了,已經到了明年就要完工,所以這個部分增加了1.32億元,是付尾款的錢。第六個部分是新北贏得技職人才的部分,我們也增列了1億元來推動技職教育。
最後第七塊減少的部分,是因為我們現在技工、工友退休,老廚工退休就遇缺不補,改成勞務委外的部分,所以這個部分,人力的部分提撥的退休準備金,這個部分就減少了1.12億元,這完全照核實,依照那個實際的需求編列,那這是相關於主要預算的變動在這邊。那後面的部分,我再做一些補充,這也大概都是扣緊前面的狀況,第2頁部分,第一塊的部分是歲入的部分,歲入當然主要......
李議員倩萍: 召集人,不好意思,局長,進入下一個,前面的部分我可不可以問一些問題?
主   席: 可以。
李議員倩萍: 大的部分我先問一下,在施政目標的地方,第一點,局長你提到說,你們都希望說各校有一個特色的發展,可是事實上你說這個特色發展的話,其實很多學校裡面我們真的看不出來,你可不可以提供一份我三蘆區各學校他們現在重點發展的到底是什麼?就針對我的選區,三蘆區。
張局長明文: 好。
李議員倩萍: 然後另外我要關心的是說,其實我們一直在講說這個教師評鑑的部分,我當然知道中央,其實教師評鑑最主要還是要回歸到中央那邊去立法。
張局長明文: 對。
李議員倩萍: 在我們自己就是說新北市政府的部分的話,我們自己沒有辦法做我們自己針對老師的一個教師評鑑嗎?這個已經講了很久很久了,一個教育的品質要提升,其實最根本的教師評鑑真的是需要做,我們都一直在評鑑孩子的一個學習結果,其實我曾經總質詢我有做一個題目,就是在做補救教學,我曾經去問了幾個退休的校長,後來我就問了這些校長,因為我說你們現在已經不在位了,比較沒有那個壓力,你們可以講真話,可不可以拜託告訴我這個補救教學真正的問題出在哪裡?我知道新北市政府真的是也蠻努力,在局裡面真的蠻努力在做,但是我總覺得有不足的地方,後來你知道那些校長跟我講什麼?他說議員你來關心這個補救教學部分,我是覺得當然很重要,
但是有一個更重要的點你有沒有去注意?老師也需要補救教學,不是每個老師都很qualified的,他說在80%的老師是很OK的,但有20%的老師是不OK的,這個不OK的部分,如果是以學校自己的一個內部狀況的話,他們其實很難去把這個20%的老師給剔除掉,必須要有一個制度出來,所以這個教師評鑑的部分的話,我不知道說你剛有提到說我們有三級的一個......
張局長明文: 專業社群。
李議員倩萍: 我知道我們現在有輔導團,也有老師增能的一個課程,可是我其實之前也有人拿那個錄影帶給我,你知道那個老師增能課程,你知道那個老師在幹什麼嗎?織毛線衣。
張局長明文: 研習?
李議員倩萍: 然後來提供給我這個課程之後,這個錄影帶之後,然後又拜託我說議員你不要質詢好了,因為那個太明顯了,如果你一po的時候就知道說這個點是在哪裡上課的?然後那一天就是我負責簽到的人,大家就知道一定是我提供,他跟我溝通很久之後,就我們也沒做這一題,我只是覺得說你有增能課程沒錯,可是認真的老師其實他都超出那個,他不斷的去上課,那不認真的老師他其實應付,他只要達標就好了,所以老師評鑑的部分到底要怎麼做?另外你剛剛有特別提到108課綱,你可不可以簡單說明一下?現在108課綱跟舊的課綱到底差別在哪裡?這個差別你們現在在線上的這些老師的話,他的一個因應,還有教育局因應的方式是什麼?這是我覺得現在比較關心的。另外在預算變動的部分的話,也就是說在第二點裡面,就是新增國中小設備整建、設備充實、校舍耐震,因為其實像我們也知道說很多學校都會來要求一些議員的設備款的部分,我常常在笑說議員的設備款才1,200萬元,不是1億2千萬元,你知道有時候送來的那個計畫大到讓我們覺得說,這個不是應該直接要去對教育局要的嗎?我比較想知道,因為在這裡涵蓋到他所謂的設備充實,你可不可以這個部分不用說明,給我一個細項,就是說他的這個3.39億元的話,他用在所謂設備充實跟整建,還有校舍耐震評估的這個部分。
張局長明文: 細項。
李議員倩萍: 細項,他的預算分配是多少?因為看起來3.39億元好像蠻多的,可是實際用在設備充實的部分跟整建的部分到底是多還少?還是全部都比較大的部分是用在耐震評估?這個部分。
張局長明文: 好,我們再提供相關資料。
李議員倩萍: 對,剛剛我的問題,你可不可以簡單說明一下?
張局長明文: 好,當然正式108課綱最重要的就是自動好,就是能夠互助共好,這是大概這一次的理想,就是因為老師。
李議員倩萍: 說理想就是做不到?
張局長明文: 過去大部分都單打獨鬥的時代,現在的像那個評鑑的部分,整個教育部在規劃上是教師專業發展支持系統,就是希望能夠給老師更多的協助,幫助每一個老師在教學上成長,這一次108課綱除了在領域的改變,獨立成立了科技領域之外,也在高中職增加更多的選修,讓學生可以適性的,依照自己的興趣、性向、能力去修課以外,其實裡面我一直看108課綱跟9年一貫,民國90年的最大的差別,在於這一波的課程改變,希望老師的教學可以改變,因為過去我們大概都是以講述法,或是傳統的教學法為主,可是現在的教學工具也很多元,所以我們現在鼓勵的就是兩塊,第一個就是老師的教學有沒有辦法改變?改變的過程其實是同儕影響同儕是關鍵,我們為什麼這麼重視社群?因為教育局不可能教他,一定是同儕之間不錯的老師,可以把他的專業願意打開來分享,其他老師也願意學,這一件事情在專業社群是一個關鍵。
李議員倩萍: 那不願意學的怎麼辦呢?
張局長明文: 所以我們強制會有公開,今年會有公開課,每一個老師都要教學觀摩,就是會有公開授課,連校長都要公開授課,就是每一年要做一次,所以今年現在目前我們當然前兩年就開始在試辦,我們幾乎新北市全國裡面唯一百分之百的,但是這只是一個形式,重要的是不是能改變?其實教育的改變是需要文化跟累積的,他需要大家都有慢慢的接受到說,我們要怎麼樣去提升自己的教學內涵,所以這一塊最重要是學生的學習是不是學會?跟補救教學也有密切關係。
羅議員文崇: 你公開授課是上網還是?參加對象是誰?
張局長明文: 校內的老師,他可以告訴我們,就是我哪一節課是大家都可以來看,我們沒有上網,不一定上網,有的有上網,有的不一定上網,但是他主要就是讓全校的老師都可以來看他的授課狀況,然後可以做討論,這個是108課綱。
林議員銘仁: 你講的是那個創客教學嗎?
張局長明文: 不是,所有的課都可以。
林議員銘仁: 所有的課,創客就創造的創,叫創客教學是不是?
張局長明文: 創客是另外一個。
李議員倩萍: 每個老師在一年裡面,一整年裡面要有一堂課,必須要公開讓大家去。
張局長明文: 一堂課,對。對,就慢慢的這一波的108課綱,其實就是一直在做文化改變。
李議員倩萍: 所以課綱的安排其實跟舊課綱是沒有什麼,因為我自己看過,我覺得也沒有多大的差異性,差異性大概就是在你講的就是說希望老師的一個教學方法回歸到就是以孩子為中心,讓孩子自己去學習,這樣子。
張局長明文: 也有很多的,越來越多的教學方法進來,老師也可以分組教學,差異化教學,很多的教學方法。
李議員倩萍: 所以這個老師就變成,如果108課綱的調整要成功的話,那老師就變成一個非常主要關鍵,老師這邊怎麼樣在,因為108課綱他說一實施他就實施了,對不對?
張局長明文: 對。
李議員倩萍: 那這個過程當中老師根本還沒有學習到,或具備到這樣子的一個能力的時候怎麼樣,所以有人在講說今年的孩子,其實108課綱一開始的時候,這孩子是很可憐的,他們就是白老鼠,就是讓這一些還在學習中的老師來當實驗品。
張局長明文: 因為我們教育的發展他是循序漸進,他不是斷面式一次就跳過去,因為他是慢慢的一步一步來,所以我們為什麼前兩年新北市很多的前導學校,我們的比例,前導學校就是試辦學校,我們是全國做最多的比例,我們是希望老師多參與,因為他一定是慢慢的進步,而且永遠沒有準備好的一天,他就是要持續的努力、持續的準備,教學的東西他是一直持續進步的,所以這一塊。
李議員倩萍: 沒有,因為你講這些我都認同。
張局長明文: 對。
李議員倩萍: 當然我也看到你們的一些就是準備跟努力。
張局長明文: 對。
李議員倩萍: 但是這個東西還是沒有辦法回答到我剛剛講的,就是說這一些退休校長給我的提醒。
張局長明文: 評鑑。
李議員倩萍: 針對那20%他就是不願意進步,他也不願意面對了,然後他也知道說好,我只要維持到這一個點,我就永遠都不會被踢出去,也不會發生什麼問題,這些20%的老師你怎麼處理?如果他沒有教師評鑑的這個部分的話,其實他永遠就是在那裡,你怎麼處理?
張局長明文: 目前就是教師法或相關法令,並沒有對於教師評鑑的法律,當然主要的還是在他平常的教學口碑,就是因為現在家長也會給老師壓力,就是說你如果把我的孩子教不好,其實家長常常會跟學校反映跟抱怨,所以多少他還是有一股壓力給老師,因為他是一個人對人的工作,其實他沒有辦法用,因為我們為什麼評鑑討論這麼多年,10到20年了。
李議員倩萍: 局長,你。
張局長明文: 一直沒有一個典範。
李議員倩萍: 這個我覺得中央其實.......雖然我自己是民進黨的,我其實對民進黨政府上來之後在講改革,我一直很期待說他們也可以去做教師評鑑這個部分,真的是你知道,具有魄力一點的把這個做下去,不要怕得罪,反正你那個年金改革你都改了,也不差這一點了,但是竟然還是沒做,這一點是讓我蠻失望的。那你剛剛講說學校的部分家長也會給壓力,我們都是在地的議員,我相信你們也應該都接受過很多的服務案件,他面對那一種恐龍老師或不OK的老師,你去跟校長反映,校長就說好好好,我會去注意,然後呢?其實也改變不了多少。
主   席: 有一個機制,不是要做那個......
張局長明文: 專審會。
主   席: 對,專審會。
張局長明文: 他如果表現有明顯出問題的話,他會移到四個專審會......
李議員倩萍: 有,但是我跟你講,這個東西就是回歸到根本,那個老師可能專審會介入的時候,他可能那一陣子會比較OK一點,然後過了之後又來了,這個狀況是極好跟極壞,你知道我們也曾經遇過那種老師,我覺得就是那個老師他沒有結婚,然後他把他班上的孩子當成全部是自己的孩子,連週末假日他都安排活動,帶孩子去看美術館、去運動、幹嘛,結果搞到家長來跟我complain說,搞到我的小孩好像不是我的小孩,好像是那個老師的小孩,你知道嗎?然後結果跟他講說拜託,第一,那個老師功課可以不要出那麼多嗎?週末假日不要帶我們孩子都出去參加那麼多活動嗎?也有這樣子的家長,所以我說過與不及其實都不OK,好了,只是覺得說這個針對就是說108課綱,如果說老師更是重點的話,因為過去在教育現場的老師本來就是重點了,怎麼樣去引導孩子學習、協助孩子學習,那108課綱更是這樣的話,我覺得你們在於所謂的那個老師專業職能的一個培養上,應該要更加注意,對於我所謂後段班20%的老師的部分,你們到底要怎麼樣去把他拉上來?這些部分的話,可能你們要費一點心。
主   席: 好,那我們就照倩萍議員的辦理。
羅議員文崇: 對不起,因為剛好講到108課綱,順便請教一下局長,這個108課綱實施以後,高中他每學期要有4堂至8堂的校定課程,對不對?校定課程。
張局長明文: 是。
羅議員文崇: 因為每個學校的資源都不一樣,他的這個整個編審的依據在哪裡?家長這邊可能比較擔心的是說這一個所謂的校定課程有沒有......,他們認為說這一部分是不是影響他們的成績?另外往國中這一部分,我們的這整個課綱應該有銜接性,國中這一部分我們應該怎麼做?
張局長明文: 國中的影響是比較小。
羅議員文崇: 對。
張局長明文: 其實高中職的影響是非常大,這個部分我們是不是......
羅議員文崇: 我們國中的技職就是一個接軌。對,就是對108課綱接軌,那現在所謂的校定課程這一部分,他編審的依據是怎麼樣子?
何科長茂田: 召集人及各位議員,跟各位議員報告,就是這一次上來的108課綱,影響比較大的應該是在高中職端,主要就像剛才局長提到的,過去的舊課綱他比較會強調的是在所謂的部定課程,也就是比較大量的學分是在教育部的部定學分上面,這一次就是賦予學校發展課程的空間,也就是增加了所謂的校定課程,也就是剛才羅議員提到的校定必修4到8學分。另外也提高了選修課,稱之為多元選修以及彈性學習的時數,不管是校定課程,包括像校定必修、多元選修,或者是彈性學習,這些由學校進行自主規劃的這些課程,其實都有12年國民基本教育總綱去做規範,另外也要求學校必須要訂定年度的課程計畫,這個課程計畫的制訂其實都有相關的程序,另外也要求地方政府,另外中央國教署我們也會進行學校課程計畫的審查,也就是確保學校的各方面課程規劃都能夠按照法規來進行,我先做這樣的說明。
羅議員文崇: 還是有基本的這個審查的課綱在?
何科長茂田: 有的,我們有。
羅議員文崇: 因為有的擔心譬如說繁星,如果學的是同樣的東西的時候,可能那個標準比較好評比,但是因為既然是校定課程的話,可能我在這個學校,他可能跟他這個學校必須修的學分是不一樣的,所以這個還是有一定的這樣一個範圍在,是不是?
何科長茂田: 是,另外也跟議員補充說明,其實對於校定必修4到8學分來說,主要是能夠讓學校去突顯學校辦學的特色,所以學校必須要先擬定他的學校願景,然後以及學生的學習圖象,然後具體來規劃校定必修的4到8學分,這樣子的一波改革,其實未來漸漸會產生一個影響,就是家長跟孩子不一定用他的國中教育會考的成績來選擇學校,有可能他在國中階段他的性向很明確,他可能會去思考說,可以從我們新北市的這些高中職裡面,去選擇符合他發展潛能的一些的學校,例如說可能像新店高中他本身是海洋的學科中心,他就把這個國際教育跟海洋教育當做是他校定必修的4到8學分的一個重點,如果孩子他未來是想走國際化人才的這個培養的話,他就可以優先選擇新店高中,以上補充。
羅議員文崇: 未來這個還要多努力,一剛開始。
何科長茂田: 對。
羅議員文崇: 包含國中的技職的一個銜接,我想這一部分要多努力。
何科長茂田: 是。
主   席: 好。
何科長茂田: 好,謝謝羅議員。
主   席: 剛才烽堯好像有問題?
邱議員烽堯: 對,我請教一下局長,剛剛局長特別跟議員報告,就是今年度的預算編製情形,我其中有一個有幾點,三點疑問請教一下局長。
張局長明文: 好。
邱議員烽堯: 就針對我們那個預算編列的變動,包括我們辦理少子化對策計畫及學前幼兒就學補助經費,今年度較去年度增加了25.23億元,這部分是不是可以提供一些相關計畫增加的內容?讓本席能夠了解。另外第二個問題就是針對今年度前瞻基礎建設經費,較上年度增加了2.17億元,是不是可以單就108年度的3.35億元,跟今年度的5.52億元的部分,是不是可以提供相關的計畫內容讓本席能夠酌參?另外剛剛議員也特別來垂詢局長,就是現在我們局裡頭所屬的包括高中職、國中小,包括所屬的托兒所跟幼兒園,現在目前有多少間數?
張局長明文: 托兒所跟幼兒園?
邱議員烽堯: 加總起來。
張局長明文: 幼兒園私立的8百多間。
邱議員烽堯: 不,就公立的,公立的。
張局長明文: 公立的附幼220,市幼69,獨立幼兒,就是獨立以前托兒所的69,現在變市幼,然後非營利19所,所以加起來也要接近300所。
邱議員烽堯: 加總起來大概3、4百所,對不對?
張局長明文: 對,3百多了,對,3百出頭。
邱議員烽堯: 針對現在市府給議員建議款,其實剛剛局長有特別提到,就是說我們有可能關係好的,一些像關係公關做得比較好,可能對議員這邊爭取的一些建議款可能多一點點,你說有些差距非常大的,窮的很窮,爭取多的人很多,所以我們單就這個議員配合款,像比較大項的,像學校裡面有需要增加,或者是說一些校舍的改建案,超過可能200萬、300萬,其實我們單一一個議員對於區區一點點的建議補助款,其實是略顯不足的,我們單就可能學校裡面購買一些硬體設備,資本門的一些設備,在幾十萬元我們可能可以應付有餘,超過上百萬元以上,說實在單就單一議員不可能單對各所,針對單一的學校能夠給予補助,其實局裡頭這邊要做通盤的考量,剛剛就像林銘仁議員也特別提到的這些相關的一些問題,我們說實在的,局裡頭這邊,還有府裡頭,針對就是我們今年度的一些預算,因為今年度做了一些改變,所以跟往年不同。
所以可能府裡頭的想法,是說可能不光是只有我們教育局各學校的一些硬體設備的補助案件,希望能夠包括區公所,或者是其他所屬各單位,大家都能夠雨露均霑,這方面我想說局裡頭這邊針對這個一些教育的費用,硬體增加的一些費用,各校這邊雨露均霑,府裡頭、局裡頭應該要給予照顧的,我們的經費說實在真的對於編列1,600多億元,真的是九牛一毛,事實上能夠給予一些及時雨,能夠給予一些補助,我覺得我們都非常樂意,當然這個比較大項的,其實局裡頭應該就要做好通盤的考量,針對各校能夠多給予一些補助,這方面局裡頭要多加公平,這樣我覺得會大家各校會稍微針對學生、孩童來說,會比較有大的幫助,以上,謝謝。
主   席: 好,謝謝烽堯議員。
張局長明文: 我們資料的話,是不是明天早上還是?明天早上提供給議員,好不好?我們後面的主管請注意一下,就是剛才議員有提供索取資料的部分,是不是都明天早上的時候?
主   席: 是不是請府會待會就是整理一下?然後匯報一下,你們要整理的資料有哪些?好不好?
張局長明文: 好,謝謝。
李議員倩萍: 召集人,不好意思,再給我30秒,剛剛邱議員講的剛好提醒了我,局長,你還記得嗎?我總質詢的時候針對冷氣的部分的話,你們要去通盤的做一個......
張局長明文: 對。
李議員倩萍: 我記得那時候好像是說......
張局長明文: 12月底。
李議員倩萍: 12月底,不要忘了。
張局長明文: 對,12月底。
主   席: 好。
林議員銘仁: 我也詢問一下,剛才倩萍議員講說特色學校的特色,我也很想知道新北市每個學校有哪些特色?尤其是我的選區土城、樹林、三峽、鶯歌,這四個選區到底他們發展了什麼特色?這是第一個。第二個,這個特色到底有少經費讓他去發展?這個是我想知道。另外有一個剛才施政目標裡面有一個叫做關懷弱勢、深耕藝文、打造人文友善校園,這總共有四項,打造的友善校園,這總共有四項,然後這四項裡面,我想知道說你這四項到底編了多少經費?尤其是關懷弱勢,我想知道是106、107、108、109這四年,你說經費沒有減少,到底有什麼變動?我想了解一下,這是第二個。第二個就是說我們那個科技整合,引進綠能,這個你講的說是高中嗎?是不是?
張局長明文: 科技,我們從小學就會有科技教育。
林議員銘仁: 對,好,科技教育裡面,既然有科技教育,你用在哪些學校?用了多少經費?可以嗎?就用在哪些學校、哪些經費?我很想了解。
張局長明文: 好。
主   席: 請問一下銘仁議員或倩萍議員,因為你們要他們整理這些資料其實還蠻大筆的,是不是給他們一點時間?一個禮拜嗎?還是說,好比你剛才說的特色,發展特色每個學校他用了多少錢?
張局長明文: 錢,如果項目我們可以今天整理,如果要加經費,那要再調查。
主   席: 不可以讓我們到時候審學校的時候,由學校自己來講?然後他們預算放在裡面。
李議員倩萍: 我想知道說學校自己認知的跟局裡面認知的有沒有差異?各說一種。
主   席: 做的出來嗎?
張局長明文: 項目可以。
林議員銘仁: 應該局裡面你們趕快提供給我們,你們到底發現甚麼?
主   席: 對。
林議員銘仁: 我們再根據那個再問一下學校,你們的特色一不一樣?好不好?
張局長明文: 我們一定是依據學校的。
李議員倩萍: 局長,你可不要去跟那個校長講,我跟你講。
張局長明文: 不會,我們就是,本來我們心裡想就是......
李議員倩萍: 我剛才很認真的在想,你可以講出一、二所他們講的特色嗎?
張局長明文: 像有的學校品德教育也做的很好,有科技也做的很好。
主   席: 也做的很好,什麼都做的很好?
張局長明文: 對,每個學校的狀況都不一樣。
主   席: 對。
李議員倩萍: 三蘆區,你可不可以先隨便講一間?哪一間?我知道我們鷺江國小他是......
張局長明文: 英語做的很好。
李議員倩萍: 英語,對。
張局長明文: 英語中心學校。
李議員倩萍: 英語實驗學校,對不對?
張局長明文: 對,CLIL的英語教學很好。
李議員倩萍: 那蘆洲國小呢?想不到吧?
張局長明文: 每個學校的狀況都很多。
李議員倩萍: 沒有。
張局長明文: 因為有體育、樂團。
主   席: 其實還有一塊,其實跟我們議員接觸他們的面向也有關係,好比說你的特別重視品格教育的議員,你就會專注這個學校有沒有品格教育?但他其實可能不是品格教育,他可能是科技教育,所以其實他們特色應該是學校自己來認知或認定。
李議員倩萍: 可是學校他的特色是這樣子,他應該很讓家長或是誰?他其實有一個很鮮明的概念,是說這學校像我們蘆洲國小,不,應該說鷺江國小他在我們的三蘆選區裡面,他其實大家就知道說,他是非常重視教育的,而且他是申請英語實驗學校的一個那個,大家就很清楚。譬如說仁愛國小是什麼?什麼都想不起來。
主   席: 但是他還是額滿學校,表示他各個項目都教的很好,我們反而要去看那一些真的因為少子化少班的學校,我們應該去檢討為什麼學生會到臺北市去?
李議員倩萍: 額滿學校有時候不見得是,那是因為他校舍新,然後你知道他就變成額滿學校,不見得,有很多家長進去之後才抱怨說,這個學校其實讓我們就是跟期待想像的落差蠻大的。
唐議員慧琳: 局長,對不起,你剛剛講說品格教育變成特色,我覺得很奇怪,品格教育應該是各個小學基礎教育。
主   席: 基礎,對。
唐議員慧琳: 他不應該是一個小學的特色,然後再來就是我也很好奇,就是說新北到底現在對很多這個教師的評鑑,剛剛第二項是評鑑系統,我也對這部分感到好奇,就是說現在有很多學校反映,就是說你的評鑑非常繁瑣,然後變成是官樣文章,就是應付上級長官用,反而造成基層教學的一個負擔,所以我也很希望局長在評鑑這部分是不是給我一些資料?讓我了解到底是怎麼評鑑,好不好?
張局長明文: 一個是校務評鑑,是。
唐議員慧琳: 是校務評鑑?
張局長明文: 是。
唐議員慧琳: 校務評鑑大概包含哪一些項目?你簡單的給我一個書面的資料。
張局長明文: 好。
唐議員慧琳: 謝謝。
張局長明文: 明天就可以提供。
主   席: 好,那就你們明天都可以給嗎?今天講的東西明天都可以,你們自己說的。
張局長明文: 但是那個?
林議員銘仁: 是不是我們議員在審查會要的資料,你就每個審查會每個議員都有。
主   席: 每個議員都一份。
林議員銘仁: 都一份就好。
主   席: 好。
林議員銘仁: 因為你們只是差別在多影印一下,好不好?
張局長明文: 好。
主   席: OK。
林議員銘仁: 另外一個就是說,我也想要再要一個議員建議款的,你們說是不是2.3億元?
