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第3屆第2次定期會108年11月13日 - 第2審查委員會會議紀錄

主   席: 會議開始,我們是不是昨天有請民政局,要先確認嗎?好,先確認昨天的那個會議紀錄。
蔡議員明堂: 召集人,附帶決議,這一個昨天的請他們環保局自己看一下,如果他有些承諾的是你們承諾的看清楚,到時候算你們的帳,你看第一頁環保局承諾兩年內二行程淘汰完畢,這你承諾的吧?
主   席: 局長,這沒問題吧?你們自己附帶決議的時候稍微看一下。
蔡議員明堂: 二行程要納入你認證評比,這是你的吧?都有承諾這個嘛,那個丟包點有寫嗎?沒有,也是要列入。
主   席: 沒有,丟......
蔡議員明堂: 列入他的評比,有嗎?在哪一頁?什麼?第幾頁?
主   席: 第一頁。
陳議員永福: 主席裁示11月13日。
主   席: 丙,在第一頁的地方主席裁示在11月13日前提供二審議員選區有關垃圾丟包熱點相關資料。
蔡議員明堂: 不是不是你錯了,也是一樣納入環境評比。
主   席: 沒有,這是環境評比是另外我們有請他提供熱點。
蔡議員明堂: 沒有,昨天就講的很清楚,這個也應該也要納入評比,丟包的位置。
陳議員永福: 資料要給我們,評比......
主   席: 沒有,我們......
蔡議員明堂: 你問他。
主   席: 沒有,我知道,我們昨天是有跟他們說資料要給我們。
蔡議員明堂: 對,然後呢?
主   席: 對。
劉局長和然: 評比有納進來。
蔡議員明堂: 在哪裡?
主   席: 裡面。
蔡議員明堂: 在哪裡?所以我就在講這個,秀雯那邊沒寫清楚。
主   席: 秀雯是漏掉了嗎?那修正好了。
蔡議員明堂: 我們的丟包點提供資料出來以後就知道他有多少丟包點,對不對?然後這個就納入你的評比。
陳議員永福: 要加重,加重比例。
蔡議員明堂: 你看召集人都要加......,比例還要加重。
陳議員永福: 加重比例,有,昨天有講。
主   席: 有。
蔡議員明堂: 有沒有講這個?
主   席: 有。
蔡議員明堂: 你要看要編在哪裡?這個要講清楚,那個我們對預算是没有問題,大家來把這個環境做改善,那你要結合環保志工跟這些里的這些人力,對不對?
主   席: 那個請秀雯你把他補上去好不好?那其他的部分你看還有沒有其他的那個,包括昨天的會議紀錄內容,蘇議員OK嗎?OK了吧?賴議員OK。
蔡議員明堂: 還有那個民族大樓的改善,因為土地不屬於......
劉局長和然: 我回去跟秘書長報告。
蔡議員明堂: 對,我昨天又想了一個,因為我之前有建議在那個光復路那個警察局的交通分隊,他要求他建辦公大樓,所以我覺得你們兩個可以做結合,因為土地是屬於新北市政府的,不用有購地計畫,你只要跟警察局合併辦公,你們以前也曾經合併辦公過,你交通隊不會用很多,你們用的比較多。
劉局長和然: 基本上就像議員裁示,我昨天回去的時候遇到新聞局長我有跟他講,有這個需求就我們辦公大樓的案子,要不然明年對於維修費會有意見。
蔡議員明堂: 當然會有意見,我說給你聽,土地不是你們的。
主   席: 那個局長,蔡議員這個部分你們是不是私底下還是說列入會議紀錄?
蔡議員明堂: 不能私底下。
主   席: 沒有,我剛剛說你們私底下跟他報告,或者是了解,或者是列入紀錄。
蔡議員明堂: 做檢討,列入紀錄。
主   席: 我們今天的會議我們要照時間來,好不好?因為儘量大家,然後......
蔡議員明堂: 確認會議紀錄。
主   席: 對,我知道,他們都OK嗎?會議紀錄OK,那陳議員呢?
蔡議員明堂: 沒有,現在要我們專員納入會議紀錄,因為我們土地有講的他沒有。
主   席: 那麻煩秀雯這個部分漏掉的你要補上去,好不好?然後你剛剛要講的那個部分,還有另外那個廳舍的部分。
蔡議員明堂: 就民族大樓嘛,好不好?
主   席: 還有嗎?
蔡議員明堂: 沒有,我的部分,其他我不知道各位大家有什麼要求的。
主   席: 那因為昨天有請那個民政局局長過來,還有他們那個該局處的,沒有,你現在先......,對嘛,該局處的區長,還有該局處的科長,然後對回饋金使用的部分來說明,這樣是不是讓他進來先說,他才有辦法回去處理公務,請柯局長,趕快叫他進來先讓他問。
蔡議員明堂: 你們這個無線電的附近就是同這一個地段,不同地號而已,你們環保局也可以在這裡蓋,這土地多大片。
劉局長和然: 你說土地那邊?
蔡議員明堂: 當然,你們如果要跟警察局的交通分隊合併。
劉局長和然: 秘書長.....,外面的工地。
蔡議員明堂: 這很貴,這你們自己要回來,這最少好幾十億元,你們都沒在用,都放垃圾車,垃圾車人家都放在橋下,你們是放在那個一坪幾百萬元的土地上面。
劉局長和然: ......停車場那邊......。
蔡議員明堂: 哪裡是停車場,以前是地主抱著租給人家。
劉局長和然: 我是說我昨天就在那邊。
主   席: 白珮茹快到了,因為核廢料的那回饋金跟珮茹他們有關,好不好?
蔡議員明堂: 核廢料跟民政局也是一樣,可是他是回饋金的,他是空污的,跟核後端的不一樣,不同人。
主   席: 空污,你不是說空污他們要先寫......
蔡議員明堂: 在那邊,人在那邊。
主   席: 沒有,我們現在是要先說空污......
蔡議員明堂: 你現在是要等議員還是等官員?
主   席: 不是,我先問,你們現在?好,那空污的部分先報告好了,好不好?空污在哪裡?
劉局長和然: 三重的那個,就是航空線的那一個。
主   席: 那空污的部分先報告,好不好?
蔡議員明堂: 因為他跟白珮茹是不一樣的。
劉區長來通: 各位議員,我這邊報告我們那個三重區有關於松山機場回饋金的使用的狀況,那這個是行之多年,就是噪音在航線下噪音回饋給經過的範圍內的這個里,那我們三重有34個里是納入這個航空線噪音這個受到影響的範圍內,那這個金額像我們今年是分配到的回饋金是139萬8,955元,那34個里每一個里分配的金額大概從1萬多元到7萬多元都有不等,那他是有一個分配的標準,按照戶口數,他有一個計算的公式,那這個使用的項目大概就是分配到里長這邊的時候,他都是拿來辦一些譬如發放獎學金,或者是里內的一些公益活動,甚至有一些跟健康有關的一些這種措失都可以,他也有一個使用的一個規定,那這個行之很多年了,那當然現在就是34個里可能就是有一些旁邊沒有納入的里,有些里長就在反映說,為什麼他有我沒有,那我也有聽到聲音,現在地方上是有一點點這個聲音,但是這個東西事實上是由那個松山機場民航局他們的一個回饋的機制辦法,以上說明。
賴議員秋媚: 我可以問嗎?你們三重的我可以問一下嗎?
主   席: 你應該是問我主席吧?
賴議員秋媚: 我怕他要問,我先問他一下,那個請問你那個發放獎學金跟公益活動還有就是你剛剛講的跟健康有關係這些,他的比例上是多少?例如說你這個金額是幾%,然後幾%再用在......
劉區長來通: 這個沒有一個規範。
賴議員秋媚: 沒有規範就對了。
劉區長來通: 因為金額其實就是大概從戶口數少只有1萬5千元,最低,我看我們這34個里。
賴議員秋媚: 戶口是......
劉區長來通: 他是計算......,他有一個計算公式。
賴議員秋媚: 一個里是不是?
劉區長來通: 對,他按照里裡面的戶口數做為標準,然後他有一個......
賴議員秋媚: 那你舉例好了,舉例最大的里他......,這34個里最大的里大概可以拿到多少錢?
劉區長來通: 最大里永發里,永發里大概可以申請到7萬9千元左右。
賴議員秋媚: 7萬9千元。
劉區長來通: 那像我們三重區的做法都是里長,像最近他們多半都在下半年會辦這種公益環保的說明晚會,那他們在這個晚會上他就會發放一些獎學金給里內的這些小學生、國中生、高中生、大學生,然後如果有多的經費,他就買一些摸彩品。
賴議員秋媚: 所以還是由各里他們自己去籌劃怎麼處理這個。
劉區長來通: 對,由他們自行去運用。
賴議員秋媚: 好。
劉區長來通: 是這樣子。
蔡議員明堂: 召集人。
主   席: 好。
蔡議員明堂: 我想謝謝區長今天來說明,那在昨天我們的會議裡面我們有表達一些不同的看法,因為是少數人可以得這個噪音的補償費,那很多議員包括本席都建議,一律納入教育來使用,你的看法呢?因為你剛才自己有提到,別的里說為什麼我沒有,我也聽到飛機要下來,對不對?這個是第一點,第二是分配不均,我為什麼1萬多元,你為什麼7萬多元,因為大小里他也不爽嘛對不對?你比較多里的聽到比較多嗎?對不對?這3個......,剛才我們賴議員也提到你沒有辦法去管制說,我拿多少出來摸彩,規定出來做獎學金對不對?這個合理嗎?我們認為是不合理,那如果這個回饋費用我們來限制用途,你認為什麼用途會最好?如果我們把你限制用途你會覺怎麼樣?因為我們昨天來講,局長在後面已經到了,我們覺得很多議員都自己講,里的辧的來不及去,也有環保的,也有什麼三節的,也有什麼東西很多活動,對不對?甚至有的活動是不邀請議員參加的,照理講只要使用公共的款項預算裡面,你要通知全部的議員,是不是這樣子?不管任何的,甚至還有像現在在選舉,還有候選人上台的,那就會被外面質疑說是利用辦這個活動讓侯選人上台,可是里長又不能不讓他上台,那造成一些困擾,所以我們昨天這些審查會的這議員同仁,有在提到這個,那我在這邊不質疑,但是你認為哪一個來限制使用是最公平的?我們昨天有提到全部歸入教育來使用,你的感覺呢?
劉區長來通: 報告議員,因為這個行之多年,里長在使用這一項回饋金,他對里民也都是......,里民都有一個期待了,那以我們在觀察大部分都是用在發獎學金。
蔡議員明堂: 獎學金由學校發可以,為什麼一定要里長發呢?
劉區長來通: 因為這個回饋金,我們是依據......
蔡議員明堂: 區長我跟你講......
劉區長來通: 有一個使用作業方式。
蔡議員明堂: 行之有年是不錯,其實我們也是行有之年,可是市政府就不給我們經常門的,他現在就給我們是什麼門的?資本門的,我們也是行之有年,他馬上就改了,對不對?所以不要講行之有年的東西,預算對與否我們在審查,我們又不能不要,為什麼?這是松山機場回饋金不拿白不拿,可是在使用上面我是覺得要有意義,要改善教育的東西,我們昨天有講,你要改善這個什麼隔音窗,因為這是噪音的,噪音的包括獎學金好像扯不上,餐旅費也扯不上,買禮品,買禮品誰拿的到?誰拿到?對不對?就跟我們節電一樣,我家在節電,結果一個使用電量大費的他拿到獎品,有道理嗎?這是不符合回饋的原則,所以因為你有兩個人,你是最大宗的,另外一個是林口的什麼?下福村的,他是松山機場的,不是,他是桃園機場,那松山機場都在三重區,這個是本席在83年的時候當議員就覺得......,以前錢很多,因為現在飛機下降很少,對不對?錢也越來越少,不能想行之有年,因為以前我不在二審,但是我們不是剝奪里長的權利,我們才來詢問說你區長覺得這樣合不合理,而且局長在後面等著你回答,因為你區長時間比較久,局長比較淺,因為他還不到一年,可是你當區長已經多久了?
劉區長來通: 四年半。
蔡議員明堂: 你看,一定比他久嘛,對不對?所以你有多使用了這四年半的這個預算,你覺得這個合理嗎?
主   席: 好,那個蔡議員,來,陳議員。
陳議員永福: 我補充一下,區長,你現在說算說行之有年,我認為說你行之有年有沒有解決噪音的問題,沒有嘛?你就發獎金解決不了噪音的問題嘛,我們現在昨天小組的決議就是說,你這個錢能夠放在學校做那個隔音牆、氣密窗,要給學生上課的時候不受到干擾,這樣才解決學生在上課的時候噪音的問題對不對?你把錢拿來發獎金,現在還發什麼?買禮物,活動。
主   席: 獎學金,公益。
陳議員永福: 我知道,有沒有解決噪音的問題?沒有嘛,你如果可以把這個錢用在學校裝氣密窗,隔音這個設備,學生在上課,飛機經過不會吵,這就是解決噪音的問題,何樂而不為呢?我們這麼老了,沒聽到就算了,學生不能有所閃失,你知道意思嗎?是不是這樣受惠的人會更多,好比說你獎學金發給學生,也解決不了我噪音的問題,應該是比較合理嘛,好不好?如果說小組決議你們這些錢,就是用在學校的隔音設備,對,好不好?
劉區長來通: 報告議員,其實這個我個人是沒有意見,但是他有一個使用的作業規定的辦法,所以要修改,那這個東西可能就是回歸到環保局,我們都是依照環保局頒發的這個使用作業的規則,我們來執行是這樣子。
陳議員永福: 這個辦法是......,要修改嘛。
劉局長和然: 我跟召集人、議員報告......
主   席: 是環保局自定的還是所謂......
劉局長和然: 沒有,就是前兩天有裁示說我們來協調好,我有承諾兩個不一樣的,屬於桃園的因為我們的林口區的主秘是那邊的委員,那個桃園,屬於松山的我們都不是委員,可是我們到時候開會的時候我們就列席,把剛剛議員所有意見在下次會議我們把他表達出來,說我們的議員的建議是不是在支用辦法裡面要增列使用的科目,可以放在學校,否則現在真的區公所他也沒辦法,因為那個章程還沒改,所以這兩個我們來......
蔡議員明堂: 那個期程是什麼?有資料嗎?
劉區長來通: 他是按照新北市臺北松山機場回饋金分配使用作業方式。
劉局長和然: 他主要是臺北是松山機場。
劉區長來通: 那他是依據臺北市政府依照民用航空法第37條第6項規定訂定的,新北市臺北松山機場,臺北市臺北松山機場回饋金的分配使用辦法。
陳議員永福: 內容。
劉區長來通: 支用可以有......,使用項目有6項嘛,一個就是維護居民身心健康之補助,第二個就獎助學金之補助,第三項就是社會福利之補助,第四項是文化活動之補助,第五項是基層建設經費之補助,第六項是公益活動之補助,這六項。
陳議員永福: 第二項,那個第二項。
劉區長來通: 第二項是獎助學金之補助。
陳議員永福: 再來呢?
劉區長來通: 再來社會福利之補助。
陳議員永福: 再上面。
劉區長來通: 維護居民身心健康之補助。
陳議員永福: 對嘛。
蘇議員泓欽: 這個就可以用。
陳議員永福: 用居民身心健康之補助就能夠補助學校,學生也是居民,身心健康,就不用再改了嘛。
蘇議員泓欽: 還有基層建設也不是也是可以用。
主   席: 區長因為他裡面其實他沒有強烈的硬性要求說只能補助在某一塊,那剛剛我們蔡議員還有我們......
劉區長來通: 這六項都可以,這六項。
主   席: 對,還有所謂的我們在座......
蔡議員明堂: 陳永福講的,哪裡對噪音教育在做改善的?
劉局長和然: 我懂我懂。
陳議員永福: 對,都沒有嘛,你用身心之補助,用這條就不用再改了。
主   席: 局長你來報告一下好不好?
蔡議員明堂: 你認為呢?
劉區長來通: 我認為既然是......
蔡議員明堂: 局長在旁邊。
柯局長慶忠: 這邊跟委員報告,我認為是目前是有幾個區有回饋金,他......
蔡議員明堂: 這是三重,工務的,那個噪音。
主   席: 現在先講那個空污來臺北機場的部分,這個是針對教育局的部分。
柯局長慶忠: 以這個三重的部分,我個人認為,因為我談一個最主要就是,各區他有他的本來的一個辦法跟規定,他那個規定是怎麼樣組成,他有規範他怎麼樣去使用去回到那個部分,我們在議會我們當然希望說......,我覺得這樣建議也很好,可是問題是那個委員,還是說他們每年怎麼樣使用的那個部分,沒有辦法去改變的話,那是一個主要的問題。
蔡議員明堂: 可是你要改變我們的。
柯局長慶忠: 不是,所以我是說......
蔡議員明堂: 行之有年,區長已經講過了,你為什麼不改變里長使用,你為什麼改變?
柯局長慶忠: 我可以認同議員講的,我的意思是說......
陳議員永福: 不是,我說我的看法就是說,你這樣給他改下去,有什麼責任我們議員來擔嘛,我是覺得說算說好,你們地方的議員應該這樣子改應該OK,你剛剛那個身心解決身心什麼問題那個就可以用,對不對?
劉局長和然: 這樣子我大概知道議員意思說,因為他這邊寫的比較廣泛籠統,所以或許是不是就可以不用修改裡面的支用辦法。
陳議員永福: 對。
劉局長和然: 這樣子好不好?因為畢竟是臺北市松山機場回饋金的辦法,別人定的,解釋權通常我們都會回到......
蔡議員明堂: 我們可以限定使用範圍。
劉局長和然: 對,我知道我們來......
蔡議員明堂: 找1條集中支應。
劉局長和然: 讓我們來跟臺北市這一個委員會我們來詢問我們這樣的支用,不要說用了再追繳就麻煩,那我們就有承諾嘛,在送大會之前我們協調的情況,讓議員知道,這樣好不好?
主   席: 好。
劉局長和然: 這樣子會比較清楚。
主   席: 好,那......
蘇議員泓欽: 第六點不是有一個什麼基層建設的什麼嗎?
劉局長和然: 對,一樣,就是說因為剛剛特別因為我們指定了學校,那怕他們在解釋上,因為畢竟訂定法規也不是我們市府這個單位,我們還是尊重訂定法規的對法令的詮釋,我們會把議會這個要求的意見附上去。
蘇議員泓欽: 沒有,也不一定說一定要學校,就是改善噪音這樣子,他們大家的意見就是改善噪音。
劉局長和然: 因為現在大家要把他......
蘇議員泓欽: 就是用在改善噪音上面。
蔡議員明堂: 因為你給每一個戶你賠他,真的1萬多元你要做什麼?你最終只能在教育上,我跟你講,我們可以解決你的困擾,為什麼要解決,因為他自己本身一開始區長很坦誠的就講出來,別的里也在argue,別的里有沒有在抱怨?
劉區長來通: 會。
蔡議員明堂: 對,他也會氣為什麼沒有,我也聽的到,對不對?所以把這個納入這個,大家都沒話講。
陳議員永福: 沒有,如果你放在學校,我這里沒有的,我的小孩還在唸書,就用到了,這樣就好了,對不對?是不是這樣?
蔡議員明堂: 而且里,活動也辦的很多了,你也很少去,其實你區長也很煩,只是你不敢說出來而已,對不對?一個里辦5、6個活動,你很煩你也知道對不對?你也有時候沒去,要派副區長去,要派主計去,最少也要有一個科長去。
主   席: 好了,我們針對剛剛空污的問題包括三重的部分,還有學校的部分我們在大會,等一下我還沒有講完,我知道,我還沒講完,等一下,包括那個在大會之前的時候,然後請包括教育局,然後民政局你們下去做協調,看使用辦法是不是可以針對我們教育學校的校舍的一些噪音的改善的部分下去做處理,那剛剛在報告是三重區的一些空污的回饋金對不對?那林口是不是也一樣?
劉局長和然: 林口在。
主   席: 對,林口區長,是不是林口的剛剛也跟那個我們三重的使用辦法是差不多?我問看看是不是也是這樣,一個里而已嗎?
蔡議員明堂: 一個里而已,要跟誰分?
主   席: 對,還是要報告一下好不好?來。
劉局長和然: 淑芬。
主   席: 淑芬,麻煩一下。
劉區長淑芬: 報告各位議座,我們的跟三重差不多,可是有一點不太一樣,就是說我們現在原則上我們桃園國際機場有分兩筆,一筆是回饋金,然後一筆是另外的航空噪音防治費的部分,那我們的回饋金的部分大概就是用在獎助學金還有一些行政費,然後當然有一些我們是針對只有一個里,下福里而已,我們只有一個里,然後一些民俗節慶還有我們的醫療保健費,跟我們一些社福人口的一些關懷慰問金,然後還有包括一些下福里的周遭道路還有環境整修的部分,那另外就是有關航空噪音防治費,其實在我們公所只有編列行政費,那各位議員可能覺得很奇怪,容我再說明一下,現在實際上發放的這個防噪音補助的錢,他們是以現金的方式,然後兩年申請一次,然後他們是跟桃園市的環保局直接做申請,所以我們這邊只有編製一個行政費,聘請1個人幫他們做宣導,幫他們做一些收件的動作,還有里民有任何問題可以到我們公所來,直接讓我們這個人員幫他做服務,那申請的部分是回歸到桃園市的環保局去做申請,兩年一次那一次是2萬元,那剛剛議員很關心的......
主   席: 1個人?
劉區長淑芬: 沒有,1戶。
主   席: 1戶。
劉區長淑芬: 對。
賴議員秋媚 不管你這一戶多少人就是2萬元。
劉區長淑芬: 對,可是他有一些條件就是,你是營業用的就不行,然後有時候他是同一個出入口,我們就是認定一戶,那這個我們就會協助桃園市環保局還有他們委外單位來做認定,然後另外議員們很關心說我們這個噪音防制法應該放在學校去保護我們孩童的部分,那我們下福里只有一所學校是興福國小,那興福國小每年我會提計畫到桃園市的這個委員會去,然後每年都會補助他們70萬元做噪音防治的部分。
主   席: 每年70萬元。
劉區長淑芬: 對,到目前,那以後會不會變動我不......,就是還是要給委員會去審。
賴議員秋媚: 那目前桃園給我們的下福里1年多少錢?
