議事錄系統

第3屆第5次臨時會109年01月14日 - 第4審查委員會會議紀錄

陳專委昌義: 你要宣布開會開始。
記錄人員: 開始 市提一 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理「108年度公路公共運輸多元推升計畫-連續假期公共運輸轉乘市區客運優惠計畫」,請同意由市庫先行墊付456萬元,提請審議。
蔡議員錦賢: 說明一下。
鍾局長鳴時: 召集人,各位議員大家早安,那有關連續假期在108年度曾經發生過3天以上的叫連續假期,那我們從107年開始配合交通部公路總局,那種類有在108年有7個3天以上的連續假期,那這些連續假期,如果你使用的是電子票證去搭乘國道客運、台鐵或是高鐵,那這樣子的時候,在進到市區裡面轉乘本市市區,他這個一段票能有給予免費,那這些補貼是全數由公路總局來做一個支應,那以上是這個大概主要這個轉乘的一個用意。
蔡議員錦賢: 就是中央補助款嗎?
鍾局長鳴時: 都是中央補助的。
蔡議員錦賢: 好, 那個補助沒關係。
廖議員先翔: 那個不好,召集人。
主   席: 大家沒意見吧?
廖議員先翔: 我沒意見。
主   席: 有記下來嗎?
廖議員先翔: 我沒意見,我就是不是特別針對這個案子,就說好像我們來開審查會,就是當天才看到這個東西,我看是不是能夠提早個兩天提供給我們,我們就不用 每個問題都說明一下這樣子,好不好?
陳專委昌義: 好。
楊議員春妹: 之前那個......
主   席: 好啦,那個昌義和嫦娥的工作。
楊議員春妹: 對不起,那個......
記錄人員: OK、OK。
楊議員春妹: 這個錢都中央的嗎?
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 好,那我剛才在車上有在看,因為想先看了解一下,但是我們都開會才看到。
蔡議員錦賢: 麥克風按一下、按一下。
廖議員先翔: 發言。
楊議員春妹: 是嗎?好久又來這邊。
廖議員先翔: 這不用說了。
楊議員春妹: 這邊是?
陳專委昌義: 要這樣講,收不到音。
楊議員春妹: 我看了。
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 這個是每一年都有這筆經費?
鍾局長鳴時: 不是,它從107年開始,那所以第2年。
楊議員春妹: 所以它的經費有沒有增加?
鍾局長鳴時: 經費要看你的假期的次數,那107年應該比較少吧?因為108年3天以上的有7次。
楊議員春妹: 所以他中央交通部給的就是針對3天以上的連續假期。
鍾局長鳴時: 連續假期的轉乘。
楊議員春妹: 就是2天的就沒有了?
鍾局長鳴時: 沒有、沒有。
楊議員春妹: 所以我們今年元旦、春節這個假期時間3天的比較多就對了?
鍾局長鳴時: 今年因為109年,109年的計畫......
楊議員春妹: 我想問一下。
黃議員桂蘭: 沒看到。
楊議員春妹: 那如果他是針對3天以上的連續假期,那這個計畫是中央公路局的,那2天以上的連續假期,我們新北市政府可不可以跟你們洽商?
鍾局長鳴時: 那個可能恐怕這個經費......
楊議員春妹: 要不要試看看?因為這個計畫是不是?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,那個......
楊議員春妹: 這個計畫是你寫的嗎?
鍾局長鳴時: 每個六、日,不是這個中央統一的。
楊議員春妹: 不是你誤會我意思。
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 中央他有預算,但是中央我們要提計畫過去嗎?
鍾局長鳴時: 這中央統一另訂的。
楊議員春妹: 另訂的?不用我們提計畫?
鍾局長鳴時: 不用提,不用另提計畫,他只是審查......
楊議員春妹: 如果是有機會另提計畫的話,2天的我們應該跟他索取,因為我們新北市政府這方面錢就可以減少很多的支出。
鍾局長鳴時: 當然,如果他願意補助,一般是因為太多,他六、日就有52次,所以再加上連續假期。
楊議員春妹: 我是好意啦。
鍾局長鳴時: 我知道、我知道。
楊議員春妹: 我是好意,如果可以的話可以多。
鍾局長鳴時: 您的意思是說可以多跟中央爭取預算。
楊議員春妹: 可以便民而且可以讓大家多坐一點那個大眾......
