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第3屆第2次定期會108年11月13日 - 第6審查委員會會議紀錄

主   席: 好,OK、OK,好,時間已到,那我們現在就來審查109年度衛生局的預算,那在預算審查之前,我想請局長介紹一下,衛生局的同仁好不好?
陳局長潤秋: 各位議員大家午安,現在就由我來介紹我們本局的同仁,我是陳潤秋,那我們兩位副局長一位是高淑真副局長,請我介紹到同仁站一下,然後再過來是我們另一位副局長許朝程。
許副局長朝程: 召集人、各位議員好。
陳局長潤秋: 我們主秘林美娜,我們的專委陳玉澤。
陳專委玉澤: 議員好。
陳局長潤秋: 簡任技正,大家都拍手好不好?不要。
主   席: 好、好。
陳局長潤秋: 簡任技正林惠萍,簡任技正劉君豪,健管科長陳欣蓉,我們的科長許玉芬因為今天去接受這個政府服務品質的優秀人員獎,所以由我們的這個黃冠傑視察來代理,那醫事科長是楊時豪。
楊科長時豪: 議員好。
陳局長潤秋: 食藥科長楊舒秦。
楊科長舒秦: 議員好。
陳局長潤秋: 衛企科長陳玉芬,心衛科長杜仲傑,高長科長吳玉鳳,檢驗科長是由劉君豪代理,衛企科長是劉淑玉,稽查科長是劉淑玉,秘書室的主任是林嘉惠,我們會計主任是郭芳杏,人事主任丁士芳,政風主任邱議樂,我們新北聯醫的院長項正川,板橋衛所的主任吳佳穎。
吳主任佳穎: 你好。
陳局長潤秋: 三重主任張筱婉。
張主任筱婉: 議員好。
陳局長潤秋: 永和曾莉媖。
曾主任莉媖: 議員好。
陳局長潤秋: 中和游高魁。
游主任高魁: 議員好。
陳局長潤秋: 新莊葉雅韻。
葉主任雅韻: 議員好。
陳局長潤秋: 新店石健男。
石主任健男: 議員好。
陳局長潤秋: 土城林泉洋。
林主任泉洋: 議員好。
陳局長潤秋: 蘆洲郭巧芸。
郭主任巧芸: 議員好。
陳局長潤秋: 汐止徐國祐。
徐主任國祐: 議員好。
陳局長潤秋: 樹林張家芸。
張主任家芸: 議員好。
陳局長潤秋: 鶯歌洪孜幸。
洪主任孜幸: 議員好。
陳局長潤秋: 三峽蘇志超,淡水鄭惇方。
主   席: 好。
陳局長潤秋: 瑞芳麥可,Michael。
麥可主任: 議員好。
陳局長潤秋: 五股朱思盈,泰山簡佳怡,林口葉琬喻。
主   席: 麥可,Michael。
陳局長潤秋: 深坑林幸玟。
林主任幸玟: 議員好。
陳局長潤秋: 石碇姚智偉。
姚主任智偉: 議員好。
陳局長潤秋: 坪林李政宜。
李主任政宜: 議員好。
陳局長潤秋: 三芝藍瑞柳。
藍主任瑞柳: 議員好。
陳局長潤秋: 石門羅世偉。
羅主任世偉: 議員好。
陳局長潤秋: 八里江佳錡。
江主任佳錡: 議員好。
陳局長潤秋: 平溪林太仁,雙溪吳一青。
吳主任一青: 議員好。
陳局長潤秋: 貢寮林中一。
林主任中一: 議員好。
陳局長潤秋: 金山潘恆嘉。
潘主任恆嘉: 議員好。
陳局長潤秋: 萬里葉源潔,烏來李建宇。
李主任建宇: 議員好。
陳局長潤秋: 謝謝大家。
主   席: 好,局長請問一下,我們局本部這邊有沒有最近有沒有什麼調動?
陳局長潤秋: 我們局本部最近最新報到的是我右手邊我們的會計主任郭芳杏主任,然後在他前面一個月到的是我們人事主任丁士芳,那我們有幾位新的科長。
主   席: 到了多久?人事那個......。
陳局長潤秋: 郭芳杏主任,我們的會計主任才來了一個禮拜。
郭主任芳杏: 一個禮拜。
主   席: 才來一個禮拜?
陳局長潤秋: 所以等一下......。
主   席: 好,我本來,我本來要考會計主任,因為你剛來一個禮拜,所以可能對我們審查會的議員都還不是很熟,不然這樣子,我來問一下,人事室主任。
陳局長潤秋: 人事主任也是來一個月。
主   席: 一個月?
陳局長潤秋: 對。
主   席: 一個月也......。
陳局長潤秋: 我們都是......。
主   席: 好,那我再問資深一點,秘書室主任。
陳局長潤秋: 秘書室嘉惠。
主   席: 好,嘉惠,你認不認識我們6審審查會的所有議員?
林主任嘉惠: 大部分。
主   席: 那你念念看,從......,從你的左邊開始。
王議員淑慧: 幫主席介紹。
主   席: 對。
陳局長潤秋: 幫主席介紹,用考試的。
林主任嘉惠: 張志豪,張志豪議員。
陳局長潤秋: 張議員。
主   席: 好。
林主任嘉惠: 再來一個宋明宗議員。
陳局長潤秋: 宋明宗議員。
主   席: 宋明宗,好。
宋議員明宗: 國民黨一區、國民黨一區的。
陳局長潤秋: 新泰五林,新泰五林。
宋議員明宗: 叫他後面?。
王議員淑慧: 你乾脆叫他們大家都說同議員?。
主   席: 好,OK。
陳局長潤秋: 彭議員好。
林主任嘉惠: 王淑慧議員。
陳局長潤秋: 議員好。
主   席: 召集人、召集人,資深召集人。
林主任嘉惠: 劉哲彰議員。
陳局長潤秋: 召集人好。
林科長嘉惠: 林國春議員。
林議員國春: 最資深是我。
主   席: 對,最資深。
陳局長潤秋: 資深召集人議員,謝謝。
主   席: 林國春。
林議員國春: 14年了。
主   席: 14年?
林議員國春: 對。
林主任嘉惠: 馬見,馬見議員。
陳局長潤秋: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我是哪一個區?我是哪一個選區的?
林議員國春: 最困難了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我是哪一個選區的?
林主任嘉惠: 鄉境烏來。
宋議員明宗: 最高的、最高的。
林主任嘉惠: 烏來、烏來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 錯了、錯了。
陳局長潤秋: 山地山,不分區。
主   席: 不分區,整個新北市都是他的區。
林議員國春: 很辛苦,他跟選市長一樣。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
陳局長潤秋: 議員抱歉,我們都從新北看天下。
主   席: 好,再來、再來。
林主任嘉惠: 蔡健棠議員。
主   席: 有些已經洩題了。
陳局長潤秋: 議員好。
林主任嘉惠: 陳錦錠議員。
主   席: 好,OK,好,這個都答對了,但還不是很熟悉,為什麼我要這樣問?因為以前我也做過公務人員一段時間,十幾年了,那時候是在周錫瑋時代,那時候縣長有特別要求要記住每一個議員的長相,當然有時候提供的照片,落差比較大一點。
王議員淑慧: 你是說我?
主   席: 你沒有,你是100%符合,還有一些落差比較大,所以有時候難認,所以以前我們都常常被考,那不過是及格,好,那我就不介紹我們這個委員會的這個議員,等一下如果忠仁達祿斯來我們再介紹他,好不好?好,那在審查這個預算之前有沒有一些比較有問題要來請教一下。
王議員淑慧: 對,我想跟局長請教一下,因為在還沒有進入之前,那我們可以看得出來今年的編列預算當然不是只有我們這個局室,好像各單位都這樣,那因為讓我們看得非常的頭痛,為什麼?以前我們都按照你們的科室,科室在編排,但是你們是用現在是用業務在排,所以你們光是在這個預算歲入的部分也好、歲出的部分也好,我們都非常的有一點痛苦,比如說在這一個像昨天我們在審這個消防業務的時候,就把所有的業務搞在一起,我們也搞不清楚這是哪一個科室他們要用的錢,那像你們是還好,因為看內容的話大概去分,可是我們要自己分,那所以在這個衛生業務方面,比如說我對這個臨時人員就覺得很納悶,因為你們編了6次,那6次裡面到底是他是屬於哪一個科室的臨時人員?看不懂,因為沒有幾個人,那你們照道理講,如果每一個科室裡面都需要有一個臨時人員的話,那照道理講至少要有9個、10個,可是你們卻沒有多少人,所以我們在對這個時候是有一些、有一些困擾,而且呢?那個我剛剛有提到說,在這一個這個什麼業務?這個14款的部分,社會福利支出的部分,我們整個社政業務移走了,可是我們看不出來移到哪裡去,整個31億元不是小錢,好大一筆錢,那但是呢?我們完全算不出來他到底藏在哪裡?那麼其中有一個,就是今天早上有在林口,有在林口開放的叫什麼銀色??咖啡廳是不是?你編了1,000......,OK,編了1,000多萬元,這個是有一點跟我們貴局的業務,實在是差很多,所以是不是這一筆1,000多萬元是我們的配合款?藏在這一塊嗎?如果是要先講,否則的話那不然藏在哪裡?不然的話你讓我們挑出來以後,挑出來以後然後在那邊討價還價就會比較麻煩。
蔡議員健棠: 你們的文宣2,000多萬元。
陳局長潤秋: 因為我們那個局裡。
王議員淑慧: 你要按,不然你都沒有辦法錄音。
陳局長潤秋: 好。
王議員淑慧: 沒有,我就是以上這幾點,我希望說在討論之前大家了解清楚,還有對我要建議一下,請召集人裁示,就說等會我們是不是就是衛生那個衛生所的部分,就是先審好不好?就是他先審歲出的部分審完,他們就先離開。
陳局長潤秋: 讓我們先回去。
王議員淑慧: 對,因為他們畢竟......。
陳局長潤秋: 謝謝。
王議員淑慧: 人較少,要回去......。
宋議員明宗: ??找不到醫生。
陳局長潤秋: 感謝。
宋議員明宗: 你如果......。
王議員淑慧: 今天不能生病。
主   席: 對。
陳局長潤秋: 謝謝、謝謝。
王議員淑慧: 請主席同意,謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝。
主   席: 好,那這個我們就照......。
宋議員明宗: 陸續來一個。
主   席: 來我們補充介紹一下。
主   席: 也是不分區的,忠仁達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 大家好。
主   席: 我們有兩位不分區的,好,剛才我們王淑慧召集人說我們先審衛生所的,讓衛生所的先回去,因為畢竟我知道像有些比較山區的,那裡面真的沒有什麼人,好,真的沒有什麼人,所以我們等一下就從衛生所我們先審,好不好?
王議員淑慧: 好。
主   席: 好,其他議員還有沒有其他意見?
王議員淑慧: 他還沒有說。
陳局長潤秋: 好,那我是不是要先從剛才的先講,那我剛才......。
主   席: 好,局長回答一下剛才王淑慧議員所提的。
陳局長潤秋: 第一個這個編的這個方法,那感謝議員,因為這個方法就是其實真的有兩種,有一種把這個品項把他儘量放在一起,那有一種是根據各科室,那所以這個我們的業務本身他們也有一些在這個上面會有一些這個重複的地方,所以今年會計這邊就還是用原用去年的這個方式來做,我等一下在這詳細的我還請我們會計主任回答,那第二個問題是社政的那31億元,其實去年我們整體的預算這31億元在就已經有在我們整體,那今年我們的整體預算裡面這31億元是移到了衛政。
王議員淑慧: 沒有,你這第二個項目通通改了。
陳局長潤秋: 是,這個移到這個衛政這個部分來,所以在整體的今年的45億元,今年我們的這個歲出是62億元的裡面,還有歲入的這45......。
王議員淑慧: 你等一下、你等一下。
陳局長潤秋: 是。
王議員淑慧: 對不起,那個主席,那個你上一次是編列在社政的時候是整個從......。
陳局長潤秋: 從社會局移過來。
王議員淑慧: 社會局移過來的時候你把他放在社政。
陳局長潤秋: 是、是。
王議員淑慧: 但是那個時候社政上他的那個內容是獨立的。
陳局長潤秋: 對。
王議員淑慧: 可是你都衛政以後你是被打散的。
陳局長潤秋: 沒有。
王議員淑慧: 沒有打散嗎?
陳局長潤秋: 那在高齡長照科,在高齡長照科。
王議員淑慧: 所以我剛剛就問你們,如果你們是按照科室的話我們就看得出來,可是你們是打散重組。
陳局長潤秋: 他那個沒有打散。
陳局長潤秋: 他是一筆,他35,在......。
王議員淑慧: 最後一筆是我們......。
主   席: 說明一下。
郭主任芳杏: 是。
陳局長潤秋: 那個35是......。
陳議員錦錠: 在第幾頁?
郭主任芳杏: 會計......。
陳局長潤秋: 在......。
郭主任芳杏: 在第89頁,我是會計室郭芳杏,那請議員翻到第89頁。
陳局長潤秋: 第10項的......。
郭主任芳杏: 第10項。
陳局長潤秋: 高齡......。
郭主任芳杏: 的高齡及長期照顧。
主   席: 4億多元。
郭主任芳杏: 那109年......。
主   席: 40幾億元。
郭主任芳杏: 編了44億元。
王議員淑慧: 對,又不一樣,這44億元。
郭主任芳杏: 沒有。
王議員淑慧: 你是31億元,可是你的那個業務內容不太一樣。
主   席: 44億元。
郭主任芳杏: 委員......。
王議員淑慧: 我有去對。
郭主任芳杏: 議員不好意思。
王議員淑慧: 我不會隨便問你。
郭主任芳杏: 我知道,議員不好意思,那個31億元這是108年的,108年要執行的。
蔡議員健棠: 今年縮減??。
陳議員錦錠: 今年有增加。
郭主任芳杏: 今年44億元。
蔡議員健棠: 那減少,增加。
郭主任芳杏: 增加。
陳局長潤秋: 增加。
蔡議員健棠: 增加13億元。
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個我們在109年比起我們這個108年,中央這邊在長照的費用有多給我們總共有11億元,那我們會在就剛才講的從31億元轉到這一邊,那他有一些部分有增加,譬如說服務的項目,因為我們要服務的人變多,所以要給這個需要我們服務的人的費用就會增加,那因為這樣的增加,所以他也給我們有關於這樣照專以及這個照管專員的,就是督導這些他有給我們增加去管理,那兩個費用增加,但因為今年已經是長照的第四年明年109年,所以他有一些建置上面,他覺得他前面幾年的建置已經有到位,所以他在今年再建置的這個部分有一些變少,那這個就是我們在......。
王議員淑慧: 請問一下你11億是增加在各個項目上面的金額增加嗎?還是你的項目增加?
陳局長潤秋: 主要的是這個金額增加,但是在給病人的這個部分有某部分小部分的項目有增加,那在大的項大的項目是沒有變,最主要是人變多。
王議員淑慧: 沒有,委辦......。
陳局長潤秋: 那我們......。
王議員淑慧: 委辦也增加。
陳局長潤秋: 對,譬如說我們的長照2.0的這個計畫要給到人的話,這個增加了8億8千萬元,那我們在失智照顧這一邊中央是多給了8,900萬元,那另外就是我剛剛講的,我們的這個照服的這個人員這個部分他也有增加人力,像這一些的部分他都有增加。
王議員淑慧: 那你有沒有建議說我們等一下審歲出的時候,是應該逐款?還是逐項?還是怎麼樣?要不然的話,你們很多......,什麼?
陳局長潤秋: 是。
宋議員明宗: 他要逐條。
王議員淑慧: 怎麼講?我不是逐條,我是要問他說,你是要這樣一個局室一個局室,要不然的話,你比如說像這40幾,因為他已經打散了嗎?他到底是屬於哪邊的業務?
郭主任芳杏: 沒有打散,我們是......。
王議員淑慧: 還是照業務嗎?我怎麼算都算不出來,你們每個地方都有物品有什麼的都算不出來。
陳局長潤秋: 因為我們等一下如果我進到這個第一項、第二項的時候,我們是不是可以用實際面上面......。
王議員淑慧: 所以我們就是逐項了?
陳局長潤秋: 不是,我的意思是說,第一就是......。
王議員淑慧: 不是,你逐款的話會比較大,逐款是一款比較大。
陳局長潤秋: 用款。
王議員淑慧: 是,我的意思就是說......。
陳局長潤秋: 用一大款。
王議員淑慧: 你是一個款一個款嗎?要不然的話......。
陳局長潤秋: 裡面如果細項大家有意見的時候,我們再提。
王議員淑慧: 因為我們會,你們會讓我們誤會說有重編的感覺,因為你的項目都一樣。
主   席: 應該是不會。
王議員淑慧: 對。
陳局長潤秋: 好,了解。
王議員淑慧: 你看一下,內容都一樣,對。
陳局長潤秋: OK。
王議員淑慧: 好,那如果你大項......。
陳局長潤秋: 那個上面的話,對。
王議員淑慧: 好,OK。
陳局長潤秋: 因為我們那個大的項目其實還是按照科,像剛才的那一頁那個整個都是高齡長照科,長照的大概全部都在那一大......。
王議員淑慧: 沒有、沒有,你們不是這樣子,你們不是這樣子,對。
陳局長潤秋: 那我們到時候再來跟議員解釋在 一些上面。
主   席: 有......,如果有疑慮、有重複的部分,再請局長說明。
王議員淑慧: 好,OK。
陳局長潤秋: 是,好,謝謝。
主   席: OK,好,那我們現在就正式進入預算審查,我們請從那個......。
王議員淑慧: 歲入先。
主   席: 歲入?。
王議員淑慧: 歲入先。
主   席: 我知道,衛生所沒有歲入,有沒有歲入?
王議員淑慧: 衛生所沒有歲入。
主   席: 衛生所有沒有歲入?應該還是有一點吧?
宋議員明宗: 他們在這邊醫療基金裡面。
陳局長潤秋: 他們只有在基金內。
主   席: 他們在基金?
陳局長潤秋: 對。
主   席: 沒有在這裡面?
王議員淑慧: 那作業醫療基金審不審?多了一成多。
主   席: 沒有,你有基金的嗎?
主   席: 以前沒有嗎?
王議員淑慧: 直接送大會。
主   席: 送大會好了,那以前我們基本上比較少審那個基金。
王議員淑慧: 可是這裡面有衛生所的,我有看到裡面有他的項目。
主   席: 歲入有嗎?
王議員淑慧: 歲出我......。
陳局長潤秋: 那是管理,那都是局裡面的。
王議員淑慧: 所以是你們在負責給不給錢這樣子?
陳局長潤秋: 沒有、沒有,我們在服務。
王議員淑慧: 在服務?