劉區長淑芬: 回饋給我們下福的部分是453萬2,000元。
賴議員秋媚: 1年?
劉區長淑芬: 對。
蔡議員明堂: 比三重還多。
劉區長淑芬: 可是這個是每年會變動,不見得像......
蔡議員明堂: 我們也會變動。
劉區長淑芬: 對。
賴議員秋媚: 可是這個部分你們會不會,還是都是回饋到你們身上嗎?
劉區長淑芬: 對,就直接里民身上。
賴議員秋媚: 就是你剛剛講的編製行政費,然後就是他們直接是給那一戶的人家對不對?還是這是另外一部分?
劉區長淑芬: 這個不是回歸到他們那一戶人家,我們現在做的是可能是一些社福人口的慰問金。
賴議員秋媚: 好,等一下,分成兩個部分,你剛剛行政人員就是另外那個是另外又另外的回饋。
劉區長淑芬: 對,那個是噪音防制法費的......
賴議員秋媚: 補助,就是給每一戶2萬元,直接跟桃園市政府申請的。
劉區長淑芬: 對,是。
賴議員秋媚: 然後你現在在講的這個400多萬元又另外一筆的400多萬元。
劉區長淑芬: 對,就是我剛剛第一個先報告有一些獎助金,然後一些......
賴議員秋媚: 然後修道路。
劉區長淑芬: 維修道路,然後他的民俗節慶的部分,還有醫療保健費。
賴議員秋媚: 都是針對在這一個里裡面就對了。
劉區長淑芬: 對。
賴議員秋媚: 好,那你再把那個就是我們大概年度怎麼樣使用,再一份給我們所有的議員。
劉區長淑芬: 好。
主   席: 那針對那個林口區公所的部分那再麻煩你,在最快時間點可以把那個使用辦法還有你們補助的詳細資料,然後再送給我們每一位委員,好不好?
劉區長淑芬: 好。
主   席: 那針......
賴議員秋媚: 桃園比較友善。
主   席: 桃園比較友善,那好,那針對那個空污的部分就在大會之前,然後麻煩把那個使用辦法做一下調整之後跟教育局還有民政局做一個協調之後送上來。
劉局長和然: OK,我們也會跟臺北市做個確定,還有汐止。
主   席: 汐止也有空污嗎?
劉局長和然: 額度很小。
主   席: 好,那汐止區公所。
陳區長健民: 我們汐止這邊有13萬6千多元。
主   席: 他是主要是哪一里?
陳區長健民: 松機的,一樣松機的,兩個里,一個在北山里10萬9,000元,另外一個在環河里2萬2,000元。
蔡議員明堂: 所以我們三重受委屈了。
陳區長健民: 沒有。
蔡議員明堂: 多個43個里,對不對?你們一個里都10幾萬元,我們一個里才有1個萬元。
白議員珮茹: 所以北山里跟環河里就對了。
陳區長健民: 對。
白議員珮茹: 那他們使用都怎麼用?
陳區長健民: 北山里的部分他就是他固定都是辦......,他叫文化研習,他們都符合裡面的項目之一。
白議員珮茹: 有的人倒垃圾就是要分比較多,那個......
陳區長健民: 環河他是用補助中低收入戶。
白議員珮茹: 所以就是北山里跟環河里的有,他是不是用一個航道到一個高度才能領?因為他有很多里都有經過那個航道下面。
陳區長健民: 對,連那個市區圓環秀山、秀峰那邊其實整個看其實都會有,他可能是高度可能受限,可能,因為我不知道他怎麼計算的,這個有他們計算的標準,到各區的時候他用人口數來看。
白議員珮茹: 好。
蔡議員明堂: 局長,你先去抗議一下,我們替三重區的里民抱不平,一樣是受噪音影響的,我們是43個里1個人才分多少錢?他們才給我們總共是100多萬元而已對不對?我們43個里,你們看我們汐止的區長跟林口的區長你們看看,也有分400多萬元的也有分450萬元的將近500萬元,我們100多萬元43個里分,對不對?噪音會有分大小嗎?還有分老百姓三重的進入......,就像白珮茹講的他們汐止比較優秀,他們人比較多是不是?這個合理嗎?
主   席: 好,我想這個問題......
劉局長和然: 我們一併處理。
主   席: 一併處理好不好?
陳議員永福: 先解決再來說後面。
主   席: 對,那個包括在大會之前送過來。
劉局長和然: 就是我們先把支用的情況我們去做釐清跟了解,我們三個局自己來討論如何方式。
蔡議員明堂: 局長,柯局長,你的市民有分別嗎?
柯局長慶忠: 沒有。
蔡議員明堂: 沒有嗎?三重的人比較二等公民嗎?
主   席: 我想這回饋金的部分不是柯局長在做決定的。
蔡議員明堂: 我問他,為什麼分那麼少,我現在......
主   席: 你私底下看要怎麼跟他報告,對。
蔡議員明堂: 不用私底下,我要他證明,私底下的東西。
蘇議員泓欽: 這個回饋金是不是跟距離有關係,比較遠一點的比較......
主   席: 他有一個規範。
蔡議員明堂: 我們最近的,下降都在我們那裡。
主   席: 對,他有一個計算公式絕對不是說你分多少我分多少,那麻煩那個,你影印給他們好不好?再把資料......
陳議員永福: 柯局長,剛剛蔡明堂的議員的意見,你行文給那個航空局松山機場、桃園機場,你說為什麼這裡人比較多分比較少,那邊分比較多這樣,看他們怎麼回,公文拿來好不好?
主   席: 好,再麻煩那個柯局長你行文一下,還有剛剛那個回饋辦法再麻煩影印給各委員一下,怎麼樣你說。
劉局長和然: 我來處理,都我們來行文。
主   席: 好,然後接下來換我們的核廢料後端的那個回饋金......
蔡議員明堂: 還沒完,召集人還沒完,限制使用他同不同意。
陳議員永福: 就是照這樣做就好了。
主   席: 剛剛人家不是已經講說,我們剛都決議說大會前要先送,你忘記了。
陳議員永福: 辦法拿來這樣就對了,照這樣走。
蔡議員明堂: 送資料有什麼用,我附帶決議,我提議就先使用。
陳議員永福: 沒有,剛才那個就照我們的辦法,就是送學校就對了。
主   席: 那個彭議員你那個三蘆的部分嘛,你認為呢?你的意見呢?剛剛針對空空污的部分。
彭議員佳芸: 我就是一樣嘛,我也是贊成說放在學校來使用改善噪音的設備,但是說要跟松山機場那邊就是解釋可不可以使用在學校,那解釋可以的話,希望一樣就是限制他的用途。
蘇議員泓欽: 對,只要是改善噪音的建設。
主   席: OK,好,那沒意見,好。
蘇專委登仁: 我們針對這一點在昨天那個就有做附帶決議,在第3頁,就講說這回饋金的部分就是要補助學校設備為主,改善噪音問題。
主   席: 對,他說否則不予動支,這裡就有寫。
蔡議員明堂: 是你叫他來說明的。
主   席: 是你們昨天要求的。
蔡議員明堂: 今天是說明。
主   席: 對,已經說明好了,你又再繞回來講,好。
蔡議員明堂: 是你說明大會前拿資料,我們不用拿資料,我們就限定使用用途,對不對?為什麼要大會前拿資料呢?我們就限定使用用途。
陳議員永福: 大會拿資料是剛才那個。
主   席: 人家剛才他們在說大會前他們要送過來,他們給你送過來給你說明一下,說他們現在跟教育局然後跟各局處他們現在協調看怎樣,也要讓你了解。
蔡議員明堂: 局長就在這邊很簡單。
陳議員永福: 就照這樣走就好了,好不好?辦法拿出來好不好?
蔡議員明堂: 局長也很無奈。
劉局長和然: 我們剛剛已經確定了,就是我們跟臺北市只要確定不用改支用辦法可以支用,就不會違反支用的原則可以了,就已經有附帶決議了,就這樣。
主   席: 好,謝謝,我們接下來由那個,應該是萬里還金山?
陳議員永福: 萬里。
主   席: 萬里區的。
蔡議員明堂: 謝謝兩位局長。
陳議員永福: 辛苦辛苦,讓你們跑一趟。
主   席: 謝謝,來,麻煩那個粘區長說明一下我們的回饋使用辦法。
粘區長雪琴: 是,我們那個後端的回饋使用辦法,最主要是用在基礎建設還有那個社會福利都可以。
主   席: 基礎建設跟社會福利。
粘區長雪琴: 對,我們根據核能後端營運基金的管理辦法要點第四點,他那個第六條裡面他規定只要用在那個地方的公共建設的規劃興建,還有一些社會福利,比如說獎助學金,學童營養午餐,生活輔助費,那個邊鄉的一些福利喪葬費等都可以,我們也是照這個規定。
主   席: 有沒有比例?
粘區長雪琴: 沒有比例。
主   席: 跟剛剛那個空污一樣沒有比例就對了。
粘區長雪琴: 對,沒有比例。
主   席: 所以就是讓各里,然後各區公所下去做統籌運用。
粘區長雪琴: 沒有,由公所統籌,然後各里里長他是我們的回饋金委員會,他會審議,然後我們公所統籌去運用,去發給各區。
主   席: 是那些里長同意就OK了就對了。
粘區長雪琴: 對,大家一起,因為他是我們回饋金委員會,但是原則上還是會由公所提意見,里長大部分都會尊重公所的意見,我們是根據里民的需要來提這些社會福利。
陳議員永福: 好,我補充一下,局長,那個每一個里都有什麼回饋金,什麼金有沒有,到最後公所轉里長。
粘區長雪琴: 我們不是,我們是直接給里民。
陳議員永福: 好,我知道,里長對不對,到底一整年包括補助有的沒有的,一個里長是受回饋的多少金額你列出來,看有沒有超過200萬元,有吧?有很多哩哩扣扣的。
粘區長雪琴: 報告召集人......
陳議員永福: 應該可以彙整出來吧?
粘區長雪琴: 我們的回饋金不是給里長,我們是直接撥到我們居民的戶頭。
白議員珮茹: 他們萬里的。
粘區長雪琴: 萬里是我的區,我直接分給他。
柯局長慶忠: 這邊我來報告,我上任之後除了市長行動之餘,我自己也去跑公所,我自己把每一個公所有去了解說你們的預算編列的這個情況,我都有問他們回饋金,雖然回饋金的部分有多有少,雖然我對內容沒有十分清楚,但是基本上他就是......,這個回饋金他一定有一個上位的規範,這個規範下來,按照這規範......
陳議員永福: 現在是要了解說,像大車拼也有回饋金。
柯局長慶忠: 可以,讓我報告......
陳議員永福: 還有什麼回饋金,到底一個里多少錢,花不完?
柯局長慶忠: 讓我報告,因為每一個基金每一個回饋金下來,有時候公所可以留一些他可以用,有的我問錢那麼多,你們做什麼建設?我也想說拿來建設,還是其他一些公共事項,他以前這個委員會就是主張就是這樣分下去,所以我們現在如果要改變,可以,去跟委員會說我們現在就是希望這樣,所以我覺得問題不是說現在就是固定要怎麼樣,就是他們上位之前有一個委員會,我們現在萬里粘雪琴區長就是說他或許能提議,因為都是我們委員,或許我們的議會如果覺得說希望你們要往學校那邊走,我們可以要求或者是說......,能不能要求不知道,至少可以跟這個委員會說我們希望把一些錢做一些很指導式的建議,我覺得是這樣,因為他每一個回饋金的使用都不一樣,我了解是這樣子。
白議員珮茹: 主席,我要發言一下。
主   席: 好,白議員。
白議員珮茹: 我要問一下,就是其實你們萬里就是兩條,一條就是區政業務443萬元對不對?回饋金的部分。
粘區長雪琴: 那個443萬元是市府他是給市府的回饋金,然後編在我們的部分,所以那一條不是我們,我們是3,050萬元這個才是我們公所。
白議員珮茹: 對,這3,050萬元我們是直接給里民。
粘區長雪琴: 對,沒錯,直接給公所。
白議員珮茹: 對,公所,然後公所直接發給里民。
粘區長雪琴: 逐案給里民,我直接給里民,我們最主要我報告一個重點......
白議員珮茹: 所以一個里民領到多少錢?
粘區長雪琴: 我們是這樣子,我們是從你唸幼兒園我們的市立幼園1個小朋友就是500元,以他有9個月,就是發4,500元,那國中、國小他的營養午餐也是全免,然後國小的話他是那個700元,國中是800元,那另外我們還有老人家,老人家的話我們65歲的長者1年春節2,500元,端午節2,000元,他有4,500元,那還有身障的,身障的他可能中度以上的他也是兩節他是2,000元,輕度的話是1,000元,那還有就是說全部萬里區的區民每一個都有2,500元,那我們去年就是發電比較穩定的時候,我們又加發500元,就是說等於去年每一個里民他都有3,000元,對,我這個錢全部都是直接發在我們的里民的戶頭,沒有經過任何的轉。
白議員珮茹: 對,所以上次我就講過說如果沒有發電了,就沒有營養午餐的這個補助嘛,所以這個東西要宣導的非常清楚,民眾才會知道說為什麼以前有,現在怎麼沒有。
粘區長雪琴: 議員,我再報告一下,現在他那個立法院有一個復役基金這個通過,他就是如果假如說我們不發電了,除役期間25年他會把之前有發電的,比說你3年內平均發電大概1年是多少,他會按照這個額度在復役基金裡面都給你,他會補足,所以以後其實我25年不發電的話,我這些社會福利還會在,不會不在。
白議員珮茹: 所以這些什麼營養午餐、幼兒園這都繼續維持25年。
粘區長雪琴: 對,至少維持25年,這個是包括核後端跟那個電協會2個一起發。
主   席: 我知道因為跟發電不發電沒有關係,因為核廢料貯存核後端這個會一直存在。
粘區長雪琴: 對。
主   席: 這個昨天有講過了,我想請問一下你們每人最少3,000元,當然還要額外再針對譬如說小朋友中學另外是再加上去的嘛,對不對?
粘區長雪琴: 對,原則上會我都另外再加進去。
主   席: 或者是年紀他65歲長者的不一樣,就最基本的一般壯年、青壯年的話就是3,000元。
粘區長雪琴: 對,如果長者的話還多4,500元,他3,000元以外4,500元再加。
主   席: 另外。
粘區長雪琴: 對,所以所有錢就全部給居民做社會福利。
主   席: 因為白議員他比較擔心的是說,怕到時候沒有發電,然後營養午餐的部分就......
粘區長雪琴: 不會。
主   席: 我知道,這是因為核廢料的放置後端的部分,回饋金的部分。
粘區長雪琴: 對。
蔡議員明堂: 區長,你不要誤解我的意思。
粘區長雪琴: 沒有,謝謝。
蔡議員明堂: 你先聽好來,你不要一下子就說沒有,我們都直接發的,我們沒經過里長,我們從來沒有質疑你,......,你要不要這樣講,你不要誤解我們這些委員是跟里長在作對。
粘區長雪琴: 沒有,沒有的事情。
蔡議員明堂: 如果這樣出去,局長以後都說我們這裡的議員都不能聽你知道嗎?
粘區長雪琴: 不會。
蔡議員明堂: 那你為什麼一直強調說我們都直接出去沒有經過里長,這句話什麼意思?你要解釋清楚,所以我很怕,所以今天我們所講的內容,你區長你有義務要解釋,我們是針對預算,不是針對個人,好不好?
粘區長雪琴: 好,是。
蔡議員明堂: 你不要造成里長跟議員之間的這一個摩擦,以後出去外面說都是議員,這些議員說的,對不對?我們是盡我們審查預算這個權責,務實的要求,你不要講說我們直接沒有經過里長,我管你有沒有經過里長,照理講里長本來就要替公所,他有你這個他本來就要服務,什麼我們都沒有經過他,好像我們議員在質疑那個里長有什麼問題,你這樣回答是不對的。
粘區長雪琴: 是,我改進,是,改進。
蔡議員明堂: 局長,我說這樣有沒有道理?
柯局長慶忠: 是,粘區長也......
蔡議員明堂: 我覺得這......
柯局長慶忠: 他只是說作業是公所作業,但是他這樣說會讓人家誤會,這樣就要澄清,不是這樣。
蔡議員明堂: 對,你怎麼不要透過里長,你做好了叫里長幫你發,你怎麼不要,里長有跟你合作嗎?
柯局長慶忠: 不是,他就說民眾直接對民眾發放就好了,一句話意思是這樣。
蔡議員明堂: 區長說他都沒有,他都直接發的,你怎麼不要幫忙。
粘區長雪琴: 不會。
柯局長慶忠: 所以這個......
蔡議員明堂: 這會讓人家引起誤會。
粘區長雪琴: 是。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
主   席: 區長直,講話比較快,可能就是很直接的這樣,下次要記得一下。
粘區長雪琴: 是。
主   席: 那白召,OK,那謝謝區長。
粘區長雪琴: 好。
主   席: 世榮議員,不好意思。
陳議員世榮: 怎麼了?
主   席: 現在已經......,現在在報告......
陳議員永福: 核後端的。
主   席: 對,針對昨天的那個空污的一些區長報告完了,那現在是......,他有事情,那現在還有金山。
粘區長雪琴: 是。
主   席: 好,謝謝區長,粘區長謝謝。
粘區長雪琴: 好,謝謝各位議座。
蔡議員明堂: 好,我這些一定要跟大家先講清楚,好不好?你局長有這個責任,有義務。
主   席: 不要讓里長?
陳議員永福: 你們不要說都議員對,不是我們對這樣。
主   席: 有時候你們的訊息傳逹不要讓里長誤會說是我們這些議員在卡他們,其實不是,好不好?好,來。
蔡議員明堂: 我們是在解決他的困難。
陳區長國欽: 召集人、各位議員......
主   席: 請坐。
陳區長國欽: 大家好,金山的這回饋金的使用方式,原則上也是以我們回饋金的應用要點來做,那原則上我們有分兩大方案,一個就是社福活動,就社交活動方面,第二個就是全區的基礎建設或一些基礎建設的設備方面,這兩大類來做使用。
主   席: 所以你們的發放方式跟萬里不一樣嘛。
陳區長國欽: 都一樣,一個是社福活動,一個是那個基礎建設。
主   席: 所以社福活動就是類似剛剛講的,直接回饋到里民。
陳區長國欽: 是。
主   席: 對不對,你說的社福的直接回饋到里民。
陳區長國欽: 三節慰問、身障補償、喪葬補助。
蔡議員明堂: 你有經過里長嗎?
陳區長國欽: 直接撥到住戶。
主   席: 直接,你們直接撥的嘛。
陳區長國欽: 對,直接撥到住戶。
蔡議員明堂: 里長有協助嗎?
陳區長國欽: 關心,關心。
白議員珮茹: 所以全部的錢就是直接沒有經過里長,就直接那個,發到里民的身上就對了。
陳區長國欽: 社福方面的就是經過......,直接撥給一些我們比如說三節老人、身障一些低收戶的朋友,另外就是營養午餐,另外就喪葬補助費的部分,也是直接撥到......
白議員珮茹: 你們福利講一下,就是大概怎麼樣?剛才那個有2,000元。
陳區長國欽: 喪葬的話,一般死亡2萬元。
白議員珮茹: 他們萬里沒有死亡的。
陳區長國欽: 三節就是1,000元。
白議員珮茹: 你是死亡有補助嘛。
陳區長國欽: 2萬元對。
白議員珮茹: 2萬元嘛對不對?
陳區長國欽: 一般死亡2萬元,那營養午餐1個小朋友900元,1個學期......
白議員珮茹: 你們的營養午餐沒有分國中、國小,就是全部900元?
陳區長國欽: 對,900元。
白議員珮茹: 然後呢?
陳區長國欽: 然後三節慰問就是1,000元,就是低收、身障,還有一些長輩65歲以上的。
白議員珮茹: 低收、身障跟65歲,所以這個......
陳區長國欽: 其他就是一般的基礎建設。
白議員珮茹: 幼兒園有沒有?
陳區長國欽: 沒有。
白議員珮茹: 幼兒園沒有補助就對了。
陳區長國欽: 是。
白議員珮茹: 好,然後每個人呢?
陳區長國欽: 每個人他是促協金方面我們今年發2,090元。
白議員珮茹: 也沒有助學金也不用算每個人,這讀書的才有。
陳區長國欽: 促協,發電的那是......
白議員珮茹: 促協金每個人多少?
陳區長國欽: 我們金山今年發2,090元。
白議員珮茹: 今年每個人2,090元。
陳區長國欽: 比萬里少一點。
白議員珮茹: 萬里是2,500元。
陳區長國欽: 萬里是在地,我們是隔壁。
白議員珮茹: 是那個範圍,圈圈那個範圍裡面。
蔡議員明堂: 他戶口要在籍多久?
主   席: 戶口。
陳區長國欽: 就是年初的時候元月1日有設籍在金山的就有了。
主   席: 就可以了?
陳區長國欽: 是。
蔡議員明堂: 元月1日。
陳區長國欽: 我們每一年發電的促協金回饋金......
蔡議員明堂: 這樣你要轉過去嗎?
陳議員世榮: 那個蔡議員......
蔡議員明堂: 我沒有,我享受噪音。
主   席: 他有噪音可以領。
蔡議員明堂: 所以報給人,幾萬人領我們1個人領不到多少錢。
主   席: 所以你們有因為這樣子的回饋金的部分然後人口增加嗎?
陳區長國欽: 跟現在人口差不多維持在2萬1千到2萬......
主   席: 對,我的意思我知道,我也是偏鄉的議員,我是想說請問應該沒有。
陳區長國欽: 人口很穩定。
主   席: 很穩定嘛,好,那謝謝區長。
陳區長國欽: 謝謝議員。
主   席: 那也謝謝柯局長,沒有,我們陳議員要問。
陳議員世榮: 我問一下,那個錢怎麼發?是直接匯到戶頭,沒有,是公所自己的發的,還是用匯的?
陳區長國欽: 直接撥到帳戶。
陳議員世榮: 對,你有發現金的嗎?
陳區長國欽: 沒有發,直接撥到帳戶。
陳議員世榮: 對,一般都是直接匯到帳戶,如果......
蔡議員明堂: 所以不用里長。
陳議員世榮: 我的意思說如果發現金也要通知白議員去。
白議員珮茹: 你們直接匯到戶頭是不是?
