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第3屆第2次定期會108年11月13日 - 第1審查委員會會議紀錄

主   席: 本席宣布開會,上次會議記錄請自行參閱,如無意見即為認可,繼續審查109年度新北市總預算。我們昨天是在第幾頁?勞工局的,在審議中,局長你說明一下53頁,53頁的對國內團體的捐助,說明一下。
陳局長瑞嘉: 這兩千萬元主要是補助各級工會辦理勞工教育的費用,還有第二個是我們在今年有新增,明年應該會新增一個對市級總工會的房舍租金的補助,針對市級總工會而已。
主   席: 新增的部分是多少?
陳局長瑞嘉: 大概90幾萬元,一個工會大概最多24萬元左右。
主   席: 我們這次有新增這個項目,我們是因應什麼察覺什麼需要做這部分的改善?
陳局長瑞嘉: 第一個因為其實這個工會已經反映很多年了,然後市長上來他們也有跟市長反映,市長覺得說因為其他縣市也都有類似這樣的補助計畫。
主   席: 過往我們沒有?
陳局長瑞嘉: 過往沒有,所以市長也覺得說有這樣的需求,所以明年的預算也把他編列進去。
主   席: 所以這次新增的90幾萬元,就是可能已經有設定哪個工會,還是說?他們有申請就對了?
陳局長瑞嘉: 就四個總工會,那不用申請,明年預算過了以後,他要拿他們的租賃契約來跟我們申請補助款,因為目前有五個總工會,其中一個新北市總工會他有自己的房舍,我們就不補助,因為當時他的房舍好像省政府跟以前的縣政府有出錢幫他蓋的,那個我們就不補助。
主   席: 所以現在申請的是有......
陳局長瑞嘉: 補助的有可能四個總工會而已。
主   席: 四個總工會,補助他們......
陳局長瑞嘉: 最高就是每個月兩萬元,如果他租金只有一萬五千元,我們就補助一萬五千元。
主   席: 就一萬五千元,是,所以其實總體來看,你昨天說少了一百多萬元,其實整體來講是......
陳局長瑞嘉: 其實對勞工來講,我們今天有附一個資料......
主   席: 其實我們都不反對,因為本來就是要照顧我們勞工,我們一直希望勞工的預算能夠增加,在有限的財源裡面,我知道要擠也不容易擠出來,其實也難得說你能擠出一些預算,譬如說你這個租金的部分,或是其他一些新增的部分,因為勞工畢竟是我們非常在意的那塊。
陳局長瑞嘉: 對,我們今天有把109年度,昨天有講過就是說就服中心跟職訓中心,因為他搬遷省掉了租金跟搬遷費,所以我們就把這些項目,我們今天有列了一張大概一千多萬元,我們把他回編到相關的計畫裡面。
主   席: 你有給我們嗎?哪一張?
周議員勝考: 我想請教一下,你們增列了斜槓青年職能培育計畫,分國高中職生涯體驗計畫,這個到底是要怎麼做?你們的計畫是什麼?國高中職這麼多,國高中職......
陳局長瑞嘉: 這個部分我先說明一下,斜槓青年就是我們之前有推一個非典型轉正職的計畫,可是我們大概目前轉正職大概有40%,比一般的轉正職10%幾高出很多,可是有60%的這些青年其實他不願意轉正職,他還是寧願做一些所謂的非典型的工作,我們希望這些非典型的工作不要一直從事所謂的體力活或是基層勞動力活,我們希望他也能夠提升他自己的職能,所以我們這些斜槓青年就是希望能夠培養他其實有第二專長,甚至第三專長,讓他未來自己去接case的話,相關的待遇或是case的待遇能夠做一個提升。第二個國高中職涯體驗計畫,就是我們結合教育局這邊,教育局他目前在學校裡面有做一個體驗計畫,可是有很多的高中生或是國中生,他不了解職場或是我們所謂的職訓中心,其實我們政府提供了很多這樣的措施,所以我們希望結合我們在明年先做一個試辦,未來如果有需要,我們這個經費還是會逐年增加,甚至我們會跟中央來爭取經費。
周議員勝考: 這個國高中職的體驗計畫應該是教育局的事情,為什麼會你們勞工局要編列預算?
陳局長瑞嘉: 因為我們是合作,他做前端在學校體驗,因為目前我知道有十幾所的技職中心,他那個體驗只是在學校,可是外面的職場他們教育局這塊比較沒有涉入,所以這塊就是由我們勞工局這邊來做一個協助。我們是採分工的方式來處理。
周議員勝考: 建教合作的話是你們的責任嗎?
陳局長瑞嘉: 目前建教合作還是教育局那邊,這個不是建教合作。
周議員勝考: 國中、高中,總共有多少人?
陳局長瑞嘉: 明年開始我們是先從偏鄉來做起,因為偏鄉的資源比較少,所以我們讓偏鄉有些小孩子他可能沒有辦法直接去升學,或是他要選擇高職的時候,到底要選擇什麼科系這樣。
周議員勝考: 那你應該寫偏鄉,你寫國高中職,對不對?你這個是包羅萬象的,就是把整個新北市都包進去了,你應該是不是你只有一百五十萬元,你是不是把他幾所學校優先的要去試辦?
陳局長瑞嘉: 這個我請處長說明一下。
林處長澤州: 向議員報告,這個我們明年在推的部分,我們大概會有36個場次,我們針對偏鄉的國中、高中優先,所以我們這邊也有跟教育局做了一個討論,他們會先把相關偏鄉的一個學校,他會優先提供要求他們可以來到職場,到企業那邊去做比較實務性,而且了解市場目前的概況,目前其實教育局他所做的職探大概是比較屬於初階,我們希望說可以再跟職場上面去做界接,所以後面職場的部分,職場的職涯體驗的部分就由我們勞工局這邊來接手。
周議員勝考: 我還是聽不懂,教育是歸教育單位,工作是歸工作單位,你把教育的一個政策在建教也好,去參觀也好,你在勞工這部分你要叫他下去自己做,自己去體驗,第一個持續多久?然後要做什麼?然後你偏鄉,但是你這裡是寫國高中職,我們一看就是全部,只有一百五十萬元的計畫,你到底體驗要怎麼體驗營?還是去做麵包?還是去做什麼?我發覺你們這個一百五十萬元當然是很少,但是我認為是太少,因為你好像是作秀型的一個計畫。
陳局長瑞嘉: 其實不是說做秀,第一個因為明年畢竟是第一年的辦理,所以我們會從偏鄉這邊來著手,我們這個比較著重在所謂的職涯,一般學校目前做的就是叫所謂的性向測驗,所以這個部分有點不太一樣,因為我們很多學生......
周議員勝考: 我現在請教你一下,你體驗都去哪裡體驗?
陳局長瑞嘉: 第一個大概會有幾個地方,第一個就是企業,第二個是訓練中心。
周議員勝考: 企業是什麼?
陳局長瑞嘉: 就看學校他會給我們一個他想要去製造業、服務業或是科技業參訪,這個我們會做一個安排。
周議員勝考: 你們只是一個參訪的?
陳局長瑞嘉: 對,就是說去參訪這個到底他的......
周議員勝考: 參訪學校就可以安排,為什麼要勞工局安排?
陳局長瑞嘉: 因為學校坦白講他要去接觸企業不是那麼容易,尤其國高中他真的要去接觸到企業不是那麼容易,這個要跟議員做個說明。
周議員勝考: 為什麼我們接觸學術單位為什麼要錢?
陳局長瑞嘉: 這個第一個......
周議員勝考: 你這個錢是要給誰的?你把計畫給我一下好不好?一百五十萬元的計畫給我一下好不好?
陳局長瑞嘉: 這個我們計畫提供,因為他最主要第一個學生出來要租車,要保險,這個我們要幫他做處理。
周議員勝考: 這是教育局的事。
陳局長瑞嘉: 因為這個是掛在這邊,所以就是勞工局來做。
周議員勝考: 國中出來是教育局的事,教育局就要負責他的安全,他是學生,他不是勞工。
陳局長瑞嘉: 所以基本上就是我們要有一個租車的費用,還有一些企業講師的費用,我們要支付。
周議員勝考: 我還是聽不懂,因為如果說這個在高職,我認為說他的接軌是三年級,接軌到要上職場的,我認為這還可以,你國中他要進修到高中,到高職都還是在求學階段,你把這個列為一個職場生涯的體驗,我認為這個是太早,第一個,第二個高中他本來就是要拚大學的,高職本來就是要就業的,所以我認為你們這個計畫,這個新的計畫是不是應該稍微讓我們了解一下說你的計畫到底是做一個形狀而已......
陳局長瑞嘉: 跟議員報告,就是說其實國中不算早,為什麼我們要從國中開始做起?因為國中尤其他偏鄉的他就讀高職的比例會很高,到底他要就讀什麼科系......
周議員勝考: 你這個我不認同,你如果說把我偏鄉的都列為以後都是要做勞力的話......
陳局長瑞嘉: 沒有,我們不是說要讓他做勞力。
周議員勝考: 你現在的意思就是這樣子,說他們偏鄉的就是要去參訪這些勞動業、製造業,我認為這個......
陳局長瑞嘉: 跟議員報告,不是這樣子,我們是要讓他了解目前產業的狀況,他未來在選擇高職科系的時候,避免他自己的興趣在哪裡,他要去了解這個產業,進而作為為他選擇科系來做準備,因為我們現在很多學用落差最主要的原因就是說,我成績到了,我就隨便填個科系我就上去,可是讀了幾年以後發現,這個不是他想要的,所以我們在國中的階段就是希望他能在國中階段,假設他要讀高職的時候,就知道說他高職應該要就讀什麼樣的科系。
江議員怡臻: 請教一下這個計畫發起是教育局來請你們一起協助嗎?
陳局長瑞嘉: 沒有,這是我們自己發想,因為我們之前在......
江議員怡臻: 自己發起,所以你們找教育局一起來協助?
陳局長瑞嘉: 對,找教育局一起來協助。
江議員怡臻: 這是跟你們以往的經驗有關嗎?因為我知道局長你好像就是做職訓,然後做這部分就業的出身,所以以往有一些成功的經驗覺得就是勞工局跟教育局這樣合作,對學生或是對未來就業是有幫助。
陳局長瑞嘉: 因為我們以前在中央的時候,地方政府不太配合,我坦白講,因為我們中央推,叫學校,學校不見得願意配合,可是我們現在是市府一體,我們跟教育局合作這邊學校就比較願意來配合我們這樣的一個計畫。
江議員怡臻: 我想我們比較疑惑是因為既然是新計畫,我們以往的習慣也就是覺得說這可能是比較是教育局負責的部分,我看到其實計畫預算書好像第31這個標的部分,有寫到一些比較細的內容,是不是就這比較細的內容跟我們在場的議員再說明一下,就是到底怎麼跟教育局配合的,勞工局負責的部分又是那些?
陳局長瑞嘉: 這個處長是不是說明一下?
林處長澤州: 向議員報告,第一個就是說,剛剛我們局長也有提到,因為學校跟企業它們的一個連結其實相對會比較弱一點,我們就是跟教育局這邊來合作,針對相關後續如果要到職場參訪的,我們會針對不同的產業面去跟企業做這樣的一個接洽,希望可以透過實體面或是實務面,企業他們目前實際產業如何在進行,或是說他的產業如何在發展,這樣子的一個面向讓我們的國高中的學生他能夠事前先去了解我們目前的產業概況,其實對他未來的職涯的方向,其實他可以先進一步深化,在裡面的一些編列的部分,當然就是剛剛有提到的講師鐘點費、交通費,因為我們大概一個學校大概三十人左右這樣的一個,然後我們大概交通費還有餐費,有時候如果到企業那邊有一些實做的部分,我們也編了一些實做的費用,另外我們還有針對學校的老師,我們有舉辦這樣一個職涯的體驗營,這個職涯的研習營我們大概就是希望說在學校的老師,對於面對到學生他有繼續升學或是在就業的這個部分,他能夠對產業面也能夠先做一些了解,所以我們也有辦理兩梯次的一個老師的職涯培訓營。
江議員怡臻: 所以說其實今年雖然預算只有編了150萬元,就是一個試辦的性質,先試水溫這樣子對不對?其實就我個人經驗的話,我記得我是在高中的時候,老師就請我們去做一些職涯探索,那個其實也是我個人經驗滿痛苦的,因為要找到企業,然後我們那時候常常找的是新聞業,所以我光要找到新聞的從業人員,對我來說或是對老師來說,都有點辛苦,所以我自己是認為,我自己個人經驗,如果勞工局在這部分可以幫上忙的話,我覺得是滿支持的,這我的意見。
陳局長瑞嘉: 謝謝議員。
主   席: 坤城你要的資料有沒有看到?有嗎?
陳局長瑞嘉: 這幾年沒有新設的,大概有針對舊的有一些補助,沒有新設。
李議員坤城: 我看市長好像鼓勵要新設。
陳局長瑞嘉: 對,可是昨天有跟議員報告,大概企業面臨幾個問題,第一個場地找尋不易,因為他必須要在三樓以下。
李議員坤城: 沒關係,那現在現有的呢?現有的有哪些?
陳局長瑞嘉: 現有目前總共我們新北市已經成立24家了,附設的部分大概有24家。
李議員坤城: 今年沒有?去年也沒有?那效果不好。
陳局長瑞嘉: 其實我們積極在努力,大概我們最近有一家有在談,他也是積極在找場地,我們希望能夠來做一個促成。
李議員坤城: 沒關係,這至少這24家是哪24家。
陳局長瑞嘉: 我們等一下提供一下。
李議員坤城: 你覺得問題出在哪裡?你們是編了多少錢?明年是編了三百多萬元?所以去年是編多少錢?
陳局長瑞嘉: 去年大概也是編差不多,因為他是在基金裡面。
李議員坤城: 我知道,去年就都沒有用到就對了?
陳局長瑞嘉: 去年大概有針對舊的部分,他有些設施有更新有做一些補助,新的是沒有。
李議員坤城: 所以去年花多少錢?
陳局長瑞嘉: 去年花了大概120幾萬元。
李議員坤城: 那算修繕。
陳局長瑞嘉: 修繕的部分,新購置一些器材的部分。
李議員坤城: 沒關係,你就把24家的資料給我。
陳局長瑞嘉: 24家還有我們去年到今年我們......
李議員坤城: 你們有沒有鼓勵大企業來做?
陳局長瑞嘉: 當然有,我們希望說因為大企業......
李議員坤城: 一些指標性的大企業來做。
陳局長瑞嘉: 因為大企業設置的能量會比較高,所以我們也請他來。
李議員坤城: 鴻海,對不對?0到6歲國家養,0到6歲先鴻海養。
陳局長瑞嘉: 我們會再努力。
黃議員永昌: 勞工大學課程教學講師鐘點費,那個計畫內容是這個嗎?
陳局長瑞嘉: 那是課程。
黃議員永昌: 他的鐘點費滿多錢的,你們編列了一千多萬元。
陳局長瑞嘉: 對,因為我們開的課程算滿多的,大概記得有好像將近一百門左右,一個講師鐘點費我們現在是八百元,一個小時是八百元。
黃議員永昌: 一個小時八百元,我們1,024萬元。這樣是多少鐘點?
主   席: 800元很低,不過剛剛書記長有他提到150萬,新增的那個部分,國高中職職涯。
黃議員永昌: 我們辦幾個鐘頭?12,800小時,勞工課程講師這樣剛剛講的1,024萬,等於是......
陳局長瑞嘉: 一學期大概有一百三十門到一百四十門,然後一門大概有3小時,有上下兩個學期這樣子,大概是用這樣算出來的鐘點費。
黃議員永昌: 這樣12,800小時。
主   席: 那個部分我是贊成,特別是福營國中我覺得他辦得很好,就是說在國中階段就讓他去探索他的特別興趣,他的技能,然後讓他以後畢業後去銜接他的職涯的生涯,無縫接軌,就是從他國中階段就開始去發掘探索他的技能跟興趣,這非常好,我覺得150萬元真的做不了什麼,你150萬做不了什麼。
陳局長瑞嘉: 我知道,因為我們畢竟是第一年,我們明年是第一年開始辦理,我們也要了解說這樣的成效好不好,如果成效好我們在明年110年......
主   席: 因為你不是每個孩子都很厲害,都是讀書要讀博士、讀碩士的,有些他有技能特別強,讓他去發展,其實我們也缺少很多技能的人才,對嗎?
周議員勝考: 我質疑的就是說,你這個應該跟教育局同樣的一個計畫出來,並不是說你這裡單邊的一個計畫,你應該跟教育局有一個共同......
主   席: 你是要協助接觸企業,因為你接觸企業的比較多,大型企業比較多。
陳局長瑞嘉: 所以我們是跟教育局分工,學校職探的部分是教育局做,可是出校外的部分就我們來做。
周議員勝考: 所以我的意思是說,你應該跟教育局的計畫到底是,教育局的計畫到底是怎麼樣,你們去接軌這個計畫過來。
陳局長瑞嘉: 有,這個其實我們在執行這個計畫的時候都有找教育局來溝通。
周議員勝考: 你要把教育局的計畫給我們,對不對?我們才知道你們的預算是接他們的,沒有,你是一個單獨預算,你跟教育局怎麼去接軌?是不是?所以我認為你這個計畫是150萬元太少或太多,而且你是偏鄉的,他講的福營也要,我們認為說新埔國中也要,你這個到底教育局的計畫是,是不是每個學校都有一些人自願的,或者說你們有安排另外的一個計畫出來,他們的探索計畫,對不對?然後你們再來接軌這個計畫。
主   席: 應該有些重點學校,不是每個學校。
陳局長瑞嘉: 對,我們第一年先重點學校。
周議員勝考: 重點學校,你就要把他們的重點學校給我們,教育局最起碼教育局的一個,你不可能說他們在上課你們把他拉出來。
陳局長瑞嘉: 不會,就是他們學校會去把這個課程去調掉。
周議員勝考: 你是不是也把教育局說他們對於這個,對於你們的國高中職涯體驗營的一個計畫,他們是不是教育局也有這個計畫?然後你們如何去銜接?那個計畫要給我們。
陳局長瑞嘉: 好,我們會後來提供,沒問題。
周議員勝考: 好不好?因為我們才知道說,我們講老實話,因為你這個新興計畫你一出來以後,你不能講出來一個空洞出來說我就是要帶你們去哪裡,怎麼樣,但是我學校要不要給你帶,我教育局要不要給你帶,這學生是他們的安全,對不對?不是你勞工局說要帶就帶的。
陳局長瑞嘉: 當然。
周議員勝考: 他們的計畫到底是怎麼樣?你要給我們知道說他們有這個計畫,我們再來找廠商說配合他們的計畫,他們願意,對不對?所以說你這個計畫然後我希望教育局他們也有這個計畫,互相接軌,讓我們知道你這個錢花得是對的,花的是有用的,不是說你出來然後你再去找教育局,我們有這筆錢,你那邊找學生出來,不是這樣子,對不對?你說偏鄉,好,偏鄉他們的計畫是什麼?教育局又不是你,對不對?你是勞工局,所以你們應該去找教育局,教育局怎麼規劃,是哪幾個學校要有這樣的職涯生涯的計畫,我們這邊就來配合你來找廠商、找這個企業家給你們參訪,這樣我們才知道說你的結合性,我現在通過去了,你們說要教育局,教育局說沒有。
陳局長瑞嘉: 有,我們等一下找教育局馬上要一下,好不好?
周議員勝考: 好不好?你把教育局有這樣的計畫給我們了解一下,大會一問,我們一問三不知,好不好?
周議員雅玲: 局長,我知道今年度你們勞工局有很多新興計畫,這個當然是其中之一,因為本身我的小朋友今年是高中一年級,其實他們高中一年級的過程當中,一進學校其實他們就在幫忙探索了,這是之一,你說從國中開始探索,基本上你國中要定型這個孩子,基本上是不對的,因為國中三年加上小學,總共九年,他們在知識的求學過程當中,其實還在萌芽而已,我坦白講真的,你如果從國中就開始定型他們找未來職能的體驗、職涯的體驗,我覺得這個部分會不會太早定型了?這是第一點,這絕對是第一個現象,第二,這個部分基本上你們有這樣子的想法,是要協助你們現有計畫還是現有我們勞工局什麼不足的部分是不是?你們才會有這樣子新的計畫出來,而且充其量叫體驗,剛剛很多議員又在詢問,你們可能會找一些重點的學校去試辦,其實這點我很不以為然,今天被你們重點設定的學校,那其他的學校呢?而且勞工局你們不會覺得說你們這已經不是做你們本身應該做的部分嗎?你們現在應該是講說在探索學生的求學過程當中,你們就要幫他定調了,這個好像也超過你們勞工局的權限,正常來講你們要協助的,剛剛很多議員講過了,應該把我們新北市的廠商,在未來他們技職學校,跟這個部分你們來協助而已,你們今天變成在辦教育了,我的感受是這樣,因為你們辦了很多的課程要開班,還要找教師來上課,這個基本上比較屬於教育局的工作,再來就是說國中這個部分為什麼我先遑論,因為現在國中很多幾乎都有特色的學校,再從國小要轉接到國中的過程當中,其實很多家長就在幫孩子尋找這樣的現象了,我擔心你們這個做法會讓孩子、家長因為你們這樣的現象會更混淆,這是第一件事,因為你們已經有一個高中職的職場體驗計畫,而且這只是一個計畫而已,計畫是不是成熟,計畫是不是未來可以繼續推動,這個不知道,雖然經費不到150萬元,但是就這個經費的實質執行面,我覺得他的意義相對很有限,意義很有限。
陳局長瑞嘉: 我先跟議員說明一下,其實我們不是要去定型這個學生,我們是要讓他去做體驗,讓他去了解未來本身的性向,我們是讓他們有更多方面的接觸。
周議員雅玲: 局長,我想請教你一件事,我們在座這些議員,我們所學跟現在所做的,請問是不是都有一致性?
陳局長瑞嘉: 其實我們坦白講,很多人所學跟所做......
周議員雅玲: 真的,他律師。他為什麼沒從事做律師工作?
陳局長瑞嘉: 有,他有做律師。
周議員雅玲: 對不對?他現在轉職了,對不對?我相信這個部分應該給孩子多一點機會去學習,但是如果說就勞工局這筆預算我們進入實質審查,我會覺得這個預算不應該是這樣子編列的,這是第一點,再來你們新興計畫還有一項今年也是新的,辦理斜槓青年的職能培力計畫,我就不解了,你是針對我們這些青年培養第二、第三專長去增加他們的收入,我知道這是立意良善,但是你是要求他們從他們的正職正業去發展,還是要培養他們第二、第三技能?這個有點混淆了。
陳局長瑞嘉: 是,我先說國高中職涯體驗計畫這個部分,就如同剛剛議員所說明,其實我們是要讓更多學生去接觸到更多不一樣外面的一些產業,所以這個部分並不是要在國中的時候就把他定型,是要讓他可以接觸到更多這樣的訊息,所以這個計畫最主要的目的在這邊,另外一個部分我們培養老師,因為我們真的是跟教育局這邊來做一個分工,因為老師他對外面的產業其實不熟悉,所以老師這邊,我們會幫他上一些課,外面的產業現在發展的一個方向跟型態到底是什麼樣子,這些老師回到學校之後,至少可以學生說明一下目前產業的發展,假設學生有問題的話,最主要的用意在這邊,所以這個計畫,第二個斜槓青年的計畫,第一個我們之前一個非典型轉正職的計畫,我們目前轉正職大概有40%,我們在輔導的過程裡面,大概有60%的,可能沒有到60%,還是有一些青年人他不願意轉正職,我們坦白講他還是寧願做所謂的兼職工作,可是我們希望說他如果繼續做兼職的工作,我們不希望他一直在從事低階的工作,所以我們希望他去培養更多的第二或是第三專長,未來他有這樣的專長以後,他去做兼職的工作,他所謂的經濟收入會更高一點,所以我們這個計畫最主要的用意是在這裡,跟之前那個是沒有競合的關係。
張議員維倩: 我想請教一下局長,你剛剛講國高中職涯的體驗計畫,我們目前是要跟哪幾個產業去做體驗活動?
陳局長瑞嘉: 目前我們沒有設定,我們會讓學校來申請,就是說學校今天假設有三十個學生願意來參訪,他今天要去服務業或是製造業,或是甚至哪個產業參訪,我們再來幫他找廠商,所以我們之前不會說你就是要去製造業,沒有。
周議員勝考: 我要教育局的計畫。
張議員維倩: 這個不是要調查學校學生的意向嗎?
陳局長瑞嘉: 對,他們學校會先去調查。
張議員維倩: 你尚未調查,你怎麼去幫他們做媒合的動作?