陳局長潤秋: 在做一些服務的項目,還有就是事實上去年議員有指導說,我們有一些這個項目,這個衛生所的如果他有一些經費是屬於公共衛生業務的,應該是放在我們局裡,這個部分我們就是放在我們局裡。
王議員淑慧: 所以這裡就不影響?
陳局長潤秋: 對。
王議員淑慧: 我看你。
主   席: 好,不要,這多少?我們那個他也沒有準備,好,那個以前我們基金基本上是沒審。
王議員淑慧: 沿往例。
主   席: 對,沿往例,好,那我們......。
陳局長潤秋: 謝謝。
主   席: 就先從歲入開始。
陳局長潤秋: 好。
王議員淑慧: 你不是說......。
彭議員成龍: 你不是衛生局?
陳局長潤秋: 那我們衛生所是不是可以......。
王議員淑慧: 你說衛生所就是說他們就可以走。
主   席: 沒有,那個OK,好,那如果說是因為基金裡面,那我們衛生所就可以先離開,好不好?
陳局長潤秋: 好。
忠仁.達祿斯議員: 主席,那個問一下,我請問一下局長,我們在新北市現在原住民族,我們烏來只有差不多3,000多個人。
馬見Lahuy.Ipin議員: 5,000人,只有原住民。
忠仁.達祿斯議員: 只有原住民差不多3,000多個人,那整個新北市還有54,000多個人。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我要他們了解......。
忠仁.達祿斯議員: 我要問的是離島跟這個這邊的一個經費,我所看到的是今年是......,2,200萬元都在烏來。
陳局長潤秋: 那個是基金,基金。
忠仁.達祿斯議員: 那剩下的200萬元就在都會區,我不曉得按照這個比例的原則裡面,一個人所得就是補助的這個醫療費用是總共一個人是5,000到6,000元在烏來的部分,這我想說那這邊新北市,還有這麼多原住民的人口,那你不知道怎麼去分配?
陳局長潤秋: 好,我跟議員報告一下,這個當時是因為烏來是這個原民鄉,所以當時在送給議員的這個報告的時候,是把烏來整個的預算,基金預算都把他併到的這個烏來的這個部分送給了議員,所以其實這個部分的這個衛生所在其他我們這總共29區的衛生所,大概都是2,000多萬元到將近3,000萬元不等的是他們整個運作的費用,所以並不是說這個平地原住民只有一些的部分,然後這個山地的原住民有特別,所以另外就是一般的這個平地原住民的部分,因為我們很多的服務在我們在我們的項目裡面其實都是所有的,不管是原住民、新住民還是我們的其他的人都是在都是放在我們都是算人的,那譬如說我們......。
忠仁.達祿斯議員: OK,那我再請問一下,今年度在都會這個部分不是扣除那個烏來的,總共是122萬多元,那今年有增加到....,明年度有增加到180幾萬元,增加了60幾萬元,那是什麼原因又突然增加?
陳局長潤秋: 我可不可以請我們會計這邊講一下這個?因為我可以請我們的會計講一下這120萬到180萬的差距。
忠仁.達祿斯議員: 好,請他說明一下。
陳局長潤秋: 在平地的小稅。
主   席: 好,請會計說明一下。
忠仁.達祿斯議員: 因為我不清楚這邊有離島在我們的那個什麼......,我們這預算書的第72頁,72頁。
陳局長潤秋: 這個是我那天,他這個是送給議員。
彭議員成龍: 醫療??設備怎麼都不見?
忠仁.達祿斯議員: 還有70頁。
陳局長潤秋: 什麼?72頁、70頁我來查。
忠仁.達祿斯議員: 70頁。
主   席: 等一下我問一下。
忠仁.達祿斯議員: 這個離島的部分,我搞不清楚。
陳局長潤秋: 72頁。
忠仁.達祿斯議員: 我們新北市有離島的嗎?有金門、馬祖在包括在我們這裡嗎?
陳局長潤秋: 72頁。
郭主任芳杏: 那個是會科。
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們沒有離島,他那個只是一個叫會科,所以我們的部分就是原住民山地原住民的這個部分。
忠仁.達祿斯議員: 對,你怎麼會有離島?
蔡議員健棠: 離島。
陳局長潤秋: 因為他那只是一個會科,他們會計的科目。
蔡議員健棠: 這很重要。
忠仁.達祿斯議員: 我不懂,你解釋清楚。
陳局長潤秋: 是,他那個就是,我想請我們會計這邊他們在按照的他們的會計科目來。
忠仁.達祿斯議員: 這些經費是從中央下來的?還是我們自己編的?
蔡專員鵑穗: 那個報告議員我是會計室專員我姓蔡,那針對那個原住民及離島地區部落那個66萬元這部分,其實是依中央計畫他核定的計畫就是這個計畫那他補助給我們,所以我們那時候編列是依他的計畫名稱是填寫,那在我們新北市......。
忠仁.達祿斯議員: 所以你們能不能夠說中央是這樣一個名稱,那到我們這裡來的時候,把離島挪掉嗎?
陳局長潤秋: 可不可以拿掉?
忠仁.達祿斯議員: 是不是這樣?
蔡專員鵑穗: 因為我們當初是配合他的補助名稱......。
陳局長潤秋: 我們......。
蔡專員鵑穗: 所以為了跟他請款的需要......。
陳局長潤秋: 我們要跟他......。
蔡專員鵑穗: 所以我們的名稱有依據,只是回到我們這裡我們確實補助的是給原住民。
蔡議員健棠: 烏來,烏來外島?
王議員淑慧: 沒有,那個......。
忠仁.達祿斯議員: 烏來不是外島。
王議員淑慧: 那個主席。
主   席: 好,那個請王淑慧召集人。
王議員淑慧: 主席,我請我們同仁這個解說一下,事實上科目我們都沒辦法替人家訂,那他既然是兩個,兩個是對等的,一個就是我們原鄉跟外島他是及,及的話就是他是對等地位,那我們要看的是計畫的內容。
忠仁.達祿斯議員: 是,了解。
王議員淑慧: 所以他計畫內容如果是屬於這樣,我們送上去中央符合的話,他就是這個部分會撥下來,你大概這樣講我們的......。
陳局長潤秋: 對。
王議員淑慧: 議員比較會聽得懂。
主   席: 好,馬見請發言。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,剛剛你在回復忠仁達祿斯議員的時候說,烏來的烏來衛生所的業務是歸在原住民相關的經費是吧?
陳局長潤秋: 不是,那個我想要議員報告,那是當時忠仁議員有跟我們會計這一邊。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
陳局長潤秋: 主計,會計還主計那邊要的一個這樣子的就是有關於原住民的這個計畫。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
陳局長潤秋: 那當時是有把烏來的計,烏來的這個......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 為什麼會把烏來列為原住民呢?我的意思是......。
陳局長潤秋: 因為對,因為他就是剛才我們講說他有3,000多的這個原住民,那他是山地我們......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不應該如此,這個概念就跟立法院在審交通部,他說他蓋一條花東鐵路給你,然後說這個是原住民預算,並不是這樣說的。
陳局長潤秋: 是,我想......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 烏來,烏來有衛生所是他所及的這個行政區是烏來原住民自治區,但是他不應該是原住民預算,因為他服務的是包含烏來在地所有的漢族朋友們。
陳局長潤秋: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他不是單單的原住民預算。
陳局長潤秋: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以這可能你們要重新再看一次。
陳局長潤秋: 不是,所以我......。
忠仁.達祿斯議員: 所以那個局長,我現在要補充的也是這個問題,所以我想我們烏來才3,000多個,我們原住民族在都會區裡面有53,000多個,這個怎麼辦呢?
陳局長潤秋: 我跟兩位議員報告一下,因為這個部分針對......。
忠仁.達祿斯議員: 馬見的選區也不是只有在烏來而已,他都會區也有人,當他們問到這個問題的時候,我們怎麼回復?
主   席: 對,你們都是不分區。
陳局長潤秋: 我跟......。
忠仁.達祿斯議員: 對。
主   席: 不分區。
陳局長潤秋: 我跟兩位議員報告,就是這是我為什麼剛才我在講說,因為當時送給這個議員這一邊的這個,剛才把烏來放到原住民的這個是當時這樣送,那其實他是衛生所的預算,不應該把他整個列入,所以本來我們是有一個這個修正的,但是因為那個前面的已經交了,所以我才跟......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以你給忠仁議員資料是沒有修正的。
陳局長潤秋: 沒有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以我們要審預算之前你給的是沒修正的這樣不對,這恐怕不是面對議會被質詢的時候該有的態度。
主   席: 好,這要說明清楚。
蔡專員鵑穗: 那議員不好意思,因為當時第一版主計處已經出去了,後來因為我們有去我們有在修正,修正之後來不及......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那修正之後有通知忠仁議員嗎?
蔡專員鵑穗: 好像這邊是我們確實有疏失,不好意思。
主   席: 好,那你有修正的版本趕快交給......。
陳局長潤秋: 好,是,我們趕快交給忠仁議員。
主   席: 忠仁議員還有馬見議員,好不好?
陳局長潤秋: 好,是。
主   席: OK,局長,剛才我們本來想說先讓衛生所先離開,可是我跟淑慧召集人有看到說,你在94頁這個部分。
王議員淑慧: 資本門的部分。
主   席: 資本門裡面就有衛生所。
王議員淑慧: 幾乎都是。
蔡議員健棠: 對衛生所的?
主   席: 對,這個......,這個基本上不是在作業基金裡面。
郭主任芳杏: 資本門是我們編的。
王議員淑慧: 這都是前瞻計畫。
郭主任芳杏: 對。
主   席: 全部嗎?
王議員淑慧: 不是,大多數是前瞻計畫。
陳局長潤秋: 跟議員報告,像94頁、95頁這一些都是跟中央的這個前瞻計畫他的一個補助款,譬如說像金山的這個部分,那我們後面就有分清楚是有這個衛福部的字號,那他的中央款以及他的四款,那再加上像下面的樹林也是一樣的,那樹林這個是墊付案,那這些都是有申請到了經費......。
主   席: 像裡面有石碇的。
陳局長潤秋: 做我們有部分衛生所的一些整修。
主   席: 對。
陳局長潤秋: 那這個部分是不是請這個議員支持我們......。
主   席: 也不一定。
陳局長潤秋: 整個衛生所,因為這個也都經過了前瞻計畫的話都要審過一定的審核,才會通過。
主   席: 對,那我想各位議員都會支持,但是就是說......。
蔡議員健棠: 我想我們應該是......。
主   席: 其他議員有沒有看過這些......。
蔡議員健棠: 那主席......。
主   席: 看過。
蔡議員健棠: 我們應該要支持,但是也要說明嗎?
主   席: 對。
蔡議員健棠: 你不能說今天......。
主   席: 不是你......。
蔡議員健棠: 今天我們當然......。
主   席: 你是不是......。
蔡議員健棠: 當然樹林還是什麼那個衛生所。
陳局長潤秋: 對、對。
主   席: 是不是就你選區?提出意見。
蔡議員健棠: 不是,我這邊選區他沒有跟我們補助,但是我要讓樹林對不對?
忠仁.達祿斯議員: 他沒有跟我們補助。
蔡議員健棠: 像樹林這麼,不是,我想說如果衛生所......。
主   席: 你針對哪一個區有意見?
蔡議員健棠: 不是,衛生所既然裡面有......。
主   席: 譬如說裡面我石碇區就有。
蔡議員健棠: 那你跟我有關。
忠仁.達祿斯議員: 所以問你石碇區。
馬見Lahuy.Ipin議員: 說你自己的選區。
主   席: 對、對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我可以講很多。
主   席: 簡短。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我每個選區都可以。
蔡議員健棠: 不是,我想說應該是這樣,主席。
主   席: 沒有,我說就預算書裡面。
蔡議員健棠: 主席、主席,我跟你講,預算書應該是每區......。
陳局長潤秋: 那......。
蔡議員健棠: 我們既然6審,我們希望說他們把他講清楚,我們就全力支持,因為是前瞻。
主   席: 對。
蔡議員健棠: 今天都是你們的選區,你要跟人家解釋,你也說是不是這樣?我們也是稍微了解一下,是不是這樣?
主   席: 好。
馬議員見Lahuy.Ipin: 好不好?要不然就......。
忠仁.議員達祿斯: 那就資本門的部分講一講。
主   席: 對,就這個預算書有的部分講一下好了吧?
王議員淑慧: 這個預算好了嗎?那麼既然都是前瞻計畫而且中央補助,那我們也剛剛也有個共識說,所有的衛生所的預算支出都是從我們的醫療作業基金裡面去勻支,可是這個錢進來的時候,為什麼沒有直接進到醫療基金?然後你們裡面在這邊還有用什麼小錢?還在這個科目裡面叫做對特種基金之補助,你這個特種基金不就我們的醫療基金嗎?對,為什麼只有小部分要進去,大部分不用進去?
陳局長潤秋: 哪一個部分的基金?
王議員淑慧: 還是不夠的才從那個什麼醫療基金,那個前瞻不夠才用醫療基金再挖一些出來是這個意思嗎?
陳局長潤秋: 40,303,我看一下保健室。
王議員淑慧: 你如果把這些概念都講清楚......。
陳局長潤秋: 我跟......,好。
王議員淑慧: 對數字我們比較沒有意見。
陳局長潤秋: 我跟議員報告,因為剛才我們本來是說先審衛生所,通常衛生所的這個所有我們主任們,他們手上的基金都是在我們醫療基金內。
王議員淑慧: 對。
陳局長潤秋: 那其他的基金都是放在我們局的這個預算這邊,所以我先講講一下,那這個局這邊有關於衛生所所編的,剛才有講到了前瞻的預算,這個是他們修建的費用外,像剛才議員所提到的97頁的這個對特種基金的補助,就是剛才我跟議員報告,就是說我們在去年的時候,淑慧議員有建議我們說,有一些衛生所的我們不能夠讓讓他歲入進來,然後我們歲出又這個補給他們。
王議員淑慧: 對。
陳局長潤秋: 所以我們在今年我們就分得很清楚,就是只要他是醫療作業的就是完全是衛生所的基金要出,只要他是完全是公共衛生的,譬如說我們的遠距這個就是由我們局裡面去編。
主   席: 局本部。
陳局長潤秋: 那如果是一半這個像這邊的話他有一些復健的器材,他有一些的部分是他可以做醫療,但是他有一部分他要做我們的公衛,那這個部分我們就是我們會對編50%給他們,所以在這個上面會有這樣子對特種基金的補助就是在這個部分,這個就是對半這個的部分,那這部分經費就不是也不是很多,就是236,000元。
王議員淑慧: 這是小錢。
陳局長潤秋: 對。
王議員淑慧: 我的意思就是說,這個小錢為什麼不涵蓋在內?你還要另外在這樣的勻支?
陳局長潤秋: 就是我剛講過說他有一半的是要做我們公共衛生業務的,所以由我們這邊的這個局內的錢去做這樣,因為要不然這個全部都壓在.....。
主   席: 那大方向的由局本部補助。
陳局長潤秋: 對。
主   席: 編列預算。
陳局長潤秋: 是,要不然的話他們衛生所他們整個的這個收入面沒有那麼多,雖然有一些雖然是小錢,但對他們來說也是一個壓力。
王議員淑慧: 那衛生所的這個資本門就是這裡看起來,大部分給衛生所的,就是做整個空間的這個改善。
主   席: 修繕。
王議員淑慧: 修繕這個部分。
主   席: 或興建比較多吧?
王議員淑慧: 像這個部分他也是......,就是說他不是應該怎麼講?他不是常常有的收入。
陳局長潤秋: 是。
王議員淑慧: 偶偶......,看上面歡喜的,偶爾施捨的,所以你們就讓他放在這裡嗎?還是?
陳局長潤秋: 不是,這個是......。
郭主任芳杏: 前瞻需要的。
陳局長潤秋: 這個是如果前瞻預算的話,中央撥的是要進到我們這裡來。
主   席: OK。
陳局長潤秋: 因為他不會進到基金。
王議員淑慧: 因為他不會進到這裡嗎?
陳局長潤秋: 對。
王議員淑慧: 就不敢就不會進到基金嗎?好,OK。
主   席: OK,好,沒問題嗎?好,那請教一下,就是我們歲出的部分,還有哪些是跟衛生所有關的?
王議員淑慧: 全部減完,全部減完還計算......。
主   席: 怎麼沒報我?
陳局長潤秋: 目前看來好像沒有。
陳科長欣蓉: 局長。
陳局長潤秋: 哪一個補助款?對。
主   席: 主要大概就是在......。
陳局長潤秋: 來。
陳科長欣蓉: 議員好,我是健康管理科科長陳欣蓉,我們跟衛生所有關的還有一筆是講第72頁,對特種基金補助的4億5千萬元,這個是對衛生所的人事費用以及他的一般維持費來進行補助的。
主   席: 70幾頁?
王議員淑慧: 72頁。
主   席: 72頁。
王議員淑慧: 第二項。
陳局長潤秋: 這個也是。
主   席: 這是所有......。
陳科長欣蓉: 編制在衛生所29區的醫師、護理人員,還有相關的醫事人員的一些人事費用。
主   席: 所有人費用及公共衛生業務,對嗎?
陳科長欣蓉: 是。
主   席: 好,馬見請說。
陳局長潤秋: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對不起,因為這個......,72頁我們有特別看到有50萬元是補助109年度原住民族部落社區健康營造計畫,請問是用在哪?
陳科長欣蓉: 這一塊是中央有指定用在原住民鄉......。
陳局長潤秋: 其實是烏來。
陳科長欣蓉: 的NGO團體。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所有只有烏來有?
陳科長欣蓉: 是。
忠仁.議員達祿斯: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。
主   席: 平地沒有?
陳科長欣蓉: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是否可以把相關資料給6審的議員們?
陳科長欣蓉: 沒問題。
主   席: 好,請馬上提供。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那個我還有一個,主席我還有一個問題。
主   席: 好,請說。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們審到那個衛生那個每一個各區的衛生所,我是不是請烏來的主任也那個麻煩移動一下。
陳局長潤秋: 那你就要移到旁邊,我只有一個位置。
主   席: 你只有像烏來相關的嗎?其他還有?
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒有我還有,沒有,我只講烏來,其他的、其他的給你。
蔡議員健棠: 我可以一起講,看一起講。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主任好。
李主任健宇: 主任好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你叫我主任?