陳議員永福: 匯到白議員的戶頭再出去。
蔡議員明堂: 所以俗稱白手......
主   席: 那個來,蘇議員你要問那個區長嗎?是金山,你要問區長嗎?
蘇議員泓欽: 對,我要問局長。
主   席: 你要問局長,那不用你請回,區長請回,來,局長。
蘇議員泓欽: 那個兩位局長都在這邊,我對預算沒有意見,我要一份資料而已,我要一個里就是譬如說你們民政局有一個里民基金嘛,里基,一個里長是60萬元嘛對不對?20萬元是經常門,40萬元是資本門嘛對不對?還有一個人口集距嘛,看人口多少這全部都是經常門還是......,好,全部都是經常門,環保局有一個五星認證嘛,這個也都可以經常門,還有節電什麼剛剛的補助金什麼什麼,我要一份資料就是里長一年今年就好了,今年......
劉局長和然: 108年就對了。
蘇議員泓欽: 對,108年,可以動用的經常門跟資本門一個里長到底有多少?那個補助的什麼如果有特別的像每一區的單獨寫出來,我要一個里長就是譬如說里基是20萬元經常門,40萬元資本門,人口集距多少人15萬元,多少人20萬元經常門,那個環保五星15萬元資本門,然後四星10萬元資本門,還有節電的昨天有講到中央補助節電大車拼之類的點點點的,我看大部分都是民政局跟環保局,我要這一份資料,就是一個里今年大概資本門、經常門一個里長可以動用多少,明目各是些什麼東西,我要這一份資料,然後所有的議員都給。
主   席: 好,那再麻煩柯局長。
劉局長和然: 沒問題,我們都可以。
陳議員世榮: 是審查會的議員還是全部66個?
蘇議員泓欽: 全部。
主   席: 麻煩那個兩位局長你們再把所有那個各里長他們可以動支的,包括經常門跟資本門嘛,對,包括各局處如果可以用到的錢,他們可以使用到的錢,然後把他細部整理,那應該不會每一里都一樣,這個不會每一里都一樣。
劉局長和然: 我們都用原則,他們可以領到什麼。
柯局長慶忠: 都用原則,他這個里長如果在什麼範圍內他有什麼錢,我們就這樣子把他加起來。
主   席: 對,然後再麻煩給我們所有的議員,應該在大會之前給吧?
劉局長和然: 好。
主   席: 要大會之前給,來蔡議員。
蔡議員明堂: 把那個噪音回饋金每一里的分配款給我們一份資料,43個里。
主   席: 三重的部分。
蔡議員明堂: 43里,給我,我不知道他要不要?要。
陳議員世榮: 要。
主   席: 那也給彭議員還有蔡議員34里那個空污。
蔡議員明堂: 43里。
主   席: 抱歉,43。
蔡議員明堂: 我43說到你那裡變34,到他們那邊剩14。
白議員珮茹: 我可以問一個問題嗎?
主   席: 好,可以,白召。
白議員珮茹: 局長在這裡,局長我想請問一下那個民政業務跟區政業務,他是差別在哪裡?
柯局長慶忠: 民政業務跟區政業務。
白議員珮茹: 因為這個他有不同的那個。
柯局長慶忠: 大概我們這邊跟以環保局這邊來講,我們大概就是跟他有這個回饋金的部分而已,歲入編在他這邊,歲出都編在各公所。
白議員珮茹: 所以如果你寫區政業務,像石門、三芝這個有沒有,他就有所謂的區政業務,然後他也有......
柯局長慶忠: 公所。
白議員珮茹: 區政業務是直接下去......
柯局長慶忠: 公所。
白議員珮茹: 區公所,如果民政業務是你們這裡?
柯局長慶忠: 在我們這裡。
白議員珮茹: 你們再撥去那裡。
柯局長慶忠: 沒有,我們沒有撥。
白議員珮茹: 在你們這邊核銷,所以......
柯局長慶忠: 他們核銷也是他們自己......
蔡議員明堂: 沒有,他說......
柯局長慶忠: 對,掛民政是我們的。
白議員珮茹: 所以寫區政業務的就直接進區公所嘛。
柯局長慶忠: 對,區政業務自己編的自己核銷。
白議員珮茹: OK,好。
陳議員世榮: 這你自己也是要了解,你不了解出事情的話你要連座你知道嗎?
柯局長慶忠: 所以說我去年我半年跑29區的時候我就有問過這個問題,各區的回饋金,了解到說其實就是像剛剛粘區長講的,因為他們都有上位的一些規定,那個規定就把他們綁在那裡,然後有一個委員會,我們如果要增加那個項目,跟那個委員會講。
蔡議員明堂: 我們沒有要增加,我們是要限定。
柯局長慶忠: 是。
蔡議員明堂: 因為區長剛才有報告他很困擾,隔壁的里長說他為什麼沒有,他有聽到飛機下來,對不對?這樣大家擺不平,而且他們辦活動的時候,其實區長是很無奈的,他沒去副區長要去,不然里長會說你們都沒尊重我們,那你乾脆把他用到學校方面,都不用生氣,大家不是都很好,所以你們應該......
柯局長慶忠: 這我也認同。
蔡議員明堂: 對,所以你要覺得......,萬一里長在argue的時候,你要講說這是議會決定的,還是你同意的。
柯局長慶忠: 議會......,是,我認同。
蔡議員明堂: 你不要說是陳永福說的。
主   席: 好,那個環保局,你要再跟民政局還有教育局。
劉局長和然: 我們按照剛剛的決議來處理,好。
陳議員永福: 新店不要說我說的。
主   席: 才可以動支,然後針對我們民政局,請問各同仁如果沒有意見的話,我們謝謝柯局長,然後麻煩你們看一下昨天的會議紀錄,因為,蔡議員你OK了嘛,你剛剛......,這一本,對,有給他加上去。
蔡議員明堂: 都沒有發表的機會,要起來說一下嗎?不用,不用就好。
主   席: 好,那我們現在是不是從那個昨天延後討論的開始,好不好?54到57頁,民族大樓這個。
蔡議員明堂: 沒有,他附帶決議已經有寫了。
主   席: 有了嘛。
蔡議員明堂: 沒有寫,我們叫他補進去,叫他補而已。
主   席: 那這樣就不用了嘛,好,他只要補附帶決議寫進去了嘛,OK。
蔡議員明堂: 要補。
主   席: 好,那就補上來好不好,好,我們繼續。
蘇議員泓欽: 等一下,一般事務費那個全局公文封的印刷資料說要給我一些......
陳議員永福: 趕快拿給他。
蔡議員明堂: 有拿來就要趕快給,還要人家問,那不是很......
蘇議員泓欽: 還有文康活動費的人數的問題。
主   席: 那我們今天是不是也要看雨衣嘛,清潔隊隊長先讓他們進來,然後趕快讓他們去忙別的事情,好,請局長穿,你那麼帥你要穿一下。
劉局長和然: 來,我們特別挑一位,兩位隊長各穿一件給大家看一下。
主   席: 好看。
劉局長和然: 轉身一下好不好?轉身一下,我請我們科長介紹一下那個功能好不好?好,來。
主   席: 褲子呢?好,你介紹一下來。
郭科長淑萍: 跟各位介紹一下功能,這是我們的新款雨衣的部分,在雨帽,以前他是直接......,然後這有細帶。
主   席: 可以束起來就對了。
郭科長淑萍: 直接束起來,他不會說風吹或什麼或是掉下來,然後再來就是我們所有縫線地方都有......
主   席: 反光。
郭科長淑萍: 反光是一定有,而且這反光是用警用的那種雙色的比較標準。
主   席: 像空姐那個。
郭科長淑萍: 大部分都有防水貼布,所以他是不會滲進去,那在拉鍊的部分,拉鍊這邊的話是雙頭拉鍊,等於是說我們同仁在拿東西都很方便,還有這個,這個有一個遮片,每一個拉鍊的這個地方都有遮片,就是雨水不會潑進來,風也不會這樣子灌進來,那氜口袋設計這邊也是這樣子,就是有一個遮的。
劉局長和然: 不會直接流下去這樣。
郭科長淑萍: 袖子的部分,裡面有一個束口。
白議員珮茹: 這會熱,這就是......,防風嘛。
劉局長和然: 防風、透氣、防水。
白議員珮茹: 下雨穿的,這個平常應該也可以穿吧?像Gortex
郭科長淑萍: 雨衣也防風。
劉局長和然: 這是雨衣,雨衣,他就是透氣雨衣。
白議員珮茹: 這普通時候不能穿嗎?
劉局長和然: 可以,可以穿,因為是透氣。
白議員珮茹: 這樣不錯,安全。
郭科長淑萍: 那我們今年特別有男版跟女版,男版就是比較寛,那就是讓隊員自己選,像有些女生他喜歡穿寬的,有些希望可以合身,他就可以選女版。
蔡議員明堂: 你覺得實用性高嗎?
劉局長和然: 很高。
蔡議員明堂: 你現在在點頭,兩年前你不是這樣說的。
劉局長和然: 有,我編了,我去年就編。
蔡議員明堂: 兩年前你不是這樣說的,你跟我爭,我要研究,我現在有一點意見,我們對你的預算也沒意見,我只針對局長昨天講一句話不認同。
劉局長和然: 哪一個?
蔡議員明堂: 我希望你們在工作的時候一定要穿,你不要新的就捨不得穿。
劉局長和然: 不會。
蔡議員明堂: 新的捨不得穿,你發這件就沒意義了。
劉局長和然: 我想說......
蔡議員明堂: 第二點中央可能還會加發一件,請局端要求上班的時候最好穿,你不要新衣服放著,白珮茹一件買3萬元的都沒在穿都吊在衣櫥裡,捨不得穿,我們發覺你的東西就是依照你的業務需求需要。
劉局長和然: 拿出來用。
蔡議員明堂: 對,好不好?我們是......,局長你要講。
劉局長和然: 好,沒問題,我會要求。
蔡議員明堂: 昨天你說的有的捨不得穿,還沒拿出來穿,這樣是不對的。
主   席: 隊長你們回去要宣導各隊員,下雨天一定要穿,好不好?一定要穿。
蔡議員明堂: 召集人又來了,這不是下雨的,這可以防風,平常也可以穿。
主   席: 對,我總不能說有時候很熱你要強迫,我就沒下雨的。
蔡議員明堂: 我是要求他上班要穿。
主   席: 上班有時很熱,怎麼穿?你管人家怎麼穿。
蔡議員明堂: 這是公家的東西。
主   席: 沒有,陳議員,有時候天氣......,蔡議員,有時候天氣很熱,人家都會熱,你又要強迫他穿這件。
劉局長和然: 我們這樣子,我們一定要求這個是屬於工作服,不行放著捨不得穿,該穿就要拿出來穿好不好?這我們來處理,好,謝謝。
蔡議員明堂: 那沒問題。
主   席: 好,謝謝,辛苦你們了。
劉局長和然: 我們是不是就讓隊長回......,有沒有要......
主   席: 回去工作崗位好了。
劉局長和然: 要介紹一下是不是,好,來,我們就介紹一下。
主   席: 好,進來介紹一下。
劉局長和然: 我從那個板橋區隊好不好?
主   席: 好,板橋。
劉局長和然: 那個你就很快的自己介紹一下,好。
主   席: 你們就排排,然後一直過來,來排排,陳隊長好,各位委員,好,你們OK,報告完就回去,趕快走,好,再接下來。
劉局長和然: 好,板橋區隊,再來就是剛剛的三重區隊。
主   席: 好,辛苦你們了,好,謝謝。
劉局長和然: 好,再來,永和,淑雲隊長。
主   席: 隊長好。
劉局長和然: 永和的。
主   席: 好,辛苦,好。
劉局長和然: 好,再來中和,中和區隊。
主   席: 中和。
劉局長和然: 那個蔡秉諺。
主   席: 好。
劉局長和然: 好,謝謝,好,再來新莊李玉龍,玉龍隊長。
蔡議員明堂: 賴秋媚新莊的你不注意一下。
陳議員世榮: 局長,你還看名冊。
劉局長和然: 我看有沒有對到人,你叫我看人。
陳議員世榮: 沒有,你人都認識嗎?
劉局長和然: 都認識,來,宗聰憲隊長,現在在新店。
主   席: 辛苦了,好。
劉局長和然: 再來土城。
主   席: 這個我認識。
劉局長和然: 富元,以前曾經在汐止還有平溪,之前在平溪也待過,平溪,他在汐止是分隊長,隊長的時候在平溪,現在調來在我們......
主   席: 他在平溪很短。
劉局長和然: 對,他在平溪多久?1年1個月。
主   席: 好。
劉局長和然: 好,再來蘆洲麗慧,這邊有幾位,再來汐止煥玲隊長,再來昌松隊長。
蔡議員明堂: 哪裡的?
劉局長和然: 樹林,他曾經在汐止,對,他們兩個剛好對調,因為四年一個輪調機制,好,謝謝,再來鶯歌,鶯歌吳河勇隊長。
蘇議員泓欽: 吳隊長辛苦了,我們鶯歌那個清潔隊的廳舍到底什麼時候可以......
劉局長和然: 現在後面那邊已經在處理了。
蘇議員泓欽: 好,儘快,謝謝局長。
主   席: 謝謝。
陳議員世榮: 還有廳舍?
劉局長和然: 不是,他現在都在橋下,橋下要搬去一個國有地在撥用的那個地。
蘇議員泓欽: 那個橋下環境很差,下雨還會滴水,根本環境很差。
劉局長和然: 好,再來三峽。
主   席: 三峽。
劉局長和然: 友義蘇議員泓欽:隊長。
蘇議員泓欽: 這以前在鶯歌的。
主   席: 好,辛苦了,下一位。
劉局長和然: 再來淡水,瑞鴻。
主   席: 好,辛苦。
劉局長和然: 再來瑞芳的。
主   席: 這我們家的。
劉局長和然: 對,明媚。
蔡議員明堂: 哪一個?雙溪的?
劉局長和然: 瑞芳。
主   席: 瑞芳的。
蔡議員明堂: 沒有雙溪的?
主   席: 雙溪的等一下要特別跟蔡議員跟他報告一下,好,謝謝。
劉局長和然: 再來五股,燈溪。
主   席: 登什麼?
劉局長和然: 五股,燈溪。
主   席: 燈溪。
劉局長和然: 林燈溪林隊長。
主   席: 謝謝。
劉局長和然: 再來我們泰山的。
主   席: 泰山你們家。
劉局長和然: 淑華隊長,鄧淑華。
主   席: 他昨天還誇獎你,秋媚一直誇獎你,他說你很貼心。
蘇議員泓欽: 很甘心。
陳議員永福: 辛苦。
主   席: 辛苦你們。
劉局長和然: 好,再來林口,朱育華隊長。
陳議員永福: 辛苦辛苦,好,謝謝。
主   席: 你也要對我們秋媚貼心一點。
劉局長和然: 深坑,木火隊長。
陳議員永福: 我們深坑的。
主   席: 木偶?
劉局長和然: 深坑,蔡木火。
主   席: 木火?
劉局長和然: 對,木火。
主   席: 辛苦了,好。
陳議員永福: 局長,你對他比較差,一天到晚怒火。
主   席: 辛苦了,木火。
劉局長和然: 木火,對,再來我們石碇,林禎源,石碇。
主   席: 這也是你家的。
蔡議員明堂: 這福仔的選區。
主   席: 都他的選區,好,辛苦了。
劉局長和然: 再來坪林,黃阡泓隊長。
陳議員永福: 這坪林,辛苦。
主   席: 辛苦了,好。
劉局長和然: 再來三芝。
白議員珮茹: 什麼三芝?
劉局長和然: 三芝。
白議員珮茹: 本來不是萬里。
劉局長和然: 現在調來三芝了,鄰近點我們現在要輪調。
白議員珮茹: 四年輪調。
劉局長和然: 你房子就在三芝,他就是三芝人,誌宏,徐誌宏。
白議員珮茹: 我想說你還在萬里三芝不是我。
劉局長和然: 再來石門廖嘉彬隊長。
主   席: 這也是宇恩的。
劉局長和然: 石門。
陳議員永福: 辛苦辛苦。
劉局長和然: 再來我們八里,八里耀龍,他本身就八里人。
主   席: 辛苦了。
劉局長和然: 好,再來就是剛才說的平溪。
主   席: 這也是很偏遠的,來。
劉局長和然: 林清博隊長。
主   席: 來,辛苦了。
劉局長和然: 再來雙溪,王思凱隊長。
主   席: 雙溪的,蔡議員。
劉局長和然: 那個知道,蔡議員是雙溪的女婿。
蔡議員明堂: 想說說那麼久怎麼沒聽到雙溪。
陳議員永福: 他老婆會罵他,雙溪要顧好。
劉局長和然: 再來我們貢寮昌明,吳昌明隊長。
主   席: 辛苦了。
陳議員永福: 辛苦辛苦。
劉局長和然: 再來就是剛才另外一位模特兒,那個金山林玉婷,玉婷隊長。
蔡議員明堂: 你還挑最漂亮的出來,你的意思是說後面的都比較醜嗎?
劉局長和然: 沒有,我說模特兒,沒說誰,我後面都......
陳議員永福: 金山好像比較沒太陽。
劉局長和然: 他比較白嗎?
主   席: 天生麗質,媽媽會生。
陳議員永福: 辛苦辛苦。
劉局長和然: 再來我們萬里,蘇暐智。
主   席: 萬里。
劉局長和然: 萬里。
主   席: 你好。
陳議員永福: 辛苦辛苦。
劉局長和然: 再來,我們有一個直屬隊,曉芸,直屬隊。
主   席: 直屬隊,小如?
劉局長和然: 李曉芸。
主   席: 曉芸,好,辛苦你們大家。
劉局長和然: 好,謝謝。
陳議員永福: 辛苦,謝謝,讓你們跑一趟。
主   席: 好,那謝謝我們各位隊長。
陳議員世榮: 清潔隊現在職等是多少?
劉局長和然: 8,7到8,8為主,就是大部分升到8職等,持續的會一直上來。
陳議員世榮: 以前那個還沒升格,......的官司,還算工作上指揮、調度都很順暢,現在還要透過協調。
劉局長和然: 現在其實他們都自己在群組就開始協調了。
陳議員世榮: 沒有,我知道,你還要經過協調,會不會影響效率?
劉局長和然: 所以我們市長上任他就說一個特殊的情況,特別情況就是隊長會有兩個可以指揮,一個我們環保局,一個區公所區長,在地有立即的情況就立即指揮了,這已經充分授權了。
蔡議員明堂: 如果任務重疊呢?
劉局長和然: 一般都是這個時候都在防汛期,所以通常都是救急救難的時候,所以就馬上調去用了,所以他們在防汛期的時候都直接進駐到防災中心,跟區長直接進駐到防災中心一起就開始處理了。
陳議員世榮: 對,我知道這個你們區是要去建立。
劉局長和然: 好,沒問題,這沒問題。
陳議員世榮: 如果升格之後真的絕對隸屬在公所。
蔡議員明堂: 兵在外不受將令嗎?
劉局長和然: 不會,他們真的實在是認真,我會......,剛剛議員提到那個,我們會讓這個不用老是在層層疊這些,他們在地就馬上處理。
主   席: 好,那我們預算接下來。
朗讀人員: 請翻開第61-71頁 歲出經常門 02目環保業務-環保業務,本年度預算數:194,394,000元,請審議。
主   席: 61至71。
蔡議員明堂: 召集人我有一些意見。
主   席: 好,蔡議員。
蔡議員明堂: 因為他從61頁到這邊到71頁,你的國內旅費為什麼編列那麼多?
劉局長和然: 好。
蔡議員明堂: 而且你在說明裡面沒有......,只寫了說參加市內外會議,洽公旅費,可是那是重複編列,你可以說明嗎?
主   席: 好,麻煩局長請說明。
劉局長和然: 我讓會計整個來說,因為他會計有一個分類的方式。
主   席: 好,請說明。
李主任靖悅: 跟議員報告,我們這個環保業務這邊我們有這個第一個環境評估及規劃這個是找們綜合規劃科,再來就是62頁這邊是我們空品科02,03是我們水保科,所以每一科的業務每一科都有一個國內出差旅費這個規定。
蔡議員明堂: 可是裡面不平均,你應該說明國內旅費單價是多少,標列方式為什麼他的都不一樣,有的才13,000元,有的7萬多元,還有150幾萬元的,還有46萬元的,還有18萬7千6百元,還有32萬元的,為什麼會不一樣呢?一樣是國內旅費。
李主任靖悅: 對,議員,因為我們這個是每一科,像我們剛剛最多的可能是我們稽查科的,那這個部分他們人多,然後他們出差頻率也都是非常多,那這個我們都會參照以往的就是決算跟......
蔡議員明堂: 先停一下,稽查科在市內還有旅費嗎?
李主任靖悅: 我們現在超過5公里以外,我們1天就是市府的規定就是1天就是200元。
蔡議員明堂: 超過5公里。
李主任靖悅: 對。
劉局長和然: 沒有差別,就是200元。
李主任靖悅: 對,200元1天,因為他喝水嘛,就是說要吃飯然後他整天在外面那個他可能......
蔡議員明堂: 那其他的不用吃飯也不用喝水。
李主任靖悅: 不是,就是出差我們依照中央到地方這整個國內出差旅費報支要點,這個規定就是......
蔡議員明堂: 那你是以哪裡為準。
李主任靖悅: 中央是400元,那我們地方......
劉局長和然: 市府,以市府。
李主任靖悅: 對,市府的規定我們是比中央折半,我們的旅費只有200元,中央是超過5公里就是400元。
蔡議員明堂: 那你這樣金山萬里馬上就超過,對不對?,你覺得這樣合理嗎?
劉局長和然: 對,所以就是那個當時在訂這個,就是希望差旅費不要膨脹,所以他就一個固定這樣。
蔡議員明堂: 所以我覺得這個有浮濫的嫌疑,因為你們市政府,來......
劉局長和然: 我們讓他說一下好了。
蔡議員明堂: 叫那個最倒楣的對不對?剛好在2公里以內,金山、萬里的賺到了。
白議員珮茹: 沒有,他有稽查隊。
許簡任技正銘志: 議員,我補充說明一下,那個,議員報告,就是那個旅費的計算大概是這樣,就是以他那個所在辦公地點往外......
蔡議員明堂: 你剛剛不是講市政府,現在又不太對。
許簡任技正銘志: 議員,我要回答的是那個......