張局長明文: 對。
林議員銘仁: 到底編列的科目跟細項給我們一下,我們在審到那邊我們才知道你們到底是哪些?
主   席: 放在哪裡?
張局長明文: 好。
主   席: 好。
洪議員佳君: 主席,不好意思,我可不可以不要書面的,給我電子檔,可以嗎?
張局長明文: 好。
洪議員佳君: 好,謝謝。
主   席: 好,我們若沒有任何問題,我們繼續往下,你的歲入,第2頁在講歲入的部分。
張局長明文: 好,跟召集人、各位議員報告,大概接著的部分就扣緊前面,因為我大概都是跟前面有關,所以像歲入的部分,主要歲入的部分是教育局115.23億元,體育處1.78億元,主要當然都是中央補助的,都是中央款。差別在於來源別的話,因為我們這裡講的歲入還包含除了教育部,前面講的是教育部,今年最大的差異是教育部增加了,但是還是這裡115億元可能有交通部,或是經濟部的能源教育的能源補助等等的,這個含各部會或交通部的等等,所以這邊的錢會比剛剛前面的教育部多一點,因為前面的108億元是指教育部的,這邊的115億元是中央的,中央所有各部會的補助款。
所以分為兩大塊,第一塊就是補助跟協助,就是剛剛中央所有的total的補助是115.13億元。第二塊歲入的收入,當然來源主要就是,比如說國民運動中心的委外收入,財產收入的部分,或是收支對列一些停車場收入等等,這是財產收入,所以主要還是以中央各部會的收入為主體,這是歲入的部分。支出的部分,第一塊(1)的部分,第2頁(1)就是第二大塊,我們總支出歲入歲出是590.39億元,占全市總預算1,787億的33.04%,所以我們教育預算花了我們市府三分之一的預算,所以我們每次都是被各局處說我們是花市府最多錢的單位,當然比上年度增加了39.04億元,第一個經資門的比例分配的狀況給各位議員報告,就是550.03億元裡面,經常門是550億占93億,所以我們經常性支出是比較多的,尤其是人事費,第二塊是資本門40.36億占6.84億,所以第一塊給各位議員報告,經資門的分配的狀況。
第二塊就是政事別,我們因為有文化支出,因為有的不是教育支出,像體育處,就不一定是教育支出,所以有教育文化跟其他,所以教育支出占97%,這是最大宗,因為我們教育經費的還是以教育支出為主。第三塊機關別的部分,教育局581億元,家庭教育中心0.31億元,體育處8.54億元,這是這三大塊。教育局的部分比上年度多了37.4億元,也主要就是剛剛講的,還是教育部增加的預算為主體,這個是部分,然後還有用人費的墊付轉正跟前瞻基礎建設的增加。家庭教育中心增加233萬元,這一個部分是因為中央補助也增加,因為現在家庭教育法今年修法了,對於未來家庭教育的功能,中央還是在法令上希望多給一些支持,還有一些協助,這是第二個家庭教育中心。
第三個體育處也增加,從6.92億元增加1.62億元,主要也是付硬體的工程款,1.32億元的新店國民運動中心的尾款,還有我們做了一些天幕,做了一些增設的運動設施0.24億元,這一塊也是體育處今年增加了1.62億元,所以這主要的跟上年度的差異最重要的三個單位,主要是歲出的部分做分析。接著最後2頁,第3頁的下面就是開始報告一下主要我們的地方教育發展基金的一個狀況,基金的來源35.53億元,就是比上年度增加,也是主要剛剛都是同樣類似的原因,自有基金來源只有10.89億元,其實大部分都要仰賴市庫跟中央的錢,我們自己沒有辦法生財,所以我們只有大概10.89億元。
主要的幾個收入,四大收入,第一個是服務收入,比如說我們辦考試、辦教師甄選就有收入,這是第一個服務收入;還有罰款,補習班、幼兒園的罰款,這是第一塊服務收入。第二塊是財產收入就是權利金、租金、利息,這些是0.94億元。第三塊是教學收入就是學雜費,學雜費的收入,就是高中職才有學雜費。第四個是其他,其他的有些收入,這是四大收入的來源,其實金額比例非常低,占1.86%而已。
第二塊是公庫撥的,就是市庫資源的是463.14億元,占79.17%,這就是市庫要把他撥到我們的地方教育發展基金,主要還是以市庫的資源,基金當然最大的好處是將來是可以滾存的,基金不會拿走,以後還可以繼續用在教育上面,這個是法令上的規定。當然退休金增加了1.4億元,所以退休的支出還是一個沉重的負擔。第三塊政府其他收入110.9億元,當然這個主要以中央的補助款為主體,所以110.99億元,所以主要地方教育發展基金的收入來源就是三大塊,給各位議員了解。
第四頁,第四頁用途支出,其實我們在編列的過程中,跟上年度我自己在編列的過程中,在整個參與的過程中,其實是沒有太大的變化,就是因為我們也沒有增加什麼預算,原有該有的、固定的支出也就是一定要出的錢,所以其實差異性並沒有跟去年太大的差異,還是一些必要的支出,比如說經常門占93.78%,資本門占6.22%,就是大概554億元跟36億元的差別,這是經資門分別去看。第二塊實質內容跟議員報告,就是第一個部分當然最大的甜蜜的負擔就是人事費,用人費432.43億元,占了73.19%,大概就是占了四分之三,人事費占在我們教育預算的73.19%,這是最大的支出,包含退休,還有一些工友、技工的退休準備金等等。
第二塊是服務費,服務費用就是學校開門的錢,他只要一開門他就要基本開銷,水電費、基本學校運作基本費用,還有學校庶務性的工作費用,這個部分占了22.9億元,學校一開張就是要花這個錢,這一定要花的錢,這是第二塊占了3.88%,所以這加起來大概就已經77%了,基本的用人加服務就是77%了。第三,第四頁的第三點這個部分就是教育局要推動政策的部分,還有要補助學生的像幼兒津貼等等,這個部分中央的錢還有我們地方的錢,還有建設的錢,大概這是經常門的部分,相關的教育政策跟獎學金等等,全部大概主要教育局的預算就在這邊,98.74億元,含中央跟我們市款,16.71%,這就是大概教育局可以努力的經費,大概就是從這樣來,但是跟去年比較起來,也大概都是只能維持,沒有辦法增加,所以這一個部分是只能用現況去看看。
但是怎麼去做更有利的把經費發揮到最大的效益,這是第三塊。第四塊是資本門的部分,資本門也是一樣中央跟市府的錢大概36.74億元,占6.22%,比上年度增加了7.95億元,主要還是以中央的跟前瞻計畫的建設,資訊建設的錢,中央款為主,增加了7.95億元,也是跟去年比起來,也都是基本上只能維持,維持我們就在現有的資源裡面去做最大的運用,最後當然補辦的,第三塊是補辦就是學校的部分會經過審核,當年度有些要來做一些審核,然後納入預算,可以當年度使用的是補辦10.73億元。
林議員銘仁: 什麼叫補辦的?
張局長明文: 就是比如說他的基金今年他要做一個維修,他就因為今年的預算還沒有列,比如說今年108年,他的預算沒有在,我們預算都是前一年編的,但是學校的預算會有基金,他要做整修可能緊急要做採購或檢修,他就要報給市府核准,他就可以補辦,可以納入預算這樣,對,當年度。
唐議員慧琳: 請教局長,就是我提的那個中小學的,就是線路的部分,電線線路的部分更新,請問是在基金裡?還是在預算裡?
張局長明文: 原則上都在基金裡面。
唐議員慧琳: 都在基金裡?
張局長明文: 都在基金。
唐議員慧琳: 在哪一個部分?基金的哪一個部分?
張局長明文: 我們大概都是統籌科目,並沒有明訂,應該是沒有明確寫在哪一個科目,還是待會我們會後把預算科目提供給議員。
唐議員慧琳: 你簡單講一下好了,簡單講一下。
林議員銘仁: 這個名稱叫補辦預算嗎?
張局長明文: 對。
林議員銘仁: 在基金裡面有另外一個預算嗎?另外一個名稱。
唐議員慧琳: 工環科裡。
林議員銘仁: 沒有,我是說你剛才講的補辦預算那個名稱好像不太對。
楊主任淑惠: 報告議員,基金裡面就叫做補辦預算。
林議員銘仁: 叫補辦預算?
楊主任淑惠: 對。
林議員銘仁: 他不是那個簽核准以後,簽准上級機關同意以後就可以使用,基金的......
楊主任淑惠: 這個是程序,補辦預算還是要有一個程序,可是整個的一個過程,我們就把他定義說這是補辦預算這樣,因為我們沒辦法說在次一年度再納入預算,因為基金本身在執行上會有一些彈性,所以當年度如果有些緊急,或者說教育部臨時補助我們有一些相關的預算要執行的時候,我們就是透列基金的預算,不管是學校或是局裡面,我們就會報一個程序去跟主計處核准,就像議員你講的那個程序要做,整個就是要補辦預算,我們把他納到我們的預算整個規模裡面。
林議員銘仁: 所以講比較簡單的就是說,你們基金的預算不用經過議會的審核也能夠用,就是這樣子,不是嗎?
楊主任淑惠: 沒有,議會的審核是一定要審核的,補辦預算是只是一個程序,是納進去。
林議員銘仁: 因為你補辦預算的部分,並沒有經過議會審核這個程序。
楊主任淑惠: 對,這個是法令上可能沒有去規範。
林議員銘仁: 對,所以就是說等於說你們補辦預算不用經過議會審核,你們就可以完全的支用跟使用,不是嗎?
楊主任淑惠: 但是還是要,我們提供一下法律。
林議員銘仁: 我記得那時候平均地權基金他有另外一個名詞,不叫補辦預算。
楊主任淑惠: 沒有,那只是資本門的部分,資本門部分的話他就一定要送議會審核。
林議員銘仁: 沒有,他也沒有送,但是有另外一個名稱叫做。
張局長明文: 名稱的部分,查一下。
林議員銘仁: 沒關係,我在講的是說,當我們那個審到基金的時候。
楊主任淑惠: 我們再看一下。
林議員銘仁: 沒有,我們心裡都有一種很清楚的概念,就是說撥到基金以後,行政機關就完全有主導權,包括議員好像刪掉的,你們也可以,除了刪掉以外,你們不能增加以外,好像你們要怎麼用就怎麼用。
楊主任淑惠: 這個可能要......
林議員銘仁: 對,因為你剛才講的這個補辦預算,就是你們可能規避議會的監督權。
楊主任淑惠: 其實補辦預算主要是針對中央款核定下來的,不是像議員講的那一塊。
林議員銘仁: 我問你補辦預算的時候,補辦預算的時候,你們要不要到議會備查?或是說告知的一個。
張局長明文: 列入預算數。
楊主任淑惠: 會列入預算數。
林議員銘仁: 列入預算數是已經隔年的事了。
楊主任淑惠: 當年度,在當年度裡面。
林議員銘仁: 當年度預算書,我們沒有看你們追加過預算,有追加過預算嗎?
楊主任淑惠: 我們是在年底,年底的部分去併入我們的預算。
林議員銘仁: 我知道,就是年底的時候你們自己把他併入,並不是經過議會審查過的預算,對不對?
楊主任淑惠: 是的。
主   席: 那就是他們說的什麼墊付轉正。
林議員銘仁: 那個不叫墊付轉正,那個叫做逕行支付,那個不叫墊付轉正,就是說他們不用經過議會的同意,就是行政機關只要是用基金預算的時候,他們不用經過議會的同意,他們可以逕行支用,不用經過議會審查,是不是有這個規定?
楊主任淑惠: 之後我們再把那個法令給議員好了。
林議員銘仁: 我們要知道規定,你們給我法令幹嘛?
楊主任淑惠: 這個部分,我們會後再跟議員解釋,好嗎?
林議員銘仁: 不用解釋,因為之前在審決算的時候,那個審計處審計長已經說過就是說在基金的部分只要經過上級主管機關同意,上級主管機關,所以教育局是一個單位,所以只要簽請市政府市長核定,你們就可以支用,對不對?
楊主任淑惠: 是。
林議員銘仁: 這個支用,所以你們的預算,教育基金的預算撥到裡面去,實際上就是放牛吃草,隨便你們怎麼用,講的比較簡單就是這樣子。
楊主任淑惠: 因為有一個彈性。
林議員銘仁: 那個不叫彈性,那個是基於是市長的良心。
唐議員慧琳: 是不是可以請他們先回答一下,那個線路的費用的部分?是編在哪裡?
李科長幼安: 謝謝議員,先跟議員報告,有關於我們在電力改善支出的這個部分,我們是把他編列在基金的預算裡面,項目的話其實就會跟我們在改善國中小、高中職,在充實及改善學校設施設備環境的這個部分的經費一起來做支出。
唐議員慧琳: OK,好,大概今年是多少錢?在基金裡面這個部分。
李科長幼安: 因為是放在裡面做執行的,我們就整體的部分電力改善,包含電力健檢的部分,大概是有大概2千多萬元的情況。
唐議員慧琳: 只要2千多萬元?
李科長幼安: 對。
唐議員慧琳: 可是,局長不是跟我們講說光是線路改善大概就要花10億元的經費嗎?
張局長明文: 全部的學校。
唐議員慧琳: 全部的學校,這樣子的進度不是太慢了嗎?10億元相對於2千多萬元,會逐年增加,進度太慢了,10億經費,這個是跟學童安全有關係,所以,局長。
張局長明文: 先健檢,健檢完,我們就依照學校的狀況一校一校。
唐議員慧琳: 所以2千多萬元只是健檢的費用。
張局長明文: 健檢大概3、400萬元而已。
唐議員慧琳: 3、400萬元。
張局長明文: 其他的就是改善,一定是逐年。
陳議員偉杰: 全部的學校3、400萬元。
張局長明文: 對,健檢,健康檢查,就是電力健檢。
唐議員慧琳: 局長,真的進度的部分,我覺得不太滿意,我們是不是可以,好不好?
張局長明文: 我們再跟議員報告。
主   席: 我問一下未來,你們上面寫說新增新北贏得未來技職人才計畫,到底是1億元還是0.6億元?他的內容我去哪裡找的到?
張局長明文: 還是我們就在......
主   席: 你的第1頁說變動,新增新北贏得未來技職人才計畫,上面寫1億元,你的第4頁第3點的會費捐助補助費裡面,你說新增新北贏得未來技職人才計畫,你寫0.6億元,這個差。
張局長明文: 經常門0.6億元。
主   席: 所以他還有0.4億元的資本門。
張局長明文: 資本門。
主   席: 所以資本門可以辦活動,好。
張局長明文: 沒有,資本門是給學校做設備的採購。
主   席: 你這是經常門。
張局長明文: 0.6億元是經常門。
主   席: 0.6億元是經常門,我去哪一塊哪個,我從哪邊看的出來?
張局長明文: 我們可以提供科目給議員看一下。
主   席: 好。
張局長明文: 會後我們提供。
主   席: 所以秉欣會後你提供給我。
蔡科長秉欣: 報告議員,可以。
主   席: 好,接下來往附屬單位。
張局長明文: 附屬單位,最後當然我們主要是有兩個附屬單位,主要是體育兩個那個基金,一個是體育發展基金,主要是5,355萬元的基金來源,支出也是5,336萬元,所以基本上每年都是收支支用,這是第一個是有關體育發展基金。第二塊是溫馨助學的圓夢,這是對弱勢孩子的獎學金,有基金的來源,總共是3千萬元,基金來源1,873萬元,這個部分也是依照核實每年補助國小、國中、高中職的人數來做核列,這兩個基金都是比較小,而且就是依照過去的一個執行方式來辦理,以上大概是,上面大概就是我們幾個的重要的預算項目,再拜託各位議員給我們指教,也給我們鼎力的支持,以上報告,謝謝。
主   席: 好,各位議員,沒有意見,我們就要......
林議員銘仁: 我是不是要一下會費捐贈補助,增加的金額的一個明細表。
主   席: 你說第4頁會費捐助補助費98.74億元細項。
張局長明文: 這個明天早上會給。
主   席: 好。
張局長明文: 這個現有的。
主   席: 在我們進入逐目審查之前,我想請你們府會,我們要了多少項資料?重複一次,那個局長馬上給你們考試,如果不行的話換人,來前面局長旁邊報告,我剛才聽了好多,我們這些議員要跟你要的資料太多了。
洪議員佳君: 主席,可不可以再讓他整理一下?我再提一個問題。
主   席: 好。
洪議員佳君: 把握這個時間,趕快,我看到體育發展基金始終還是這樣的一個規模,當然剛剛局長有提到體育處已經有增加1.62億元,但是主要的經費是在做於設備設施,就像天幕這樣的一個經費支出,我有再次,其實多次再提出來,不論成立體育局,包含市長也允諾要來申辦亞運這件事,其實從預算裡面看不出決心,所以我想是不是可以請局長口頭上也先能夠回應一下,體育局現在的一個進度,還有我們的亞運申辦,現在是否有一些具體的一個作為?請,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員,我想第一個當然經費還是要配合整個整體市府的政策,因為經費資源確實是有限,在體育經費當然我們也希望越多越好,當然體育,那個基金的部分他就不限於政府的資源,其實成立這個目的我可以感受到應該過去是希望有更多民間的資源可以進來,可以進入這個基金,可以有更多的募款,所以我想這個部分我未來或許需要努力,成立體育局當然也是一個有正式就是人力的擴增跟經費增加的期待,所以這個部分當然這主要是人跟錢的增加,對於市府來講當然是必須要去比較謹慎去評估,所以現在目前我們還是只是在做評估的階段,就是說相關的人,現有的人力多少,六都的狀況,我們大概都有持續的在分析,只是後續的政策決定,可能府內還是要相關還是要做些財主,還有就是府層也要做一些更多的討論跟決定,所以這第一塊。第二個說有關亞運的部分,我們其實跟臺北市都有持續的請體育處跟臺北市政府體育局做一個專案小組,我們都有持續互相的聯絡,就是他們的副局長跟我們的處長是窗口,當然除了亞運之外,其實臺北市現階段他們的重點會在比如說2015有些國際賽會,比如說是老人的,還是高齡的一些運動會,其實不只是亞運,其實他希望的是有一些國際賽會,兩個雙北可以一起合作,所以這個部分我們都跟.......,我們初步現在都是在盤點場館,就當時就是說我們場館到底哪些可以跟他合作,跟他互補的,先把場館確定,確定以後這個部分我們都在討論,這是第一塊。第二塊有關於亞運就是亞運的部分,目前我們已經正式簽核要提到那個雙北論壇,彼此的副市長或是秘書長、副秘書長層級,去實質的開始討論準備工作,因為亞運其實他牽涉的層面非常的廣,以目前的現階段我們跟臺北市聯絡,大概會先以比如說2015、2016這幾年有的國際賽事先爭取,因為2030的廣州亞運,其實要的準備的資源跟工作量比較複雜,所以這個部分已經啟動了,只是說還要提到雙北論壇,我們的前置作業是兩個單位一直在,還是有固定的討論,以上的進度大概是這樣子。
洪議員佳君: 這樣,剛剛有提到就是不論是體育局在評估,還有包含亞運很多的一個籌備工作在做,我還是希望提供進一步的你們分析評估的內容,好,謝謝。
主   席: 好,來,糧蔚你講一下,我們哪些議員要的哪些資料?
謝股長糧蔚: 主席,還有各位議員早安,這邊記錄下一部分,我跟議員做個報告,首先是陳儀君議座要的是各級學校百年以上的學校名單,這是第一塊的部分。第二塊的部分是特色學校名單的部分,這部分是李倩萍議員要索資的部分,林銘仁議員也是要這特色學校名單的部分,不過他要的是有範圍是土樹三鶯的部分,林銘仁議員還特別詢問的是有多少經費來支持特色學校這一塊的部分。第三塊的部分是李倩萍議員詢問3.39億元設備充實整建細項的部分,這是第三塊的部分。第四塊的部分是邱烽堯議員有索取兩個部分,第一個是辦理少子化對策增加25.23億元經費,請提供計畫內容的部分。第二塊是邱烽堯議員也有索取108年前瞻的部分有兩塊,一塊是3.35億元,還有5.52億元的計畫內容的部分,請本局提供的部分。倩萍議員是年底之前要提供冷氣相關的政策規劃的部分。林銘仁議員還有除了特色學校的名單、經費支持之外,有索取兩個資料,一個是107年到109年關懷弱勢,本局有沒有什麼相關經費的部分。第二個是科技教育用在些學校經費的部分,提供相關的說明。唐慧琳議員有索取一個部分就是針對評鑑,教務評鑑書面資料的部分,請本局提供相關的說明。林銘仁議員有特別在叮嚀是說針對議員款編列在預算書裡面什麼項目的部分,請本局提供說明。陳儀君議員有針對技職還有創客資本門的科目部分,請本局提供說明。還有一塊是林銘仁議員針對會費捐助補助98.74億元的部分提供相關的說明,以上剛剛主席有裁示說針對書面資料的部分,每一個議員都要一份,洪佳君議員特別要的是電子檔,以上。
主   席: 好,有沒有漏列了?
林議員銘仁: 我那個關懷弱勢、深耕藝文、打造人文的友善校園這四項,不是只有關懷弱勢這一項,那我重點是在關懷弱勢跟友善校園。
洪議員佳君: 還有剛剛最後講了體育局、亞運,這兩個你沒有記下來。
主   席: 你把他補充進去,好,如果這樣就請你們明天早上可以給我們?
張局長明文: 能提供的相關資料,今天回去整理一下。
主   席: OK。
張局長明文: 然後如果說那個金額需要統計、需要時間的話,我們再後補。
主   席: 再來爭取。
張局長明文: 好。
主   席: 好,OK,我們就要逐目,請大家進入我們的預算審查,本預算裡面的第7冊,照以前的方式我們就是逐頁,逐目、逐頁,對,好,來,奕君這邊。 新北市政府教育局109年度,請翻開第07070-34頁歲入。 來,請我們相關的來說明一下。 第7款第1目財產孳息,本年度預算數3,923,000元,詳第07070-34至第35頁,請審議。
黃林議員玲玲: 第34頁?
主   席: 對,34到35頁。
邱議員烽堯: 34、35頁。
主   席: 34到35頁。
張局長明文: 我說明。
邱議員烽堯: 沒問題。
主   席: 你們,好,來,偉杰。
陳議員偉杰: 那個權利金的部分,比108年度少編15.7萬元,他的原因是什麼?
主   席: 你說權利金這塊嗎?
陳議員偉杰: 對,34頁,07070-34。
張局長明文: 一樣。
邱議員烽堯: 加總。
張局長明文: 都是金額沒有動。
李科長幼安: 跟議員報告,這個是我們環教中心委外的經費,這是2年1千,那跟去年的經費是一樣的。
陳議員偉杰: 有嗎?
張局長明文: 305萬5千元跟108、跟109一樣。
陳議員偉杰: 沒有,你看你107年是337.4,108是321.2,109是305.5。
邱議員烽堯: 你講的總數,少了一、兩個項目沒有了,所以就會有變動,我幫你解釋。
張局長明文: 中園國小。
主   席: 中園國小。
張局長明文: 你就直接講,你直接說。
楊主任淑惠: 報告議員,少了15萬7千元的部分是中園國小那時候有委託民間辦理幼兒園的契約,那個部分的話,因為已經到期了,所以說就沒有再列入預算裡面。
陳議員偉杰: 157,000元。
楊主任淑惠: 是,157,000元。
陳議員偉杰: 中園國小?
楊主任淑惠: 是,中園國小。
張局長明文: 三峽。
楊主任淑惠: 對,在三峽部分。
林議員銘仁: 非營利幼兒園。
張局長明文: 對,101。
楊主任淑惠: 對。
林議員銘仁: 召集人,是不是說你們那個預算有變動的時候,應該在預算唸完以後,你們要補充去說明,不要我們主動去問你,好不好?
張局長明文: 好。
陳議員偉杰: 另外為什麼逐年減少呢?我剛剛講了107年337.4,到109年是305.5,每年都是減列的。
楊主任淑惠: 因為這個部分的話我們是覈實編列,就是明年有預計收到的,我們才有編列,那之前的可能就是到期了,他就沒有辦法再......
陳議員偉杰: 剛剛林銘仁議員講的原因是什麼?你要告訴我。
楊主任淑惠: 像去年的話是幼兒園的部分,中園幼兒園到期,再前一年的話,我們可能還要再查一下,我們再補資料給議員。
陳議員偉杰: 好,麻煩再補資料給我。
楊主任淑惠: 謝謝議員。
張局長明文: 招標的,你是不是寫錯?