李主任健宇: 沒有,議員好、議員好。
陳局長潤秋: 你要按這裡。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。
李主任健宇: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們現在議員們在審預算的時候我們有一個這個習慣,也就是說把今年的預算跟去年比,把去年的預算跟前年比,那我們看到109年度的預算呢?石碇有相關的這個修繕的計畫,對不對?那金山、新店、瑞芳、樹林都有興建的這個計畫,那烏來則是在去年108年度的計畫預算,這個也是前瞻計畫,那計畫的目標告訴我們說,我們要在烏來區的衛生所設立偏區照管中心的分站。
陳局長潤秋: 分站。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對吧?好,那這個計畫的內容跟項目呢?第一項告訴我們說,臺灣老年人口超過7%之類,第二項截至107年2月為止,新北市烏來區全人口數是不是6,319個人?有65歲以上的人口是788個人,佔全區人口比例是2.5%,那本席針對第二項這件事情,我們看到很多原住民在衛生還有各項福利上我們已經調降到55歲以上,我不知道為什麼我們衛生局在編這個計畫預算的時候,會把這個比例放在65歲?這是第一個問題,好,第三個呢?我們因為人口增加,因為人口老化,所以我們要推動10年這個長照2.0,有效的維持高齡患者的行動、獨立生活的能力,然後注意,要減少後續的併發症發生,然後要減輕生活的照顧,然還要提升醫療跟社會經濟的負擔,所以我們來修建烏來的衛生站,這恐怕在邏輯上是不通的。
主   席: 好,請主任說明一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 也就是說我們在做這工程結束之後,烏來衛生所還有衛生局要有這個具體的行為,因為比如說我們提出的那麼多問題,我們要減少這個併發症、要減輕生活照護、要提升醫療的資源、要減輕社會經濟的負擔,結果我們解決這些問題的方式就是重新規劃烏來衛生所的空間,這邏輯恐怕不太對。
陳局長潤秋: 我想我可能先幫主任稍微講一下,因為這個是108年的這個計畫,所以主任可能要我回答一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以我剛提到的說108年後續我是以小示大的原則來看待,108年我們烏來是這樣做,109年我剛提出來石碇,未來還有金山、新店、瑞芳、樹林會不會發生一樣的問題。
陳局長潤秋: 我跟議員解釋一下這個經費的來源,這個是前瞻預算,那前瞻預算中央衛福部下來是指定要做衛生所、衛生站、衛生室的一個整修。
主   席: 整修。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
陳局長潤秋: 所以呢?提去為什麼會提衛生站的整修?那是就是因為他的主要他就是要做這一個,那這個衛生室像烏來這一邊的話,我們希望能夠整修到,我印像中是忠治,忠治部落那邊。
吳科長玉鳳: 福山所。
陳局長潤秋: 衛生所。
馬見Lahuy.Ipin議員: 福山所。
陳局長潤秋: 那在福山所那邊。
李主任健宇: 福山有一個。
馬見Lahuy.Ipin議員: 福山里。
陳局長潤秋: 對,所以我請我們高長科,這是我們高齡長照科這一邊協助編列的。
吳科長玉鳳: 議員好,我是高長科吳玉鳳,那這邊跟議員說明一下,就是有關就是烏來區的原住那個這個照管分站,其實我們是希望就是我們的照專跟衛生所其實是可以一起辦公的,所以我們當初才會把這樣的一個空間整併就是在一個衛生所建立。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個是在衛生所的原址?
吳科長玉鳳: 對。
李主任健宇: 對、對。
吳科長玉鳳: 對,那其實剛議員有提到就說,其實服務的對象在中央的這個失能的評估裡面其實以烏來來講,55歲到64歲的原住民我們目前是有332位,這個也是......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我剛剛所提的具體的行為不是只有硬體設施的提升。
吳科長玉鳳: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 而是說衛生局有沒有具體的行為,包含本席幫你們查了銀光活力中心或者是烏....,這個我們衛生局有一個這個移動診間,對不對?有巡迴醫療服務,然後我們109年度的巡迴醫療服務地點並沒有烏來,在你們的計畫。
陳局長潤秋: 那個議員這樣,我跟你報告一下,因為就像我解釋的,那一個計畫他本身是為了修硬體的這個整修,而且當時衛福部下來的時候就是指定衛生所,那我們的配套是這樣,我們在我們的13偏鄉包括烏來,我們都是把照專就直接讓他到衛生所,因為這樣子的話他們可以一起合作,可以做長照做的比較好,那為什麼遠距在明年沒有?因為烏來我們今年已經先做了,就是上一次我們在這個貢寮和烏來這兩邊,那烏來現在的遠距醫療是跟新店的耕莘,一起由耕莘來協助,那目前這個建宇主在這個烏來衛生所這邊,甚至他去這個忠治這個部落那一邊的健康站那邊看診的時候,他的一些資料都可以回傳到衛生所......。
主   席: 因為他這個是一個......。
陳局長潤秋: 然後衛生所可以到這個耕莘去協助,所以我們不是只有硬體,我們在軟體上面還有就是我們人員上面的協助,這些我們都會一起來做,那以能夠達到這樣子的一個目的。
主   席: OK。
馬見Lahuy.Ipin議員: 最後我們在109年度有提到移動診間的服務計畫,然後原住民裡面你們的預期成果寫說,原住民交通補助費提供烏來原住民族,只有原住民族人,因為轉診或是重大傷病,我們預計補助152個人次對吧?那實際我們在108年你們的計畫。
主   席: 以前醫療的......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 108年的計畫是說要補助352個人次,結果截至今年的1到8月我們只補助幾個人你知道嗎?6個人次。
陳局長潤秋: 主計室你講一下你的狀況。
馬見Lahuy.Ipin議員: 申請狀況不佳。
楊科長時豪: 報告議員,衛生局醫事管理科楊時豪,跟議員報告,第一個那個有關原住民交通補助費用,那個是中央規定的一個遊戲規則,他就補助下來的,那因為他第一個條件就是要透過轉診,然後要超過20公里,那烏來這一部分最遠的在福山跟信賢這兩個里辦公室剛好到最近,他們大部分都會去耕莘醫院或慈濟醫院,然後剛好都沒有超過20公里,那這一部分我們也一直在跟中央反應,那跟中央反應的那今年會增加,後來中央有接受我們的反應,今年會增加一個叫做孕產婦的部分,那個部分他就限說到只要超過5公里就有一個補助,是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我提供一個比較實際上的淺見,也許要再更深的了解烏來族人。
楊科長時豪: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不是只有耕莘,那二部分是,我是希望我們可以明確的讓族人知道自己可不可以申請?
楊科長時豪: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好不好?
楊科長時豪: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: OK。
蔡議員健棠: 先留著,午安,先對......。
王議員淑慧: 不是,我現在是說......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我這邊OK,我這邊OK。
王議員淑慧: 先整理一下,那個業務質詢的部分,我想比較減弱一點。
主   席: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他這個是他們的預算裡面。
蔡議員健棠: 不然這樣......。
王議員淑慧: 我知道、我知道,我的意思是說,既然我們現在在講衛生所,我們就先把衛生所的部分先解決掉,那麼請問一下,剛剛講的是資本門的部分都幾乎是前瞻的錢,那少部分才是我們醫療基金裡面,但是你這裡面有一個經常門4億多元,在72頁的部分,你要不要說明一下?就是說因為你都你們給我們的這本裡面有寫等於沒寫這樣,Hello,你們的這一本,有寫跟沒有寫是一樣的,就是把那一個一大筆4億多元就擺在那裡。
主   席: 對,這個科目太大了。
王議員淑慧: 我們也不知道哪一個衛生所是得到比較多的照顧看不到?還是說哪一所比較少也看不到。
主   席: 72頁。
王議員淑慧: 在72頁。
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個部分就是補助到衛生所的醫療基金,所以這個叫......。
王議員淑慧: 我們知道。
陳局長潤秋: 所以這個我們要看到基金預算......。
王議員淑慧: 因為你們在這個細你們這個預算書裡面,在這4億元,4億元哦,你們就只有給我這樣,跟寫在這裡有什麼兩樣?我完全不知道說到底是偏鄉的衛生所的需求比較大?還是都會的衛生所需求比較大?
陳科長欣蓉: 健康管理科科長陳欣蓉跟議員報告,其實這是看衛生所的員額編制,所以一個所的話大概如果在偏鄉的話,就是會一個醫師,然後大概是5到6個護理人員,再加上一些醫檢師、藥師等這一些醫事人員,所以這一個人事費來講的話,在我們29區的相關的醫事人員費用就有大概400個員額,400人的一個員額,所以大所像A區的都會區的話,他的員額比較多的話他的人事費是比較......。
王議員淑慧: 人事費用我們都知道。
主   席: 對。
陳科長欣蓉: 是。
王議員淑慧: 因為你寫的是及公共衛生業務費,所以我們就在講說,到底我們的公共衛生的業務是在偏鄉較注重?還是在我們的那個......。
主   席: 對。
王議員淑慧: 都會型的,我們要了解一下。
陳科長欣蓉: 報告議員......。
主   席: 所以議員的意思是說,你必須要把這些比如說,每一個衛生所他所分配的費用,然後把他列出來,他還要清楚,不是一個大項。
陳科長欣蓉: OK。
主   席: 就4億多元。
王議員淑慧: 不是,照道理你們是在,你們如果在這裡寫的話,我們不用問。
主   席: 對。
蔡議員健棠: 那是不是說主席,那各那個衛生所的人員他們配置,對不對?他現在是你們應該有一個報告出來。
主   席: 請他們提供資料。
蔡議員健棠: 對,你們要......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 請提供詳細的資料。
主   席: 對。
蔡議員健棠: 現在也可以請他們衛生所自己起來講,既然要走了嗎?對不對?
主   席: 你現在可不可以提供?馬上提供,因為你們那資料本來就有了嗎?
蔡議員健棠: 請各衛生所出來講嗎?
主   席: 對。
蔡議員健棠: 那到底多少人?他們需要多少東西?要不然......。
王議員淑慧: 以前,以前這個......。
主   席: 你現在要針對每個衛生所,每個來講嗎?
蔡議員健棠: 對,要不然我們針對這個幹嘛?這一直爭執。
王議員淑慧: 以前你們這個裡面都會給我們很詳盡的資料。
蔡議員健棠: 不然你這樣,抓一個報告看多少人。
王議員淑慧: 現在剩這樣。
蔡議員健棠: 不然你4億多元我來花,對嗎?你各要趕快讓他們走,讓他們講說我們多少人。
主   席: 這樣子......。
主   席: 先把這個資料,你們手上有嗎?對不對?等一下趕快影印給我們所有的委員,好不好?看一下。
王議員淑慧: 對,以前你們都好詳細,越來越怕我們知道什麼事情。
主   席: 因為畢竟4億多元這個經費這麼大。
蔡議員健棠: 今天怎麼審的完?對不對?
馬見Lahuy.Ipin議員: 請他們確定。
蔡議員健棠: 那你們今天這樣。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們現在資料有嗎?
主   席: 沒有,沒關係,那先把那個資料先準備一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他們有嗎?他們身上有嗎?
蔡議員健棠: 沒有,你現在要讓他走,你還......,你就想太多。
王議員淑慧: 沒有,他們走沒差,因為編是這些人在編,現在是說我們要把意思說明,因為過去這是很清楚的,我們連問都不用問,翻一翻就說沒意見就走了,可是你我們翻不到 ,翻不到的情形之下只好問,那因為我們要既然講好了 ,已經快一個小時了,講好了要讓衛生所先離席,那我們就要告一個段落。
主   席: 好。
王議員淑慧: 也就是說等一下審到這裡的時候,大概大家都不會有意見。
主   席: 對,我們在大家在補充看有什麼,對不對?
王議員淑慧: 好不好?
陳局長潤秋: 我想跟議員報告,我們就儘快的把我們的基金這個部分。
主   席: 等一下趕快影印一下給大家。
陳局長潤秋: OK,謝謝、謝謝。
主   席: 這個參考一下,好不好?。
陳局長潤秋: 是,就印給大家。
蔡議員健棠: 在這裡沒什麼機密。
主   席: 好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 就各個所。
主   席: 那很快。
蔡議員健棠: 趕快下去印嗎?對不對?要不然淑慧議員.....。
王議員淑慧: 我是知道,我是怕你們不知道。
陳局長潤秋: 有,這個根據每一個......。
主   席: 好,這個必須要讓所有委員知道。
陳局長潤秋: 的業務還有他的成本、他的賸餘這些,這些都有,好,謝謝。
王議員淑慧: 都在這裡,我怎麼會不知道?
主   席: 對,很久了,對不對?
王議員淑慧: 好,那我們就開始進入那個,那......,我們是不是要讓他們先走?
主   席: 好,那這樣子,那個趕快影印給我們所有委員,然後我們先讓衛生所,衛生所的我們就可以這個主任先離開,好不好?
宋議員明宗: 主任先離開。
馬見Lahuy.Ipin議員: 休息3分鐘,讓他們離開嗎?
王議員淑慧: 好3分鐘。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不然邊離開邊討論也不好。
主   席: 好。
馬議員見Lahuy.Ipin: 休息3分鐘。
主   席: 好,休息5分鐘好了,等一下有......。
忠仁.達祿斯議員: 馬見要抽菸了。
主   席: 好,那我們現在就從歲入開始。
朗讀人員: 新北市政府衛生局109年度歲入經常門市4款1目1節罰金罰鍰及怠金-罰金罰鍰,本年度預算數:8,000......。
主   席: 等一下、等一下,後面還沒念完。
朗讀人員: 本年度預算數:88,366,000,詳第34-41頁請審議。 審查意見: 066項1目12冊34-41頁[衛生局]罰金罰鍰及怠金,原列88,366,000元,增加150,000元。 ◇罰金罰鍰增加違反新北市食品安全衛生管理自治條例第17、18條(罰鍰額度3,000元以上至100,000元以下)收入。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 這個大部分都是罰鍰的嗎?
陳局長潤秋: 沒關係。
主   席: 各位,來馬見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,謝謝,那個我們在......,我們的那個罰款跟賠償,我們衛生局的罰款是違反這個醫藥衛生法規,就是我們的罰款,那賠償的就是我們工程還有採購案的違約金嗎?那我們再看過去108年度的預算,我們截至到108年6月底之前,我們的執行率是26%,目前呢?因為我們看到你們編的預算多了....,多了這一個71萬2千元嗎?多了8.61%,那我想知道說,我們在今年執行率。
陳局長潤秋: 好,跟議員報告,我們這個罰款呢?在我們是按照107年的這個決算來編109年,所以107年其實他是超過我們原來的一個預算,那今年的這個執行率呢?到現在為止,我們如果是開出的一個罰金的這個罰出去的金額是已經到達70萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 70%?
陳局長潤秋: 已經到達70%,那只是他還陸續要收回來,就是我們發出去的,那你剛剛講的那個部分就是我們現在目前執行的部分的話呢?我們這個達成率的上面,罰款跟這個賠償的收入,我們是到49%,那規費是到89%,財產收入是119%,所以這一邊整個補助跟學術是60%,大概是這樣子的一個趴數。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對不起,局長,你剛說我們今年度的罰款跟賠償是比照107年的預算嗎?
陳局長潤秋: 決算。
郭主任芳杏: 決算。
馬見Lahuy.Ipin議員: 決算,決算是172,709,000元,可你今年編只有8,900萬元,怎麼會是比照決算呢?
陳局長潤秋: 預算、預算、預算,比照預算。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你是比照決算還是預算,要說清楚哦。
主   席: 說明一下。
陳局長潤秋: 對,我們說明一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那個金額差一半。
郭主任芳杏: 我知道,我是衛生局會計室郭芳杏,議員你好,就是針對我們的109年度的罰金罰鍰及怠金的部分,我們其實是參照106年、107年度的決算數,然後還有就是配合就是近期的一個罰鍰案件的情形而定的,那目前就罰......,目前就罰金罰鍰及怠金的部分,雖然到10月底的執行,雖然到10月底的執行才40幾%,可是其實我們的那個看就是......,我們的那個裁罰的金額其實占已經達到七成,然後其實我們還有就是那個食品安全管理的這一個違反的這個規定的罰鍰......。
王議員淑慧 他是嫌太少嗎?
主   席: 他嫌太多。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不是、不是,這跟執行沒有關係。
主   席: 他說為什麼、為什麼跟......。
郭主任芳杏: 執行率,是,然後其實我們是其實不鼓勵違反規定,可是我們依照在編列預算的時候,我們要參照是106年跟107年的決算數,那所以以目前在執行的狀況,其實因為107年度的執行率高達308%。
馬見Lahuy.Ipin議員: 309%。
郭主任芳杏: 是、是,謝謝指正,就是309%,是,那如果說以這些因素綜合考量的話,其實我們108年度的執行率會預期可以接近100%。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝。
主   席: 好,還有沒有問題?
王議員淑慧: 我是說你如果覺得,他這樣子的預算......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 太少。
王議員淑慧: 太少的話,你可以增加。
主   席: 你要不要再給他增加?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們議員不能增加預算。
主   席: 不會。
王議員淑慧: 歲入可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可以?
主   席: 歲入可以。
王議員淑慧: 你專門的還可以收入......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們當然回歸......。
主   席: 菸害防制法。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們議......。
主   席: 菸害防制法的部分可以增加一些。
馬見Lahuy.Ipin議員: 議會都是希望說這個衛生局有一些這個是回歸專業,但是我提出來疑慮是為什麼會浮動會這麼大?因為比如說你看107年度執行率是309%,然後108年到半這個6月底之前執行率也才26%,結果今年我們又增加了72萬元,等於增加了8.61%,所以我們是沒有什麼特定的立場跟希望你變多或變少,但是只是想問清楚這個原因,讓議員們都知道一下。
主   席: OK,好沒有問題?好,繼續。
朗讀人員: 3目1節賠償收入-一般賠償收入,本年度預算數:1,430,000元,詳第42頁請審議。 審查意見: 066項2目12冊42頁[衛生局]賠償收入,原列1,430,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 有沒有問題?好沒有,繼續。
朗讀人員: 5款1目1節行政規費收入-審查費,本年度預算數:2,991,000元,詳第43頁請審議。 審查意見: 062項1目12冊43-46頁[衛生局]行政規費收入,原列11,588,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 來各位委員有沒有問題?
主   席: 沒有,繼續。
朗讀人員: 2節行政規費收入-證照費,本年度預算數:8,566,000元,詳第44-45頁請審議。 審查意見: 062項1目12冊43-46頁[衛生局]行政規費收入,原列11,588,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 證照費。
王議員淑慧: 請說明,好像有增加。
主   席: 好,說明一下。
陳局長潤秋: 這個因為這個是證照費,所以我們會根據當年申請證照的這個狀況來做,那我們目前的話今年的現在目前已經是100%了,所以明年會增加一些。
王議員淑慧: 只有增加嗎?
陳局長潤秋: 對、對。
王議員淑慧: 增加在哪一個項目?
郭主任芳杏: 護理。
陳局長潤秋: 最主要是護理的......。
郭主任芳杏: 護理人員的。
陳局長潤秋: 人員的這個......。
郭主任芳杏: 每6年要換。
陳局長潤秋: 他因為6年要換一次證,所以這個......。
王議員淑慧: 所以剛好到期了?