陳局長瑞嘉: 沒有,他們先調查完以後再來跟我們申請,我們再去幫他找廠商。
張議員維倩: 銜接計畫都沒有做,現在就要直接做這個計畫了嗎?銜接的工作都還沒有一個眉目,因為學生一定會問我們現在可以去哪裡。
周議員勝考: 這個好像是空的,編下去等人家來申請。
張議員維倩: 我隨便舉個例子好了,局長如果我今天想要去律師事務所體驗,我該怎麼去體驗?
陳局長瑞嘉: 第一個部分就是說,假設學校這邊他有三十個學生,他想要去一個觀光飯店參訪,這個服務業,他鎖定觀光服務業這個部分,我們再去幫他媒合這樣的廠商。
張議員維倩: 所以我們三十個學生要去同一個地方對不對?你確定這三十個學生都只喜歡觀光服務業嗎?還是每個學生有不同的傾向,不可能三十個學生都只喜歡觀光服務業,可能有人喜歡傳播業,可能有人喜歡餐飲業,可能有人喜歡一些譬如說工廠的工作,其實每個學生他喜歡的未來工作是不太一樣的,這樣三十個學生就帶去一個譬如說你剛剛所講的觀光飯店好了,是他們想要的嗎?我覺得不一定。
陳局長瑞嘉: 這個就變成說學校這邊要先做一個初步的篩選,初步調查學生的意願,因為我們不可能說一個學生就帶他到一個所謂的企業界這邊,這個目前執行起來是有他的困難度的。
張議員維倩: 所以一個學校假設有六十個同學想要參加,我們大概就只能去兩個地方這樣子?
陳局長瑞嘉: 目前是這樣,另外一個......
張議員維倩: 這樣不是很受限嗎?我們的學生只是想要看兩種產業嗎?
陳局長瑞嘉: 如果以執行面來講的話,目前的執行大概只能這樣。
張議員維倩: 這個跟校外教學到底有什麼差別?
陳局長瑞嘉: 我們要讓他了解這個產業的發展現況。
張議員維倩: 其實教育局也可以利用校外教學的機會來去做這樣的體驗,不是更有實質意義嗎?而且還可以不用編這個計畫,不用花這150萬元。
陳局長瑞嘉: 教育局他校外教學,第一個他在找廠商這個部分也是有他的困難度,因為我們有就服處都有跟廠商平常都有做一些聯繫,所以我們在安排廠商這個部分,會比教育局來得容易。
張議員維倩: 所以因為連繫容易,所以需要這個花費?
陳局長瑞嘉: 我們當然有相關這樣的資源,只是說這些經費目前是編在教育局或勞工局,哪一個效益會比較大。
周議員雅玲: 但是應該是以教育局為主,你們為輔才對。
陳局長瑞嘉: 沒有錯,所以我剛剛跟議員報告,其實我們兩個局處是有討論過,他們前面有一個職探計畫。
周議員雅玲: 局長不好意思,這個計畫是你們主動的想法還是教育局請你們編這樣的預算?
陳局長瑞嘉: 是我們本來是要從頭開始做,可是我們發現教育局前面有做一個職探計畫,所以我們去銜接他的職探計畫,他的職探計畫只限於在他的學校,因為他目前好像有幾個學校有設職探中心,所以他只能在學校裡面做一些探索而已,所以我們希望說能夠......,教育局也希望能夠......
周議員雅玲: 其實局長,有寒暑假,針對那些學生可以讓他們實習,從這課程當中,從寒暑假的部分,我們就可以轉介廠商,轉介他們喜歡的廠商,媒合他們去實習就可以了,為什麼要編這個?
陳局長瑞嘉: 因為實習他是一個課程。
周議員雅玲: 我講實習,反正就是你只要體驗課,我講體驗,你們講體驗,讓他們去體驗,讓廠商去那個地點,他們喜歡這樣子的目標地去實習,去體驗,可不可以?這不用花錢,而且如果說他做得不錯的話,孩子未來有興趣,他公司也可以開始晉用他。
陳局長瑞嘉: 這個部分目前高職的部分如果他有需要實習的課程,當然他可以去做實習。
周議員雅玲: 不是,我們把你們這樣的體驗課程,跟這些現在你們職涯探索出來的這些孩子們,有興趣,你們跟著媒合,然後給他們一個時間,兩個月、三個月、一個禮拜,等他畢業之後讓他們去體驗,這樣不行嗎?
陳局長瑞嘉: 因為有些他只是還是國中生,所以他不見得有去這樣實習的機會。
周議員雅玲: 那有寒暑假,可以去體驗,我的意思是可以利用寒暑假的時間。
陳局長瑞嘉: 這個困難度我覺得滿高的。
周議員雅玲: 這會有困難嗎?
周議員勝考: 不是,現在你編這個150萬元我認為只是一個空洞的編法,就是你不知道他要幹什麼,你只知道學校他們如果有需要的話,你會媒合他去哪個工作場所或者哪個機關去參訪,對不對?你是配合他,我現在要的就是說,你編這個計畫你要銜接他們的探索,教育局那邊的探索計畫你給我,說他們到底探索要銜接哪幾個,你說偏鄉,偏鄉到底有沒有?我要了解,我要了解說他們真的是有沒有這種計畫,如果講老實話,帶出校外,我看你帶出兩個小時,安全還有他們的這些車子的安全,所有的校外的實習安全,工廠的安全,我們現在讓你過,我也是幫兇,對不對?所以說我要了解說教育局有答應嗎?你們這邊責任要怎麼擔?不是說錢過去你做就好,你去做效率怎麼樣,反正載小孩子去玩也無所謂,但是效率怎麼樣我們要了解一下,所以我還是要求教育局那邊的探索計畫,學生到底是哪幾個地區,然後哪幾個學校,到底人數多少,計畫是什麼,你要銜接這個探索計畫,體驗是什麼體驗,好不好?是溫泉,洗溫泉,還是做餅乾,對不對?我們要了解,還是學習按摩,對不對?這個要了解一下,好不好?我希望這樣子,好不好?因為你這個體驗計畫我們不知道你到底要體驗什麼,我相信只是參觀而已。
陳局長瑞嘉: 就是讓他了解產業目前的發展。
周議員勝考: 不是,你這個好像只是參觀、參訪。
陳局長瑞嘉: 因為有一些包括我們......
周議員勝考: 所以你不能應該想說你要體驗計畫,你應該是協助教育局做一些校外的勞工工廠參訪計畫而已。
陳局長瑞嘉: 其實不只是工廠,目前中央也有一些職訓中心,這個也列入我們選項之一,因為那裡面就有很多這類。
周議員勝考: 職訓中心我們這裡就有了,為什麼要中央?你從中央來就想到中央去,我們剛剛講的我們有一千多萬元的勞教。
陳局長瑞嘉: 不是,那個勞教跟這個沒有關係。
周議員勝考: 對,怎麼沒關係?
陳局長瑞嘉: 那個是勞工工會的。
主   席: 局長我想如果可以教育局那邊有同樣配合的計畫,讓我們議員來了解,其實我是支持你,我是覺得及早去發現孩子的興趣,從那時候就發現他的技能、他的興趣,慢慢發展,銜接到以後職涯去無縫接軌,我是認同,但是你要讓議員們都了解,教育局那邊到底怎麼樣跟你做一個配合,讓這150萬元這個預算他花得是有用的,讓大家去了解。
張議員維倩: 局長你剛剛還有提到說這個計畫裡面有提供給老師去上課程,讓老師了解說目前的一些產業,可以回來分享給同學,可是我覺得局長你忽略了一個重要的事情,就是現在的資訊其實是很透明的,同學如果要了解什麼,通常也不一定會直接問老師,通常會直接上網去搜尋相關產業,或者是更進階一點他會去上PPT的職業版,去看說這個職業的一個現象或是這個職業的好壞,所以我覺得局長可能太低估了我們同學的搜尋實力了,因為基本上我覺得老師他去上這個課程之後,回來跟同學分享,我覺得那都已經是二手的資訊了,其實國中高中的同學都非常聰明,也很會利用網路,所以我覺得這個計畫裡面讓老師去受訓了解之後告訴同學,我覺得這個倒是沒有到非常有必要,說實話。
陳局長瑞嘉: 跟議員報告,其實我們不是跟老師上所謂的這個職業的內容,我們是做產業的分析,目前產業發展的現況,所以這個大概一般學生,其實真的不要說學生,很多人都不了解目前產業的一個發展,到底未來我要走什麼樣的產業會比較好,所以這個部分對老師來講,不是說我今天做服務業我要做哪些內容,我們不是要跟他上這些東西。
周議員勝考: 我還有一點,我有一點偏見,你說偏鄉的要先做,我偏鄉的學生你就把我當成勞工,要準備做勞工的。
陳局長瑞嘉: 不是,那不是勞工,那是發掘他的興趣。
周議員勝考: 你說我偏鄉的就要把他載出去,去做這些勞工的一個體驗。
陳局長瑞嘉: 偏鄉的地方資源確實比較少。
周議員勝考: 胡說八道,你偏鄉的就要載他去做這個傳統產業的。
陳局長瑞嘉: 不一定是傳統產業,我要跟議員報告。
主   席: 舉例說搞不好偏鄉的,搞不好他就在偏鄉裡面接觸什麼刀,刻什麼東西很厲害,結果他去變成雕刻什麼,你們就讓他去發展。
陳局長瑞嘉: 對,所以這其實去了解、去體驗而已,不是去引導他去做什麼這樣的工作。
周議員勝考: 只要國中小有興趣者,這個教育局的計畫要來,好不好?這個有歧視感。
陳局長瑞嘉: 沒有歧視,因為我們是認為編鄉的資源上真的確實是比都市少。
周議員勝考: 我一些朋友都住在偏鄉,一些孩子都很聰明。
陳局長瑞嘉: 我們不否認這個東西,可是因為他資源少,有時候接觸到的一些訊息會比都市來的少,我們當時的想法是這樣子。
周議員勝考: 現在資訊這麼發達,哪裡會......
張議員維倩: 我真的不懂老師那塊,老師為什麼要去了解產業未來的發展之後,回來跟同學講,老實講如果我是同學的話,我只想要知道說這個產業工作內容是什麼?待遇好不好?大概就這樣而已,你跟我講說我們以後要去跟別國有其他競爭力,老實講同學到那個年紀的時候,搞不好那個產業都已經式微了,非常有可能。我記得我唸書的時候大家都說要去竹科當工程師,每個都說去竹科當工程師可以買好幾棟房子,可是當我真的去念的時候發現我們科技業已經往下坡走了,根本沒有人去當工程師,然後買好多間房子,根本都騙人的,當時候我們的體會跟我們實際在做的時候根本都是不一樣的,所以還好當時沒有傻傻的被老師騙,去竹科當工程師,不然今天應該就......,還好轉業,還好轉行。
陳局長瑞嘉: 這個部分我想老師最主要是我們希望說,因為老師畢竟一直都是在學校裡面,所以他跟外面的產業比較沒有接觸那麼多,所以我們希望透過這樣一個課程,讓老師了解。
張議員維倩: 我覺得局長你太小看同學的能力了,因為如果同學真的對這個產業有興趣,他百分之百會去搜尋這個產業到底在幹什麼,因為只要你有興趣的東西,你就會用你的搜尋引擎想辦法去了解,而不是說我只是想要被動,因為我覺得現在時代不一樣了,我們小時候那個時代可能沒有電腦,所以我們必須要聽老師講,必須要聽別人講,跟我們分享,我們才會知道這個產業,可是現在不一樣,現在我們電腦動一動,甚至我以前為了要了解產業,我還會去問前輩,甚至約前輩出來說,前輩不好意思,可不可以約您出來我來了解一下未來有沒有什麼發展來聊聊看,其實我覺得滿多的人都願意分享他們的相關從業經驗,所以其實我覺得如果讓老師再過一手,老實講老師講的也不一定是完整的東西,所以我覺得光老師那個部分,我是很難接受。
陳局長瑞嘉: 其實要跟議員報告,議員如果你講到這種學生,其實已經不是我們服務的對象了,因為他有那種主動性,他自己會去找,絕對不會是落到我們這裡的服務對象,因為很多的學生如果他真的是會去找資料,會有想要他未來的願景在哪邊,他自己會去找,絕對不會是落到我們這邊的服務對象,可是現在很多學生真的是很被動,他根本不了解外面產業或怎麼樣,對自己的未來真的是茫然的。
張議員維倩: 所以這應該是教育局要做的部分。
陳局長瑞嘉: 我們是希望讓他多一點了解這種職業職涯觀念的東西。
主   席: 所以我們要了解說教育局這邊我們是如何配合,讓議員們都了解。
周議員勝考: 教育局那邊要先......
陳局長瑞嘉: 市府是一體,我們是希望透過我們有相關的一些資源。
周議員勝考: 沒有,機關,不是市府,教育局有教育局的工作,勞工局有勞工局的工作,市府一體是另外是大體來講,但是你勞工局就管你勞工局的,教育局就管教育局的。
主   席: 不過他們很清楚很多不錯的大型企業,你們有大型企業一些資訊,這個比較好整合。
陳局長瑞嘉: 我們講的是職涯這個部分,因為未來這些學生出來以後,如果他沒有銜接到工作職場......
周議員勝考: 那是兩碼事,畢業以後跟出來以後變成勞工,那是勞工的問題,還沒出來就是學生的問題。
張議員維倩: 我覺得局長我們權責要劃分,其實就是看教育局那邊有什麼需要我們勞工局去做配合,而不是我們主動提供他好像有什麼東西這樣子。
陳局長瑞嘉: 沒有,我們是有跟......
周議員勝考: 你是不是錢太多,我覺得你說那個1億1千多萬元,把他分散在這邊,因為你沒有在建設別的地方,你把他分到......,我就要來......,辦理人力培養計畫今年度的執行率,還有身障庇護工廠的執行率,還有幸福創業的執行率,這三個把去年的預算跟執行率拿來給我看一下,好不好?
陳局長瑞嘉: 這個有嗎?說明一下。
主   席: 到58以內,討論中,58。
陳局長瑞嘉: 幸福創貸去年執行率是92.19%,今年度可能到年底我們會到將近100%的執行率。
周議員勝考: 去年有100%,92%......
陳局長瑞嘉: 那是去年的。
周議員勝考: 那就表示沒有不足,你為什麼還要加下去?還要增加兩百萬元?
陳局長瑞嘉: 明年增加兩百萬元是要提撥到信保基金的。
周議員勝考: 什麼?
陳局長瑞嘉: 提撥到信保基金。
周議員勝考: 裡面有寫說要提撥到信保基金嗎?
陳局長瑞嘉: 有,這個在就服處......
林處長澤州: 在預算裡面有提......
周議員勝考: 在預算裡面有說去年有提多少?
陳局長瑞嘉: 不是每年都提撥。
林處長澤州: 兩年提撥一次,我們提撥四成,然後信保基金會提撥六成。
周議員勝考: 你這邊兩百萬是要提撥的?提撥信保基金?身障庇護工場多少?執行率多少?
盧科長志銘: 庇護工場在107年度的執行率是86.7%,108年度今年度因為有新增一家庇護工場,預計執行率會到100%,我們新增的兩百萬元的部分,因為明年度預計在我們央北社宅還有樹林這個部分會再增設庇護工場。
周議員勝考: 央北就還沒蓋,你們央北社宅......
盧科長志銘: 央北社宅現在大概店面已經出來,我們預計會去爭取他的店面來增設庇護工場,他們已經快完工了,今年年底大概就完工了,新店央北社宅今年年底會完工,儀君議員那邊有要求我們要進駐在店面部分去增設庇護工場,大概便利商店型態的一個庇護工場。
周議員勝考: 儀君要求?那我要求板橋,板橋在哪裡?
主   席: 怡臻有沒有要求?有嗎?
周議員勝考: 板橋有沒有?
盧科長志銘: 板橋有,板橋在我們板橋喜憨兒烘焙坊,有庇護工場。
周議員勝考: 不是,你現在86%,你現在要增加兩百萬元,去年總預算多少?
盧科長志銘: 去年兩百萬元。
周議員勝考: 86%要兩百萬元?
盧科長志銘: 還有一個部分是在我們庇護工場大概這幾年會有一些......
周議員勝考: 不是,去年兩百萬元你才86%,你又兩百萬元是不是超出一倍多了?
陳局長瑞嘉: 不是,明年因為會有新設的庇護工場。
周議員勝考: 新設也沒有現在多,新設也沒有現在現有的多。
陳局長瑞嘉: 不是,現有的部分大概都是只是設備的一個補充更新而已,新設的因為對一個新設的來講,他的費用會比較高一點。
周議員勝考: 強詞奪理。
盧科長志銘: 會有開辦費用,開辦費用大概五十萬到八十萬的開辦費用,新開一家,他是新成立一家庇護工場。
周議員勝考: 我的意思是說你今年的執行率才86%,兩百萬元算起來才一百多萬而已,你現在又增加了兩百萬元,這一倍出來,那你的執行率是不是會亂花錢?或者說真的沒有到身心障礙那邊去,你這個計畫是不是空的?你不要害市長。
盧科長志銘: 跟議員報告,這個部分經費全部都使用在庇護工場,購置他的生財設施。
周議員勝考: 我知道,但是你才86%。
陳局長瑞嘉: 那個是去年。
周議員勝考: 去年兩百萬元你才花一百六十萬元而已,你現在又多兩百萬元,四百萬元。
陳局長瑞嘉: 明年會有新設的庇護工場。
周議員勝考: 儀君要求就要兩百萬元嗎?
陳局長瑞嘉: 不是,不是議員要求,這是我們本來就有規劃明年要新設的庇護工場。
周議員勝考: 儀君要求,儀君要求的計畫給我看一下。
陳局長瑞嘉: 不是議員要求,在央北那邊本來就有規劃新設立庇護工場。
李議員坤城: 你現在庇護工場有幾家?在那些區?
盧科長志銘: 27家,在15個行政區。
李議員坤城: 今年有沒有倒的?
盧科長志銘: 今年沒有。
李議員坤城: 去年有沒有倒的?
盧科長志銘: 大前年有。
李議員坤城: 倒哪一家?
盧科長志銘: 在三重的加油站。
李議員坤城: 我知道所以我問了。
盧科長志銘: 因為他的發油量的......
李議員坤城: 因為他旁邊有一個加油站,所以他就是比較缺乏競爭力,三重、蘆洲有要增加嗎?
盧科長志銘: 未來如果......
陳局長瑞嘉: 其實我們是要去庇護工場去做整體評估。
李議員坤城: 你們現在庇護工場你說哪些區,然後型態是怎麼樣?哪些家,有沒有資料?
陳局長瑞嘉: 有。
李議員坤城: 因為我看你們明年預算是三百多萬元是不是?
周議員勝考: 四百萬元,加一倍,他今年才86%。
陳局長瑞嘉: 去年,去年86%。
周議員勝考: 他執行才86%,今年的。
李議員坤城: 那個資料可不可以給我們看一下?因為其實召集人問的也是有道理,你們執行率才八成左右,你們經費又讓你們增加那麼多。
主   席: 因為儀君要求。
陳局長瑞嘉: 不是。
周議員勝考: 辦理人力資源執行率多少?
李議員坤城: 科長,那個資料先給我們好不好?
周議員勝考: 我為什麼要問你們那麼細?因為如果到大會人家要刪你預算,我們才有辦法講。
郭主任清吉: 跟議員報告,我們去年的執行率是98.98%,去年是98%,去年人力資源。
周議員勝考: 去年編預算多少?
郭主任清吉: 27,740千元。
陳局長瑞嘉: 2,700多萬。
周議員勝考: 2,700多萬元,然後加42?
郭主任清吉: 425,今年會再增加十個班別。
周議員勝考: 這個比例還可以。
陳局長瑞嘉: 這是針對勞工培訓的部分。
周議員勝考: 像這個比例還可以,對不對?所以我的意思就是講說,局長你是從中央新到的,你不能講說我那個建設沒有了,我搬遷費沒有了,所以我就把一千多萬元擠到這邊來,你不能講這個道理。
陳局長瑞嘉: 我們是真的有些需要的部分,我們真的把他編列進去。
主   席: 剛剛議員們要求的一些資料有再陸續提供出來,一樣在不管是新增的部分,或者是原來的各位議員有沒有,還是繼續再討論,討論中,繼續討論,因為還在等資料,繼續討論中,說一下新增項目的第五點,婦女及中高齡者職場續航輔導計畫,這八十六萬元請說明一下。
陳局長瑞嘉: 因為我們原本去年之前有一個中高齡續航中心,我們也覺得說這個續航中心主要是希望中高齡不要因為年紀的關係而離職,或是因為照顧家人而離職,後來我來了以後也發覺說,因為目前二度就業婦女這個問題也很嚴重,尤其我們的勞動力一直在短缺的問題會逐漸的浮現,所以我們希望婦女不要因為照顧家庭的因素而讓他離職,所以我們希望有一些能夠協助他的,假如他在職場的時候遇到一些問題,我們能夠去做協助,所以我們在明年的時候我們會把婦女這樣的議題再加進去,所以我們預算有稍微增加一些。
周議員雅玲: 預算增加多少?
陳局長瑞嘉: 八十六萬元。
郭主任清吉: 去年的預算是......,今年的預算是五十七萬。
周議員勝考: 你又多一倍。
陳局長瑞嘉: 不是,因為有一些經費都是用中央補助款,沒有在我們公務預算裡面。
周議員勝考: 今年也是有補助款。我跟你講,局長,我現在意思就是說,你要講得人家聽得懂,你不能講說去年有中央補助款,所以今年用市款,今年也有中央補助款,只是還沒下來還沒到,你今年五十幾萬元,明年是八十六萬多,總共多一倍多,多一倍半,你多一倍半你要做什麼你要把那個計畫講給人家聽。
郭主任清吉: 向議員報告,我們明年增加的八十六萬元,會有六十萬元是因為他的空調系統要做汰換。
周議員勝考: 那個在資本門裡面,這是不是在資本門?
陳局長瑞嘉: 資本門是六十萬元,還有經常門的部分。
周議員勝考: 這個有資本門六十萬元,所以你就要寫說這個資本門六十萬元,就不一樣了,那才增加二十幾萬元而已,你要講清楚,對不對?
李議員坤城: 我問一下局長,你那個新增的計畫裡面,有哪些是體現侯市長新的施政項目?
陳局長瑞嘉: 第一個大概斜槓青年這個計畫,第二個是國高中職涯體驗計畫。
李議員坤城: 第二個是什麼?
陳局長瑞嘉: 國高中職涯體驗計畫。
李議員坤城: 就是剛剛大家一直問的那個。所以三項增列,電腦不算,兩項都是算他的,斜槓青年等一下就業服務處那邊再來問好了,因為那個斜槓、非典、初次我也搞不太清楚,到底這三個有什麼不一樣,等一下再來問好了。
周議員勝考: 我希望你們把這個,因為你們有增加的部分,執行率跟增加的部分要跟召集人講清楚,在審查預算如果大會刪你們的預算,我們才有辦法去為你辯護,因為局長當然是了解中央,但是心態,我跟你講我不是在刁難你們,一定你要講清楚,人家大會才聽得懂,沒有好好講,現在這個都知道,所以推一個單子去說要刪減多少,你局長怎麼回答?對不對?你回答說因為那個沒有搬遷,所以加到這裡來嗎?你這樣講就很清楚,六十萬元是資本門,二十萬元是我不足,這個婦女的很好,對不對?這個加二十幾萬元過,加四百多萬元因為他9成8錢不夠,很好,都過,你加一倍了,這個就要考慮了,為什麼要加一倍?對不對?這個都要講清楚好不好?
陳局長瑞嘉: 好,謝謝議員。
主   席: 各位針對預算要不要充分討論?因為資料還在彙整,資料送過來了是不是?
李議員坤城: 我問一下好了,我還是問一下幼兒的措施,我剛剛看有一家公司,他受惠員工子女數兩百多人,怎麼會這麼多?兩百多人一個人才分到多少錢?
主   席: 嘉捷?
李議員坤城: 對,嘉捷是在哪裡?員工這麼大,員工人數這麼多?而且他,一定有這麼多家長嗎?這樣一個人才分到多少錢?因為這個跟其他看起來相差很多。
主   席: 這個很大。
李議員坤城: 全國電子也蠻多的,170幾個,你們不是有一個上限嗎?
陳局長瑞嘉: 對,有一個上限。
李議員坤城: 對,你們有上限,這個兩百多個,一個人分到多少錢?
陳局長瑞嘉: 我們就是以上限的金額來去補助。
李議員坤城: 對,我的意思是說,這家怎麼這麼特別?
主   席: 那就分很少。
李議員坤城: 你算一算這樣子,這樣子大概多少?一個人分到多少?你們有沒有注意到這家?連續兩年都兩百多人。
陳局長瑞嘉: 我們整個嘉捷那個部分大概去年補助二十幾萬元。
李議員坤城: 補助二十幾萬元,二十幾萬元沒有超過上限嗎?
陳局長瑞嘉: 目前還沒有,因為我們是相對補助,企業也要補助一部分,我們補助一部分,我們看他申請的......