林議員銘仁: 召集人,我是不是建議?因為他們在預算審查作業要點裡面,本來就有規定預算有變動要提出說明的,所以應該不是我們跟他們說明,是應該他們要主動說明,這一點我想跟召集人做一個報告一下,謝謝。
黃林議員玲玲: 有變動的話,請提出說明。
主   席: 好,我們就34、35照案通過。下一頁。 審查意見:5款052項1目7冊34-35頁[教育局]財產孳息,原列3,923,000元,照案通過。 第7款第5目廢舊物資售價,本年度預算數5,000,000元,詳第07070-36頁,請審議。 好,各位有沒有意見?
林議員銘仁: 沒有。
主   席: 好,那我們就照案通過。 審查意見:5款052項2目7冊36頁[教育局]廢舊物資售價,原列5,000,000元,照案通過。 來,下一頁。 第7款第1目上級政府補助收入,本年度預算數11,513,141,000元,詳第07070-第37至第40頁,請審議。 好,來,偉杰。
陳議員偉杰: 計畫型補助收入比去年多了34.28億元,但是21案中有7案是107年核定的待墊款項,是不是應該在明年,我是建議明年應該分開註記,要不然就像剛剛銘仁議員講的有些東西我們看不出來他的分別是什麼,說明欄說明不夠清楚,而且應該按照科別等等的,技職、中教、小教等等,這些給予中央補助的一個統計的列表給我們來看,應該會比較清楚,是不是針對這個部分你們說明一下?
楊主任淑惠: 謝謝議員這邊的指正,以後我們會附上就是各個變動情形,和中央補助部會的部分給我們的一個明細,因為這個部分的話是系統我們去登打,有既定的輸入格式,就是議員容我們以後再來補充這些相關資料,謝謝議員,我們就是今天會後的時候,我們就今天回去,明天會補充。
黃林議員玲玲: 要補充。
陳議員偉杰: 我這樣講要按照科別,就每個單位,你的中教、技職、小教、特教等等,你怎麼樣去分配這些款項。
楊主任淑惠: 好,我們再來做分類。
陳議員偉杰: 好不好?
楊主任淑惠: 好。
主   席: 好,明天早上補。
林議員銘仁: 好,下午不用審?
主   席: 不會,看今天早上,對,就進入歲出。
邱議員烽堯: 隨時說明,沒問題。
主   席: 逐頁是不是?我們37頁有沒有問題?這邊有3個、4個案子。
邱議員烽堯: 中央補助款。
林議員銘仁: 我請教一下,你是不是這邊補助款是全額的?還是有自籌的部分?
楊主任淑惠: 這些都是全額補助的。
林議員銘仁: 都全額補助的?
楊主任淑惠: 對。
林議員銘仁: 所以這個科目全部都是全額補助?
楊主任淑惠: 對,就是列在後面的收支對列。
林議員銘仁: 我們補助有沒有說,這裡面是我們同意的嗎?有沒有補助我們自己不要的?
主   席: 有可能嗎?自己不要?
林議員銘仁: 有,之前就有一條。
主   席: 哪一條?
林議員銘仁: 就是說上級補助,結果我們市政府不要的,譬如你們的看法跟他們不一樣,所以不願意做的。
張局長明文: 現在都......,除非,我舉一個例子,我們有碰過一個案例,就是一個活動中心1億元,他說只要給我2千萬元而已。
主   席: 那不要。
張局長明文: 八成要我出,像這個我有碰過,我到任有一個案子,就這個案子。
主   席: 哪個案子?
張局長明文: 好像也不知道哪個學校的,他就是要給1億元,他只......
林議員銘仁: 活動中心怎麼可能蓋1億元呢?
張局長明文: 他是一個學校的活動中心,資料我可以給議員參考,對。
林議員銘仁: 好。
張局長明文: 然後其他的,我們幾乎這一年來我們只要是中央要給的,只要有六成以上,我們全部都願意。
黃林議員玲玲: 自己吸收是不是?
張局長明文: 對,我們就有部分要自己配合款。
黃林議員玲玲: 對。
主   席: 對。
張局長明文: 大概體育署都是六成,國教署大概都八成的補助款,也有最高到八成五的也有碰過。
林議員銘仁: 所以體育是六成?
張局長明文: 體育署是六成。
林議員銘仁: 國教是八成?
張局長明文: 國教署是八成。
林議員銘仁: 假如低於八成,你要嗎?
張局長明文: 我們只要不要給我們超過一半以上,我們都會樂觀其成。
主   席: 一半以上,我們就吸收?
張局長明文: 一半以上,對。
主   席: 好,來,偉杰。
陳議員偉杰: 針對16、17跟19,你們簡要說明一下他的內容。
主   席: 16是哪一案?
陳議員偉杰: 中角灣,第40頁。
主   席: 中角灣是不是?
陳議員偉杰: 中角灣,不是有一個974萬元?
主   席: 有。
陳議員偉杰: 然後那個......
主   席: 那是百分之百。
陳議員偉杰: 國民運動中心的無障礙設施,跟八里的風帆碼頭。
林議員銘仁: 偉杰,是不是讓召集人37頁問有沒有意見?
陳議員偉杰: OK,好,OK。
林議員銘仁: 然後40到那邊,你再......
主   席: 37頁沒有問題對不對?我們跳到38頁,來,38頁。
邱議員烽堯: 沒問題。
主   席: 好,39頁。
邱議員烽堯: 沒問題。
主   席: 好,我們就直接跳到40頁,請局長這邊回答一下我們偉杰議員說的中角灣。
洪處長玉玲: 好,跟議員說明,體育署補助中角灣水上國民運動中心的這個興建計畫,當初核定市府六成,後來我們又積極爭取,所以全額補助,這樣的歲入我們會用超收的方式來處理,總工程經費1,624萬元,這是1,624萬元,1,624萬元,目前已經在10月25日申報竣工。
陳議員偉杰: 為什麼這邊是寫974萬元呢?
洪處長玉玲: 因為他分兩階段,第一階段是說只給你六成,後來我們又常常去溝通,所以後來就全額補助。
陳議員偉杰: 我們在座議員每個選區應該都去溝通,全額補助,大家都需要。
洪處長玉玲: 對,所以如果可以的話,我們都願意去。
張局長明文: 這一個案子是院長承諾的案子,他親自承諾說全額補助,在對外記者會的時候,所以後來就是......
林議員銘仁: 這是多久以前的事?
張局長明文: 今年年初。
洪處長玉玲: 年初,1月25日到現場去看過之後,列為行政院的重要政策,然後地方配合。
張局長明文: 蘇院長。
洪處長玉玲: 蘇院長。
主   席: 所以你的744,974萬元這是第一期?
陳議員偉杰: 是第一期。
洪處長玉玲: 六成。
主   席: 明年會再把那個剩下補起來?
洪處長玉玲: 對。
主   席: 預算裡面看的出來?
洪處長玉玲: 對。
主   席: 好。
洪議員佳君: 來,稍等一下,這一塊我記得上次宇恩議員有講到,因為他自己本身有在衝浪,他一直在提到這一個地點。
主   席: 地點。
洪議員佳君: 對。
主   席: 他人不在。
洪議員佳君: 對,我不知道說你們有沒有找他討論過?他的問題,對。
洪處長玉玲: 有,這個過程從規劃設計跟興建都有跟鄭議員來做溝通,他有做一些提醒,就是衝浪的地方要像個衝浪的氛圍,整個外牆的設計或者外牆的顏色都有跟議員來做過溝通,議員也提醒我們整個水上運動木頭的裝飾其實也很重要,這個部分我們也都在進行,議員建議的這個所有內容,在過程我們都有給議員相關的資料,以上。
邱議員烽堯: 沒問題。
張局長明文: 第2案嗎?
洪處長玉玲: 第2案是教育部體育署補助我們在國民運動中心設置無障礙的運動設施,這個部分大概是在蘆洲運動中心的入水椅游泳池,無障礙的入水椅。
張局長明文: 剛才議員是講風帆碼頭?不好意思。
陳議員偉杰: 沒有?17頁也有,我想了解,我覺得這個東西不是一開始在蓋的時候就有無障礙了嗎?為什麼再補呢?
洪處長玉玲: 無障礙的設置是有基本條件,但是讓他更好的部分、更符合現場狀況,或更符合身障需求的部分就會加。
陳議員偉杰: 所以這樣是設計不良嗎?
洪處長玉玲: 也不是,其實是符合無障礙的所有規範,但是我們裝游泳池的入水椅是方便,更方便身心障礙下到游泳池的這個措施,就是讓環境更好。
張局長明文: 法規是基本的,當然要有可以做的更好。
洪處長玉玲: 另外......
陳議員偉杰: 為什麼只精進他?其他的不用精進嗎?
洪處長玉玲: 其實有需求的,我們都會處理。
主   席: 對,就是有地方人士反映。
洪處長玉玲: 反映。
主   席: 所以你們去會勘過發現有需要增設。
洪處長玉玲: 就會加。
主   席: 然後去跟教育部拿了經費,百分之百嗎?還是說給六成?
洪處長玉玲: 六成。
陳議員偉杰: 應該是六成。
洪處長玉玲: 六成,這個案子是六成。
主   席: 在蘆洲嗎?
洪處長玉玲: 是,另外一個是蘆洲國民運動中心的游泳池入水椅。
張局長明文: 身心障礙的。
洪處長玉玲: 身障的游泳池入水椅,另外一個地點是在三鶯國民運動中心的無障礙的電梯,就是老人家坐上去,隨著那個扶梯的那種電梯椅,這個不是必備無障礙的設施,所以是讓他更好,因為三鶯地區有反映,我們也爭取到預算去設置。
唐議員慧琳: 所以這個115億元,對不起,回到這個全部的部分,你剛才講說是體育署只有六成,所以包括38頁這邊的這個萬金石的馬拉松第二項的部分,這個也是只有六成補助嗎?我們市府這邊出四成,是不是?
洪處長玉玲: 萬金石的部分,他的補助比例稍稍沒那麼高,應該只有五成五。
唐議員慧琳: 可是......
洪處長玉玲: 因為他會符合他的一些,現在把他列為是臺灣對外的重要賽事,希望達到的這個目的,是臺灣精品賽事的一環,對,所以行銷的部分,我們符合他的補助內容,他就會補助給我們,這個案子沒有拿到六成,大概五成五左右,或是五成。
唐議員慧琳: 可是據我所知道,對外選手就是要招募外籍的這個選手來臺灣比賽,這部分經費很高,大概占400萬元中的多少?
洪處長玉玲: 400萬元中的,應該是這麼說,整個邀請國際選手來臺灣比賽,經費會部分是中央補助款,會部分是我們自己的編列款、自籌款,是,所以這裡應該有一半的經費是在邀國際選手來參賽的部分。
唐議員慧琳: 這樣子的部分的話,如果不邀國外選手來,會不會在本地選手的照顧上,可以有更多的經費?
洪處長玉玲: 不一樣,因為是標籤賽事,在標籤賽事裡面,一定要邀請國際選手,而且國際選手的等級有標籤賽事的規範,像明年是申請金標籤,那就要全世界排名150名的選手裡面去邀請過來,跟一般的外......
唐議員慧琳: 因為我知道關於機票跟食宿的費用,外國選手占非常重的比例,對不對?
洪處長玉玲: 那是標籤賽事,必須去符合邀請到菁英選手來參加這個比賽。
唐議員慧琳: 了解。
黃林議員玲玲: 都要菁英。
主   席: 對,好,那沒有問題,我們就到......
林議員銘仁: 讓我問一下,那個風帆碼頭。
張局長明文: 八里。
洪處長玉玲: 八里風帆碼頭的這個案子,是我們爭取到體育署六成的經費,1千多萬元來做整個碼頭的整理跟修繕,目前規劃設計正在做,這個部分也謝謝鄭宇恩議員的一些提醒。水上運動的那個氛圍,我們正在跟建築師做比較密切的討論,討論告一段落之後,也會提供給關心這個碼頭建設的相關議員。
陳議員偉杰: 這個給我一份資料,好不好?
洪處長玉玲: 好。
主   席: 好,如果沒有問題,我們到40頁就照案通過。 審查意見:7款007項1目7冊37-40頁[教育局]上級政府補助收入,原列11,513,141,000元,照案通過。 來,接下來。 第7款第1目捐獻收入,本年度預算數700,000元,詳第07070-41頁,請審議。
邱議員烽堯: 沒問題。
主   席: 好。
林議員銘仁: 桃園機場講一下,怎麼列為捐獻收入?
黃林議員玲玲: 你怎麼這麼大聲。
主   席: 回應一下吧?桃園機場。
李科長幼安: 好,跟議員報告。
林議員銘仁: 因為桃園機場這個應該不是捐獻吧?他應該給我們的,怎麼會是捐獻?就是噪音造成的一個經費,這個案子怎麼列在捐獻收入?
邱議員烽堯: 回饋金。
主   席: 對,回饋金。
楊主任淑惠: 屬於回饋金的性質。
林議員銘仁: 我知道,應該是我們固定的收入,因為回饋金是有法令依據的,不是說今天桃園要給我們多少,就給我們多少的。
楊主任淑惠: 他本身就是說因為他是位在機場的一個範圍內,他有噪音。
張局長明文: 科目是?
楊主任淑惠: 他這個科目?
林議員銘仁: 我說這個科目叫捐獻收入,因為那個是強迫他給的,然後他怎麼會是捐獻?
楊主任淑惠: 因為他也不算場地,因為收支對列,還有另外一些場地,回饋金本來就是放在捐獻收入,他就是給我們的貢獻的收入。
張局長明文: 科目對不對?
楊主任淑惠: 科目是對的。
張局長明文: 再跟議員說明,就是會後提供一些資料。
林議員銘仁: 因為他那個是一定要給我們的,對不對?
張局長明文: 對。
林議員銘仁: 所以就算我們沒有這個科目,他還是要給,那就不叫捐獻,不叫自由樂捐了。
楊主任淑惠: 科目的定義我們會後再提供給議員。
林議員銘仁: 你再查一下,因為我覺得這種感覺非常怪。
張局長明文: 怪怪的。
主   席: 可是我們這樣幾年下來,他就擺在這個地方,我們都沒說過。
林議員銘仁: 沒有,現在有錄音錄影,我們要比較小心一點。
主   席: 好,你現在找得到你們那個編列的?
楊主任淑惠: 我會後找一下。
主   席: 你會後找給我們,這樣好不好?這個案子因為12點到了,我們就休息,等下午進來的時候,請你把這個編列的來源處跟我們講,之後我們再照案通過,好,我們先中場休息到下午2點。
休   息: 12時~14時
主   席: 是不是早上就林銘仁議員,41頁,說明一下就是為什麼是用一般捐獻的項目來編列?
楊主任淑惠: 我們剛剛有問,休息的時間我們有問一下財政局,財政局提供本府所屬各機關有一個收受回饋金支用原則,裡面第4點提到各機關收受支用回饋金的部分都要循預算程序去辦理,這個部分的話財政局提示我們各局一定要編入預算,財政局給我們的回應是說他們就是只有這個科目可以讓我們放置,其他科目可能都還不是很適切,以上做說明。
主   席: 沒問題,我們就照案通過。 審查意見:8款004項1目7冊41頁[教育局]捐獻收入,原列700,000 元。照案通過。 接下來,下一頁。 歲出第7款第2目教育資源管理,本年度預算數34,487,226,000元,詳第07070之第42頁至第43頁,請審議。
鄭議員宇恩: 因為往年特種基金的補助都是等到基金審議後一併再通過,這個部分要不要就循往例,等到討論到基金全部審議後再一併通過?
主   席: 好,我們就比照往例。請問一下42頁最下面的補助學校午餐採用國產可追溯生鮮食材獎勵金,我想問一下這個是行政院全額補助是不是?我們自己本身還對編多少?也就是說你這邊是多少學校全額補助嗎?
夏科長治強: 基本上行政院全額會補,我們只要依據獎勵金的補助要點,只要符合的學校,我們就會拿到這個獎勵金,所以基本上他們就會照這個,基本上他們在每年框一個額度給我們,我們就照這個做支用。
主   席: 這個跟你們一週一有機有相關嗎?
夏科長治強: 應該會有相關,因為我們的那個四加一安心蔬菜,因為他都是有機蔬菜跟產銷履歷,都符合他的這一個獎勵要點裡面三章一Q的部分,所以其實我們至少都有一道菜是符合的,他的那個獎勵金的要點是要一半以上。
主   席: 他上面只有寫說國產可追溯生鮮食材,其實不是......
夏科長治強: 對,他就是說我今天的食材裡面,只要你的這一個用的這一個食材裡面。
主   席: 有生產履歷就好了。
夏科長治強: 對,有一半以上食用的話,你就可以拿到這個獎勵。
主   席: 跟你們的政策裡面一週一有機,你說蔬菜裡面至少有一樣是有機。
夏科長治強: 對,就是有機或是產銷履歷的蔬菜。
主   席: 你們這個經費是怎麼下去?是各個學校拿?還是給大盤商?
夏科長治強: 應該是說,我們學校由這個產銷履歷獎勵金的部分,我會去統計學校在使用食材裡面,因為一週有五天,食材假設有40道菜裡面,只要有一半以上的菜是屬於所謂三章一Q,不管是有機產銷履歷,或是QR code部分,他都算,超過一半以上的,我就會把獎勵金撥到學校去,所以學校會拿到這個獎勵金,多一點這個錢,因為三章一Q的菜比較貴,所以那個是獎勵學校,因為你有使用。
主   席: 所以是給學校就是了。
夏科長治強: 對。
主   席: 學校如果今天不把這個補助獎金,再給營養午餐的那個廠商的話,他自己就放口袋嗎?
夏科長治強: 應該是說,學校是先支用完了來報給我們,我們才會把這個錢再撥下去的,所以今天如果他沒有達到一半,他拿不到這個獎勵金。
主   席: 那是怎麼給的?就是你這個獎勵金是怎麼給的?
夏科長治強: 我大概一個學期會調查一次,就學校把使用這個菜的明細回報回來,回填回來確認。
主   席: 你們會像跟衛生局一樣,就是有所謂的食安,去填那個食安雲嗎?
夏科長治強: 調查,這個我們會調查回來。
主   席: 學校有這個食安雲嗎?
夏科長治強: 學校,應該說在教育部有一個叫做食材登錄平台。
主   席: 每個學校都要填?都應該填,對不對?
夏科長治強: 對。
主   席: 是每個月填,還是每一週填?
夏科長治強: 每天。
主   席: 每天。
夏科長治強: 食材登錄平台是每天都要填。
主   席: 可是你們的菜是當天才知道,我問你是一週或是一個月之前,就已經開始寫說我們禮拜幾要吃什麼,那是廠商就已經......
夏科長治強: 應該是說......
主   席: 給你們菜單了。
夏科長治強: 菜單,其實大概他們一週前,或是一個月左右,他們就已經把菜單,未來的菜單大概都已經都開好了。
主   席: 對,開好了,採購採買。
夏科長治強: 對,基本上一個禮拜前都已經確定要什麼菜了,只是說就是我在那個食材登錄平台,全國都一樣,教育部統籌的那個食材登錄平台,每天最後的菜色他要拍照,他要去做上面上傳登錄,所以是每天填的。他們不會叫你往後面未來發生,還沒發生就先填,他當天填,所以有時候偶爾當天有些菜色,因為有些可能一些變化,可能原本預計要什麼菜,剛好那個氣候不好或是颱風,可能就會換菜,所以那個平台裡面的菜色一定是當天來才填,但菜單基本上至少都一週以前都已經開好了。
主   席: 我可以問一下這個補助,就是行政院補助的這是2千萬元,是不是?
夏科長治強: 大概2億。
主   席: 2億元,你這個2億元是從什麼時候開始補的?今年度?還是去年就已經有了?
夏科長治強: 這個已經很多年了,這個補助的款項是很多年了,已經從幾年開始,我不確定,就是開始......
主   席: 每一年都有?
夏科長治強: 每年都有,每年他會照這個額度會先叫我們編進預算裡面,編進預算裡面,我們才能去支應。
主   席: 你剛才跟我說有機比較貴,有機比較貴,你們在還沒有喊那個有機蔬菜,就是一週一有機的時候,他都已經編進來了,你們這樣像營養午餐有那個增加,對不對?每一餐,你們大概每個學生收多少錢?48。
夏科長治強: 大概45到55不等,大概每個學校的那個......
主   席: 你們每一年都有增加,對不對?還是不一定?
夏科長治強: 議員你是問的是?
主   席: 收學生的那個營養午餐費。
夏科長治強: 調整的經費應該理論上就都一樣,當你要調整,通常學校都會徵詢家長的意見,我需不需要?就是如果想要,不管加個3塊或加個5塊,都會經過學校去詢問過所有家長的意見之後,大家都同意才會去做經費的調整,不然基本上就是,如果今年是50塊,明年還是會50塊去收,就每餐的這一個單價的部分,這個只是一個補貼......
主   席: 我現在比較不懂的就是說,因為局長你常看我在議事廳堂跟你們講說有機這個市場,我想問一下就是說既然中央都補助這些了,你們就要做那個什麼產品履歷的認證,包括有機的推廣,我做了這九年下來,我發現我們有機的面積並沒有增加,你們這些補助金的錢,其實最後面你們都流向去買外面的,中南部的青菜,有機的蔬菜,我們自己本身的青菜都沒有,所以我們本身的這個有機農友,並沒有得到這些好處。今年一樣拿到這些錢,以那天市長宣誓說,希望我們有機農友可以增加20到25公頃的面積,你覺得只有農業局應該做的事情,你們不用去關心?你們不用再去跟更多的有機農場來合作嗎?
夏科長治強: 這部分跟議員報告,其實我們一直在這些有機或產銷履歷的蔬菜,就是在市府農業局跟委託果菜公司,不管是跟農友契作也有在新北的,也有在其他縣市的。
主   席: 你們委託果菜公司,對不對?我可以看到你們委託單嗎?是怎麼分配下去的?
夏科長治強: 那個委託是農業局委託果菜,學校端,今天他會把這個菜配到我學校來,那個部分的程序流程要靠農業局跟果菜公司來做處理,以教育局來說,我們可能沒辦法說到底我要跟哪一個地方?
主   席: 所以你只對學校?
夏科長治強: 對。
主   席: 我說你今天這個2億元的錢,你是分配到學校去。
夏科長治強: 學校的。
主   席: 學校有些是自立午餐,他可能是自己採買青菜,對不對?
夏科長治強: 對。
主   席: 有些學校他是配中央廚房,總之就是你們要求他們這些青菜的來源,就是要有三章一Q,對不對?好,我可以就是跟你們就是有相關的,是不是我們可以抽幾個中央廚房他們弄的那些蔬菜的,找個時間我們來,我們再跟你討論一下,好不好?
夏科長治強: 可以,沒問題,OK,好,謝謝議員。
林議員銘仁: 我根據陳儀君召集人的這個題目,就是說我們那個營養午餐2億元,200,320,000元,這些錢,因為這些補助,學生的營養午餐費有沒有負擔減少?
夏科長治強: 跟議員報告,其實應該不叫減少,因為我大概說......
林議員銘仁: 你就說他們的營養午餐要繳的錢有沒有減少?
夏科長治強: 沒有。
林議員銘仁: 沒有,你直接回答我比較明確的。假如說這樣的沒有減少的話,我們等於是營養午餐的加菜性質,是不是這樣子?
夏科長治強: 應該我要這樣說,因為其實一般我就說慣性蔬菜好了,一般平常坊間買的叫慣性蔬菜,跟有機蔬菜或有產銷履歷的蔬菜,其實存在的一個價差,大家如果去超市買會看到,如果你去買有標章的這個蔬菜是會比較貴一些的,這個獎勵金就是希望,因為我們希望學校就是在蔬菜裡面用所謂的有機或是產銷履歷,所以這個會有差價。
林議員銘仁: 我知道你們希望他們用的是有機跟三章一Q的蔬菜,對不對?有兩個角度,一個角度是說我們的規範是買的營養午餐,買的菜叫三章一Q的有機蔬菜,然後再分擔學生繳的那個午餐的費用,那要繳多少?因為前一陣子不是有漲價嗎?去年,OK。
主   席: 營養午餐好像有增加。
林議員銘仁: 對,那就是有漲價,所以我才會提這個問題,假如說今天沒漲價,你們增加這個,因為你同時又漲價,同時三章一Q又有補助,這筆補助的錢怎麼分配?