陳局長潤秋: 對、對,所以這個部分比較多。
王議員淑慧: 好,難怪,好,OK,謝謝。
主   席: 好,沒問題吧?好,繼續。
朗讀人員: 3節,行政規費收入-登記費,本年度預算數:31,000元,詳第46頁請審議。 審查意見: 062項1目12冊43-46頁[衛生局]行政規費收入,原列11,588,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 救護車,好。
王議員淑慧: 現在比較沒有人捐救護車。
主   席: 請教一下,現在是大部分救護車都是捐到消防局嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 消防多。
主   席: 消防多,那有沒有捐到衛生局的?
陳局長潤秋: 我們衛生局沒有救護車。
主   席: 衛生局沒有救護車?
陳局長潤秋: 我們大部分都這個......。
主   席: 醫院。
陳局長潤秋: 對,他們會捐到醫院。
主   席: 捐到醫院。
陳局長潤秋: 市立聯合他們是......。
主   席: 市立聯合醫院。
陳局長潤秋: 對,會捐到我們醫院去。
主   席: 有,這邊有。
陳局長潤秋: 或者是衛生所。
主   席: 有,市立聯合醫院有。
陳局長潤秋: 衛生所的偏鄉有,衛生所的偏鄉......。
主   席: 衛生所有嗎?
許副局長朝程: 有。
主   席: 偏鄉有就對了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 烏來有嗎?
郭主任芳杏: 烏來......。
主   席: 那為什麼不請一些社會賢達人士多捐一些救護車?
馬見Lahuy.Ipin議員: 那烏來不是......。
蔡議員健棠: 可以。
主   席: 不然,你看像那個消防局,大家排隊。
馬見Lahuy.Ipin議員: 還要排隊。
王議員淑慧: 缺少司機跟缺少......。
主   席: 不是,大家要排隊你知道嗎?
陳局長潤秋: 我們......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 消防局捐還要......。
主   席: 然後還要排說我現在是這個排名排第幾,我什麼時候能夠排可以捐,你知道嗎?是大家搶著捐。
陳局長潤秋: 我跟總召報告一下,這個部分,因為他消防局那邊的話他是隨時都有人,因為這個救護車如果到了我們衛生所他還是要有司機,那當然我們的衛生所其實附近都還是有消防隊,所以很多在急護方面都是由消防隊那邊直接用救護車。
主   席: 就是配合救護大隊就對了?
陳局長潤秋: 對、對,謝謝。
主   席: 救護大隊。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但烏來是偏鄉,烏來有嗎?因為你剛剛說烏那個偏鄉會幾乎都有嗎?那烏來算不算偏鄉?那烏來有沒有?那烏來算偏鄉嗎?
陳局長潤秋: 我跟議員報告,偏鄉並不是每一個偏鄉都有,我們會看他那邊的狀況,所以......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 烏來的什麼?
陳局長潤秋: 這個烏來那邊的因為他,烏來那邊我知道的是,他跟那個......,因為他的IDS這一邊的這個支援是很多,我是不是事後再跟......
馬見Lahuy.Ipin議員: 烏來的支援很多,我有沒有聽錯?
陳局長潤秋: 不是,他IDS這一邊的急救的這個部分......。
馬見Lahuy.Ipin議員: IDS是什麼?
陳局長潤秋: 就是他的緊急醫療網,因為這個部分並不是我們每一個偏鄉都能夠有,所以他會根據每一個不同的地方有不同的一個設計,那我會再後續了解一下,烏來這邊如果真......。
主   席: OK。
陳局長潤秋: 有這救護車的需求,我們會優先在這邊來跟想要捐的人聯絡。
主   席: 好,我的意思是說可以主動一點,如果真的因為畢竟一台救護車蠻貴的,以前我們就捐過一台將近快400萬元,現在可能又更貴了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 一台要400萬元?
主   席: 要,包含裡面的......。
彭議員成龍: 那個設施。
主   席: 對,裡面的設備,設備是最貴的,好幾個設備就幾十萬元、幾十萬元,加上車子就不得了,對不對?我的意思是說,因為其實現在很多善心人士,不管他有錢沒錢可是他有那個心他就想要捐,那我們衛生所這邊,衛生局這邊如果有需要的話,也可以去媒合好不好?
陳局長潤秋: 謝謝。
主   席: 好,沒有問題?好,繼續。
朗讀人員: 7款1目2節財產孳息-權利金,本年度預算數:180,000元,詳第47頁請審議。 審查意見: 072項1目12冊47-49頁[衛生局]財產孳息,原列6,790,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 這沒有問題吧?好,繼續。
朗讀人員: 3節財產孳息-租金收入,本年度預算數:6,610,000元,詳第48-49頁請審議。 審查意見: 072項1目12冊47-49頁[衛生局]財產孳息,原列6,790,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 48頁、49頁。
蔡議員健棠: 局長,那我??個幾講,這2頁的地方都是五股,這個......。
主   席: 48頁、49頁。
蔡議員健棠: 這個權利金跟那個......。
王議員淑慧: 租金。
蔡議員健棠: 代償??的都那個租金是......。
主   席: 健棠議員那個按一下。
王議員淑慧: 你先。
蔡議員健棠: 局長,那我想請問一下,你那個權利跟租金有什麼不一樣?都是五股的神精病院。
陳局長潤秋: 我是不是請我們?我可不可以請我們會計主任講一下?
蔡議員健棠: 可以。
陳局長潤秋: 謝謝。
郭主任芳杏: 議員你好,針對權利金的部分,其實是因為我們是委託經營管理的部分,那在合約上有分固定權利金跟那個變動權利金,那固定權利金是2萬元,那變動權利金他是以每季的,像每季的話營業收入的2%提列所謂的變動的權利金,那租金的部分,租金的部分是說在......,就是說他的用地的租租金收入。
蔡議員健棠: 你們所謂的權利金就是他的營業額有多少2%增加,是不是?
郭主任芳杏: 那是變動的權利金。
蔡議員健棠: 變動是不是?
郭主任芳杏: 對。
蔡議員健棠: 然後你的租金就是按照5%的,然後再增一些......。
郭主任芳杏: 土地。
蔡議員健棠: 這樣來處理嗎?
郭主任芳杏: 對。
蔡議員健棠: 那你照這樣講,我們各區的所有的營運如果不好的話,都可以租給民間?是不是這樣?
郭主任芳杏: 營運的......。
蔡議員健棠: 如果以這樣來講的話,是不是這樣?你先回答,這樣是不是?
郭主任芳杏: 不是,其實那個會營運不好是影響的是變動的權利金。
蔡議員健棠: 不是,如果說以我們如果衛生所有那種經營不好的地方。
郭主任芳杏: 對。
蔡議員健棠: 這個有那種變通方法就租給民間來處理嗎?是不是這樣?你跟我講是不是這樣就好?是不是這樣?
陳局長潤秋: 我......,議員,這我可不可以由我來回答?
蔡議員健棠: 可以。
陳局長潤秋: 就是我們大部分這個,像這一個是精神復健,就是我們需要為這些精神復健找這樣子的一個日間照顧的機構,我們當然還是......,你剛剛講的這個,如果他真的都營運不好是不是都可以考慮租給私人機構去這個經營?只要這個案子是私人機構經營沒有問題的,我們是可以。
蔡議員健棠: 是可以?
陳局長潤秋: 是可以考慮。
蔡議員健棠: 你這要......,這是你講的,是可以?
陳局長潤秋: 是可以考慮的。
蔡議員健棠: 那我們下一個預算就要......。
陳議員錦錠: 可以考慮。
蔡議員健棠: 對,所以這個問題就發生嗎?因為我們新北市很多,說真的不是我們都公家沒有信心,真的很多真的不是經營很好,那是不是大家因為是公務人員,照......。
陳議員錦錠: 很難講。
馬見Lahuy.Ipin議員: 有開、有開。
主   席: 已經有按了。
蔡議員健棠: 大家是公務人員,造成說服務品質很好,但是整個執行不是很好,所以你說這個可以外包的話,那很多地方可以外包,因為如果說只要你們虧錢的,還是只要你們用的不好的,我們就希望說你們來做這一點,這我真的我才剛才才看到說你們現在有在向外招標嗎?那你們這個東西是不是?我們等一下再講,這邊好不好?這樣。
主   席: 好。
王議員淑慧: 主席。
主   席: 好,來。
王議員淑慧: 那同一頁,48頁的地方,48頁的地方你們有為了未來的銀光未來館。
郭主任芳杏: 對。
王議員淑慧: 所謂的銀光未來館是指還沒開?還沒開幕的?
陳局長潤秋: 不是,這是......。
王議員淑慧: 今天才開第一個。
陳局長潤秋: 不是,他這個是在那個我們的回饋的空間,我們的銀光未來館這是一個館。
王議員淑慧: 只有一個館。
陳局長潤秋: 對、對,他是在......。
王議員淑慧: 那他到底有多大?因為你這樣子一個總共一整年才104萬元的租金,個十百千萬十萬百萬,對,104萬元,一年才104萬元,他到底多大?
吳科長玉鳳: 跟,我是高長科吳玉鳳,我跟議員報告一下,就是我們未來館他就是在我們那個板橋中山路這邊,那他三樓的部分一共使用的部分,我們給他的權利範圍是136坪,對136坪。
王議員淑慧: 對,136坪,一年104萬元,一個月幾萬元你自己算。
吳科長玉鳳: 8萬7元。
王議員淑慧: 對,你自己算現在剛才單多少?136坪,一坪才多少錢?
王議員淑慧: 你們不要像人家租給人家辦學校,那個我們不是台糖,一坪8元就跟人家核算。
陳局長潤秋: 跟議員報告一下。
王議員淑慧: 而且你竟然不是權利金而是用租金,就很怪。
陳局長潤秋: 我跟議員報告一下,因為這個地方是回饋空間,他不能夠拿來作商業用途。
主   席: 非營利的。
陳局長潤秋: 對,他是非營利,所以......。
王議員淑慧: 非營利,那是誰來付這筆錢?
陳局長潤秋: 他們要付這筆錢。
蔡議員健棠: 這樣怎麼算是非營利。
陳局長潤秋: 就是他必須他......,我要這樣講,他不能夠拿來當作商店,他不能賣東西,不能夠......
主   席: 那他的收入,收入來源?
王議員淑慧: 他的、他的......。
陳局長潤秋: 如果他辦一些就像如果他辦一些這個研談會,或者在他那裡辦一些訓練課程,這......。
王議員淑慧: 他還是一樣有收入。
陳局長潤秋: 這些是他的收入,這個是他的收入。
王議員淑慧: 對,他變成二房東。
主   席: 他是不能賣商品,他可不可以......。
陳局長潤秋: 對,他不能賣商品。
主   席: 他可不可以轉租出去?
王議員淑慧: 他就是轉租。
陳局長潤秋: 他不可以轉租出去。
主   席: 他就是轉租。
王議員淑慧: 他是做二房東,他是把你整塊地租下來,然後你剛有講,我辦活動,難道我是辦心酸的?
陳局長潤秋: 那個要他辦活動。
王議員淑慧: 他辦活動有收費。
陳局長潤秋: 是,所以......。
王議員淑慧: 不然他如何付你這104萬元?
陳局長潤秋: 所以議員他這個要?
宋議員明宗: 加工,加工是不是?
陳局長潤秋: 對,就是要付這104萬元,也是很辛苦。
王議員淑慧: 難道你們還,你們跟他左手收租金,右手再補助他辦活動,是不是?都不然生存?
陳局長潤秋: 他必須他任何的活動,他其實他要做任何的活動,他都要去參與這個我們的競標這些,那別的地方的活動他也是。
王議員淑慧: 所以,所以你們等於是幫他找了一個平臺,然後呢?
陳局長潤秋: 跟......。
王議員淑慧: 對,弄一個辦公室給他。
主   席: 又幫他賺錢。
王議員淑慧: 然後掛一個公益招牌,然後呢?他跟人家競標,但是因為他的配合度很高,所以每次競標都被他拿去。
陳局長潤秋: 我這樣講跟議員報告,他這一個這個部分,他還有一些當時我們設的一些目的要在這個未來館,就是他必須要有一些未來銀髮的一些這些......。
王議員淑慧: 我剛剛的意思是說,你們為什麼?你們為什麼?因為剛剛蔡議員就已經在質疑了,到底要收權利金或是租金的標準何在?是看你們高興?還是看說交情如何?要不然的話為什麼,有的地方明明是可以收權利金的?像這個地方你就可以收權利金,他愛怎麼弄就怎麼弄嗎?你說那個回饋的不行,好,你們躲避那個限制,可是事實上,因為這是歲入我很想叫他增加。
主   席: 沒有,那......。
王議員淑慧: 是不是可以先......。
主   席: 你們是不是你們是應該有你們自己的一個規定在嗎?
蔡議員健棠: 主席,我同一個案子,我再請問一下,剛才有跟你講說你租金,我們五股收2%,公告現值收2%,那土城的BOT案為什麼只收1%?就是剛才淑慧議員說,你們如果看高興你就定幾趴也可以,然後我看你不高興,我5%也照收,你們沒有一個標準,對不對?那就像淑慧議員講的,我們要增加整個歲入,因為你歲入那麼多,你們才有辦法花,你看你第一個,你的土城那個什麼BOT案,只有收1%,對不對?五股的精神病院那裡你就要收2%,那這整個一個案子,是不是他這比較大塊才1%,那還有再來,就像權利金那樣我也有在找,在那裡也沒有權利金,所以這等於標準是你們衛生局在操弄的,是不是這樣?我認為說這種東西你們不能說,你們當然是你們的權利,但是你們有沒有一個標準?
主   席: 你們這應該是一開始標準是一致的,但是是不是有些比較經營不善,然後你們就回去商量,然後慢慢調降是不是有這樣情況?
林主任嘉惠: 議員好,都是依據這個法律的一些......。
陳局長潤秋: 我請我們秘書室。
林主任嘉惠: 議員好,秘書室主任林嘉惠,這邊向議座報告,就是在我們如果是以促參法辦理的案件,那會依照當時的財務評估,然後來做有計收權利金的部分,那如果是依照......。
王議員淑慧: 好,你剛才講到重點。
林主任嘉惠: 是。
王議員淑慧: 因為你要用促參法還是用另外一個法是誰決定的?是他來申請的時候,我根據促參法來向你申請,還是......。
蔡議員健棠: 你看你這也收5%的。
主   席: 你沒有應該,應該是......。
蔡議員健棠: 你這也收5%的,這收1%。
主   席: 衛生局自己先決定,然後再來招標的。
林主任嘉惠: 是。
蔡議員健棠: 這個都是你們法定的??。
林主任嘉惠: 不好意思,我先回答蔡議員的問題,就是在於土城衛生所為什麼只有收土地租金的1%,是因為,是因為他目前是興建期,那依照促參法的土地計收,那他是原本是5%,那可以打六折,那但是在興.....,所以是3%,那如果是在興建期的話是收1%,那在那個五股,五股的部分他是5%乘以也是打六折,所以他的土地租金因為他目前是在營運期,所以他是收3%。
主   席: 好。
蔡議員健棠: 這裡有一個5%。
主   席: 所以......。
林主任嘉惠: 5%乘60%......。
蔡議員健棠: 那......。
主   席: 興建期間比較便宜。
林主任嘉惠: 是。
蔡議員健棠: 這個、這個......。
主   席: 興建後可以開始營運就比較......。
蔡議員健棠: 新的比較便宜。
林主任嘉惠: 是。
主   席: 新的比較便宜。
王議員淑慧: 不是。
主   席: 沒有,現在還在蓋。
陳局長潤秋: 建的時候較便宜。
王議員淑慧: 他現在建比較便宜。
林主任嘉惠: 不是、不是,興建期,還沒運作。
主   席: 現在還在蓋?
王議員淑慧: 他現在開始營運還有權利金。
林主任嘉惠: 是。
主   席: 對。
王議員淑慧: 他還有權利金在後面。
林主任嘉惠: 是。
主   席: 就是不要給他們壓力太大,這樣子。
林主任長嘉惠: 是。
蔡議員健棠: 但是你這樣你把他看,從你這樣的時候......。
主   席: 你這個說明就清楚了。
蔡議員健棠: 沒有,第一項他在五股他的時候是2%,他現在在營運5%,那是你們兩個地方不一樣嗎?兩個地方不一樣嗎?
林主任嘉惠: 沒有,報告議座,就是在那個土地租金的那個1%是....,就是土城的興建期。
蔡議員健棠: 那土城後來我們就講五股就好了。
林主任嘉惠: 五股的部分是他的那個租金是......,他每年要年繳公告地價的5%乘以60%,所以是3%。
王議員淑慧: 他有給他打折,他從5%打那個沒對折,打6折。
林主任嘉惠: 是。
主   席: 好,都清楚了?
王議員淑慧: 現在給你增加有困難嗎?
蔡議員健棠: 沒困難。
主   席: 不要,這個、這個......。
林主任嘉惠: 我們是照按規定。
王議員淑慧: .....行不行。
蔡議員健棠: 不可能。
主   席: 不是,如果很賺的話就給他增加。
王議員淑慧: 對,我就看他一直賺。
主   席: 真的?好,沒有問題?好,繼續。
朗讀人員: 5目1節廢舊物資售價-廢舊物資售價,本年度預算數:36,000元,詳第50頁請審議。 審查意見: 072項2目12冊50頁[衛生局]廢舊物資售價,原列36,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,大家都沒意見?好,繼續。
朗讀人員: 9款1目2節,上級政府補助收入-計畫型補助收入,本年度預算數:4,490,785,000元,詳第51-57頁請審議。 審查意見: 012項1目12冊51-57頁[衛生局]上級政府補助收入,原列4,490,785,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,這筆就比較大。
蔡議員健棠: 你看馬見對你們多好。
主   席: 先主要......。
蔡議員健棠: 都是原住民補助案。
主   席: 大部分都是補助還有前瞻計畫。
蔡議員健棠: 你不要,要不要改?要不要增?
馬見Lahuy.Ipin議員: 這怎麼可能?
蔡議員健棠: 要不要增加?
馬見Lahuy.Ipin議員: 增加、增加。
陳局長潤秋: 增加也有困難。
主   席: 增加?
陳議員錦錠: 增加也有困難?
主   席: 沒有你怎麼?這個沒辦法增加,這個......。
王議員淑慧: 主席,我請問一下。
主   席: 好。
王議員淑慧: 加減問,不然都......。
主   席: 好,請淑慧召集人。
王議員淑慧: 好,請教一下,因為你們這邊是整體來講,這都是所有的計畫型補助收入,那麼你的補助收入有全部有到了44億9千多萬元,可是我們在看你的,照道理講要收支對列嗎?那你這裡是44萬9千元。
蔡議員健棠: 44億元。
王議員淑慧: 可是呢?