蔡議員明堂: 我也能提出疑問,你不給他講,我當然也讓他講。
許簡任技正銘志: 那個稽查分隊他例如說在汐止有個稽查分隊,他的計算就會以稽查分隊那個地點往外5公里以上才會支領那個就是出差費,就差旅費,那這個支領的基本上是以那個外勤,剛議員有垂詢到說那個就內勤,基本上內勤不會出去,所以不會出去就不會領差旅費,那以外勤為主,我們現在是三班在輪,所以基本上一天大概就是每一個駐點大概都有三班人在輪外勤的工作。
蔡議員明堂: 那他的區域譬如說,假設性的,金山、萬里當然很寛,他那邊隨便也超過2公里,那邊的人是這樣領的嗎?照你這樣講,你的區域範圍大的,那大家都要調到那邊,每一天上班都還可以領200元,不是嗎?
許簡任技正銘志: 跟議員報告,那個以我在稽查科這個將近5年的經驗,就是同仁不會因為差旅費就想要來這邊工作,流動率其實還蠻高的。
蔡議員明堂: 所以你們的意思是說因為為了避免這個流動率,所以去把他......
許簡任技正銘志: 不是,我剛只是回答議員說就是他會不會為了這200元,然後就調到比較就是例如偏遠的地方,其實他們不會,其實這個差旅費是核實的去根據他們外勤的狀況,那同仁都不會因為有這個差旅費去決定說他要去選擇在哪個地方工作。
劉局長和然: 其實流動性最高大概是稽查科,人也最多,也工作性質比較特別,因為他三班制嘛,所以我們流動性真的比較高,不會,這個我們撙節,不會說真的,而且他有一個規範。
蔡議員明堂: ......,你在編列預算的時候,......。
劉局長和然: 我們這樣好不好,我們會後把他補充每個科的情況,我稍微......
蔡議員明堂: 而且預算都不一樣。
劉局長和然: 對,就人力不同,業務屬性不一樣,我叫他寫一個......
蔡議員明堂: 編列預算這個沒有說明。
主   席: 我想我們要講的,我們各位議員要講的就是說,當然我們不是對預算有意見,那大家要公平一致,那因為你裡面的細項包括了我們的整個用途科別都是2072,我們會看......,然後後面的一些說明也都一樣,然後用途科別也都一樣,可是為什麼金額不一樣,那你又說每個什麼稽查什麼外勤你們講了很多,可是我覺得你們這樣,內容沒有很清楚。
劉局長和然: 我們這樣好不好,我們把這個科目裡面有關於差旅的地方,我們就分科我們把他說明清楚再補給我們議員好不好?
主   席: 好不好?好,把資料補上來。
劉局長和然: 沒問題。
蔡議員明堂: 我認為這樣不對,為什麼國內有旅費,這個應該是加班費或是出差費,或是什麼費。
主   席: 這是因為科目,科目名稱。
劉局長和然: 他的科目名稱,他名稱叫國內旅費,那是那個名稱。
蔡議員明堂: 出差旅費這個是不對的,我知道有國內旅費,可是國內旅費絕對不是你講的說我超過2公里就要領旅費,對不對?
主   席: 我想......
蔡議員明堂: 是你的業務的關係,旅費就是有出門才到那個才是旅費。
主   席: 那是會計科目的問題,因為......
蔡議員明堂: 我知道是會科科目,但是你也不能這樣,國內旅費。
劉局長和然: 他就是差旅都在那邊。
主   席: 那你可不可以資料附上來之後你......
劉局長和然: 把他說明清楚。
主   席: 說明清楚,這個是什麼的用途,不然的話我們會不清楚。
蔡議員明堂: 差旅費,那你出差到萬里縣市?叫什麼費?
劉局長和然: 一樣。
蔡議員明堂: 是,不是通通一樣嗎?
主   席: 不是叫他說明嗎?好不好,你們送來的詳細資料裡面補充說明。
蔡議員明堂: 會計我問你,你出差一個人多少?住宿跟伙食津貼。
李主任靖悅: 住宿我們現在就是1,600元,然後跟,1800元,就簡任級的是1,800元,然後那個是1,600元,那我們這個......,順便跟議員報告,就是我們會計科目就分國內旅費跟國外旅費還有大陸地區旅費,這個是在全......
蔡議員明堂: 不是他的業務不是順便報告。
李主任靖悅: 不好意思,我是說我在......
蔡議員明堂: 如果沒有問題就不用報告就對了,還順便。
李主任靖悅: 好,不好意思,那就是我們就是我們的中央到地方就是這些科目這樣子。
蔡議員明堂: 沒有,我是覺得這個比較不合理,因為我們一直在主計討論這個問題,對不對?因為你的科級級別,你住的比較好,出差住比較差,兩個人如果一起去住,還可以你住市區你住......,感覺如何?跟主計在談這個,為什麼兩個去住在......,我就比較大我要住1,800元,你比較不好的你住1,600元,我們不是一樣來開會出差的嗎?而且這個更離譜,你當過教育局長,運動員出差一個人多少錢你知道嗎?700元,他還是代表新北市,對不對?他是700元,你可以解釋說他一樣是......,為什麼會這樣?這個明明寫國內旅費這個相當奇怪。
主   席: 來,麻煩那個賴議員,不好意思,講完了。
蔡議員明堂: 還沒完,世榮你也覺得這樣嗎?國內旅費,他說這個是出差要領的錢,超過2公里領的錢叫做國內旅費。
陳議員世榮: 那個不合理應該叫主計去修。
主   席: 因為我想局長跟會計......
蔡議員明堂: 那這樣可以修?召集人,我保留發言權,好不好?
主   席: 好,那這個部分幫他......,你是保留哪一個部分?差旅費包括......
蔡議員明堂: 我要問主計。
主   席: 對,你是不是包括2072國內旅費部分全部保留,好,那麻煩2072包括旅費的部分全部分保留,蔡議員的部分,好,然後我們賴議員。
賴議員秋媚: 那我問一下62頁那個「環境教育基金」辦理環境教育相關什麼提列5%的那個。
劉局長和然: 好,那個就是環教法規的規定,我讓他說,就是從有的有罰款的部分,有的有其他基金的部分,看他是......讓科長來說明一下。
邱科長庭緯: 跟議員補充一下,我們這一筆錢最主要就是說環教法的規定,就是我們在罰鍰收入的部分就是要提撥5%到環教基金。
賴議員秋媚: 所有的罰鍰的部分就是提撥5%就是......,那我知道。
劉局長和然: 1,000元就提50元來這裡這樣。
賴議員秋媚: 沒錯,好,那另外還有65頁有一個水環境敎育這個相關活動,這個活動的那個有沒有整個的計畫,這裡面有嗎?這一本裡面有沒有?
劉局長和然: 有。
賴議員秋媚: 在第幾頁?
曾科長士豪: 議員問的是哪一筆?
賴議員秋媚: 65頁的水環境教育訓練,我是說在第幾頁告訴我第幾頁我自己看。
曾科長士豪: 水環境敎育217萬元這一筆嘛,217萬元這個是我們推動水環境教育就是有關結合學校,NGO團體經營志工的這個教育訓練,原則上他主要的內容是包括水環境監測,包括通報,還有一些緊急應變的部分,那主要是在河川巡守隊,那我們新北市目前有21個巡守隊808人,那座落的地方大概是幾個支流河段,還有一些主河段的部分,包括我們有一些特......
賴議員秋媚: 去年我們好像有問,剛剛銘志在講,就是我有問說像例如泰山有一個明志科大他們就很有興趣,我們後來有跟他結合嗎?
曾科長士豪: 我們今年已經跟他溝通,那後續還......,我們......
劉局長和然: 就把他加進來。
曾科長士豪: 對。
賴議員秋媚: 所以今年就已經有在進行,還是說明年才會開始。
許簡任技正銘志: 目前大概就是......,因為他們學校內部還要再就是學生跟老師一起......,所以要給他們一點時間,所以今年還沒有正式的運作,那看明年看是不是能正式運作,今年就是讓他們來......這樣子。
賴議員秋媚: 好,因為他都不定期會在就是在我們那個群組裡面,然後我是泰山人他就是會PO關於那個水的整個的他們去監測的......
劉局長和然: 今年籌備,明年我們就加進來。
賴議員秋媚: 對,我是覺得像這樣子就還不錯。
曾科長士豪: 就等於幫我們看第一線。
白議員珮茹: 我可以問一下嗎?
曾科長士豪: 是。
白議員珮茹: 你們那個金龍湖現在有跟金龍國小結合嗎?
曾科長士豪: 金龍湖的部分我跟議員報告,金龍湖我們目前因為畢竟有時候會有旁邊的水蓮山莊會有一些污水排入,那我們會儘速,最近會有4個做法,第1個我們最終還是要等110年6月份這個水利局管線到達的時候,這個水蓮山莊的污水管接過去才會整體解決,因為他現在目前是拉的很長的一個河段到基隆河去排放,其實還是對河堤還是有一定的污染的一個負荷在,我們希望未來是能夠走污水管線的部分,所以最終的長遠的期程我們大概是設110年的6月份我們希望可以完成接管,配合水利局的一個施工到達,那目前短期的做法,第1個我們不要去有洩漏的情況,因為以前查獲大概105年、107年、109年大概都有查獲是他這個......
蔡議員明堂: 109年就還沒到,你還講到109年。
曾科長士豪: 108年10月份還有查獲一次就是查獲到他的污水管線。
白議員珮茹: 我現在講的意思是說,不是只有單純他們污水處理過排放的問題,而是如果不慎流入這個問題,這個是一個問題,那社區你要跟他去接管的時候,他牽涉到因為還跟水利局嘛,那我在講說關於水環境的是說針對這種大型的污染源呢?有沒有一些補助或是一些計畫可以協助社區來跨出一步來,我們雖然把管線接到水蓮橋頭,但是我講的東西是我們怎麼樣有更多的誘因或是主動或是被動或什麼,來讓他強制的直接去接管這個東西,因為社區現在有可能說他不要接,他可能就放給你政府去處理,那這是一點,第二點我講的是說水環境教育是說他附近有金龍國小,那這些都是怎麼樣透過教育,讓這附近的下一代更重視他這個環境資源,這是我們希望的,因為人工的東西你有錢你可以再做,但是自然的東西一旦失去了就不會有,那金龍湖就是一個北臺灣非常難得的一個湖泊,即便我們在做環境教育的時候,我都希望他維持最原始最原貌也最乾淨的,不要有太多人工添加的設施,那對於環境教育是環保局可以做的,那怎麼樣你環保局做跟......,因為這環境教育不是到處都可以做,一定要有這樣的場域他才能夠做,所以我才希望說環保局是不是主動可以跟他附近的唯一的金龍國小,你們可以做更多的教學合作,讓這邊的這些種子可以從現在開始種起,那我們的下一代下下一代他才會一直對於這樣的一個生態能夠繼續的來保護下去,因為我們會老,小孩子會長大,他會去守護他的家鄉跟環境,所以我希望做的是這樣的一個環境教育的結合,環保局能夠再努力一點,因為這個自然的生態需要大家能夠去推動。
劉局長和然: 好。
白議員珮茹: 然後讓這邊的學生可以對他的環境有更深的認知。
劉局長和然: 好,他們因為他們明年會升格為署,回到公部門,剛跟我們......
白議員珮茹: 誰要升格為署?
劉局長和然: 農田水利會。
白議員珮茹: 這樣子。
劉局長和然: 他們會變成一個農村什麼署,在農委會,就是改成公務機關了。
白議員珮茹: 因為這個湖泊真的很重要,為什麼我一直一而再,他有防災他有蓄洪的功能,然後他更多的功能是其實他是真的是很漂亮的一個環境,很難得的一個環境,一旦被破壞他就回不來,所以我才會說應該在教育方面多紮根。
劉局長和然: 所以我剛剛跟我們庭緯跟他講,我們就剛提到的他是一個好的場域,那到時候他升格以後變成公務機關,我們變成一個主管機關,那我們來跟他談輔導他變成環境教育場域,我們這個我們來做,鄰近的學校就進來了。
白議員珮茹: 然後你們幾個方向把他訂出來,譬如說你們希望他能夠社區能夠儘速的接管怎麼樣,對於這個場域的環境教育真的要加強。
劉局長和然: 沒問題。
主   席: 那麻煩蘇議員。
蘇議員泓欽: 那個64頁有一個按日按件計資酬金的那一個,他是說水污染防治措施及許可相關申請計畫專家學者出席費、審查費及現勘費用等等,我要跟局長講我們鶯歌溪污染的情況嚴重,中度污染已經好多好多年了,這些專家學者去那邊開會未見成效,都沒有用,鶯歌溪還是中度污染。
劉局長和然: 因為我私下也跟議員回報過,副市長已經把這個案列為我們河川治理的重要案件了,所以每個月一定會控管,所以我定期會讓議員知道,所以不會說沒有在處理,所以這個案因為他有牽涉到桃園嘛,因為他有雙城論壇的情況下,跟桃園在論壇的時候也有把這個地方已經要準備提出來,所以我們跟水利局已經有默契,然後現在謝副市長每個月的治水平台已經把他列入重點,所以不會說沒有在管,主要稽查現在是由我們稽查科跟桃園的稽查科聯合稽查,所以我們最近也破獲幾個了。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。
劉局長和然: 這個我們會一起來處理。
蘇議員泓欽: 這個不是說他有時候排放污染,有時候沒排放污染。這個是一直都是中度污染,他不是說有時候變嚴重有時候比較好,他一直都是中度污染,你們這些專家學者你給他出席費什麼的,這個對我鶯歌溪來講,好像一點幫助跟改善都沒有,這個預算我要保留,你再提出一個具體的改善計畫跟詳細說明給我,還有65頁的一般事務費就是跟賴議員也有提到的那個水環境教育訓練、水質監測、河川清淨活動相關費用等等一樣,我鶯歌溪一樣都是這樣子,你每年都有編這些活動,這個好像是在消化預算吧?應該當省得省,我鶯歌溪完全都沒有改善,你這些費用到底都是改善了些什麼我不懂。
劉局長和然: 我們把詳細的做法給一份給議員做參考好不好?
蘇議員泓欽: 好,這部分我也保留。
劉局長和然: 好。
蘇議員泓欽: 還有66頁有一個委辦費,在那個2039的委辦費。
劉局長和然: 2039是。
蘇議員泓欽: 辦理加強推動毒物及化學物質管理暨毒災防救計畫,這個一樣,這委辦費每一年都有編而且金額都一樣,究竟是給哪個單位辦理的,成效是怎麼樣?又怎麼發包?
劉局長和然: 好,現在說明嘛?
蘇議員泓欽: 對。
劉局長和然: 好,來。
鍾科長昀泰: 跟議員報告,這個委辦費主要我們是用在毒性化學物質以及環境衛生用藥等相關業務的管理,那因為這個部分主要是因為在這個105年底就12月28日化學局的成立,所以相關的法規包括像今年1月16日......
蘇議員泓欽: 你說幾年102年。
鍾科長昀泰: 105年的12月28日化學局成立,那他成立之後中央開始有訂定了相當多的法規,包括原本的毒管法在今年的1月16日修正變成毒性及關注化學物質管理法,整個條文從44條變成75條,所以增加非常多的工作項目,那我們為了要因應這樣的一個業務的擴編,所以透過這樣的委辦費的編列來執行相關業務。
蘇議員泓欽: 好,那你說從105年開始嘛,那你不然你就提供近3年,會太多嗎?近3年的使用的情形跟委辦單位,一些詳細資料給我這樣子。
劉局長和然: 好,謝謝。
蘇議員泓欽: 這個我都是保留,你們資料提供來以後,我以上講的都是保留,你們資料提供來了以後,我看了以後沒問題OK,那我就沒問題,資料還沒看到之前我都全部先保留,還有68頁有一個資訊服務費2018的資訊服務費在線稽查系統檢舉及稽查告發案件資訊管理精進計畫,我都不知道這個計畫是在什麼東西,每年都有這個樣子的計畫,而且年年都增加,去年才500多萬元吧?今年又增加100多萬元,這個是......
許簡任技正銘志: 各位議員大家好,這個部分我想那個議員你也是這邊的專業,那大概我這樣解釋就是我這個是在民國101年開始建置,然後那個到105,106那時候開始注意到說我的硬體跟那個軟體的授權使用年限到,因為我們原來用的是Windows 2008的那個版本,因為當時是2011年開始建置,2012年使用,所以用2008年版,所以當時的硬體跟軟體都是2008年版的,那為了因應那個就是未來就是現在的一個資訊的狀況,所以我們從那個不敢一次把所有的預算編足,沒有一次把他汰換完,所以我們分今年跟明年要把他逐年從硬體一直到軟體的部分把他更新掉,那這個預算主要是用在這邊。
蘇議員泓欽: 我看你們年年都有編,又不是說去年沒編。
許簡任技正銘志: 對,就維護費的部分是按照那個資訊計畫的一個......
蘇議員泓欽: 更新也不是每年都在更新。
許簡任技正銘志: 更新......
蘇議員泓欽: 他2008之後可能是2010或者是怎麼樣才會有更新,電腦也不是每年都換。
許簡任技正銘志: 對,所以我說......
蘇議員泓欽: 你們這個每年都有編,而且年年都變多。
許簡任技正銘志: 這兩年金額比較高,是針對硬體跟軟體的部分去做更新,那原來其他的編列的那個費用是根據資訊計畫那個就是他有一個公告,有一個規定,他是每一年針對我原來資訊的那個就是系統,我應該要編列多少的費用去做維護,那個是維護的費用。
蘇議員泓欽: 那為什麼今年比去年多100多萬元?
許簡任技正銘志: 就是剛提到我們硬體、軟體要開始今年跟明年要變更。
蘇議員泓欽: 那去年就不用更新,今年就要更新?
許簡任技正銘志: 今年,我剛有跟議員就是說我分今年跟明年的一個分批,因為我們在去年初,應該說前年底的時候注意到說我的使用年限已經超過5年到6年了,那我未來的時候,我現在的資訊系統,就是那個我的主機跟我的軟體系統,已經沒有辦法那個可能會面臨到風險,資安的風險。
蘇議員泓欽: 所以你的意思是大概每5到6年,還是4到5年一個周期就會預算突然多編一點就對了。
許簡任技正銘志: 是。
蘇議員泓欽: 那今年就是......,明年就是剛好碰到這個狀況。
許簡任技正銘志: 今年跟明年,就是我分兩年,我沒有在一年把他全部都編進來。
蘇議員泓欽: 好,那你就把資料送給我,那這個一樣保留,還有70頁最後一個70頁有一個一般事務費2054這一個,辦理低碳生活體驗,這個一樣每1年都有一樣的預算,到底是哪些人在體驗?是怎麼樣體驗?是體驗以後有什麼樣成效?
劉局長和然: 好,我這樣,議員,我很快這就是環保小局長那個業務一樣的,剛剛主席,我們會後把所有的做法的資料給各位,這樣可以嗎?
蘇議員泓欽: 好。
主   席: 要不要稍微說明一下,因為賴議員......
劉局長和然: 也想知道是嗎?
主   席: 對,他也想知道你們說明一下,針對那個辦理低碳生活體驗的部分。
賴議員秋媚: 環保小局長就是學校的。
主   席: 就是這個嗎?
賴議員秋媚: 可是這個費要用到200萬元?
劉局長和然: 來,我們稍微......,因為他總共有......
主   席: 稍微說明一下。
劉局長和然: 12次的課程。
鄧主任筱光: 對,那跟議員說明一下,我們環保小局長課程是一整年的一個活動,除了剛開始就是小局長這邊,就是他當選了之後,那我們可能就要有一個交接授證讓他們有一個正式的一個就是擔任環保小局長的一個過程,那交接授證之後的話,就會先......,像我們10月才辦了育樂營,育樂營的部分的話,我們會發給他就是小局長的衣服、帽子還有相關的一些配備,讓他之後可以有這個身分,而且還可以讓他來做一個相關的推動的事。
劉局長和然: 一個學校一個。
鄧主任筱光: 一個學校一個。
劉局長和然: 110位左右。
鄧主任筱光: 對。
劉局長和然: 我們把成果給各位看一下。
賴議員秋媚: 這個其實是很好的教育,可是我們都會覺得這個在教育局辦,怎麼會在我們環保局。
劉局長和然: 因為難得有一個有教育又剛好在環保的......
賴議員秋媚: 這個坦白講就是這樣,因為這個是真的是很好的,就是這種是從......
劉局長和然: 我懂議員的意思。
賴議員秋媚: 是從小做起,那我另外還有......
蘇議員泓欽: 不好意思,我第一次當議員,你剛剛講的環保什麼東西的,我不知道那個是什麼?
主   席: 那個你順便也把資料一併附上來,因為......
劉局長和然: 我們跟議員報告一下說環保小局長是怎麼做的,剛這個賴議員也特別提到,那我們一起來說明。
主   席: 好,等一下我先整理他剛剛蘇議員的部分,蘇議員的部分他有包括了64頁、65頁然後還有66頁以及68,然後再來是70頁他要保留發言權,OK,好那麻煩賴議員,話還沒講完。
賴議員秋媚: 我......
蔡議員明堂: 我還沒講完你就問他可不可以講,我要講你就......。
主   席: 沒有,他剛才......,蔡議員他剛才講到一半,我叫他等我的。
賴議員秋媚: 我說這個環保小局長就是這個辦理低碳生活體驗,其實我覺得這個很好,那是不是你在說明的時候,可以把我們包括就是整個過程,你可以剪成1分鐘或者2分鐘的片子,就在我們的議事廳裡面就是給所有的......
劉局長和然: 撥給大家看這樣子。
賴議員秋媚: 我覺得那個是真的很有意義,可是我們一直覺得就是有一點跑來環保局做這個教育的業務有點怪怪的這樣。
劉局長和然: 我們來剪接一個小短片,到時候如果大會同意我們就來播放,好不好?
賴議員秋媚: 因為這個也上過新聞,我覺得不錯。
劉局長和然: OK,好。
賴議員秋媚: 但是我要問一下66頁那個民眾檢舉違反水污染防治法獎勵金,這個是怎麼樣的情況,66頁,違反水污染是民眾檢舉,算是檢舉獎金嗎?