夏科長治強: 因為我們這一個部分就是大概以每個孩子3.5塊的單價去做補助,因為就是剛講的補那個慣性蔬菜跟有機蔬菜的差額的概念去做補助的,所以你只要達到這個補助標準裡面。
林議員銘仁: 對,所以你就是幫他加菜,就是說把他菜用,食材用比較好,所以增加他的成本,所以你給他每一個3.5塊。所以這3.5元小孩子是用不到的,是不是這樣講?他是用不到的,只是在一個認證的過程裡面的,叫做認證的費用。
主   席: 就是蔬菜的品質比較好。
林議員銘仁: 對,我知道,因為蔬菜品質是你們要買東西,你採購的人有沒有認證,你都可以買到好品質,你不會說因為沒有這個認證,以前吃的菜全部都拉肚子,不可能是這樣子吧。你一定還是要,只是說你要有一個你們要求有他認證的蔬菜,所以你加了3.5塊這樣子,是不是這樣講?
夏科長治強: 對,概念就是這樣。
林議員銘仁: 概念是你沒辦法說他因為這樣子有認證菜的品質比較好,只是說有認證品質比較有保障,不是這樣子而已嗎?
夏科長治強: 對。
林議員銘仁: 對不對?所以你這3.5元,等於是實際上就是一個食材的認證的一個保障的一個費用。
夏科長治強: 可以這樣說,議員這樣講也是......
林議員銘仁: 因為他食材不會變。
夏科長治強: 對。
林議員銘仁: 不會變,只是一個認證,這個認證費用是誰拿走?
夏科長治強: 因為我們在買這些菜都是學校會付錢,不管是中央廚房或是自立廚房,因為學校要付那個費用,其實學校付,所以我這個獎勵金最後面是給學校的,因為學校要付這個錢,所以我要把這個獎勵金給學校,最後是給學校這邊再一起付給,不管是團膳業者,還是我要直接買的那個食材商,是給學校,學校直接付的。
林議員銘仁: 是直接付的。
夏科長治強: 對。
林議員銘仁: 所以學校也是轉手給那個營養午餐的承包商,是不是這樣子?或是說他的那個食材的供應商這樣子而已?假如這樣子的話,我們3.5元是一個學期,一個禮拜3.5元?還是一個學期3.5元?還是每一餐3.5元?
夏科長治強: 應該說整個學期,一個學生來算。
林議員銘仁: 所有學期裡面的學生,他的用餐數每一餐補助3.5元,是不是這樣講?
夏科長治強: 因為他有一個門檻的限制,其實有一些學校,三章一Q不見得每個學校都有辦法全面採用,他只要過一半,你的食材裡面有超過一半有用三章一Q的話,他就會補助你這個獎勵金,概念是這樣來的。
林議員銘仁: 所以等於是那個食材的認證的費用,實際上就是由中央出,新北市政府沒有出到錢,市長不是在總質詢的時候有答復給議員說他們什麼食品雲,食品認證什麼規章是不是?這些費用,他講了那麼多,費用是在這個地方,他講的意思又好像是在衛生局?到底是哪一局?哪一局來做這些事情?
夏科長治強: 好,我大概把這個剛才議員,我再講一次一個部分,就是今天市政府推所謂的4加1,就是4天的這個產銷履歷跟1天的有機蔬菜,這個是所有的孩子,在新北市學校的孩子都能吃到4加1的安心蔬菜,但這個的量其實他的量是非常非常大的,跟獎勵金要稍微要做一些切開。剛剛議員講的那個部分我們4加1安心蔬菜其實市政府要編預算去做這樣子的,不管說跟蹤整個部分,我必須得編預算去做這樣子的處理,因為這一個的菜的差價是存在,因為我們每......
林議員銘仁: 另外的角度就是說4加1還有另外一筆經費,是不是這樣講?那筆經費編在哪裡?
主   席: 不是這邊?不是你這個?
夏科長治強: 不是,那個是在我預算裡面,我們會有......
主   席: 你這個三章一Q就是那個4天,你的加1的有機不在這個地方?
林議員銘仁: 等一下,4加1是三章一Q是4,1是有機蔬菜。
夏科長治強: 議員,我完整講一下,這筆錢所謂的中央補助2億元的這個獎勵金,他是獎勵整個午餐的食材裡面用三章一Q,你達到一半以上的食材,我就會給你這個獎勵金。但今天我舉一個例來說,我今天這一餐裡面有10個不同的食材,有一道蔬菜,有一個肉品,有一個裡面有配菜,可能還有什麼紅蘿蔔?還有什麼其他東西?他有10個東西,今天你要達到一半以上的食材裡面用到三章一Q,你才有資格拿這個獎勵金,所以只要有這食材裡面達到一半以上,這是他的獎勵金規則是這樣走,這是中央給的。但是今天新北市所有的學校在蔬菜這個品項,在蔬菜裡面都是所謂的4加1,4加1就是1天的有機跟4天的產銷履歷,是所有的學校所有的菜我都要吃這個部分,至少達到裡面其中的一項,獎勵金裡面的一項,所以4加1,所有新北學校吃這個量其實是非常大的,非常大的情況之下,市政府就是靠農業局果菜公司去找農友契作什麼,這一些裡面增加的這些費用,市府是有編預算去做處理的。
主   席: 這是放在哪邊?他不是放你們教育局,對不對?
夏科長治強: 有,他有放在我們。
主   席: 你們放在哪個地方?
夏科長治強: 在教育局基金預算,待會基金審到。
主   席: 你們放在基金裡面。
夏科長治強: 對,我們是會審到。
林議員銘仁: 可以跟我們講這個4加1的,總共是花多少錢嗎?
夏科長治強: 我們這邊編了應該1.6億元,在基金預算裡面。
主   席: 基金預算。
夏科長治強: 對,編了1.6億元,我翻一下。
主   席: 就是為了吃這個4加1,我們一共會花到?
林議員銘仁: 51頁。
夏科長治強: 51頁,在基金預算裡面的51頁。
林議員銘仁: 沒有,我們在這一本。
夏科長治強: 給議員看一下,在這邊。在基金預算裡面的1.66億元是4加1的。
主   席: 對,1.6億元。
林議員銘仁: 1.6687億元。
主   席: 所以這是去跟農友契作的錢,這個不是鼓勵學校補助產品履歷的錢。
林議員銘仁: 我們這樣講,談到營養午餐,我們只是希望提高學生營養午餐的品質,營養午餐的品質,假如說只是補助每一餐3塊半的管理費,實際上等於另外一個角度講,就是營養午餐在做履行管理的裡面就占掉了10%費用,這個費用學校也沒拿到,學生也沒用到,你覺得這樣子好嗎?學校沒拿到,學生沒用到,我們花了這筆錢這樣子的方法,有沒有什麼想法?對錯的問題。
夏科長治強: 這個沒有對錯,就是說今天其實以市府來說,我們希望所謂4加1都用有機跟產銷履歷的蔬菜,我覺得有幾個作用,當然第一個是剛講的,其實我們可以讓更多的農友可以去做這樣子的有機跟產銷履歷,三章一Q的政策是整個國家都希望去推這樣子三章一Q。學校有學校的午餐,就從學校午餐這邊來做一個示範作用的效果在。當然剛才議員講的也沒有錯,今天這個錢不管市府或是中央的獎勵金好了,不見得直接花在學生身上,但是間接來說,我讓孩子吃的這個菜,或是這些食材裡面,至少是經過國家,因為這是農政單位有這樣子的認證機制出來,其實相對來說,品質是有一定的把關,我要講的是說這品質有一定的把關,但是這個把關相對就是剛才議員講的,他可能就是有一些相關的這個費用產生,可是進來要給孩子吃的,不希望讓孩子的費用被墊高,所以才有這樣子的獎勵金,跟市府也會把蔬菜的部分編預算讓這個部分去可以攤掉,不然我就要讓孩子多付錢,我覺得反而是不公平的,大概是這樣子的。
林議員銘仁: 我這樣講,你們不能在採購契約上面,直接就把我們採購的食材直接寫在上面嗎?我們採購食材有一個認證的標準直接寫在上面就好了,為什麼一定要再經過這個什麼認證完以後才這樣,你就說我們今天買的食材,譬如說我們今天買的食材,是要經過有認證的食材這樣就OK了,至於怎麼認證那是細項了,對不對?你今天去買一樣東西,你不能講說,因為你有認證所以比較貴,沒有認證就比較便宜,是這樣子嗎?
主   席: 不過通常有認證的有機,有機蔬菜是有認證也真的比較貴,因為他的生產的成本比較高。
林議員銘仁: 我知道認證有機蔬菜的成本會高一點,三章一Q的成本也會高一點,對不對?他這是採購的要求的一個標準,並不能說你補助他是一個認證的費用,這兩個是有一個落差。
黃林議員玲玲: 差別。
林議員銘仁: 對,有一個落差,你把他變成獎勵金,我是覺得很奇怪,因為他應該是用在購買食材所需要的成本費用裡面,不是獎勵金。
主   席: 這不應該叫獎勵金,對不對?但是他這個從中央到地方講的是獎勵金。
林議員銘仁: 我是對這個有一點很納悶,這樣子獎勵金就變成?
主   席: 他就是付一點差價。
林議員銘仁: 變成額外的利潤,這樣講。
主   席: 其實重點來了,就是說誰來稽核?他可以拿到這些差價?這些學校,你剛才說40項的蔬菜裡面一定要有20項,是不是?你們是在你們的雲端,食品雲端裡面就要拿到,你們就可以看出來他就有這些嗎?認證的那個。
夏科長治強: 對,就要查證認證,因為其實我們到時候,把這個部分金額但我們還要報給農糧署,他們要去做檢核,因為其實這一個金額都是大概照往例的部分是先這樣編,因為你不編我就沒有錢付,我總不能,這個金額還蠻大的,如果市府先墊,你要先給我,雖然每一年他都會先有一個預算,框給各個縣市大概你會有多少獎勵金就先框給你,我們就照這個部分,一個學期過後,我就會請學校整個去填報出來,你到底符合多少天數?我們就是照這個部分來給學校。
林議員銘仁: 我再請教一下,你的基金預算第51頁裡面,你講的就是說166,876,000元,補助的一個叫做供應4加1安心蔬菜差額補助,對不對?這個差額補助是因為你有指定他食材,所以他的補助費用,然後這個是認證的費用,兩個,是不是這個名稱可以改一下嗎?例如說你到底要用,原來是什麼加什麼?那才是要增加費用,假如是認證加費用是一個很奇怪的一個,很奇怪的一種行為。
夏科長治強: 我大部分都懂議員的意思,因為我們這邊寫所謂差額補助,那個差額其實,因為今天有機蔬菜跟慣性蔬菜假設就差了3塊錢,這3塊錢就是議員講的他不管是認證,他的在做的時候的這些,不管就是有些在成本上面,因為他沒有用農藥,用其他的方式去做處理,加上他要去做認證就是要去做無毒的認證等等那些費用,就是那些費用所產生的差價,所以這邊我們原本是寫這個差價的補助,但是我覺得未來是不是我們寫的更直白。
林議員銘仁: 你這樣講我更難認同,因為你講的是說叫他不要用農藥,不要用什麼東西,所以產生的差價費用,其實臺灣現在的食品衛生裡面,這些東西本來就不能用的,本來就不能用然後我們沒有這個獎勵金他就可以把小孩子吃成拉肚子嗎?這個邏輯有一,點不對,這樣你可以了解意思嗎?今天營養午餐你還是要吃的安心吃的健康,至少吃了不能生病,對不對?所以我是覺得說假如說以這樣子來講的話,我們還要增加一個認證費用,跟他的邏輯是有一點不太對的。
黃林議員玲玲: 不合邏輯。
林議員銘仁: 不合邏輯。
主   席: 不過請你先幫我準備你那個1億6千萬元的,你們怎麼去分配給相關的就是農友或是果菜公司,好不好?或是哪些農場?好,還有沒有什麼意見呢?
林議員銘仁: 午餐這部分是不是資料提供給我?
主   席: 你說獎勵金是不是?這中央給的,對不對?好。
林議員銘仁: 中央給的罵中央一下,也不錯。
夏科長治強: 其實我們一直都在跟中央反映,之前就跟他講,其實他把錢補助給我們之後我們再轉給學校,其實這個行政的作為其實對學校來說那是一個負擔,最好是他今天直接你的菜裡面,如果今天就是直接,就是有這個標章的部分其實也就不用有這樣子的行政作業,可是今天沒辦法,其實中央並沒有辦法全部都做的到,所以他只能用框各個縣市的一些預算,獎勵你去吃三章一Q,大概是這樣子。
主   席: 就是我們就像過路財神,我們以為是學校可以拿到,幫你做稽核,這些就是我們蔬菜來源,結果後來發現這個錢不是我們學校拿到,我只是過個手給這個廠商或是農友,對不對?那就直接中央就給這個農友就好了,就是剛才林銘仁議員說的這一塊。
林議員銘仁: 我希望的是學生直接受惠的部分,不是在這整個過程裡面,學生是沒有受到好處的。
主   席: 那就先通過。然後後續補那個......
林議員銘仁: 沒關係,那個資料先補充給我,我先保留發言權好了。
主   席: 因為你有錢了還是要收,好,那就是照案通過,林銘仁保留發言權。接下來44頁。 第7款第2目教育資源管理,本年度預算數2,500,719,000元,詳第07070之44頁,請審議。
主   席: 對,44頁。
鄭議員宇恩: 問完再過嗎?還是怎麼樣?
主   席: 你要不要先看一下,比較有疑問的?
林議員銘仁: 還是保留。
鄭議員宇恩: 所以這個一體適用?
主   席: 請問一下你們前瞻的數位建設計畫4千萬元,就是預計要怎麼完成到哪些?4千萬元,每個學校可以分配多少?就是那個44頁4,600萬元。
林議員銘仁: 總金額好幾億元不對。
主   席: 應該是逐年編列,所以你這邊是編在做哪些?
吳科長佳珊: 跟議員報告,在44頁的4千萬元這個部分是今年108年的市款資本門的經費,就是配合中央款要編列相對應的自籌款,這個部分今年主要要做的是每一校都至少一間智慧教室。
黃林議員玲玲: 他講第幾頁?
主   席: 44頁。
吳科長佳珊: 44頁,最後一筆。
黃林議員玲玲: 4,687萬元。
林議員銘仁: 中央款的編在哪裡?
吳科長佳珊: 中央款的部分是編在47頁,108年的,一樣最後一筆。
主   席: 2億元。
吳科長佳珊: 對,這個是資本門的部分,今年都有按程度提墊付案,所以我們補在109年的預算就補編進去。
林議員銘仁: 這個有墊付嗎?
主   席: 他說我們在......
吳科長佳珊: 有,在今年......
主   席: 108年7月22日的時候。
吳科長佳珊: 在說明這邊都有寫在......
林議員銘仁: 你說的是那個補助學校辦理前瞻基礎建設這個1億6,400萬元,你說那個補助,你說教育局的上級補助款是1億6,400萬元這一筆,是不是?
主   席: 沒有,47頁。
林議員銘仁: 47頁。
主   席: 然後48頁也是,對不對?
林議員銘仁: 教育局補助前瞻基礎建設計畫?
吳科長佳珊: 48頁是109年的部款。
主   席: 1億6,400萬元是?
吳科長佳珊: 1億6,400萬元是109年的,明年的教育部的核定補助款,這個數字是按照教育部的核定數來編列。
張局長明文: 框列數核定。
林議員銘仁: 你們那個做的如何?
張局長明文: 就是有好幾項。
吳科長佳珊: 針對前瞻,教育部他是分兩期,前瞻一期的部分總共有六項子計畫,目前剩下整合器的部分,我們預計大概12月底以前可以全部完工,目前我們的硬體部分已經達成大概70%。
林議員銘仁: 子計畫在哪裡?在哪個計畫書裡面。
吳科長佳珊: 子計畫,我們是不是就會後再提供給議員,前瞻一期的六項子計畫的說明。
林議員銘仁: 那就先保留,等他提供完再來審。
主   席: 有沒有意見?先保留,你明天還有機會送,好不好?明天送,44頁的校園數位建設4,600萬元。
鄭議員宇恩: 基金還有一次機會。
主   席: 對,你還會,對,保留,這個保留,來,45頁。 第7款第3目接受中央各部會補助,10,279,942,000元,詳第07070之45頁至46頁,請審議。
黃林議員玲玲: 我請教一下,45頁棒球隊的那個運作,有沒有什麼條件?需要什麼樣的條件才能夠得到這一筆的補助這樣子?
洪處長玉玲: 就是先是要有城市棒球隊,目前有城市棒球隊的有臺北市、新北、桃園、臺南,還有宜蘭。
黃林議員玲玲: 那就看他平常的話有些做些棒球運動的運作這樣才給的是不是?
洪處長玉玲: 對。
張局長明文: 有成立棒球隊才有。
洪處長玉玲: 而且績效也要好一點,補助款就會高一點,像我們今年協會盃第二名,所以補助款會高一點。
黃林議員玲玲: 看你成績來做決定。
洪處長玉玲: 每年都會來績效考核。
黃林議員玲玲: 做比較。
洪處長玉玲: 在管理上,或者是生活教育的成績。
黃林議員玲玲: 那我知道了。
主   席: 請問一下那個就是教育部倒數第二項,45頁,教育部補助高中職改隸業務經費,這個改隸業務經費包括哪些?改隸業務包括哪些?教師員額算不算?我上次一直講說國立高中變成市立高中,你們該補給人家的,你們一直說沒有錢,是不是這邊有錢可以放置員額了?
何科長茂田: 跟召集人、各位議員報告,就是國私立改隸之後,教育部每年都會給我們一筆改隸經費,這個改隸經費的其中最大宗大概有23億5,000萬元,就是用在原國立學校的基本額度,就是他的人事費的這個部分。所以剛才議員有提到說就是那個,當時他們在原國立學校的時候就進行員額管控,改隸到新北市這邊來的時候,其實教育部並沒有把員額管控的多出來的這些員額的錢給我們。
主   席: 你們有沒有去爭取?
何科長茂田: 有,我們一直都有在做爭取,跟召集人、各位議員報告,其實我們的改隸的經費雖然帳面上29億元,但是每年其實都不夠,應該不夠將近2億元。
張局長明文: 2億元以上。
何科長茂田: 對,所以每年都要自己想辦法貼這筆經費這樣子。
主   席: 你們不夠,不用去拿錢嗎?
張局長明文: 他當時就已經義務要再給我們,所以我們......
主   席: 不,我的意思是說你們今年有任何的公文書信往返告訴他們說我們缺,我們還有7所的公立高中,我們的員額要補起來,你們有這樣的公文嗎?給我,你如果給了公文,他回來告訴你說我沒錢,你們連公文都沒出,你去把公文幾月幾日發公文的,你給我,你只要有發過公文,我就認同你有做事,你根本沒有去問。
何科長茂田: 因為我們基本上跟教育部那邊在談的時候,國教署他給我們的理由其實蠻一致的,就是說目前就算是他們自己國立學校的員額也都是進行員額管控,所以包括其他後續幾個完成改隸的縣市,例如說像桃園或者是像臺中等等,其實跟當初國教署跟我們新北市談的標準是一致的,也就是說當他們沒有把他們,就是他們自己原國立的學校就沒有把員額補足了,他們更沒有理由來協助我們這些已經完成改隸的縣市把那個員額的經費補給我們。
主   席: 我說缺額是本來就是因為你們在新北市有一個員額標準,他是依據你新北市教師員額的標準,他不是依據中央的,所以他才有這個員額需求跟你要人,不是嗎?
何科長茂田: 就是我們當初接手這些原國立學校的時候,就是按照他的員額管控的標準然後接受這些原國立學校,包括他的相關的補助金額,就是按照當時的一個員額所需的經費來補助給我們,就是剛才跟召集人報告的這23億元,如果說我們要增加,等於把原國立學校的員額補足的話,我們就要想辦法去籌措相關的員額的財源。
主   席: 對,你籌措了嗎?你們籌措了嗎?我現在關鍵在這邊,你有任何的動作嗎?
何科長茂田: 是,報告召集人跟各位議員,就是其實我們一直有在跟學校討論,包括今年年初的時候我們也邀集了原國立學校來討論,怎麼樣來做這樣子的一個員額補足的動作。
主   席: 那你有會議紀錄嗎?給我一份。
何科長茂田: 有。
主   席: 好,你給我一份。
何科長茂田: 是。
主   席: 好不好?
何科長茂田: 好的,沒有問題。
林議員銘仁: 我問一下,140萬元的交通安全改善方案,這個是做什麼事情?有沒有什麼資料可以看嗎?在哪裡?我們的計畫在哪裡?
黃科長麗鈴: 報告議員,交通安全基本上是部款的部分,我們是在執行交通部的5項院頒計畫,就是包括導護志工的研習,然後上下學的研習,還有交通安全的評鑑這些事項,所以140萬元。
林議員銘仁: 我們導護志工,之前我在差不多4年前我有執行過,就是那個背心跟服裝有沒有?跟指揮的器具,各個學校都不一致?還有某些商業團體,上面導護志工站的一個好像在做商業廣告這樣子,我之前有執行過,我們有沒有這部分的經費?有沒有想辦法幫這些志工做一個改善的計畫?或是一致性的計畫這樣子。
黃科長麗鈴: 報告議員,這大概有幾個部分,一個是我們編列在學校做一個導護志工,還有指揮棒這一些的導護裝備的一個經費。第二個是因為還有一些民間的挹注,剛剛議員講的基本上是某某汽車公司,的確,他們基本上都是屬於義務給我們的。第二個就是還有一個像臺北市有一個交通安全促進會,我們也都會有一些合作。
林議員銘仁: 我的意思是說他們給我們裝備可以,例如說汽車公司可以,應該是小小字的,到時候大家可能知道說怕人家不知道你贈的,不是把那背心上面印一個他們公司的名字,我們導護志工站在那邊就是他們公司的活廣告,這個角度上是真的是很有問題的。
黃林議員玲玲: 對。
黃科長麗鈴: 是。
林議員銘仁: 另外,假如我們今天,我今天當議員好了,我當議員我要捐一個背心,你是不是所有的志工,都全部幫我印上我林銘仁三個字?每天就活廣告了,可以嗎?
黃林議員玲玲: 名字宣傳。
主   席: 不行。
黃林議員玲玲: 不行。
林議員銘仁: 對,為什麼不行?汽車廣告就行,賣房子的就行。
黃林議員玲玲: 不行。
主   席: 他那個字很大嗎?
林議員銘仁: 對,很大。
黃科長麗鈴: 字蠻大。
林議員銘仁: 遠遠就看過去。
黃科長麗鈴: 不過我們最近有跟他們協調,是不是就是不要做志工?做指揮棒什麼之類的,因為那個螢光棒就不會感覺好像穿在背心四個大字那麼大。
林議員銘仁: 對,我是建議,因為這種小錢不要接受捐贈,因為他既然是一個活廣告就不要接受捐贈,然後你要叫他捐,捐指揮棒可能上面寫,然後背心那個不要,那個自己做,我是覺得那個背心要那個什麼......
黃林議員玲玲: 統一。
林議員銘仁: 要統一,整個新北市統一,為什麼要統一你知道,因為你這樣子,新北市所有人、所有的那個車輛,看到這個背心就知道這個是導護志工。
黃林議員玲玲: 對。
林議員銘仁: 這是要有,跟那個民防義警的有認證的服裝是有一點類似的,這樣他指揮起來才有一個叫做,才有一個權威性,好不好?
黃科長麗鈴: 好。
林議員銘仁: 你那個棒子那些東西你可以叫他捐贈,這個我沒意見。
黃科長麗鈴: 對,所以想說我們儘量跟他們協調。
邱議員烽堯: 他是留廣告才叫捐贈。
黃科長麗鈴: 小字一點。
主   席: 全新北市的學校校園導護志工有多少位?
黃科長麗鈴: 大概1萬出頭。
主   席: 1萬出頭。
黃科長麗鈴: 是。
主   席: 140萬元會重新幫他們做那個導護志工背心嗎?
黃科長麗鈴: 不是,議員,這140萬元是針對交通部要的一個5項院頒計畫,就是像上下學的研習,或是導護志工的研習,或是我們的交通安全評鑑,以現在來講,我們交通安全評鑑是在交通教育小組,其實我們大概是第二名。我們以今年來講有兩所學校獲得金安獎,金安獎以前基本上是很難獲得的,我們今年有兩個國小,一個永和國小,一個光復國小獲得金安獎,都是用這筆錢。
主   席: 剛剛林銘仁議員說的那個導護志工的裝備。
黃科長麗鈴: 那個是編列在學校裡面。
主   席: 所以待會是到,每個學校都編進去,是不是?
黃科長麗鈴: 沒有,我們是放復興國小那裡。
主   席: 在復興國小裡面。
黃科長麗鈴: 對,因為由他們幫忙統一採購的。
邱議員烽堯: 經費夠不夠?