李議員坤城: 對,我知道,你們上限是多少?
陳局長瑞嘉: 六十萬元。
李議員坤城: 這有中央款嗎?
陳局長瑞嘉: 中央也有相關......
李議員坤城: 對,我是說我們補助的,我們補助不是都有上限嗎?我們上限不是十萬元嗎?
主   席: 上限多少?
王科長憶芬: 我們目前的上限是跟中央加起來總共六十萬元,這個上限目前是希望能夠......,能夠更普及一點。
李議員坤城: 這有中央款嗎?
陳局長瑞嘉: 不是中央款。
周議員雅玲: 你剛剛一直講有中央款......
王科長憶芬: 應該是說中央也有補助的計畫,當他從我們這邊如果沒有申請到他足額的話,他可以再跟中央申請。
李議員坤城: 那我們給他多少錢?
陳局長瑞嘉: 二十二萬元。
李議員坤城: 二十二萬元,那我們自己的上限,我們自己府的上限是多少?
王科長憶芬: 基本上他一年申請兩次,只有兩次的機會,他下半年申請,我們會有一個審查會就下半年的預算來做一些分配,所以他不見得可以申請到我們的最高上限。
李議員坤城: 二十二萬元。
主   席: 這樣分兩百多人。
周議員雅玲: 就108年度的好了,107年度他是255,然後108年度是223,那223,他一個人平均可以拿多少錢?我還是不明白,你們是一個月補助五千元嗎?
陳局長瑞嘉: 不是,一年補助最多五千元。
周議員雅玲: 一年最多補助五千元,然後這家人數比較多的科技公司他們人數有這麼多。
陳局長瑞嘉: 其實他應該是上下半年,他這裡應該算的是人次。
周議員雅玲: 你們是兩次加總起來對不對?
王科長憶芬: 不是,他原則上只能申請一次,就那個員工他只能申請一次,除非他上半年沒有申請到,他下半年申請的就是不重複,是另外一個員工的子女的部分。
周議員雅玲: 所以總共有兩百多個。
王科長憶芬: 因為我們的預算有限,所以我們透過審查會......
周議員雅玲: 那你給他們的上限是多少?就這家,108年度你給他們多少錢?
王科長憶芬: 去年二十二萬元,今年他們還沒有來核銷。
周議員雅玲: 108年度是二十二萬元。
陳局長瑞嘉: 107年度二十二萬元,所以我們會依照公司給他的金額,還有金額的部分,因為我們最多補助到八成,目前是八成,昨天議員大概有提到,是不是可以下修這個比例,我們大概明年會來做一個檢討,所以如果說公司沒給那麼多,我們相對的補助金額也不見得是這麼多。
周議員雅玲: 那就這個科技公司而言,總共兩百多個人去申請,然後你們是依據個案看能夠補助他多少,再依據個案是不是?
王科長憶芬: 因為我們透過審查會去審查的時候,因為我們的經費其實是不夠,所以我們今年才要增加八十萬元的經費,那針對個案......
周議員雅玲: 我現在講這家科技公司,就107年度的話是255,我剛剛平均了一下,一個人才862元,所以我想知道你們是個案,從這兩百多個申請案件當中,你們再去評估他可以請領多少是不是,補助多少。
王科長憶芬: 我們是針對個別公司來去做審核,會看他公司的規模跟資歷大小來看。
周議員雅玲: 那就是說你把這個二十萬元一次......,他們有請領的情況之下,你們一年分兩次的金額補給他?
陳局長瑞嘉: 不是,兩次申請,申請完以後就會補助這樣子。
周議員雅玲: 但是我剛剛算了一下,這樣子一個人大概才862元,是這樣子嗎?
王科長憶芬: 的確會有這樣的情形,因為我們的預算不夠,所以只能就既有預算的員額在有申請的這些單位裡面去做分配這樣子。
主   席: 這樣子算一罐奶粉的錢。
周議員雅玲: 那我再請教,那講一個人的好了,那家羿鋒國際股份有限公司國際有限公司一個人的話他是請多少錢?
王科長憶芬: 跟議員報告一下,因為107年度1、2月他申請一次,然後6、7月申請一次,羿鋒國際股份有限公司國際這間公司他其實在上半年提出申請,在上半年的時候,我們的預算分配可能就是整年度預算的一半,那時候如果申請的人少,我們就會審查然後在做分配的時候,他這一個人其實是有拿到最高金額的上限。
周議員雅玲: 多少?
陳局長瑞嘉: 五千元。
周議員雅玲: 我就聽不懂,人多,僧多粥少,所以我今天就是給你這樣子的一個單位二十萬元,是這個意思是不是?
主   席: 人多就分得少。
周議員雅玲: 是不是這個意思?
王科長憶芬: 我們是看他申請受惠的子女人數,跟他公司的規模去考量說要補助他多少,因為剛剛說的嘉捷,因為他是在第二梯次年度終了的那個時間算,所以只能就當時的預算去做一些分配這樣子。
主   席: 所以一個的都是五千元就對了?最高,我說其他企業,一個的,其他的一個人的?
陳局長瑞嘉: 不一定。
王科長憶芬: 下半年申請的有的一個人也是只有八百元的狀況。
主   席: 不是,其他企業一個人的而已。
陳局長瑞嘉: 像第二個就兩千四百元。
李議員坤城: 所以局長,是提早申請的會請得比較多嗎?
陳局長瑞嘉: 因為第一次申請的時候,我們大概就會依照預算去做......
李議員坤城: 譬如說這個OO,我也不認識,因為他上半年來跟你申請,可以拿到五千元,他如果是下半年來申請他一定拿不到五千元對不對?
陳局長瑞嘉: 有可能,就是因為預算的關係。
李議員坤城: 早申請早好。
陳局長瑞嘉: 因為他現在分為兩個,上半年跟下半年,我們大概預算平均分配,可是下半年一般來申請的會比較多,比較多的關係的話,我們就依照申請的所有人數我們再去做這樣的分配,所以分配下來,下半年的可能就會每個人分配會比較少一點。
周議員雅玲: 你們怎麼沒有抓平均值?
江議員怡臻: 對,為什麼第一梯次、第二梯次會差這麼多?這不是很令人困惑嗎?
周議員雅玲: 你總數再切一半,我不曉得你為什麼會這樣。
陳局長瑞嘉: 這個我們再來檢討,因為......
江議員怡臻: 所以有可能小孩下半年出生就比較倒楣,就是會領到比較少這樣。
王科長憶芬: 跟議員報告一下,因為他如果跟我們地方政府申請不到的部分,他還是可以跟中央再做申請,只是說由地方政府已經補助過的,勞動部也不會再重複補助給他這樣。
周議員雅玲: 他補助的標準跟金額就不一樣了嗎?跟中央的話。
王科長憶芬: 中央的部分是一個事業單位最高上限就是六十萬元。
周議員雅玲: 一個單位?假設那個單位只有兩個人的話,一個人就三十萬元?
王科長憶芬: 不是,他還是有五千元,八成的。
陳局長瑞嘉: 就是一個人最高就是五千元,一個公司最高就是六十萬元。
周議員雅玲: 如果說六十萬元給這個單位,這個單位只有兩個人,最高請了一萬元,所以我年度還要繳回五十九萬元?
陳局長瑞嘉: 沒有,不會給他六十萬元,因為他來申請的時候,我就撥一萬元給他而已,不會說撥六十萬元給他。
李議員坤城: 你們這兩個地方要檢討,第一個就是說市府的支出跟民間事業單位的支出比例,至少五五,第二個就是說上半年度跟下半年度,這樣譬如說早申請,就拿得比較多,晚申請拿得比較少,這也不見得公平。
陳局長瑞嘉: 我們再依據以往的經驗,我們再來評估一下,這上下年分配的比例到底要多少,我們再來調整一下。
周議員雅玲: 你們這樣子幾年了?這個預算幾年了?
王科長憶芬: 這個補助辦法是從101年訂到現在,不過這幾年就是預算都不夠,早期的話是預算都......
周議員勝考: 你可以把這個預算撥到那裡去,這個多餘的預算可以撥到那裡去,為什麼要撥到別的地方去?
陳局長瑞嘉: 我們今年有增加八十萬元,明年。
周議員勝考: 還是不夠,不夠再撥去。
陳局長瑞嘉: 今年有增加八十萬元了。
周議員勝考: 這樣那兩百萬元就可以直接撥過去。
陳局長瑞嘉: 還是有他的用途,所以這個部分我們還是會......
周議員勝考: 小孩子比較重要,對不對?現在不是補助小孩子嗎?
陳局長瑞嘉: 照理講這個應該是企業主的一個責任,只是我們用鼓勵企業主大家共同來做提撥,所以我們有一些獎勵的性質這樣子。
周議員勝考: 可以獎勵人家生育......
陳局長瑞嘉: 不是,這個跟生育沒有關係,生育是跟市政府育兒津貼的部分。
周議員勝考: 照顧勞工的小孩,這很好,這應該多撥一點,兩百萬元撥到那邊是最好的。
陳局長瑞嘉: 我們今年先編這樣,如果未來有需要我們會逐年再來提高,剛剛議員提到的就是說企業負擔的比例,還有我們上下半年分配的比例,這我們會來做檢討。
周議員雅玲: 因為我剛剛晚一點進來,我們還要補助那些工會租金收入,房屋租金?
陳局長瑞嘉: 這是針對總工會的部分而已。因為總工會他本身比較沒有會費,還有勞健保的一些補助費用,所以基本上他的......
周議員雅玲: 勞工局真的做好大。
陳局長瑞嘉: 因為這只有四個總工會而已,目前只有四個總工會。
周議員雅玲: 四個總工會一年補助這樣多少錢?
陳局長瑞嘉: 一個月最高兩萬元。
周議員雅玲: 一個月,那一年還有二十四萬元。
陳局長瑞嘉: 是。
周議員雅玲: 一年二十四萬,四個工會是不是?
陳局長瑞嘉: 對,四個工會,四個總工會。
主   席: 我們要的資料都有送齊了?有沒有?還沒?有,看一下,坤城你看一下。
李議員坤城: 我看他們經營都滿困難的。
陳局長瑞嘉: 其實庇護工場最主要不是真的在盈餘這個部分,最主要還是希望提供我們庇護的員工一個工作機會。
李議員坤城: 對,也不要倒。
陳局長瑞嘉: 當然,因為大部分都還是有些NGO團體,他們也會靠一些募款來支撐,我們這幾年其實整體的營業額都已經逐年在增加了。
李議員坤城: 我看你們就是中秋、端午、三節做行銷。
陳局長瑞嘉: 對,我們希望幫他做行銷,能夠提高他的營業額。
李議員坤城: 有用嗎?
陳局長瑞嘉: 當然有。
李議員坤城: 有?
陳局長瑞嘉: 所以我們這幾年的營業額其實都有逐年的在做增加,要不要簡單說明一下?
盧科長志銘: 跟議員報告,其實107年我們還比106年大概逆勢成長五百多萬,總金額是3億1,600多萬元,還比106年3億1千萬元增加,其實這在社福團體的部分算是一個比較特殊的......
主   席: 我們市府團體應該也是捧場很多,自己都有捧場。
陳局長瑞嘉: 我們自己有需要的話,我們也是會先購買庇護工場的產品,還有一些公會,像建築師公會,最近也在談,我們會去開發這樣的一個廠商。
周議員雅玲: 局長,那今年的這兩百萬元,是要增設新的點還是?
陳局長瑞嘉: 第一個我們明年會有新設的一個點,可能在新店跟樹林這個部分,第二個,有一些因為庇護工場他可能會做一些轉型,所以可能這個費用會稍微增加一點,第三個就是原來本來就有在經營了,他有一些設備的更新,我們來做補助。
周議員雅玲: 現有的庇護工場協助他們是對的。
陳局長瑞嘉: 對。
周議員雅玲: 那你新增設的點是因為有這樣子的人力需求還是有什麼樣的?
陳局長瑞嘉: 第一個我們會評估就是這個地區性,因為有一些地區密集度比較高,我們就不鼓勵再設,因為第一個這個生員的部分會有問題,因為這些庇護工場的學員他不可能通勤那麼遠的地方,所以我們會評估哪些地方是比較欠缺的,我們會來做一些評估。
周議員雅玲: 所以新店跟樹林你們要增設兩個點?
陳局長瑞嘉: 目前有這樣的一個規劃。
周議員雅玲: 是你們自己想的還是民意代表的意見?
陳局長瑞嘉: 本來我們就有在規劃在那邊。
周議員雅玲: 那汐止有嗎?
盧科長志銘: 汐止有,汐止是我們阿波羅庇護工場。
周議員雅玲: 在哪裡?
盧科長志銘: 在汐止的福德二路那邊。
周議員雅玲: 福德二路那裡,那個太邊邊了,在市中心區公所那一帶弄一下,我之前有建議,我記得我好早幾年前我有建議,你在福德二路那個比較偏僻,我坦白講真的,雖然他在社後地區,但是那裡車子很多,對我們這些小朋友們說真的也不方便,除非他們都需要家長接送,你為什麼不考慮汐止?我之前有建議過你們,你們就不當一回事,其他議員講的就有。
主   席: 我們雅玲交代,奇怪。
周議員雅玲: 而且我已經講很多年了。
盧科長志銘: 跟議員報告,其實我們現在設立庇護工場,大概公有場地的基本上比較困難,所以我們現在都傾向像社宅,社宅的店面,這種庇護工場他有一個好處,他可以讓庇護員工跟社區有一些接觸,不會再是屬於那種中央工廠型的,只有老師跟庇護員工這樣的概念,社宅的部分就是......
周議員雅玲: 不會,像我突然想到,我們台鐵高架化之後,他在火車站上面二樓有很多的空間,而且租不出去,很便宜。
陳局長瑞嘉: 這個我們再去了解一下。
周議員雅玲: 真的,就在火車站,真的,因為台鐵高架化之後,那個地方大概很多經營得不是很好,很多空間幾乎都閒置,那個地方如果未來是庇護工場能夠駐點的話,其實那個地點很好。
陳局長瑞嘉: 沒關係,我們再去看看有沒有這樣的需求,還有我們評估當地有這樣的員工。
周議員雅玲: 而且說真的像很多汐止的小朋友,其實這樣子的現象很多,他們都去幫忙洗車等等的,其實都可以一併協助,真的,我建議很多年了。
盧科長志銘: 剛剛跟議員漏報一家,我們還有汐止在仁愛路有一家便利商店,全家便利商店,那是屬於勝利基金會所經營的庇護工場,在仁愛路。
周議員雅玲: 在仁愛路哪裡?
盧科長志銘: 仁愛路現在有一個新建案。
周議員雅玲: 他還沒成立吧,因為我的服務處也在仁愛路上,我對這個點......
盧科長志銘: 因為他外觀是一家便利商店,全家便利商店。
周議員雅玲: 我家隔壁沒有。
盧科長志銘: 在汐止仁愛路149巷,他是屬於勝利基金會所成立的,他剛好旁邊如果議員有印象,旁邊就是一家7-11,剛好7-11跟全家在同一個社區裡面。
周議員雅玲: 可以,其實說真的這樣小朋友現象很多,我剛剛為什麼講說你福德二路那邊成立很久我知道,但是那裡效果應該不會很好。
陳局長瑞嘉: 這可能要看他經營的項目。
周議員雅玲: 好不好?在火車站上面就評估一下。
陳局長瑞嘉: 我們再整個評估一下。
李議員坤城: 我問一下,這個學員或是員工他們薪水怎麼算?
盧科長志銘: 他們是依產能。
陳局長瑞嘉: 依產能,:他沒有辦法依照基本工資。
李議員坤城: 依產能怎麼算?
陳局長瑞嘉: 也不見得是全部依產能。
李議員坤城: 這個有沒有一致性的規定?沒有一致性的規定?
盧科長志銘: 其實每一家庇護工場,他都有他入場的門檻,還有大概他評估上面會以我們一般正常人能夠拿到基本工資,他佔一般正常人的工作的百分比,工作能力的百分比來做核心的標準,可能每一項工作流程都會有他的核心基礎,有些庇護員工他可能只能做包裝,有些他可以做生產,有些他甚至可以做門市服務,他就會有不同的,我們專家都會去看類別去做分析。
李議員坤城: 所以這個給薪沒有一致的標準?
陳局長瑞嘉: 因為這個......
李議員坤城: 譬如我講好了,我蘆洲有一個集賢庇護工場,他們是做天然食品的,包裝的,那個薪水怎麼算?
盧科長志銘: 他們屬於中央型的庇護工場,是六千多元,一個月大概可以拿到六千多元薪資,六到七千。
李議員坤城: 他們一樣是八小時嗎?
盧科長志銘: 對。
陳局長瑞嘉: 其實沒有工作到八個小時,基本上含休息大概工作五、六個小時而已,因為他沒有辦法工作那麼久,因為這些員工叫他坐在那邊,他其實沒有辦法坐那麼久的。
李議員坤城: 所以裡面的員工流動性高不高?
盧科長志銘: 基本上他流動兩種狀況,一種是他能力提升,他能夠進入到一般性的職場,領基本工資,另外就是退化,像唐氏症或者是心智障礙、自閉症......
陳局長瑞嘉: 他30、40歲就退化。
盧科長志銘: 退化我們就轉型到社會局的小作所或照顧的機構去,他就是一個轉型的部分,另外可能有些是換場的部分,搬遷,我們就會協助,譬如說他搬到桃園、台北,我們就協助他轉介到當地的庇護工場去,這個都會透過我們志工去。
陳局長瑞嘉: 其實不會很高,因為家長把他送出來其實不是說他要賺多少錢,只是減少家庭的一個照顧負擔,不然他一個人擺在家庭裡面,其實還是沒有人照顧,其實他出來以後我們有就服員協助他,讓他工作可以提升本身的自信心,再加上他可以拿一點點零用錢回家,其實家長都滿高興的。
周議員雅玲: 那他們能夠保險嗎?
陳局長瑞嘉: 有,都要保險。
盧科長志銘: 他除了薪資不能依照基本工資以外,其他都是依照勞基法。
陳局長瑞嘉: 都比照勞工。
盧科長志銘: 包括七休一都比照勞基法,一例一休都比照勞基法。
陳局長瑞嘉: 他只有薪資沒有辦法比照以外,其他勞保、健保他們都還是要投保。
周議員雅玲: 這兩百萬元未來要增設這兩個點,預計花多少的開辦費用?
盧科長志銘: 開辦費大概五十萬元到六十萬元,各五十萬元到六十萬元,現在依照建商的交屋進度會來做些評估,他們大概明年......
周議員雅玲: 這兩個新設的點最主要的營業項目是什麼?
盧科長志銘: 目前因為都屬於社區型的,店面型的。
陳局長瑞嘉: 可能都會是便利商店。
盧科長志銘: 大概都會做比較像便利商店這種類型的,或者是像咖啡店,或者是餐飲業的這部分。
周議員雅玲: 預計這樣進駐的大概多少位?
盧科長志銘: 應該可以增加12到18位,每家庇護工場目前大概是6到12位,我們目前希望的規模大概都是6到12位,這樣子一個規模。
陳局長瑞嘉: 他就是以一個6為單位。
周議員雅玲: 至少要6位。
陳局長瑞嘉: 因為6位會有一個就服員來協助。
主   席: 各位針對預算還有沒有其他的意見?繼續討論,新增的部分,新增的部分還有需要?
陳局長瑞嘉: 議員,因為這個是第一年執行,是不是讓我們編?
李議員坤城: 因為新增這個不是在你們局的本預算裡面。
陳局長瑞嘉: 這個是在本預算。
李議員坤城: 我是說斜槓青年那個。
陳局長瑞嘉: 斜槓青年是在本預算裡面。
李議員坤城: 是在勞工局還是就服處?等一下就服處我再問你。
主   席: 所以對預算沒有其他意見?我們就照預算數通過。繼續。
朗讀人員: 請翻開第59頁。 歲出資本門,18款02目勞資關係與福利,本年度預算數:9,154,000元,詳第59頁,請審議。
主   席: 59頁,請審議。
周議員雅玲: 這個資本門有增加嗎?
陳局長瑞嘉: 資本門,第一個房屋建築及設備費這邊有增加一些,增加大概二十幾萬元,還有剛剛講的庇護工場大概增加兩百萬元。
主   席: 有沒有意見?沒有意見?
周議員勝考: 庇護工場不是說那兩百萬元?
陳局長瑞嘉: 在這裡。
周議員勝考: 是在這裡嗎?資本門嗎?
陳局長瑞嘉: 對,資本門。
主   席: 請繼續。 審查意見:18款001項2目18冊49-59頁[勞工局][經資門併計]勞資關係與福利,原列222,089,000元。 [經常門]第50頁 1節辦理勞工E勁報電子報計畫相關費用420,000元全數刪除。 餘照案通過。
朗讀人員: 請翻開第60頁。 歲出資本門,18款03目一般建築及設備,本年度預算數:3,088,000元,詳第60頁,請審議。
主   席: 60頁。
周議員雅玲: 我們公務車汰換了是不是?
陳局長瑞嘉: 因為有一輛七人坐的公務車已經十二年了,因為他常常在維修,所以我們有做一個汰換。
周議員雅玲: 我們的車子不是租賃的?
陳局長瑞嘉: 沒有。
周議員雅玲: 我們勞工局都沒有嗎?
陳局長瑞嘉: 我們沒有租賃的。
主   席: 沒意見,請繼續。 審查意見:18款001項3目18冊60頁[勞工局]一般建築及設備,原列3,088,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第61頁。 歲出經常門,18款01目第一預備金,本年度預算數:2,000,000元,詳第61頁,請審議。
主   席: 有沒有意見?
李議員坤城: 有用到嗎?今年?
陳局長瑞嘉: 今年有用到一百五十萬元。
主   席: 用哪裡?
陳局長瑞嘉: 主要是我們勞檢處的搬遷,因為我們本來那個場所原本預計是明年才要交給我們,可是他提前交給我們,所以我們就提前來做一個搬遷。
李議員坤城: 在哪裡?
陳局長瑞嘉: 在江子翠那邊,離這邊其實沒有很遠,在重劃區那邊,我們大概是前兩三個月才搬過去。
李議員坤城: 什麼路?
主   席: 華江一路。
陳局長瑞嘉: 對,因為他們在土城那邊太小了,所以就搬過去那邊,變成職訓中心,我們就做一個調整。
李議員坤城: 那是新買的嗎?
陳局長瑞嘉: 沒有,那個是公益回饋空間,你說勞檢處是不是?那個是公益回饋空間,都更的回饋空間。
李議員坤城: 是哪個都更案?
陳局長瑞嘉: 新建,有一個回饋空間,三百多坪。
主   席: 回饋的公益空間。
陳局長瑞嘉: 對,我們用一百五十萬元,我們想說就提早搬過去。
主   席: 好,沒有意見就照預算數通過。 審查意見:18款001項4目18冊61頁[勞工局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第79頁。 新北市政府就業服務處 109年度歲出經常門,18款01目,一般行政,本年度預算數:33,382,000元,詳第79-80頁,請審議。
主   席: 79還有80頁,就業服務處,有沒有意見?沒意見照預算數通過,繼續。 審查意見:18款002項1目18冊79-80頁[就業服務處]一般行政,原列33,382,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第81頁。 歲出經常門,18款02目,就業服務及輔導,本年度預算數:40,103,000元,詳第81-84頁,請審議。
主   席: 81-41頁。
李議員坤城: 就說明一下,初次尋職、非典型、斜槓青年這到底是有什麼不一樣?
陳局長瑞嘉: 我大概簡單說明一下,如果不足的部分再請處長補充,初次尋職的話是針對他學校畢業六個月以後,還沒有找到工作的這些年輕人,我們輔導他去找工作,這是初次尋職計畫的部分。非典型轉正職就是針對他目前在從事非典型的工作像兼職,不是正職的工作,我們輔導他轉為正職的工作,我們輔導的結果大概有40%可以轉為正職,其他60%有很大一部分的人他是不想轉正職工作,所以他不想轉正職的工作,我們在明年會推一個斜槓青年的一個培力計畫,希望把這些不想轉正職的,我們希望能夠培養他第二專長甚至第三專長,未來他不一定再從事我們講的外送員這樣的工作,是希望他的能力能夠提升,未來他所接的工作待遇也隨著能夠提升,這三個計畫主要的差別是在這樣子。
李議員坤城: 聽不太清楚,我不太懂,非典型跟斜槓,你也可以非典型是他不是一般的正職,斜槓也是,兼職。
陳局長瑞嘉: 對,斜槓也是,我們在非典型轉正職這樣計畫輔導過程裡面,大概有40%會轉為正職。
李議員坤城: 斜槓你希不希望他轉正職?
陳局長瑞嘉: 這些人他其實不希望轉正職,所以我們才去......
李議員坤城: 斜槓你希望他轉正職?
