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第3屆第5次臨時會109年01月14日 - 第3審查委員會會議紀錄

主   席: 我們議員還有我們市府的各位好朋友,出席已達法定人數,本席宣布開會,今天要討論的是市府提案,水利局共有兩個案子,先討論好了,再介紹好不好?可以嗎?那我們現在先請那個水利局兩個案子。
朗讀人員: 市提一 類 別:水利 案 由:為經濟部水利署補助本府辦理「109年度自來水用戶設備外線補助計畫」,請同意由市庫先行墊付經費296萬元,提請審議。
主   席: 這邊的話請局長做個解釋。
宋局長德仁: 第一個案這是那個自來水用戶的設備外線的補助,這個大概就是針對自來水以及地區,但是有些用戶還沒有接管的部分,那法令上有一些補助的措施,這個水利署總金額大概500萬元,但是我們109年我們已經有編列204萬元,所以差了大概是296萬元,那他的補助是中央65%,市府是負擔35%,以上報告。
主   席: 好,那這邊的話不曉得議員有沒有什麼要相關詢問的?
陳議員啟能: 這個在哪裡?哪個地方?
宋局長德仁: 通通可以,就是只要民眾來申請,我們審核只要......
陳議員啟能: 現在還沒有做嗎?
宋局長德仁: 什麼?有,就是每一年都有,去年也有。
陳議員啟能: 那目前我們接到幾個案?是用在哪裡?哪幾個地方?
宋局長德仁: 我請我們科長說明一下。
黃科長寶億: 水利局水政科科長黃寶億報告,那這個案子的話他適用的對象是新北市全區,只要是接用自來水的用戶這邊是都可以申請,那在108年部分的話,那我們有接到131件,以上。
陳議員啟能: 我們現在申請的地方在哪裡?有幾個案?
黃科長寶億: 申請的......
陳議員啟能: 一定要有人申請案,你們才會要求補助。
黃科長寶億: 有。
陳議員啟能: 在哪裡?
黃科長寶億: 比方說像金山、石碇、坪林這些有申請接自來水的案子。
陳議員啟能: 現在迫切性的有哪裡?有沒有迫切性的民生問題?
黃科長寶億: 當然就是有一些比方說有一些他配合延管的部分,像那個八里的部分,他有一些配合延管,自來水延管的工程部分,那後續也會就是申請外線的一個補助,有一些就是沒有自來水的地方是比較迫切。
陳議員啟能: 你知不知道本席為什麼要請教這個問題?我看你這個金額不大,總共可以補助幾個案?那我們現在新北市市民所申請的案有幾個案?我看你們可能沒有統計。
黃科長寶億: 目前的話我們接到的大概預估的話,大概會有包括900個案子。
陳議員啟能: 多少?
黃科長寶億: 900個案子。
陳議員啟能: 900多?
黃科長寶億: 900個案子。
陳議員啟能: 900多,你這個幾百萬元?
宋局長德仁: 因為這個就是說我們跟中央有負擔嘛,那我們要看我們市庫的狀況,還有中央補助狀況,就是分年去做,不是說一次。
陳議員啟能: 我不是說要擋你這個預算,不是,我覺得說你要求補助太少,現在中央德政那麼好,你為什麼不多要一點?我是覺得你要自己多要一點,預計我們新北市市民你們所接到的案子,應該事實呈報請他們多撥預算來解決這個民生問題,我是這樣子跟你建議,我不是要擋你的案,民生問題很重要,但是希望你們要很如實的掌握我們民生市民所需求的這個經費,總共要多少,我看你才多少錢?這個可以補助幾個案?你現在手頭上有900多個案,你說你這個要補助幾個案?那你為了這個這一點錢,然後要請我們三審來開這個會。
主   席: 他這個一定要的。
廖議員宜琨: 要附議,墊付案一定要附議。
陳議員啟能: 什麼?
主   席: 這個一定要開的。
陳議員啟能: 要開,我是說意思是金額太少。
主   席: 那就請議員這邊多幫忙。
陳議員啟能: 我的意思轉達,我的意見你有了解嗎?局長,我是覺得說你900多個案子,給他事實呈報是不是要核定多少,有多少算多少,我不相信說中央會撥這麼少錢給你。
宋局長德仁: 那個議員講的我們會儘量,就是說還是要考慮市府的預算的問題。
陳議員啟能: 你們自己本預算的問題嘛,你們就沒辦法配合。
宋局長德仁: 就是說中央也要有那麼多錢,我們也要有辦法配合。
陳議員啟能: 但是這個突顯問題出來了,這既然是民生問題,新北市政府責無旁貸,你就必須要去配合,尤其有迫切性的有幾件?如果有迫切性的,我家如果沒有自來水,現在新北市直轄市你說哪裡沒有自來水,那個真的很悲哀,所以如果真的有迫切性的我希望你們要趕快極力處理,好不好?