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 那個運輸來坐,就是可以減少我們的那個什麼排放的那個......,污染的這個造成的因素,所以我想說可以這樣子,好不好?
鍾局長鳴時: 是、是。
楊議員春妹: 好吧,那我再另外一個,我剛是想說,其實在本席在當議員的時候就要求,那時候在一審,就要求我們是不是可以提早給我們?早一點讓我們看,我們我比我們可能要看的很多、很清楚,才可以跟你問深度的議題嘛,那我們有時候都是在這個審查會才看到,我們是都會請助理先提早給我。
鍾局長鳴時: 我......
楊議員春妹: 所以有困難度嗎?
鍾局長鳴時: 那跟議座報告,那在我們因為有兩個程序,一個是我們在交通部核定。
楊議員春妹: 不是、不是,我問一下這個......
主   席: 那個......
楊議員春妹: 這個提案可不可以給我們?
陳專委昌義: 不是我們的。
主   席: 春妹。
楊議員春妹: 是你們的?
主   席: 不是局長事,是他們兩位啦。
楊議員春妹: 是我們,是我們的是?
記錄人員: 那個有事先給了啦。
主   席: 好,已經答案了啦。
記錄人員: 9號就弄好了。
楊議員春妹: 不是,我意思是說我都會跟辦,我們辦公室都會來拿。
記錄人員: 有、有。
楊議員春妹: 我們辦公室都會來拿,那我們如果沒有來拿,我們也是今天才看得到啦,所以我先跟那個召集人講,是不是可以提早讓我們看到?
主   席: 沒問題,那個......
楊議員春妹: 好不好?謝謝。
主   席: 昌義已經答應了嗎?
楊議員春妹: 真的是,謝謝。
主   席: 沒問題嗎?
陳專委昌義: 之前已經拿過了,可能她沒有給議員。
楊議員春妹: 沒有,我們都是自己來拿。
主   席: 好啦,通過?
廖議員先翔: 沒有,我再請教一下,抱歉。
黃議員桂蘭: 我要請教。
廖議員先翔: 桂蘭議員先。
黃議員桂蘭: 我想請教,你這個是108年的嗎?
鍾局長鳴時: 是。
黃議員桂蘭: 對不對?然後它的金額是456萬元嗎?
鍾局長鳴時: 是。
黃議員桂蘭: 那他補助我們新北市嗎?對不對?
鍾局長鳴時: 是。
黃議員桂蘭: 這是新北市的額度。
鍾局長鳴時: 是的。
黃議員桂蘭: 那我知道就是說,那他這是用人口數呢?還是實......
鍾局長鳴時: 實際發生數。
黃議員桂蘭: 實際發生數。
鍾局長鳴時: 是。
黃議員桂蘭: 那你看的到全國的補助額度嗎?
鍾局長鳴時: 目前手上沒有資訊,因為他這要各地區分別統計要給部裡。
黃議員桂蘭: 是要用總額度去看,你們要去看,看我們......
鍾局長鳴時: 要跟他索取,他不,我可以來問問看。
黃議員桂蘭: 你也要知道到底台北市是那個實際的分配多少。
鍾局長鳴時: 是,這個基本上是全臺灣都適用的,就是每個縣市各自申請。
黃議員桂蘭: 我了解、我了解,我要知道說你有沒有辦法去掌握說全國我們是拿多少?
鍾局長鳴時: 是、是、是,好,好的,我們來詢問一下這公路總局看有沒有這資訊。
黃議員桂蘭: 對、對、對,應該做一點功課。
鍾局長鳴時: 是,好,謝謝。
黃議員桂蘭: 好。
主   席: 好了?來。
廖議員先翔: 沒有、沒有。
蔡議員錦賢: 你不是要補充一下?
廖議員先翔: 沒意見、沒意見。
主   席: 沒意見,好,通過。 審查意見:同意墊付。
鍾局長鳴時: 好,謝謝。
記錄人員: 照案通過。 市提二 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理「108年度公路公共運輸多元推升計畫-推動老舊計程車更新補助措施之行政作業經費補助專案」,請同意由市庫先行墊付117萬432元,提請審議。
主   席: 來,各位有意見沒有?
廖議員先翔: 請問一下,這個是覈實報銷嗎?
鍾局長鳴時: 這是用人費。
廖議員先翔: 用人費?
鍾局長鳴時: 是,主要是要協助我們針對......