主   席: 1萬件。
黃科長麗鈴: 不是1萬件,議員,因為應該是導護志工的裝備,基本上是除了背心、指揮棒之外,還有雨衣,所以這些我們會放出來之後,給學校填報他們的需求,依照他們的需求。
主   席: 局長,我們回應到林銘仁議員說的,我覺得他講的有道理,就是好比說民防就是那個顏色,然後警察志工就是那個橘色,你們現在各校的導護志工一下是粉紅色,一下是藍色,一下是什麼?
黃林議員玲玲: 對,要有區隔開來。
主   席: 如果可以的話,是不是明年的總預算裡面就統一幫他們做一個顏色,比較容易識別的。
黃林議員玲玲: 對,區隔開來。
主   席: 某一種顏色的螢光,螢光色。
張局長明文: 我們先做規劃,我們先做那個統一樣式的規範,我們先做出來,然後再來逐年汰換,我們先做一個統一的規定。
林議員銘仁: 假如議員建議款可以買那個背心,所有的議員都會買,但是你不能讓他印名字。
黃林議員玲玲: 不能印名字,不可以印名字。
張局長明文: 因為他好像1萬元以下。
林議員銘仁: 沒關係,假如新北市,新北市假如那個背心,因為背心一件100元。
主   席: 很便宜。
林議員銘仁: 1萬件才100萬元,全新北市,我講一個比較直接,全新北市你那衣服,假如議員建議款可以做,我幫你負責,也不用印林銘仁三個字的名字。
主   席: 在座的每位議員......
鄭議員宇恩: 根本不能印。
主   席: 不能印,對。
黃林議員玲玲: 不能印。
林議員銘仁: 我說不用,因為他現在有印。
主   席: 你只能就是導護志工四個字,其他的都不能印。
黃林議員玲玲: 現在警察局也一樣。
鄭議員宇恩: 我覺得這個東西就是可以開放討論說規定到一樣的顏色,然後哪一個地方.....
黃林議員玲玲: 統一一個顏色,一個團隊一種顏色。
鄭議員宇恩: 哪一個區塊可以放?這樣就好了。
林議員銘仁: 都不要放。
黃林議員玲玲: 一個團隊一個顏色。
黃科長麗鈴: 議員,我們再來評估一下那個樣式,可是跟議員報告,因為其實那個導護志工背心都是延續的,所以其實現在你們看的有些還可能是臺北縣時代那時候導護志工背心,因為他們導護志工穿完之後都會放在學校,再一直那個,所以現在要一次把他換掉,我覺得可能也是浪費,所以我們來評估一下說是不是未來新做的部分,來做一個比較屬於統一的一個樣式,讓人家知道他就是新北。
林議員銘仁: 局長,我是認為應該一次換,警察服裝不是那麼多件嗎?一次換。
張局長明文: 我們來評估。
林議員銘仁: 對,包括那個所有東西,我講導護志工有幾個問題,第一個就是大家容易辨識,對那個導護志工指揮有安全性的問題。第二個假如導護志工的背心是全新北市一致的時候,你走到那邊開車也好,走路也好,學生家長也好,一看到這個,這是導護志工,對於他的那個工作的執行跟對學生的安全是有幫助的。
張局長明文: 我們回去評估,好不好?
黃林議員玲玲: 現在一般都用橘色的,現在很多一般都用橘色,交通的導護志工都用橘色的。
張局長明文: 可以建議是我們學校的,新北市學校的導護志工。
林議員銘仁: 一次更換,假如說你怕經費不夠,假如議員建議款可以的話,你就每一區就叫?
黃林議員玲玲: 用議員的建議款來換,可以。
林議員銘仁: 土樹三鶯四個鄉鎮我幫你負責。
黃林議員玲玲: 不要用教育局的錢,用議員的建議款。
黃科長麗鈴: 我等一下會後跟議員要便籤。
邱議員烽堯: 主席,我發言一下。
主   席: 來,烽堯。
邱議員烽堯: 剛剛針對大家對於學校志工,其實學校志工不包含,學校志工包含那個導護志工,剛剛麗鈴科長這邊有特別跟大家說明,大概主要這邊總共有1萬多名,其實導護志工可能只有包含譬如說只有五分之一,大概2千名的志工,針對志工背心跟雨衣,還有指揮棒的部分,其實企業贊助的部分原本可能,教育局這邊可能礙於就是經費的一些關係,可能經費不足,剛好有企業願意贊助,企業願意贊助,他希望說,可能一開始的希望可能就是做一些廣告的性質,他才願意來做捐助。剛剛幾位議員的建議是說與其這樣的話,因為背心經費不是很多的一個範圍之內,是不是可以局裡頭到時候來統一採購?假如有其他有企業願意贊助的話,可以贊助別的項目,別的項目可能沒有那麼大喇喇直接繡在,直接印在背後,大家每個人都可以看得到,民眾可能會有會誤認為甚至有廣告之嫌,這方面可能要儘量來避免,我覺得說假如局裡頭有充足的預算,是不是可以來做一個權衡,來做一些改變?以上。
黃林議員玲玲: 我建議教育局統一規劃,統一規劃,然後議員有建議款,有建議款可以使用,規劃就一致性的處理這樣。
張局長明文: 好,我們來評估,議員的建議,我們一起來處理。
主   席: 好,還有其他問題嗎?
黃林議員玲玲: 沒有。
主   席: 宇恩,沒有,好。第7款第3目。
林議員銘仁: 慢著,慢著,45頁、46頁我問一下,沒有,我以為你45頁而已,46頁,那個促參的簽約獎勵金這 是哪些細項?
主   席: 就是中央的,來。
洪處長玉玲: 跟議員報告,這個是財政部鼓勵政府在辦促進民間參與公共建設的案件的獎勵,我們的部分有16個運動中心加2個園區加1個棒球場,他們每年都會考核,你引進多少民間資源?產生多少的經濟效益?就會給與獎勵金,我們這個獎勵金用收支對列的方式來處理,會對列在預算裡面,做為我們接下來在辦促參的案件的相關費用。
林議員銘仁: 你說16個國民運動中心。
洪處長玉玲: 2個園區。
林議員銘仁: 2個園區。
洪處長玉玲: 泰山跟樹林園區,另外1個新莊棒球場。
林議員銘仁: 還有棒球場,所以這些地方的一個簽約就是委外,委外簽約他來考核,考核完以後覺得我們不錯,就給我們獎勵金,這獎勵金的性質是獎勵說我們繼續推動?還是說他獎勵我們做的很好?
洪處長玉玲: 他獎勵金是有獎勵金的支用內容,可以做為自己同仁的教育訓練。
林議員銘仁: 什麼原因給我們獎勵金?因為才給我們497,000元。
主   席: 還是是給廠商的?
林議員銘仁: 好像做個獎牌,每一個地方做個獎牌,掛一掛就差不多了。
洪處長玉玲: 這個金額是整個市府再分配下來的,就是市政府分到多少錢,市政府才去看每個單位推動促參的案件的比例跟效益,再分配下來的,所以這個核算的方式是市政府再分配下來,所以整個錢......
林議員銘仁: 這個公文可以給我嗎?
洪處長玉玲: 好。
林議員銘仁: 因為照你這樣子講的話,就變成好像中央在推動促參,只要你們對促參很努力的就發給市政府一筆錢,變成是這個樣子嗎?這是促參是中央的現在的一個政策方向嗎?
洪處長玉玲: 在財政比較困難的情況下,是大原則跟大方向。
林議員銘仁: 所以現在中央有在推這個嗎?推這個已經推多久了?推這個促參已經推幾年了?
洪處長玉玲: 應該也有20年了,但是因為現在大家財政都有很困難,所以目前的公共建設會大量的引進民間資源共同參與。
林議員銘仁: 可不可以讓我了解,中央在推這個促參到底推了多久?
洪處長玉玲: 好。
林議員銘仁: 我們的財政局的那個誰,被考核的一個成果可以給我一份嗎?
洪處長玉玲: 好。
林議員銘仁: 這是財政局的是不是?
洪處長玉玲: 採購處。
林議員銘仁: 採購處的,採購處分配給我們的,我想要調那一份調的到嗎?我們這邊......
洪處長玉玲: 調的到。
林議員銘仁: 我們這邊調的到。
洪處長玉玲: 採購處給我們的公文。
林議員銘仁: 採購處給我們的公文。
洪處長玉玲: 我回去影印給議員參考。
林議員銘仁: 好,那就麻煩一下。
邱議員烽堯: 我想請教一下,46頁經濟部能源局補助我們108年度夏月節電縣市節能的一個補助案,裡面內容大概什麼?
李科長幼安: 跟議員報告,這個主要內容是談我們的電力健檢,以及就是對於我們有一些能源管理師的培訓計畫,還有辦理能源教育的活動,還有在環教中心有舉辦有關於能源的中心特展等等的項目。
邱議員烽堯: 做的狀況怎麼樣?
李科長幼安: 電力健檢,我們今年已經檢查了一半的學校了,明年會繼續檢查另外150間,然後再辦能源教育的推動的計畫,像我們上個月有辦北北基的風力車的發電的活動,其實是有超過100間的學校來參加。
邱議員烽堯: 你們健檢完以後發現這個學校裡面大概這些電力,主要他們今天因為能源局應該就是希望能夠來補助節電,健檢完以後有什麼樣的配套嗎?還是一樣用這個經費來做節電的一些,譬如說燈具或者是節電的一些器具嗎?還是怎麼樣?
李科長幼安: 因為這是屬於經常門的經費,所以後續如果說在設施設備需要改善的話,那就會交由我們資本門經費。
主   席: 你說你們已經健檢150個學校了?
李科長幼安: 對。
主   席: 今天早上就有議員在說我們如果裝冷氣的話,你們就一定要有因應的,就是要把冷氣需要相關的那些配套,是不是也含在你們現在已經?之前就是健檢裡面有去做這樣的檢測。
李科長幼安: 有關於說安裝冷氣的部分會分三個階段,第一個階段就是先去檢測學校的電力的情況,因為大部分是屬於可能會是比較老舊的,所以下一個步驟是要先去改善他的電力系統,改善完畢之後,在後續再處理安全冷氣的這些事項。
主   席: 所以你們這次的健檢裡面,有沒有含到你剛才說的那三項?所以你已經檢測150所,不是嗎?
李科長幼安: 對,大概是在年底的時候會做結案的動作。
邱議員烽堯: 學校假如說有那個節電有比較有很有效能的話,會不會發給獎金?像這個部分裡面有沒有包含這些?
黃林議員玲玲: 要了解就是學校配備的那個程度夠不夠?你要先去了解一下,不然你做的話也沒有用。
李科長幼安: 所以這個我們都會透過電力健檢,然後跟舉辦一些活動來做教育的推廣。
邱議員烽堯: 去年度有這個經費嗎?
李科長幼安: 去年度在經濟部的這邊是沒有。
邱議員烽堯: 所以是108年度才有新增的,所以就是大灑幣。
黃林議員玲玲: 有需要。
主   席: 就是為了要裝冷氣,灑那個......
邱議員烽堯: 我剛剛問了,你還沒有回答我的問題就是說各校這邊對於這個節電有很顯著的績效,有沒有獎金?還是只有你們就局本部這邊來針對各校做這些節能健檢完以後就沒了?
李科長幼安: 健檢之後,就會去改善他們的電力的設備。
邱議員烽堯: 所以針對就是比較差的、電力耗費比較大的、這些的老舊的這些學校然後做這些健檢,請他們要,要求他們要做一些改善,適時適度是不是有一些經費可以給予他們?
李科長幼安: 這個後續我們再做評估。
邱議員烽堯: 好的,了解,謝謝。
林議員銘仁: 我問一下,節電的部分跟裝冷氣有沒有衝突?
黃林議員玲玲: 當然有。
主   席: 有節電的冷氣,你知道嗎?
林議員銘仁: 當然,因為我發現他們,剛才早上局長在做報告說要提倡學生運動,那時候我就想到說你們學校要裝冷氣,學生怎麼會出來運動?這兩個本身就是矛盾的,這兩個矛盾,要節電又要裝冷氣,這個又是一個矛盾。
主   席: 節電的冷氣。
邱議員烽堯: 不衝突啊。
林議員銘仁: 所以你們到底是說應該怎麼做處理?你們局裡面或市府裡面有沒有一個,權衡出一個原則出來,這個原則才是。
張局長明文: 謝謝議員,我想這個問題確實是一個兩難困境,但是我們內部大概有討論三個方向,那天市長也提到就是第一個節能還是要做好節能教育,孩子使用電的習慣,就是那個溫度的控管,那個都是要還有開吹的時間,他是個舒適的環境,他不是要很低溫的,所以這個的節能還是要做,而且他要從小養成節能的好習慣。第二個健康,剛剛議員講的沒有錯,其實我們聽到的反映也是小孩子有冷氣以後會比較懶的出去運動,所以變成就是下課你都要關掉,要讓他出去,而且通風、疾病的問題,因為密閉的空間還是容易傳染疾病,會互相傳染,所以這樣子健康的習慣要做好。所以第三個,這兩個做好以後再談裝冷氣,裝冷氣還要裝那個剛剛主席召集人講的,要有節能一、二級省電的,甚至還加裝電扇,節能電扇讓他輔助,大概都要調到26到28度,時間一定都要很控制的,學校跟家裡不一樣,一定要做好教育,所以這個部分都要做配套,所以這個是一個教育。
鄭議員宇恩: 現在大學他們都有做那個中央的控制,就是說下課的時候他們就是把他關掉,上課的時候就打開,我覺得這個東西也可以去做。
張局長明文: 要控管。
鄭議員宇恩: 對,你如果一旦習慣養成了,他也不會去碰那個東西,所以......
邱議員烽堯: 電力耗費更大?
鄭議員宇恩: 不會,這個都是節能的,像淡江大學就是這樣在做節能的,他也不讓學生去開冷氣,因為時間到他就是關掉,溫度也是控制在一定的溫度,我覺得如果說是像局長說的要提供一個舒適的環境,你可以把他去操控的那個機會給摒除掉,家裡他要開幾度,那就是家庭教育的事情。
張局長明文: 對,學校要做好我們的教育工作,而且我們新北有那個能源雲,我們每個行政人員在他手機就會看到他現在每天用度的狀況,隨時監控學校用電的狀況,所有耗電的電器剛邱議員講的,就是那些電氣、燈管該換的就應該要趕快去慢慢的淘汰。
鄭議員宇恩: 你不給他們冷氣,他們也不知道怎麼去學習對於冷氣這件事情要怎麼開?
張局長明文: 所以我們的能源雲進去先從能源管理這邊來做準備。
鄭議員宇恩: 所以局長你剛所說的事情有點不成立。
主   席: 所以我想要跟你提醒就是說你46頁第2項裡面數位建設,其實包括我們現在監控冷氣什麼時候開?,什麼時候那個,其實可以在你數位雲端裡面就一起放進來,再來就是說你這一筆4千多萬元,跟你前面44頁的4千多萬元,我知道前面是資本門,現在這個經常門4千多萬元會怎麼使用?是不是也請佳姍科長給我一份,給我們那個審查會的議員這一份資料,明天一併。
林議員銘仁: 剛才的子計畫。
張局長明文: 對,這個經常門,剛剛資本門。
林議員銘仁: 這個計畫是不是都明天再給。
張局長明文: 都給你們。
主   席: 對,一併來討論你們所謂的數位建設計畫,好,不知道議員有沒有意見?
黃林議員玲玲: 沒有。
主   席: 我們就45、46頁照案通過。47頁。
林議員銘仁: 有延後的那個。
主   席: 47頁延後,是不是?前瞻。
鄭議員宇恩: 全部都等基金討論的時候。
主   席: 好,來,接下來49頁。
林議員銘仁: 數位那個也延後。
主   席: 那個延後,對。退休,教育,49頁。
林議員銘仁: 到第幾頁?
張局長明文: 49頁。
林議員銘仁: 等一下,46頁怎麼會跳到49頁。
主   席: 就是從剛剛的44頁,然後46頁、47頁,裡面只要講到數位建設計畫,明天一併討論,所以其他的是沒問題。
黃林議員玲玲: 49頁。
邱議員烽堯: 明天還是會從頭再討論。
主   席: 對。
黃林議員玲玲: 好,49頁。
主   席: 好,進入49頁。 第7款第4目教育人員退休給付,本年度預算數9,398,903,000元,詳第07070之49頁,請審議。
邱議員烽堯: 沒問題。
林議員銘仁: 我問一下好不好?我們這個退休金,這幾年的增加了多少錢?有增加還是減少嗎?
黃主任佩莉: 這個部分我們是增加的,因為每年都有新退的人員,所以109年預估新退人員368人。
林議員銘仁: 我要問的一個問題,不是說年改以後,公務人員的退休金減少了嗎?怎麼金額增加?年改外面罵的要死,說年改的退休金減少。
張局長明文: 省下來的錢到哪裡去?
黃主任佩莉: 這個部分我們節省的經費,依照法令的規定是還是要挹注退輔基金,還是要繳回中央,對,所以節省的經費並沒有很多,主要是說現在退輔新制之後,他的退輔的主要調降的順序,先從優存然後再來舊制退休金,再來新制退休金。
林議員銘仁: 等一下,你說什麼?第一個優存,再來呢?
黃主任佩莉: 再來舊制退休金,再來新制退休金。
林議員銘仁: 什麼退休金?
黃主任佩莉: 新制的退休金。
林議員銘仁: 新退的。
黃主任佩莉: 目前是在減優存的這個部分,一般的退輔給付這個部分節省的有限,大概一年只有1千到2千萬元而已。
林議員銘仁: 等一下,你才節省了1千多萬元,1、2千萬元,這邊總共是多少?75億元。
黃主任佩莉: 75億元,對。
林議員銘仁: 所以才節省了百分之幾?
黃主任佩莉: 大概是......
林議員銘仁: 75億元,假如1億元才75分之一,假如2千萬元的話,等於是節省的是千分之二、千分之三而已。
黃主任佩莉: 對。
林議員銘仁: 只有少千分之二,怎麼會被罵的要死呢?
蔣副局長偉民: 會分十年調降。
林議員銘仁: 為什麼這樣子會被罵的要死?到底是怎麼回事?
黃主任佩莉: 主要是分10年來調降,到10年過後,大概每個人會減少大概2萬到4萬元左右。
林議員銘仁: 到10年以後。
黃主任佩莉: 對,會逐年調降,不是第一年就調。
林議員銘仁: 現在編的是109年,其實這個退輔的機制是從107年就通過,現在108年是第1年,109是第2年,第2年也才可以節省1、2千萬元而已。
黃主任佩莉: 對,然後2千萬元的部分還要再繳。
林議員銘仁: 等於是千分之三而已。
黃主任佩莉: 對,很少,主要我們還是新退的人員。
林議員銘仁: 可不可以列個明細給我?因為我把外面聽到的是說降了10幾%,因為他們在罵的是這個。
黃主任佩莉: 那個是指那個10年以後,就是逐年調降。
林議員銘仁: 10年以後不只,那個10年以後調降到60幾%。
黃主任佩莉: 對,所得替代率會變60幾%。
林議員銘仁: 我們今年第2年,你現在編的是第2年預算只有降到千分之三,我不是要降這個退休金,只是說我想知道的是到底節省多少錢?他們公務人員到底受委屈了,少領了多少?
黃主任佩莉: 了解,目前我們算下來是說一年大概會減個1千多萬元,然後因為半年半年,加起來會有2千多萬元這樣子,我們核退的時候其實是一次核10年,現在是在109第2年的時候,所以是節省經費大概2千萬元,全體加起來要逐年調到10年以後才會量會很大,所以我們退輔給付會增加的會有限。
林議員銘仁: 增加會有限,會減少嗎?
黃主任佩莉: 對,會減少,但是那個減少的經費依照規定還是要編,然後要補助那個,要繳回中央去。
林議員銘仁: 所以第1年、第2年是沒有減少那麼多就對了,沒有外面講的說10幾%那麼多。
黃主任佩莉: 對,沒有那麼多,對。
林議員銘仁: 好,了解,謝謝。
黃林議員玲玲: 好,再繼續。
主   席: 沒問題,我們就照案通過。 審查意見:7款001項3目7冊49頁[教育局]教育人員退休給付,原列9,398,903,000元,照案通過。 50頁。 第7款第5目教育人員撫恤給付,本年度預算數30,000,000元,詳第07070之50頁,請審議。
邱議員烽堯: 沒意見。
黃林議員玲玲: 沒有意見。
主   席: 好,照案通過。 審查意見:7款001項4目7冊50頁[教育局]教育人員撫卹給付,原列30,000,000元,照案通過。 來,51頁。 第7款第98目第一預備金,本年度預算數6,000,000元,詳第07070之51頁,請審議。
邱議員烽堯: 沒意見。
黃林議員玲玲: 沒有意見。
主   席: 局長,今年度的第一預備金你怎麼用?你這是明年度,我想問一下今年108年度你用了嗎?
張局長明文: 我有問過,107年600萬元沒有用,然後今年可能會拿來補那個議員建議款。
主   席: 建議款,好,OK,所以就是......
黃林議員玲玲: 對,謝謝。
主   席: 600萬元的一點點,好不好?
邱議員烽堯: 塞你的嘴。
鄭議員宇恩: 我請問一下我們那個第一預備金有相關的支用的限制嗎?可不可以幫我們簡略的概述,哪幾個情況下可以使用第一預備金?
邱議員烽堯: 沒有什麼限制。
鄭議員宇恩: 有,有,有。
主   席: 有,他有支應的那個辦法是嗎?
邱議員烽堯: 隨心所欲。
楊主任淑惠: 這是預算表的規定。
鄭議員宇恩: 就寫64條,我知道,我沒有64條的資料。
邱議員烽堯: 我幫你google。
鄭議員宇恩: 而且預算法是很籠統的規定,不可能規定到教育局,所以你講預算法:給我也沒有用。
邱議員烽堯: 裡面沒寫。
鄭議員宇恩: 對。
楊主任淑惠: 在預算法裡面他是沒有講,他是有講後說是在公務預算裡面設定之,但是額度不能超過經常支出的1%,其實這個部分的話我們一般在用的話是整個我們的公務預算,如果執行項目有不足的時候,我們就會把他拿出來用。
邱議員烽堯: 合理支應。
楊主任淑惠: 對,所以他沒有詳確的寫,寫在法令上,剛剛翻的。
黃林議員玲玲: 這樣對。
主   席: 那就補議員建議款,好,沒有問題,我們照案通過。 審查意見:7款001項5目7冊51頁[教育局]第一預備金,原列6,000,000元,照案通過。 52頁。 第7款第1目公教人員各項補助及慰問金,本年度預算數370,000,000元,詳第07070之52頁,請審議。
黃林議員玲玲: 沒有意見。
主   席: 這個也是比照去年度決算編列的,對不對?
黃林議員玲玲: 對,沒有意見。
主   席: 好,如果沒有意見,我們照案通過。 審查意見:7款001項6目7冊52頁[教育局]公務人員各項補助及慰問金,原列370,000,000元,照案通過。
黃林議員玲玲: 可以了吧。
邱議員烽堯: 沒意見。
主   席: 家庭教育中心。 新北市政府家庭教育中心,109年度,請翻開第07071之67頁。
黃林議員玲玲: 67頁,家庭教育中心。
主   席: 對。 歲出,第7款第1目一般行政,本年度預算數6,826,000元,詳第07071之67頁至第68頁,請審議。
林議員銘仁: 你們那個預算員額有補齊嗎?我說你們去年的預算員額,人員有補齊嗎?
主   席: 家庭教育中心,對,多少人?現在目前。
曹主任孝元: 目前我們的預算員額是6人,法定編制員額是8人,今年還是維持一樣,在預算員額的部分是6人,在預算書的第64頁上面有載明。
林議員銘仁: 64頁,可以把你們的工作業務報告一下嗎?
曹主任孝元: 因為我們的主要業務還是會有三大塊的部分:第一個是親職教育,然後再來是婚姻教育,然後再來是代間教育。親職教育部分是我們主要推動的項目,我們會有一些單場次跟系列性的活動,單場次的活動可能譬如說像教育優先區或是各校會申請一些親職的講座。另外我們也今年做一些比較手作或活動性的課程,去吸引家長的參與在連續性的課程的部分,有一些成長團體去跟家長談一些親職教養的知能,或者是談一些教養的議題。另外也有補助給學校做一些親子共讀的活動,協助孩子跟家長能夠有比較好的情緒教育的練習跟控管。在婚姻教育的部分,則是針對不同的對象有辦理不同的活動,譬如說在婚姻教育,孩子從小到國中可能需要對情感教育有更多的認識,到民眾之後,可能會有即將要結婚的民眾跟剛結婚的民眾,還有像目前我們有在跟公托,或是跟一些社會局的單位合作在新手父母的部分,因為新手父母他們是比較需要一些資源的,原則上我們辦理的方式就會讓家長跟孩子一起來,這樣家長才會願意來。我們也會在學齡前,就是幼兒園的部分,目前也會開始逐年增加辦理的場次,希望能夠在學前的部分也能夠提升親子的教養職能,最後在代間教育的部分,就是我們會有辦祖孫營,然後還有做祖父母節的推廣活動。另外則是在一些學校推廣上面會辦一些研習跟課程,在學校的12年國教裡面逐年去推動家庭教育的相關的課程,以上。
主   席: 我們現在已經跳到71頁了?