曾科長士豪: 其實這分為那......,其實我們曾經有開罰過兩件,一件是內部檢舉會有50%的比例,那如果是一般檢舉我們大概就是10%的比例,那曾經有一件是有曾經有成功罰過兩次,就是收到錢的時候我們會發給檢舉民眾,成功檢舉民眾的......
賴議員秋媚: 就是像工廠裡面或是公司裡面他們就好像那個叫什麼?
劉局長和然: 窩裡反條款。
曾科長士豪: 對,窩裡反條款。
賴議員秋媚: 窩裡反這樣子,那如果他們是內部人員自己檢舉就有50%的獎金。
曾科長士豪: 對。
劉局長和然: 他如果是裡面,窩裡反條款。
賴議員秋媚: 所以我們去年這樣子大概檢舉獎金有多少?
曾科長士豪: 去年沒有,但是106年有1筆107,108萬是沒有。
劉局長和然: 有1筆拿到1,000萬元。
賴議員秋媚: 沒有,你為什麼編那麼多?
曾科長士豪: 有1筆拿到1,000萬元。
賴議員秋媚: 你編了550萬元。
曾科長士豪: 有1筆拿到1,000萬元。
劉局長和然: 有1筆拿到1,000萬元的,所以每一年我們編著,有時候不一定,沒有我們就結餘,像......
白議員珮茹: 2,000萬元他可以拿1,000萬元?
劉局長和然: 50,窩裡反條款可以拿到50。
曾科長士豪: 50%。
劉局長和然: 因為......
主   席: ......窩裡反。
劉局長和然: 跟議員報告這個是中央定的為什麼?如果裡面沒有給我們資訊,我們根本查不到,這根本查......,那個非常重大污染,罰2,000萬元。
賴議員秋媚: 所以今年就是到目前為止......
劉局長和然: 就是有才會發。
賴議員秋媚: 有才會發。
曾科長士豪: 沒有就不會用。
賴議員秋媚: 也只有針對這個部分才發嘛。
曾科長士豪: 對。
劉局長和然: 對。
陳議員永福: 罰2,000萬是程度到什麼時候?
劉局長和然: 就是最嚴重,最高罰。
陳議員永福: 最高罰是......
劉局長和然: 就是2,000萬元。
陳議員永福: 我知道是2,000萬元,是什麼東西給你們罰2,000萬元。
劉局長和然: 就是他沒有經過污水處理直接排放到水裡,然後中間過程故意加乾淨的水稀釋,被我們抓到,那個如果沒有內部人跟我們講,我們根本不知道,因為在出水口是合法的,可是他告訴你說他不是經過處理,量不夠是經過......,我們叫Bypass,就是他沒有經過處理就直接加水稀釋就下去,這個......
陳議員永福: 這個以後就不用在那裡上班了。
劉局長和然: 他就已經準備要離開,才敢去檢舉,一般是這樣,可是這個對業者的確有警愓作用。
賴議員秋媚: 那我還有一個70頁的新北節電診所診斷。
劉局長和然: 就是我們到幫忙社區還有一些......,OK。
賴議員秋媚: 還有......,我一起講一講好了。
劉局長和然: 好。
賴議員秋媚: 這一個節電的診斷什麼,這個300多萬元,然後溫室氣體盤查管制推動計畫這也500萬元,這是什麼東西?
劉局長和然: 我先很快說,節電診所跟低碳這個所謂的溫室氣體排放,就是在巴黎協定過後各國都要做自我的揭露目前的碳排是多少?所以每一年都要去盤點。
賴議員秋媚: 那我們每一年都編這樣嗎?
劉局長和然: 每一年的價格都......,因為他每一年要揭露我們今年的碳排,看看你有沒有逐步的減少,希望在2030年減少到變成2005年的25%,少25%,到2050年少掉一半,所以他有一定的程序要去走,我們是亞洲第一個在國際碳揭露的亞洲城市。
賴議員秋媚: 我們怎麼盤查?
劉局長和然: 那個就......,來,你來說一下。
鄧主任筱光: 這個部分的話其實因為環保署他這邊也有一個盤查的準則,所以變成說我們會在年度結束之後我們會把就是各個局處相關局處,或是各個單位包含臺電還有中油這些,全部都要相關的可以盤查的資料,然後去做計算,然後最後的話整個計算完成之後最後還有做第三方驗證,才能夠確定這個盤查結果。
劉局長和然: 就是他主要是交通、能源、農業、電力,他有一個細數計算,我們把一個這個專業計畫我們送一份給議員參考,好,沒問題,我們把那個盤查的準則跟相關的規範計畫......
賴議員秋媚: 那節電跟這個是結合在一起嗎?
劉局長和然: 節電診所就是為了我們節電就可以減少碳排,所以我們有一個做法就是到社區到住商去幫他檢視電有沒有用的太過份,這個......,只要來申請......
鄧主任筱光: 只要來申請的社區我們都可以去。
賴議員秋媚: 那我們一年有多少社區來申請?
鄧主任筱光: 目前的話去年是做了90處。
賴議員秋媚: 90處然後我們所有的預算都有用完嗎?
鄧主任筱光: 有。
賴議員秋媚: 那你是怎麼使用的?
鄧主任筱光: 這邊的話因為我們是要委託專業團隊。
劉局長和然: 技師。
鄧主任筱光: 對,然後另外的話他們除了去做節電......
賴議員秋媚: 總共有多少個技師在檢驗?
鄧主任筱光: 大概我們的團隊,節電輔導團大概有10位左右。
賴議員秋媚: 就是全部都是委外。
鄧主任筱光: 對,因為他有包含就是做電力相關的,綠化相關的,或者是一些水循環相關的部分。
賴議員秋媚: 那這個是用標的還是我們自己去找。
鄧主任筱光: 我們這是用標的。
賴議員秋媚: 這是用標的,那一次就是給一個廠商,自己提出嘛這樣子。
鄧主任筱光: 一次一個廠商,一個廠商,對。
賴議員秋媚: 今年我們這一個標......。
劉局長和然: 對,他就負責去幫我們做。
鄧主任筱光: 他就負責去幫我們找這個節電技師團。
劉局長和然: 就是來做這個節電診所的。
賴議員秋媚: 那你把這一個部分就是,你也是連續幾年都有做嘛。
鄧主任筱光: 對。
賴議員秋媚: 這幾年哪一家廠商,然後做的成效是怎麼樣,我要一份資料。
劉局長和然: 好。
賴議員秋媚: 好不好?
劉局長和然: 沒問題,好,謝謝。
彭議員佳芸: 低碳生活體驗也講一下好不好?
主   席: 不好意思,剛剛蔡議員你要不要......
蔡議員明堂: 沒關係,他先講。
主   席: 沒關係,不然你等一下,不好意思。
彭議員佳芸: 因為一起的,就一起。
陳議員世榮: 等一下那個講我延續一下。
主   席: 那延續那個彭議員要延續?
陳議員世榮: 我不是提一個......
主   席: 好。
陳議員世榮: 他那個很多的節電經費編很多,你把那個成效送給那個審查會的議員。
劉局長和然: 好,我們所有議員都送一份,節電成效,OK,好,沒問題。
主   席: 節電成效的部分。
劉局長和然: 就是這幾年我們的節電成效做一個彙整以後給所有的議員參考,好。
主   席: 那麻煩彭議員。
彭議員佳芸: 低碳生活體驗。
劉局長和然: 就是剛剛我們把資料給各位就是剛好跟蘇議員一樣,就是我們的環保小局長,所以就是剛賴議員特別提到,然後我們會後把資料整理好,我們會剪個短片,我們會用專案來跟議員做報告好不好?
彭議員佳芸: 只有針對環保小局長。
劉局長和然: 對,就是主要就是環保小局長的業務,那到時候我們把這幾年的成效,剛剛主席也裁示我們做一個小短片,如果大會同意我們就在大會播給看,小局長怎麼來參加這樣的活動,總共有12堂課。
陳議員世榮: 還要增加嗎?
劉局長和然: 我幾乎都到。
陳議員世榮: 小局長也算大局長。
劉局長和然: 他們都叫我老局長。
主   席: 那我可不可以再問一下,去年200萬元嘛,去年400萬元今年200萬元,低碳的部分那個辦理低碳生活體驗的部分,今年比較少嘛。
劉局長和然: 就是他們有重新,就是屋頂農場不在,環保小局長把他回歸到相關的各部門去了,我們有去看過屋頂農場。
主   席: 所以人數是一樣,一樣是100......
鄧主任筱光: 因為我們原本在做屋頂農場的時候,剛開始推廣是用......的方式......。
劉局長和然: 小局長,我們放到小局長裡面去,上次我們去崇光女中有沒有,那一次看的那一種,現在已經讓他回歸到我們相關原始的部門去了。
主   席: 所以才會減少200萬元。
賴議員秋媚: 這個預算都是你說的。
劉局長和然: 沒有,我們上次就有輔導......
賴議員秋媚: 奇怪,去年編了400多萬元,今年一樣再辦這個環保小局長,今年是200萬元也一樣是辦環保小局長,那你去年400多萬元一樣辦今年200萬元也可以辦,那明年是不是再減一半也可以辦。
劉局長和然: 因為我們當時就是為了透過環保小局長去處理屋頂農場,因為他回去跟爸爸媽媽說比我們說還有效,因為他們要授課完以後,最後4月22日世界地球日他還要推活動。
賴議員秋媚: 是,我現在說的是預算沒有問題,我們只是看,要請你說清楚。
劉局長和然: 好,我們一定會資料給所有議員講清楚,這樣好嗎?
賴議員秋媚: 對。
劉局長和然: 好。
主   席: 好,那麻煩蔡議員。
蔡議員明堂: 輪到我。
主   席: 對,不好意思。
蔡議員明堂: 那個68頁的,那個2021的其他業務租金,你竟然會把車輛停車費跟影印的租金都放在一起,那我們怎麼去辨別各為多少,這個是兩個極大不一樣的,一個是影印機的租金,一個是停車費,你編列的不會太離譜。
許簡任技正銘志: 跟議員報告,就是我們總共目前因為......,跟議員報告,就是因為我們現在在外面有6個稽查的駐點,那個稽查的駐點不像說在市府那邊可能自己有停車場,所以我們會跟外面租停車場,包括在樹林的那個點我們就是跟隔壁的公有的停車場去租,然後他會用比較便宜的價格租給我們,那我們總共是那個有19輛車。
蔡議員明堂: 那個叫租金,不叫停車費。
許簡任技正銘志: 租金就是......
蔡議員明堂: 你要講清楚,車費租金。
許簡任技正銘志: 停車費,對,停車費租金。
蔡議員明堂: 我沒有質疑你,......,你怎麼會租金跟停車費是列為同一個呢?
劉局長和然: 修正為停車費租金。
許簡任技正銘志: 我們在外面如果一般的路邊停車,那一個部分也是屬於公務車。
蔡議員明堂: 你預算編列在哪裡?
許簡任技正銘志: 你說停那個就是路邊停車嗎?
蔡議員明堂: 對。
許簡任技正銘志: 路邊停車的話我們有那個就是專簽給那個交通局,路邊停車位的部分做減免,那部分就......
蔡議員明堂: 所以視為公務車嘛。
許簡任技正銘志: 對,視為公務車,他就是公務車。
蔡議員明堂: 所以公務車就不用錢?
許簡任技正銘志: 就是路邊的停車。
蔡議員明堂: 我知道嘛,你就是......。
劉局長和然: 就是有專簽。
蔡議員明堂: ......給他就不用錢,是不是這樣子?
許簡任技正銘志: 是,對。
蔡議員明堂: 所以我一開始質疑你怎麼有停車費?公務車怎麼有停車費?
許簡任技正銘志: 我們把說明寫清楚。
蔡議員明堂: 寫錯了,停車位租金。
許簡任技正銘志: 停車位租金。
蔡議員明堂: 成效,去年的。
曾科長士豪: 106年是1,000萬元。
蔡議員明堂: 我不要講讓他講還沒講完,現在還是針對這個,你要把成效......
曾科長士豪: 我跟議員報告,106年是有發過1,000萬元因為收了2,000萬元罰金,那這個案是內部檢舉所以50%是106年罰出的1,000萬元。
蔡議員明堂: 我跟你講衛生局也同樣發生這個事情,......。
劉局長和然: 檢舉達人,我們目前......
蔡議員明堂: 他不是檢舉達人,他是惡意檢舉。
劉局長和然: 就是專門去做這件事的就對了。
蔡議員明堂: 我來你這公司應徵,對不對?他食品過期他都知道也不講,到年底獎金領完了對不對,我要離職,生涯另有規劃就離職了,結果在明年的1月他的公司就被檢舉了,他的東西過期,被查到,然後他有獎金,跟你們這個......,他知道是水污染,對不對,你有排放水污染誰才會知道,員工知不知道,知道,不會自動離職,我生涯另有規劃,換你來檢舉他要賺獎金。
劉局長和然: 我們目前實施......
蔡議員明堂: 如果你現在是領1萬元,看他會不會檢舉。
劉局長和然: 這個因為會罰到1,000萬元,就剛剛我們特別提到他真的是重大污染,他其實裁罰基準剛好只有這一件,我們實際只有一件,目前只有一件,繳錢收到錢以後才可以給,他不是成案就給,是對方費用繳進來他才有,這個我們會來注意。
蔡議員明堂: 衛生局那個更離譜,三屆都發的獎金。
劉局長和然: 這我懂那個有人專門這我們來注意,我們會來注意這個情況,目前是只有一案而已,一案這個這麼大一案。
蔡議員明堂: 我在衛生局有知道這個問題,所以我才知道這個檢舉,檢舉獎金很高你就要注意這個問題。
劉局長和然: 沒問題。
蔡議員明堂: 我今天講出來搞不好有人就會開始了,對不對?比什麼都好,他領1,000萬元對不對?你看他要領多少薪水才領的到。
劉局長和然: 好,這我們來注意。
主   席: 蔡議員講的這個你們要注意一下,然後麻煩賴議員。
賴議員秋媚: 那個71頁還有一個補助依法設有管理委員會之住宅社區及宗教場域推動節能減碳設施,155萬元,這個每一年都有編嗎?
鄧主任筱光: 對,這有編,然後這個是,跟議員報告一下,因為我們剛有講說我們有做節電診所嘛,我們先去幫社區做診斷之後,就是有跟他建議說,譬如說他有哪些譬如說燈管需要汰換或者一些機械需要汰換,那這時候的話我們需要給他一點點誘因是說我給你一點點補助,你要有自籌,對,然後你就來......
賴議員秋媚: 那你通常配合是我們出的比較多,還是那個......
鄧主任筱光: 我們是比較少的,我們有......
賴議員秋媚: 我們應該是配合的比較少嘛。
鄧主任筱光: 我們大概平均大概三成。
劉局長和然: 大概三七。
賴議員秋媚: 三七,那因為這裡面還有一個宗教道場場域這個很難理解,像例如你每一年都辦,你去年那個宗教的場域你補助了幾個?
鄧主任筱光: 像我們今年的話目前補助了15處。
賴議員秋媚: 15處了,那怎麼樣補助?他們都是怎樣的情況?也是節......
鄧主任筱光: 都是燈具,燈具。
賴議員秋媚: 都是燈具。
鄧主任筱光: 因為燈具是長時間開,對。
賴議員秋媚: 那為什麼還要特別去......
劉局長和然: 因為有一段時間中央希望說我們可不可以針對宮廟的那些長期,光明燈什麼的點很久的,有一個補助計畫,所以我們就把他納進來,所以你會發現他不是單列一個,他是把他放在跟其他也可以做,所以......
賴議員秋媚: 所以這個就是光明燈嗎?還是......
劉局長和然: 沒有,就是類似這樣子,他只是說像宮廟裡面有一些燈源,如果浪費很久,他的固定不能關的都關掉,他24小時要用。
賴議員秋媚: 我覺得對於節能減碳的部分我們應該去推動的是很多宮廟,就是目前在對於燒紙錢的部分,這個部分我們環保局難道都沒有可以有一套辦法出來嗎?
劉局長和然: 我很快的提就好,一直希望在找一個固定的地方蓋所謂的環保金爐,可是幾乎沒有一個地方同意,我們要蓋就把我們趕走了,因為他叫鄰避設施,所以我們一直希望宮廟如果他提出來......
蔡議員明堂: 嫌惡設施。
劉局長和然: 所以我們是希望宮廟裡面自己蓋環保金爐,我們也試過,可是這個宮廟有興趣的真的不多。
賴議員秋媚: 不是,因為我們廟,我大概提一下......
劉局長和然: 他一直希望我們找一個地方蓋大的。
賴議員秋媚: 這個是我們的傳統,局長,因為這是我們的傳統,其實一般的社區,尤其是一般的這種傳統公寓,很多裡面也是有這種小間的宮廟,可是他們在......,議員,你給我......
蔡議員明堂: 抱歉抱歉,我不對。
賴議員秋媚: 你知道現在有時候講話講到一半,你打斷我會忘記。
蔡議員明堂: 我的意思說他有辦法解決就解決,你就說你夢到......都不能燒紙錢。
賴議員秋媚: 因為其實我們也會收到左鄰右舍有一些民眾的陳情跟檢舉,除了他們唸經的噪音之外,第二個就是最嚴重的就是燒紙錢的問題,那現在燒紙錢他紙錢很多,來自各種不同的地方,我就見過我隔壁他買兩個地方不同的紙錢,一種燒起來就是,他太燃燒我沒辦法站在那裡,那整個是環境污染多嚴重,那像這種你們沒有去檢驗或抽查嗎?我覺得那個紙錢,就是在燒紙錢,這個的部分他的環境污染比什麼都嚴重。
劉局長和然: 因為我們臺灣有一個很大的特色,就是宮廟在住宅區裡面就自己設起來,這實在是很多,就像剛剛議員提到的,這樣子好不好?我們來跟標準局聊一下,他們的檢驗標準可不可以把香跟金紙納入檢驗,你不要進口一些有毒的東西,我們來跟中央反映,對,叫他去抽查這種,對,不要說因為......,這個不是我們管,我們來負責反映好不好?
賴議員秋媚: 可以,還有就是針對於就這個部分,我覺得其實我們有那個義務,你不要說只挑好做的。
劉局長和然: 不是,我們不是說,我們去處理過我們知道。
賴議員秋媚: 像這種雖然有一點有困難,但是我覺得我們還是要慢慢慢慢去推動,行天宮都可以也不會拿香拜拜了,對不對?這就是......
劉局長和然: 好,我們再跟......,這個我們跟民政局一直有一個合作的管道在推所謂的減香,有一次把減香寫成滅香,就被弄的實在......,那個真的快被搞死了。
賴議員秋媚: 對,我覺得減香,還有我覺得......
劉局長和然: 減金紙。
賴議員秋媚: 金紙。
劉局長和然: 香跟金紙,這我們跟民政局再來討論,沒問題,好。
賴議員秋媚: 金紙這個部分也是都可以去,就是去推動就是叫他們盡量減量。
劉局長和然: 好。
陳議員世榮: 我要求那個66頁那個水污染那個檢舉獎金跟辦法。
劉局長和然: 好,沒問題,審查會的所有議員,好。
陳議員世榮: 還有剛剛蔡議員有講到68頁你們那個稽查車輛的停車費。
劉局長和然: 把那個資料也附上來就對了是嗎?
陳議員世榮: 不是,我要提的,就是我們地方上各區的清潔隊有沒有,他很多隊員,掃馬路的你們有沒有公務車?他們都騎自己的車子,然後去有時候停也沒有停車位停,然後就路邊停,然後就被檢舉達人檢舉說這個違規停車,這個你們要怎麼處理?
劉局長和然: 議員,我們曾經有這樣想,我們本來是希望說叫他們來隊部上班,我們開一部車沿路幫他放下去,很多隊,因為我們真的沒有辦法去牽涉到每一個人車輛的那個部分。
蔡議員明堂: 登記一樣的意思,登記出來以後......。
劉局長和然: 這樣好不好?我們也來跟交通局研究說他私人的車子......
陳議員世榮: 現在是那個罰單都是......
劉局長和然: 你說罰單的部分。
陳議員世榮: 清潔隊員自己要吞下去。
蔡議員明堂: 對,他是在執行公務。
陳議員世榮: 對。
陳議員永福: 他可以說執行公務除外。
劉局長和然: 這樣好不好?我們也來跟交通局在這個車輛看要怎麼處理好不好?這專案我們來討論。
陳議員世榮: 警察局,是不是你們去......
劉局長和然: 就是有,處理公務不要故意來開我們。
陳議員世榮: 去協調一下,上面什麼標誌。
劉局長和然: 因公務,我懂,就是公務在清掃馬路階段,是不是我們跟警察交通單位來協調,不要......
陳議員世榮: 人家檢舉達人去就開。
劉局長和然: 我懂,他拍一拍就送過來了,好,這我們來......
陳議員世榮: 對,那個罰單你們也沒辦去處理,就是那個清潔隊員自己吸收。
蔡議員明堂: 這個要講清楚,是上班期間,不要下班......。
劉局長和然: 我懂,不要他有這個資格,就隨便停,就上班執行公務時間,好。
陳議員世榮: 對,你看他們清潔隊你看,一天收入才多少,被開一張單子。
劉局長和然: 我知道,因為通常警察同仁不會去開,都是被檢舉達人去拍了又寄過來的,我們來跟警察局協調,這個情況如果真的執行公務,我們出證明是不是就不要開罰,這我們來......
陳議員世榮: 應該他的車輛上你是不是有個標誌,執行公務還是......,對,然後警察來......
劉局長和然: 就是掛一個執行公務,OK。
陳議員世榮: 對。
蔡議員明堂: 下班要拿掉。
劉局長和然: 我知道,我跟我們區長講,我們就去協調。
陳議員世榮: 你們去研究設計一下好不好?