陳局長瑞嘉: 應該不是說希望他轉正職,就是非典型的我們去輔導以後,有40%會轉為正職,其中60%有很大一部分是根本不想轉正職,他還是希望從是這樣兼職的工作,從事兼職的工作就我們最近比較常遇到就是外送員這樣的工作,他是兼職的,可是如果說你自己的本職學能或技能沒辦法提升的話,他永遠會比較做這方面的。
李議員坤城: 是他不要還是?
陳局長瑞嘉: 他不要。
李議員坤城: 他不要。
陳局長瑞嘉: 所以我們是希望說能夠把他的技能能夠做一個提升,他以後從事的工作就比較不會是這樣低階的工作。
李議員坤城: 這個跟非典型有什麼不一樣?
陳局長瑞嘉: 他還是非典工作沒有錯,斜槓青年他本身就是同時從事好幾個工作。
李議員坤城: 一個新的名詞,斜槓青年也是這一兩年......
主   席: 因為是侯市長他自己標榜的,所以他特別......
陳局長瑞嘉: 沒有,其實這個斜槓青年不是......
主   席: 特別標榜說今年他特別重視這個部分,所以把他列出來,其實一樣,斜槓一樣意思。
李議員坤城: 我的想法也是一樣的,如果一樣,為什麼不整合一起做?
陳局長瑞嘉: 我請處長說明一下,其實現在我們是真的一起在做,就是說看他適合哪一個計畫我們就是去做執行這樣。
李議員坤城: 就整個包裝起來就好了。
周議員雅玲: 名稱這麼多搞得大家好糊塗。
李議員坤城: 對。
林處長澤州: 向議員報告,第一個就是說這個是有一個脈絡的,因為其實我們在104年推非典型勞動青年轉正職這樣的一個服務到目前為止已經三、四年,三年多,在這個部分我們的輔導就是希望他能夠轉正職,這些非典的青年剛剛有提到兼職的,或是從事定期契約的,或是臨時工作的這種季節性工作的青年,我們希望透過一些輔導的資源下去以後,能夠讓他順利找到正職的工作,找到正職的工作我們在這裡也給予相關的獎勵津貼,在這三年多的輔導期間,我們也發現很多青年其實他現在追求的就是他不希望,就是從以前的工作穩定,現在有些青年他很希望能夠做的就是我追求是經濟穩定或是收入穩定,所以我從事的,我就喜歡從事兼職性的工作,但是這些兼職性的工作如果你是很有專業技術的部分,那當然沒有問題,如果你是從事比較容易被取代的,剛剛提到就是如果我就是外送員,其實這都很容易被取代,大家可以一窩蜂的去從事這樣的工作,你容易被取代,你未來的職涯部分,所以我們才在明年會推動的是針對這群他覺得說我比較追求的是我自由彈性的一個工作的職涯,所以我們希望說你在這樣的職涯領域裡面能夠提升你自己的專業跟技能,能夠未來在你的斜槓這樣的職涯裡面能夠有更好的競爭力。
李議員坤城: 講得很清楚,我聽得很模糊。
周議員雅玲: 我真的覺得你應該去做教育局才對,因為你這個感覺在教化,為什麼你知道嗎?其實工作的屬性,應該這樣講才對,我今天可能比較喜歡從事自由的、不受時間約束的,然後可能在這樣的工作職場,我可以跟兩三個人互相比較的,這樣就可以了,他可能沒有想要進入你們所謂的正式那樣的職場,為什麼會有人想要去兼差,他可能想要賺更多的錢,可能第二專長、第三專長,可能我今天白天在公司做可能一個月才兩萬多元,我可能六、日下班時間,我去餐廳去當服務生,我可以賺更多的錢,你們不要用你們那樣的思維來思考這些所謂的非典型或是有第二技、第三技職場的這些工作人員,還有局長你一直講低階,我不曉得你要如何把低階提升,我不認為低階的工作是要很多去做修正跟提升他們,你所謂的低階是指什麼?我請教局長。
陳局長瑞嘉: 像一般來講,應該不能講低階,比較事務性的工作。
周議員雅玲: 你講了好多次。
陳局長瑞嘉: 是,抱歉,應該比較屬於事務性的工作,像超商的收銀員這些或是外送員。
周議員雅玲: 局長,我很不認同,今天會去7-11,會去超商,會去當服務生都是他們自己喜歡的,我曾經問過一些年輕人,那個一個月可以賺將近十萬的技術性工作你們為什麼不去做?那很辛苦,會流汗,沒有冷氣我不要。他們願意端盤子,他們願意去咖啡店,所以這是你的理想化,你們有沒有去跟那些民眾講,你們是今天沒有機會去接觸到這些正常職場的工作訓練嗎?我們提供你,你不能用你剛剛的那種思維來看待你們剛剛講的那些什麼非典型的、二技、三技的這些,其實他們是想要多賺錢,你懂我意思嗎?你所謂低階我可以這樣講嗎?就是那些清潔工作人員、打掃的,你如何提升他們?他們搞不好就想要做這樣的工作,因為他才可以配合他們家裡的作息時間,可以遷就孩子、遷就家裡的先生,你為什麼不這樣子想?你有針對年輕人的話你可以至少先去做一下市調,我們再執行這樣子的計畫,如果說我協助你們,這樣子的一個工作機會,或者提升你們,你們願不願意來接受,你們有沒有做過評估?做過這樣的市場調查?如果有的話,他們迫切需要的話,你再來做,而且我支持經費要編更多一點,因為你這感覺是在玩你知不知道?好像玩票性質的,這個真的要做的話這樣的預算絕對不夠。
林處長澤州: 向議員報告,在整個調查的部分,我們從非典型勞動青年轉正職這樣的服務,我們到目前為止有1,800多位都有做過相關的了解,就是說他們在輔導的過程中,最滿意的地方是什麼,需要政府再強化的是什麼,這個我們都有逐一的調查,所以才會在裡面去歸納出來有40%其實經過,其實從主計總處的一個統計,大概有80%是沒有意願轉正職的,只有16%希望可以從事正職的工作,所以經過我們的輔導之後,我們已經提升到40%的青年其實他有意願轉正職,剩下那60%其實他們是有一些給予一些回饋是希望在技能上面可以再做一些提升,所以我們才會用這樣的脈絡下來,才會提出我們在明年的青年的第三支箭,就是斜槓青年這樣的服務,針對其實如果有心想說未來我在我的斜槓職涯,或者是我在這樣的多元職涯的一個領域裡面,我們提升他的技能。
周議員雅玲: 科長,我們這個名詞可不可以不要再創新?其實美其名就是第二專長跟第三專長,當我的正職的工作我不做,我可以朝我的第二專長或第三專長去發揮,應該這樣子講就好了,我們可不可以把所有的計畫合併成一個項目,應該這樣子講才對,你這樣子又突然獨立出來這樣一個科目,那金額說真的對我們而言,就我們預算的實質審查,我們覺得他是同質性的,二專跟三專難道不是斜槓嗎?
陳局長瑞嘉: 我想因為今年這個預算已經編列了......
周議員雅玲: 不是,局長,這句話我更不能認同,今天你們編了這個預算,我們在審查預算就覺得他不當,他不足,他不對,所以我們要請你修正,如果這樣的話這個科目我們全刪。
陳局長瑞嘉: 這個預算是不是議員今年給我們支持,我們未來是不是看怎麼做調整。
周議員雅玲: 不對,不是這樣講,召集人,錯誤的事情我們不能給他辦理之後,明年就有這樣的有機可循,就有這樣的脈絡,你們會繼續來做這樣的事情,我認為計畫不足、經費不夠,我們可以就你們實質的計畫去增加,去補強,這個絕對百分之百同意,這個絕對百分之百同意,但是今天你們又另外訂立了一個新的項目名稱出來,這樣的科目我覺得跟我們預算本質其實是不符合的。
主   席: 所以雅玲你的意見是針對哪一個?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我可以問一下問題嗎?關於那個斜槓青年這個計畫,剛剛雅玲議員有講到一個重點,我想要特別再針對雅玲議員講得特別再深入的問,因為我們有沒有去做調查,針對不同的族群別,針對不同文化背景底下的青年做這樣的調查?因為你提供給他們的東西不是他們所需要的,這個計畫的設立就等於沒有目的跟宗旨,我特別要講的是原住民青年在這個上面有沒有是你們服務的對象?還有你們在做青年調查的時候,應該要根據他很多不同的狀況跟元素,不管是家庭背景、文化特色、文化特性、族群別,這些其實都會影響這些青年在就業上面的選擇,跟就業上面的一些不一樣的想法,所以你們在做這個計畫的時候,我比較想知道你們有沒有整體做這些研究或是去探尋?
陳局長瑞嘉: 我先說明一下,第一個我們沒有針對族群的部分,我們只是針對他年齡層來做一個限制,我們目前是針對15到29歲的這樣一個年輕人,第二部分就是這個調查剛剛我們處長也有報告就是說,因為他是主動來跟我們申請,來接受這樣服務的計畫,所以剛剛也要跟議員這邊說明,不是我們去強迫他來的,是我們有推出這樣的計畫,如果你想要轉正職,你願意來我們來做一個協助,可是很多人覺得說轉正職以後會有些限制,所以他不願意再轉正職,可是他願意提升,他希望把自己的能力再做一個提升,所以我們明年才有一個斜槓青年這樣的培力計畫,來做一個產生,所以他們在服務的過程裡面,有去做這樣的問卷,有去做這樣資料的蒐集。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,因為原住民青年的事務大部分其實會被市府歸類在原民局,你們這樣斜槓青年的計畫有沒有知會原民局?然後請他去週知相關的團體,然後告訴我們原住民的青年?
林處長澤州: 在規劃這個計畫是沒有跟原民局這邊有先做過溝通,因為我們針對......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 沒有溝通,是你們的計畫我覺得就是相關局處都可以去通知。
林處長澤州: 後續的部分我們在推動這個計畫,我們在所有的就業服務據點,還有相關可以接觸到青年、區公所,或者是說我們相關的一些民間單位,我們都有把這個訊息傳遞出去,我們本來就是針對18到29歲這樣的青年,所以我們沒有去區分他的身分別。
陳局長瑞嘉: 這個部分我們會把相關計畫再給原民局,請他去做一些宣導。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為你剛剛講非典型、斜槓,其實超像我們原住民青年的,他們不喜歡做正職的工作,他們很不喜歡做正職的工作。
周議員勝考: 這兩個應該是一樣的,那為什麼要把他分開成兩個?你事務費也是分開,這個也是分開。
主   席: 因為因應一個新名詞。
李議員坤城: 講到重點了。
林處長澤州: 其實並沒有完全一樣。
李議員坤城: 處長我問你,那個來的資格有沒有不一樣?
林處長澤州: 來的資格有,第一個來的資格就是他要是從事數位平台的一些接案工作者。
李議員坤城: 我從事數位平台,譬如說現在講外送好了,外送算不算?
林處長澤州: 算。
李議員坤城: 那外送可不可以去參加非典的?
林處長澤州: 外送要參加非典第一個他要之前曾經有投保過,部分工時的記錄,如果說以外送員他是自己目前他可能是自營工作者,他沒有任何的投保資料......
李議員坤城: 以後如果變成僱傭關係就有了。
林處長澤州: 那就是之後要設定到那個條件。
李議員坤城: 我的意思是說今天是一個外送員,我到底要參加非典還是要參加斜槓?
林處長澤州: 那我們會去了解他過去的勞保資料。
李議員坤城: 不是,我不要講這些勞保的資料,因為是個人心態的問題。
林處長澤州: 對,也是他個人心態,但是我也會先確定說第一個,如果他從事非典工作,非典這個計畫的第一個他確實他必須要可能之前有定期契約的工作經驗過。
李議員坤城: 我覺得應該你們這個計畫是心態上希望說他還是能夠從兼職轉正職,對不對?還是不一樣?
林處長澤州: 非典的部分。
李議員坤城: 那斜槓不是?斜槓沒有?斜槓就是希望你繼續做兼職?在兼職上面精益求精?
林處長澤州: 其實每個人他會變化的,我們會,他......
李議員坤城: 那我講,非典就是希望他轉正職,是不是?
林處長澤州: 對。
李議員坤城: 那斜槓呢?斜槓要不要他轉正職?
陳局長瑞嘉: 提升他的職能。
李議員坤城: 提升他的職能,希不希望他轉正職?不希望嗎?
陳局長瑞嘉: 不是,他自己本身就不希望,所以我們是希望提升他的.....
李議員坤城: 那非典的也不一定希望轉正職,對不對?所以非典又變成斜槓了?
主   席: 所以你就一起就好了。
李議員坤城: 對,你就是沒辦法說服我。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 可不可以請局長提供這個計畫書過來,你們是怎麼樣去實行這個計畫的?
周議員勝考: 這要解釋清楚,第一個,包括你們事務費,你斜槓的又怎麼辦,非典型怎麼辦?是不是?不然你事務費為什麼少?斜槓又編了一個事務費八十萬元,然後非典型又七十五萬元的事務費?
陳局長瑞嘉: 這個事務費的部分說明一下。
周議員勝考: 為什麼兩個事務費把他分開?
林處長澤州: 就事務費的部分大概是說最主要是要去做推廣,推廣的一部份。
周議員勝考: 對,我是說你斜槓的跟非典型的人是不是一組人,一樣的一組人?一樣的一組人去做?
林處長澤州: 今年不一樣。
周議員勝考: 這個事務費是你們,為什麼要分兩個?他可以多領?
陳局長瑞嘉: 沒有。
周議員勝考: 不然為什麼要分兩邊,同樣那組人。
陳局長瑞嘉: 這是我們自僱的同仁。
周議員勝考: 我的意思就是說,你是同樣那組人在做,為什麼非典型的七食五萬元,斜槓的又八十萬元的事務費跑出來,我的意思是說同一組人,同樣你們一個課在辦,事務都一樣,為什麼還編這組人出來?一組人的費用出來?
主   席: 你們就統合起來好了。
周議員勝考: 這樣你聽懂我的意思嗎?
主   席: 統合起來就好了。
林處長澤州: 最主要是計畫不一樣,所以在宣傳......
周議員勝考: 你不能講說計畫不一樣,一樣是那群人,除非你說辦斜槓的人會領這邊的錢,非典型的會領這邊的錢,那才會有兩組人馬出來,你事務費就是薪水,就是這些費用,一些雜費。
林處長澤州: 最主要是推廣的費用。
陳局長瑞嘉: 一般事務費主要是在做業務推廣的費用,不是給......
主   席: 這樣多一項成績,有斜槓也有非典,多一項成績。
李議員坤城: 如果說市長他的,比如說他參選的時候有講斜槓,你就把非典把他包進去就好了。
主   席: 你看我們支持市長,你看。
李議員坤城: 反正非典是朱立倫提的,還是都是謝政達提的?
主   席: 請謝政達來說明,請副市長來說明。
陳局長瑞嘉: 第一個部分,這兩個對象還是有差異。
主   席: 現在不是朱立倫時代,侯時代。
張議員維倩: 都是18-29。
陳局長瑞嘉: 那個人是一樣,可是因為他會進來這個計畫的人其實會不一樣,因為就看他的意願,就是今天他想要轉正職我就用非典轉正職這樣的計畫。
周議員勝考: 我跟你講,你這個都一樣,因為年紀一樣,所以你在講......
主   席: 都可以做就把他全部包下來就好。
周議員勝考: 因為你把一個年齡分成兩種職業,真的我聽不懂,你知道嗎?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我懂,其實那個非典跟斜槓的差別,應該是在於像原住民青年他想要從事正職,但是他沒有那個能力從事正職,他就可以去斜槓,對不對?
李議員坤城: 不是。
主   席: 不是,所以他也沒聽懂。
李議員坤城: 他要轉正職就要去非典。
張議員維倩: 他要轉正職要去非典。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 如果他沒有能力的話。
張議員維倩: 你看你講這麼久我們議員還是沒有聽懂。
主   席: 勞工局的來問一個好了,抓一個來問。
林處長澤州: 最主要是雇主,非典的......
李議員坤城: 下一個局處是誰的?人事處是不是?
林處長澤州: 他目前曾經有......
周議員勝考: 我們對這個年輕人他有什麼不同的地方?
林處長澤州: 第一個可能年輕人他自己是雇主,自己是雇主他就是斜槓......
黃議員永昌: 不對,斜槓是定期契約的,定期契約他是有一定的半年的或是幾個月的,斜槓不是這樣子......
陳局長瑞嘉: 沒有,跟那個定期契約是不一樣的。
黃議員永昌: 你自己寫的東西你自己又這樣,你的定義就是他是定期契約的,我是老闆,我很清楚。
主   席: 如果你認為就是那麼一點點差異,你的認知是那一點點的差異,你就把它全部整合統合起來,現在斜槓就斜槓,非典就那到斜槓。
黃議員永昌: 你在講我很清楚,你不能給我呼嚨。
陳局長瑞嘉: 其實非典跟斜槓這兩支計畫,本身是有一點不一樣。
主   席: 就有那一點不一樣,那麼一點點,你們認為的那一點點的差異,你就把它全部整合起來。
林處長澤州: 向議員報告,我們在規劃這個計畫的時候,是針對那些非技術性他喜歡彈性自由工作的青年為主,他又不想說有一定僱主為主。
黃議員永昌: 那非典型的。
李議員坤城: 沒有,那是斜槓,你看。
黃議員永昌: 斜槓就是定期契約的,斜槓的是定期契約,你自己寫的定義。
林處長澤州: 我們把斜槓的這個部分再擴大一些,就是說針對有些非典型的青年,其實他們沒有意願轉正職,我們也讓他能夠進到這樣的計畫裡面來做服務,所以才會議員看到計畫書裡面......
張議員維倩: 那你斜槓就可以納入非典型的,因為他們本來就是兼職工作,你就可以分成兩類,他本來是做兼職工作,想要轉正職的就分類成是非典型,想要繼續做這些兼職工作的就分類成斜槓,其實他是同一個計畫,你是同一群人進來,他們都是做兼職工作的人,只是他們有些有意願轉正職,有些想要繼續做兼職工作,就是分兩塊而已,不需要編兩個計畫。
主   席: 好,現在是侯的時代,朱就委屈一點。
黃議員永昌: 處長你要講清楚一點,定義定清楚,這樣就不會混淆,你要講清楚,因為定期就是說他是三個月的性質、六個月的性質,那個叫定期契約,跟你要轉正就是不定期契約,就這麼簡單,對不對?你斜槓的意義就在這邊。
主   席: 不對,還是不對。
黃議員永昌: 不是,換你講,現在我的解釋是這樣,定期跟不定期,定期是固定說我做三個月我就沒了,這個就沒了對不對?你現在定期契約就是有一定僱主的,你的斜槓是這樣子定義的。是不是這樣?
李議員坤城: 不是。
黃議員永昌: 不然你講清楚。
周議員勝考: 斜槓就是歪歪的。
黃議員永昌: 歪歪的弄直就好了。
林處長澤州: 所提到的就是說最主要是非典型勞動青年轉正職,我們剛剛有提到非典型的他的一個青年定義,就是他從事兼職的工作,從事短期性的工作,或者是定期契約工作的青年,我們因為他這統稱叫做非典型的工作。
黃議員永昌: 你又跑來斜槓了。
陳局長瑞嘉: 不是,不是跑到斜槓。
林處長澤州: 斜槓的部分就是說他可能自己是自由業,他從事的可能很多不同的工作,他自己並沒有僱主。
黃議員永昌: 沒有僱主。
主   席: 我想問一下人事處的一位青年,哪一位自願來?人事處的,訪問一下,請說。
黃議員永昌: 加入職業工會的就對了。
主   席: 來這邊,麥克風,斜槓跟非典,這位青年。
黃議員永昌: 現在開始都有一些物流他就是斜槓的,最近出狀況的那個。
林處長澤州: 對,就是說外送員,他可能目前是還沒有。
黃議員永昌: 他就屬於斜槓的,對不對?
李議員坤城: 那他可不可以轉正職?
黃議員永昌: 他自己是老闆了。
主   席: 人事處的青年,來,你說,你認知的回答一下,這位青年。
蔡主任庭嘉: 議員,我先就斜槓青年那部分,因為他這個爭議比較大,斜槓青年其實最早是由美國一個作家特別寫出這個名詞,他其實正式的意義他是一個斜槓,他是指一個多重身分,譬如說像侯文詠他是一個醫師,同時他也是一個作者,所以他在他的名片,醫師跟作者中間會有斜槓,其實在這個意義上,其實他是具有一個專業的本職,也就是像我們一般臺灣年輕人在設計產業上,如果他是一個設計師,他又不想在大企業工作,他想成立自己的工作室的話,他可能會從自己的做一個工作室,但不是一個很正式的去接一些兼職,譬如說接一些案子,譬如說像平面設計,各位議員可能在競選的時候會設計一些海報,有可能是這些剛畢業的年輕人,他們會有一些起點會從這邊開始來累積自己的作品,可是這些的作品不足以維持他正常生活的時候,他可能又會去做一些兼職,同時做一些其他的工作,來充實他自己,以上,謝謝。
主   席: 那非典。
蔡主任庭嘉: 不好意思,非典的部分就會比較像各位議員或各位長官剛剛的強調,就我的認知來說,他可能就比較不具備一些高度技術型的職能,而必須譬如被迫從事加油站一些基層的工作,或者是為了配合他家庭的生活來做一些零工的工作,這些我們會希望他的職能和他的薪資可以有所提升的話,其實勢必是必須要加強他的本職的一些專業,來去探索他本職會希望想做什麼,或者是他有什麼樣的特殊技能可以讓他充分發揮,以上。
主   席: 謝謝採訪,謝謝,因為時間也到了,我們繼續充分的討論,我想說我們審查會對勞工局這塊特別的關心,沒關係,我們繼續討論,下午兩點繼續討論,好不好?
休   息: 11時58分~14時5分
主   席: 我們早上是討論81跟82,81-84頁,討論中,請繼續,還沒,還在討論,討論繼續,不是那個繼續。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 請問一下局長,辦理婦女及中高齡失業這個職場續航輔導計畫的成效,你們有作統計嗎?你們輔導了幾名成功的案例?中高齡?
陳局長瑞嘉: 中高齡續航中心這個,有,這個有相關的資料,說明一下。
林處長澤州: 我們這個續航中心從107年的5月成立,到現在已經有700多個中高齡的個案有開案,是在職勞工,我們續航中心針對的是在職的中高齡勞工,因為在職場上有一些可能要照顧家人或者是說有些其他的因素,他必須要提早退離職場,所以我們提早進入職場幫他,如果他是因為照顧的關係,所以我們就有結合衛生局的照顧專員,進入到職場上去幫他做一些在照顧服務上面的一個盤點,然後引進一些資源,讓他能夠在原職場上繼續的留任。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以你這個中高齡是本來就在就業當中,只是可能會失業?
陳局長瑞嘉: 可能會離開職場。
林處長澤州: 因為要照顧家人是因為可能他自己的生涯規劃,或是是其他的健康因素,我們提早提供,如果說有一些是因為體能的關係,我們就導入職務再設計這樣的一個服務。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你們針對中高齡失業者呢?
林處長澤州: 失業者的部分我們在我們的就業服務據點,如果說是中高齡他要就業的話,目前29個區我們都有就業服務的據點,可以直接提供面對面一對一的就業協助。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 可是我覺得比較需要開辦計畫的應該是中高齡的失業者。
陳局長瑞嘉: 失業者這個本來就在各就業服務站裡面都有再做處理,包括我們一些僱用獎助金,會透過各種......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 如果你那個失業者他已經就是為了你剛剛講的因素,譬如說家庭照顧或者是健康因素,他已經離開職場,他就變成失業者了,你們就只是把他放在就服站,然後請就服站提供服務,而不是用這個計畫,這個續航計畫的資源幫他嗎?
陳局長瑞嘉: 就服站那邊的計畫其實更多。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以他們也有引進譬如說衛生局的資源這些?
陳局長瑞嘉: 不是,因為他主要的部分如果有需要當然這邊也可以協助,可是那邊主要就是怎麼樣重新引導到回到職場,所以有一些僱用獎助的措施,職場的體驗措施,還有一些補助措施,像職訓津貼這個都是我們協助的相關就業促進工具,所以那邊的工具其實是更多的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那邊的工具其實更多,但是我看不到。
陳局長瑞嘉: 我們是不是等一下會後提供相關的針對協助中高齡就業的相關措施給議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 針對我們上午討論的非常熱烈的就是初次尋職的青年就業服務、非典型的斜槓青年之類的,我都看了你們的計畫預算書,然後我發現業務推廣費都編得滿高,我想請問一下這個業務推廣費是怎麼編的?因為你整個計畫:我只看到業務推廣費,他其實看不出來內容是什麼。
林處長澤州: 跟議員報告,第一個我們業務推廣費在我們鎖定我們青年的一個族群,然後可能從學校,從我們相關的可能網路,或是我們拍攝相關的影片,宣導的影片,或者是我們在相關的不管是廣播平面的媒體,或者是捷運燈箱來做宣導跟推廣。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以這是局本部自己執行計畫嗎?還是外包?委外?自己執行,所以三個計畫都是?