宋局長德仁: 是。
主   席: 其實這邊應該是說請局長這邊是不是給造冊一下,在新北市然後哪些區的哪些里,或是哪些區域把他做一個細項,是没有那個自來水區域的,要不要整理一下給我們,這樣好不好?如果說整理給我們之後,比如說在自己各區的部分,那我們就自己透過自己當區的立法委員,然後去幫我們爭取,然後再由市府來協助,這樣可能會快一點。
陳議員啟能: 泰山比較多,他們三鶯比較多,我們那邊都沒有。
主   席: 這樣好不好?你把資料整理給我們。
宋局長德仁: 這個大概幾個就是說他這個是自來水管線有問題,或是管線問題,另外一種是簡水,簡水其實我們每年都有編……
主   席: 簡易自來水我們知道,我們現在講的是像你現在所提的這個部分,可以。
廖議員宜琨: 我想請問一下,你們這個補助是怎樣的?然後他這個補助……
宋局長德仁: 那個他有分時間,他是接水完成以後他再來跟我們申請。
廖議員宜琨: 他自己接完水......
宋局長德仁: 對,接完水再來。
廖議員宜琨: 那補助的比例是多少?
宋局長德仁: 那他有依規定就是104年7月29日到106年的6月3日是補助三分之二,但是不能超過15萬元,然後在106年6月4日是低收入跟中低收入的話是全額補助,然後自來水補助是低於70%的話,他如果長度20米以下的話全額補助,超出20米的話三分之二,就是這樣。
廖議員宜琨: 可是全額就是不能超過15萬元?
宋局長德仁: 沒有,這個沒有,106年......
廖議員宜琨: 106年之後就沒有,那你現在的這500萬元是這個106年之後的?補助方式嗎?
宋局長德仁: 不一定。
廖議員宜琨: 你這樣你們是怎麼分?那這樣500萬元特別......,一定絕對不夠的。
宋局長德仁: 人家來申請,我們會,所以就是要分年,不是說……
廖議員宜琨: 你們500萬元還要分年?
宋局長德仁: 沒有,今年編500萬元,那明年看狀況。
廖議員宜琨: 因為你們給的清單你自己看,人家屏東縣,人家編的總經費是9,000萬元,那我們一個新北市這麼大一個區域只編個500萬元,那我們的人口密集度又比人家高那麼多,你這樣子......,我們山上也有,三重、中和都沒問題,那是我們山上的問題,我們山上很多問題,然後重點是我們山上一接就要接很遠,他的長度是特別長的,距離是特別長的,所以說你第一個你只補助了那個金額,我看基本上就不夠了,你那500萬元你隨便接去五寮,接去大板根那裡。
主   席: 不是,議員,因為應該是這樣說就是說他在申請這個無自來水管線的時候,就算是中央或者是地方想要,可是地主不給同意書,也是沒有辦法的。
廖議員宜琨: 當然,可是我的意思是說......
主   席: 現在目前碰到的狀況,不好意思給你插話,就是說局長我想了解說你待會給我們的名冊裡面,哪些是地主不給同意書的,里長可能一直申請,議員一直要求,結果拿不到同意書。
廖議員宜琨: 淑君阿姨,他們現在會申請的,就代表他們已經接通,他們來後面申請補助的。
主   席: 很多人在申請,拿不到同意書。
廖議員宜琨: 沒有,他是說他們已經做好才申請的。
陳議員啟能: 水利在解釋。
廖議員宜琨: 他剛剛是這樣解釋的,沒有,他剛是這樣講的,那是我體會沒錯的話,剛你們是說他們已經做好之後才跟你們申請的對不對?
宋局長德仁: 對。
廖議員宜琨: 對,那就是沒有地主的問題了,不是,沒有做是沒關係,但是他現在是說900件是已經做好,然後才跟他們申請的。
黃科長寶億: 900件是預估的。
廖議員宜琨: 對不對?那你剛......,那你現在他們已經做好的在申請的有多少件?沒有,現在是他們要做好才可以申請,不是說先申請然後再做,他們要是先做好然後再申請,所以沒有地主的問題。
主   席: 有。
廖議員宜琨: 那都做好了,還需要地主申請?