主   席: 行政作業的經費?
鍾局長鳴時: 對。行政作業的費用,那他主要是因為交通部針對這個舊車,他有一定的一個標準,那可以申請這個更換新車時候的一個補助費,那這個在各縣市都有這個額度,那我們的話是因為需要行政作業,因為他是一個這個並不是一個常設性的,所以那針對108年那給了這個有關行政作業費用。
楊議員春妹: 我來請教一下,召集人,我現在看了你們的上面的核定情形,也就是我們的實施行政作業是要聘3個人嗎?
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 那每一個人32,512元,所以一年下來是117萬元,我問一下。
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 我們3個人夠嗎?我們新北市的這個計程車的這個所謂的......,這個汰換或是行政作業的人數上我們3個人夠不夠?
鍾局長鳴時: 不是,這個基本上我們還是有一部分,我們自己讓包括審查還有一些督導的這個,我們還是要用自己的這個幹部下去。
楊議員春妹: 那這3個人是我們中央核定的人數給我們嗎?
鍾局長鳴時: 對、對,額度而已,是。
楊議員春妹: 也就是他......
鍾局長鳴時: 我們要找人。
楊議員春妹: 也就是他只能給我們3個人?
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 所以他們就是,不是以我們自己認為我們是只缺3個人而已。
鍾局長鳴時: 沒有、沒有,他就有分配額度,有分配額度。
楊議員春妹: 那他額度也是按剛我們講的是用他的人數來算。
鍾局長鳴時: 車輛數是不是?
楊議員春妹: 車輛數嗎?
林科長詩欽: 他是用車輛數來看那個這樣的汰換的作業量需要多少。
楊議員春妹: 所以這樣子還是請那個局長,我們的那個車輛數一定是比各其他縣市更多嗎?要不要把......
鍾局長鳴時: 新北、雙北。
楊議員春妹: 要不要把其他的這個全國
鍾局長鳴時: 做一個比較。
楊議員春妹: 車輛數做一個比較。
鍾局長鳴時: 是、是,我們來做..跟議員,是、是。
楊議員春妹: 如果我們真的是需要的話,我們是不是可以提出來?
鍾局長鳴時: 好、好,謝謝。
楊議員春妹: 那我再請教一下,這個3個人就是只有1年而已?1年過後就沒有了?
鍾局長鳴時: 是、是。
楊議員春妹: 那我們用的是臨時人員,臨時......
鍾局長鳴時: 臨時約,臨僱人員吧?
楊議員春妹: 臨僱人員是?
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 那你們臨僱人員怎麼聘?怎麼聘?
鍾局長鳴時: 我們要公開徵選。
楊議員春妹: 公開徵選是?
鍾局長鳴時: 是、是。
楊議員春妹: 那現在人已經都到了?
鍾局長鳴時: 都到位,那個已經在108年他就必須要來開始上線作業。
楊議員春妹: OK,好,謝謝、謝謝。
鍾局長鳴時: 是,謝謝、謝謝。
廖議員先翔: 我請問一下,像這種這去年度的墊付案,都已經實際執行發生了嗎?對不對?如果說審議不通過會怎麼樣?
鍾局長鳴時: 我們要用要想辦法用我們本預算。
廖議員先翔: 就用本預算,中央的錢還沒下來?
鍾局長鳴時: 中央錢他是他已經下來,但是但一定要經過議會的同意,墊付款然後才能夠支用,那我們要設法去把他轉正,那在這之前,那我們要跟市長做一個簽報。
廖議員先翔: 墊付費這樣子?
鍾局長鳴時: 是、是、是、是。
廖議員先翔: OK。
主   席: 好,沒意見,通過。 審查意見:同意墊付。
楊議員春妹: 召集人沒意見。
記錄人員: 好,照案通過。
鍾局長鳴時: 好,謝謝各位議員。
記錄人員: 市提三 提案機關:新北市政府 案 由:為「本市新莊區興化市場報廢拆除」案,提請審議。
主   席: 來。
黃議員桂蘭: 說明。
主   席: 新莊有哪幾位?我們議員有沒有住新莊的?沒有嗎?
楊議員春妹: 我有,我是29區的啦。
主   席: 來、來,說明一下,說明一下。
楊議員春妹: 來,說明一下,好不好?