林處長澤州: 對,初次尋職、非典型勞動青年轉正職還有斜槓青年。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為你們的預算書寫得太簡單了,我都看不太出來你們的項目是什麼,他就只有一個很籠統的八十萬元,然後說明簡簡單單的寫這些,所以我搞不懂。
鄭戴議員麗香: 請問什麼叫非典型?真的嗎?
林處長澤州: 向議員報告,非典型就是他可能從事定期契約的,或是所謂他是人力派遣或是兼職性的工作,或是短期性的一些工作,這是勞基法裡面他有規定的一些工作事項,我們統稱為非典型的工作。
鄭戴議員麗香: 這樣可以補貼?譬如說人力公司的那種?
陳局長瑞嘉: 不是,那個部分我們是希望把他導入轉為正職,像有些部分工時的,他是正職的工作,我們希望透過輔導,所以我們在輔導的過程裡面我們給他一點點津貼,所以這個部分不是說......
鄭戴議員麗香: 給誰津貼?是給人力公司嗎?
陳局長瑞嘉: 給輔導的青年。
鄭戴議員麗香: 人力公司這邊?
陳局長瑞嘉: 不是,給青年。
鄭戴議員麗香: 給這個青年。
陳局長瑞嘉: 對。
鄭戴議員麗香: 因為你們早上討論過了,我不想耽誤時間,沒有結論,我想說你們已經決定了。
陳局長瑞嘉: 議員,這三個計畫我想今年是不是讓我們編列,我們明年再把他做一個整合,因為這個部分已經送進議會,所以這個不能再去做修正,因為他那個項目裡面款項裡面,款項裡面有一些規定,我是不是請會計主任這邊說明一下好不好?
李議員坤城: 我也可以都砍掉,怎麼會說這個預算送進來不能再做修正?
楊主任麗明: 我說明一下,報告議員,就是說依照司法院解釋令79年的7月27日解釋,他說我們直轄市的議會對直轄市政府所提的預算案,不得為增加支出的提議,在款項目間的移動或增減原預算的項目,也是屬於加提議的一種,還是要受憲法七十條的規定,講白話就是不得為支出增加的一種就對了,可是我們現在本來是想說三個計畫變成兩個,因為我們一直斜槓、非典,看起來好像相似度很高,大家想法是說不是斜槓嗎?所以我們就想說能不能把他合併,我們試著說照議員的想法,很接近是把他變成一個計畫就好了,可是在司法院的意思是這樣也是在限制的範圍裡面,是這樣。
主   席: 那變成要取捨。
楊主任麗明: 我的意思是說因為這個不是取捨,不是這樣,我想說業務單位這方面,因為他的初尋、非典到斜槓,因為議員的詢問現在稍微懂一點了,所以他是有脈絡可循的,其實他們相似度,我們中午都沒有休息......
李議員坤城: 議員是真的有意見。
楊主任麗明: 還是解釋清楚,是不是請我們業務單位?
主   席: 解釋一個早上了,他說明一個早上了。
楊主任麗明: 但是我們中午休息時間有再討論過,就請他們再說明一下。
周議員勝考: 我現在請教你,二讀對這個有意見,你怎麼去解釋?我們沒辦法幫你解釋,現在如果動議刪除,你怎麼去解釋?
陳局長瑞嘉: 我們還是希望議員給我們支持,因為這個確實目前整個針對青年就業的部分......
周議員勝考: 你現在要給我們支持的理由,我現在跟你講說你的事務費,你就把他編成兩條,對不對?同樣的一個事情,一個工作,人力也沒有增加,所有的業務費也沒有增加,你又把他變成兩條事務費,會計你應該知道,這樣合理嗎?合不合理?你說下面的我說好,那個是不一樣的型態,但是在事務費裡面是不是一樣的型態?
楊主任麗明: 報告議員,其實一樣的都是事務費,但是工作項目不同。
周議員勝考: 不同是同樣的人在做。
鄭戴議員麗香: 協助勞工是應該的,可是你們所有這個預算你要寫得非常清楚、非常明白,現在大家都很仔細的在看。
黃議員永昌: 這本預算書29跟30你要解釋清楚,送一份到每個議員的桌上,這樣才會比較清楚。
周議員勝考: 等一下,現在這個斜槓跟非典型,你在這個補助的部分就像你所說的不一樣的心態,事務費你說不同的業務,但是是同一個人在做,同一個課在做,同一個課長、同一個承辦人,你業務費為什麼要分兩筆?事務費,你告訴我一下。
林處長澤州: 因為服務的對象不一樣。
周議員勝考: 服務的對象不一樣是同一個人在服務,是你在服務,你領的薪水有領兩份嗎?
林處長澤州: 就是說不管他要呈現出來在媒體上,或是我們要聚焦到這個計畫的內涵,所以可能不會把兩支計畫放在同一個宣導的項目裡面,因為才會聚焦到我所屬的青年對象。
周議員勝考: 應該差不多。
周議員雅玲: 這個應該這樣講才對,是性質,是服務項目的性質,如果照你這麼講的話,細分這麼清楚,局長,我們可能要再分得更仔細一點,我們分男性跟女性這樣可以嗎?如果你要這樣子分的話,我想請教你們這個基本上也是服務我們的青年這些青創的部分,我再請教,我們青年就業的政策呢?你們青年就業的政策是什麼?青年就業的政策是什麼?現在跟這兩個個案都沒關係,青年就業的政策是什麼?
林處長澤州: 跟議員報告,第一個就是說我們有初次尋職的青年,剛剛有提到針對初次尋職的青年就是他已經畢業之後因為待業六個月,一直沒有找到工作,所以我們透過......
周議員雅玲: 我不是要問你青創,我說青年就業的政策,你們這樣子的一個政策是什麼?綜規的政策是什麼?這個其實就是青年政策旗下的你剛剛講的,區分的很多東西,但是現在就非典跟斜槓的部分他的性質其實是大同小異,只是你們就文字上的解釋是這樣,如果說從你們這樣的計畫內容,跟剛剛人事解釋的其實又不一樣,他引經據典的是原開始創斜槓的這個精神,是走到我們這個地方,被你們文字的部分給細化了很多,因為你們人為因素寫出來的,我看你們這些文字內容又跟他剛剛講的那個其實還是不太一樣,他是真的很正版的原先斜槓的精神是在那裡,你們這個不是斜槓一開始的精神了,是完全不一樣,真的是完全不一樣,所以這個結論就是我常常講的一件事,一本書看完之後每個人心得不一樣,你懂我意思嗎?一本書看完之後每個人心得不一樣。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長,我是支持你們這三個計畫的,但是我要聲明一點就是我看這個計畫書我真的覺得你們計畫的細目寫得很籠統,我想要請問的是,我們在這八十萬還有這幾個七十五萬元編得最多的地方,譬如說刊登報紙網路、辦理登記、媒體宣傳等等,跟我們昨天討論的問題一樣是我們難道不能利用現有媒體資源,譬如說我們的勞工雲、臉書這些去做宣傳嗎?你懂我的意思嗎?你們還要再另外開拓什麼樣的宣傳模式嗎?
陳局長瑞嘉: 因為我們還是要精準的投放到需要的族群,目前勞動雲這個部分我們坦白講,大部分都是已經公司人資會佔很大的一個部分,或是對我們的勞動政策有興趣的人。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 沒關係,你們這個可不可以提供更細一點的給我們?運用在那裡?
周議員勝考: 你們所有的計畫的主張作業好像錢都花得太多,譬如講說幸福創業微利貸款這個計畫,你們計畫就在你們的事務費就花了400萬元,真正補助到年輕人的創業資金貸款的這個補貼利息244萬元,為什麼你們的事務費要400萬元,真正到勞工的手上才240萬元?
陳局長瑞嘉: 其實這個部分,這個四百多萬元裡面還有開辦一些所謂的創業課程、研習課程,還有透過一些專家進場去做輔導的費用,全部都是在這四百萬元裡面,所以這個還是真正用在創業者的身上,不是說那些事務費,這些還是會跟創業者有關的一些課程。
周議員勝考: 你們課程有課程的計畫了,所以你們把他分得太細了,我們就抓不出來。
陳局長瑞嘉: 這個主要還是事務費的部分。
周議員勝考: 我本來是說你這個幸福創業微利貸款這個部分,計畫是補助給我們年輕人來做貸款的,就是說要創業的,所以年輕人會拿到我們市政府來申請二十萬元來創業,然後你們會低利率或者免利息的。
陳局長瑞嘉: 這個有利息補貼,他最高可以貸到一百萬元。
周議員勝考: 貸款一百萬元,然後你利息補貼他,但是我發覺你們囉哩巴唆說了一大堆是教他好像你怎麼去借錢是四百萬元,要四百萬元。
陳局長瑞嘉: 不是教他借錢,因為創業其實不容易,所以我們教他怎麼去創業。
周議員勝考: 對,教他怎麼去借錢怎麼去創業,然後補貼他才244萬元,所以我認為這個好像,應該是244萬元是教他怎麼去創業,怎麼去借錢,然後400萬元是借他的,兩個顛倒比較好。
陳局長瑞嘉: 這244萬元也不是借他,借他是我早上講在信保基金裡面。
周議員勝考: 你補貼利息的就是244萬元。
陳局長瑞嘉: 對,那是利息補貼的部分。
周議員勝考: 我的意思是說應該是顛倒你聽懂嗎?顛倒就是我補貼這些創業的比較多,我在這邊教他說你怎麼創業,怎麼去借錢,這個要比較少,因為這個比較簡單,用講的比較簡單,用做的比較困難。
林處長澤州: 向議員報告,第一個就是說這兩百多萬元其實他是要放到信保基金,信保基金他相對也要提撥,我們提兩百萬元,他就要提三百萬元,所以我們從幸福創業微利貸款他從97年底開辦到現在,我們已經補助創業9,900多萬元,將近1億元的一個費用,所以我們的錢是兩年的時間,我們會提撥到信保基金裡面。
周議員勝考: 你們到底有多少要提撥到?
陳局長瑞嘉: 兩百萬元。
周議員勝考: 剛剛那個也要提撥,這個也要提撥,到底......
陳局長瑞嘉: 就是在這個項目。
林處長澤州: 議員提到的244萬,裡面有200萬元我們是要提撥到信保基金的。
陳局長瑞嘉: 跟議員說明一下,我們主要第一個,議員剛剛提到四百多萬元,這主要有一個創業課程,就是說希望他要創業之前,能夠上一些入門進階還有企業見習,還有顧問的公司會議這樣的課程,第二個希望我們有一個創業協助,就是......
周議員勝考: 你們是204萬提到信保基金,這是244萬元。
陳局長瑞嘉: 其中還有一部分是利息補貼的經費。
周議員勝考: 這個搞迷糊了,204萬元你們等一下說是今年多的要提到那邊,利息補貼才40萬元?
陳局長瑞嘉: 44萬元左右。
周議員勝考: 這要補貼什麼?44萬元補貼年輕人?
陳局長瑞嘉: 前三年的利息。
周議員勝考: 要補貼幾個人?
陳局長瑞嘉: 現在兩百多人。
周議員勝考: 要補貼多久?
陳局長瑞嘉: 七年。
周議員勝考: 每一年才.......
陳局長瑞嘉: 44萬元左右。
周議員勝考: 一百萬元,每一個人借一百萬元?
陳局長瑞嘉: 最高借一百萬元。
周議員勝考: 現在借多少?借了八千萬元?
林處長澤州: 9,900多萬元。
周議員勝考: 利息一年才30幾萬而已?九千多萬元,一年才30幾萬利息?
陳局長瑞嘉: 有一些結束了,目前還有效的大概還有200多個案子。
周議員勝考: 總共多少錢?你現在補貼總共借多少錢?利息多少錢?你現在跟我講說一年九千多萬元才30幾萬的利息,這個我們也可以借,這麼便宜。
陳局長瑞嘉: 那個有一定的條件。
周議員勝考: 對,一定的條件,我們可以告訴我們的選民,像九千多萬元才30幾萬一年的利息,那很便宜,累積你說一年多少?
陳局長瑞嘉: 從開辦到現在總共借了九千萬元。
周議員勝考: 你乾脆講兩億元好了,你不要講九千多萬元,對不對?你說現在有多少?借了多少?
林處長澤州: 一年我們......
周議員勝考: 今年有多少?幾個?
林處長澤州: 今年到現在總共大概有15案。
周議員勝考: 借多少?一千五百萬元?
林處長澤州: 沒有那麼多。
周議員勝考: 你還跟我講沒有那麼多。
林處長澤州: 最高是100萬元,就是說透過委員會這邊顧問的確認,然後提供他相關的......
周議員勝考: 現在我們要付利息的到目前為止有多少錢?
林處長澤州: 我目前手邊的資料沒有這個。
周議員勝考: 我現在講說因為你有244萬元,204萬元是要提撥到信保基金,剩下39萬元,39萬元你說利息,我現在要了解說你利息到底補助多少,因為你這裡有一個400萬元的事務費是不能補貼的,是計畫而已,是你們在宣傳,你們在印,你們在請老師,你們在請教授,你們自己花的錢,不是花在利息的補貼。
林處長澤州: 跟議員報告,我們上半年的利息補貼是108,700多元,所以一年大概30萬元。
周議員勝考: 對,你利息的補貼30萬元,你就要編四百萬元去幫我講一個幸福創業貸款的計畫,四百萬要講一個這麼沒有效率的一個工作出來。
林處長澤州: 我們這個計畫是針對中低收,如果說是青年的話是經發局。
周議員勝考: 你針對誰我都不管,你要花四百萬元的事務費,寫得很好看,就是說辦理幸福創業微利貸款計畫,這個很好,但是你的事務費花了四百萬元,但是你真正的用途一年才付十萬元的利息,年輕人才十萬元的利息才借多少錢?我說這個效率是不是太浪費了?
陳局長瑞嘉: 跟議員報告,剛剛我們處長有報告說我們從開辦到現在,我們已經借出去了九千多萬元,目前還存續的大概還有200多人還有在營業當中,我剛剛有特別提到說,利息前三年是所有的利息我們來補貼,我們最多補貼到七年,之後好像三年以後利息補貼會少一點,最多補貼到七年,剛剛特別提到我們每一年大概有四百多萬元的費用,主要就是說,因為他必須有時候會回來再上課,或是新進來的他有一些上課的課程,第二個,他在營運當中的,我們也會請專家學者進去做輔導,或是看他有什麼需要再作改善的,我們會請專家學者進去,這是主要創業的部分,當然我們有一些委外的費用大概......
周議員勝考: 你現在講創業微利貸款,對不對?貸款計畫,你現在是講貸款計畫,所以我現在不是講說你輔導計畫,如果你講的是輔導創業計畫,那倒可以,你是貸款,我的意思是既然這麼少的貸款要花400萬元,你乾脆400萬元就給他們就好了,你欠錢我400萬元給你,比你現在十年4千萬元,你才九千萬元而已,對不對?你累積到現在才九千萬元,400萬元給年輕人申請,早申請早有一個人20萬元去創業,他高興,可以幾個人?200個人,比你講的好。
陳局長瑞嘉: 這個給他,我想他沒有壓力,他沒有壓力可能給他以後,他可能這些錢他不見得會去做創業,我們教授那只是出席費,一次可能是兩千五百元的出席費而已,去做輔導,給這些創業者去做輔導的。
周議員勝考: 我的意思是說景氣這麼不好,勞工大家都在苦哈哈的,但是我們編的效率到底有沒有到那邊去?現在為什麼我們勞工大家會沒工作做,景氣會這麼差,我們為什麼一直在用外勞?就是說我們都是紙上談兵,現在大家都是用講的、用唱的,所以我要你真正落實到勞工這塊,要給勞工真正的第一個拿到福利、拿到糖果,不是說我這裡有糖果,你們誰來搶搶得到,那裡有一塊錢獎金,你為什麼不乾脆糖果給你,你不用搶,那才一塊錢,這裡糖果是二十元。
陳局長瑞嘉: 我想我們編的預算還是會真的用在勞工的身上。
周議員勝考: 我認為這個沒有用在勞工身上。
陳局長瑞嘉: 有,其實這個還是在協助這些創業者,這些經費還是在協助這些創業者,並不是說就是給企業主或是給這些教授,因為實際上還是協助這些創業者的部分。
周議員勝考: 你把四百萬元今年的所有的領的花去的給我看一下。花在那裡?哪些教授領去?開幾堂課?幾個年輕人參加?你給我看一下。
陳局長瑞嘉: 這是不是我們會後再提供?因為這個要整理一些資料。
周議員勝考: 你給我看一下,我看你們花在哪裡。
主   席: 那個部分要會後提供,現在沒辦法,你們要彙整,我想針對我們就業服務處這邊,我們也充分的討論一些時間,我們各位議員......
黃議員永昌: 他的成果,我想說先講一個成果,成果要講一下,今年就業的情形怎麼樣?我們就業服務處這邊創造多少就業機會?
林處長澤州: 向議員報告,其實我們在今年就業的部分,我們106年跟107年青年的失業率也是全國跟六都最低的,我們去年青年的失業率是9.0%,但是全國的失業率大概是11點%多,其他都大概部分也都高於我們,其實我們在青年的就業部分,新北市在青年就業的部分,其實是用了很多的力量在裡面,所以我們會推出這第三支計畫,也是希望議員可以給我們支持,在如果以整個辦理現場徵才活動這樣的一個服務的話,我們至少今年在透過相關廠商的設攤提供三萬八千多個職缺,也有超過一萬一千位以上的求職者過來。
黃議員永昌: 媒合成功,是,OK。
周議員勝考: 現在失業率多高?
陳局長瑞嘉: 3.8%。
張議員維倩: 剛剛處長你講的對,就是前年跟去年我們是失業率最低的,就是在比較年輕的族群裡面我們是失業率最低的,但是今年我們好像沒有是最低,好像被臺中追趕過去了,不知道你知不知道這個消息?
陳局長瑞嘉: 今年上半年我知道。
張議員維倩: 但是我看到你今年編的錢,在第83頁,有一個初次尋職青年就業服務津貼,去年是編了1,430萬元,今年只編了1,000萬元,少編了大概380萬元,我想請問一下,因為我們現在已經被臺中超過了,但是我們今年又少編了380萬元,有沒有可能我們的失業率慢慢的又越來越高了?會不會有這個疑慮?
陳局長瑞嘉: 跟議員說明一下,這個計畫會少編主要是因為中央在今年7月的時候也推出了類似的計畫,所以我們就做資源有效利用,而且不重複的情形下,我們搭配中央的的計畫來做執行,所以這個金額在明年度的時候我們有少編。
張議員維倩: 中央這個計畫給我們多少?中央這個計畫多少錢?還是他是一個什麼樣的計畫?
陳局長瑞嘉: 他是一個穩定就業獎勵的部分,穩定就業三個月以後,我們會給他三萬元。
張議員維倩: 穩定就業,他有限年齡嗎?年輕族群?
陳局長瑞嘉: 25到29歲,跟我們的族群是一樣的。
張議員維倩: 所以你認為說我們原始的計畫其實不需要再重複編,所以讓他短少了380萬元,用中央的新的計畫來去做補貼。
陳局長瑞嘉: 對,就是結合中央這樣的計畫,因為本身中央的計畫我們也要去做推動,因為他把就業服務的計畫都委託給我們了,所以我們要執行這樣的計畫,所以我們認為資源要有效的利用,所以我們經費當省則省,所以這部分我們大概有少編一些經費這樣子。
張議員維倩: 局長你有沒有信心我們可以不要被臺中追趕過去,我們再努力的拿回第一名。
陳局長瑞嘉: 我們會努力。
張議員維倩: 因為我不希望我們現在輸臺中,然後我們錢又少編,然後導致我們被臺中追趕過去,甚至是其他六都的縣市追趕過去,我覺得是大家所不樂見的,這個地方要請你多多注意。
陳局長瑞嘉: 我們會努力。
主   席: 各位議員,坤城。
李議員坤城: 我再問一下,搭車子的那個,38萬元的,交通補助金,今年用得怎麼樣?
林處長澤州: 求職交通補助金我們最主要是針對我們的特定弱勢的求職者,比如說像二度就業婦女、原住民或是像身心障礙的求職者,或是中高齡的求職者,他到我們就業服務站他如果有求職的需求,他有交通上面的需求的話,我們就是一個人一年最多可以有一次是一百元的交通津貼的補助,我們到今年目前執行率到10月底我們已經發了3,354人,總共金額已經發了335,400元。
李議員坤城: 你是說人還是人次?
陳局長瑞嘉: 人次。
林處長澤州: 一個人最多可以領四次。
李議員坤城: 一個人最多領四次,大家都領到四次嗎?
林處長澤州: 就是說他找到工作他其實就不會特別再來領了。
李議員坤城: 這有幫助嗎?
林處長澤州: 有,有幫助。
李議員坤城: 這怎麼樣?拿一百元的交通費,然後去坐計程車?
陳局長瑞嘉: 去應徵工作。
李議員坤城: 去應徵工作。
林處長澤州: 就是有一些弱勢像低收、中低收或者是說有一些二度就業婦女、中高齡的一個求職者,他到我們就服站,他要找工作,然後要去面試,要去應徵的時候,他有交通費上面的需求,我們就可以提供這樣的一百元的交通費。
李議員坤城: 所以他一百元去做什麼你們也不知道?
林處長澤州: 基本上應該都是會用在交通上。
李議員坤城: 你怎麼知道?也要有收據嗎?
陳局長瑞嘉: 不用,主要是他要有去面試的程序。
李議員坤城: 譬如說我拿了一百元,我搭捷運去呢?
林處長澤州: 可以的。
李議員坤城: 對。
林處長澤州: 其實這一百元當然也有包含說......
李議員坤城: 因為我看你們這個有一個是就服法的規定,他可以發給相關的津貼或補助金,你們只是拿這個補助金來用交通補助的方式來做補助金,是不是?還是有規定說一定要用交通的補助金?
陳局長瑞嘉: 沒有,最主要我們因為經費還是有限,剛剛議員有提到就服法裡面,就服法因為這個是在中央裡面他有一些津貼,包括有些跨域就業津貼。
李議員坤城: 我的意思是說你們這個求職交通補助金,你們依據是這個就服法的規定,對不對?我的意思是說就服法有沒有規定說只能用交通的方式?沒有?
陳局長瑞嘉: 沒有特別規定。
李議員坤城: 你們這個是執行多久?我只是想問的是說,其實新北市交通也不算不方便,不管是捷運或是公車,因為你要求職你不可能跑到偏遠地方去求職,大概都是到市中心來求職,到市中心求職的話交通應該不會算不方便,這筆錢其實也不多,三十八萬元,我只是在問說有沒有其他更好的補貼的方式?你們反正就是每年都編個三十八萬元,我來領個幾百元,反正我在猜,大概坐公車坐捷運都方便。
陳局長瑞嘉: 跟議員報告,這個主要是他求職的時候的交通補助,如果說他求職的過程,他已經找到工作,中央這邊......
李議員坤城: 我知道,你沒有了解我的意思,我的意思是就是說有沒有其他的補貼方式,對求職的人來講可能會更有幫助,因為我是說你要求職大概是到都會區,你不管在新北、臺北對不對?也沒有規定一定要在新北,沒有,對不對?其實雙北的大眾運輸系統都算方便,只是我是說錢雖然也不多,有沒有考慮其他的補貼方式?
林處長澤州: 跟議員報告,我們其實像有些求職者他如果是從事照顧服務的工作,我們有補助他相關的一個照顧服務員的津貼,最長補助18個月。
主   席: 各位議員,我想我們就是有充分討論一段時間,我們要不要做一個具體的結論?針對這個部分,就業服務處這些。
李議員坤城: 我看就送大會了。
主   席: 送大會。
周議員勝考: 這個就讓他過。
主   席: 你問題最多你還讓他過,你意見最多的,不是很多疑問嗎?
周議員勝考: 我再問一個,這個現在一例一休,養護中心一例一休,現在他兩個殘障的送到照護中心,然後遇到星期日,他要付兩倍價錢,這兩個殘障的必須送回去,因為他沒辦法付這兩天的價錢,怎麼辦?像這個是誰的責任?他是低收入戶。
陳局長瑞嘉: 身心障礙者機構他是適用八十四條之一的部分,那個照服員是適用八十四條之一責任制的部分,他如果有來跟我們核備,他是沒有受到勞基法有關一例一休這個限制,而且他本來就是輪班制的,所以他照理講,他假日的時候也有人在值班,所以不應該在假日額外再收費,他談的時候......