林議員銘仁: 67頁。
主   席: 67頁,好,67、68頁有沒有問題?
林議員銘仁: 還沒有,現在還沒開始。
主   席: 因為這個比較屬於他們行政的東西,我覺得你比較有興趣應該是69頁。
鄭議員宇恩: 你們英文測驗有過嗎?每年都編。
主   席: 而且你們只有6個人,你們6個人。
鄭議員宇恩: 你們前年度,今年度報名用完了嗎?
曹主任孝元: 我們那個經費有時候,那個英語測驗部分有時候沒有用完,有時候是會就是,因為他那個編著是鼓勵所有的人都拿到,目前我們並沒有6個人通通都拿到中高級以上這樣。
鄭議員宇恩: 應該不太難,大家都大學畢業了。
林議員銘仁: 科長,問一下,你們那個家庭教育,家庭教育的時候你們對那個誰?其實家庭教育在我感覺是非常重要,因為小朋友好不好,其實家長觀念占最主要的因素,因為現在有很多問題,就是很多家長尤其是那個新住民的家長,你如何跟他溝通教育觀念的問題?
鄭議員宇恩: 新住民的家庭教育。
林議員銘仁: 新住民的家長。
鄭議員宇恩: 新住民家長真的很難找。
曹主任孝元: 新住民家庭的部分,其實我們跟局裡面的新住民文教輔導科都有編列針對新住民參加的親子活動,我們中心為了要去真的能夠改變一些家長,其實我們在去年到今年有跟輔仁大學合作,就是有招募了幾位講師是他們自己就是新住民,我們出去跟新住民溝通的方式就變成說是用我們一個本地的人跟新住民本身,讓他們用同儕的身分去跟新住民慢慢溝通跟談,說實在因為我們這樣的場次其實還蠻有限的,所以很多時候還是要借助學校的一些輔導行政的人力,協助慢慢去跟新住民溝通。另外如果是新住民是比較屬於孩子還沒唸書,譬如說像剛進臺灣的,我們是有跟移民署辦理合作,每個月會有一次的講座,是幫助新住民的先生能夠協助他適應。另外其實在跟移民署合作的時候就會當場還會有同譯,因為協助那些剛進臺灣的新住民能夠做翻譯,這樣他們才知道我們的課程在上些什麼?
林議員銘仁: 科長,其實我對新住民沒有特別的一個什麼不好的印象,因為新住民本身來講,他們到臺灣來本身可能就生活條件可能比較沒有那麼好,我發現他們所講究的對小孩子的教育,其實他們觀念幾乎接近於零,非常沒有,沒有的原因是什麼?因為他們來的時候,他們腦袋裡面只想說改善生活賺錢,他們的觀念就是在這裡,觀念在這裡的時候,所以就變成說到我們臺灣早期的那個經濟條件不好的時候,小朋友回家的時候不用寫功課,是要去工作,不用寫作業也不用讀書,只能在學校上課,因為是為了應付國民基礎教育,所以回家也不用寫功課,什麼都不用,所以變成落到那個階段去,那個階段的話對小朋友的本身的價值觀也會產生影響,對小朋友以後讀書的學習成果也會產生影響,所以我在想說我們對新住民是不是應該多給他一個對小朋友教育的一個觀念,跟培養的一個觀念,人才培養的觀念,這個比較.....,你們有沒有什麼方法可以讓他們出來?然後你如何去告訴他這些觀念?培育小孩子的一個觀念。
主   席: 這就是新住民科。
黃林議員玲玲: 講一下。
林議員銘仁: 家庭教育中心。
吳科長宜真: 召集人、議員好,對於新住民的部分,他們確實剛來的時候都語言不大通,所以我們大概都跟學校這裡來請學校開課,開一些中文課,如果開完了中文課,短短的大概都72小時,之後就會希望他們可以到學校的夜補校去繼續學中文,夜補校老師都會或者是同學大家彼此,一方面是支持,另外一方面的部分也可以大概都可以跟他們溝通一些,比方一些教養觀念或者是家庭跟家人的相處之道,這個部分大概初期的部分,大概就是希望他們到學校系統,有做那個新住民的一個學習中心,我們都希望說中心所開的這樣的一個課程儘量讓他的先生、婆婆、小孩一起來參加,所以都會有一些手作課程,然後再跟我們家庭教育中心這邊來配合,剛提到親子教育的部分確實是很關鍵很重要,所以我們每一年大概都會跟教育部申請經費,讓學校來辦一些親子教育的一些研習,研習的方式很多種,大部分也很多是一些手作課程,吸引他們出來,謝謝。
黃林議員玲玲: 多多關心他們,讓他們投入我們這邊,這樣比較好一點。
主   席: 可以幫我解釋一下70頁跟71頁,教育部給我們的218萬元,跟另外一個514萬元,這兩個裡面的內容你們要怎麼做?因為通常我有感覺我們中央制訂一個政策,可是有時候我們可能會有落差,既然編了這些預算要讓我們去實施,可以告訴我他要我們去做哪些嗎?
曹主任孝元: 教育部的部分,在往年他一定會要求我們做的是在5月15日有一個國際家庭日會做宣導,另外還有祖父母節的部分一定會要求各縣市要去做配合,這個是整個全國性的政策。
主   席: 祖父母節?
曹主任孝元: 對,在8月的第4個禮拜天,這部分一定要做的,另外就是說因為教育部有,我們有一個全國統一的諮詢專線,所以裡面的一些志工的訓練、招募,還有一些資訊系統的維護,可能都要仰賴這筆錢,因為他們都會有定期的在訓練。
主   席: 我們的諮詢專線有多少人?有多少志工在幫忙接這個電話?
曹主任孝元: 我們目前大概總共有40幾位到50幾位的志工,原則上一年我們接到的電話的通數是2千多通。
主   席: 而已?2千多通而已。
曹主任孝元: 2千多通在全國來講比例是最高的,是超過六分之一,因為有的中南部是幾十通。
主   席: 是,你們有做那個問卷,這2千多通的問題通常是問什麼?
曹主任孝元: 他們問題主要比較多會是在親子的衝突。
主   席: 還是親子的關係,我問一下,你的家庭教育中心專線跟我們所認知的張老師有什麼不同?
曹主任孝元: 因為張老師他們的專線,原則上他們已經......
主   席: 那也是輔導,心理輔導。
曹主任孝元: 他們晉用大概都是已經具備心理師資格或是相關科系背景的。
主   席: 心理師資格。
曹主任孝元: 對,我們這邊中心訓練的是志工,他們可能沒有相關......
主   席: 那就沒有專業,志工沒有專業,只有熱心熱忱而已。
曹主任孝元: 我們這邊志工跟張老師的差別,是因為張老師那邊比較算是專業的協助,我們這邊可能是首先給他一些......
主   席: 親子關係的緊繃,有時候是爸爸媽媽那種就是對,你知道就是那種要求子女,其實這方面推到可能是跟心理諮商一定是有一些相關的,所以有沒有可能把你的接電話的志工可以再訓練更專業一點?
曹主任孝元: 有時候我們一年都幫他們上幾十小時的課程,也有請專業心理師在......
主   席: 你們志工的福利有哪些?你講給我聽。
曹主任孝元: 福利。
主   席: 對,你們接電話,接家庭教育中心專線的電話志工福利有哪些?他必須接受哪些訓練?
曹主任孝元: 他們原則上一開始在接受訓練就大概要50到60小時的訓練。
主   席: 50到60小時。
曹主任孝元: 我們再去做面談。
主   席: 面試。
曹主任孝元: 然後每一、二個月都會做研習,另外就是說因為他們原則上是每個禮拜來一次輪值。
主   席: 一個禮拜來一次輪值?
曹主任孝元: 對,就是某一個半天,對,就是每週,譬如說每週一早上,每週二下午,就是一個班大概會有三個人,同一個時段會有三個人在接兩個線,原則上他們來一次,其實因為是志工的身分,大概就只有車馬費,這個車馬費經費。
主   席: 一個小時是多少?
曹主任孝元: 來一次100元。
主   席: 來一次3個小時100元?
曹主任孝元: 對,因為是算次數,就來一趟我們中心去輪值。
主   席: 是。
曹主任孝元: 除了這個之外,就是我們能夠做的大概是每年一次讓他們出去就是......
主   席: 出遊?
曹主任孝元: 單天的、當天的旅遊。
主   席: 聚餐?
曹主任孝元: 原則上期末我們會再召開期末志工大會的時候,我們會利用一些經費就是讓他們可以簡單的吃一餐這樣,大概。
主   席: 好,來,其他議員還有沒有意見?
林議員銘仁: 我們寫了很多的家庭推廣計畫的一些計畫,因為我看到你們這些計畫大概都是屬於一種大項,你可以給我們比較細項的活動內容嗎?比較細項的活動內容,我在想說家庭教育假如......,因為你們總共有......,我比較注重的是可能新住民,然後再來就是你們那個誰?高風險家庭的,你們有特別的處理方案嗎?
曹主任孝元: 因為今年家庭教育法修正之後,中央也是希望各個縣市能夠跟社政這邊合作,所以在脆弱家庭跟高風險家庭的部分,教育部今年有多給我們233萬元的部分,就是要讓我們聘一個社工專案人員,之後我們會定期跟社政,還有像社服中心,還有包含我們自己學生輔導諮商中心的單位合作,去把一些家庭需要協助的部分,然後做追蹤。原則上我們會有另外一筆鐘點費,也是由中央會協助,就是會讓我們聘鐘點的心理師或社工師,在學校的輔導資源之外,如果有一些家長,就是可能你很難遇到家長,但是家長其實有願意跟專業人員互動的話,我們會提供學校一些協助,讓學校除了既有的輔導人力之外,也多一些人員能夠協助那些家長,譬如像剛剛包含議員提到的就是說,其實我們今年在做的過程當中,家長最大的改變是說他們改變對孩子的期待,這件事情說起來很容易,但其實需要專業人員跟他們好好談。
林議員銘仁: 假如是以這樣子的時候,因為我們學校不是有固定一定人數的,教育局裡面不是有一定按照學校編列一定人數的那個社工跟心理師。
主   席: 心理師,對。
林議員銘仁: 對不對?這個已經是固定的?固定的,然後這個已經固定,這個鐘點社工是專門針對高風險家庭嗎?還是說他有沒有特別的一些?特別的對象或者工作內容,因為我們局裡面已經有編了社工師跟心理師。
曹主任孝元: 我可以舉個例子,因為學校其實也有既有的心理師跟社工師,原則上他一定會服務跟協助家長去處理他們家庭的問題,譬如說我們的學校心理師可能是諮商心理師,但有時候家庭所需要可能是臨床的心理師,這個部分因為我們請諮商心理師去做臨床的工作也沒有辦法,其實學校心理師每個學校已經有他的loading好幾個學校,所以在這個部分他就會跟我們中心申請,我們就會用臨床,就是給他鐘點費,讓他去請臨床的心理師,協助那個家庭去處理一些其他的議題,原則上就是學校的輔導人員處理完之後,還有需求才會再跟家庭教育中心申請後面的經費,等於我們當做是學校輔導人員的後盾這樣。
黃林議員玲玲: 你們統計過案例多不多?
曹主任孝元: 案例我們一年大概都有,以人次來講的話都會好幾百個。
黃林議員玲玲: 好幾百個?
曹主任孝元: 對,以人次,因為有時候他們可能要談2、3次、5次不等,原則上這個部分我們每年都有做統計。
主   席: 你可以給我就是你剛才說的,你們1年可以接到二千通的電話,類似這二千通你們應該會做一些數據的研究,大部分打電話來的是因為代間問題?還是因為婚姻關係?還是什麼?類似這樣的一個成果報告給我,好不好?不急,一個禮拜後,好不好?因為這個不會影響你的預算,我只是想知道你們接了這些電話,然後也要做一些報告呈給我們看。
黃林議員玲玲: 成果。
主   席: 對,好,如果沒有問題,我們就到71頁照案通過,還有嗎?
林議員銘仁: 慢著慢著,我還沒問。
主   席: 好,來。
林議員銘仁: 因為你們這個是針對高風險家庭的,屬於臨床心理師這另外聘的,你們聘的時候,一年有多少經費給他們?
曹主任孝元: 原則上因為我們事實上學校採申請制,所以原則上那個經費的浮動會沒有那麼一定,原則上以往年來講的話,我們每年大概都編一百到兩百萬元的鐘點費,其實服務的人次相當多,因為其實我們的鐘點費是低於行情的,那學校都是用比較公益性的方式去邀請一些心理師來協助,因為我們的鐘點只有給八百元。
林議員銘仁: 社工師呢?
曹主任孝元: 一樣都是八百元。
林議員銘仁: 社工師、心理師都是八百元?
曹主任孝元: 對。
林議員銘仁: 一小時?
曹主任孝元: 對。
林議員銘仁: 社工師怎麼做?因為社工師不是要去拜訪嗎?
曹主任孝元: 其實學校在使用上面,其實用心理師的部分比較多,因為其實在社工部分,因為其實學校社工師幾乎都已經完成社工可以協助的部分,所以學校在使用上會是心理師的部分。
主   席: 比較需要專業的。
曹主任孝元: 對, 會是心理師的部分。
林議員銘仁: 另外一個,我問你一個問題,新住民這部分需要用社工師嗎?
曹主任孝元: 其實新住民家庭的需求類型也蠻多的,其實他們確實有部分需要社工師,因為他們在福利跟經濟需求上面,很需要跟社政去做連結,所以原則上這部分學校社工師也會先給予協助,如果他們在跟我們申請的時候,如果他們在社工評估完之後,還有其他相關的需要的資源,我們也會提供協助。
林議員銘仁: 我在想一個問題,就是說新住民他們是因為觀念上,教育觀念跟我們臺灣這個社會的一個教育觀念的落差,這種落差是用社工師?還是用什麼方法可以去做一個處理?讓新住民他們除了賺錢以外,他們會更重視小孩子的教育,這是我想提的一個問題。
吳科長宜真: 跟議員報告一下,我們學校部分會給他一個專案叫做諮詢輔導費用,學校會看狀況,有時候......
林議員銘仁: 沒有,諮詢輔導是被動的。
吳科長宜真: 對。
林議員銘仁: 我講的是主動,家庭教育是屬於主動的。
吳科長宜真: 主動我們比較採預防性的,就是儘量剛開始是一些觀念的多宣導、多溝通,如果有一些個案發現比較有問題的時候,我們就會採那個......
林議員銘仁: 我是覺得說我們那個在經費上可以......,你剛才有一個方案說找他們的新住民來做一個平台,其實這是非常好的一種方式,但是這種方式的時候,因為我們臺灣的下一代,應該新住民生的小孩比例會越來越高。
主   席: 比例越來越高。
林議員銘仁: 這種越來越高的情形下,你必須要去做這個處理,所以變成臺灣整個國家競爭力的問題會產生變動,所以我想說你們是不是提出一個方案?因為我看你們裡面的經費,看不出你們對新住民這一塊重視的問題,因為我看我剛才他們其他......,儀君他們在講話的時候就把你們計畫翻完了,沒有特別這一區塊有出來。
主   席: 新住民科放在哪邊?你的預算放哪?
吳科長宜真: 放在基金預算。
主   席: 基金,要不要等基金的時候?
林議員銘仁: 我知道,但是現在因為基金預算裡面是在學校,然後應該家庭教育......,這應該業務質詢是你們家庭教育吧?
主   席: 他是政策的研擬,也就是說他這邊有一塊就是課程研發,所以我才說你要去看一下,接電話到底現在的人對什麼樣的家庭教育更需要你去協助他們的?所以如果新住民那一塊有,你把那個數據弄出來給我們看,然後才會到你們學校端去,對不對?就是因為整個政策的研擬之後要去做執行。
黃林議員玲玲: 應該有一個區塊。
主   席: 對。
吳科長宜真: 這目前的部分,如果新住民跟新住民二代的部分會放在我們這邊來做處理,所以相關的預算都會在基金預算的部分來反映。
林議員銘仁: 基金預算是由誰來執行?哪一科執行?
吳科長宜真: 新民科。
林議員銘仁: 新民科?新住民科去執行?
吳科長宜真: 是。
林議員銘仁: 就是從家庭教育中心裡面挪出來的,是不是?挪出這一方面的業務挪出來由新住民科去處理?
吳科長宜真: 其實在社會教育科,社會教育科挪出來變成新住民已經十幾年了,所以我們預算的部分,我們所做的各項的努力,都會在我們整個教育局,由新民科這邊來做執行。
林議員銘仁: 好,沒關係,待會新住民科再問你好了。
吳科長宜真: 好。
林議員銘仁: 謝謝。
吳科長宜真: 好,謝謝。
主   席: 好,我們沒問題就71頁照案通過。 審查意見:7款002項1目7冊67-68頁[家庭教育中心]一般行政,原列6,826,000元,照案通過。 審查意見:7款002項2目7冊69-71頁[家庭教育中心]家教業務,原列24,287,000元,照案通過。 進入72頁。 第7款第90目一般建築及設備,本年度預算數100,000元,詳第0707-72頁,請審議。 有沒有問題?好,照案通過。 審查意見:7款002項3目7冊72頁[家庭教育中心]一般建築及設備,原列100,000元,照案通過。
黃林議員玲玲: 接下去。
主   席: 好,接下去,體育處嗎?對,體育處。
林議員銘仁: 我們開會開到幾點?
主   席: 我們4點休息一下,可以嗎?
黃林議員玲玲: 4點還沒有到。
主   席: 我們原則上是到5點,你們......
黃林議員玲玲: 4點還沒有到。
林議員銘仁: 5點,3點半休息,不然你前面這一段跟後面那一段差太多。
主   席: 對,因為我想說大概體育處半小時應該OK,除非......
黃林議員玲玲: 對,到4點。
主   席: 好。
黃林議員玲玲: 不要現在就那個......
主   席: 好,我們就接下來體育處。新北市政府體育處109年度,請翻開第0707-2-90頁。 歲入,第7款第3目賠償收入,本年度預算數1,600,000元,詳第0707-2-90頁,請審議。
林議員銘仁: 哪一本?
主   席: 一樣就是這一本,90頁。
張局長明文: 90頁。
主   席: 90頁。
黃林議員玲玲: 90頁。
張局長明文: 160萬元。
黃林議員玲玲: 這個沒有問題。
主   席: 今年度有哪一個運動中心要賠償我們?就是他工程到合約沒有......,就是逾期還是?有嗎?
洪處長玉玲: 跟議員說明,今年有一個工程是做新莊園區的步道,因為我們請他期限內要繳交這個規劃設計,延期就會罰款,按照契約罰款。
林議員銘仁: 你們去年的罰款收入多少?
洪處長玉玲: 我們107年的決算數是117萬5千元,但是因為每年不太一樣,是看工程案件多還是少?
黃林議員玲玲: 進度,對,這個沒有問題。
主   席: 好,沒有問題就照案通過。 審查意見:3款051項1目7冊90頁[體育處]賠償收入,原列1,600,000元,照案通過。 來,下一頁。 第7款第3目使用規費收入,本年度預算數26,000,000元,詳第07072-91頁,請審議。 兩個園區,板橋跟新莊,有沒有問題?
黃林議員玲玲: 沒有問題。
林議員銘仁: 新莊那個是整個運動公園?
黃林議員玲玲: 對。
洪處長玉玲: 新莊的部分有一個體育館,還有田徑場,還有足球場,還有陽光草坪。
黃林議員玲玲: 對。
林議員銘仁: 怎麼會收那麼少?
主   席: 我記得今年你們那個體育館,板橋的是不是有在整修?
洪處長玉玲: 板橋上半年有整修內部。
主   席: 弄好了?
洪處長玉玲: 完成了,都在使用了,體育館。
主   席: 都已經好了?
洪處長玉玲: 對,第一跟第二運動場。
主   席: 好,如果沒問題就照案通過了。 審查意見:4款047項1目7冊91頁[體育處]使用規費收入,原列26,000,000元,照案通過。 好,接下來。 第7款第1目財產孳息,本年度預算數89,636,000元,詳第07072-92-97頁,請審議。 大家看一下,好,先看92。
黃林議員玲玲: 92到多少?
主   席: 97,大家看一下,好,先看92。
鄭議員宇恩: 一頁一頁來。
主   席: 好,先看92,就運動中心,對。
黃林議員玲玲: 都是新莊國民運動中心。
羅議員文崇: 我想先請問一下,請問一下處長,我們那個運休中心,目前剛好像我們永和,最近剛好在抽籤,車位的抽籤。
洪處長玉玲: 停車場。
羅議員文崇: 對,停車場,他的公告方式我們有沒有統一一個方式來公告?我們是用簡訊呢?還是用什麼樣的方式來公告?我這麼說,在去年就已經引起很大的一些民眾的反映,他是張貼在他公布欄裡頭,其實可能張貼的地點跟他的大小,其實很多民眾沒有看到,所以就很多民眾來做一些反映陳情,他說根本不知道有車位的抽籤,不曉得要去登記,所以我們對於像是我們運休中心的停車場他的那個像停車場抽籤,我們有沒有一定的模式?譬如說你一定要簡訊通知,還是說什麼樣的一個方式可以眾所皆知,讓有需要的這些民眾可以來的及去做一些登記,有沒有?
洪處長玉玲: 好,跟議員說明,一般我們都會提醒運動中心就是一定要透過任何的管道通知到所有不管是你的潛在客戶?或者不是你的客戶,但是官網是一定要,現場公告也一定是要,如果說有舊客戶有電話號碼,最好也是簡訊通知,這個都有要求運動中心一定要做到。
羅議員文崇: 好,所以我們現在是要求說儘可能,所以沒有一定的一個模式出來,對不對?所以我剛才講當有這邊問題出現的時候,我們可能要去做一些檢討,像這一次永和運動中心,去年就是因為他張貼在公布欄,他有公告,按照規定,但是你公告的位置跟地點、大小,其實很多民眾是看不到的,你更別講說簡訊通知,是完全沒有簡訊通知,所以就很多的陳情案件,都不知道抽籤怎麼抽完了,類似這樣子,那我覺得,對,所以我覺得是不是有一個模式,那我們儘可能的要求,但是我們還是希望可以讓有需求的人最起碼你得到這樣子的一個資訊,你可以來參與抽籤,甚至於是在電梯裡頭,或者是出入口裡頭,你都要來想辦法讓他出入這一部分......
主   席: 資訊的公開。
羅議員文崇: 對,不要說他符合規定,在公布欄裡頭就算是公告了,可能民眾還是接收不到,好不好?
洪處長玉玲: 好。
羅議員文崇: 這一類問題,我們還是要做一下檢討。
洪處長玉玲: 好,我們來要求跟檢討。
林議員銘仁: 我請教一下,國民運動中心這邊的收入,幾乎都是運動中心跟體育園區的收入?
張局長明文: 對。
林議員銘仁: 對,運動中心跟體育園區不是有一個地方回饋專案嗎?他每個契約都有嗎?
洪處長玉玲: 有。
主   席: 公益時段。
林議員銘仁: 可以給我們那個他回饋的方案跟那個明細嗎?
洪處長玉玲: 可以,公益時段一定要符合第一個公益,第二個是在新北市設立的相關公益團體,這個原則一定要守住,因為很多臺北市的公益團體來借,但是因為他是公益使用是免費的,所以我們會堅持住是在新北市的公益相關團體,跟堅持是公益使用。
林議員銘仁: 公益使用那個我們沒有意見,只是說我想了解,因為土城那邊我好像沒有接過任何一個通知說有什麼公益活動之類的,我就覺得很奇怪,好像跟市政府沒有關係。
主   席: 或是鼓勵65歲老人家什麼動健康跟社會局來合作,有嗎?類似這個你能不能也條列出來,也算是你們的回饋機制,不是嗎?
洪處長玉玲: 對。
主   席: 你明天可以送上來嗎?
洪處長玉玲: 好。
林議員銘仁: 他們公益回饋性質的契約裡面有給我們,會通知我們市政府嗎?還是說一年度結束以後跟我們市政府核備就可以?
洪處長玉玲: 一般要公益使用都要我們市政府同意,然後請中心配合。
林議員銘仁: 那不是運動休閒中心他管理的時候,你們在契約裡面就有一定營運金額多少?要做什麼地方回饋還是體育推廣?