主   席: 44億元。
王議員淑慧: 人家補助給你44億9千萬元,可是那你們那個......,在衛生業務的部分用掉了44億5千88萬5千元,也就是說這裡頭人家補助進來,你們是不是暗崁?那台語跟國語不同,3,990萬元,我找不到你那3,990萬元在哪裡?
主   席: 就你收支沒有對列。
王議員淑慧: 對不太起來。
主   席: 中間的落差在哪裡?
王議員淑慧: 有多、有多,因為照道理講,你們一筆一筆都是計畫型,每一個計畫所有的進來的錢通通要給他花光光,不會花也要想辦法把他花光,對不對?可是明明、明明我怎麼算?你們自己的,你們自己看一下,你們在衛生業務的部分,就是44億5千88萬5千元嗎?那你的全部的補助是44億9千78萬5千元嗎?你們連那5,000元都記得要把他刪,把他用掉,那所以我找不到你的3,990萬元在哪裡?跑到哪裡去?
主   席: 請說明一下。
陳局長潤秋: 議員,我們的歲入進來的,我們都在歲出那邊相對的編列。
王議員淑慧: 就是沒有,你們就是......。
陳局長潤秋: 所以......。
王議員淑慧: 少掉3,000多萬元快將近4,000萬元。
陳局長潤秋: 是不是在資門本這邊?
主   席: 請會計主任說明。
陳局長潤秋: 少歲。
蔡專員鵑穗: 不好意思,我是會計室,我是會計室專員我姓蔡,那個我們整個計畫型補助收入全部都有收支對列,因為這個編其實財主一定要求,那我們本身就是在那個經常門的部分。
主   席: 第幾頁?
蔡專員鵑穗: 我們本身看到那個第64頁,經常門這邊,我們本身是編了43億多元。
主   席: 64頁,是不是?
蔡專員鵑穗: 對,64頁,他會分散在各計畫,就是依中央補助的。
王議員淑慧: 你64頁哪裡?
蔡專員鵑穗: 64頁最上頭的說明,合計說明這邊,其實......。
王議員淑慧: 請本的說明裡面。
蔡專員鵑穗: 說明裡面最......。
陳局長潤秋: 收支併列。
蔡專員鵑穗: 收支併列他有寫。
王議員淑慧: 你這裡是43億元。
蔡專員鵑穗: 對,再來就還會就是資本門的部分。
蔡議員健棠: 他把他分成兩個部分。
蔡專員鵑穗: 對,因為他是經常門、資本門是分開編列,所以我們這部分也會分開表達。
王議員淑慧: 所以你的那個......,你的那個後面那裡也是44億元,這就有44億元,你就有44億元,你我只有一筆就看到你有44億元,那你現在又這邊有41億元。
陳局長潤秋: 哪邊?
王議員淑慧: 43億元。
蔡專員鵑穗: 43億元。
王議員淑慧: 43億元。
蔡專員鵑穗: 這邊是43億元。
王議員淑慧: 那你就......。
陳局長潤秋: 前面是44億元,那現在這一邊是43億元。
王議員淑慧: 是。
陳局長潤秋: 那另外在資本門94頁,還有一個收支併列,因為他要分成那個經常門跟資本門。
主   席: 所以你們是......。
陳局長潤秋: 這邊還有一點......。
主   席: 資本門跟經常門。
陳局長潤秋: 分開。
主   席: 分開來。
王議員淑慧: 討論在哪裡?
主   席: 94頁是不是?
王議員淑慧: 我看到94頁,94頁這裡多少?
蔡專員鵑穗: 有1億多元,所以所以本身就是......,本身就是......。
王議員淑慧: 就是從這邊來加的?就是1億8千854萬元這裡?
蔡專員鵑穗: 對。
王議員淑慧: 1億8千854萬元再加上,有一樣多嗎?有嗎?你加起來有一樣多嗎?
陳局長潤秋: 你要不要再確定一下?整個加起來。
王議員淑慧: 有嗎?你光尾數加起來就不一樣了。
主   席: 這不可能是整數。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好像沒有。
王議員淑慧: 對,你不要隨便跟我說說,我都算過,本席你看到沒有?數字都在這裡,你不要隨便跟我說,我是不會刪你的預算。
陳局長潤秋: 有,有在算,還再算一次。
王議員淑慧: 但是你也不能騙我。
蔡議員健棠: 老師,老師就是老師、老師就是老師。
陳局長潤秋: 議員,讓我們這個會計這邊。
蔡專員鵑穗: 只有少部分。
王議員淑慧: 我不會刪你預算。
主   席: 好了。
王議員淑慧: 但是你也不能把我們當傻子。
陳局長潤秋: 有尾數的部分我們來解釋。
蔡專員鵑穗: 主要是那個計畫型補助收入這邊44億9千萬元的部分,我們原則上是分配在經常門有43億多元,跟資本門1億8千萬元。
王議員淑慧: 你只要告訴我在哪裡。
蔡專員鵑穗: 就這兩個部分,那還有少部分就是有一些計畫他本身他我們只編歲出,他有差額的部分是我們這邊編歲出,那他的歲入的部分,補助的部分是編列在有些可能在經發局或財政局,像促參的部分他的歲入是編在財政局,那所以我們這邊......。
王議員淑慧: 所以你的歲出會比歲入多。
蔡專員鵑穗: 多,對、對,我歲出是比歲入多的部分。
王議員淑慧: 可是你這裡是歲入比歲出多。
主   席: 你說減少?
蔡專員鵑穗: 沒有、沒有,我這邊......。
王議員淑慧: 你說這兩個相加不是多?
彭議員成龍: 資本門加1億多元就有了。
蔡專員鵑穗: 對,因為我這邊那個......。
陳局長潤秋: 我們資本門加了1億元就有8億元。
蔡專員鵑穗: 歲出經常門43億元,那這邊資本門有1億8千萬元,其實加起來已經超過44億9千萬元了。
王議員淑慧: 所以你的意思是說,這邊的歲入只有44億多元。
蔡專員鵑穗: 對,但我們......。
王議員淑慧: 但是事實上我們還有從其他的歲入裡面勻支到我們衛生局來。
蔡專員鵑穗: 就是對,有從這幾別的。
王議員淑慧: 所以事實上我們應該,比如說我剛剛說的這一個衛生業務的44億5千萬多元,這裡還要在另外再加其他的,因為這裡已經比較少了。
蔡專員鵑穗: 歲入......。
王議員淑慧: 這裡的歲出已經比較少了,這裡也包含到你們的經常門,也包含到你們的資本門吧?
蔡專員鵑穗: 44億5千萬多元,不好意思......。
王議員淑慧: 5088嗎?你們自己的衛生業務,你看一下。
蔡專員鵑穗: 衛生業務,數字在這。
蔡議員健棠: 數字搞不清楚,這個還有問,這還有疑問。
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們是不是後續再來跟你check你那邊加的跟我們這邊加的部分。
蔡議員健棠: 不是......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那如果你後續的話,那我們今天過不了。
陳局長潤秋: 我先講一下,因為我們1.8億元加上43.1億元,是超過我們的歲入,是在經常門......。
王議員淑慧: 這本來收支對列相同的,1元就是1元,10元就是10元,哪有可能......。
陳局長潤秋: 對,因為我要講的是說這44億元我們在這個裡面,我們都有收支編對列的地方。
蔡專員鵑穗: 收到的都有編進去了。
主   席: 對,但就是說你們還有從其他局處的經費。
陳局長潤秋: 因為要同仁要在精細的細項要再加上來。
王議員淑慧: 我們只是要跟衛生局講說,我們六審的議員我們是很支持你們的業務。
陳局長潤秋: 謝謝。
王議員淑慧: 但是不能打馬虎眼。
主   席: 等一下要讓我們了解。
陳局長潤秋: 是,沒錯、沒錯,是、是。
王議員淑慧: 好,繼續。
主   席: 對,好不好?
陳局長潤秋: 好,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 等一下那個部分後續給資料提供給我。
主   席: 剛才那個衛生所資料來了嗎?
陳局長潤秋: 衛生所不是有一頁趕快給,本來就放在......。
主   席: 來了,好,請發給我們所有的委員,好不好?好,沒有問題嗎?好,繼續。
陳局長潤秋: 我看今天會很慘。
朗讀人員: 12款2目10節雜項收入-其他雜項收入,本年度預算數:48,000元,詳第58頁請審議。 審查意見: 070項1目12冊58頁[衛生局]雜項收入,原列48,000元,增加100,000元。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 58頁。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,我有問題。
主   席: 好,請馬見發言。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,那個我想請問一下,我們這個其他的收入是來自於哪裡呢?
陳局長潤秋: 這個是採,來自於採購業務招標說明書的一個工本費。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,這個也是在這個歲入項目說明裡面嗎?那本席有問題的是107年我們的預算也是編了48,000元, 108年我們也是編了48,000元,但是107年跟108年我們決算書是多少?您知道嗎?
郭主任芳杏: 知道。
馬見Lahuy.Ipin議員: 知道,知道多少?
郭主任芳杏: 107年那個決算數是162,000元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 決算數是162,000元?
郭主任芳杏: 107年。
主   席: 16萬元還是6萬元?
郭主任芳杏: 162,000元,162,000元,然後預算數48,000元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那108年呢?
郭主任芳杏: 108年的執行數嗎?執行數是179,000元,對到10月。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那為什麼還是編48,000元?
主   席: 每一年不一樣嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 每2年,我要提的是說,這2年都超過48,000元很多,那為什麼不就直接增加?
主   席: 所以你想要增加?
馬見Lahuy.Ipin議員: 增加。
主   席: 要增加,你抓一個平均值。
林主任嘉惠: 報告議員,因為這個數......。
主   席: 就說你這個是不是低估了?
馬見Lahuy.Ipin議員: 低估了,而且他每年都是48,000元,但是每年都超過,而且超過就是幾倍以上。
林主任嘉惠: 是,因為......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可以嗎?你如果差個幾萬元就罷了。
林主任嘉惠: 是,因為採購案比較沒有辦法,因為他是比較不沒辦法預期中會收入的那個量會多少。
主   席: 但是你每一年都不一樣,你都你都超過。
王議員淑慧: 都是你工程的那個。
蔡議員健棠: 都10幾萬元。
主   席: 對不對?那你就把他加一些嗎?
蔡議員健棠: 再加個10萬元就夠了。
主   席: 你們......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 先加到10萬元。
主   席: 是,好不好?
蔡議員健棠: 加個10萬元就夠了。
主   席: 想要加多少?你覺得多少?加10萬元?
馬見Lahuy.Ipin議員: 以專業,以你們的專業。
蔡議員健棠: 10萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是我覺得48,000元是遠遠不夠的,我認為。
蔡議員健棠: 都10幾萬,加個14萬元就好。
主   席: 讓你們加你們也比較好做事。
蔡議員健棠: 加個10萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我是幫......。
林主任嘉惠: 好,報告議員,那我們加2萬元。
主   席: 加2萬元?剛講10萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那代表說你們有空間可以加,你們只是這樣子。
主   席: 那就加10萬元就好了。
林主任嘉惠: 加10萬元......。
王議員淑慧: 你們都是,你們那個資本......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 就是有空間可以加。
王議員淑慧: 那個光是資本那些工程,你們這裡明明寫的就是各機關採購說明書。
陳局長潤秋: 我跟議員報告一下。
王議員淑慧: 來標的人很多,包括我剛剛講的什麼什麼綠那個未來公館,那個都是、都是要買這個工本的。
陳局長潤秋: 跟議員報告一下,是不是能夠讓我們呢?這個因為這個部分當時在編的時候大概,那是不是請我們會計......。
王議員淑慧: 因為要收支對列。
陳局長潤秋: 能夠講一下?對,所以是不是能夠讓我們按照這樣子的來編?那我們這個在明年的時候,我們再這個來......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可是他剛剛說可以加2萬元。
蔡議員健棠: 沒有......。
主   席: 沒關係,到時候不一定會被砍。
陳局長潤秋: 這因為......,議員我們不能隨便加,我們組......。
蔡議員健棠: 是,這個、這個局長......。
主   席: 不是,你們到時候會被砍也不一定。
蔡議員健棠: 沒有、沒有,這個主席意見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那你們可以加等於有空間。
蔡議員健棠: 那你叫我們審這個預算等於說我們也不能增、也不能減。
主   席: 對。
陳局長潤秋: 不是、不是。
蔡議員健棠: 那不是......。
主   席: 不是,這樣子,就是說你現在歲入不讓我們這些議員增加,而且我覺得是合理的,到時候歲出的話就用砍的?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,不是因為我們剛問題是為什麼會這樣?可是你們給我的回應就是可以加2萬元,代表我不管加幾萬元,代表事實上你們明明就知道有增加的空間,但是你們還是每年編了48,000元,我們要突顯的問題是這樣,你加了多少實際上我們絕對不會比衛生局還專業的,但是我們剛突顯一個問題就是,其實有空間可以增加,而且他也應該被增加。
王議員淑慧: 好,讓他加個10萬元。
主   席: 對,等一下也讓你收支對列。
郭主任芳杏: 謝謝。
主   席: 歲出在砍10萬元。
陳局長潤秋: 對,這個議員是真的是可以加我們的歲入,那是不是......。
主   席: 對,這本來就是......。
陳局長潤秋: 那但是......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 而且你看我們那個基金......。
主   席: 馬見議員講的沒有錯。
陳局長潤秋: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,我們那個租金罰鍰也不給你說要增加,可是事實上你看你們每年都增加,可我剛為什麼不提?是因為你如果這個每年的賠款賠罰款跟賠償增加都代表我們政府的宣傳不積極、不足嗎?所以才會一直增加,可我們剛也不去不刻意不去提這件事情。
主   席: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是我覺得其他雖然錢很少,但是既然有增加的空間,我覺得衛生局就必須去思考有沒有必要增加。
主   席: 對,好,那不然就增加10萬元,好不好?
蔡議員健棠: 那主席,我們歲出快審完,我們可以問一些問題嗎?
陳局長潤秋: 2萬元好不好?
主   席: 什麼?
蔡議員健棠: 那個......。
主   席: 請說。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對不起,我另外我......。
王議員淑慧: 這先給他解決,這解決完接下來就歲出。
蔡議員健棠: 沒有、沒有,我們歲入的事。
主   席: 歲入的事情。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我延後一下,再給我30秒。
主   席: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們在那個資料裡面,實際上你剛回應的是錯誤的,107年度你們其他是48,000元,你們決算數是585萬9千元,執行率是12,206%,一百零....,你們的資料上面是自己這樣寫的,休息可不可以把那資料拿給我?你們衛生局的資料是這樣寫的。
主   席: 1萬多......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 一百零......。
蔡議員健棠: 差不多100......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 12,206%,他們決算書是582萬元。
主   席: 有這麼跨張嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們的去,主席。
主   席: 不太可能。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個是,主席這個是他們的資料。
主   席: 那有可能。
馬見Lahuy.Ipin議員: 決算數是48,000元,預算是40,000元,決算是7,330,000元。
主   席: 可能是,這可能是抄寫。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那是你們資料錯誤?
主   席: 那是資料錯誤。
陳局長潤秋: 我請......。
主   席: 說明一下。
王議員淑慧: 你說明書,說明書寫到700多萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這為什麼可以?
王議員淑慧: 要嚇死人。
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒有這個是你們的資料。
主   席: 應該不可能,這說明書......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們辦公室桌上的資料,是你們的資料。
主   席: 我們預算書上面的資料是48,000元而已。
王議員淑慧: 不太符合。
主   席: 你們多幾個零。
蔡專員鵑穗: 那個我會計室專員報告,馬見議員那部分的資料是沒錯的,因為應該是說因為......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他們又說沒錯。
蔡專員鵑穗: 那個其他收入裡面我們還有一個就是沒有編列的,就是收回以前年度歲出,那因為我們這幾年都有補助給衛生所嗎?那他們有時候沒執行完會還回來,那因為這一塊是沒辦法預期的部分,就是等於我們也會去收回以前一些年度的一些款項,那因為以前年度的款項收回來的部分,我們是放在其他收入,所以會有一個沒編列的其他收入的部分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,你沒有你自己看你們如果要這樣收的話,你們應該要另外再說這個說明。
蔡專員鵑穗: 所以......。
主   席: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 而不是全部編在這裡面。
主   席: 好。
王議員淑慧: 亂編。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,你們就是亂編,因為你們的預算就是48,000元。
蔡專員鵑穗: 那個......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 結果你上面自己寫說結算就是585萬元嗎?
蔡專員鵑穗: 不好意思。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們108年的預算是48,000元,結果結算是400,是733萬元嗎?絕對不是我們議員們要找碴,是你們真的你們的資料就是這樣寫的。
主   席: 對,馬見委員是認真的,所以你們要講清楚為什麼,為什麼這個中間會差1萬多倍?
陳局長潤秋: 我想這個請我們會計主任,因為這個是給馬見資料的跟我們在預算書上呈現的是不一樣的這個部分,所以才會有剛才好像這樣子的誤會,那我們預算書上面比較其他雜項......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們這不是只給本席,是給所有議會。
陳局長潤秋: 對、對,因為那個叫做其他。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個是你們預算總說明的在109年度總說明的,在第二頁。
陳局長潤秋: 是。
蔡專員鵑穗: 那個馬見議員我解釋一下,因為馬見議員現在看到的那個是一個雜項收入,雜項收入......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以你們要寫雜項收入,你不能把他列在裡面。
蔡專員鵑穗: 雜......。
陳局長潤秋: 是,我想說我們這個回答的是有一點......。
王議員淑慧: 雜項就是很多。
主   席: 好,說明清楚一點。
王議員淑慧: 這是其中一項。
蔡專員鵑穗: 一項。
主   席: 對。
王議員淑慧: 是48,000元。
蔡專員鵑穗: 對、對。
王議員淑慧: 其他的項就在這裡,但是他剛剛跟你問的是只有單一一項,你們還是給的答案......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 還是可以增加。
王議員淑慧: 還是這麼多,還是有增加的空間,我一直在提醒你們說,10萬元趕快處理掉,趕快斷......。
主   席: 好,局長。
陳局長潤秋: 好。
王議員淑慧: 你不斷尾求生,你再下去,沒完沒了。
主   席: 局長。
陳局長潤秋: 是。
主   席: 對,我們那個歲入都還沒審完。
蔡議員健棠: 來、來。
陳局長潤秋: 那就是對,是、是、是。
主   席: 好,加10萬元,好不好?
蔡議員健棠: 那主席,我再請問一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那就請工學??。
蔡議員健棠: 我剛才一直在看我們的歲入。
主   席: 好,加10萬元。
蔡議員健棠: 那我,局長、局長,我一直在看歲入,那我們聯合醫院裡面的歲入是排在哪裡?
陳局長潤秋: 那個聯合醫院的歲入是基金預算。
蔡議員健棠: 基金裡面嗎?