蔡議員明堂: 然後要列入,你們要造冊。
劉局長和然: 要建檔,造冊建檔,好。
主   席: 那沒有意見的話,就照案通過,其他要保留的保留發言權的部分,然後我們繼續。
朗讀人員: 請翻開第72頁 歲出資本門 02目環保業務-環保業務,本年度預算數:125,157,000,請審議。 審查意見: 001項2目13冊61-72頁[環保局][經資門併計]環保業務,原列319,551,000元,照案通過。 1.[經常門]第62頁 1節參加市內外會議、洽辦公務差旅費。 ◇蔡議員明堂保留發言權。 2.[經常門]第63頁 1節參加市內外會議、洽辦公務差旅費。 ◇蔡議員明堂保留發言權。 3.[經常門]第64頁 1節水污染防治措施及許可相關申請計畫專家學者出席費、審查費及現勘費用。 ◇蘇議員泓欽保留發言權。 4.[經常門]第65頁 1節水環境教育訓練、水質監測及河川清淨活動相關費用。 ◇蘇議員泓欽保留發言權。 5.[經常門]第65頁 1節參加市內外會議、洽辦公務差旅費。 ◇蔡議員明堂保留發言權。 6.[經常門]第66頁 1節辦理加強推動毒物及化學物質管理暨毒災防救計畫。 ◇蘇議員泓欽保留發言權。 7.[經常門]第67頁 1節參加市內外會議、洽辦公務差旅費。 ◇蔡議員明堂保留發言權。 8.[經常門]第68頁 1節參加市內外會議、洽辦公務差旅費。 ◇蔡議員明堂保留發言權。 9.[經常門]第68頁 1節在線稽查系統檢舉及稽查告發案件資訊管理精進計畫。 ◇蘇議員泓欽保留發言權。 10.[經常門]第68頁 1節。 ◇文字修正:刪除原「費」1字,刪除後為:稽查車輛停車、影印機租賃費。 11.[經常門]第69頁 1節參加市內外會議、洽辦公務差旅費。 ◇蔡議員明堂保留發言權。 12.[經常門]第70頁 1節辦理低碳生活體驗。 ◇蘇議員泓欽保留發言權。 13.[經常門]第70頁 1節參加市內外會議、洽辦公務差旅費。 ◇蔡議員明堂保留發言權。
主   席: 72到哪裡,只有72頁。
劉局長和然: 這個是資本門,他就是前面經常門後面資本門。
主   席: 對,後面第......,73頁經常......
劉局長和然: 就是經常門、資本門,經常門、資本門這樣。
賴議員秋媚: 那個說明一下好不好?
劉局長和然: 好。
賴議員秋媚: 設置低碳設施及建物綠化推廣。
鄧主任筱光: 跟議員報告一下,這個設置低碳設施及建物綠化推廣,就有點像那個議員前兩天有講到說我們應該政府要有一些綠化的示範點,所以我們這邊的話是針對說我們公有建物的樓頂的部分,我們來給他做綠化,那現在我們看到像中和稅捐處還有一些相關的那個公有建物的部分,我們都有做這樣子的一個綠化的一個示範,讓民眾可以看到說綠化可以怎麼樣做,有哪些方式?
賴議員秋媚: 有一些活動中心......。
鄧主任筱光: 對,也是,也是我們做的。
賴議員秋媚: 你們是配合那個景觀處做那個......。
鄧主任筱光: 因為我們建物綠化的部分比較針對的是隔熱降溫,然後的部分。
賴議員秋媚: 一樣,他們的可食地形好像也是。
鄧主任筱光: 對,但是因為我們的裡面......
賴議員秋媚: 是,所以我是覺得這已經是有一點重複了。
劉局長和然: 他不一定要變成可以吃的也可以。
鄧主任筱光: 不一定是可以吃的東西。
劉局長和然: 就是不會限說,他要做可食地的就像我們屋頂農頂,你要做成有一個農場式的隔熱,所以能做這樣最好,因為當他可食他有管理的方式跟不可食的不大一樣,所以我們尊重申請者來申請。
賴議員秋媚: 這個去年也是編列這樣子的預算嗎?
鄧主任筱光: 對,是。
賴議員秋媚: 一樣,是執行了哪幾個地方?有沒有資料一份給所有的議員。
劉局長和然: 好。
鄧主任筱光: 好的。
蘇議員泓欽: 我請問一下這個大樓跟社區可以申請嗎?
鄧主任筱光: 我們大樓跟社區的部分的話,我們就是用透過社區補助的那個部分來做申請,就是前面那個......
蘇議員泓欽: 所以有社區的嘛。
鄧主任筱光: 對,也有社區的。
蘇議員泓欽: 就是也可以在屋頂建置綠化什麼都可以申請,那個資料給我一下。
鄧主任筱光: 好。
劉局長和然: 好,剛好我們有一個屋頂農場就可以鼓勵社區的,那個最麻煩的就是說管理委員會要同意。
蘇議員泓欽: 好,謝謝,資料給我一份這樣,看有沒有廣告傳單,這樣就好了,我直接發給各大社區這樣。
劉局長和然: 一些有宣導的成效,好。
彭議員佳芸: 我問一下那個國內團體補助,剛有講一個設有管委會的住宅社區,他跟前面那個節電診所診斷輔導是針對社區,兩個沒有重複嗎?
鄧主任筱光: 我們針對社區先輔導之後,那這邊的話是直接給予社區補助。
彭議員佳芸: 給予他補助。
鄧主任筱光: 對,就兩個不太一樣。
陳議員世榮: 什麼補助?
鄧主任筱光: 補助的話像這個社區的部分,因為他可以補助像是燈管的汰換,或者是就是公共的區域燈管的汰換。
陳議員世榮: 你們有去宣導嗎?
鄧主任筱光: 有,都有去宣導。
劉局長和然: 透過工務局住戶摘要管理條例去發文。
陳議員世榮: 那我們怎麼議員都不知道。
劉局長和然: 我們到時候剛剛有印給我們,......。
鄧主任筱光: 對,我們會......,對。
彭議員佳芸: 那他現在申請方式是直接跟環保局?
鄧主任筱光: 跟環保局申請。
彭議員佳芸: 那都是排隊的狀況嗎?
鄧主任筱光: 目前的話我們因為我們要給......,因為有年度核銷的問題,所以我們大概會在年初的時候大概3、4月左右讓社區來做申請,申請完我們核准了之後,他可以有這段時間來做這樣子。
彭議員佳芸: 申請完核准。
鄧主任筱光: 所以每一年都會有這樣子的......
彭議員佳芸: 每年經費都用完,所以是......,他是依照先後順序先搶先贏這樣嗎?
鄧主任筱光: 我們是一段收件時間,之後由委員會來審查,就是他是不是真的有節電減碳的效益,對。
彭議員佳芸: 有這個需要的。
陳議員世榮: 你補助有限額嗎?
鄧主任筱光: 補助就是經費的。
陳議員世榮: 每一個單位每一個社區。
鄧主任筱光: 每一個單位的部分的話,目前因為我們有很多項目,所以目前沒有針對單一社區的限額,但是我們不是全額補助,都是......
劉局長和然: 三七。
鄧主任筱光: 對,所以變成說你如果社區他申請的越大面積的話,或是越多的話,他自己要負擔的會更多。
劉局長和然: 譬如說他要換電燈,他假設要20萬元,我們可能補助他6萬元,他要出14萬元,他就相對,所以他申請越多,他自己自籌款也要越多的概念,就是我們不是說要全額來補助,我們是變成是鼓勵式這樣。
陳議員世榮: 這個幾年了?
鄧主任筱光: 這個從100年到現在。
陳議員世榮: 100年到現在。
鄧主任筱光: 對。
陳議員世榮: 我們新北市那麼多社區你們汰換多少?
劉局長和然: 目前的量有嗎?
鄧主任筱光: 目前的話我們......
劉局長和然: 你先看一下,這樣子,我們把這幾年社區的分布跟......
陳議員世榮: 你們這個每年有,金額又那麼大,你們應該要有計畫性。
劉局長和然: 有。
陳議員世榮: 統計所有的社區是多少,然後分批......補助他,他已經申請過就不要了,機會給別人。
劉局長和然: 對,跟議員報告,因為我們沒辦法要求他是因為他有自籌款,所以他來申請每一年我們的額度內我們來分配處理,就像剛議員提到的,絕對不會有重複說你去年有今年又來,這樣不行,因為你還是要把機會讓給別人,好,那我們把這幾年的資料的成果給議員看一下。
陳議員世榮: 擔心這個只有少數人申請。
鄧主任筱光: 不會。
劉局長和然: 不會,都是廣泛給所有社區都可以申請,你把這兩、三年的資料整理一下。
鄧主任筱光: 好。
蘇議員泓欽: 我要那個宣傳宣導單。
劉局長和然: 沒問題,我們會把他補過來。
蘇議員泓欽: 多給我一點。
劉局長和然: 好。
主   席: OK,各位議員沒有意見的話,我們現在4點先休......
賴議員秋媚: 等一下,我先說一下,因為我有事要先走,所以我可能等一下......,沒有,不是多說一點,我先......,我等一下要先走,所以我就是剩下幾頁我先保留。
劉局長和然: 先保留就對了,好。
賴議員秋媚: 我那個......
蔡議員明堂: 不在場不得保留,我是講真的,你如果這樣,我明天開始我也不要來開,我每一樣都保留。
賴議員秋媚: 你怎麼這樣講,是沒有錯,但是我現在在這裡嘛,我就說我......
蔡議員明堂: 還沒審到那裡。
賴議員秋媚: 對,好不好?
蔡議員明堂: 這樣可以嗎?
賴議員秋媚: 不然繼續。
陳議員永福: 可以。
蔡議員明堂: 沒有,如果可以這樣,明天我也不要來開,我不是在開玩笑,我明天全部保留,地政局的。
主   席: 全部保留?
蔡議員明堂: 我不能開可以嗎?這個不行。
陳議員永福: 我可以寫,蔡明堂未出席全部保留。
賴議員秋媚: 對,我現在在這裡,我是有出席我不是沒有出席。
蔡議員明堂: 我是跟你提醒,我是說你的好......
賴議員秋媚: 我知道,我73頁那個2039那個委辦費保留。
劉局長和然: 好。
賴議員秋媚: 還有那個74頁的獎補費保留,還有76頁的那個2039那個委辦費也保留。
劉局長和然: 2039好。
賴議員秋媚: 好,然後78頁的2039委辦費保留。
劉局長和然: 好.
賴議員秋媚: 就這樣。
劉局長和然: OK,謝謝,因為他有事情所以先提保留的地方。
主   席: 又不是現在要審,是因為他現在要休息。
賴議員秋媚: 他現在要休息,我們現在要休息,72頁。
劉局長和然: 還沒審。
主   席: 好,現在繼續70....
賴議員秋媚: 剛剛講的時候我就是說......
朗讀人員: 請翻開73-79頁 歲出經常門 03目廢棄物處理業務-廢棄物處理業務,本年度預算數:1,284,225,000元,請審議。
主   席: 好,賴議員。
賴議員秋媚: 那個我還要再講一次嗎?秀雯?
劉局長和然: 不用,要。
賴議員秋媚: 好,你有記下來,就剛剛那個73頁、74頁,然後76頁跟78頁,那個部分我保留,好。
劉局長和然: 好,謝謝。
蔡議員明堂: 對,這樣就可以了,這樣就完成,我沒惡意。
主   席: 來,休息到4點半嘛,好,謝謝大家。
休   息: 16時02分~16時32分
主   席: 局長呢?快點,來,陳議員有沒有意見?彭議員?如果沒有的話,有。
陳議員世榮: 現在第幾頁到第幾頁?73頁樹林那個焚化場那底渣處理計畫,你是BOT為什麼還編8,500萬元。
劉局長和然: 那個是......,你來說明。
李科長勇敏: 跟議座說明一下,這個部分因為每天還是會產出,所以因為我們BOT預計在111年才會興建完畢,所以他在這過渡時期我們的臨時場還是要篩分,所以還是要處理費。
陳議員世榮: 好,那76頁樹灰場污水處理委外操作,有沒有?
劉局長和然: 76頁。
李科長勇敏: 有。
陳議員世榮: 你的那個996萬元這個,那我請教一下我們那個樹林焚化爐的污水都怎麼處理?現在。
李科長勇敏: 我們焚化場的污水是全循環,在裡面做循環的,沒有排出的,那個是我們那旁邊那個掩埋場的污水的處理。
陳議員世榮: 對,我說整個場區,你包括那個有沒有,你那個場污水處理委外操作有沒有排外?沒有。
李科長勇敏: 要處理到符合排放標準後才能排放,那焚化場是單獨在水的部分單獨在裡面循環沒有對外排。
陳議員世榮: 那我們裡面就有那個污水處理設施嗎?
李科長勇敏: 是,就是污水處理是要委外操作。
陳議員世榮: 沒有,我要問這個是什麼問題?
黃廠長順孝: 跟議員報告,就是在那不屬於焚化場裡面的,他是以前的一個掩埋場,掩埋場的水來經過......
陳議員世榮: 沒有,我的意思是說......
劉局長和然: 沒有,議員有事情要了解什麼,對。
陳議員世榮: 我們那個三鶯新生地不是做為那個污水處理場嗎?
劉局長和然: 礫間的那個嗎?三鶯的那個。
陳議員世榮: 不是礫間三鶯新生地他現在是用什麼三鶯水資源中心,你為什麼不跟他們看有沒有辦法去連結就直接去那邊處理就好了。
李科長勇敏: 這個部分有兩個層面,第一個我們的頭......,第一個有沒有連接的地方,跟那污水下水道連接,第二個是我們的原水的部分他能不能符合納管標準。
劉局長和然: 來,這樣子,我們來跟水利局溝通看看有沒有辦法接過來。
陳議員世榮: 我講的意思就是你們去研議一下。
劉局長和然: 沒問題。
陳議員世榮: 如果可以銜接你就直接到......
劉局長和然: 就直接銜接了,我們這裡自己處理。
陳議員世榮: 到那邊去處理完,我們每年就可以省下這些處理費。
劉局長和然: 好,OK,我們來跟水利局了解。
陳議員世榮: 包括你那些設備將來到了一定的年限還要折舊維修更新,這個錢都可以省下來,你就直接跟那個......
劉局長和然: 我們來跟水利局的水資源中心這邊連繫看能不能銜接過來。
陳議員世榮: 對,你們去研議一下,好不好?
劉局長和然: 好,沒問題。
主   席: 蘇議員。
蘇議員泓欽: 75頁2039委辦費三峽廠沼氣抽取計畫,那個審計處在審計報告中有提出來說三峽掩埋場沼氣發電效果不彰,環保局也有說109年起不再辦理沼氣發電,為什麼還編這個?
劉局長和然: 對,這個你們做的。
許簡任技正代廠長嘉琦: 說明一下,其實因為我們的沼氣確實現在的量,因為焚化,應該是掩埋場掩埋久了他已經慢慢慢慢的穩定之後,其實沼氣量確實是越來越少,有降低的情況,可是現在我們評估了之後,其實現在還是有他的損益效果,所以我們是覺得說再編一年讓我們做相關的確認,然後也看看是不是,因為我們有一些設備確實也是老舊,我們會就這個部分來評估後續是不是還有繼續來做這樣的辦理,先跟議員做這樣報告。
蘇議員泓欽: 去年是編多少?
許簡任技正代廠長嘉琦: 去年,等我一下,減少50萬元。
蘇議員泓欽: 減少了50萬元。
許簡任技正代廠長嘉琦: 對,都是針對這個部分。
蘇議員泓欽: 可是就審計處已經說了這個就效果不彰,你們也說不要再辦了,還158萬元要幹嘛用?
許簡任技正代廠長嘉琦: 還是......
劉局長和然: 要抽出來,因為主要......
許簡任技正代廠長嘉琦: 還是要抽出來,不然......
劉局長和然: 他還是有沼氣,只是他的發電效力已經不對了。
許簡任技正代廠長嘉琦: 不發電。
蘇議員泓欽: 所以是善後處理。
許簡任技正代廠長嘉琦: 對。
劉局長和然: 對,我們再一年評估看做起來,以後就沒有。
許簡任技正代廠長嘉琦: 而且沼氣的部分還是抽出來,不然其實還是會有危險。
劉局長和然: 還是會有危險。
蘇議員泓欽: 好,OK。
許簡任技正代廠長嘉琦: 是,謝謝議員。
主   席: 沒有意見的話通過。
朗讀人員: 請翻開第80頁 歲出資本門 03目廢棄物處理業務-廢棄物處理業務,本年度預算數:443,801,000元,請審議。 審查意見: 001項3目13冊73-80頁[環保局][經資門併計]廢棄物處理業務,原列1,728,026,000元,照案通過。 1.[經常門]第73頁 1節新北市垃圾焚化底渣處理計畫。 ◇賴議員秋媚保留發言權。 2.[經常門]第73頁 1節新北市垃圾焚化廠營運暨新店、樹林廠整建監督管理計畫。 ◇賴議員秋媚保留發言權。 3.[經常門]第73頁 1節八里焚化廠委外營管可行性評估及先期規劃之委託專業服務計畫。 ◇賴議員秋媚保留發言權。 4.[經常門]第73頁 1節新北市已封閉掩埋場安全巡查及監測工作計畫。 ◇賴議員秋媚保留發言權。 5.[經常門]第74頁 1節新北市已封閉掩埋場地下水水質監測計畫。 ◇賴議員秋媚保留發言權。 6.[經常門]第74頁 1節109年度垃圾處理廠場營運階段回饋金使用計畫。 ◇賴議員秋媚保留發言權。 7.[經常門]第74頁 1節補助垃圾場廠所在地里(八里區下罟里、林口區太平里、樹林區樂山里、新店區德安里設籍人數)垃圾清理費,按人數計算每人補助150元。 ◇賴議員秋媚保留發言權。 8.[經常門]第75頁 1節三峽場滲出水處理廠委外操作。 ◇賴議員秋媚保留發言權。 9.[經常門]第75頁 1節三峽場沼氣抽取計畫。 ◇賴議員秋媚保留發言權。 10.[經常門]第76頁 1節樹灰場污水處理委外操作。 ◇賴議員秋媚保留發言權。 11.[經常門]第76頁 1節飛灰固化處理代操作。 ◇賴議員秋媚保留發言權。 12.[經常門]第78頁 1節八里場滲出水處理場廠委託操作維護保養工作。 ◇賴議員秋媚保留發言權。 13.[資本門]第80頁 1節八里飛灰固化廠進場處置回饋地方費用。 ◇蔡議員明堂保留發言權。
蘇議員泓欽: 現在是第幾頁?
主   席: 80頁。
劉局長和然: 回饋金的,固化的,因為他在八里的地區。
蔡議員明堂: 我知道,我們那個不是討論在八里的就是這個。
劉局長和然: 就是這個。
蔡議員明堂: 這一筆回饋金,那他怎麼使用?
李科長勇敏: 有回饋金的自治條例。
蔡議員明堂: 廢話,我怎麼會不知道自治條例,是跟我們剛才一開始討論那麼多,到底他是怎麼用的?
陳議員永福: 用在哪裡?有沒有拿去賭博。
劉局長和然: 等一下讓他翻一下。
蔡議員明堂: 沒關係,是直接給里長還是區公所?
李科長勇敏: 我們錢是撥到區公所。
蔡議員明堂: 對,有沒有經過里長?同樣的問題,回饋金那麼多。
李科長勇敏: 回饋金大概是這樣,我們......
蔡議員明堂: 實在很可憐,三重100多萬元34里分,對不對?你叫隨便一個里都分......,對不對?這實在是......
主   席: 那其他同仁還有意見嗎?沒有意見。
劉局長和然: 沒有,我們現在要說明,找到了。
李科長勇敏: 最主要我大概剛剛講的全民的健康醫療的補助。
蔡議員明堂: 你講這個我不大同意,你其他的回饋金在八里也一樣有補助體檢,你這個是錦上添花120萬元再灌下去嗎?你說這個我不能接受,你看上一頁的多少你也是一樣,有這個回饋金,對不對?八里區的也有,林口區的也有,你這個使用......。
劉局長和然: 議員,我們來跟區公所調一下這一筆錢的單獨好不好?我們再給議員好不好?好。
蔡議員明堂: 好不好?謝謝。
主   席: 好,那你要保留發言權,好。
劉局長和然: 好。
蔡議員明堂: 對,等他資料回來。
主   席: 好,那蔡議員保留發言權。
劉局長和然: 好。
朗讀人員: 請翻開第81-88頁 歲出經常門 04目垃圾清運業務-垃圾清運業務,本年度預算數:1,511,923,000元,請審議。
劉局長和然: 好,我這邊有好幾個科,因為這都都是跟垃圾清潔隊的垃圾清運有關,是不是......
主   席: 那是不是請科長說明一下。
劉局長和然: 有一個科長來代表說明,好,你代表說明。
蔣科長本芝: 這個科目主要是分成我們循環資源營運管理跟環境衛生還有清潔維護還有庶務科的業務,所以大概就是4個科的業務的所有大概跟清潔隊相關的業務,大概都會在這個預算裡面。
主   席: 沒意見,照案通過。
蔡議員明堂: 你不是要問說那條什麼基金回饋金在哪裡?
主   席: 他就說沒意見。
劉局長和然: 在這裡。
陳議員永福: 我以為後面那一條。
劉局長和然: 在88頁。
陳議員永福: 現在是這樣,那個回饋金裡面......
劉局長和然: 不是回饋金,那個獎勵金。
陳議員永福: 獎勵金項目有一條說破案率。
劉局長和然: 破案率?
陳議員永福: 是不是?破案率......
劉局長和然: 有破案率嗎?沒有。
陳議員永福: 那天里長有跟我講,他說這條不能那個,我破案率如果低。
劉局長和然: 什麼叫做破案率,環保哪有破案率?
陳議員永福: 里長跟我講的。
蔡議員明堂: 不是環保的。
劉局長和然: 應該不是我們的樣子,應是那個我們有叫做互助什麼里,互助那個義警巡守隊那種的。
陳議員永福: 對,他說這破案率也要列入評比,破案率如果低,你分數就低,沒有破案率就沒發生事情,你一定要有遭小偷,破案率高,這樣才給你分數。
劉局長和然: 我們來跟其他局處說,這個有這個意見我們來幫忙反映。
陳議員永福: 對,應該......
劉局長和然: 我們這邊沒有破案率。
陳議員永福: 有這一條。
劉局長和然: 我們這邊沒有破案率。
陳議員永福: 沒有,好。
蔡議員明堂: 召集人,我們之前談的那些里的,在這邊我們因為今天才正式審到這個預算,所以那一些還是一樣。
劉局長和然: 就附帶決議放在這裡。
蔡議員明堂: 對,要放在這邊才對。
劉局長和然: 好。
蔡議員明堂: 放在88頁。
劉局長和然: 4025那一條。
蔡議員明堂: 對。
劉局長和然: 好,沒問題。
蔡議員明堂: 有沒有問題?召集人請......,放在這邊才對,要把丟包點還有......,我們說什麼忘記了,開這麼多,還有什麼?二行程機車列入評比。
主   席: 好,丟包點、二行程機車,然後......