何局長怡明: 召集人還有各位議座早安,有關於新化市場基本上它是在這個五股工業區的這一個社區的部分,那它現在的現況他是一個超市在經營,那整個的經營期限是到109年7月18日,那在上一次的議會裡面有討論就是說,這一個市場它報廢拆除之後另為興建的一個必要性,希望我們能夠在再做一步確認,所以在7月22日的時候呢,我們也有邀請當地的這個里長楊明教里長,以及在新莊地區的這個議員來參與這個部分的討論,那整體的結論來說的話,他們會希望說,我把這樣子的一個空間能夠儘量活化利用,也就是除了原來超市的一個使用之外,希望也能夠提供更多的包括像停車空間、公托還有我們的這個公益回饋,大概希望是800平方公尺以上,那因此我們今天就提到四審的小組會上面希望議員們能夠支持這樣的一個報廢拆除案,以上。
蔡議員錦賢: 你這個......,你這個......
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 多少坪?
何局長怡明: 目前我們的基地面積是3,801平方公尺,大概是0.38公頃,那在蓋完之後會比我們現在的容積大概會增加到3倍。
蔡議員錦賢: 3倍是你自己訂的?
何局長怡明: 不是,跟議座報告,就是說我們,因為它是屬於丁種建築用地,70%的建蔽率然後210%的容積率,所以如果按照它跟現況來換算的話,大概可以到3倍,那它的基地面積大概是0.38公頃。
蔡議員錦賢: 大概1,000台坪嗎?1,000坪?
何局長怡明: 是、是。
蔡議員錦賢: 3,000多平方公尺?
何局長怡明: 對,大概是1,000多坪。
蔡議員錦賢: 1,000幾吧?
何局長怡明: 對,1,200坪。
蔡議員錦賢: 蓋幾層樓?
何局長怡明: 我們現在目前規劃的部分應該是,地下兩層然後地上五層。
蔡議員錦賢: 地下五層?
主   席: 地下兩層。
何局長怡明: 地下兩層。
蔡議員錦賢: 地下兩層、地上五層,是不是這樣?
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 對啊,你新莊的地方那麼熱鬧的地方,人口那麼多,蓋地下兩層、地上五層,八里你給它蓋地下三層、地上八層。
何局長怡明: 沒有,跟......
蔡議員錦賢: 難怪你標不出去。
何局長怡明: 跟議座報告,那個龍形那個案子我們現在是會改為出租的方式啦,那而且在它的這個規劃的這個部分,我們大概會做調整,不過因為這個當初會有在龍形的這個興建的空間會這麼的多,主要也是考慮到當地希望的回饋公益空間,那假設說在市場面的部分的確是比較辛苦的,那我們也會跟地方來充分溝通,把這個部分看公益空間是不是適量的能夠做調整。
蔡議員錦賢: 你這浪費這塊土地,這塊是在市中心。
何局長怡明: 是,跟、跟......
蔡議員錦賢: 對,這塊土地我跟你講,你這塊土地利用要往上發展才對。
何局長怡明: 是、是。
蔡議員錦賢: 你蓋五層樓,我感覺太低吧?
何局長怡明: 跟......
蔡議員錦賢: 你上面你只有1,000坪的樓板面積很大,你可以蓋幾千個,上面可以托嬰、托老、托的都可以用。
何局長怡明: 對,沒有錯。
蔡議員錦賢: 對不對?
何局長怡明: 所以跟議座報告......
蔡議員錦賢: 你五層樓,五層樓根本不夠用。
何局長怡明: 這個換算,這個其實已經我們經過換算了,已經是把它的容積的部分全部用滿的一個情形之下了。
蔡議員錦賢: 對,用滿你應該拉高才對,怎麼五層樓而已?
何局長怡明: 因為它跟,不好意思跟議座報告,它的容積只有210%。
楊議員春妹: 只有210%。
何局長怡明: 300%,只到300%。
盛處長筱蓉: 不好意思,是、是。
何局長怡明: OK。
盛處長筱蓉: 這按照他的工業區......
何局長怡明: 所以它調到300%,它有調到300%。
蔡議員錦賢: 就比較高。
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 這個如果210%是工業區才210%。
何局長怡明: 現在五層樓是用300%算的嗎?
盛處長筱蓉: 一般是210%嗎?這他中央的那個工業區是300%,那所以是70%跟300%。
蔡議員錦賢: 這是、這是......