陳局長潤秋: 對。
主   席: 對。
蔡議員健棠: 那我剛才一直在講說,我們的聯合醫院我們當然服務很好,那......。
王議員淑慧: 沒有,那板橋不好。
主   席: 對。
彭議員成龍: 不錯。
主   席: 板橋醫院現在聽說是什麼三重醫院的附屬醫院?
蔡議員健棠: 那我們,那你們在基金裡面我們沒有話講,但我們等一下會審到基金,但是我們的歲入你放在基金裡面,他不是屬於公家的醫療基金裡面,然後收入在醫療基金裡面?那我們等他OK。
王議員淑慧: 我們先這一個。
主   席: 好。
王議員淑慧: 我等一下要審醫療基金。
主   席: 好,加10萬元,好,繼續。
朗讀人員: 新北市......。
主   席: 我們現在按照歲出了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席,歲入我整本全部保留發言權。
主   席: 好,馬見保留發言權,歲出呢?
馬見Lahuy.Ipin議員: 歲出,一樣討論之後才能保留,要先討論。
主   席: 你不是,你不是......。
蔡議員健棠: 乾脆......。
主   席: 昨天你乾脆歲入、歲出都保留好了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們先討論再......。
主   席: 先討論OK、OK,整本。
朗讀人員: 新北市政府衛生局109年度歲出經常門 65款1目1節一般行政-一般行政,本年度預算數:223,157,000元,詳第59-63頁請審議。 審查意見: 001項2目12冊59-63頁[衛生局]一般行政,原列223,157,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,59到63頁,請各位委員看一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 59到63頁。
蔡議員健棠: 人事,這裡沒有......。
主   席: 這很多是人事的,獎金補助費,這個應該沒有什麼太大變化嗎?沒有?好,沒有的話,我們繼續。
朗讀人員: 2目1節衛生業務-衛生業務 ,本年度預算數:5,739,713,000元,詳第64-93頁請審議。 審查意見: 001項3目12冊64-98頁[衛生局][經資門併計]衛生業務,原列6,007,675,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
王議員淑慧: 衛生業務很難。
主   席: 對,60頁至多少?90......,93頁?
朗讀人員: 64至93頁。
主   席: 對。
蔡議員健棠: 64到93頁。
主   席: 對,好,那各位委員有沒有什麼想法?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我有意見。
主   席: 好,請說。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長好,我們在那個早期療育工作計畫,我們截至今年的6月底之前,我們新北市通報在案的發展遲緩兒有1,130個人,那0到6歲的人口有7%,那我們新北市這個遲緩兒的人口占全國的18.01%,那這個早期療育工作計畫裡面包含的是第一個你們有寫說,我們原住民的族人因為在整個教育的程度跟生活上資訊的落差,對孩子的發展這個狀況有沒有清楚的認知?換句話說,比如說我們也常常發現說我們在偏鄉會產生這隔代的教養,那加上比如說我們烏來有個福山里、信賢里,那我們缺乏醫療跟教育的資源,那以致於我們初診的意願不高,那我們也很容易會停止持續的就診,那我們也知道這個小朋友,就是說我們越早發現越早就診會越好,那這個部分是我們要如何去讓族人知道這個相關的篩檢,然後要去掌握一下有多少族人需要這樣子的資源。
陳局長潤秋: 好,我跟議員報告,我們其實在很多的,不管是早療在很多地方我們都是不斷的宣導,因為這些孩子必須會從醫院出生然後回到家裡,那在這個部分我們會對於譬如說我們對於早產兒的話,因為他比較容易會有早療,所以我們會從源頭去管,那如果說已經到達家庭的時候,我們的衛生所也會在他來做打,打預防注射或者是來做兒童健康檢查,兒童健康檢查裡面其實他就會有一些比較這個簡易的,要看一下這個小孩子的發展,那如果他發現有這樣的話他就要做轉診,那我們也補充也補助這個轉診的這個醫院去確診,然後後續來這個協助他們,如果需要做真正要做早療的時候到醫院去做早療。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那我們針對這個兒童健康促進的計畫,我們在計畫預算書裡面提到,我們要完成新北市學齡前兒童健康檢查的設檢率,我們說達到80%,對不對?那我們執行的方式是由我們新北市各個區的衛生所醫療團隊去做一個執行的,那截止我們這個計畫今年也有,那截止在今年的6月呢?我講的是兒童健康促進計畫,那截止到今年6月底之前我們新北市的學齡前的兒童總共有187,480個人,其中登記在居家托育服務的有45,490個人,換而言之就是占了24.26%,那針對這一些沒有在托育機構的孩子,我們衛生局是不是應該要有這個更積極的作為?
陳局長潤秋: 我是不是請我們的科長?講這個我們沒有托育孩子的部分。
陳科長欣蓉: 是健康管理科長陳欣蓉說明,跟議員報告,我們這一塊主要學齡前的兒童檢查呢?會focus的年齡是在4歲,主要是在幼兒園中班的這一些小朋友,我們是直接入幼兒園作服務,如果大概中班的這一些小朋友大概是我們轄內大概七成,沒有就學的這一塊可以帶到我們衛生所來做相關的一些健康檢查的措施。
主   席: OK,這樣解釋OK嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們先講。
主   席: OK,來淑慧。
王議員淑慧: 我和你說不一樣。
主   席: 淑慧議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我等一下講長者。
王議員淑慧: 你要講什麼?
馬見Lahuy.Ipin議員: 你先講、你先講。
王議員淑慧: 我要講登革熱的,請翻到73頁,我請教一下,因為我們北部呢?登革熱的病媒蚊好像生存比較不易,我們這邊沒有那麼熱,然後又常常下雨,那你編了138萬元要......,就是要調查還要做消毒,那我們的幅員那麼遼闊,那請問一下,你們這個......,是怎麼個做法?138萬元要怎麼分?也就是說消毒的你大概占幾%?那你的計畫,計畫密度調查的又占幾%?
陳局長潤秋: 好,我跟議員報告,我們的這個登革熱的狀況是這樣,如果一旦有境外或者是有本土,我們就會啟動他的整個噴消的作業,所以噴消......。
王議員淑慧: 就是說一定要有人去感染了,你們才動起來就對了。
陳局長潤秋: 噴消的作業主要花的錢在這裡,平常當然要管,但是他是......。
王議員淑慧: 所以我才問你們。
陳局長潤秋: 按照他平常的一個對他事由在,那平常的話是環保局這一邊,那我們因為其實我們真正登革熱噴消環保局也有很多。
王議員淑慧: 我現在就是要問你這個意思嗎?
陳局長潤秋: 那我們是入內......。
王議員淑慧: 我的意思是說,環境保護的部分環保局已經在做動動已經在動了嗎?那我們就是說做後端的工作嗎?就是應該是做就是說,有譬如說像後來有那個什麼本土例的什麼什麼什麼屈公病那些,有發現的時候你們才要啟動這個嗎?對不對?
陳局長潤秋: 我跟......。
王議員淑慧: 應該你們是有上端上游下游的分配嗎?
陳局長潤秋: 是沒錯,我們有案例的時候呢?然後我們是負責室內,室外是環保,我們是負責所以我們的噴消主要是室內的部分。
王議員淑慧: 所以你這138萬元,所以我才說你那個比例跟我講一下嗎?
陳局長潤秋: 我們......。
蔡議員健棠: 還有沒有?我講一下。
主   席: 好。
蔡議員健棠: 那個這個事情都發生在我們新莊,那這個不管屈公病還是登革熱在我們新莊,那我們也沒有看到衛生所跟衛生局去做任何一件事情,只有環保局在那邊消毒,那你們也沒說,他已經發生了時候,你們衛生局也沒有去做任何一個所謂的一個宣導跟所謂的防治,什麼時候有我怎麼沒有聽?那我想在這2年來新莊都發生,在瓊林對不對?這次屈公病也是在我們新莊,那我們新莊也有,也有例子,對不對?那你們在我們宣導的時候,我們所有的居民幾乎沒有感受的到,對不對?這是很自然在我們新莊為什麼每年都有?我覺得很奇怪,那是不是我們衛生局整個宣導只有......
王議員淑慧: 你新莊可能人比較多。
蔡議員健棠: 不是,不是這樣講,因為那邊都是在瓊林那邊都是所謂的農......,所以你是要這個問題就是說我們衛生局為什麼都沒有?從來沒有在做一個很公開的宣導,然後很公開的......。
陳局長潤秋: 跟議員報告,不好意思,我想說可以該我講。
蔡議員健棠: 好。
陳局長潤秋: 好,那......,每一次只要有登革熱或者是屈公病進來的時候,我們衛生局都要負責入門入戶的噴消,這個時候我們都會進去每一戶做一對一的一個衛教,所以我們整個在我們的新莊衛生所他今年也得到了防疫的獎,去年因為我們登革熱,衛生......。
蔡議員健棠: 我跟你講,等一下,你這樣講對不對?那我親戚就住在那邊,我們也幾乎也沒有人聽到你們進戶在宣導。
陳局長潤秋: 因為你從來沒有在50公尺內?
蔡議員健棠: 什麼沒有50公尺內?
陳局長潤秋: 跟,跟......。
蔡議員健棠: 瓊林才多大,對不對?瓊林才多大,你......,一定有?
陳局長潤秋: 不是,我跟議員報......。
蔡議員健棠: 那如果沒有,誰要記過?
陳局長潤秋: 好,我跟議員報告,我們50公尺內我們通通都會進去,那進去的時候有的時候今天進去人不在家,那當然是會碰到沒有碰到。
蔡議員健棠: 局長,我們是希望你要趕快進去宣導。
陳局長潤秋: 對,我們,我們好好的去加強宣導。
蔡議員健棠: 因為在新莊這個我真的很奇怪每年都會有,然後每年你們都沒有去做一個所謂一個宣傳。
主   席: 宣傳很重要。
蔡議員健棠: 然後幾乎不是說,不是說只有一個地方而已。
主   席: 就是加強也要主動。
蔡議員健棠: 對不對?不是,好像我們新莊的衛生局,我在這問,你到底在做什麼我也不知道。
王議員淑慧: 衛生所。
蔡議員健棠: 衛生所,衛生所做什麼我也不知道。
主   席: 沒有,其實第一地方是在我們新店。
蔡議員健棠: 對。
陳局長潤秋: 我謝謝議員的指教,如果這個感受到說我們的這個宣導還不夠,那真的我們要加強,我們就是在這個宣導的部分......。
主   席: 對,議員有反應就是他覺得你們做的不足。
陳局長潤秋: 是、是。
主   席: 那你這個部分要加強。
陳局長潤秋: 所以我們這個部分再加強,那也回答淑慧議員剛才講的,我們在七成在噴消,三成在這個衛教的部,不是,在不同的部分,剛才在監測的部分。
主   席: 對。
陳局長潤秋: 因為我們平常我們還是要看一下這個地方的病媒蚊的指數是不是太高?那如果太高的話就要去做噴消去坐孳清。
主   席: 好,你們要有積極作為。
王議員淑慧: 你要講哪一部分?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我要講長者健康。
主   席: 我先講一個,我先,我先問一個問題好不好?就是請問一下,這個愛滋病的個案有沒有增加的趨勢?
黃視察冠傑: 是,稽管科視察黃冠傑報告,愛滋病的部分,那目前那個以今年108年10月來看的話,我們統計到現在,我們今年度的這個人數是337人,新增感染是337人,那跟這個去年......。
主   席: 新增是337人?
黃視察冠傑: 對,是。
主   席: 今年......。
黃視察冠傑: 今年108年度截止10月。
主   席: 10月。
黃視察冠傑: 新增感染是337人。
主   席: 所以到年底可能會更多。
黃視察冠傑: 可能會再多一些,但是與這個去年同期來做比較的話,去年同期是369人,所以說其實是有一個下降的一個......。
主   席: 你是說新增的?還是......。
黃視察冠傑: 新增、新增。
陳局長潤秋: 新增、新增,因為他......。
主   席: 對,那現在我們大概......。
陳局長潤秋: 占整個的......。
主   席: 我們現在能夠掌握的就是愛滋病在......。
黃視察冠傑: 如果說是......。
主   席: 新北市,對,我說個案。
黃視察冠傑: 新北市累積的話,累積的個案目前是8,962人。
主   席: 那很恐怖。
宋議員明宗: 8,000多個。
主   席: 8,000多個......。
陳局長潤秋: 跟議員報告......。
主   席: 也就是說將近差不多500個人裡面就有1個有愛滋病,對不對?
黃視察冠傑: 沒有,沒有到那麼多,我們四百萬人口......。
主   席: 你8,000多人。
黃視察冠傑: 我們四百萬人口。
主   席: 對,你去除不是、不是500個人,對。
黃視察冠傑: 差不多。
主   席: 500個人裡面就一個愛滋病,而且你這個他是一直在成長。
陳局長潤秋: 因為他新報個案,跟議員報告,因為現在愛滋他其實他的治療的效果非常的好,所以以往的話因為愛滋病得到的他如果會走的話,現在比較少會走,那所以他就一直累積,那......。
主   席: 可是他必須要一直藥物控制。
陳局長潤秋: 他如果說是現在目前藥物控制到他完全沒有病毒的這個階段的時候,他應該就不需要再連續用這個很貴的藥物。
主   席: 現在這個是都是政府補助嗎?對不對?
陳局長潤秋: 對。
主   席: 那我們自己也我們自己......。
陳局長潤秋: 現在目前要逐漸納入健保了。
主   席: 要納入健保?
陳局長潤秋: 要納入健保。
主   席: 我們現在有沒有編入這個愛滋病就是他們那個藥劑的?
陳局長潤秋: 治療的沒有。
主   席: 是衛服部的嗎?
陳局長潤秋: 治療是中央補助,本來是編在機關處。
主   席: 中央補助就對了。
陳局長潤秋: 然後現在目前他是要逐步的移到健保去,是由健保來,是我們是市府是沒有。
主   席: 那你知道這一年,這個衛福部大概編列多少預算?我說以後可能會增加你現在......。
宋議員明宗: 會開放東南亞進來是不是?
蔡議員健棠: 可我們不是......。
黃視察冠傑: 治療?治療不是健保。
主   席: 對,其實,其實我覺得這個問題未來會越來越,不會說慢慢抑制而且是會增加的。
陳局長潤秋: 議員我們在這個愛滋病這邊的就是還是要宣導,我們第一個是當然是希望大家不要得到愛滋病,所以在宣導的這個衛教上面做一些努力,那另外就是說萬一他真的有得到的時候,希望他能夠及早能夠做篩檢能夠診斷出來,不要傳染給別人,這是一個很重要的。
主   席: 但你們像你們這種個,像他們一般要就診,他們最怕就是個資外露對不對?那你們怎麼樣這個保護個資?
陳局長潤秋: 我想這個後面的治療他都是在醫院,醫院是確實是有保護病人的這個資料這個資的任何的義務,這個部分是比較沒有問題,他們比較擔心的是他們不願意讓,也許他們根本就不願意走進醫院去篩檢,所以我們這邊我們會提供就是他可以就是匿名篩檢,我們可以提供這個篩檢一下。
蔡議員健棠: 那主席我可不可以請問一下。
主   席: 好,請說。
蔡議員健棠: 我們聯合醫院裡面有沒有這一科?那我們請我們聯合醫院。
馬見Lahuy.Ipin議員: 項院長。
蔡議員健棠: 院長。
主   席: 好,項院長。
馬見Lahuy.Ipin議員: 項院長。
蔡議員健棠: 像我們的衛生局有提供這個服務嗎?
主   席: 衛生局?
蔡議員健棠: 衛生所。
主   席: 衛生所?
蔡議員健棠: 聯合、聯合。
主   席: 衛生所沒有吧?
蔡議員健棠: 聯合醫院、聯合醫院。
主   席: 衛生局那個醫院裡面有。
蔡議員健棠: 醫院有沒有這個?
項院長正川: 報告議座,我們醫院不是愛滋病的治療醫院,所以病人進來如果他表白他有愛滋病,我們就要轉到相關的負責的醫院。
蔡議員健棠: 就是我們聯合醫院沒有負責這所謂的......。
項院長正川: 我們不負責愛滋病的治療。
蔡議員健棠: 那我們新北市有這麼多的話,你們如果有沒有嘗試的說,去做這個所謂的......。
項院長正川: 我們在因為我們醫院負責大概45%左右的美沙冬的一個治療,那裡面的就要負責相關愛滋等等的檢測都要檢測,所以他在有毒癮的人在我們那邊就要經過這相關的檢測,那有發現了以後就轉送到負責單位。
蔡議員健棠: 就說我們這邊沒有負責。
項院長正川: 不負責,如果他是緊急的例如說大出血需要緊急開刀等等的,那就必須直接救命。
蔡議員健棠: 好。
項院長正川: 不能轉走,如果是一般型的就要轉到負責醫院。
蔡議員健棠: 好,謝謝。
主   席: OK,好。
王議員淑慧: 好,來主席。
主   席: 好,淑慧議員請說。
王議員淑慧: 那個我請各位同仁看一下,因為我對他們委辦的委辦的部分有一些意見,這個78頁,78頁這三個未來的醫院,一個是進行中的土城醫院,另外一個是我們的板橋醫療園區,第三個是瑞芳的興建,這個是興建,那他全部是委辦,那委辦的內容裡面其中有土城醫院根本就快要開業了,而且呢?
主   席: 歇業、歇業。
陳局長潤秋: 開業。
王議員淑慧: 開業,剛要開而已。
主   席: 土城?
王議員淑慧: 土城。
主   席: 我以為板橋。
王議員淑慧: 土城,而且他是BOT的,已經要收人家的租金跟權利金了,我們還要花將近500萬元來研究,還要研究什麼民間參與投資興建跟營運計畫去什麼?履約管理,這種還要花500萬元?將近500萬元495幾萬元去做這種事,第二個呢?是整個板橋醫療園區要研究委託民間參與投件專業技術服務計畫,裡面完全沒有看到說,如何安置這些服務30年的員工的出入計畫,所以我就不曉得你們的方向是什麼,那瑞芳這個我比較不熟悉了,因為太遠了不曉得在幹嘛,所以呢?你們呢?通通把這種事情丟出去,都是作委辦的,你們自己沒有方向嗎?你們自己沒有看法嗎?既然都要用BOT我看起來你們三個案都是BOT嗎?對不對?等一下、等一下還有,你的委辦案太多了,來,另外呢?在90頁的部分,90頁的部分,這真的錢有得花了,中央現在很重視這個長照,不管2.0、3.0,這個好像這個經費都源源不絕,你看看你們光是這個也是委辦,好,我們都不曉得你們委辦的方法是什麼樣子,都是招標的嗎?好,我們也全部我們在議會裡面也都看不到這些標準是什麼,他就辦理長照這個計畫的服務品質監測需求調查,這樣要花500萬元,再來,辦理認知功能照護之計畫社群網站的宣導、個案管理、瑞齡學堂及團體專業,這樣1,000多萬元,幾個字就值1,000多萬元?底下還有一個新北市醫養長照設施布建,這也是1,000萬元,這樣就多少錢了?3、4,000萬元了,這個、這個是一筆很大的費用,但是你們通通是委外,然後這個委外呢?我們不曉得什麼時候才可以看到?了可以看到或是了解一些蛛絲馬跡。
主   席: 好。
王議員淑慧: 還有、還有。
主   席: 還有?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們剛才有看的。
王議員淑慧: 這個不是委辦這個是補助,到底補助誰我們看不到,我是一起講。
主   席: 好,一起講。
馬見Lahuy.Ipin議員: 幾頁?