蔡議員明堂: 資料有送回審查會了嗎?
主   席: 已經整理好了嗎?
蔡議員明堂: 不要每次都問到哪裡才要給,怕忘記了就算了。
主   席: 秀雯你那邊都登記好了,都弄好了吧?那是不是可以請......
蔡議員明堂: 那你比重現在怎麼調,跟我們說明一下好不好?現在,你現在如果加入這兩條以後,你的比重要怎麼做?亂丟的跟機車的。
劉局長和然: 我們有5個項目,他會放在巷弄乾淨那一項。
蔡議員明堂: 二行程機車的呢?
劉局長和然: 二行程你要放......
李科長長奎: 我們目前是放在低碳永續這個指標裡面,跟議員報告,我們這個......
蔡議員明堂: 所以那個比重,陳永福講的你的比重要占多少?你占0.1根本他也會中獎,對不對?你就不能解決我們講的那些問題。
李科長長奎: 沒有,10月26日我們挑選委員會指標來做一個......。
劉局長和然: 我們把這個納進來,跟議員報......
蔡議員明堂: 預算到底是我們審還是委員會在審?
劉局長和然: 不是,就是我們進去把指標完了會跟議員再報告,才不會說......
蔡議員明堂: 預算都讓你過了你還在那邊報告有什麼用?你現在說讓我心服口服,我才會讓你過,對不對?你局長在這邊,你局長可以作主的還要問誰?
劉局長和然: 我們有6項。
蔡議員明堂: 剛才說5項現在6項。
劉局長和然: 我是說這一項巷弄乾淨有6項指標,我們把他加為其中一項,就6分之1,好不好?
蔡議員明堂: 降6分之1?
劉局長和然: 對,因為我們有6個指標,他有巷弄整潔、環境污染、登革熱防治、公共設施,我們光是那一項裡面有6項,我們占一個。
蔡議員明堂: 這個是有2個,1個是丟包點,1個是二行程機車。
劉局長和然: 我先談丟包點,丟包點在巷弄裡面我們就占其中的6分之1。
蔡議員明堂: 里長才有辦法說你車換一換,你就不用再費心,對不對?
劉局長和然: 他有10項,低碳永續有10項,我們占10分之1這樣可以嗎?
蔡議員明堂: 我怎麼會知道可不可以?
劉局長和然: 不是,就是跟議員回報的......
蔡議員明堂: 你自己提出來的。
劉局長和然: 對,我們就是用這樣子。
蔡議員明堂: 不行我們再來改善好不好?
劉局長和然: 好,那我們就佔這樣好不好?就是一個佔6項的其中一項,一個佔10項的其中一項。
主   席: 好,那麻煩何議員,謝謝。
何議員博文: 局長,我問一下,那個幸福小站是做什麼?
劉局長和然: 好,那個我先說明,我讓科長來說,我們幸福小站是針對這樣,所有回收的傢俱,住戶他通常還沒有壞是為了過年汰舊換新,就會打電話給我們,我們就會去看然後幫他收過來,然後給四個對象,第一個就是消防產生火災的受災戶,第二個就是原住民朋友在平地所居住的地方,第三個透過教育局去找學生家庭是清寒家庭,第四個透過社會局去中低收入戶,那最近我們追加了一個,就是說除了這四個以外,區公所只要發現當地的民眾比較困苦的,就來跟我們聯繫,那我們就會跟他媒合,可是因為我們的傢俱種類,報廢的項目不一樣,所以他要書桌,我們沒辦法給他書桌,可是他有時候要冰箱,我們可能有的就......
何議員博文: 你這個就是二手傢俱的概念。
劉局長和然: 對。
何議員博文: 這個是好,這個......,但是有特別要再花到430幾萬元這樣嗎?
劉局長和然: 好,來,說明一下好不好?
蔣科長本芝: 這邊跟議員報告,主要就是我們收來的,就是事實上我們這是收,如果你想要捐的話就必須聯絡我們一個專線,那我們是到府去搬運過來,到府搬運過來然後再親自送到案家,所以......,會簡單整理然後再送給需要的案家。
何議員博文: 你們是有像例如說臺北市可能在內湖那邊他們有一個二手傢俱的那個交換中心,或......
蔣科長本芝: 不大一樣。
劉局長和然: 我們跟他......
何議員博文: 因為我不知道幸福小站到底在裡面?
劉局長和然: 我們跟他不一樣的原因,是因為他有一個很大的場地,所以我們通常就是一來這邊就有列案的東西就直接到住戶,那我們曾經跟臺北市合作過,就是我們收到的先送到他那邊我們整理維修,再從那邊分配過來,可是他們留20%給他們發給他們的人,我們拿80%。
何議員博文: 你們那個媒合的媒介是網路或網站還是怎麼樣?
劉局長和然: 都有嘛。
蔣科長本芝: 都有。
何議員博文: 你是網路上有這樣的......
蔣科長本芝: 網路上有這樣的訊息,那其實......
何議員博文: 就是有這樣一個媒合的......
劉局長和然: 網路上一定有。
蔣科長本芝: 對。
何議員博文: 好,OK,那另外你們那個82頁那個你們製作10種專用垃圾袋。
劉局長和然: 對。
何議員博文: 等一下我......,那個幸福小站的部分我是覺得像這個你們要加強宣導,因為我認為這種回收二手傢俱這是好事,對很多中低收入戶其實是好事情,這個可以加強。
劉局長和然: 沒問題,好。
何議員博文: 但是我想很多人不知道,坦白講我也不......
劉局長和然: 我們再把那個資訊公開。
何議員博文: 第二個就是你們製作10種專用垃圾袋,花1億7千多萬元對不對?包括那個專用垃圾袋防偽標籤,你們那個每年是公開招標還是怎麼樣?這個部分。
劉局長和然: 公開招標。
何議員博文: 公開招標,都是同一個廠商?
劉局長和然: 沒有,我們一家廠商最多只能標幾個項式?
蔣科長本芝: 兩個項式,其實我們大概是綁在一起,就是例如是3公升加大家不喜歡標的,我們跟120公升綁在一起。
劉局長和然: 我說我們的概念。
何議員博文: 我們從這個部分可以看出我們的那個垃圾減量的數字嗎?
蔣科長本芝: 因為我們這次增......
何議員博文: 如果我們有減量的話......
劉局長和然: 因為他今年不一定賣的完,所以從這裡比較看不出來,會從收入來看到,所以我們這樣子我們也來觀察幾年,因為這一次跟臺北市合作過,我們現在有幾個研究案在做,就臺北市有多少垃圾進來這種,我們當時在招標有一個情況就是說,萬一有一間倒了我們那個公升數就不見了,所以我們會有交錯,所以一個人最多標兩項。
何議員博文: 去年大概也是編這樣的數字嗎?
蔣科長本芝: 今年編比較多的原因是因為我們現在希望我們庫存量能夠增加,那我們現在的庫存大概都是......,因為這是民生用品,所以我們目前可能要是1個月到3個月,那我們今年多編了......,要多做2千多萬元就是因為要多做800萬個就是為了要增加庫存量,因為我們希望我們的庫存量都能達到3個月,因為畢竟這是民生用品。
何議員博文: 那包括那個專用垃圾袋的配銷跟通路這個也是四大超商那些東西?
蔣科長本芝: 那是另外一個。
何議員博文: 對,那個是另外的。
劉局長和然: 那是另外標案。
何議員博文: 那是279萬元嘛。
蔣科長本芝: 2千多萬元。
何議員博文: 2千多萬元,對。
劉局長和然: 我們有一種是從製造的地方配銷到各個四大超商那種。
何議員博文: 這個部分有比較便宜或者是比較......
劉局長和然: 我們現在是這樣,跟臺北市大概都有在比較,兩邊的價格都差不多。
何議員博文: 價錢差不多。
劉局長和然: 因為我們這邊要看,因為他那個成本也都差不多。
何議員博文: 因為我覺得這個成本也很貴。
劉局長和然: 對,所以我們......
何議員博文: 這個配銷通路這樣其實......
劉局長和然: 可是因為你現在做也是靠這樣去......
蔣科長本芝: 還有倉庫,那個其實......
劉局長和然: 他們配銷他們還要有儲存空間,這個東西絕對不可以斷貨,一斷貨我們就被K了。
何議員博文: 對。
劉局長和然: 所以這一塊我們一起再跟臺北市處理。
何議員博文: 去年編多少?專用垃圾袋這個部分配銷。
蔣科長本芝: 配銷,今年沒有......,跟去年是差不多的。
何議員博文: 差不多。
蔣科長本芝: 對,因為那個就是大概......
何議員博文: 都是固定的那個。
蔣科長本芝: 因為他包含倉庫,包含保全,包含他幫我配到所有的代售點,我們現在的代售點包含傳統就有4千多個點,然後還有包含黃金資收站都由這個配銷在負責配送。
何議員博文: 好,另外你們那個垃圾的清運機具清理資訊計畫這個是什麼東西?
蔣科長本芝: 那個就是我們,就是民眾可以用我們的資訊系統來查詢垃圾車所在的位置。
劉局長和然: 就是那個垃圾車......
何議員博文: 這個要編到685萬元。
蔣科長本芝: 對,大概就是這個是有一個系統的維護,因為民眾查詢的話,還包含Google的地圖的一個使用,所以現在Google地圖使用都是要付費的。
何議員博文: 你們這個是有APP嗎?還是怎麼樣?為什麼要到680萬元,而且這是每年編還是只有今年編?
蔣科長本芝: 這個是每年都有編這個經費,那我們今年還編了比去年更少。
何議員博文: 每年編那應該是第一年比較貴,之後都是維護費而已。
蔣科長本芝: 因為他事實上那個還有傳輸的費用,因為我們垃圾車上面是裝車機,我們總共523個車機,那車機他的訊息還要傳送到我們的系統裡面,那這個都必須要所有的傳輸費用都會要付費。
何議員博文: 你們去年編多少?
蔣科長本芝: 去年好像是870萬元,對,870萬元,因為去年有要求他們做一些決策的系統。
何議員博文: 我覺得你們......
劉局長和然: 主要就是讓民眾可以上網去看現在垃圾車在哪個位置。
何議員博文: 對,可是這部分你們也沒有APP那種監視系統或怎麼樣這個有很多人知道嗎?
蔣科長本芝: APP其實他我還是有APP一起編。
何議員博文: 你們這個一樣也是在環保局的網站裡面看嘛是不是?
蔣科長本芝: 其實他也有連到我們新北市政府的APP裡面,那新北市APP裡面大概是連到一個表定的時間的查詢,那事實上民眾更方便。
何議員博文: 我覺得這個太貴了,真的,這個要到680萬元,以我對這種系統的了解......
劉局長和然: 我們在看,我們其實,我懂。
何議員博文: 你如果說第一次680萬元我覺得合理,但是我有說這已經都680萬件次了,你每一年的維護費也要再到這麼高,我覺得有點誇張。
劉局長和然: 跟議員報告,因為我們現在服務的是我們29個區域的所有東西,他的傳輸費用跟情況其實我們的資訊中心他們都會有一定的標準去審查。
何議員博文: 那你這樣子......
劉局長和然: 我們這樣,我們......
何議員博文: 這跟你資訊中心如果自己來,我更加有意見,因為資訊中心......
劉局長和然: 我的意思說他有一個審查的標準,比如說傳輪費用他有一個相關的,我們有去......
蔣科長本芝: 這個計畫都會送過資訊中心的審查。
劉局長和然: 對,我們不是請他們幫我們做,就是我們也不敢......
蔣科長本芝: 對,是他們會審查。
劉局長和然: 不敢浮編這個地方,因為萬一不夠到時候斷訊了,民眾一定會說怎麼不見了,這一點議員提到我們會去注意我們不要浪費,這一點我們一定做到。
何議員博文: 那個召集人,我就保留發言權,這個我不要那個,就保留發言權。
劉局長和然: 謝謝。
主   席: 好,那麻煩何議員保留發言權,來,蔡議員。
蔡議員明堂: 他給的資料沒有錯,可是他沒有寫里別。
劉局長和然: 里別是嗎?那我們再補。
蔡議員明堂: 那你補就好了,你給這一張。
彭議員佳芸: 三重的也給我一份。
劉局長和然: 好,三重的也要,OK,好。
蔡議員明堂: 都要,蘆洲的昨天也拿到了。
劉局長和然: 是,不好意思,我們把里別加進去。
蔡議員明堂: 當然,這個點是屬於哪一里的?那你以後做評比出來的時候......
劉局長和然: 比較可以對照。
蔡議員明堂: 當然是這樣,你叫我去找這些資料。
劉局長和然: 沒問題,我們再補一下。
主   席: 再把里詳細寫一下,因為你們只有分區。
劉局長和然: 就是以選區為界線來分。
白議員珮茹: 那個我可以講一下嗎?
蔡議員明堂: 我覺得汐止應該不止那麼少。
白議員珮茹: 對,我現在想問一下你們那資料來源是怎麼,是有人報......
劉局長和然: 從清潔隊清理去......,因為丟包點我們要去清嘛,就這樣累積下來的。
白議員珮茹: 我知道,我的意思是說這個丟包點是怎麼來的?誰來報告一下?
劉局長和然: 那個是哪一科?來。
白議員珮茹: 是有去處理然後就......,還是說怎麼來的,這資料來源是怎麼來的?
鄭科長博雄: 這丟包點的部分大概會有幾個來源,就是一個是我們民眾陳情的部分,就是民眾陳情說這邊可能有丟包點,另外就是我們區隊他去巡查的時候有發現。
白議員珮茹: 對,所以你會覺得很詭異,我們汐止只有4個丟包點。
鄭科長博雄: 對。
白議員珮茹: 如果我把所有議員的資料PO上網跟我的市民朋友說,我們是素質太高還是掩耳盜鈴,我是在問這個問題,好不好?是不是可以請你們稍微落實一點,我是對這個東西,不是你資料拿來給我,我就要聽你說你知道嗎?你們到底實際上,我光選舉看到的丟包點都不止這些。
劉局長和然: 我們請清潔隊再整個檢視一次。
白議員珮茹: 所以以後議會跟你們要什麼資料,你們真的不要這樣你懂嗎?
蔡議員明堂: 你們水準高。
白議員珮茹: 什麼?因為就不止這個嘛,所以我要測試很簡單,把大家的資料PO上網,然後大家就說真的沒有丟包點嗎?如果下面留言一連串的話,那你們怎麼處理?
劉局長和然: 這個我們來檢視一次,這個不好意思,我們來檢視。
白議員珮茹: 再來,就是垃圾袋的事情,現在討論垃圾袋,那個垃圾袋現在的庫存,各個尺寸的庫存你們有庫存表嗎?因為為什麼我要問這個問題,是因為我最近開始要打掃家裡嘛,我才開始買垃圾,然後我居然可以買到臺北縣的垃圾袋,所以我非常......,對,臺北縣。
劉局長和然: 買?
白議員珮茹: 對,買到臺北縣,下面印臺北縣,就是表示這個......
蔣科長本芝: 在便利商店嗎?
劉局長和然: 還是傳統的商店?
白議員珮茹: 不是,就是好像惠陽還是哪裡?他的上面是寫臺北縣。
劉局長和然: 好。
白議員珮茹: 所以我是問,沒有,我是想知道現在的庫存是多少,因為每一年其實......,現在這個東西放在哪裡?放在你們的倉庫裡?
蔣科長本芝: 不是,放在那個我們有兩家配銷公司,一個在樹林,一個在桃園龜山。
白議員珮茹: 好,那我們要編這個預算的時候,我們有沒有先盤點我們的庫存,所以我們是每一年都固定,每一年的垃圾袋我們每一年都固定嗎?我們編列垃圾......,你看。
劉局長和然: 沒有,我跟他講我來說的意思。
白議員珮茹: 好,你說明。
劉局長和然: 因為剛剛我們提過最近盤點下來庫存量只有1到3個月,發現有點危險,所以剛剛才會講說今年為什麼我們會多編一點預算。
白議員珮茹: 那我們每一年編的預算都一樣嗎?
劉局長和然: 不一定,像今年就比去年增加,就是希望把庫存多增加2個月,因為我們會......
白議員珮茹: 所以我們安全存量是3個月。
劉局長和然: 希望3個月,因為這是民生用品。
白議員珮茹: 是,所以之前有一陣子是大家都在斷貨嘛。
劉局長和然: 沒錯,就是上次那個事件。
白議員珮茹: 對,所以我現在問你說這個東西不是依照就是......,應該不是......
劉局長和然: 不是用我們現在直覺的,是我們每一年有銷售的額度。
白議員珮茹: 所以你們有先盤庫存之後再依照......,那你們這個計算的那個可不可以寫一張給我?
劉局長和然: 好。
白議員珮茹: 想要來了解一下。
劉局長和然: 因為我們每個月銷售怎樣我們會做那個分類,這個我們給一份資料,這沒問題。
白議員珮茹: 因為這種東西編列預算應該是以實際的存量去......
劉局長和然: 實際,所以上次就是有一個尺寸的斷貨,所以33公升的嘛,所以我們就知道說庫存不可以1個月要到3個月。
白議員珮茹: OK,好。
陳議員永福: 好,沒意見。
主   席: 好。
蘇議員泓欽: 那個第87頁2054的一般事務費裡面第一個是里資源回收站營運管理計畫800多萬元,然後新北市環境市容改造也是800多萬元,然後接下來跳下面一點100多萬元的辦理新北市營造優質環境扎根計畫,這幾點可不可以先說明一下。
劉局長和然: 我們先簡單的說明,我直接到時候給議員專案報告,因為他這個量可能比較大,我們先做簡要的說明,還是直接跟議員專案報告?
蘇議員泓欽: 好,那你就跟我報告,這個部分我就保留。
劉局長和然: 好,謝謝。
蘇議員泓欽: 還有一個就是那個4085的獎勵及慰問,民眾檢舉違反廢棄物清理法獎勵金
劉局長和然: 廢清法,好。
蘇議員泓欽: 這個也提供一下資料給我。
劉局長和然: 一樣我們提供資料跟議員專案報告一下,好。
蘇議員泓欽: 那你這個部分也是保留。
劉局長和然: 好,謝謝。
主   席: 好,那蘇議員的部分有保留跟提供資料的部分,然後白召。
白議員珮茹: 我想請他剪報幾顆星怎麼,幾顆星幾顆星......
陳議員永福: 怎麼來的?
主   席: 好,那......
白議員珮茹: 幾個燈幾個燈那個怎麼弄?
劉局長和然: 就我們剛剛有提到我們5個項度,每個項度有的不同,有的6個指標有的10指標有的8個指標,然後他叫認證制,因為我們里的條件不同,有的比較新,有的比較舊,他只要達到一個標準,那一項就合格就一個星。
白議員珮茹: 所以也是用量比。
劉局長和然: 對。
陳議員世榮: 五星是他有一個項目。
劉局長和然: 對,就五個項目,通過五個就五星。
陳議員世榮: 蔡明堂這樣。
蔡議員明堂: 我說現在加一加不就七星。
劉局長和然: 不是,我們是在一顆星裡面那個10個指標特別加一項,就是針對廢棄車輛,針對丟包點。
陳議員世榮: 申請以前五顆星我們要提升到六顆星、七顆星。
劉局長和然: 六顆星要加錢,大家都說太多了。
蔡議員明堂: 那珮茹跟我的我們來檢核一下,我把這一張放在我的車上。
劉局長和然: 好。
蔡議員明堂: 如果你匿報,......。
劉局長和然: 我們也會再請清潔隊整個再盤點一次。
蔡議員明堂: 但是你要再重新給我一份新的。
劉局長和然: 這樣子好不好?
蔡議員明堂: 沒關係。
劉局長和然: 我懂,蔡議員希望我們第一次......
蔡議員明堂: 給新的,還是要以這張為主?
劉局長和然: 這樣子,剛剛我聽珮茹議員說只有4個丟包點,我請我們的清潔隊整個盤點以後再給大家,好不好?
主   席: 好。
蔡議員明堂: 明天可以給我新的嗎?
劉局長和然: 能不能給我下禮拜一,因為他要各清潔隊再去查一次,下禮拜一。
蔡議員明堂: 所以你這一張......
劉局長和然: 先當無效,我們抱歉,不是,因為蔡議員講一個標準,既然我要給里長,最開始第一次應該先清出來,對他才公平。
蔡議員明堂: 對,不是以前的......
劉局長和然: 不要到時候他有10個,我現在清6個,下次8個其實少2個。
白議員珮茹: 因為你們有編那個設施,......亂丟垃圾。
劉局長和然: 對,我們來處理,沒錯,所以剛剛蔡議員如果要納入評比,我們這一次就要很務實去清出來,好不好?
主   席: 那下個禮拜一。
劉局長和然: 下禮拜一。
主   席: 禮拜一嘛。
陳議員永福: 這個應該會浮動。
劉局長和然: 一定會浮動,可是至少我們這次去清一次比較完整,好,因為除了稽查的我們希望清潔隊自己發現,然後納進來,這次下次里長評比才會公平。
蔡議員明堂: 還要在你現在發現你給我的資料你後面時間。
劉局長和然: 去做比對,好。
蔡議員明堂: 你要時間表,譬如說你現在給我資料......
劉局長和然: 譬如說我清除到11月18日,就以那天為時間點,好。
蔡議員明堂: 那你就是那天給我,這樣很公平。
劉局長和然: 好,沒問題。
主   席: 好。
劉局長和然: 好,我會押日期,那個博雄跟清潔隊長說下禮拜一全部清查。
蔡議員明堂: 是只有我們三重還是你們也要?
劉局長和然: 全部都給。
主   席: 你把全部......,因為假設我們要列為下屆下次的評比項目,你就必須每個議員都有,不是只有我們。
劉局長和然: 我們把每個議員給一份全部所有的丟包點。
主   席: 對。
蔡議員明堂: 召集人,我認為我們二審自己要,你不要......,我們就沒在要你給我做什麼。
主   席: 我還沒講完,不好意思,因為如果嘛,假設你要把他列為下一次的評比,我是覺得應該把其他給每個議員都要,然後我們的部分麻煩你下個禮拜一之前先提供。
劉局長和然: 好。
主   席: 好不好?
劉局長和然: 沒問題,我們下禮拜一提供給每個議員,好,我們現場的......