何局長怡明: 300%。
蔡議員錦賢: 那個......,這是市場用地?
盛處長筱蓉: 丁種。
何局長怡明: 丁種建築用地。
蔡議員錦賢: 丁種?
盛處長筱蓉: 它在五股工業區那裡。
蔡議員錦賢: 你給它變來做市場用地就對了?
何局長怡明: 不是。
蔡議員錦賢: 還是用地還是有再去蓋?
何局長怡明: 這有這跟議座報告說明一下,它是就是整個工業區的範圍內裡面的社區用地,那只是說它當初的這個規劃裡面,它是規劃作為市場,但是回到它的土地使用管制,他的確是丁種建築用地。
蔡議員錦賢: 那變市場,市場的用地那個容積比較高。
何局長怡明: 跟議座報告,目前來說的話,因為它在這個工業區裡面,所以剛所談到的70%的建蔽率跟300%的容積是全區都適用,全區,它沒有辦法另外再拉出來,有其他的容積跟建比。
蔡議員錦賢: 應該你這個要往上發展才對,因為你這塊地在市中心,很可惜,你這樣就把它用完,你應該用最有利的那個去做才對,對不對?
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 好不好?
何局長怡明: 但是就是跟議座報告,就是它的容積建蔽的確是因為整體,當初的整體開發計畫,因為它五股工業區是整個報編的,所以它的那個建蔽跟容積它沒辦法,比方說在這一個工業區裡面有不同的容積跟建蔽。
蔡議員錦賢: 這個很好,這個市中心的地。
何局長怡明: 是、是,謝謝議座支持。
蔡議員錦賢: 還可以而且可以做托嬰、托老一層、一層。
何局長怡明: 是、是。
蔡議員錦賢: 很好,這裡人口密集嘛!所以這可以發揮到,如果可以提高就儘量提高去,蓋到滿,你如果說工業區要210%,如果你可以變成變那個市場用地,他應該會比較......
何局長怡明: 跟議座報告,剛我們已經說......
蔡議員錦賢: 不能變就對了?
何局長怡明: 對,我們已經說明了。
蔡議員錦賢: 只要裡面都全部......
何局長怡明: 整個五股工業區就是300%。
蔡議員錦賢: 它......
何局長怡明: 對,它已經現在就是300%,它現在就是300%。
蔡議員錦賢: 好啦,你這個那個興化現在處長新來的這個他的實力夠嘛!所以你看看這如果可以整合,你看我們淡水那個海砂屋他去整合一個通過,他去拜訪我,說這我要幫忙,真的一個就好了。
主   席: 好了。
蔡議員錦賢: 那麼他可能再來做這個也是沒問題,那這個沒問題我希望我們淡水,淡水如果市場用地被人家占著,我希望你派處長去,也去幫他那個淡水那個真正沒有一個市場。
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 真的沒有一個真正的市場,都是路邊市場,沒有真正市場,希望你那個淡水那個也去把他看一下、去處理一下,去叫處長去處理一下,好不好?
何局長怡明: 好,謝謝議座支持。
蔡議員錦賢: 好啦,那個謝謝,那個他那個竹圍那個等一下給我報告一下。
盛處長筱蓉: 好。
蔡議員錦賢: 好,謝謝。
盛處長筱蓉: 會後跟你報告。
楊議員春妹: 那個局長,我跟你請教一下。
何局長怡明: 議座早。
楊議員春妹: 我對這個拆除沒有意見,但是我是住在新莊,這邊的人口數有多少?
何局長怡明: 這個部分我可能要再查報一下。
楊議員春妹: 這邊的人口數非常多。
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 非常多,如果剛剛聽你在那邊講,因為丁種的建築嘛!那你們剛也講說他的,我們的那個容積率已經算是最高的。
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 這個在沒有其他的方法嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,就是因為它在五股工業區裡面,還是整體計畫。
楊議員春妹: 我不懂這個,我知道你現在跟我講的是這個。
何局長怡明: 對、對。
楊議員春妹: 我是說有沒有其他方法?因為我們要去考慮到這個地方人數越來越多,那如果我們按照用這樣的地下兩層、樓高......
何局長怡明: 五層。
楊議員春妹: 五層,將來是不堪,不敷使用的,將來是不敷使用,所以你們要有遠見,你們不能只是看現在的10年、20年而已,所以有沒有其他的方法?你們去思考。
何局長怡明: 好,這個我們評估。
楊議員春妹: 去把他做,還有另外一個,這個本來不是市場嗎?對不對?它只是一個像是超商嗎?