洪處長玉玲: 對,在契約的基本條款裡面有說你的營業額的3%一定要做運動推廣,1%一定要做優秀運動人才培育,這個部分因為議會這邊有建議就是正式納入到預算,去用收支對列的方式處理,所以待會各位議員可以看到在第99頁的部分,就是納歲入,相對歲出會編列在106頁的第4這個部分,所以採收支對列的部分來做。
林議員銘仁: 收支對列,可是他們推廣活動有通知市府嗎?
洪處長玉玲: 他們自己做的推廣活動不會通知市府,是運動中心自己辦的。
林議員銘仁: 你如何去認定他們有做推廣?
洪處長玉玲: 這個部分他每年要......
林議員銘仁: 譬如說因為他們營收的3%要做推廣,1%做體育培育,3%的推廣費用,對不對?他們有沒有去做推廣?或是說那個活動的一個要怎麼去弄出來,我們才知道說他確實有在推廣,我們當地的民意代表,因為我發現我們好像沒有聽說過,土城國民運動中心已經這麼多年了,我也沒有聽說過他們什麼推廣活動。
洪處長玉玲: 好,跟議員說明,是納在預算的收支對列是我們統籌來處理,就是說全市性比如說兒童節,我們就有一個月的兒童免費使用我們運動中心的游泳池之類的,我就是用這一筆的公益推廣來做。
林議員銘仁: 應該辦的這個推廣的部分是用在運動休閒中心內部?還是用在外面的一個辦活動?
洪處長玉玲: 我們都會朝在運動中心裡面去用。
林議員銘仁: 我們當地的議員怎麼沒有收到你們這個辦活動的訊息?我怎麼沒有看過?
洪處長玉玲: 我們再檢討,議員有跟我反映過這個,運動中心辦的,我會要求他一視同仁,所有選區內的民意代表一定要通知到,市政府我們自己辦的,一般我們都會通知到,如果說有漏掉議員的部分,我們再個案檢討,議員有跟我反映,謝謝。
李議員倩萍: 不過我補充一下那個林銘仁議員,一般我覺得那個運動中心辦活動通知議員的部分真的很少,我很不容易的被三重國民運動中心通知到一次,你知道結果我們去了之後,只有我一個議員到,其他都是助理,去了當然他有留座位給我們坐,坐了之後,到了之後,你知道嗎?我們都你看我、我看你,因為我們都不知道什麼狀況,也沒人理我們,然後我就一直在問說誰是執行長?到底誰是執行長?那時候有一個年輕人他有跑過來跟我們就是大概也不算什麼打招呼,只講說不好意思,等一下我們節目活動幾點開始,然後就跑掉了,我還是在問誰是執行長?沒有人告訴我誰是執行長?然後一直到我去問,因為那天是一個zumba的活動,我就去問了裡面的那個學員說誰是執行長?他們都說指著台上的那個年輕人,原來就是剛剛來跟我們講說活動幾點開始,你知道那整個一個不被尊重的感覺,你要不就不要邀請,你邀請來了之後,你知道嗎?我們都一直你看我、我看你,你知道我也有穿背心,他也知道我們是誰,你至少來跟我們招呼一下,到最後因為我有等一陣子,我是覺得有點浪費我的時間,我又要趕公祭,我說這種場合我也不想要講話,介紹一下就好了,然後介紹一下我就離開,我的意思就是其實他們的活動不管是市府辦的或者是他們自己辦的,好像也很少會邀請議員,我不知道你們其他區的,我至少......
主   席: 我們新店運動中心還沒成立。
李議員倩萍: 國民運動中心的話,其實蘆洲的還好一點,因為蘆洲我自己比較雞婆,我常常會去那邊看一下,所以他們也還好,他們大概就會通知一下,不過好像市府辦的活動,你們跟蘆洲運動中心合辦的多嗎?好像也不多,我參加過幾次都是因為救國團在那邊借場地,然後他們就邀請,是救國團的關係他們邀請我去的,所以講真的,我知道運動中心自己辦的活動,不管是你們市府或他們自己用回饋金辦的活動,好像真的很少邀請議員,我覺得如果可以的話,也邀請我們一下,讓我們可以參與。
黃林議員玲玲: 對。
李議員倩萍: 然後重點是邀請我們之後,不要不理我們,好不好?讓我們知道誰是執行長?蘆洲的執行長是蠻熱情的,他是真的很熱情的,三重的就是讓我......,可能很年輕,還是那天他活動太忙了?疏忽了,不管,這是我的經驗。再來就是我想請問一下,你這個權利金,各個運動中心的權利金,你們是怎麼訂的?
洪處長玉玲: 那個權利金的部分,他會按照......
黃林議員玲玲: 場地的大小?
洪處長玉玲: 這個裡面有土地租金,還有營運權利金兩個部分,土地租金按照促參法他有一定的試算公式,就是我委託經營的土地面積乘以當年度的申報地價,乘以5%,乘以6%。
李議員倩萍: 這個我都理解,其他的運動中心可能都沒有像蘆洲國民運動中心,他比較特別,蘆洲國民運動中心他有一個狀況,因為鷺江國中覺得他占了他的校地,所以他的籃球場一到五幾乎都不能使用,他的游泳池泳道三分之二的時間他幾乎都不能使用,一個運動中心除了健身房之外,大概最能賺錢的,就是他能有營收的,大概就是游泳池跟籃球場,我不懂說,好,如果以蘆洲的國民運動中心來講,其實最能增加營收的部分,他都不能使用,然後他的所謂的營運金還是都比照一般的營運金的一個收費辦法的話,這個會不會對蘆洲國民運動中心來講是有點不公平的?
洪處長玉玲: 謝謝議員的提醒,蘆洲明年也即將到約,平常議員也有給我們回饋的那些,就是鷺江國中的這些問題。
李議員倩萍: 不是說我對鷺江國中有意見,你今天框了那個時間要給他們用,如果他真的也真的都去用了,我沒意見,之前我也跟你們反映過了,你看一整年,你看他框了那個就是籃球課的時間,上不到五分之一,他把課程都占,他都有排課,可是他上不到五分之一,那時候運動中心這邊也希望說,因為有籃球委員會的,他希望去跟他們借,花錢,我願意長期去借場地,花一年的錢,這個對那個來講是雙贏,因為你們回饋金也會增加3%,對於那個運動中心來講他也有收入,而不是讓那個地方閒置了,鷺江國中我來框了時間,排了幾節幾節在那邊,結果都不來上,而且不是說一、兩堂不來上,是一、兩堂來上,然後大部分的時間都不來上,我覺得這個狀況,特別是對蘆洲運動中心來講,我覺得是非常不公平的,如果說你真的框了時間來上,那我沒話講,你框了時間你不來上,我覺得你把空間閒置在那邊,然後你其他團體的,譬如說他們想要去那個羽毛球的打羽球的,他們也想去租場地不OK,籃球的也租不到,這樣不是也排擠掉其他人家運動團體的權益嗎?對不對?
洪處長玉玲: 對。
李議員倩萍: 這部分的話,我覺得你應該去檢討一下。
洪處長玉玲: 今年跟第二約開始的時候,我們會去抽查,會要求學校,如果被我抽到你們沒有來用,就慢慢的取消你可以用的資格。
李議員倩萍: 這個是一個問題,另外反過頭來我要講的是說,你的權利金,你收的辦法跟其他的運動中心收的辦法都是一樣的,可是這個蘆洲運動中心其實他被剝奪了更多。
洪處長玉玲: 但是跟議員說明,蘆洲我們算的方式是一樣,也會看他的營運的狀況,就是說他的這個營業額,來試算他所有收的狀況,所以是他生意做的好,那個繳的才會多,所以條件都一樣。
李議員倩萍: 可是你剛剛其中還有一部分是土地的部分,土地大小的部分,那就是固定的。
洪處長玉玲: 土地的部分可能就像你講的,蘆洲很多時段都給鷺江國中用,在土地租金的部分,或許在這個部分對他是比較不公平,明年啟動第三約的部分,我們就會針對這個來要求。
李議員倩萍: 你們再檢討一下好了,好不好?
洪處長玉玲: 對,那個鷺江國中用的情況,我們會再降一下,也會去抽查。
李議員倩萍: 沒有,我的意思是說,如果他真的實際有用到的話,我並沒有說要去保障運動中心,我還是覺得學校如果真的實際有用到,當然優先保障學校的部分,但是如果學校真的沒有用到的話,是不是應該要釋放出來,讓其他運動團體可以進來使用?
洪處長玉玲: 完全同意。
李議員倩萍: OK。
鄭議員宇恩: 我有問題,請教一下處長你的定額土地租金為什麼有的有收,有的沒收?
洪處長玉玲: 有的有收,有的沒收?都要收。
鄭議員宇恩: 沒有,你看你的權利金部分,有些有明列定額土地租金,有些沒有,這個如果是都要收的話,你這一本預算書就沒有寫出來,像你的新莊有寫定額土地租金,三重就沒有,蘆洲也沒寫,淡水沒寫。
洪處長玉玲: 依法是都要收,可能我們在那個說明跟收入依據上沒有完全呈現,但是預算數是都有把土地租金的這個部分一起算下去。
鄭議員宇恩: 其實很簡單的只要把定額土地租金再補上去就好了,為什麼沒有補?你確定有收嗎?
洪處長玉玲: 都要收,因為這個金額都是從契約書裡面去寫的。
鄭議員宇恩: 因為以前有沒有收的定額土地租金?或是只收1元的。
洪處長玉玲: 1元也是要收。
鄭議員宇恩: 也是要寫。
洪處長玉玲: 對,要寫。
鄭議員宇恩: 對,所以我希望我們歲入這裡全部,可不可以重新補起來?我們的資訊是一半的,有的有寫,有的沒寫,會計這邊要不要幫我們解釋一下?
主   席: 你們都送上來的時候,整理的時候你們沒有去做這個。
洪處長玉玲: 是都要呈現,但是金額裡面是都有,都有放,但是文字沒有呈現,我們下次呈現。
黃林議員玲玲: 說清楚。
鄭議員宇恩: 現在的問題是有的有寫定額,有的沒寫,你要就全部都不寫,你要就是全部都要寫,你不可以有的有寫,有的沒寫,我這一款就全部保留,這一目就,這是目還是?
黃林議員玲玲: 叫他補。
洪處長玉玲: 我們可以修。
主   席: 其實可以修改。
洪處長玉玲: 因為定稿本還是要修一次,我們那時候把他加進去。
黃林議員玲玲: 修正。
楊主任淑惠: 法定版的部分,我們再來修正。
洪處長玉玲: 都要寫。
鄭議員宇恩: 我就整目保留意見到明天,好不好?沒有要刁難,但是我覺得這個東西,這是一個資訊揭露。
主   席: 有些有寫,有些沒寫,對。
黃林議員玲玲: 資訊揭露可以,很簡單。
洪處長玉玲: 好。
張局長明文: 好,整理好明天就交,明天就給議員。
洪處長玉玲: 就是土地租金要一起表述。
主   席: 對,這是重點。
陳專委彼得: 修改就OK,因為如果要保留意見,就變成保留發言權。
主   席: 我們延後,好不好?明天補。
張局長明文: 明天補正。
林議員銘仁: 資料補齊後通過。
鄭議員宇恩: 整目延後。
黃林議員玲玲: 要補齊。
洪處長玉玲: 我們用大表給五審的所有議員,在土地租金跟營運權利金的那個詳細資料。
主   席: 你明天早上送上來就過。
黃林議員玲玲: 補齊。
洪處長玉玲: 好。
主   席: 來,偉杰。
陳議員偉杰: 那個一樣,各運動中心的平均人次跟收益的一個比較表,可以提供一份給我嗎?
洪處長玉玲: 好。
主   席: 你說進場人次嗎?
陳議員偉杰: 還有營運績效的一個計畫,提升營運績效的計畫。
鄭議員宇恩: 那個他們不可能給,那都是商業機密,以前要過了。
主   席: 營運人次應該可以。
洪處長玉玲: 人次沒有問題,營運績效也是用成果報告來代替。
鄭議員宇恩: 你看不到數字,對不對?
洪處長玉玲: 他的會計師簽證我們會保留,會比較保留,議員,那個是他們自己的商業機密,我們公務用......
陳議員偉杰: 每個平均人次的收益呢?這可以吧?
洪處長玉玲: 使用人次可以,就是每個月有多少人來運動中心?用在哪些設施?是可以的。
陳議員偉杰: 好,那個給我。
洪處長玉玲: 好。
林議員銘仁: 那個不是要提列3%、1%,他就要有一個營運績效。
主   席: 我們從裡面看,對不對?
洪處長玉玲: 財報,他們的財報。
鄭議員宇恩: 他們不是喜歡被看財報。
洪處長玉玲: 對,一般那個公司不太喜歡把財報。
主   席: 但你們會要的到財報。
李議員倩萍: 剛剛有人要那個3%、1%到底做什麼活動的人次嗎?剛剛有人要嗎?
主   席: 你再講一次。
林議員銘仁: 3%、1%每一年固定的嗎?是按照財報來的。
李議員倩萍: 到底辦了那些活動?用到哪裡去?
洪處長玉玲: 議員,這個我們可以提供。
李議員倩萍: 我記得我去年還是前年要了好久好久才願意提供,而且提供了之後,什麼都兜不攏,都兜不攏這樣。
林議員銘仁: 是不是資料太多?還是怎樣?
李議員倩萍: 資料不多,其實還好。
洪處長玉玲: 因為提供給議員是每一筆的支出,所以可能那個1千多項支出,連2千元的一張發票,我們也要整理出來。
李議員倩萍: 不是,我要的是說,他不是3%的一個營運回饋金,這3%他們可以自己辦什麼樣的活動?不是由你們這邊,你剛不是在講說我們後面的那個就是要列入我們的歲入跟歲出嗎?他們辦什麼活動其實要會你們這邊。
洪處長玉玲: 目前都是我們統籌來做,做什麼,就是像新春。
李議員倩萍: 對,我現在意思是說我就是要你們來給我那個明細,你們到底這個做了哪些?這3%你們做了什麼事情?
洪處長玉玲: 好,了解。
黃林議員玲玲: 好,繼續。
李議員倩萍: 3%跟1%到底做什麼事情?給我明細。
主   席: 所以剛才那個明細也是一樣明天一起給?3%的公益回饋跟1%的人才訓練,培育的,偉杰剛才說就是給......
陳議員偉杰: 人次。
主   席: 就是使用人次,這樣可以,好,那就一併明天一起給。
林議員銘仁: 使用人次明天有辦法給嗎?
洪處長玉玲: 人次可以,平常就有在統計。
主   席: 他們應該平常都有資料。
鄭議員宇恩: 那個繳還的停管基金也要,又是一樣,也是有的有寫,有的沒寫。
洪處長玉玲: 停管基金就只有4個,新莊、永和、新五泰、板橋,這4個有共構。
主   席: 新莊有共構?
鄭議員宇恩: 共構是什麼意思?
洪處長玉玲: 就是跟停管基金合作,然後挖地下停車場挖比較多。
鄭議員宇恩: 當初交通局有說出到錢就對了。
洪處長玉玲: 對。
主   席: 你說哪4個?
洪處長玉玲: 新莊、永和、新五泰、板橋,有用他的停管基金來蓋停車場,我就要每年那個撥一點回他的停管基金。
黃林議員玲玲: 新泰是新五泰林,是不是?
洪處長玉玲: 新五泰運動中心。
黃林議員玲玲: 新五泰。
洪處長玉玲: 對。
主   席: 所以就是停管這4個,這上面已經寫了,反正就是96頁這些就是延後,進入97頁。
黃林議員玲玲: 租金收入,這比較沒有問題。
主   席: 因為我們剛剛是權利金,來,租金。
鄭議員宇恩: 不對,權利金跟......,因為我們說目?是不是?
林議員銘仁: 因為我們現在在討論97頁的那個租金收入。
主   席: 第7款第5目廢舊物資售價,本年度預算數100,000元,詳第07072-98頁,請審議。 有沒有問題?
黃林議員玲玲: 沒問題。
主   席: 好,照案通過。 審查意見:5款053項2目7冊98頁[體育處]廢舊物資售價,原列100,000元,照案通過。 來,99頁。
林議員銘仁: 你們報廢的東西這麼少?
洪處長玉玲: 不堪用才報廢,如果過了年限我們可以累積續用。
鄭議員宇恩: 什麼叫做不堪用?
洪處長玉玲: 就是他有年限,比如說這個桌子使用年限5年,基本上到5年就可以報廢,但是我們看見他好好的就會繼續用,就不報廢。
邱議員烽堯: 這樣有節省。
黃林議員玲玲: 有,有節省,有乖。
主   席: 98頁沒問題,99頁,就是跟你要的資料,99頁。 第7款第1目捐獻收入,本年度預算數41,497,000元,詳第07072之99頁,請審議。 這就是剛才倩萍議員說的,要你這些資料,所以這個延後,99頁延後,100頁。 第7款第2目雜項收入,本年度預算數19,850,000元,詳第07072之100頁,請審議。
鄭議員宇恩: 怎麼會有運動專班課程?這什麼東西?
李議員倩萍: 這誰在上?
洪處長玉玲: 在我們的新莊有網球,然後有桌球,在板橋我們有請老師在利用我們的空間上合氣道或者是瑜珈,對,但是我們開的班次漸漸的不多了。
鄭議員宇恩: 為什麼是雜項收入?
洪處長玉玲: 這個也是收支對列。
鄭議員宇恩: 不會是場地租借或什麼的,為何是雜項收入?
洪處長玉玲: 這個也是收支對列回去,我要支老師的鐘點,老師用的一些耗材,譬如說開桌球班我就要買桌球。
鄭議員宇恩: 這歲入?
洪處長玉玲: 對,所以他也是收支對列的一種。
林議員銘仁: 我問一下,你們辦這些活動,賺這些教學,到底決算起來是賺錢,還是虧錢?
邱議員烽堯: 有營利嗎?
洪處長玉玲: 小賺,像這個我們歲入這麼多,我們的歲出大概400萬元就可以去給講師費、買耗材。
林議員銘仁: 你沒有場地租金。
洪處長玉玲: 場地是用我們自己的場地。
林議員銘仁: 對,假如外面在辦的話他還要場地租金,加進去的話,就虧錢了。
洪處長玉玲: 對,所以我們小賺。
主   席: 不行,一定要辦。
李議員倩萍: 場地是用在哪些場地?
洪處長玉玲: 我們新莊的網球場,我們的板一現有的空間教室。
陳議員偉杰: 2,500人怎麼辦出來?
洪處長玉玲: 2,500人,就是我會2個月8堂課2千元,一個班級應該有20個人或者是15個人,每期報名的人數不太一樣,我們是抓均數,幾乎我們課程一開都可以,因為社區媽媽很愛,都可以開到15到18個人。
陳議員偉杰: 這2,500人是概算,對不對?
洪處長玉玲: 概估,對,也是累積過往的經驗大概抓出這樣的人數,因為我們客戶群已經很固定了,都是鄰居婆婆媽媽來上課,都是鄰居阿公來學桌球,學到很厲害。
主   席: 好,這邊還剩很多,我們要不要4點先休息一下?各位議員同仁。
林議員銘仁: 100頁要不要先通過?還是怎樣?
主   席: 好,我們就100頁先通過。 審查意見:9款052項1目7冊100頁[體育處]雜項收入,原列19,850,000元,照案通過。
黃林議員玲玲: 到哪一頁?
主   席: 100頁,好,我們100頁先通過,休息到4點半,可以嗎?4點半,休息到4點半,我們回來再接下去。
林議員銘仁: 好。
休   息: 16時2分~16時30分
主   席: 101,好,唸一下。 歲出第7款第1目一般行政,本年度預算數46,692,000元,詳第07072-101頁至第103頁,請審議。 好,到103。
黃林議員玲玲: 第幾頁開始?
主   席: 101到103。
黃林議員玲玲: 101到103。
鄭議員宇恩: 請問一下現在......
主   席: 到103,101到103。
黃林議員玲玲: 都薪水問題、獎金問題,這沒有問題。
鄭議員宇恩: 那個特種基金....
黃林議員玲玲: 薪水問題、獎金問題。
鄭議員宇恩: 對特種基金之補助,?可以等一下嗎?
主   席: 這邊有嗎?
鄭議員宇恩: 有,103。
黃林議員玲玲: 加班費、什麼費?什麼費。
鄭議員宇恩: 對於特種基金之補助130萬元這個,這先延後到挹注基金、體育發展基金。
主   席: 我們再來看。
鄭議員宇恩: 對,一併,這個先延後。
主   席: 好,如果沒問題,那我們就......
黃林議員玲玲: 沒問題。
主   席: 通過。
黃林議員玲玲: 好。
主   席: 接下來。 第7款第3目體育管理,本年度預算數352,770,000元,詳07072-第104頁至第107頁,請審議。 104,好,來,偉杰議員。
陳議員偉杰: 那個預期成果,可不可以說明一下?推展全民運動,提升經濟運動,然後呢?
鄭議員宇恩: 請問一下是第幾頁?
張局長明文: 104頁。
洪處長玉玲: 這一個計畫預算書裡面,主要是我們在全民運動跟經濟運動的推動的大部分預算,其中有包括萬金石的舉辦。在經濟運動推動的部分,今年的全國運動會我們拿到59金58銀65銅,就是全國第二名,對,這個就是在推經濟運動的成績。在全民運動的績效上,2年舉辦一次的全民運動,在107年我們也是得到全國的第二名,對。再跟議員做一下說明,在全民運動的規律運動人口上,在107年我們是35%的規律運動人口是全國第......,這就是推動全民運動的一些實際的績效說明。
陳議員偉杰: 優秀運動人員培育費,106頁那個,做了哪些事情?
洪處長玉玲: 在這裡是收支對列的部分,40萬元的這一筆,這一筆就是我們剛剛在預算本歲入的3%、1%,我們也挹注體育發展基金有1%,這一筆錢編出來就是要繳到體育發展基金一起去運用。
鄭議員宇恩: 可以說明一下辦理本市運動公益推廣及優秀運動人才訓練補助費這一筆,4,197萬這一筆。
洪處長玉玲: 好,這一筆是運動中心在本契約裡面我們有規範,你的營運額的3%跟營運額的1%,總共4%要透過收支對列的部分,他繳進來之後,我們納到歲入,相對編列歲出在做運動公益的推廣跟優秀運動人才的培育。運動公益的推廣,我們一整年會有一些些的這個運動的......,就是對全市的市民有一些優惠,比如說在過年的這段期間,我們就會推出你只要到運動中心,只要50元就可以享受這個大概有1,000元或這個的課程,差額的部分我們就會補給運動中心來執行。同時兒童節我們會有一個月的兒童節到我的游泳池去用都免錢,這個就是我來讓市民在兒童的身分在兒童節免費到運動中心來使用,這個錢是我出的,我出給運動中心來配合,大概在公益推廣的部分是這麼用。優秀運動人才培育的部分,就是我們的體育重點學校,有時候集訓的時候沒有標準場地,我就提供這個場地,讓我的體育重點學校來集訓的時候用這個場地,甚至還支援教練,這個錢是我們來協助學校付給運動中心,平常他們需要到運動中心,運動員需要做體適能的這個體能肌耐力的訓練,我們也協助他進入到體適能中心,有專門的教練來協助運動員平常肌耐力的訓練,最明顯的例子就是新泰國中沒有游泳池,到新莊國民運動中心去做游泳校隊的訓練,他在今年的中運,去年的全中運都有獲得好幾面的金牌,也就是說沒有游泳池的學校,在我的運動中心也一樣可以有校隊,也一樣可以拿到全中運不錯的成績,這個就是利用運動中心在培育我們的優秀人才。另外一個部分在今年的全國運也有發揮一定的效能,就是全國運代表隊所有的運動員,都可以進到運動中心去使用他的健身房,練他的這個核心,練他的肌耐力,就是讓他有地方可以訓練,讓他有專門的人指導他訓練的這個內容。
鄭議員宇恩: 你們那個還有第七項嗎?體育發展基金也是有挹注那個,挹注到這個體育發展基金裡面,是不是你們這個單位預算實施計畫表裡面的109年度優秀人才培育的總共是1千萬元的那一筆,總共是4,100,然後有分運動公益3%跟優秀人才培育的1%,概算表裡面寫到1%的總共金額是1千萬元左右。
洪處長玉玲: 對。
鄭議員宇恩: 這個1千萬元的部分怎麼用?
洪處長玉玲: 就我剛剛講的,支持我的體育重點學校,在集訓的時候沒有標準場地,進入到運動中心用場地。
鄭議員宇恩: 這是計畫內容的第六項,就是選手賽前集訓跟選手訓練,你們給我們藍色這一本裡面還有一個是體育發展基金挹注1%,總共合計是1千多萬元,10,055,678元。
洪處長玉玲: 在一千多的是哪一本?