主   席: 我要求。
劉局長和然: OK,其他議員有要我們一定要給,好,沒問題。
主   席: 好,那如果沒意見的話,通過,請繼續。
朗讀人員: 請翻開第89-91頁 歲出資本門 04目垃圾清運業務-垃圾清運業務,本年度預算數:416,829,000元,請審議。 審查意見: 001項4目13冊81-91頁[環保局][經資門併計]垃圾清運業務,原列1,928,752,000元,照案通過。 1.[經常門]第82頁 1節垃圾清運機具清理資訊計畫。 ◇何議員博文保留發言權。 2.[經常門]第87頁 1節里資源回收站營運管理計畫。 ◇蘇議員泓欽保留發言權。 3.[經常門]第87頁 1節新北市環境市容改造。 ◇蘇議員泓欽保留發言權。 4.[經常門]第87頁 1節辦理新北市營造優質鄰里環境扎根計畫、提升環境整潔實施計畫、環境大整頓相關費用及雜支。 ◇蘇議員泓欽保留發言權。 5.[經常門]第88頁 1節新北市營造優質鄰里環境扎根計畫獎勵金。 ◇附帶決議:將里內二行程機車數量及垃圾丟包點納入里認證評比項目並提高計算權重。 6.[經常門]第88頁 1節民眾檢舉違反廢棄物清理法獎勵金。 ◇蘇議員泓欽保留發言權。 7.[資本門]第91頁 1節補助學校辦理有機校園、生態校園及社區自主堆肥推廣,進行軟、硬體設備建置。 ◇附帶決議:優先補助有自立廚房的學校。
劉局長和然: 91,這個案到91。
主   席: 89到91。
彭議員佳芸: 那個髒亂點是美化,3015那個公共建設的......
劉局長和然: 那個是髒亂點變小花園是那種畸零地,地主是私人的,他里長協調好,捐出來幫他整理好,他就不會被丟包。
彭議員佳芸: 幾個點?
劉局長和然: 現在已經多少了?來。
彭議員佳芸: 現在他執行的成效,我們一年做幾個點?
李科長長奎: 從100年開始我們現在已經有500多點。
彭議員佳芸: 500多點,我們一年做幾個點?
劉局長和然: 就是那些畸零地,地主沒辦法管理的,他如果肯把同意書給里長,里長肯管理,我們就幫他做整理,比較不會有丟包點。
彭議員佳芸: 鄰里環境的綠美化呢?也是一樣嗎?這個。
劉局長和然: 在哪一個?一樣,對。
彭議員佳芸: 一樣,他及鄰里環境的緣美化。
劉局長和然: 對,那就是小花園加上綠美化一起做。
主   席: 我丟處理時間好不好?那個因為5點的時間到了,那我們好像只有剩後面的幾頁吧?是不是把他......
劉局長和然: 還有一些基金,一份基金。
主   席: 還有基金,所以各位同仁是不是今天把他處理完?好不好?好,那繼續,那其他的同仁剛針對89、90這個有沒有意見?沒有意見的話通過。
蔡議員明堂: 沒有,召集人。
主   席: 好。
蔡議員明堂: 這邊還有一個90頁,這個也是新北市營造優質鄰里環境的一個獎勵金。
劉局長和然: 這資本門,我們有一定比例要他做在資本門,他的獎勵金......
蔡議員明堂: 他的獎金不能全部用在經常門?
劉局長和然: 對。
蔡議員明堂: 所以才編列在資本門跟經常門都有。
劉局長和然: 對。
蔡議員明堂: 所以是兩個合併才是你的本預算。
劉局長和然: 沒錯,所以這裡有資本門,總共......,沒有,這個是700多萬元,這不是7,000多萬元,這700多萬元,一成,就是一成的資本門。
蔡議員明堂: 請說明91頁。
主   席: 來,請說明。
劉局長和然: 校園堆肥這個,好,來,這個我們的堆肥計畫。
蔣科長本芝: 這個我們主要是補助學校做自主堆肥的一個機器或是一個設施,那這個大概是103年就開始做一個補助,那今年編,去年我們是編300萬元,那其實因為學校申請的狀況非常的熱烈,大概有17所學校,然後我們只核定了5所,所以我們今年又多編了200萬元,所以總共編500萬元的一個費用。
蔡議員明堂: 為什麼要500萬元?
蔣科長本芝: 不是,應該講說去年是5所是300萬元,那我今年......
蔡議員明堂: 準備幾所?
蔣科長本芝: 今年我預計1所大概是65萬元,因為一台自主堆肥的機器大概就是65萬元,然後甚至有些學校會做蚓菜共生,就是用蚯蚓去吃那些廚餘。
蔡議員明堂: 有生機嗎?是這個嗎?
蔣科長本芝: 這個是針對學校的。
蔡議員明堂: 你不是看書面,你看清楚。
蔣科長本芝: 對,沒有錯,我知道我本來有加社區,是因為我今年在編預算的時候,本來是想要補助社區,我們這邊有在看了一些社區的意願,然後社區感覺要做自主堆肥的意願比較低。
劉局長和然: 因為他要厭氧發酵,所以......
蔣科長本芝: 對,怕有味道。
蔡議員明堂: 三重區的新華里你看他有沒有在做堆肥。
蔣科長本芝: 新華里。
劉局長和然: 新華里,我們去了解一下,新華里,他自己做的嗎?
蔡議員明堂: 屋頂還種菜,還有廢水跟魚菜動生的,大家都去參觀。
劉局長和然: 魚菜共生那個?
蔡議員明堂: 魚菜共生,活動中心的屋頂上,對不對?所以你既然有寫社區,還是你要把社區劃掉。
劉局長和然: 你今年要不要學校就好,因為學校的量就已經夠大了。
蔡議員明堂: 你講好了,你要一起去推展社區也要去推展。
劉局長和然: 好,那我們就一起推,好,就不要只有學校了,好不好?好。
蔡議員明堂: 我順便再問一下,自立廚房的廚餘哪裡去?
劉局長和然: 廠商收嗎?
蔣科長本芝: 對,大部分都是廠商收去,因為其實我們新北......
蔡議員明堂: 好,廠商收,廠商收到哪裡去?
蔣科長本芝: 因為我們新北養豬戶基本上我們沒有禁止廚餘。
蔡議員明堂: 是不是自立廚房?
劉局長和然: 廚房的廚餘嘛。
蔡議員明堂: 對,自立廚房,學校有自立廚房你知道嗎?
蔣科長本芝: 我知道,對。
蔡議員明堂: 知道,好,說明。
蔣科長本芝: 自立廚房其實他......
劉局長和然: 他們應該委外。
蔣科長本芝: 對,他們大概就是他們自己的廠商。
蔡議員明堂: 我以為你要說他們沒有廚餘。
劉局長和然: 有。
蔣科長本芝: 因為其實廚餘是分兩種,一種是養豬廚餘,一種是堆肥廚餘,那養豬......
蔡議員明堂: 所以這個才會問到自立廚房的問題,你既然補助他,你應該要求要編列預算,那有自立廚房的這一些學校,你本來就要配給這一些,然後他就能堆肥,你就不用給廠商。
蔣科長本芝: 對。
蔡議員明堂: 對,我講你都講對,你為什麼都......,這個才是合理的。
蔣科長本芝: 不是,我跟議員報告......
蔡議員明堂: 不能說我誰來申請,因為我有自立廚房我就會產生廚餘,對不對?你應該就編列這個給他,讓他去做堆肥廚餘的這個堆肥,那你才能,你要請人家來申請,你應該自己去做配套措失。
劉局長和然: 我們計畫就是這樣寫,讓科長補充。
蔡議員明堂: 你都說對你就是希望這樣。
蔣科長本芝: 我可以把今年的那個申請計畫書拿給議員看,其實我們有自立廚房的部分,我們是優先把他列入我們補助的對象,我可以把申請書......
蔡議員明堂: 那現在......。
蔣科長本芝: 因為是他們主要提出來申請,我不會......
蔡議員明堂: 我現在叫你主動,你現在說你本來想這樣做,那你現在還不知道有多少學校,那該怎麼做?
蔣科長本芝: 因為今年提出申請的是17所,那我們是從17所裡面來看,那我可以再調17所裡面他們有自立廚房是哪幾所。
蔡議員明堂: 沒有,我的意思你聽錯。
劉局長和然: 我懂了。
蔡議員明堂: 因為我學校就沒有自立廚房我拿這個是多的,你編了這個預算你應該優先給有自立廚房的這些,聽清楚。
劉局長和然: 就是我們的計畫裡面雖然有寫優先,可是實質上就要優先。
蔡議員明堂: 對。
劉局長和然: 就這樣做,我們自立......
蔡議員明堂: 對,然後他有的才優先,他沒有他哪裡有。
劉局長和然: 就是自立廚房如果都給完了,還有額度才給非自立廚房的學校,這樣就OK了。
蔡議員明堂: 因為營養午餐廠商他會收回去,對不對?
劉局長和然: 沒錯。
蔡議員明堂: 對不對!可是自立廚房是他們那幾間學校,社區營造這個範圍,學校是共有的嘛,那你廚餘要回收,你一定要叫他們堆肥,這是教孩子最好的方式。
劉局長和然: 沒錯,這樣子,我們......,他不僅是辦法裡面寫,他是優先條件。
蔡議員明堂: 召集人,請他優先使用在有自立廚房的學校。
劉局長和然: 沒問題,就是他有只要是申請者是自立廚房的一律優先給,等到自立廚房給完了以後,有額度才可以給非自立廚房的學校,OK。
主   席: 好。
劉局長和然: 這沒問題,這個是邏輯非常好。
主   席: 其他議員有沒有意見?
蔡議員明堂: 合不合理?
陳議員世榮: 有。
蔡議員明堂: 優先。
劉局長和然: 對,這個我們就是這樣執行。
主   席: 好,就優先給學校有自立廚房的部分,那各位同仁有沒有意見?陳議員。
陳議員世榮: 這個部分你提供那個今年的補助學校。
劉局長和然: 好。
陳議員世榮: 第二個他不只是廚餘,包括那個學校有辦食農教育的,那個應該要結合在一起。
劉局長和然: 就是有樹葉的那種堆肥的那種廚餘。
陳議員世榮: 不是,他們有食農教育本身他學校有菜園的,你可以去補助他們去做一些堆肥,然後可以......,本身有食農敎育有菜園,他可以去施肥,好不好?
劉局長和然: OK,沒問題。
陳議員世榮: 這個都納入好不好?
劉局長和然: 好,這沒問題。
蔡議員明堂: 堆肥的方式是由你們去敎他們,還是農業局去敎他們,還是哪一個局室去教他們?
蔣科長本芝: 其實堆肥的......
蔡議員明堂: 老師比你們還厲害。
蔣科長本芝: 不是,我們會辦觀摩,其實我們在辦這個有機校園之前我們會找就是前兩年,就是已經設置完成的學校還做的不錯的,我們會辦觀摩,像我們汐止的金龍國小、深坑國小。
蔡議員明堂: 你兒子為什麼要拿回家?
白議員珮茹: 不是金龍國小就是讀汐止國小。
蔡議員明堂: 對,你們學校,你兒子讀哪一間?
白議員珮茹: 金龍。
蔡議員明堂: 你看,還不是金龍。
蔣科長本芝: 金龍有,金龍有堆肥設施。
劉局長和然: 那個是老師教的。
主   席: 老師教的,表示學校的教育很成功,沒有意見吧?
陳議員永福: 沒意見。
主   席: 好,沒意見,通過。
朗讀人員: 請翻開第92-93頁 05目一般建築及設備-一般建築及設備,本年度預算數:46,446,000元,請審議。 審查意見: 001項5目13冊92-93頁[環保局]一般建築及設備,原列46,446,000元,照案通過。
陳議員文治: 主席,我可不可以請問一下。
主   席: 好。
蔡議員明堂: 你來亂的嗎?
陳議員文治: 你怎麼知道,我剛剛沒有審到,我可以保留發言權嗎?
蔡議員明堂: 不可以。
主   席: 你要在。
陳議員世榮: 剩下這一頁可以保留。
主   席: 那這一頁......
陳議員文治: 沒有,我也不想保留,我是問一下。
主   席: 我們副議長在最重要的時候來出席,來關心我們,有沒有意見?沒有意見,通過。
朗讀人員: 請翻開第94頁 06目第一預備金-第一預備金,本年度預算數:8,000,000元,請審議。 審查意見: 001項6目13冊94頁[環保局]第一預備金,原列8,000,000元,照案通過。
蔡議員明堂: 我們預備金的使用方式。
主   席: 來,請說明。
蔡議員明堂: 那沒有意見,通過,這樣可以嗎?
陳議員文治: 沒有,你要問說去年多少。
蔡議員明堂: 我們有對照表,不用問。
主   席: 好,沒意見,通過,來,基金。
蔡議員明堂: 這個是娘家的嗎?
主   席: 白蘭氏。
蔡議員明堂: 你是來護航的還是來那個,我看不懂?我要問一下也不行。
陳議員文治: 沒有,我是來這邊休息的。
陳議員世榮: 你來探班也沒帶伴手禮來。
陳議員文治: 我已經跟在後面好了。
朗讀人員: 新北市環境保護基金 請翻開第01-7頁,本期賸餘:188,855,000元,請審議。 審查意見: 新北市環境保護基金,本年度賸餘:188,855,000元,照案通過。 第22冊 第04-7頁配合環境保護政策法規辦理市民環境教育推廣活動。 ◇蘇議員泓欽保留發言權。
蔡議員明堂: 第幾頁?
主   席: 01-7。
蔡議員明堂: 基金不是都沒有審嗎?為什麼我們......,環保局的......
劉局長和然: 小組還是要。
蔡議員明堂: 小組有審。
劉局長和然: 通常這個時候就比較簡單。
主   席: 那個請報告一下好不好?
劉局長和然: 我要不要先報告,還是議員?
陳議員世榮: 我,沒有,我先詢問一下。
劉局長和然: 好,是。
陳議員世榮: 我們那個環境保護基金,就以前整合幾個基金。
劉局長和然: 對,四個基金整合起來的。
陳議員世榮: 那你那個空污跟水污染的為什麼不分開,還要訂一本?
劉局長和然: 沒有,因為就是上次審查會要求我們訂一本。
陳議員世榮: 這樣子。
劉局長和然: 對,他本來四本嘛,結果太亂找不到,到最後叫我們訂一本。
陳議員世榮: 我這樣才找不到,你一本......。
劉局長和然: 都在裡面。
陳議員世榮: 你也沒註明,我在找空污跟水污染。
劉局長和然: 兩年前,那時候兩年。
主   席: 你們有貼。
劉局長和然: 我們自己有帶,自己貼的,就是我們自己貼,01然後02就是廢清基金,下面的頁碼用02開頭的就是廢清基金,廢清,對,02是......
蘇議員泓欽: 他們都有顏色。
劉局長和然: 然後03的就是空污基金,最下面頁碼的標示,04的是環教基金。
蔡議員明堂: 05的呢?
劉局長和然: 05的是水污染防法基金,所以上一次叫我把他訂成一本給大家看,01-16,等一下01-16,就是170萬元這個嘛,那個是......,空污基金的我們翻一下。
主   席: 這是空污的嗎?
劉局長和然: 對,因為他這個是總表,空污基金的第3-......
李主任靖悅: 請議員翻到3-14,這邊就170萬元。
劉局長和然: 好,對,我們有一個地區低碳中心有20幾個低碳中心。
陳議員文治: 去年跟今年的預算......。
劉局長和然: 差200萬元,那個低碳推廣中心,這裡多編20萬元,你來說明一下。
鄧主任筱光: 跟議員報告一下,這一個部分的話是針對那個,我們有成立地區低碳推廣中心,那這邊的話目前有21處,那其實我們這個部分的話,會針對他的那個,要求......,由一些相關的社大還有一些相關的協會的部分,然後來辦理當地的那個低碳的一個推廣,那這邊的話我們會針對一些特別的課程,像是節電省水,還有循環資源這些低碳課程的部分來跟那個鄰近的社區,還有民眾這邊來做講習,那這邊的話因為我們這邊還有包含低碳社區規劃師的一個課程,就是增加這個部分,對。
陳議員文治: 增加課程......增加。
鄧主任筱光: 對,是。
陳議員文治: 那前年呢?
劉局長和然: 前年的資料......,陳議員,我們會後補充資料,因為他剛好接不到一年,所以我們......,接一年,新的,剛接科長,那我把相關的......
陳議員文治: 我怎麼會知道誰是誰,不能問嗎?
劉局長和然: 我們會後把資料補給議員,好不好?
陳議員文治: 你們那個什麼......,不好意思,我多問一句可以嗎?
蔡議員明堂: 可以。
陳議員文治: 你又不是主席,你......,你們那個什麼環保局這個有一個低碳的......
鄧主任筱光: 低碳推廣中心。
陳議員文治: 對,這個不怎麼不編在公共預算?為什麼公共預算也編,這邊也編,這個有什麼特別的一定要編在基金嗎?
劉局長和然: 因為從一開始他們在分配預算就把他編在這裡,我們一起說明。
陳議員文治: 會計室主任你說為什麼?
劉局長和然: 為什麼不放在公共預算?
陳議員文治: 一直都,表示你有法令依據才會轉來這裡吧?為什麼這個沒有編在公共預算?
劉局長和然: 因為溫室氣體,後來溫管法通過以後放在空品的那一科,所以就把他放到空污基金裡面來。
陳議員文治: 還是沒有回答,為什麼放在......
劉局長和然: 就是為什麼放在空污基金而不放在本預算的......
陳議員文治: 低碳的......
許專委嘉綺: 這部分我說明一下,因為之前環保署在這個......
主   席: 這個部分我先講一下,因為剛剛我們副議長已經跳到空污了,那......,沒關係,沒關係,所以我現在要講四本大家併在一起問,好不好,一起問,這樣好不好?這樣好,就這樣,四本大家一起問。
劉局長和然: 來。
許專委嘉綺: 這個部分我說明一下,因為這個部分之前環保署在針對這個補助的時候,他有部分是用空污基金補助的,可是他那時候納進來的時候,會變成我們會有兩個科目不符合的情況,所以後來他就建議我們要納到基金這邊來併同來處理,這樣子會比較完整,所以我們那時候就把這個部分的部分拿過來這邊來編列,是。
陳議員文治: 你這個都是捐助國內款......基金,......。
許專委嘉綺: 中央那個,就是他們有一個溫檢,溫室檢......,溫室,對,溫檢管理的部分,那他那個......
劉局長和然: 就是溫室氣體檢驗辦公室。
許專委嘉綺: 然後他溫室氣體檢驗辦公室的他那個預算,部分是用空污基金的預算,因為他們那個是任務編組,所以他部分是用空污基金的預算。
陳議員文治: 他那個人員是會流動,......用基金的方式......。
劉局長和然: 低碳中心,大概20幾人。
陳議員文治: 公務預算裏面也有......,那你為什麼要分兩個。
劉局長和然: 後來我們就把他統整在一個地方,不分兩個地方了,我知道議員是說要不要放回原來的地方去就對了。
陳議員文治: 一樣裡面其實還是一樣都發很多的這個公共預算,為什麼不把他放在一起?因為基金是補助的嘛,你這個錢是補助的嘛,補助用公共預算就可以了,你放在基金是為什麼?比較好用?比較彈性?
許專委嘉綺: 不是,就是配合......
陳議員文治: 因為你大概都有固定的標準了嘛。
劉局長和然: 大概補助標準是固定的,對。
許專委嘉綺: 其實因為我們之前編列在本預算的時候,我們也是照編,然後後來是因為環保署這邊搭配的這個配合款的部分,那他是基金,他就請我們看是不是可以,不然到時候我們會變成兩筆在做相關的處理。
陳議員文治: 他進來也是到我們的那個局裡面嘛,直接到基金嗎?
劉局長和然: 他就到基金。
許專委嘉綺: 就是要基金,所以我們那時候會變成兩個沒有辦法。
陳議員文治: 所以直接到基金了。
許專委嘉綺: 對。
陳議員文治: OK,好。
劉局長和然: 好,謝謝。
主   席: 蘇議員。
蘇議員泓欽: 那個3-7頁03-7,他這邊有計畫聘用人員2人,五等約僱人員7人,還有第10頁這邊計時與計件人員酬金這個五等5個人、臨時人員3人,為什麼這個會編在基金裡面不去補預算?
劉局長和然: 這都是中央進來的錢,我讓科長說明一下,他後面都有特別提名是環保署約用給我們的,專案約用這樣。
蘇議員泓欽: 所以這個是......
劉局長和然: 對,都是環保署專案約用,所以他會......,環保署的計畫,對。
蘇議員泓欽: 還有那個03-13頁這邊車租,電動車租賃費跟電動車電池租賃費,一樣這個不是應該要歸本預算。
李科長俊毅: 這是我們在推廣電動車的時候,因為他現在車電是分離的,所以我要分開兩個來列。
劉局長和然: 他現在中央在推電動車裡面,他有時候都用專案補助。
李科長俊毅: 對。
劉局長和然: 所以就是這就是我們前一陣子提到我們包括電動機車的補助,也都會放在這個。
蘇議員泓欽: 中央的補助就列在基金,不是列在本預算。
劉局長和然: 因為他就用空污,對,因為他都用空污基金,就是電動車可以減少燃油車的使用,所以對空氣有影響,所以他們都放在空污基金。
蘇議員泓欽: 好,那最後一個就是4-7頁,有一個業務宣導費,這個是250萬元嘛,4-7。
劉局長和然: 看到了。
蘇議員泓欽: 4-7,250萬元那個業務宣導費,這可不可以提供資料給我。
劉局長和然: 沒問題,我們提供資料給議員,好。
蘇議員泓欽: 看這個就到......,去年跟今年就好了。
劉局長和然: 我們就這兩年的執行情況給議員,好。
蘇議員泓欽: 這部分我就保留這個發言權。
劉局長和然: 好,是。
主   席: 好,那其他的沒有意見的話,通過,副議長你還有意見,我們會尊重你,好,謝謝環保局,各位同仁,還有局長,還有科長,謝謝。 新北市環境保護基金,本年度賸餘:188,855,000元。 審查意見:照案通過。 第22冊 第04-7頁配合環境保護政策法規辦理市民環境教育推廣活動。 ◇蘇議員泓欽保留發言權。
散   會: 17時24分
          主  席  林  裔  綺