王議員淑慧: 98頁,98頁的部分也非常的多,這個也是跟長照有關的,當然有的是中央的,有的......,全部都是中央的,但是中間有一筆是唯一我剛剛就在問請教的,唯一是我們全部都是新北市府自己的錢,這1,300萬元要辦理也是長照10年計畫的所謂的銀光咖啡館獎助開辦設施設備費,我們有這個標準嗎?我們有這樣子的一個依據的法規嗎?否則的話這1,300萬元是給1間呢?還是給10間呢?還是給幾間呢?好,請一併回答,謝謝。
陳局長潤秋: 第一件是我們的三家醫院,因為醫院的興建畢竟真的在衛生局這邊,不管是工程這些方面,我們比較沒有這個專業,所以我們大部分這樣子的一個設計的計畫,我們都會委託專業顧問公司,那土城的這個部分呢?他是一個連續型的計畫,是從102年到現在的一個連續型計畫,那明年呢?他確實是要完工,他跟我們的約是在明年7月,他一定要整體的一個這個開始這個營運,那目前他應該可能會提早,那我們明年完工的時候呢?會有很多的一個履約的管理,還有就是他在完工的時候我們必須要做的很多的......。
主   席: 這個......。
陳局長潤秋: 有關於文件的審查這些,那所以這個部分當時呢?是在109年是分了490萬元在這邊,那第二個呢?板橋的這個醫療園區這個部分,在今年的這個BOT可行性評估後,我們在明年我希望他整個完成了以後,那這一部分的錢就是包括了這個前期規劃,還要希望能夠進行這個招商的這個一個內容,那至於瑞芳的話呢?瑞芳因為原來是這個申請的是,原來是想要這個自行自建,那但是呢?在這個中間因為市府財政的關係是改為這個BOT,那所以呢?我們在這個明年的這個部分,我們會做這個BOT的一個可行性的評估,這是這三個這個醫院的部分,那至於剛才我們講的第90頁的這個長照的這個部分,那長照的話真的是絕大部分都是中央......。
主   席: 沒有你剛說的?
陳局長潤秋: 就像我剛剛前面所講的......。
主   席: 我們等一下要不要休息?還是直接把他結束?
陳局長潤秋: 那長中央的這個中央的這個部分呢?
王議員淑慧: 結束。
主   席: 好,結束。
陳局長潤秋: 很多都是因為我們明年要給予的人也很多。
主   席: 對,那就不休息。
陳局長潤秋: 然後我們有很多的這個不一樣的方向,譬如說要照顧這些失能的人,那另外呢?我們也希望呢?能夠給予照顧者一些照顧,所以有這樣子的差別。
王議員淑慧: 那個......。
主   席: 對,你針對這個問題。
王議員淑慧: 你在這樣講下去,我們會很浪費時間。
陳局長潤秋: 是。
王議員淑慧: 我希望你把這些我剛剛問的問題,就是你這500萬元要怎麼去分配?
蔡議員健棠: 他的意思說,你為什麼還沒賺,你就要先500萬元去處理這件事情?
陳局長潤秋: 好,500萬元的問題,我問一下。
蔡議員健棠: 那這樣租金來補助也不夠,對不對?他還有就是說你們那1,000多萬元,為什麼一定要花在這個什麼什麼監測人員什麼外包這?
王議員淑慧: 不是,因為你在委辦,你在外包,為什麼會有一定的標準?
陳局長潤秋: 是。
王議員淑慧: 而且像你剛剛講的,他都已經要營運了,那個土城醫院都已經要營運了,你才要來講這個,這個這個很奇怪吧?他是......,你們在BOT的時候你不管促參法什麼法裡面,法律的條文那個那個那個那個SOP清清楚楚的,你們只要根據那個法條去走。
蔡議員健棠: 光一個省立就要400多萬元,那現在是在?
王議員淑慧: 沒有,他不是,這是......。
陳局長潤秋: 沒有那個......。
蔡議員健棠: 沒有,他說土城那個。
王議員淑慧: 今年,這是今年編400多萬元,他是連續的。
蔡議員健棠: 對,他今日就為了一個醫生官要用,你就要編400多萬元下去審議。
王議員淑慧: 他是說為了要是誰。
陳局長潤秋: 他是整個的......。
王議員淑慧: 管理。
蔡議員健棠: 這樣為免太太......。
主   席: 好啦。
王議員淑慧: 他哪有管理?你們哪有管理?你們根本管不到。
蔡議員健棠: 就是。
王議員淑慧: 你們就是在騙我們,你們只有做什麼?收租金、收權利金。
陳局長潤秋: 你講一下。
主   席: 說明一下、說明一下。
蔡議員健棠: 別生氣。
陳局長潤秋: 沒有,好。
陳科長玉芬: 議員好,我是衛企科陳玉芬,那有關於土城履約管理其實他主要是工程的一個,就是履約管理的項目,那目前因為他施工項目的監控,還有整個在營運相關的準備,然後包括審......。
王議員淑慧: 這是明年的預算,小姐。
陳科長玉芬: 對,是。
王議員淑慧: 你明年就要營運。
陳科長玉芬: 因為我們目前還都在繼續趕工的工期,雖然他工期已經到99.9,可是目前還在做室內裝潢還有一些就是水電還有一些使照跟建照的一些處理,後續的相關管理。
王議員淑慧: 可是這些BOT就是包含在他所有的裡面。
陳科長玉芬: 我們其實......。
王議員淑慧: 對不對?
陳科長玉芬: 顧問公司主要是監看他整體施工的狀況的......。
蔡議員健棠: 監工要這麼多錢?
陳科長玉芬: 對。
蔡議員健棠: 要嚇死人。
王議員淑慧: 老闆,這我比較不懂,讓你說。
陳科長玉芬: 在從102年一直逐年編列,他會依據他每一年的工項而有不同的一個履約管理顧問。
蔡議員健棠: 我知道淑慧議員的意思說,你們的監控公司BOT案,對不對?本來這一條錢是不應該我們開的,不是我們花的,沒關係,你們要花,但是你們發包到什麼時候發包?什麼時候要找這些顧問公司?也沒有給我們議員一個明確的東西,然後就從剛才講的,我高興就好,要收多少沒關係,我要發給誰也沒關係,就一個公告,這問題是這樣,哪有一個監那個顧問公司一次一年收到400多萬元?然後發生事情他們都沒有事情。
主   席: 對。
蔡議員健棠: 對不對?
主   席: 你現在因為你這是BOT嗎?那是不是我們衛生局這邊不放心,所以有這樣的委託,是不是這樣子?但是你監控裡面本來就有。
陳局長潤秋: 這每一個這樣子的案子。
陳科長玉芬: 每一個工程的案子......。
主   席: 都是這樣子嗎?
陳科長玉芬: 都是由顧問履約管理的,他是所謂的PCM。
主   席: 好。
王議員淑慧: 這個......。
主   席: 所以......。
王議員淑慧: 雖然你們是沒意思,因為本來就要付,可是你們最起碼知道在做什麼,對不對?好像都不知道,問你們想再問再深入下去,好像我們在讓你們難看,我們不是這個意思,我們要真的要掌控到,我們能夠知道說這些東西如何對我們的新北市民幫助的地方在哪裡?
主   席: 對。
王議員淑慧: 一直在花錢。
主   席: 看緊荷包。
王議員淑慧: 對,所以你那個90頁的部分,我希望你細目給我。
主   席: 好。
陳局長潤秋: 好。
王議員淑慧: 就是就是那500萬元,那2個1,000萬元,你們要、你們要......。
主   席: 提供細目給......。
王議員淑慧: 要怎麼樣使用,請給我資料,好嗎?謝謝。
主   席: 我們所有的議員,好不好?
陳局長潤秋: 好,所有議員。
主   席: OK,好,志豪。
張議員志豪: 好,剛淑慧議員有提到一些委辦費用,那我這邊大概抓幾個,66頁這個辦理衛生所經營管理計畫事務費用租賃的費用,那108年編8萬7元,那可是今年增加預算特別多,那另外69頁辦理衛生所經營管理計畫教育訓練及業務督導相關費用,這個108年編了78萬元,但今年也特別增多,那另外70頁有一個,人類乳突病毒疫苗接種服務相關費用,這個異常增加請說明。
主   席: 好,請說明。
張議員志豪: 86頁。
主   席: 還有?
張議員志豪: 辦理建構全民用藥安全推廣計畫講師鐘點費。
主   席: 因為他已經說請說明。
張議員志豪: 這個108年的預算編列是這個3萬元,可是今年增加特別多,另外90頁,辦理長期照顧整合計畫專家出席費用等等,這個108年所編列預算跟今年差異也特別多,另外91頁,有關於辦理認知功能照護計畫的教育訓練及講義相關費用這個也是,這幾個項目加起來,今年的增編2,000多萬元2,000,269元,2,000多萬元這個相關的項目請說明,那特別是有關於70頁辦理人類乳突病毒疫苗接種服務相關費用,這個特別要說明一下,局長。
主   席: 這個......,剛才志豪議員提了很多,那你們短時間可以說明嗎?
陳局長潤秋: 可以,我們大致說明。
主   席: 大致說明一下,好不好?那細項的部分再提供給志豪議員,好不好?
陳局長潤秋: 我先講一下那個......,70頁的這個HPV的這個乳突病毒的這個部分,那這個這一筆是一個注射費用,是因為我們新北市我們是到學校去注射,因為這樣子的話,他的這個比例會比較高,那所以這邊必須要有一些派送到學校去的一些冷運冷藏的費用,然後呢?還有一些就是因為要到學校去注射,所以我們給予的一些注射費,那整體的HPV的這個整個的連疫苗這些的部分呢?我們今年是並沒有增加,所以跟志豪議員補充說明一下。
張議員志豪: 但去年是23萬元,23萬多元。
陳局長潤秋: 對,因為......。
張議員志豪: 那今年變400多萬元。
陳局長潤秋: 是,因為去年的話......。
張議員志豪: 這個......。
陳局長潤秋: 我們的注射的方法不一樣,那我是不是請我們科長把這個細詳的給你講。
陳科長欣蓉: 是,我是健管科長陳欣蓉,跟議員報告,其實我們去年的整個HPV接種疫苗的整個費用是4,000多萬元,那因為我們明年開始銜接中央疫苗由中央來做採購,我們地方要提撥33萬元的配合款上去給他,所以大部分我們在HPV的這個疫苗大幅減少了2,400萬元,那現在編在這邊的是以前我們採購疫苗的時候,疫苗的整體費用由廠商負責冷運冷藏,那現在由中央採購疫苗以後,他配送到我的地方以後,由我的地方來做疫苗的保管跟保存,所以如果壞了就要由我們地方來做賠償,所以才會增列這一筆,其實沒有增列。
張議員志豪: 局長是不是這樣?相關疫苗的有關中央跟我們地方要把他補足的部分,這是不是可以有一個列表?不然其實疫苗補助計畫裡面,到底中央給多少額度每年?那包括109年到底給多少?那我們地方......。
主   席: 自己。
張議員志豪: 到底要補多少?
主   席: 對。
張議員志豪: 其實這樣很......。
主   席: 這個提供一下。
張議員志豪: 這個我們......。
主   席: 提供資料好不好?你們有嗎?
張議員志豪: 六審的議員都很清楚。
主   席: 對、對。
張議員志豪: 疫苗那麼重要的事情。
主   席: 是、是。
陳局長潤秋: 好。
主   席: 好。
陳局長潤秋: 是非常謝謝議員,我們提供給所有的議員,謝謝。
主   席: OK,好,其他剛才照議員講的部分,你們再這個補充資料給志豪議員,好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席。
主   席: 來,忠仁。
忠仁.達祿斯議員: 那個局長我想請問一下,最近剛剛因為我們的Lahuy.Ipin議員告訴我說,原住民這個部分很多的補助,但是我最近也聽到是說,是不是政府有70%的在長照的部分,我們買輔具的東西70%的補助30%自己要自費,有沒有這個事情?
陳局長潤秋: 這個輔具的部分我是不是可以請我們高長科長來跟議員回答一下?有這樣子的?
吳科長玉鳳: 議員好,我是高長科科長吳玉鳳,就是剛回復議員的部分他確實就是,他其實是不管是原住民或者是一般民眾,他其實他輔具的部分就是按你的失能等級評估之後,他確實就是按你的社福的譬如說低收、中低收跟一般戶確實是有這樣的一個......。
忠仁.達祿斯議員: 他申請好了之後,是我們衛生局去那邊看他的符合條件是怎麼樣嗎?還是?
吳科長玉鳳: 對,就是民眾申請之後會再由我們照顧中心的照專。
忠仁.達祿斯議員: 好,所以我現在要問的是,剛剛一直講委辦的一些事情,最近很多廠商跑到我的辦公室,他可能我比較好欺負,他的意思說30%他們公司接收,可以的話由你的辦公室來接收,幫他們負責30%,那我不曉得這什麼意思呢?萬一有這樣一個情況的話,我們要怎麼做處理?
陳局長潤秋: 跟我們聯絡。
吳科長玉鳳: 原則上其實政府是有規定他,就是一定要收自負額的部分,因為使用者付費嘛。
忠仁.達祿斯議員: 對,他應該公司要吸收,然後我不曉得這個,他叫我辦公室去做宣傳。
吳科長玉鳳: 那如果有這種廠商,可以議員直接pass給我們,我們直接會跟社會局一起去查。
主   席: 對,你們去了解一下,為什麼廠商會這樣子?
忠仁.達祿斯議員: 去了解一下,我會嚇死我。
主   席: 好,馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝,我們在那個第68頁到第71頁有兩個計畫,就說長者健康檢查的實施計畫,還有健康暨高齡友善城市的計畫,那長者健康檢查實施計畫呢?這個計畫目標裡面我們是希望完成本市65歲以上的長者或者是55歲以上的原住民長者,每年一次的健康檢查,那我們預計是39,000個人,一個人是補助480元,那我們健檢費用是編列了39,000個人嗎?那本席要提的就是說,原住民族人我們普遍是比較這個基層的勞動者,那我們長期損耗基這個身體的基礎,那因為我們這個低一點的收入,很難達到這個良善的生活環境,所以衛生局是不是有掌握說這個39,000個人有多少個?就過去,有多少個人享用過這個資源?未來預計有多少資源?二部分是有什麼管道可以去進行宣導或者是這個推廣?
陳科長欣蓉: 健管科長陳欣蓉跟議員報告,有關這一塊的話,在我們106年到107年大概是50到60人的一個原住民,因為只要是小於65歲的人才可以,55歲的原住民才可以接受健康檢查,其他的人都要65歲以上的人。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
陳科長欣蓉: 所以這一塊的人,大概這一塊我們的原住民朋友大概都是50到60人,每一年這樣的一個篩檢人數。
陳局長潤秋: 65歲以上我們不知道的。
陳科長欣蓉: 對。
陳局長潤秋: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 65歲沒有特別去看嗎?
陳局長潤秋: 就是因為65歲我們沒有註記他是......。
陳科長欣蓉: 對,沒有辦法分他。
陳局長潤秋: 原住民還是非原住民,我們只能看到55到64這個階段是一定是原住民。
陳科長欣蓉: 原住民。
陳局長潤秋: 所以我們只能給予這樣比例,那所以......,但是目前我們這樣子的這個長者健......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可我們很多比如說新北市有這個5萬多個族人,我們其實在這個拜會族人的時候,我在沒有會期的時間我都會去拜會族人,我們實際上有跟他......,跟很多族人提到這一項計畫,其實非常少數的族人才知道,那是不是我們的宣導或是推廣不足?
陳局長潤秋: 那非常感謝議員,我們後面呢?我們會再請,因為我們其實衛生所他們都有跑馬燈他們都會有單張,但是如果他們而且我們也會給里長,那在這個上面如果他們還有不知道我們在加強這個衛教的這個方面還有宣傳的方面。
主   席: 好,了解一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 最後一項,就說健康暨高齡友善城市計畫裡面,計畫目標的第4項有辦理原住民族人衛生保健計畫,那我想聽一下衛生局過去的具體?成果。
陳科長欣蓉: 跟議員報告,大概這一塊我們是主要是告訴我們的原住民朋友,我們在衛在做一些相關的檢查異常的部分,我們會特別做一些相關的衛教跟回診的部分的......,請他們回來做一個回診的相關的衛教的保健費用,那另外一塊呢?我們會針對6歲以下的,原住民或者是新住民的小朋友做入戶安全的一個檢核,我看看有什麼不安全的地方,可能會造成一些居家安全的意外,我們會進行相關的一些小輔小道具的一個協助,譬如說像桌角,我們會提供相關的防護措施等這些費用。
主   席: OK,那你宣導要再擴大,因為現在宣導紙品大家都不看,現在大部分都是明天都盯著手機你知道嗎?所以有很多訊息能夠進到手機裡面去,主動好不好?好,那各位議員還有沒有什麼意見?
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席,我全本保留發言權。
主   席: 我知道,還有沒有什麼意見?好,來志豪。
忠仁.達祿斯議員: 今天有沒有來那個?
張議員志豪: 那個第76頁有關食安的這個部分,前瞻基礎建設計畫食品安全建設,強化衛生單位食品稽查及檢驗量能計畫,那局長是這樣,那個有關食安平台,本席在從臨時會到第一次定期會,一直到第二次定期會這一次都有在關心食安平台的進度,那現在相關的進度怎麼樣?食安平台因為已經差不多是輔導期嗎?那現在登錄的進度幾%了?
陳局長潤秋: 好,我跟議員報告,這個我們本來就是按照一定的,我請我們科長直接來回答,現在目前的進度好嗎?