鄭議員宇恩: 就是在這個......
黃林議員玲玲: 第7頁。
鄭議員宇恩: 28,綠色的這個......
黃林議員玲玲: 怎麼會跑到98去了?
鄭議員宇恩: 就是實施計畫明細表裡面的第28項,就是在講你這一個。
洪處長玉玲: 議員,我再說明一下,這個4,100多萬元的就是3%加1%,總共有4%。
鄭議員宇恩: 對。
洪處長玉玲: 1千多的就是1%,就算在那個4千多萬元裡面。
鄭議員宇恩: 我的意思是說因為你們給我們的計畫預算書裡面,你挹注發展基金作為優秀的運動人才培育費,這一塊你沒有任何的說明。
洪處長玉玲: 他回到體育發展基金有三個用途:第一個用途就是棒球隊的運作跟移地訓練跟比賽,第二個用途就是輔導我們優秀運動人才的就業,第三個用途是協助我們的運動員移地訓練跟出國比賽。
鄭議員宇恩: 記不起來,可以補充資料嗎?
洪處長玉玲: 好。
鄭議員宇恩: 這一款裡面,所以這個4,100裡面有1千多是挹注到體育發展基金裡面去。
洪處長玉玲: 40。
鄭議員宇恩: 才40?
洪處長玉玲: 106頁的第二個,倒數第二個。
鄭議員宇恩: 所以你們1%裡面,這個1千多萬元裡面,又只有40萬元挹注到發展基金。
洪處長玉玲: 對。
鄭議員宇恩: 我這一筆先延後,不好意思,等你們把挹注40萬,不然你1千萬元是怎麼用的?
洪處長玉玲: 我把資料跟績效,明天提供給所有議員。
鄭議員宇恩: 麻煩,所以這個先延後。
林議員銘仁: 那個4千多萬元不是要給我們一個明細嗎?
洪處長玉玲: 對,在上一場有。
林議員銘仁: 我是不是可以請教一個問題?第105頁你們辦理那個運動授課鐘點,鐘點費跟消耗器材費,這樣子的話你們等於是賠了場地費,沒有賺到錢。
洪處長玉玲: 對,這個就是利用自己的場地。
林議員銘仁: 因為你收支對列,市政府體育處辦的話就沒有場地費,所以一般來講我們民間辦,他還要另外場地費。
洪處長玉玲: 就是說體育處辦,省去場地費的支付,但是方便到民眾的這個運動,就近運動的概念。
林議員銘仁: 你們有沒有想去規劃一下,民間來去租借場地讓他們去做推廣?因為他們每個教練他們也會自己想辦法去找學生的方式,場地費是酌收,不要收那麼多,這樣子加起來,整體來講反而效果會比較好,因為我看你一班才18個人,其實他們在招生18個人算是很少,那個效益不好。
洪處長玉玲: 謝謝議員的建議。所以目前我們漸漸地把我們自己要辦的班,不熱門或者是效益不好的降,轉型就是我釋出現有的空間租給剛剛像議員說的,租給別人來營運,我收他的租金,現在就是在盤點這樣的空間在做這樣的事情,11月3日在板橋第一運動場,也就是釋出了一個空間讓別人進來專業的營運,所以就是慢慢的在轉型當中。
林議員銘仁: 但是那個時間有沒有?你不能轉太多,因為還是要新北市的市民運動為主,不是,運動跟運動推廣兩項,你現在這個教練是屬於運動推廣項目,好不好?
洪處長玉玲: 好。
林議員銘仁: 我要問一個問題,就是說我們這邊臨時人員31個人,平均年薪是474,300元。我是想問一個問題,就是說我們臨時人員薪資有分高低嗎?還是說教育局有沒有一個標準?因為我看我們這邊的臨時人員,假如這樣平均下來一個月應該是3萬多塊,好像比文化局的好像都來得高。
洪處長玉玲: 臨時人員的部分,體育處的成員有兩個部分,一個是做比較勞動力的那個部分,薪水大概就是25,000~26,000元。另外一種是比照約聘僱的部分,五等、六等的人員,他就大概是33,000~32,000元左右。
林議員銘仁: 可以給我一張你們的編制表嗎?
洪處長玉玲: 好。
林議員銘仁: 就是人員聘的那個。
唐議員慧琳: 不好意思,我請教一下,你在100頁的部分,編了這個大概歲入的部分,萬金石馬拉松是1,500萬元的歲入,但是你後面說明的部分寫說業務費1,200萬元,再加上獎補助金300萬元,請你現在回到105頁的部分,105頁的部分賽務費用1,200萬元,這個是符合的,可是你那個300萬元獎補助金,你到後面的106頁,又看到萬金石支出740萬元,然後在107頁的部分,又有萬金石優勝者獎金609萬元,這數字對不起來,到底支出是多少錢?
洪處長玉玲: 好,跟議員說明,萬金石的收支對列,歲入1,500萬元相對編列在歲出,編列在歲出的部分,有一個1,200萬元的部分。
唐議員慧琳: 對,業務費。
洪處長玉玲: 對,另外一個就是獎金......
唐議員慧琳: 就是105頁的這個部分,一般事務費,然後後面呢?
洪處長玉玲: 另外一個300萬元就是獎金的部分,就是在107頁獎金的部分,不夠的都是用市政府自籌的方式來籌辦萬金石。
唐議員慧琳: 所以609萬元、300萬元以外的都是,309萬元是自籌。
洪處長玉玲: 對,就市庫來出。
陳議員偉杰: 不能同一個項目嗎?
黃林議員玲玲: 309萬元在哪裡?
鄭議員宇恩: 那個已經通過了。
陳議員偉杰: 為什麼要列分那麼多地方?
洪處長玉玲: 我跟議員說明,他的大科目裡面叫做獎勵及慰問,但是那個大科目一個應該是一般事務費,就大科目不同,我就必須分開編,看到最左邊大科目不同。
李議員倩萍: 處長,那個可能編列預算因為項目的規定的關係,畢竟萬金石這個是一個蠻大的一個預算,你可不可以針對萬金石整個活動相關的預算,不管是市庫的或者是,不然不管那個錢是從哪裡來的?就是只要跟萬金石相關所有的活動列一個表給我們,這樣可能會清楚一點,好不好?
唐議員慧琳: 對.我需要。
洪處長玉玲: 好。
陳議員偉杰: 再增加跟之前的比較,好不好?
洪處長玉玲: 好。
李議員倩萍: 你是要跟去年還是前兩年?
陳議員偉杰: 107、108年。
李議員倩萍: 兩年就好了,不要從106開始?
陳議員偉杰: 你要增加,我沒意見。
李議員倩萍: 那提供106、107、108。
洪處長玉玲: 好。
鄭議員宇恩: 請教一下107頁,2,700萬元的訓練補助金,現在就在104、105、106、107。
主   席: 104開始,然後到107,對。
鄭議員宇恩: 請教一下2,700萬元的訓練補助金,今年跟107年大概高130萬元,這樣子如果補助金翻倍的話,你130萬元有辦法支應嗎?
洪處長玉玲: 對,跟議員說明,訓練補助金他是每月給,他這次全國運回來之後,我就11月就會給,所以11月、12月的部分,我就會先用今年的這個有賸餘的預算先支,明年的部分,在這裡應該是有增加將近1千萬元。
鄭議員宇恩: 沒有,哪有?130。
張局長明文: 議員,不是這樣,主要是因為他原來是隔年編,以前是兩年編一次,以後變成每年都編,就double了,就這樣。
鄭議員宇恩: 上次有跟市長討論過,因為我們團體的認定是要三人以上,如果說修改成......
洪處長玉玲: 但是跟議員說明,上次有跟議員說明就是臺北市的設計有好有壞,兩人是有利,三人就不利,三人我們的獎勵金就會比較高,沒有關係。
鄭議員宇恩: 沒有,這你還沒跟我說過,因為上次總質詢是局長,對,所以可能不是我。
洪處長玉玲: 就是有利有弊,當然我們會用最有利的方式去為運動員設計最佳的照顧機制。
鄭議員宇恩: 是不是可以請體育處提供我們說明一下,因為現在的補助金全部都翻倍了,這個部分你們在預算書裡面其實沒有很明確的說一下,給我們評估一下,這樣子的話哪一些項目是團體的?哪些項目是個人的?這個部分我可不可以請你們就是給我一下再細部的資料?
洪處長玉玲: 好。
鄭議員宇恩: 哪一些團體、個人的?哪些團體哪一些是,你們是分運動項目,然後去算說哪一些是個人、哪一些是?好,這個說一下。
洪處長玉玲: 好,一般是按照他的競賽規程裡面,就會很清楚地去定義他叫做團體比賽或個人比賽,競賽規程。
鄭議員宇恩: 哪一個競賽規則?為什麼臺北市是說?我們是三個人以上算團體,對不對?新北市的團體跟個人的規定,定義在哪裡?
洪處長玉玲: 一般會競賽規程去定義什麼叫團體?什麼叫個人?比如說全國運,就會有全國運的跆拳道競賽章程這樣的概念,比較模糊的真的是兩人的這個部分,或三人的部分,如果你像籃球那一定是團體,棒球一定是團體,無庸置疑。但是雙人的這個部分,到底是團還是雙?這個會有點模糊是確實的,有人會用團體,有人會用雙人,對,大概只有這個......
鄭議員宇恩: 這一筆我保留意見。
唐議員慧琳: 不好意思,請教一下,就是說關於譬如說學校裡面的。
鄭議員宇恩: 保留發言權,不好意思。
唐議員慧琳: 關於學校就是有教練,因為有的真的訓練選手的教練,基層的教練他拿不到獎補助金,可是因為學校高層跟這個根本沒有在訓練,而是掛名的教練,把獎金給分走了,造成基層教練拿不到錢,我想請教一下,關於這個體育單項,假設譬如說是角力協會,角力的這個部分,他的獎金會編在哪一個科目?哪一頁裡面的哪一個預算裡面?
洪處長玉玲: 個人獎金在107頁的32......
唐議員慧琳: 教練的獎金。
洪處長玉玲: 教練的獎金。
林議員銘仁: 本市績優運動選手訓練補助金。
洪處長玉玲: 應該都是在32,500,000,107的最後一項,都在這裡。
唐議員慧琳: 所以就是在這個3,250萬元裡面,假設由我剛才講的這個選民的陳情的這樣的情況,我應該跟哪一個單位反映?
洪處長玉玲: 跟我們。
唐議員慧琳: 跟你們反映。
洪處長玉玲: 對,跟議員說明,在報名的時候,其實就很清楚的會去寫上教練是誰?一般我們都是用這樣的方式去認定,有實際掛名指導才能稱他是教練,也應該獲得不錯成績才有獎勵。
唐議員慧琳: 但是據我所知,就是有這樣的個案,就是實際負責指導的教練,沒有分到應有的獎金,而是掛名的。
洪處長玉玲: 沒關係,如果有個案的部分,我們再去了解,如果真的了解是這樣,我們一定會糾正,一定會糾正。
唐議員慧琳: 好。
林議員銘仁: 我問一下,我們這邊有很多都補助什麼體育會?補助什麼單項協會?補助什麼體育單項委員會?還有補助運動選手?這些東西我們都是委託體育哪個單位在認證?應該不是我們自己直接發放吧?
洪處長玉玲: 跟議員說明,就是107頁這裡有補助本市體育會跟各區體育會。
林議員銘仁: 對,五、六項。
洪處長玉玲: 對,這個部分,因為國體法裡面有寫到說國際事務的對外窗口,目前都是中華民國各單項,回到縣市的各體育總會都是他的團體會員,所以有這樣的鏈結在,我們在體育總會成立章程的時候就有同意他說,我會委託你要選拔我的代表隊,我會委託你培育我的選手,那是國體法的第幾條?我再查一下,他有這樣的關係在。
林議員銘仁: 他有這樣的規定。
洪處長玉玲: 對,所以我必須在章程,體育總會的章程成立的時候同意他做這些事,也必須要拜託他做這些事,其他民間的體育團體,我就不同意他做我代表隊的選拔或培訓,所以我的體育總會這部分,我就會委託他做一些選拔,譬如說全國運代表隊的選拔每個單項,我就委託他去把全市最優秀的運動員選拔出來代表新北市參加。
林議員銘仁: 連教練的培訓費用,你們也是給體育總會。
洪處長玉玲: 教練的培訓費用在這裡比較少,因為社會體育跟學校體育其實息息相關,大部分教練的培訓費用,都會掛回教育局體教科的那個系統,在這裡的部分社會體育比較少是教練的培訓費用,都是運動員自己的移地訓練、出國比賽或者是以賽代訓的所需要的費用。
林議員銘仁: 這樣子市政府對於這些單項,這些委員會,我們對他監督跟執行的一個控管,我們有沒有什麼方法,可以讓他不要有瑕疵,儘量減少。
洪處長玉玲: 好,跟議員說明,這個部分從財務面來說,我們都一定每年都要去查帳,就是說你送給我的執行計畫裡面,有沒有按照這個計畫來執行?帳務對不對?核銷能不能符合會計的要求?從具體的成效部分,我們就會去要求你的這個運動員最後代表性新北市成績好不好?所以最終的檢核,全國運是一個檢核的一個績效,全民運是一個檢核的績效,對。
鄭議員宇恩: 處長,我重複一下我需要的資料,就是本市績優選手訓練補助金2,700萬元的這個部分,你們有分到個人跟團體,團體你們是用項目,對不對?你剛剛說了,臺北市是三個人以上才叫團體,團體一起去分他的獎金。新北市團體是by項目,唯一一個比較影響,很容易跟臺北市有做區別的就是我們團體的兩個人的部分,因為兩個人的團體在臺北市視為個人,對,在新北市就視為是團體,所以他就有這個個人跟團體的差異,經過估算是差不多差到1萬塊獎金的部分,你可不可以就臺北市跟新北市,就這個部分做出說明,如果說我們想要把這塊補齊,今年有沒有可能?如果沒有可能的話,明年有沒有辦法來做?就是110年的時候有沒有辦法做?
張局長明文: 下一屆。
鄭議員宇恩: 對,你可不可以?
洪處長玉玲: 兩人、三人的這個差異差多少?補足的時候需要多少錢?
鄭議員宇恩: 對,這個部分是不是可以?你們局裡面現在對於這個有沒有任何的討論?
主   席: 你們討論過沒?
洪處長玉玲:: 這個如果增加不多,原則上,如果對運動員有利,我們就會改。
主   席: 其實內規改就好了,那就更快。
鄭議員宇恩: 你們試算過了嗎?
洪處長玉玲: 有,我們內部有一個資料。
鄭議員宇恩: 好,這個有辦法明天提供嗎?
洪處長玉玲:: 可以。
鄭議員宇恩: 請處長這一塊,我先延後好了,好不好?
洪處長玉玲: 好。
主   席: 還有其他問題,來,倩萍。
李議員倩萍: 我每一次都按成取消發言。107頁,現在我們補助體育會,各體育會辦理賽事推廣培訓,這個你們的一個標準是什麼?因為我知道,你知道其實議員的建議款刪除之後,事實上現在的社團,社團的話假設說,我不知道其他區,因為我們三蘆區來講,有在活動的社團大概剩不到10%。
主   席: 取消之後,活動力變小。
李議員倩萍: 真的,我不知道你們其他區的,我們那邊大概只剩下10% 有在活動,其他的我們也不能說他們就,我們都說他們現在在冬眠期,在冬眠,現在反而很活躍的就是都是掛在體育會項下各單項委員會,我不知道說你們給予這些單項委員,到底是怎麼樣一個補助辦法?讓他們就是,我接收到的一些那種邀請蠻多的,幾乎社團裡面的話如果有社團活動的話,單項委員會的占的是最多的,你們的補助是依什麼樣一個標準?而且我覺得如果依新的辦法開始的話,我覺得有一些像我們,有些他雖然是社團,可是他其實是體育性質的社團,像我們那邊有什麼元極舞的、氣功的、划龍舟的這些,其實他們都不是掛在體育會單項的,他們都是自己本來原本都是人團,對不對?人團根本,我就問了說,像我們那邊有兩個老師,中東肚皮舞的,幾乎他們每次出去比賽,我知道他今年拿到,在首爾是拿到第一名,第一名、第二名好像都是我們拿,你知道那個林淑蓮老師,學生6、700人,然後他是有掛在委員會的,就是體育會委員會,我覺得他就比較好,他拿的到補助。另外一個叫劉瑞玉老師,他幾乎我們三蘆,還有八里區、五股那邊很多媽媽班的那種舞蹈班的都是他在帶,他的學生也大概6、700人,可是他申請的就是人團,他遇到的問題是什麼?他就說我人團去申請,我為了2萬5,000元去,他是說他可以申請到15萬,但是他要自籌75%,他就說75%,我幹麼為了那幾萬塊,我去自找麻煩要走一大堆的流程,但是某種程度他心理上又不平衡,我也是體育性質的一個社團,為什麼我沒有辦法去申請體育處的這個補助?我說因為你當初申請的,那是以前有議員的建議款,如果是這樣的狀況下,是不是我們應該建議他?我不知道,我現在只是問處長說,我們是不是該去建議說這一些所謂體育性質的社團,他們就應該要改變來申請掛在那個體育會的單項委員,這樣會比較好。
唐議員慧琳: 附議,包括我們那邊的太極拳社團。
李議員倩萍: 很多,而且他們真的是很用心,像我們那邊元極舞的那個老師,真的是佛心來著,你知道,他帶的那個幾乎都是7、80歲的,然後他分好幾個,比如說我們那邊就分了5、6個點,然後會員數大概200多人,真的是帶著這些老人家在做運動,無私的奉獻這樣子帶著他們做運動,可是他們拿不到任何的補助。
主   席: 回答一下,可以嗎?請問一下體育處,剛剛提到的元極舞,或是太極拳可以拿到你們單項的經費預算嗎?
洪處長玉玲: 應該是這麼說,對於補助對象的原則其實是一致性的。譬如說你是有收費性質的,我的補助不能超過一半,不是,沒有收費性質的我的補助就可以一半,有收費性質的,我的補助就只有25%,這樣的原則性其實是一致的。只是說議員你也知道,掛一個比如說蘆洲好了,蘆洲區體育會有70幾個單項,每個單項送到區體育會來申請,基本上我們就會扣住是區體育會的這個單項在額度內,比如說看你的會員人數,如果說一萬人以上,我們一整年最高的補助額度,也會控制在50或70萬元,這樣的原則是有的,這樣才會達到說議員剛剛講的公平的得到相同的資源。
李議員倩萍: 現在比如說假設蘆洲他可以拿到假設30萬元好了,就是蘆洲體育會......
主   席: 我先處理一下時間,這個問題討論完之後,我們就休息,好不好?來。
李議員倩萍: 如果說他可以拿到30萬元,這30萬元的話是蘆洲體育會再分配給他各單項委員會,還是體育處這邊在分配的?
洪處長玉玲: 蘆洲也是透過他的單項送上來,也不是蘆洲去分配,比如說中東肚皮舞送來我也核給中東肚皮舞的經費。
李議員倩萍: 但是你有個總額的控管,假設70個送過來,但是可能是總額加起來是7、80萬,但你可能只有50萬可以給蘆洲體育會,是這樣的意思嗎?
黃林議員玲玲: 沒有那麼高。
李議員倩萍: 我的意思是假設,我不知道。
洪處長玉玲: 所以區體育會裡面要去做一些衡量。
李議員倩萍: 所以我不太懂你們現在的運作辦法,假設我這些委員會有70個單項委員會,然後我每一個都提出來,然後跟你提出來之後,我確實也都符合你的申請標準,可是你又告訴我說,沒有,我沒有那麼多錢,我只有30萬元給你們申請,體育會他們自己內部要去做協調嗎?
洪處長玉玲: 就是體育會要去做一些協調跟排序,當然如果經費夠多的話,每個單項我們都願意......
李議員倩萍: 這種排序不就某一種程度會變成這個會裡面的一種,你懂那意思嗎?講難聽一點就變成是......
洪處長玉玲: 私相授受。
李議員倩萍: 對,就是你跟會長比較好,關係好的人就......,我覺得這是不OK的。
主   席: 這樣我們要個資料好不好?29區各區的體育會他們辦理就是今年度以來,沒有建議款,他辦理就是各單項然後他們使用的狀況,送一份給我們審查會。
李議員倩萍: 確實,我們那邊就有那個單項委員就說我跟體育會會長,我就不知道怎麼樣去抱他大腿,所以沒有關愛的眼神,他真的很直白這樣跟我講,我沒有關愛的眼神,所以我分配不到,對不對?另外一個問題我剛問你的,如果是屬於他是人團,但是他又是體育性質的,我是不是應該,因為他也問我這樣的問題,我不知道怎麼回答他,我應該要去轉申請到......
洪處長玉玲: 可以申請。
李議員倩萍: 但是轉申請到這邊,也不保證他申請得到經費,如果今天跟他講OK,結果他轉來你這邊,然後又沒有經費,我何必叫他做這個事呢?
唐議員慧琳: 這個人團的部分。
洪處長玉玲: 符合我們的這個補助對象,其實是符合的。
唐議員慧琳: 人團的部分會不會在排序的部分排到後面去?也就是說因為他申請的時候,他並不是一個體育會,而是一個人團,會不會有排序上,會不會就把他往後排?
洪處長玉玲: 不會,排序上沒有往後的問題,就是一視同仁,但是額度上,一年他也只能申請一次,大概是10萬,還是幾萬?我們有那個原則。
李議員倩萍: 好,你提供一下那個明細,最後我再占一分鐘,剛剛宇恩要的那個2,700萬元資料也給我一份,還有一個最後一筆3,250萬元的這個東西,我看到這個,我真的是很......,總質詢的時候我也提過,你看這個本來我有跟教育局要資料,但是後來一直都沒有提供,你看這邊就是我們代表本市去參加國際賽事成績優異的教練,或者是團體,給學校的獎助金,這邊代表我們新北市出去的,你看這獎助金才編了3,250萬元,一個里環境認證就花了8千多萬,這到底是什麼道理?我不懂,局長,你針對這件事,你看到這預算,你不會火大嗎?你知道有些資深的里長都跟我講說,里環境清潔本來就是里長的本分,不是嗎?而且4萬5千元的事務費裡面本來就有錢可以去做那個里環境的清潔,你甚至可以請一個阿姨來打掃,每天都來給你掃的乾乾淨淨的,為什麼要弄一個這個東西要發那麼多獎金?你知道這是有良心的里長說的。
主   席: 沒錯,而且你知道他們現在每一里都在吃飯,拿獎金去吃飯。
李議員倩萍: 對,然後同樣的資源,3,480元是那群人,你知道,然後都是那一群人,然後我不懂說......
主   席: 享受那些獎金的、餐費的也是這些人。
李議員倩萍: 這個點上的話,就是說站在局長你的態度上,我覺得你不夠積極,也不夠用心去爭取,光這個錢去跟里環境認證的獎金比起來的話,我光看到這筆錢,我就火大,你如果這邊是編跟里環境認證一樣的錢的話,我也認了。
主   席: 我覺得我們應該去環保局長講,是不是請他那個獎金拿來做獎助學金?救教育這一塊,對不對?
李議員倩萍: 不是,因為他們4萬5千元的事務費。
主   席: 你們錢不夠,我們幫你挖一點錢來。
李議員倩萍: 本來就可以去做里內的整潔,我不知道你們,現在我們三重區很多都在辦,幾乎都在辦宣導晚會,然後每次上去的時候我都會問一下里長說,里長你得幾星?你知道,越資深的里長都說我沒有參加,那種錢我不敢拿,里的環境整潔,本來就是我們本分,我們要做的,你知道嗎?然後說45,000元的事務費裡面,本來就有可以包含這個,為什麼還要一個那個,而且他說你要給予肯定也可以,獎金為什麼要發到那麼高呢?然後你看,說到這個我就要生氣了,你社團,學校的社團級距6萬、13萬,然後才整個新北市的所有多少國中小多少學校加起來才2千多萬元,那個隨便一花,我記得好像在這次的頒獎裡面還講說加油,希望明年破億元,什麼東西?聽了就一肚子火,真的是,局長你不要笑,你有沒有針對這個東西去要求過?
主   席: 我們就請體育處整理宇恩議員說的資料,還有倩萍議員說的資料,明天再審議之前送上來,今天本席宣布散會,謝謝大家,謝謝。
陳議員偉杰: 明天繼續討論嗎?
主   席: 對。
陳議員偉杰: 104頁那個。
主   席: 因為還有很多東西沒有送上來,他那個運動中心。
散   會: 17時09分
          主  席  陳  儀  君