周議員勝考: 是不是就是說他的孩子眼睛都看不到,請人家照護,星期日就要回去,他低收入戶就沒辦法照護,但是他就要收他兩天的價錢。
陳局長瑞嘉: 照理講一般現在到養護機構照護都是一整個月的費用是多少,我們再了解一下好不好?我們再了解一下。
主   席: 剛剛坤城議員有提出要送大會,其他議員有沒有不一樣的想法?事實上我覺得像剛剛我們書記長也好,麗香這邊都想要充分去了解,其實好像還有很多疑問,疑惑、問號還在,送大會也是一個方向,不一定說送大會一定就會刪你預算,就是說如果這個時間我們很清楚了。
周議員勝考: 討論這麼久我都了解了。
主   席: 你了解嗎?我看你好像沒有很了解。
陳局長瑞嘉: 再麻煩議員支持。
鄭戴議員麗香: 讓他們好好做,做出來給我們看。
周議員勝考: 不了解的只是......
主   席: 送大會也是更充分。
李議員坤城: 沒有刪他的預算。
主   席: 沒刪,送大會。
周議員勝考: 這兩項就......
主   席: 你這兩項已經問很久了,問最久。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 支持讓他過。
主   席: 支持送大會嗎?
周議員勝考: 這三項就送大會,其餘的就照案通過。
鄭戴議員麗香: 要送大會?讓他們做看看,讓他們表現一下。
主   席: 我們現在送大會是整個服務處這邊,那三項。
李議員坤城: 事務費跟他的獎補助費。
主   席: 兩個部分,那就這兩個部分送大會,事務費跟獎補助,金坤你這邊複誦一下,送大會的,獎補助的。
李議員坤城: 其實幸福創業微利貸款剛剛書記長問得很清楚,為什麼事務費會比利息補貼來得多?
陳局長瑞嘉: 因為那真的主要在協助這些創業者。
李議員坤城: 我看後面也是有,你們這些行政費用會比你們主要計畫還多。
陳局長瑞嘉: 因為計畫已經提撥到信保基金了。
李議員坤城: 我看後面的也是有。
主   席: 我們這邊唸一次。
林專門委員金坤: 第82頁2054一般事務費,還有83頁4000獎補助費送大會討論。
主   席: 4000這邊,獎補助費,2054一般事務費跟獎補助費,這兩個部分送大會,餘照計畫書通過。 審查意見:18款002項2目18冊81-84頁[就業服務處]就業服務及輔導,原列40,103,000元。 1.[經常門]第82至83頁 1節2054一般事務費,送大會討論。 2.[經常門]第83至84頁 1節4000獎補助費,送大會討論。 餘照案通過。
朗讀人員: 請翻開第85頁。 歲出資本門,18款03目一般建築設備,本年度預算數:1,167,000元,詳第85頁,請審議。
主   席: 85頁,各位議員有沒有意見?沒有意見照預算數通過。 審查意見:18款002項3目18冊85頁[就業服務處]一般建築及設備,原列1,167,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開104頁。 新北市政府職業訓練中心 109年度歲入經常門,09款01目雜項收入,本年度預算數:3,400,000元,詳第104頁,請審議。
主   席: 104頁,有沒有意見?沒意見照預算數通過,繼續。 審查意見:9款082項1目18冊104頁[職業訓練中心]雜項收入,原列3,400,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第105頁。 歲出經常門,18款01目一般行政,本年度預算數:18,836,000元,詳第105-106頁,請審議。
主   席: 105跟106,有沒有意見?沒有,照預算數通過,繼續。 審查意見:003項1目18冊105-106頁[職業訓練中心]一般行政,原列18,836,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第107頁。 歲出經常門,18款02目職業訓練及輔導,本年度預算數:42,596,000元,詳第107-108頁,請審議。
主   席: 107、108這兩頁。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長我想請問一下,職訓中心辦的一些課程如果其他的局處有相關類似課程的話,你們中間的橫向溝通是不是常常都沒有做好?你知道我在講哪一個案子對不對?
陳局長瑞嘉: 我知道,這個部分我想我們會來跟相關單位,尤其照服員這個部分,大概目前會有......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 其實不是只有照服員,可能其他局處都有。
陳局長瑞嘉: 這個我們會來加強這些橫向的溝通。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 不然陳情人他的權益受損了,是我們市府沒有做好橫向溝通。
陳局長瑞嘉: 我了解。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以這個部分也請您去跟衛生局協商,你們總是要有一個局處出來解決這個問題,麻煩你。
陳局長瑞嘉: 沒問題,謝謝。
黃議員永昌: 一般事務費是不是能夠說明一下?
主   席: 就是那幾項,四項。
陳局長瑞嘉: 四項其中第一項是職業訓練相關的一個招生簡章的費用,第二個大概3,100多萬是辦理有關我們失業者跟在職者的職業訓練費用,這個最主要是在職業訓練費用是在這邊,第三個是我們每年大概會辦理一個技能競賽,大概有關蛋糕跟果雕技能競賽的費用,第四個是我們有一個創客基地相關的計畫,相關的嘉年華的費用,最主要是這四項的計畫。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那個技藝除了果雕、蛋糕還有別的嗎?
陳局長瑞嘉: 果雕、蛋糕,目前我們就辦這兩個,主要是這兩個。
李議員坤城: 我問一下,這個技能競賽342萬元,如果按照你們的說明來看的話,80萬元是記者會是不是?你來說明一下好了。
陳局長瑞嘉: 這個不是只有記者會,這個包括很多的活動,當天的一些活動,背板輸出,還有當天的主持人、一些文宣費用全部都在這裡面。
李議員坤城: 記者會80萬元。
陳局長瑞嘉: 不只是記者會,全部當天的活動行銷費用。
李議員坤城: 你們這邊寫的,就是等於記者會、背板輸出、文宣品80萬元對不對?144萬元這個大概也是硬體設備是不是?
陳局長瑞嘉: 對,就是當天的布置費用,還有一些材料的費用。
李議員坤城: 這個有獎金嗎?這個在144萬裡面嗎?
陳局長瑞嘉: 應該是在這項裡面,對,42萬元。
李議員坤城: 42萬元是獎金,等於大概有100萬元是硬體設備,這就是我剛剛講的。
陳局長瑞嘉: 還有一些材料的費用。
李議員坤城: 國內外大師表演115萬元,這個是什麼?
陳局長瑞嘉: 有一些是裁判,這個是裁判的費用,有些裁判我們會從國外聘請過來。
李議員坤城: 你們這有找國外的大師進來嗎?
陳局長瑞嘉: 像今年我們有找新加坡的評審來。
李議員坤城: 哪一個?果雕的還是什麼?
陳局長瑞嘉: 蛋糕的。
李議員坤城: 蛋糕類的,他們出場費是多少?出席費是多少?
郭主任清吉: 有廠商跟評審他們......
李議員坤城: 好,所以整個342萬元裡面,硬體設備大概就花掉多少錢?
郭主任清吉: 這裡面其實硬體的部分大概就是所謂的場地佈設的部分,這裡面一般我們還有材料,就是參加選手材料的補助費。
李議員坤城: 要分開來,材料補助費是多少錢?
郭主任清吉: 材料補助費一組的話,因為有些材料費比較貴,像翻糖就比較高,一般來講大概是補助三千元。
李議員坤城: 所以整個材料補助費是多少?我要問的問題就是在於說,你們辦一場活動,這個是辦幾場?兩場還是一場?一場活動,一場活動342萬元對不對?你們硬體設備花掉多少錢?你們獎金花掉多少錢?材料是花掉多少錢?
郭主任清吉: 獎金是42萬元,如果材料費以平均值最低的三千元,今年大概是220組來報名的話,大概是60幾萬元。
李議員坤城: 60幾萬元,加獎金大概100萬元對不對?剩下的200多萬元是硬體設備對不對?
陳局長瑞嘉: 硬體設備還有工作人員費,還有一些評審的費用。
李議員坤城: 評審費用是多少錢?
郭主任清吉: 評審費用如果說以國內來講的話,應該大概是五千元左右。
李議員坤城: 所以你有沒有聽懂我要問的問題在哪裡?是什麼?
陳局長瑞嘉: 議員覺得花在本質上的一些費用......
李議員坤城: 對,就是誰是主、誰是客,主從的關係你們就搞不清楚,辦一場活動三百多萬元,然後花了兩百多萬元去做一些硬體設備,這個記者會的形式宣傳,然後整個活動的本質不到一百萬。
陳局長瑞嘉: 跟議員報告,因為本來一個活動的規劃就是必須有這些,尤其在技能競賽。
李議員坤城: 我同意,我沒有說不能做宣傳,我只是說比例的問題。
郭主任清吉: 因為剛剛提到的80萬元的記者會,因為我們每年從果雕到今年,去年跟今年的蛋糕競賽,我們每年都會有做所謂的月曆、年曆,所以這個80萬元裡面還是有包含這些成果的展出,跟前置作業媒體......
李議員坤城: 什麼月曆、年曆?
郭主任清吉: 就是我們每年的月曆,明年我們會做這樣的月曆,大概是請廠商做六百份。
李議員坤城: 送給誰?
郭主任清吉: 也會給議員。
李議員坤城: 有人有拿過嗎?這去年就有了。
郭主任清吉: 去年有。
李議員坤城: 沒有。
鄭戴議員麗香: 我請問一下,為什麼要請國外的師傅?我們臺灣沒有這種人才嗎?
陳局長瑞嘉: 因為最主要就是一個交流。
鄭戴議員麗香: 錢要給自己人賺。
陳局長瑞嘉: 我了解,所以外國的部分其實他占的比例是很低,大概頂多是一位或兩位,一位左右而已,所以大部分都還是國內的評審。
鄭戴議員麗香: 對,錢要給......,因為我們勞工現在很辛苦。
陳局長瑞嘉: 我們還是希望以國內為主,國外只是做一些交流跟指導。
黃議員永昌: 技能競技是幾個項目?
陳局長瑞嘉: 今年好像有蛋糕、翻糖,大概應該有四種,四個項目。
周議員勝考: 宣傳費用跟那些比較少,然後給這些比賽者的獎金比較多,你要顛倒一下,不要本末倒置。
陳局長瑞嘉: 這個部分我們再來檢討,有,這個我們內部在檢討的時候有提到這個部分。
周議員勝考: 來參加比賽的人後面都一個便當,前面的都抱一堆錢回家,差這麼多。
黃議員永昌: 技能競賽只有四個項目,哪四個?
陳局長瑞嘉: 翻糖、動態奶油蛋糕、靜態的翻糖跟靜態的糖花工藝,今年主要是蛋糕類,我們果雕這個部分會兩年穿插這樣子的比賽。
周議員勝考: 你如果獎金高,這些鼓勵勞工,我相信這些勞工年輕人就會去研究,也會去做,然後要參加比賽,但是你如果說只是宣傳好,但是獎金少,大家也不要理你。
陳局長瑞嘉: 這個部分我們在檢討會的時候有在檢討。
周議員勝考: 稍微顛倒一下。
黃議員永昌: 有沒有邀請我們新北市的糕餅業者?
陳局長瑞嘉: 有,我們糕餅職業工會每年也都有參與,還有我們新北市的一些學校,高職的學校,還有科技大學都有參與。
主   席: 那請問各位議員有沒有其他意見?坤城。
李議員坤城: 這個要用具體的行動才有辦法讓勞工局做個改變,不然他們也不知道怎麼調整,我來幫他們做調整,會計我可不可以做調整?
主   席: 不能增加,可以減少。
李議員坤城: 我砍個一百萬。
陳局長瑞嘉: 議員,因為這個活動的經費是差不多。
周議員勝考: 我倒建議就是說把計畫重擬,你們的文宣做月曆這些就不用了,把那些錢拿來做獎金類的、獎品類的,鼓勵大家來參加,這樣子,不要去砍他,這一百萬元,我們就鼓勵這些學校也好,社會人士也好,糕點業也好,鼓勵他們創新,努力的去研究來參加,這樣子才有意義,是不是這樣子?是不是改變一下計畫?
周議員雅玲: 召集人你講的都對,其實我們一開始希望我們職訓中心朝多元激發我們這些勞工也好,青年學子參加職訓這些的活動一定要有特色,這是第一點,但是當我們細看詳看您這樣的計畫內容之後,光一個活動費一次性,就花了兩百萬元以上,兩百萬元以上,就為了一次性這樣的記者會,我坦白講我們的新聞局還有各單位的媒體互動,所謂的召開記者會真的要花那麼多錢嗎?如果今天我們這樣子的技能競賽有他的特色,而且經年累月已經是我們新北市勞工局的主打亮點的話,基本上記者會是不用錢的,為什麼需要宣傳費呢?媒體一定都爭相採訪,這是第一點,你們的文字說明裡面哪些東西可以用,哪些東西不能用,我就不一一再點出了,局長你也是明眼人,我們這個計畫的經費真的是得來不易,而且預算這樣子的編列,這樣子的支出這樣子對嗎?實際用到這個活動的內容,獎勵這些技能競賽的這些朋友們,真的他們獲利多少?幾乎都是浪費掉,我們在座的這些議員都辦過大型活動,我們一場活動之前如果三十萬元來辦,就辦得很有聲有色,而且都千人以上,為什麼我們可以這樣子做,你們不行呢?所以剛剛坤城議員講的,那一百萬元根本就不過分,我們就從這次開始試起,我就不相信今天調整了你們一百萬之後,你們技能競賽會辦得零零落落,絕對不會,真的絕對不會,召集人,我想我們......
主   席: 所以這個一百萬是只針對技能這個部分?還是說一般事務費裡面這四項去調整?
周議員雅玲: 這個計畫的活動。
李議員坤城: 這個活動讓他們自己去調整。
主   席: 技能競賽本來是342萬元,刪減100萬元。
李議員坤城: 他們連辦五一勞工節才花兩百萬元,你們這個活動辦了三百多萬元。
周議員勝考: 技能競賽到底是怎麼一回事?你把計畫拿來。
陳局長瑞嘉: 這個技能競賽其實是有些費用真的是滿高,包括我們剛剛講的材料費,還有必須動員很多的人員。
李議員坤城: 剛剛主任講的,材料費算一算沒多少,我幫你們都算好了,對不對?材料費加上獎金什麼的。
張議員維倩: 我有看你們好像補助兩千元對不對?今年每位參賽者的材料補助費是兩千元,你今年報名的組別有200組,所以你估計是可以超過一千人,我看今年的三月有辦,辦在三重的綜合體育館,我相信你們的材料支出應該是不少,可是我覺得大家討論的部分是應該要把活動的經費回饋給我們參賽的選手以及學生。
陳局長瑞嘉: 議員這樣子好不好?第一個,剛剛議員提到記者會這部分我們會來做檢討,是包括費用的部分,第二個獎金的部分我們明年會來做一些檢討,刪減的費用是不是可以不要刪那麼多?是不是可以讓我們有一些經費來辦理這樣的活動?
周議員勝考: 我認為你們的評審費用太多了,評審費用這個應該把他抓一半起來在1440這邊。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 召集人,因為評審要請專業的,然後知名的,這個比賽才會有可看性。
周議員勝考: 吃的方面我也很專業。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我不是要護航,是因為這個活動是真的有他的意義,但是我希望以後不要只有果雕還是蛋糕,你可以有個調酒什麼,都可以去嘗試,不同的技藝。
黃議員永昌: 這個得獎的作品把他......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 而且可能還可以藉這個活動辦得好、辦得大的話,我們還可以把這些選手推上國際舞台。
陳局長瑞嘉: 有,我們最後把得獎的作品作成月曆,我們會發給......
主   席: 這個部分你就記者會省一些,那邊省一些這樣一百萬。
陳局長瑞嘉: 是不是可以刪少一點,好不好?
黃議員永昌: 不要刪你,但是我剛剛講的,你宣傳還不到位,就是你1,032個里,你得獎的作品你一定要,像蛋糕類,你送一個蛋糕類的東西給1,032個里,今年度這樣辦,明年度歡迎你們各里來,高手在民間,這樣子才對,你應該是朝這個方向,把優勝的作品拿去展示一下。
周議員勝考: 115萬的評審到底要評審幾個作品?
陳局長瑞嘉: 總共200多個。
周議員勝考: 200多個作品而已?
郭主任清吉: 大概250到300。
周議員勝考: 不用,那十萬元我來做就好了,我們憑良心講,250個比賽品,用115萬來評審,這個太貴,憑良心講,我們這些來逛街看這麼多東西,也不用這麼多,對不對?我們講實在的。
郭主任清吉: 請議員給我們支持,這個費用我們來......
主   席: 所以沒有全刪。
陳局長瑞嘉: 我們同意刪減一些好不好?
周議員勝考: 局長,115萬要評審250件的蛋糕,這樣你看,會不會太貴?
陳局長瑞嘉: 因為有些真的他從國外來,所以必須要負擔他的機票費。
周議員勝考: 不用,一個技能比賽而已,我也不要要拍賣,我為什麼要請到國外的大師來?115萬我覺得誇張。
陳局長瑞嘉: 這個項目我們同意刪除一些。
主   席: 剛剛我們坤城議員是動議刪減一百萬元,你有什麼困難,譬如說少十萬元,你可以跟坤城拜託一下。
陳局長瑞嘉: 我們是不是就刪四十萬元好不好?
周議員勝考: 你鼓勵青年參加職訓,應該是他們訓練完以後,然後有老師會去評審對不對?是訓練完,然後你如果有社會人士或有地方人士再來參加的話,我是認為材料費什麼,你這個應該是獎金會比較多,人家才會願意,你說七、八百個,上千個,這個人就要多來評審,一組一組,你評審那個茶葉有沒有?才幾個而已,農會在評審都不用錢,對不對?主計,一百多萬,叫人家評審250個蛋糕。
主   席: 光評審就占了三分之一了,記者會又八十萬元。
周議員勝考: 這樣你就不是在鼓勵青年職訓,你是鼓勵什麼?鼓勵這些錢沒地方花,叫一些媒體邀請卡,送一些東西,叫一些評審來做做秀,這樣不好。
主   席: 局長你剛剛說四十萬元,顯然議員們不能接受,你可以拮据多少?可以省多少?
陳局長瑞嘉: 議員,這個部分,就剛剛議員所提的建議我們明年辦理的時候會來修正,包括獎金的提高還有參加組數的提高,我想我們會來努力,所以這個我們會來做一些修正,另外記者會這部分,我們內部也在檢討這個效益上是不是不需要用到這麼高的費用,把這些經費用在作為材料費的補助上,還有獎金上面這樣子。
黃議員永昌: 得獎的作品我們是不是勞工大學有聘他們來做講師?有嗎?有這樣做嗎?
陳局長瑞嘉: 這部分當然也可以。
黃議員永昌: 對,他們來才知道這是我們今年度的得獎作品,這是去年度的得獎作品的師傅過來教的,這樣才是有意義。
鄭戴議員麗香: 我們去當評審不用......,免費。
陳局長瑞嘉: 議員是不是給我們支持一下,好不好?
李議員坤城: 其實大家看一下,仔細看一下他們預算書的說明內容,真的你剛剛在唸的時候你不會覺得很浪費嗎?對不對?記者會花了八十萬元,硬體設備花了大概三分之二,只有三分之一是跟活動主旨有關係的,你反客為主了,我老實講,砍你們一百萬活動還是可以辦得很好,真的。
周議員勝考: 這四十萬花在技能比賽的人身上而已。
主   席: 你評審就占三分之一。
周議員勝考: 燈光還有這些計數器、帳篷......
李議員坤城: 你乾脆鼓勵年輕人來包這個還比較快。
周議員勝考: 都是花到那邊去了。
李議員坤城: 我說你們硬體設備太多了,這樣砍一百萬我覺得是剛好而已。
主   席: 兩百多萬元還是很好辦。
陳局長瑞嘉: 真的議員是不是我們再少刪一點?我們明年會來做一些改善。
鄭戴議員麗香: 今年讓他們表現,砍五十萬元。
李議員坤城: 好幾年都這樣了。
黃議員永昌: 計畫要修正,你得獎的作品,你要通知里長來上一次課,看他們有沒有意願來上一次課,教他們怎麼做這些東西才對,技能競技就是要這樣做。
李議員坤城: 這個是要鼓勵青年。
黃議員永昌: 我知道,但是你要宣傳出去,你叫他做一個蛋糕,他也知道這個這麼會做的東西,這個這麼會做的師傅,技能競技比賽就是這樣。
張議員維倩: 我幫勞工說幾句公道話,因為我剛剛已經有上網看了你們歷年來的活動,確實是辦得人次也滿多的,作品也是真的滿厲害的,但是宣傳上面,我覺得議員比較在乎的是宣傳上面為什麼要花那麼多錢,你場地布置有需要用到這麼多錢?是因為你們要烤箱還是什麼東西要搞這麼多的預算嗎?這個你們如果沒有提出一個說服議員的說法的話,我想這個大家應該沒有辦法讓你預算通過,因為我相信你做蛋糕一定要有烤箱,你可能要去租借,那很貴我相信,你可能要租冰箱,那個很貴我也相信,可是你們沒有把這個計畫拿給議員看,議員不知道你們錢到底花到那裡去,你只是統包一個錢,這麼大一筆我們根本不知道你們花到那裡,而且剛剛還講出來什麼做月曆,我們根本沒有收到過,這才離奇,所以這個東西不是我們議員不去支持,而是你們沒辦法完整的說明這筆錢你們的用途在哪邊,所以我們沒辦法支持。
主   席: 維倩你剛剛說上網看覺得說還算辦得不錯。
張議員維倩: 還算辦得滿熱鬧的。
主   席: 請坤城再少刪一點點。
張議員維倩: 對,坤城議員,我相信冰箱跟烤箱應該是不少錢。
李議員坤城: 我老實講,你這個創客發展計畫四百萬我就不動你,因為我看一下你的計畫書,我覺得還ok,可是你們在看這個技能競技這個比賽花的錢太多了。
主   席: 這個預算分配比例的原則,比例佔的反客為主。
陳局長瑞嘉: 我們會來做調整,包括獎金還有組數的部分會來做調整,我們自己也同意說刪減一部分。
主   席: 那調整一百萬元好不好?刪減一百萬元。
陳局長瑞嘉: 真的是有點多,因為一個活動......
李議員坤城: 我們兩百萬元都可以辦一個......,我問你,你們勞工局來講的話哪個節日最重要?
陳局長瑞嘉: 五一。
李議員坤城: 你們五一花多少錢?
陳局長瑞嘉: 五一因為他只是一個頒獎而已,所以他是比較屬於靜態的活動,五一最主要是給模範勞工的獎金。
李議員坤城: 對,你們主要的活動不是給那些廠商,對不對?主要的活動是鼓勵年輕人來這邊,不管是果雕或是做蛋糕的。
陳局長瑞嘉: 我剛剛有答應議員說我們明年這個獎金我們會來做一些提升,是不是可以少刪?明年要辦,對。
周議員勝考: 刪一半。
鄭戴議員麗香: 刪一半,讓他們好好的......
主   席: 刪一半是一百多。
李議員坤城: 你看你光是國內外大師,你如果說是找國內大師,那就可以省很多了。
主   席: 國外不是才一位、兩位嗎?才一位。
陳局長瑞嘉: 這部分我們會做調整,我們會把......
李議員坤城: 你這個東西找國內大師來,我不相信國內大師比國外差。
陳局長瑞嘉: 所以這個部分有些經費我們會挪到材料費跟獎金的部分。
李議員坤城: 所以你這個刪一刪真的差不多,扣個一百萬元真的差不多。
陳局長瑞嘉: 真的,是42萬,留三百萬元好不好?