楊科長舒秦: OK,議員好,我是食品藥物管理科楊舒秦科長,那有關於新北市食材登錄平台,我們現在原本是在輔導推廣期,那現在有了新北市食品自治條,那我們會分4年然後分業別逐步公告,食品業者會納入要強制登錄我們的食材登錄平台,對,那目前已經有1,000多家的業者已經是登錄上線,那後續我們這邊也都會逐年的要求確認業者,他們的登錄的資料一個正確性這樣子。
張議員志豪: 那他如果有罰則的話,那我們在這個歲入的部分。
主   席: 他們會處理,會處理。
張議員志豪: 我沒有看到有列任何罰則的需求項目。
張議員志豪: 如果有罰則的話。
楊科長舒秦: OK,簡單跟議員說明一下,目前自治條例的部分食材登錄平台他如果登錄不實的部分,他有一個限期改善,那他如果屆仍......。
張議員志豪: 依照食安法第7條。
楊科長舒秦: 食安自治條例的罰則。
張議員志豪: 對。
楊科長舒秦: 對,我們有訂定罰則。
張議員志豪: 有訂定罰則?
楊科長舒秦: 對、對,就是他可以限改,然後如果他屆期仍不改善的話,可處3千元以上然後10萬元以下的一個罰鍰。
張議員志豪: 但,但歲入沒有。
楊科長舒秦: 好。
張議員志豪: 對,請說明。
主   席: 說明。
陳局長潤秋: 我們想說罰輔導期。
張議員志豪: 就是......。
楊科長舒秦: 對。
張議員志豪: 就是如果你說要罰,那歲入我要看到。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
張議員志豪: 罰,那歲入呢?
陳局長潤秋: 來,我們是希望說因為他是逐步的讓他們,所以......。
張議員志豪: 局長不能這樣講。
陳局長潤秋: 對,希望是輔導期,那......。
張議員志豪: 本席是要求食安,食安平台,既然你慎重其事,剛剛也有提到罰則的部分,如果你有罰則歲入就要在裡面嗎?不能這樣呼攏。
主   席: 對,有沒有這個決心?
張議員志豪: 對,那我在問登錄的進度,那如果你要進入,雖然在輔導期沒有錯,但是如果你要有登錄登載不實,你如果要罰則,歲入我就要看到嘛。
主   席: 好。
張議員志豪: 是不是歲入......。
陳局長潤秋: 是。
張議員志豪: 這部分是不是要重新?要編入啊。
陳局長潤秋: 我是不是請我們會計主任講一下。
主   席: 好。
郭主任芳杏: 我是郭芳杏,會計室郭芳杏,針對這個部分,如果是我們在預算書裡面沒有歲入的部分,然後真的有違反這個規定的話,他還是可以罰,然後罰的話就是入到我們就是市庫裡面,那我們在110年再編入我們的那個歲入的預算,這樣。
張議員志豪: 召集人我,召集人我的意思是說,如果你認真看待這件事情,你的這個歲入,既然有罰則歲入就要有嗎?
主   席: 好。
張議員志豪: 召集人是不是這樣子?
主   席: 對,當然就是說......。
張議員志豪: 這個......。
主   席: 因為現在是在輔導期嗎?
張議員志豪: 是。
主   席: 是輔導期,是不是我們明年?
陳局長潤秋: 輔導多久?
主   席: 對。
張議員志豪: 對。
王議員淑慧: 你的輔導期間到底多久?
主   席: 一年、二年我舉例。
張議員志豪: 因為現在在看他新年度的預算嗎?
張議員志豪: 那你告訴我有罰則,那有罰則你109年就要編歲入嘛,不然你要我怎麼看待你......
主   席: 你們輔導期多久?
王議員淑慧: 你們的輔導期多久?
張議員志豪: 認真看待這件事情呢?
主   席: 對,如果說你輔導期一年,那你明年就要編入。
張議員志豪: 所以。
林議員國春: 什麼法?你沒......。
王議員淑慧: 食安。
張議員志豪: 食安。
林議員國春: 食安法怎麼有輔導期?我怎麼不知道。
陳局長潤秋: 這樣子,我們先這樣講好了,因為在這個,這個是4月份在編的時候,他們覺得是這樣,如果議員覺得是要有這樣我們就編進去,這樣可以嗎?
張議員志豪: 局長是不是......
陳局長潤秋: 就是因為本來我們的想法是......。
張議員志豪: 如果有認真看待食安這件事情。
陳局長潤秋: 對,那......。
張議員志豪: 那就要把這件事情慎重其事,如果登錄不實這食安是一翻兩瞪眼的,沒有任何模糊空間。
陳局長潤秋: 是。
張議員志豪: 如果他廠商登載不實,你讓大家查不到溯源嘛,這是溯源管理,那局端就是管理單位,那如果不認真看待食安平台,那繼續打馬虎眼,是不是這樣子?
主   席: 對,所以局長你說有輔導期。
陳局長潤秋: 對,他們其實是這樣,因為我們都希望儘量的教他們如何的上去要登錄,然後會要求......。
王議員淑慧: 我們第一次......。
陳局長潤秋: 那其實這剛才志豪議員已經講得很清楚,希望我們是在這樣子的狀況下就是直接就是開罰,那我們會......。
王議員淑慧: 對。
陳局長潤秋: 那我們......
主   席: 你們的罰則是?
陳局長潤秋: 在我們明年。
主   席: 罰則是怎麼樣?
陳局長潤秋: 罰則就是剛講的是3......,近期要先讓他改善,然後他如果不願意改善我們才開罰,那開罰的話,那當然我們是從3,000元開始,那所以呢?當然會如果他又不改善或有累進會有這樣的話,我們會比較多,所以如果因為剛剛志豪議員的意思就是說,因為明年我們是不是要有這樣的決心?
張議員志豪: 對,局長我的意思是說......。
陳局長潤秋: 可以。
主   席: 好。
陳局長潤秋: 但是我們真的不能編太多。
張議員志豪: 雙北的比較,人家臺北市幾乎是八成以上,剛剛跟我說1,000多家幾成?全新北市我上去查,溯源管理還是不足,很多的餐廳亂登載,這是不是登載不實?那你們要怎麼輔導?那你告訴我,你今年度你多久可以完成五成以上?有沒有五成以上?那多久可以完成八成?那這個你說在輔導,但是你的你要看待認真看待這件事情,你要讓我看到歲入嗎?
主   席: 好,那就加進去好不好?好不好?因為我覺得這很有道理。
陳局長潤秋: 好。
王議員淑慧: 他在那個......。
張議員志豪: 食安,他沒空間。
主   席: 食品安全對不對?你如果吃到這是對民眾的一個保障,對不對?那你這種宣導期也不要太長,因為你有勸導嘛,他如果不改進,你就開罰嘛,對不對?
王議員淑慧: 那這樣子......。
主   席: 你並不是一下子就開罰。
王議員淑慧: 那個召集人,我們今天是不是用這樣的方式?就是說在這個,因為我們剛剛歲入也已經先過了,那是不是我們用附帶決議的方式。
主   席: 附帶決議對。
王議員淑慧: 附帶決議的方式,我們要求在......。
主   席: 歲入的部分。
王議員淑慧: 在歲入的第......,這是怎麼算的?就是那個罰金罰鍰及怠金的這個部分,這裡頭呢?違反的法令是有22種,那我們加再加一下個第23種。
主   席: 食安的。
王議員淑慧: 對,因為你們的那個依據嘛,就是你們罰的依據,那再把他加進去。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你說第幾頁?
王議員淑慧: 什麼?
馬見Lahuy.Ipin議員: 第幾頁?
主   席: 這個是......。
王議員淑慧: 在34頁。
馬見Lahuy.Ipin議員: 34頁。
王議員淑慧: 請同仁翻到34頁,這裡全部都是所有可以罰的,罰則裡面可以得到的罰金,那我們用附帶決議把他加進去。
主   席: OK,是不是加在這邊?
王議員淑慧: 對。
主   席: 沒錯吧?
王議員淑慧: 然後......。
主   席: 好。
王議員淑慧: 你說一件3千元以上嗎?
林議員國春: 所以......。
王議員淑慧: 那......。
主   席: 那你大概要抓多少?
王議員淑慧: 你要抓個多少?
蔡議員健棠: 多少看往年。
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒有。
主   席: 沒有往年,現在是新的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 預計。
陳局長潤秋: 對,沒有往年。
主   席: 好,所以你大概你要抓多少預算?
王議員淑慧: 以前,以前沒有。
張議員志豪: 包括連鎖、速食業者、飲料店還有團膳等等......。
王議員淑慧: 3......。
張議員志豪: 就是其實你要有個概估。
王議員淑慧: 3千元以上,那個、那個3千元以上多少錢以下?
陳局長潤秋: 10萬,10萬以下。
王議員淑慧: 10萬以下?
王議員淑慧: 10萬以下?那因為你們才開始嗎?應該都是用3千元比較多。
馬見Lahuy.Ipin議員: 48,000元,我喜歡這個數字。
主   席: 其實,其實大部分都是用......。
王議員淑慧: 他喜歡......。
主   席: 一開始都是用最低罰。
王議員淑慧: 那3千元的話......。
主   席: 除非你是非常嚴重的累犯。
王議員淑慧: 48,000元,48,000元是60件嗎?
林議員國春: 16。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,他們喜歡48,000元就編個48,000元。
林議員國春: 16件。
王議員淑慧: 16件。
主   席: 48,000元那是剛才那個......。
張議員志豪: 不只16件。
王議員淑慧: 那就60件。
陳局長潤秋: 我,我先志豪議員講一下。
主   席: 來,你們、你們......。
陳局長潤秋: 因為我們第一年的要求的話,是學校的這個團膳業者,對,然後呢?在這個接下來是飲冰業者,所以......,因為前面是學後面是飲冰,那然後這樣子的一個罰,所以是不是還是讓我們就是48,000元?
張議員志豪: 團膳幾家?團膳幾家嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 總共幾家團膳廠商?
陳局長潤秋: 現在團膳......。
張議員志豪: 然後飲冰業者幾家嗎?
主   席: 對。
張議員志豪: 就是你分階段來算一算就知道......。
主   席: 但是你的業者登錄,你的業者登錄你要加速。
張議員志豪: 對,你就概估一下,你的第一階段團膳第二階段飲冰業者大概幾家?
陳局長潤秋: 我現在是在想說是不是能夠按照像馬見議員剛剛講的就是48,000元。
張議員志豪: 他在開玩笑,你......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你看我就說是48,000元。
張議員志豪: 馬見議員......。
王議員淑慧: 這太誇張。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我還真的48,000元。
主   席: 剛才48,000元,剛才48,000元又加了100,000元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,48,000元剛加100,000元。
陳局長潤秋: 不是,我、我,我先......。
張議員志豪: 局長這不是在喊芭樂拳。
陳局長潤秋: 不是,對,因為我們現在目前這個因為本來真的是要用輔導,那因為......。
張議員志豪: 局長,輔導是輔導。
陳局長潤秋: 團膳業者的部分現在是到學校的話,像今年現在是學校19家團膳業者。
主   席: 沒有,你輔導期有到一年嗎?太長了吧?
張議員志豪: 各位......。
陳局長潤秋: 那......。
張議員志豪: 局長,這是看你局端的......。
陳局長潤秋: 我們的......。
張議員志豪: 用心程度你到底執行成效要要求到哪裡。
陳局長潤秋: 其實,其實我也是真的很想跟議員講,我們也都是希望說能夠用輔導,那這樣的話,是不是能夠讓我們在10萬元以下?
張議員志豪: 不是,這不能這樣,團膳跟飲冰業者你要去算一下那個業者數是多少嗎?
楊科長舒秦: 他是連鎖的。
陳局長潤秋: 我們資料是要連鎖的。
張議員志豪: 對嘛,那你要概估一下。
王議員淑慧: 那個......。
陳局長潤秋: 那個數字我還要再......。
王議員淑慧: 局長我......,局長我具體建議,其實10萬元跟15萬元差不了多少,因為你一口氣拿50件看起來比較有誠意一點,我們就用50件做標準然後乘以3千元。
主   席: 15萬元。
王議員淑慧: 15萬元,你就增加15萬元再跟前面的,你全部今天沒有給你刪半毛錢,才讓你增加20萬元,很好過了。
主   席: 今天都沒......。
王議員淑慧: 對,過、過。
主   席: 今天都沒刪都是增加。
王議員淑慧: 對,過、過。
陳局長潤秋: 我想我們就尊重議員。
王議員淑慧: 好,所以......。
主   席: 好、好。
王議員淑慧: 所以我們就......。
主   席: 增加15萬元。
王議員淑慧: 對,對,所以我們就附帶決議,那個誰......,紀錄的、紀錄的。
主   席: 紀錄人員,好,我們附帶決議。
王議員淑慧: 我們就用附帶決議,就是......。
主   席: 歲入的部分。
王議員淑慧: 再一個增加。
主   席: 34頁這個部分。
王議員淑慧: 34頁這一節。
主   席: 增加15萬元罰鍰。
王議員淑慧: 但是那個要寫出來,唯第23項,違反食安法,你那個是什麼?
主   席: 違反食品安全。
張議員志豪: 他那個是......。
主   席: 違反食品安全法是不是?
王議員淑慧: 什麼什麼條例?你那個是叫什麼?
宋議員明宗: 好,就由他們那個......。
楊科長舒秦: 新......。
王議員淑慧: 他們自己寫。
主   席: 他們是專業的。
宋議員明宗: 不是由你們自己在......。
主   席: OK,好不好?好,那馬見你......。
王議員淑慧: 沒有。
主   席: 那個他是......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 保留發言權。
王議員淑慧: 好,時間看一下,可以......。
主   席: 不是、不是,他......,不是他說要那個全本保留。
王議員淑慧: 對,全部。
主   席: 保留發言權,全本保留發言權。
王議員淑慧: 好。
主   席: 好,各位有沒有意見?
王議員淑慧: 沒有。
主   席: 好,沒有,來,繼續。
王議員淑慧: 繼續。
朗讀人員: 歲出資本門 65款2目1節衛生業務-衛生業務,本年度預算數:267,962,000‬元,詳第94-98頁請審議。 審查意見: 001項3目12冊64-98頁[衛生局][經資門併計]衛生業務,原列6,007,675,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 好,這大部分都是前瞻計畫補助的,好,各位有沒有意見?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我一樣保留,一樣保留。
主   席: 你已經全本,OK。
主   席: 好,沒意見,繼續。
朗讀人員: 90目1節一般建築及設備-一般建築及設備,本年度預算數:1,000,000元,詳第99頁請審議。 審查意見: 001項4目12冊99頁[衛生局]一般建築及設備,原列1,000,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 這個有沒有意見?
忠仁.達祿斯議員: 沒有、沒有。
主   席: 沒有。
王議員淑慧: 主席。
主   席: 好。
王議員淑慧: 剛剛那個要的資料要補我,就是那個長......,那個那個什麼剛剛講到的。
主   席: 醫院的嗎?
王議員淑慧: 不是、不是,那個銀光咖啡館,你那個到底是幾間?1,300萬元是給幾間?
主   席: 好,這個把他列出來,好不好?
王議員淑慧: 然後怎麼招標那個範圍要給我,謝謝。
主   席: 把資料交給所有的議員,好不好?好,沒意見,繼續。
朗讀人員: 第一預備金 65款98目1節第一預備金-第一預備金,本年度預算數:1,000,000元,詳100頁請審議。 審查意見: 001項5目12冊100頁[衛生局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
主   席: 每年都編100萬元。
王議員淑慧: 有用過嗎?
主   席: 他每年都沒用過。
王議員淑慧: 都沒用過。
馬見Lahuy.Ipin議員: 都沒用過嗎?
主   席: 有用過嗎?
郭主任芳杏: 有,報告議員,今年編那個支了16,000元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 16,000元?
主   席: 16,000元。
郭主任芳杏: 報告108年。
主   席: 那16,000元是用在哪裡?
馬見Lahuy.Ipin議員: 是剩16,000元?還是用16,000元?
主   席: 用16,000元。
郭主任芳杏: 用16,000元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 用。
主   席: 用在哪裡?
陳局長潤秋: 用這些包紅包。
郭主任芳杏: 用在獎勵,秘書室。
林議員國春: 預備金用16,000元?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,每年編100萬元,去年都沒有在用。
王議員淑慧: 大部分都嘛沒有在用。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
林議員國春: 對,為什麼用16,000元?
王議員淑慧: 但是你要代領?哪一年的那個財源。
郭主任芳杏: 對,是應用在那個退休人員三節不足的時候來支用的。
林議員國春: 三節獎勵金?
林議員國春: 哪有可能?
主   席: 三節不足的時候。
郭主任芳杏: 不好意思,三節,三節不足,三節的慰問金不足的部分。
蔡議員健棠: 三節。
郭主任芳杏: 然後......。
蔡議員健棠: 三節,這還有三節?
王議員淑慧: 三節。
郭主任芳杏: 有。
主   席: 有,三節有。
王議員淑慧: 三節方......。
郭主任芳杏: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那我......。
林議員國春: 公務人員沒有了吧?
主   席: 公務......。
蔡議員健棠: 公務人員沒有了吧?
林議員國春: 公務人員沒有三,退休沒有慰問金。
郭主任芳杏: 有。
林議員國春: 沒有了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你說退休公務人員還有三節?
林議員國春: 行政院都已經發公文了,怎麼可能有?
陳局長潤秋: 舊的。
郭主任芳杏: 舊的有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 按照舊制、舊制。
蔡議員健棠: 你是新的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 舊制的。
主   席: 落日條款,舊的有新的沒有。
陳局長潤秋: 需要請我們人事主任講一下嗎?
林議員國春: 對,我就記得行政院都有公文。
丁主任士芳: 在那個報告那個議座,在那個三節慰問金的部分是在我們第63頁的地方,就是針對退休職人員跟在職亡故公務人員的遺族,我們會有三節慰問金。
林議員國春: 對,遺族,我就說奇怪怎麼可能。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對不......。
林議員國春: 對,這我知道。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我冒昧請問一下,我們去年用了1萬多元,前年呢?
主   席: 沒用。
郭主任芳杏: 今年用16,000元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 今年,那去年呢?
主   席: 沒用。
郭主任芳杏: 去年沒有用。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那前年呢?
王議員淑慧: 幾乎都沒用。
主   席: 都沒用。
林議員國春: 都沒用。
主   席: 今年是比較特殊一點,用的不多,還是編列這個實在是......。
陳局長潤秋: 還是議員讓,還是議員是不是能夠讓......。
主   席: 真的很少。
陳局長潤秋: 我們能編100萬元,因為到時候如果真的有什麼需求的話。
主   席: 是,沒有、沒有不讓你編,是說你真的有需要。
陳局長潤秋: 我們真的有需要才會用。
主   席: 你要用。
陳局長潤秋: 要鼓勵我要用。
主   席: 你要用,大部分局處都不太用。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們是鼓勵你要執行率。
陳局長潤秋: 是、是,好。
主   席: 好不好?好,有沒有意見。
蔡議員健棠: 沒有意見。
王議員淑慧: 沒有。
主   席: 好,如果沒有意見,那我們今天的預算審查。
主   席: 就謝謝大家了,好不好?
王議員淑慧: 好,結束。
主   席: 好,結,審查預算結束,謝謝。
散   會: 16時26分