黃科長寶億: 目前有收件的大概是90幾件,對,那剛講的那個是說預估,之後就配合延管工程的部分的一些案件。
廖議員宜琨: 好,OK,我再問一下,那到底會不會有淑君阿姨所講的這個地主問題。
黃科長寶億: 剛議員講的那個是如果有涉及到土地問題部分的話,水公司會要求說申請人提切結的方式,就是說如果你要申請以切結的方式來……
廖議員宜琨: 因為你們剛講的,這樣子講再重新理一次,第一個我們在申請這個的時候,是不是要他們申請完了,就是已經做好了才申請對不對?那怎麼會有接下來地主的問題,就沒有地主的問題了,淑君阿姨剛剛的意思是說有地主的問題,因為你們要申請這個補助是他們已經做好了之後才去申請補助的,所以說基本上就沒有什麼地主問題,那這一點我們可以先確認嘛,對不對?那我現在想問的是說,譬如說有沒有一個比例,你們現在講的剛剛比例是三分之二是不是?你們補助三分之二,那長度你譬如說從我們三峽,不要說市區,我們要接到大板根,要接到有木那邊要很遠,這怎麼補助,你們500萬元可能連補都不夠補了,有沒有什麼限制住戶數什麼東西的,因為三峽的五寮、插角、有木那邊幾乎都沒有自來水嘛,一定是沒有自來水,然後再來就是那個竹崙那邊也都沒有自來水,那怎麼處理?
黃科長寶億: 現在應該是這麼說,因為他會先用延管的方式,延到那個自來水水壓沒有到的部分,因為他這個外線是指說我們配水管讓他用戶這個錶,這個段這個距離叫做外線。
廖議員宜琨: 我知道外線,自己裡面自己要接沒有錯,你要有跑到一個地方然後自己再去分裝嘛,我知道,可是你現在這個我們連這個地方都沒有,那要那麼長的距離,你們500萬元夠用嗎?就剛陳啟能陳議員講的一樣,你們只有500萬元,可能我們一個三峽的山區就不夠用了。
黃科長寶億: 不是,跟議員報告,剛剛那個部分的話,先申請延管。
廖議員宜琨: 對。
黃科長寶億: 先申請自來水延管,延管之後再來以外線的部分,外線他有一個口徑,就是25mm以下的。
廖議員宜琨: 那個都OK,可是問題是你們的500萬元經費絕對不夠用,是不是?科長你要老實說,500萬元經費夠用嗎?
黃科長寶億: 是這樣講,因為我們新北市自來水普及率是97.84%,那當時其實中央在分配的時候,他也會考慮到說各縣市的自來水普及率的狀況,剛提到那個屏東事實上那是因為他自來水普及率......
廖議員宜琨: 那我們普及率達多少?
宋局長德仁: 他說97點幾。
廖議員宜琨: 97點幾,那百分之2點多至3%都是我們新北市的山區吧?我在想。
黃科長寶億: 就是有些是比較偏遠的地方。
廖議員宜琨: 就山區跟偏遠地區嘛,那剛好就落在本席剛好做兩座,三峽我們三鶯地區特別多山,那所以說我是希望說未來譬如說今年編入下年度的預算的時候,這個真的像陳啟能議員講的,是不是把這個部分經費多補充一點,讓我們來協助那個山區,他們也一樣是納稅人,不能說只有平地的人才可以喝到自來水,我們山地的人是不能喝到自來水,這樣不對,山區的人,對不對?好不好?
陳議員啟能: 下次。
廖議員宜琨: 下次麻煩一下局長,你們今年在編列明年度預算的時候,可不可以這個多加考慮一下,儘速讓我們新北市達到百分百的那個自來水使用率,普及率,說錯了,謝謝。
主   席: 好,那還有其他議員有什麼意見嗎?那沒有的話就照案同意墊付,那下一個。 審查意見:同意墊付。
朗讀人員: 市提二 類 別:水利 案 由:為教育部體育署補助本府辦理「前瞻基礎建設計畫-城鄉建設-營造休閒運動環境計畫-營造友善自行車道」之「大漢溪左岸新海橋至塔寮坑溪自行車道拓寬工程」,請同意由市庫先行墊付經費5,100萬元,提請審議。
主   席: 這邊看各位議員有沒有意見?還是要請局長先做說明?那局長先做說明。
陳議員啟能: 我不要講,再跟你講你又要找問題了。
宋局長德仁: 這個就是新海橋到那個塔寮坑抽水站的自行車道的興建。
陳議員啟能: 報告召集人我覺得如果沒有人有意見,是不是局長就不要報告了。
主   席: 好,反正議員說了都算,那就照同意墊付案過,好,謝謝。 審查意見:同意墊付。
宋局長德仁: 謝謝。
陳議員啟能: 你如果報告有問題就跑出來了。
主   席: 來,那就請那個工務局局長介紹你同仁有調動的嗎?
詹局長榮鋒: 跟議員報告,沒有。
主   席: 沒有,那我們掌聲來歡迎我們新科的局長。
陳議員啟能: 可以會後聊天嗎?
主   席: 可以,那就開會就開到這邊,那就散會,那想留下來的議員就自行留下來,好,謝謝。
黃局長一平: 謝謝召集人,謝謝各位議員。
散   會: 11時50分
          主  席  蔡  淑  君