何局長怡明: 它,對,它是一個超市。
楊議員春妹: 它是像一個超商,一個超商的東西。
何局長怡明: 對。
楊議員春妹: 那像這種一般是屬於私人土地吧?
何局長怡明: 這個是我們市有的土地。
楊議員春妹: 市有土地嗎?
何局長怡明: 市有土地。
楊議員春妹: 所以當時是租給這家在做超商嗎?
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 做超商它是......
何局長怡明: 對、對。
楊議員春妹: 那租多久?
何局長怡明: 當從他興建到現在大概是13年。
楊議員春妹: 13年,我們承租給他嗎?
何局長怡明: 對。
楊議員春妹: 那現在我們承租時間是到了嗎?
何局長怡明: 我們經營的時間是到109年7月......
楊議員春妹: 所以已經期約合滿了?
何局長怡明: 對。
楊議員春妹: 合滿了?
何局長怡明: 到今年的期限會......
楊議員春妹: 都合滿了。
何局長怡明: 期滿了。
楊議員春妹: 所以我們現在是期滿了,所以我們現在就是要收回來要做BOT?
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 所以BOT來蓋?
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 那這樣BOT我們本身自己要花,我們本身市府有沒有要花多少錢?
何局長怡明: 基本上如果BOT的話,我們就沒有,沒有......
楊議員春妹: 所以就讓人家經營了嗎?
何局長怡明: 對。
楊議員春妹: 那我們新北市政府拿什麼回來?
何局長怡明: 我們包括我們的權利金,還有我們的他變動權利金,他如果使用上面還有這個所謂的租金,大概3種,3個我們講的收入項目。
楊議員春妹: 那我們這BOT這樣出去要多久給他們?
何局長怡明: BOT的部分我們目前是設定......
楊議員春妹: 5年?
盛處長筱蓉: 50年。
楊議員春妹: 50年?好,50年。
黃議員桂蘭: 是不是可以把我們那個BOT的條件......
楊議員春妹: 來。
黃議員桂蘭: 給我們這個我們這審查會。
何局長怡明: 好。
楊議員春妹: 局長,50年,我們有50年,那個地方的人口數會增加非常多,你只蓋地下二層、樓高五層樓,你用50年?新莊的人數是一直在劇增。
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 所以你朝這方向來努力,看看有沒有別的方法來處理,好不好?
何局長怡明: 好、好。
楊議員春妹: 我們是支持。
何局長怡明: 謝謝,謝謝議座。
楊議員春妹: 那當然是說把這些資料都提供給我們,好不好?以上,謝謝。
何局長怡明: 謝謝。
主   席: 好,那應該沒有問題,那拜託一下,尊重一下新莊地區的議員。
何局長怡明: 是。
主   席: 然後該提供的資料提供給我們,好不好?
何局長怡明: 好,我想我們會後我們會趕快把資料整理。
主   席: 好。
何局長怡明: 提供給四審的議座,還有新莊議員。
主   席: 可以,照案通過。 審查意見:同意墊付。
記錄人員: 好,同意報廢拆除。
主   席: 同意拆除。
記錄人員: 市提四 提案機關:新北市政府 案 由:為「新北市板橋區黃石公有零售市場建築物報廢拆除」案,提請審議。
主   席: 來,各位有意見嗎?黃石。
蔡議員錦賢: 黃石,主席,那個盛處長不簡單,你來都蓋新市場,以前都不曾,以前從來沒有過說要蓋市場,要做市場要重新蓋,局長你有用心。
何局長怡明: 什麼?
蔡議員錦賢: 有用心。
何局長怡明: 沒有、沒有。
蔡議員錦賢: 有用心在改......