主   席: 有人一百,有人四十幾。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 留三百萬,這樣辦比較好,再給他們一次機會。
主   席: 有給機會,所以才刪減一部分。
張議員維倩: 我也同意刪到整數三百萬元,因為我自己很喜歡做蛋糕,我有跟局長聊過,我以前第一志願是當西點蛋糕師傅,我的第一志願是要當西點蛋糕師傅。
主   席: 這個是斜槓。
張議員維倩: 所以我知道西點蛋糕確實是滿貴的,包含材料以及設備是很貴的。
陳局長瑞嘉: 外面的顧問公司,對。
張議員維倩: 就給他們一次機會,也圓我一個夢想。
主   席: 那你內容要調整。
李議員坤城: 你要找維倩去。
張議員維倩: 我沒辦法評審,可是我知道西點蛋糕確實成本很高,因為我自己也買了很多的材料跟很多設備,所以我知道這個租借其實費用上面是高的,但是因為你的計畫不夠清楚,所以沒辦法說服議員,我覺得這點你倒是要去好好做一個調整,坤城議員人也很好,我們就三百,這條就讓他過。
陳局長瑞嘉: 我知道,我會調。
主   席: 這部分我們就刪減42萬元,不過內容還是要調整。
張議員維倩: 你們獎金要提高,我會對照,我剛剛有截圖了。
陳局長瑞嘉: 是,沒問題。
周議員雅玲: 你們都實在是被騙了,我不騙你,他們基本上這樣的預算金額不是他們在執行,是發包給公關公司的,所以你們根本不用考慮烤箱有的沒有,反正就一次發包給你們,他們就應該幫我們做足的東西,應該這樣子講才對,我們還是回歸到預算的本質,我覺得應該是這樣子講,局長,你也是從中央過來的,這樣子的一個執行實行方式,真的你會接受嗎?我坦白講真的,每次一個活動出來之後,主角配角已經搞不清楚了,如果說我們這個計畫活動這麼重要是為了突顯主角,但是幾乎都是這樣一次性的給花費掉的,沒有實質用在競技上的那些比賽者,所以這個部分我個人還是傾向支持坤城的一百萬元,因為你這個是發包給公關公司,這不是我們單位自己在做的。
陳局長瑞嘉: 因為這個部分確實有一些必要的成本在,包括場地的布置、材料費、獎金這些都必須要有一定的成本在。
周議員雅玲: 這個一定要,我相信我們在座的議員歷年都辦過活動,我們都知道活動的一些精神跟主軸是定調在哪個方向,絕對不是招牌還是我們背景做好就好了,絕對不是這個樣子,你們花的錢的比重完全擺錯位置了,所以我很堅持這部分應該是要......,他還客氣了,才刪除一百萬而已。
陳局長瑞嘉: 是不是照議員剛剛的決議,我們是不是就刪42萬元?剛剛議員所提的一些建議,我們明年會來做一些修正。
周議員雅玲: 那如果今年都沒講的話,後面很多類似這樣的計畫還挺多的,你是不是一併檢討,然後讓我們統刪是不是?
陳局長瑞嘉: 沒有,這個部分我們真的是很多活動都是務實在辦理。
鄭戴議員麗香: 你們發包出去了沒有?
陳局長瑞嘉: 還沒。
鄭戴議員麗香: 還沒,沒關係,你就把他降一百萬元下來。
陳局長瑞嘉: 因為這個活動確實是有成本的需要。
鄭戴議員麗香: 你們就譬如說三百萬元,就用三百萬去處理就好。
陳局長瑞嘉: 對,就用三百萬去處理。
鄭戴議員麗香: 我們刪多少,他就照多少出去標。
周議員勝考: 內容要送來。
陳局長瑞嘉: 這個我們內容會再做修正。
主   席: 那這項先延後還是先保留?就延後,這項先延後,好,這項先延後,其他有沒有意見?沒意見就剛剛那項延後,其他照預算數通過,請繼續。
朗讀人員: 請翻開109頁。 歲出資本門,18款03目一般建築及設備,本年度預算數:927,000元,詳第109頁,請審議。
主   席: 請審議,有沒有意見?沒意見照預算數通過,請繼續。 審查意見:18款003項3目18冊109頁[職業訓練中心]一般建築及設備,原列927,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第124頁。 新北市政府勞動檢查處,109年度歲入經常門,03款01目罰金罰鍰及怠金,本年度預算數:90,000,000元,詳第124-126頁,請審議。
主   席: 到126頁。
李議員坤城: 今年呢?今年的罰鍰。
陳局長瑞嘉: 今年到10月底的執行率是七千九百多萬,將近八千萬元,之前那個是就服法的部分,是外勞的部分,這個是勞基法跟職業安全衛生法。
黃議員永昌: 之前的35頁......
陳局長瑞嘉: 那個是就業服務法,有關外勞,主要是違法外勞,之前是外勞的,這個是勞基法的部分。
周議員雅玲: 這個是外勞,你現在看的這個是外勞,你們124頁你們的數量八百那件,第三十二條那是什麼?勞基法第三十二條。
陳局長瑞嘉: 三十二條,逾時工作,超時工作。
周議員勝考: 超時工作是檢舉的還是你們查的?
陳局長瑞嘉: 大部分都是檢舉案子,而且都是內部本身員工。
周議員勝考: 檢舉就沒辦法,其他不要去查。
陳局長瑞嘉: 基本上目前除了專案以外大部分都是檢舉案件,而且我們上個月也推出企業主可以主動來跟我申請去做輔導,他只要來跟我們申請,我們會幫他去看哪些有問題,如果真的去輔導的時候發現有問題,我們是不會處罰的,我們今年已經有推出來了。
周議員勝考: 像勞工有檢舉的,不告不理,真的這個是......
陳局長瑞嘉: 真的大部分都檢舉,除了上面的專案檢查以外。
江議員怡臻: 輔導是什麼意思?怎麼樣輔導?
陳局長瑞嘉: 就是今天假設對他自己內部的管理有問題,他可以來跟我們申請,我們會幫他去做輔導,就是勞基法的相關規定,幫他看有沒有違法這樣子。
江議員怡臻: 所以比方說本來沒有那些工時表的紀錄,輔導他去做出缺勤紀錄,上下班打卡這樣。
陳局長瑞嘉: 我們去看的時候就不會去做裁罰。
周議員勝考: 我認為是勞工應該跟資方兩個去互相配合就好。
陳局長瑞嘉: 沒有錯,本來就是要勞資和諧。
周議員勝考: 和諧就好了,勞基法不應該規定太細,要有彈性。
陳局長瑞嘉: 應該是要有一些彈性,大部分,離職員工還有在職員工也會有,因為他有時候領不到加班費就會,會有,有些惡性雇主是這樣。
周議員勝考: 也不能講說他惡性,他可能加班一點點而已,也不能說他惡性,因為他沒賺錢。
陳局長瑞嘉: 是,有很多種狀況,狀況真的很多。
周議員雅玲: 同一頁850的那個數量,二十四條是什麼?
陳局長瑞嘉: 加班費,未給付加班費。
周議員雅玲: 二十四條是未給付加班費,然後跟剛剛的超時是不一樣的,沒有給加班費也罰......
陳局長瑞嘉: 就是說第一個超時我們現在每週加班只能46小時,他有可能超時工作,一天最高只能上12個小時,他可能超過12個小時,他有可能有給加班費,可是他就是超時工作。
周議員勝考: 我想請問一下,像汽車譬如說他跑到高雄,來回是要十二個鐘頭,但是堵車了,他十四個鐘頭,那怎麼辦?
陳局長瑞嘉: 這個就是現在問題的所在,我坦白講。
周議員勝考: 我說那怎麼辦?譬如我的卡車出去,車禍堵在高速公路,那怎麼辦?算誰的?
陳局長瑞嘉: 算雇主的。
周議員勝考: 對,算雇主的,你罰他沒意思,你們路沒有清。
陳局長瑞嘉: 所以他們現在也在考慮是不是到臺中要換司機還是怎麼樣。
周議員勝考: 我就塞在中間,要下來不能下來,要換不能換,什麼都不行。
陳局長瑞嘉: 依現行的規定,這些都是算工作的時間。
周議員勝考: 那怎麼辦?
陳局長瑞嘉: 如果真的有查到雇主還是違法,超時工作,在目前的法令規定是這樣子,真的我們在執行上的時候也遇到很多客運業有這樣的抱怨。
周議員勝考: 客運公司,運輸,我現在運輸業。
陳局長瑞嘉: 都一樣。
周議員勝考: 包括運輸業什麼。
陳局長瑞嘉: 像客運的會比較多一點,變成有些用承攬的方式。
主   席: 請問各位還有其他意見嗎?針對預算,沒有就照預算數通過,請繼續。 審查意見:3款080項1目18冊124-126頁[勞動檢查處]罰金罰鍰及怠金,原列90,000,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻到第127頁。 歲出經常門,18款01目一般行政,本年度預算數:105,923,000元,詳第127-130頁,請審議。
主   席: 127-130頁。
周議員勝考: 處長,我們這些稽查員你有沒有跟他保險?出去被人家打,意外險有沒有?
陳處長淑貞: 意外險是沒有。
周議員勝考: 我看這種稽查員都要保意外險,不然去工地被人家打怎麼辦?
陳處長淑貞: 來爭取看看。
主   席: 這算危險加給。
周議員雅玲: 局長你們加班費也很多,這樣子有320幾萬元。
陳局長瑞嘉: 因為這個有一部分是中央補助的款項。
周議員雅玲: 我是說表示我們同仁加班也很多。
陳局長瑞嘉: 其實現在的案件量真的滿多,我們一年大概要檢一萬多件,一萬一千多件。
周議員勝考: 有沒有按照勞基法?
陳局長瑞嘉: 我們都不適用勞基法。
周議員勝考: 你這個有約聘僱的。
陳局長瑞嘉: 約聘僱也不適用勞基法。
周議員勝考: 約聘僱不是勞工嗎?
陳局長瑞嘉: 我們都是勞動者,可是不適用勞基法。
周議員勝考: 不然適用什麼?
陳局長瑞嘉: 是比照公務人員。
周議員勝考: 他是勞保。
陳局長瑞嘉: 他是勞保沒有錯,可是不適用勞基法,現行的規定是這樣子,他適用公務人員相關的法令,人事處在那邊,可以問。
主   席: 來前面,麥克風,cue人家,自己休息一下。
曾主任世銘: 報告議員,我們現在公部門有三種適用法令規定的人員,一個最主要剛剛我們有提到所謂的非典型,我們公務人員就叫典型,約聘僱人員跟適用勞動基準法的人員就叫非典型的人員。
周議員勝考: 是你們把他輔導為典型人員。
曾主任世銘: 我們有關於聘用人員的話,公務人員是考試進來的,聘用人員跟約僱人員這個部分,一個部分是考試院的權責,他要依照任用法的規定訂定一個聘用人員聘用條例來做為規範,另外有關於約僱人員是行政院體系為了紓解我們人力的需求,所以訂定一個約僱人員僱用辦法,勞工的部分是完全適用勞動基準法,他會有勞動退撫的部分跟剛剛議員所講的勞保,約聘僱人員因為他也是勞工,所以他要加勞保,公務人員的部分他是有公保作為保障,以上跟議員報告,謝謝。
周議員勝考: 為什麼約聘僱叫做公務人員?
陳局長瑞嘉: 他是比照,他是有另外一個條例在規範他們。
曾主任世銘: 其實正確的用語他叫做契約進用人員。
陳局長瑞嘉: 所以他現在有保勞保,有提撥勞退,現在都比照勞工,可是就不適用勞基法,目前只有......
周議員勝考: 他們有沒有在繳一個國民年金6%?
陳局長瑞嘉: 我們有幫他提撥6%,現在已經改了,在去年還是前年有改,以前他是自提,現在有把他改成提撥6%,比照勞工的部分提撥6%,他算是定期契約,有提撥6%了,如果舊制的人看他要選擇舊制還是選擇新制提撥6%。
主   席: 各位有沒有意見?沒有照預算數通過。請繼續。 審查意見:18款004項1目18冊127-130頁[勞動檢查處]一般行政,原列105,923,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第131頁 歲出經常門,18款03目,勞動檢查及輔導,本年度預算數:17,897,000元,詳第131-134頁,請審議。
主   席: 131-134頁。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長麻煩說明一下補助微型企業改善安全衛生設備計畫。
陳局長瑞嘉: 這個計畫主要是我們補助一些比較小型的企業,希望他在有些危險設備的部分能夠做一些改善,我們是補助他一部分,他自己要負擔一部分,我們希望透過這樣的改善,能夠降低我們職災的發生率。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那我們今年補助多少個企業單位?
陳局長瑞嘉: 今年我請處長說明一下。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們執行率多少?
陳處長淑貞: 今年我們執行100出頭,因為是我們都到年底才要核銷,因為這個要補助他,一定要讓他改善完之後,他也購置了一些安全衛生的設備之後,我們才能夠補助給他,所以基本上我們會年底的時候核銷數量會比較多。
陳局長瑞嘉: 對,目前大概核銷一百出頭萬元,因為目前都在改善的過程裡面,所以大概這個月跟下個月就會慢慢的再進來核銷了。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 目前有核銷完畢的多少?
陳局長瑞嘉: 103萬元左右。
主   席: 相關資料。
鄭戴議員麗香: 什麼條件之下才能有補助?
陳處長淑貞: 也就是說他是微型企業是五十人以下,他有工廠登記或者是工商登記,還有經過我們本處去輔導,去輔導之後我們是去輔導或是檢查,或是他現在目前的設備上他有我們補助項目的缺失,我們就希望輔助他能夠把他改善,還有一個條件就是他沒有經過其他機關有補助這個機械設備,我們就補助他,補助他的部分就是我們補助50%,最高的就是三萬元,一個年度不能超過八萬元,可是有一個比較危險性的,譬如說有些會爆炸性的,或是粉塵或是充井機器,那是比較危險的,我們是補助60%,一個年度裡面一個事業單位不能超過十二萬元,以上。
鄭戴議員麗香: 一年只有一次?
陳局長瑞嘉: 對,一年一次。
主   席: 最高不能超過十二萬元。
陳局長瑞嘉: 而且其實我們在今年補助一百多萬元,相對帶動事業單位改善的費用大概有兩百多萬元,他自己會投入一些費用來做改善。
江議員怡臻: 請教一下132頁有一個九萬九千,新北產業暨職業災害特性要因地圖系統維運,這是什麼?請說明內容。
陳處長淑貞: 也就是我們是利用經發局所開發的一個工業發展的GIS的管理系統裡面我們來建置的,我們主要是依照產業的類別還有他主要危害的類別,還有他危害性的化學品的使用情形,我們進行風險分類,我們就是把他評估,他就是高、中、低的風險,我們篩選出來的高風險的部分,我們再去抽檢,因為我們這個是一個系統,所以從103年到現在已經優化得都穩定了,所以我們這只是一個系統的維護費用。
陳局長瑞嘉: 目前大概已經建了九千多筆這樣的資料,其實這些資料我們都有提供消防局他們來運用,因為有時候消防局假設有發生火災,他的危險的物質是存放在哪裡,多少量,我想這個都會共用的。
江議員怡臻: 所以是像之前比方說一些鐵皮工廠,他們會放一些,好像消防局會請他們工廠的人畫出他們比較危險的物品會放置在哪邊,會畫平面圖類似這樣的嗎?
陳局長瑞嘉: 對,類似,如果我們有這些資料,我們會請他提供,到時候我們會提供消防局那邊一併來做參考。
江議員怡臻: 所以你們篩選出高風險的時候,你們會定期去主動稽查這樣嗎?
陳處長淑貞: 抽查70%。
主   席: 其他有沒有意見?沒意見照預算數通過,請繼續。
朗讀人員: 請翻開第135頁。 歲出資本門,18款03目勞動檢查及輔導,本年度預算數:1,225,000元,詳第135頁,請審議。
主   席: 有沒有意見?資本門的部分,有沒有意見?沒有照預算數通過,請繼續。 審查意見:18款004項2目18冊131-135頁[勞動檢查處][經資門併計]勞動檢查及輔導,原列19,122,000元,照案通過。
朗讀人員: 新北市身心障礙者就業基金,本年度賸餘:23,236,000元,請審議。
主   席: 基金的部分,身障就業基金。
李議員坤城: 先說明一下。
陳局長瑞嘉: 目前身障就業基金的部分......
周議員勝考: 你說提撥兩百萬元?
陳局長瑞嘉: 身障就業基金目前我們主要是因為未足額進用所收取的費用,還有一些中央補助款的部分,因為我們一些計畫中央都會有補助款,補助70%,我們自己負擔30%,相關的費用會提撥到我們的身心障礙者基金裡面,目前基金今年度編列收入來源大概1億7,200多萬,比去年增加831萬元,支出的部分是149,580,000元,比108年增加166萬元。
主   席: 各位有沒有意見?基金的部分。
李議員坤城: 我問一下,有關第五頁視障按摩院,為什麼本年度的預算是0?這個有關視障的全部都是0?
盧科長志銘: 跟議員報告,那是我們整併到後面的視障按摩宣導計畫,因為我們過去的計畫是比較分散,因為搭配勞動部的補助款,所以我們將一些行銷跟我們視障按摩推廣的部分,整合到我們後面的叫做視障......
李議員坤城: 第幾頁?
盧科長志銘: 第六頁的促進視覺障礙者就業服務計畫,第六頁,把他整併過去,所以預算是合併起來算。
李議員坤城: 預算是不變的嗎?
盧科長志銘: 不變的,增加十萬元。
李議員坤城: 增加十萬元,變成促進視覺障礙者就業服務計畫。
盧科長志銘: 增加一千元,變成促進視覺障礙者就業服務計畫,做一個整併,因為計畫太過分散,勞動部他也會混淆,所以我們就在計畫書上面做一個整併,把他合併起來,所以就會有一個過渡期的看起來是0的預算。
李議員坤城: 只有視障是這樣子嗎?
盧科長志銘: 對,只有視障,還有我們促進身心障礙者就業績優表揚,績優表揚我們過去就是像職業重建人員或者是身障模範勞工,我們也是分散,今年我們也一樣,從今年度開始我們就把他整合到叫做促進身心障礙者績優表揚,這些包含績優進用的企業、庇護工場評鑑、職訓評鑑這些通通把它納入到同一支計畫裡面。
江議員怡臻: 請問按摩小站的明年行銷是預計要怎麼樣行銷?一樣是請藝人嗎?我看你們幾乎每一年都會請一個知名的人行銷。
陳局長瑞嘉: 我們大概不見得會請藝人,這兩、三年大概都請運動選手居多,而且這些運動選手確實都是我們跟公關公司這邊來做一些接洽,其實他的費用不是很高,因為藝人相對的費用是比較高一點。
江議員怡臻: 因為我比較在乎的是有些局處其實行銷不一定要請知名的人,行銷效果也是滿好的,所以行銷的時候再考慮一下。
陳局長瑞嘉: 對,就是行銷模式我們也都有在討論。
主   席: 針對這個基金,各位議員,身障就業基金的部分,有沒有其他意見?沒有,沒有就通過,請繼續。 審查意見:新北市身心障礙者就業基金,本年度賸餘:23,236,000元,照案通過。
朗讀人員: 新北市勞工權益基金,本年度賸餘:24,574,000元,請審議。
主   席: 請翻閱權益基金。
陳局長瑞嘉: 勞工權益基金109年歲入來源編82,500,000元,比107年增加10,560,000元,基金用途編列57,920,000元,比108年增加8,170,000元,以上說明。
主   席: 這些都有增加,那增加的這些用途?
陳局長瑞嘉: 最主要增加的用途別的部分是我們失業勞工子女生活扶助,這個部分大概增加661萬元左右。
黃議員永昌: 有關於我們勞工涉訟各項權益的部分,想說勞工會在一審的時候結束,他繼續上訴,這個有幾件?
陳局長瑞嘉: 上訴的案件,有資料嗎?全年度的。
黃議員永昌: 像預算書裡面個人案件三十八件,團體案件四件,我們現在目前的狀況。
賴科長彥亨: 跟議員報告,我們是統計全年度107年度總共是核定補助119人,還有三家工會,107年補助的金額是七百萬元,我們目前是把一、二、三審全部都統計在一起。
黃議員永昌: 一、二、三審,有的一審結束又去二審的就對了?有幾件?
賴科長彥亨: 我們有細部資料,不過可能要回去整理一下。
黃議員永昌: 是不是召集人附帶決議,就是一般勞工可以打,你一審的也可以打,因為我們主管機關就可以幫他們協助了,如果再二審再三審,那個浪費很多資源。
陳局長瑞嘉: 我前幾天也跟他在討論這些案子,因為現在勞動事件法明年開始要實施了,因為有可能到法院去以後先協調,協調不成才訴訟,這個部分我們也在討論一審輸了二審是不是要再補助,甚至有些要補助到第三審,這個部分其實我們有在討論,我們前幾天才討論完這個自己的補助要點。
黃議員永昌: 你二審、三審要打沒關係,你自己去打,你自己出錢,你都用我們政府的錢去打訴訟。
陳局長瑞嘉: 不過有些東西確實是真的......,我們之前有幾個案子也請律師來,就是說什麼叫顯無勝訴之望,有時候律師他也不敢講,所以我們站在保護勞工的立場,我們還是希望說......
黃議員永昌: 所以我們保護勞工,一審一定要全力以赴,對不對?全力以赴就好了,你再不行我們都不用......,都是浪費我們政府的......
陳局長瑞嘉: 我們大概前幾天討論的時候有稍微做一些調整。
黃議員永昌: 沒有我們就附帶決議,二審、三審自己出錢。
陳局長瑞嘉: 我想不要這樣,因為畢竟有些個案他可能看情形,我們認為說這些錢應該用在勞工身上。
黃議員永昌: 好的勞工我們也要保護。
陳局長瑞嘉: 不應該說讓這些勞工亂用,所以我們剛剛講一、二審都輸了,第三審要不要補助,我們這部分就直接先拿掉了。
黃議員永昌: 這個都有,但是雇主可惡,法院跟我們主管機關一定會全力以赴挺他,有的勞工亂搞的也有。
陳局長瑞嘉: 尤其雇傭關係確認一、二審都輸了,三審大概我們很少會有贏,所以這部分我們內部已經有做調整了。
黃議員永昌: 內部怎麼調整?
陳局長瑞嘉: 第一個,三審的部分我們先拿掉了,二審的部份我們有一些條件,加一些條件進去。
黃議員永昌: 條件,他來了根本就是亂講一堆,你們也照讓他繼續打。
陳局長瑞嘉: 如果真的有疑慮的話,我們還會找外部學者尤其律師來一起審。
黃議員永昌: 他要打二審無所謂,他自己要出錢,不是我們政府部門一直在為他,一審我們出都ok的,百分之百我都贊成。
陳局長瑞嘉: 議員的說法其實我滿贊同的,因為我來以後也發現,有一些很少數的個案,真的就是為了你的補助款來去打訴訟,可是我們覺得不應該鼓勵。
黃議員永昌: 那根本就不合理的,拿政府的錢。
陳局長瑞嘉: 我們已經在調整了,我們把最後調整的要點再送一份給議員這邊來做參考。
黃議員永昌: 好。
主   席: 要點送上來,好。
黃議員永昌: 什麼時間點可以送上來?
陳局長瑞嘉: 我們這個目前是草案,因為我們要經過,我們先送草案好不好?
黃議員永昌: 那這個地方我保留發言權,好不好?就這個地方。
主   席: 你就是這個部分保留,權益基金,保留發言權。
李議員坤城: 我請教一下,有一筆應該359萬元是育兒設施的是不是?這個有比例嗎?就是說......
陳局長瑞嘉: 依照他收托的人數一個人最高補助三萬元。
李議員坤城: 補助三萬元,現在是只有修繕而已,對不對?
陳局長瑞嘉: 目前以這兩、三年來講,都是修繕的費用而已。
李議員坤城: 修繕最高是給到多少?
王科長憶芬: 我們總共花了148萬。
陳局長瑞嘉: 因為修繕他自己也要相對負擔。
李議員坤城: 我是說那個比例的問題呢?
王科長憶芬: 八成。
李議員坤城: 那這是也要做調整。
陳局長瑞嘉: 這個其實我們有在做調整了。
李議員坤城: 一百八十幾萬元?
王科長憶芬: 更新設備的部分最高一年就是三十萬元。
李議員坤城: 三十萬元,是我們付三十萬元?最高付三十萬元。
陳局長瑞嘉: 他自己要負擔20%這樣子,如果他請到三十萬元,他自己要負擔20%。
李議員坤城: 那他們真的負擔很少。
陳局長瑞嘉: 我們有在做調整。
李議員坤城: 可是你們今年才用了一百八十幾萬元,怎麼用那麼少?那明年還編三百多萬元?
陳局長瑞嘉: 因為我們有一家預計要成立,我們有在輔導,他也在積極找場地。
李議員坤城: 哪一家?
王科長憶芬: 汐止農會他準備要成立一個兒童課後......
李議員坤城: 汐止農會。
王科長憶芬: 他準備要成立一個兒童課後照顧中心,因為新興建的部分我們現在都鼓勵新興建,所以給的補助金額會比較高,所以我們就是希望還是維持原本的一個編列。
李議員坤城: 這個新建的會給到多少?有沒有上限?
王科長憶芬: 最高上限是三百萬元。
陳局長瑞嘉: 依照收托人數,假設收托一個人補助到三萬元,最高補助到三百萬元,收托一百的話,會補助到三百萬元。
李議員坤城: 不會收托到一百吧。
陳局長瑞嘉: 不會,可是因為還有開辦費的部分,前半年我們會補助他老師的費用,還有我們有一些諮詢輔導的費用,專家諮詢輔導的費用,前半年也會補助他。
李議員坤城: 所以這樣會補助到多少?
陳局長瑞嘉: 就看他實際有沒有請專家來輔導,還有請多少個老師,這個要依實際來看,因為這個是基金,如果真的沒有用完我們還是回到基金,鼓勵,我們是鼓勵性質。
周議員雅玲: 可以申請多少?
陳局長瑞嘉: 他現在還沒有提出申請。
王科長憶芬: 因為我們也持續在推,希望能夠有其他新興建的,因為這兩年其實都沒有,如果明年能夠有的話,這筆預算的金額就會支出得比較多。
周議員雅玲: 我希望我們的預算是雪中送炭,不要是錦上添花的,我一直認為我們的預算精神應該是這樣子,雪中送炭比較有用,好不好?
主   席: 其他有沒有意見?沒有,我們權益基金就通過。 審查意見:新北市勞工權益基金,本年度賸餘:24,574,000元,照案通過。 第19冊 第6頁貳、一、(一)勞工涉訟各項權益金補 助計畫。 ◇黃議員永昌保留發言權。
黃議員永昌: 你資料送給我再來看。
陳局長瑞嘉: 議員,我們先送草案,因為那個還沒有經過......
周議員雅玲: 那個失業勞工子女生活扶助計畫我們現在變更計畫名稱了嗎?
陳局長瑞嘉: 對。
周議員雅玲: 變更計畫名稱了,今年的經費是一千六百多萬元。
陳局長瑞嘉: 一千六百多萬元。
主   席: 延後那個處理一下,延後的。
周議員雅玲: 108年就是今年大概執行多少?
陳局長瑞嘉: 因為108年下半學期這個部分,他會到明年1月才會執行,所以這個錢會到明年1月,所以今年的執行率沒有這麼好,107年我記得是900萬元左右,869萬元。
周議員雅玲: 所以每年都固定這個金額嗎?
陳局長瑞嘉: 差不多900萬上下這樣子。
主   席: 我們來處理剛剛我們延後的那個項目,108頁,各位議員的看法,剛剛有議員說動議要刪減一百萬元,有人要刪減四十二萬,又回來了,資料沒有來,那你們資料沒有送上來,你要?
陳局長瑞嘉: 這個我們回去要調整一下,是不是就刪四十二萬元?我們回去把這個資料調整一下。
主   席: 看雅玲跟坤城。
陳局長瑞嘉: 我們把他做一個調整。
鄭戴議員麗香: 差幾十萬讓他們回去調一下。
張議員維倩: 我是看你們的內容覺得有點感動到,所以才沒有堅持要刪一百。
李議員坤城: 你如果要刪四十二萬元的話,我就附帶決議,你那些記者會、硬體設施這些不可以超過一半。
陳局長瑞嘉: 好,我們再來調整,可以。
主   席: 這個有道理,真的。
張議員維倩: 參加活動的組數不可以比今年來得少。
陳局長瑞嘉: 我們都有在逐年增加。
張議員維倩: 因為我看你是兩百組,今年是兩百組,所以你一定要超過這個,不能因為我們預算稍微少一點,你就整個活動大縮水,我是覺得辦得起來。
周議員勝考: 獎金要多一點。
陳局長瑞嘉: 剛剛議員講的這兩個我們都可以承諾答應好不好?這個我們兩個都可以來增加。
主   席: 所以我們現在......
周議員勝考: 裁判費拿八十萬起來。
陳局長瑞嘉: 不要這樣子,就剛剛議員講的,我們相關的費用部分不得高一半。
李議員坤城: 就是你們的活動費用,宣傳什麼的,不可以超過一半,甚至更高,那個不能超過一半,獎金什麼可以更高。
陳局長瑞嘉: 好。
主   席: 所以沒有問題,刪減四十二萬,但是你的計畫內容要做調整。
周議員勝考: 獎金看多少,先給我們了解一下好不好?不要說拿個二十萬當獎金。
陳局長瑞嘉: 不會,今年就已經四十二萬元了,其實我們每一年應該都有給議員邀請函。
李議員坤城: 有邀請,我有去過。
周議員勝考: 三百萬元發十萬以上獎金,不得低於八十萬元,獎金。
主   席: 你們目前獎金四十二萬元,剛剛書記長的意思就是說八十萬有沒有辦法?獎金。
周議員勝考: 不得低於八十萬,其餘你們還有兩百多萬可以文宣什麼,鐘點費。
主   席: 獎金提高。
陳局長瑞嘉: 不要給我們限制,我們承諾一定會比今年還......
主   席: 你的記者會、那些其他硬體,不得高於一半。
周議員勝考: 獎金八十萬元以上。
陳局長瑞嘉: 這個我們因為還要再評估一下。
周議員勝考: 你本來就要給青年的。
陳局長瑞嘉: 我知道,所以到底要增加多少這個我們要再討論一下,至於我承諾說一定會比今年來得高。
周議員勝考: 你這個是要給青年的,如果說你那些音響,那些帖子都給青年朋友創業的做,我沒意見,對不對?如果是給一個承包的,那我有意見。
陳局長瑞嘉: 基本上他還是會給相關的再去印刷。
周議員勝考: 我還是獎金八十萬元以上。
主   席: 有沒有問題?八十萬元以上。
周議員勝考: 因為我是要給青年的。
主   席: 兩個原則,一個是獎金八十萬元以上,另外的原則是你的記者會那些硬體等等,不能超過一半。
周議員勝考: 我要鼓勵青年創業,你為什麼要獎金那麼少?到底是怎麼樣?你後面做死,薪水不發給人家。
主   席: 有沒有辦法?
陳局長瑞嘉: 議員,不要給我們限制這麼死。
周議員勝考: 我哪有把你限制死?三百萬元,兩百二十萬元你們可以......
陳局長瑞嘉: 因為還有一些材料費,還要負擔一大筆的材料費。
周議員勝考: 胡說八道,我看那個材料費......
陳局長瑞嘉: 那個材料費一組最少都是兩千元以上。
周議員勝考: 根本就沒有寫材料費出來,只有一點點,其餘的都音響什麼。
主   席: 承諾提高,書記長說要八十萬元。
陳局長瑞嘉: 獎金提高、組數變多,然後相關的活動費用,我知道。
周議員勝考: 你看,你們說來說去,借青年之名,然後圖利廠商之實,對不對?你們就怕人家來參加,對不對?我們現在說要讓青年有一些技藝、有一些技能來比賽,然後你們現在又講獎金太高,怕很多人來參加,你們不是......,對不對?
主   席: 獎金要提高。
周議員勝考: 講來講去還是在作秀。
主   席: 好,就這樣子,各位都沒有問題,謝謝,辛苦了。 審查意見:18款003項2目18冊107-108頁[職業訓練中心]職業訓練及輔導,原列42,596,000元。 [經常門]第108頁 1節辦理技能競賽暨技藝交流活動相關經費,刪減420,000元。 ◇附帶決議:本活動獎金及參加組數需增加,記者會及宣傳活動費用不得超過150萬元。 餘照案通過。
李議員坤城: 附帶決議是什麼?講清楚。
陳局長瑞嘉: 第一個獎金提高,第二個組數增加,第三個剛剛講的活動跟記者會的費用不得超過一半。
主   席: 對,我們四點半再繼續人事處的。
休   息: 15時53分~16時32分
主   席: 處長開始,你先大概簡單說明一下。
郭處長素卿: 所以召集人要不要介紹主管?
主   席: 介紹一下。
郭處長素卿: 各位議員大家好,就容我先介紹一下我們今天與會的主管,我們副處長莫永榮因為今天另有公務沒有出席,我們今天有與會是我們主任秘書劉裕仁,企劃科科長張妙慈,人力科科長莊雅雲,考訓科科長張筱筠,給與科科長曾國禎,然後我們秘書室主任蔡庭嘉,另外我們會計員高啓庭,還有我們人事管理員許廷至。以上,謝謝。
主   席: 謝謝,我們議員大家都認識,要不要介紹一下?介紹一下,我們書記長,周勝考書記長,還有召集人鄭戴麗香,還有黃永昌議員,坤城總召,還有我們的怡臻。我們現在進入審查。
郭處長素卿: 議員我就先簡單報告一下,我先報告人事處的預算我們109年度歲入編列141萬元,比108年減少140萬3千元,歲出的部分編列9,226萬4千元,比108年度也減少350萬元。
主   席: 減少。
郭處長素卿: 減少。
主   席: 我們進入審查。
朗讀人員: 新北市政府人事處,109年度歲入經常門,請翻開第9頁。 05款02目廢舊物資售價,本年度預算數:10,000元,詳第9頁請審議。
主   席: 有沒有意見?沒有意見照預算數通過。請繼續。 審查意見:5款003項2目2-2冊9頁[人事處]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第10頁。 09款01目,雜項收入:本年度預算數:1,400,000元,詳第10頁,請審議。
主   席: 第10頁,處長說明一下。
郭處長素卿: 第10頁是歲入140萬元,跟召集人、各位議員報告,這個最主要是公務人員的房租津貼在79年已經併入專業加給,所以現在公務人員只要居住公有宿舍就要從他的薪水裡面把他房租津貼扣回來繳庫,這個就是我們預估每一年可以......
主   席: 按月繳回來。
郭處長素卿: 對,按月繳回來。
主   席: 有沒有意見?沒有意見照預算數通過,請繼續。 審查意見:9款003項1目2-2冊10頁[人事處]雜項收入,原列1,400,000元,照案通過。
朗讀人員: 歲出經常門,請翻開第11頁。 02款1目一般行政,本年度預算數:63,321,000元,詳第11-13頁,請審議。
主   席: 11-13頁,請審議。你們模範公務員獎金都怎麼發?一個人五萬?十五位?
江議員怡臻: 是全新北市府的公務員嗎?
郭處長素卿: 對,全部所有的。
江議員怡臻: 我們現在新北市府公務人員有多少位?
郭處長素卿: 公務人員大概兩萬左右。
江議員怡臻: 兩萬。
郭處長素卿: 連區公所,機關加區公所。
江議員怡臻: 連學校的?
郭處長素卿: 加學校教職員加起來大概四萬多。
周議員勝考: 國民黨幾個、民進黨幾個、無黨幾個?
郭處長素卿: 本處沒有資料。
主   席: 各位有沒有意見?四萬多如果含學校的,其實還是少很多。
郭處長素卿: 這是只有機關的,學校......
主   席: 我剛剛是講人數。
郭處長素卿: 對,公務人員沒有含教師。
江議員怡臻: 確切的是多少?兩萬多少?
郭處長素卿: 兩萬六。
主   席: 好,其他有沒有意見?沒意見照預算數通過,請繼續。 審查意見:2款002項1目2-2冊11-13頁[人事處]一般行政,原列63,321,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第14頁。 02目人事業務,本年度預算數:25,383,000元,詳第14-18頁請審議。
主   席: 14-18頁。
李議員坤城: 我問一下,這個未婚聯誼活動是你們在辦還是民政局在辦?
郭處長素卿: 跟議員報告,我們人事處是辦公務人員部分,民政局是辦一般市民的。
李議員坤城: 他們沒有辦市府裡面的員工未婚聯誼活動嗎?沒有?都是你們在辦,那今年成效如何?
郭處長素卿: 我們今年辦了四個梯次,跟一些相關機關,包括有跟他們合作。
李議員坤城: 都是我們北市府內的嗎?沒有跨到外縣市的?
郭處長素卿: 沒有,我們今年大概教育局那場我們有跟中華電信有請他們一起來。
李議員坤城: 今年辦四場,有成效嗎?你辦這個總是希望說有好事。
郭處長素卿: 拓展他們交友的空間。
李議員坤城: 有結婚的嗎?有嗎?
郭處長素卿: 有,以前說有配對成功。
主   席: 剛剛勞工局坐在那邊那位就是配對成功的那對,勞工局的那個叫什麼名字,對,他就是配對成功的,他說的,勞工局剛剛坐的那個,科長。
郭處長素卿: 跟議員報告教育訓練費最主要是我們在陽明山有一個公務人員訓練班,因為像其他六都很多都有成立一級機關、二級機關的公務人員訓練中心,我們因為財政的問題,到目前為止,不過我們有一個訓練班在陽明山,每一年我們會規劃辦理很多的訓練,包括譬如說我們有新進人員的訓練,在職人員我們會辦政策跟共通職能的訓練,有專業職能訓練,另外我們要儲備主管人才,我們有幾個科股長的培訓班,另外為強化主管的領導統御能力,也有很多相關的主管班,像我們今年10月到現在我們辦了61梯次,總共有兩萬三千多人次。
黃議員永昌: 這樣效果不錯,ok。
主   席: 那邊之前都有修繕嗎?有做一個大幅度的修繕,花了不少對不對?不知道哪一年,前兩年。
郭處長素卿: 去年編,今年,等一下後面,今年會繼續編第二期工程。
黃議員永昌: 效率很好。
主   席: 你說怎麼樣?
黃議員永昌: 效率很好,這麼多人次在用。
主   席: 在陽明山嗎?你說在陽明山那個嗎?
郭處長素卿: 對,陽明山。
李議員坤城: 上課都要跑去陽明山?
郭處長素卿: 我們看情形,原則上一天的課程我們就盡量在市府大樓裡面辦,兩天以上因為那邊有住宿的地方。
李議員坤城: 所以這個六百多萬是指補助的是不是?
郭處長素卿: 就是我們所有的訓練鐘點,講師的鐘點費,還有包括全部,有一筆就是裡面的教材費,還有伙食費。
李議員坤城: 每人每學期最高補助新臺幣一萬元?
郭處長素卿: 不是。
李議員坤城: 我講教育訓練費,652萬元。
郭處長素卿: 那是進修補助費,進修補助是補助同仁譬如說去進修大學、研究所碩士學位的補助。
李議員坤城: 所以他們就是如果考上,你們就補助他就對了?
郭處長素卿: 對,我們每學期大概就是最多補助一萬元。
李議員坤城: 那你們編六百多萬,有多少位員工在職進修?
張科長筱筠: 報告議員,今年截至目前為止,現在申請補助的人次有607人,有一些是因為他們利用公餘時間,就不申請補助,人數就會更多。
李議員坤城: 所以這個不能利用上班時間就對了?
張科長筱筠: 可以利用上班時間,如果上班時間的話每週是一天的公假。
李議員坤城: 然後可以有補助就對了?就不補助。
主   席: 你們的體適能中心說明一下好不好?
郭處長素卿: 體適能中心是在我們行政大樓32樓我們有一個體適能中心,因為中午有開放一個半小時,晚上開放四個半小時,一天大概就六個小時,因為同仁在那邊運動。
主   席: 自由上去運動嗎?
郭處長素卿: 對,因為也要維護同仁的運動安全,所以我們有聘合格證書的教練在那邊指導,就是按時數計時這樣子,用時薪給他。
主   席: 所以他們就利用休息時間上去那邊運動、訓練。
江議員怡臻: 那個地方到底怎麼上去?因為我之前完全找不到。
郭處長素卿: 他另外有一個電梯,有一個電梯可以直接到上面。
李議員坤城: 景觀台的嗎?
郭處長素卿: 可以到33樓的那個。
李議員坤城: 新春團拜也是你們辦的?我怎麼老是覺得應該是民政局或秘書處?
郭處長素卿: 原則上人事處就是屬於對內的,屬於員工的部分就是我們辦,民政局他都是比較屬於一般民眾。
李議員坤城: 所以新春團拜是?
郭處長素卿: 是我們辦。
李議員坤城: 是二十五萬元,二十五萬元是辦哪些活動?
郭處長素卿: 新春團拜就是過完農曆年以後回來,我們會布置一下會場,比較有歡樂的氣氛,我們會買一些譬如茶點、水果,市長會有一個新春的勉勵,這樣子其實對激勵同仁士氣,還有凝聚團隊向心力是很有幫助的。
李議員坤城: 期間多久?
郭處長素卿: 時間就大概一個小時,一個早上。
李議員坤城: 我是說二十五萬是一天活動嗎?對,我是說一天早上二十五萬元,是布置還是?
郭處長素卿: 對,有場地布置,還有一些茶點。
李議員坤城: 這也滿高的。
郭處長素卿: 是因為我們人還滿多的。
江議員怡臻: 他是整棟大樓的的人都會到六樓
李議員坤城: 都會去嗎?不會吧?一千多人一起參加嗎?一起參加,集中在哪裡?
郭處長素卿: 六樓大禮堂。
李議員坤城: 那有辦法嗎?有辦法容納這麼多人嗎?
主   席: 有沒有領紅包?小福袋。
李議員坤城: 怡臻比較了解。
主   席: 怡臻領過?小福袋?
江議員怡臻: 小福袋是民政局走宮廟會發的小福袋而已,是另外的。
周議員勝考: 市長有另外包你沒拿到。
主   席: 另外18頁的說明一下,一般事務費辦理本府各機關學校共同訓練的共通性訓練那個部分,說明一下。
郭處長素卿: 我剛剛有說明過,原則上就是我們每一年辦理的從新進人員到現職人員,到我們有些主管各班別,這筆主要就是訓練班的費用,那邊還有包括,前面有一筆是教師的鐘點費,這筆最主要的還是跟訓練有關的教材、伙食還有寢具的更換,因為那邊有住宿,另外還有訓練班的火災、地震還有公共的責任險。
主   席: 還有人事業務相關的,全部都在裡面,另外下面那筆是清潔費。
郭處長素卿: 訓練班場地很大,總共有一萬七千多坪,所以整個清潔委外。
主   席: 你剛剛提到說後面會有,去年有大幅度的修繕,今年的大幅度修繕成果,進度。
郭處長素卿: 等一下跟議員報告。
主   席: 待會說明,好,其他有沒有意見?沒有意見就請繼續。
朗讀人員: 請翻開第19頁。 歲出資本門,02款02目人事業務,本年度預算數:3,360,000元,詳第19頁,請審議。
主   席: 這筆對不對?
郭處長素卿: 跟議員報告,這個無障礙設施的改善工程,最主要就是在106年的時候,陽明山國家公園管理處他們勘檢以後,就發現我們有一些室外通路坡道、扶手、廁所盥洗室跟停車空間都需要再改善,我們那時候有請建築師事務所做了一個粗估大概要七百多萬元,去年就承蒙議員的支持,所以去年編了5,235,000元,這是第一期工程,我們今年就持續編列第二期工程,大概還要再2,735,000元,今年的工程我們本來在7月份的時候,有辦理公開招標,因為沒有達到三家,這次就流標,可是流標之後正好配合府裡面在做資產活化的政策,我們配合他,他現在有在重新評估,就是整個訓練班整體空間的規劃,財政局那邊大概有些法規的問題,他們現在在函詢臺北市政府的意見,可是因為陽明山他是有很多限制,譬如說土地、建物,其實他們限制還滿多的,不管評估結果怎麼樣,這筆因為是依身障法應該要改善的工程,都是必須承作的工程,所以如果他評估完我們來不及在今年度之前把他執行完畢,我們會辦保留,正好就接著做第二期工程,以上報告。
主   席: 第二期執行後就完成嗎?還是有繼續?整個就是這期完成全部?
郭處長素卿: 就是整個無障礙設施就分這兩年把他執行完。
主   席: 所以一定很大,一期沒辦法做完,五百萬還沒辦法做完,前面我們是五百萬,後續這個是兩百多萬,其實很大,整個要改善的部分。
郭處長素卿: 我們也希望提供一個友善的訓練環境。
主   席: 因為我好像去年有看照片,很老舊,有些狀況很老舊。
郭處長素卿: 那邊最主要是硫磺瀰漫,所以那邊其實......
主   席: 有些木頭我覺得那個木頭都這樣腐爛。
郭處長素卿: 因為就是陽管處去看了以後就覺得很多殘破不堪,他就認為我們應該要改善。
主   席: 針對19頁有沒有意見?沒有意見,請繼續。 審查意見:2款002項2目2-2冊14-19頁[人事處][經資門併計]人事業務,原列28,743,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第20頁。 歲出經常門,02款04目第一預備金,本年度預算數:200,000元,詳第20頁,請審議。
主   席: 有沒有使用?沒有使用。各位有沒有意見?沒有,再來是統籌支撥科目。 審查意見:2款002項4目2-2冊20頁[人事處]第一預備金,原列200,000元,照案通過。
朗讀人員: 統籌科目,請翻開統籌支撥科目預算第34頁。 24款01目,公務人員退休及撫卹給付,本年度預算數:3,832,814,000元,詳第34-35頁,請審議。
主   席: 去年編多少?
郭處長素卿: 跟議員報告,去年列42億5千萬元,今年列了52億8,700多萬,我跟議員報告一下,最主要是增加大概10億多,主要項目是因為107年度調薪3%,我們那時候因為墊付,今年轉正5.9億,另外就是年金改革之後,依據退休撫卹法的規定,節省的經費要挹注退撫基金,所以今年編了2.4億就是要挹注退撫基金的,另外員工待遇準備金我們今年增加2億元,因為依實際的執行數需要增加2億元,另外退休金還有勞工退休金準備增加2億元,明年度我們預估公務人員的優惠存款利息補貼可以減少2億元,這樣子加加減減就增加10億元,10.3億元。
主   席: 所以增加的部分10.3億元就剛剛你說的這項。
黃議員永昌: 工友及適用勞基法臨時工的退休準備金,不是每個局處都有編列嗎?這個35頁這個第二個。是不是每個局處都編列?
曾科長國禎: 對,每個局處都編列,但是這個主要的部分就是說,因為勞基法修正之後,他有年底要估算明年度符合退休的人員,符合退休就要編足夠的勞動準備金進去,所以我們去年跟前年,因為他106年實施之後,我們發覺去年因為秘書處有提供我們工友的資料大概都是需要2千萬元左右,今年他們在估算明年退休的人員加進來的話可能需要4千萬元,所以今年這個部分大概就有成長到5千多萬。
主   席: 其他有沒有意見?沒有意見我們就照預算數通過。 審查意見:24款002項1目2-3冊34-35頁[統籌支撥科目]公務人員退休及撫卹給付,原列3,832,814,000元,照案通過。
郭處長素卿: 謝謝,謝謝召集人,謝謝各位議員。
朗讀人員: 請翻開統籌支撥科目預算第36頁。 01目,公務人員各項補助及慰問金,本年度預算數:295,072,000元,詳第36頁,請審議。
主   席: 36頁,有沒有意見?還是要說明一下?說明一下。
郭處長素卿: 36頁最主要就是公務人員的各項補助跟慰問金,今年度其實是減少242萬元,這裡有兩筆,有一筆是以前有退輔會的時候,那時候有叫做福利互助金,後來就結算了,在民國好像是90幾年的時候結算,有一些人他因為留職停薪辭職了以後,連絡不到,還有19個人,我們就把那個42萬元一直保留到現在,請求權時效已經消滅了,所以這筆42萬元我們109年就把他刪掉,另外還有一筆是公務人員的補購住宅,這個也是因為從76年辦到91年,到92年已經停辦了,停辦這個其實已經在補貼這個利息的人數越來越少,我們依據實際執行數今年就把他減列200萬元。
江議員怡臻: 請教一下因執行職務受傷醫療補助費,比方說像可能消防員他們執行業務有一些受傷或死亡,是由這筆來支出嗎?還是說那筆編在消防局?
曾科長國禎: 死亡的部分是因公死亡慰問金,這塊住院醫療補助是說有住院,然後住院之後他健保沒有補助的醫療部分,就自己負擔的部分,這個部分我們由這邊來支出,來補貼他,比較可能就警消人員他們可能執行受傷,有的可能是類似他可能有要申請義肢,他可能截肢的部分他申請義肢,義肢的部分健保沒有補助,就會從這個科目去給他醫療的部分。
主   席: 沒意見,照預算數通過。 審查意見:24款003項1目2-3冊36頁[統籌支撥科目]公務人員各項補助及慰問金,原列295,072,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開統籌支撥科目預算第39頁。 01目,各類員工待遇準備,本年度預算數:1,159,855,000元,詳第39頁,請審議。
主   席: 39頁。
周議員勝考: 你剛剛說薪水3%在這裡,為什麼在前面剛剛......
郭處長素卿: 剛剛是整體說明,我整個統籌款一起說明。
周議員勝考: 我以為是在前面20頁這項。
主   席: 所以你剛剛說的就是這項嗎?
郭處長素卿: 對,因為這裡就是有轉正,另外今年再增加2億元,因為今年只編5.5億元,事實上我們到今年各機關的人事費其實都不足了,我們5.5億元全部用完了還要再提墊付,所以這樣子算下去,近三年來大概都要到7點多億才足夠支應各機關的人事費。
主   席: 以前都好幾億,一直精簡,我知道我們一直在精簡。
郭處長素卿: 再簡還是要提墊付,其實你提墊付轉正過來還是一樣。
主   席: 當然是精簡再精簡,要編得精準,我們期待是要編得精準,剛剛雅玲有特別說我們表定五點,不要再繼續,因為審也是要跳到明天,研考會到明天好不好?明天下午兩點,好不好?不然你半個小時還是一樣,明天還是要繼續再審,明天上午沒有,明天下午,人事處就到這裡,沒有其他意見,研考我們就明天下午兩點,好不好? 審查意見:24款005項1目2-3冊39頁[統籌支撥科目]各類員工待遇準備,原列1,159,855,000元,照案通過。
郭處長素卿: 謝謝議員,謝謝各位議員。
散   會: 16時58分
                 主  席  何  淑  峯