何局長怡明: 謝謝、謝謝。
蔡議員錦賢: 改革。
何局長怡明: 謝謝,謝謝總召支持。
蔡議員錦賢: 這老的市場換新。
何局長怡明: 謝謝。
蔡議員錦賢: 這個是有成績的啦,這個真的有成績,對你來講、對市長來講都有......,但是這個是真正要有人才來做,那麼真的盛處長他一定對這個市場管理他,因為他懂建築嘛!他是......,他是建築那個建築師,這個很委屈來當這個處長,是很委屈,那這個板橋也要重新改建,這市場老舊太久了。
盛處長筱蓉: 是。
蔡議員錦賢: 也需要改,配應的地方也需要去報市長,也去幫他們做一些市場,真的,這個好,我贊成。
何局長怡明: 謝謝議座支持。
楊議員春妹: 局長,我再請教一下。
何局長怡明: 議座。
楊議員春妹: 對於我們新北市有的非常老舊的市場我們要報拆,為了安全的顧慮我們沒有反對,但是我一直有跟局長你談論過,是不是在這樣的市場規劃?我們可以把一些文化特色的那個攤位也把它定在那個地方,因為你將來就BOT營運。
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: BOT營運的話,一般在經營者他並不會把他納進來,你們要不要把他規劃在裡頭?局長我跟你請教過很多,以前是針對原,這個市場啊,那裡有個不管是我們客家的或者是新住民或是原住民的,這是未來的規劃上,但是你如果在規劃當中沒有把他納進來的話,沒有請那個營運者把他納進來的話,將來我們要談的時候是幾乎不容易談。
何局長怡明: 好,這我們可以。
盛處長筱蓉: 報告議座,我們在黃石市場這一個部分,也是很多攤商跟我們有反應類似的一個狀況,所以我們之後BOT我們一、二樓原來的這個傳統市場的部分,還是保留由我們市場處這邊在管理,所以沒有給BOT廠商去管理。
楊議員春妹: 那包括前面的,是有關所有的市場在報拆的時候,每一個報拆的市場一、二樓都是歸我們新北市市場處來管理嗎?
何局長怡明: 應該是說我們在納入合約的時候,他的相關的管理必須要經過我們的一個審定跟同意,即便他是BOT,那第二個就回應剛剛議座所提的,就以黃石本體的部分來說,因為他在興建之後他會有美食街,然後也會有這個所謂的美食教室,所以我們會認為就是說,因為其實文化的一些傳承或者是我們講的這些族群上面的一些特色的部分,其實透過食的部分是一個最好的一個宣導的方式,所以我想在這一個市場裡面也承諾議座,就是說我們將來會把一些多元文化的一些部分,在這整個我們在經營管理上面,我們會去希望廠商能夠把他充分的落實。
楊議員春妹: 這樣好不好?我們請那個召集人,因為現在我們看有這個興化市場報拆了,也是要朝BOT,然後包括我們剛剛板橋這個地方,假以時日有關於所有要報拆的這個市場我們應該都納入,不是只有這兩座而已啦,應該都納入,這樣的一個規劃,讓我們的新北市在市場的這地方有多元的美食,然後進而達到所謂的文化的食的文化的這樣的一個交流或者是一個進展,好不好請局長?
何局長怡明: 好。
楊議員春妹: 那這個地方也請主席裁示,我們可以把他列入在這次會議當中,謝謝。
何局長怡明: 謝謝議座支持。
主   席: 好嗎?那就這樣子,那以後你招商的時候要注意一下,多元文化讓他們能夠進駐。
何局長怡明: 好。
主   席: 好不好?
蔡議員錦賢: 局長,我講一下,局長。
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 這第4案這沒問題,第5點,第5點我再講,好,過。
主   席: 好啦,通過啦。
黃議員桂蘭: 謝謝等一下,我問一下。
何局長怡明: 好,是。
黃議員桂蘭: 那個黃石那個......,怎樣?黃石公有......
主   席: 市場。
黃議員桂蘭: 市零售市場,他這那個他是坪數,土地坪數是多少?
何局長怡明: 他的土地,您是指現在現有的嗎?
黃議員桂蘭: 對、對、對。
何局長怡明: 現有的部分他應該是面積大概是1,125,大概是這樣子的話,大概2、300坪左右。
黃議員桂蘭: 差不多300坪。
何局長怡明: 對。
黃議員桂蘭: 然後你們是用BOT方式嗎?
何局長怡明: 對,那這一個BOT之後的乘數效果會乘出7倍的樓板面積,7倍,那而且這個案子我們也跟府方爭取說,把他的容積提升跟鄰近的商業區是一致的,所以才會有蓋到這麼高的一個容積。
黃議員桂蘭: 好,那那個一樣,那個BOT你們的條件。
何局長怡明: 是。
黃議員桂蘭: 你要給我們四審的議員。
何局長怡明: 好。
黃議員桂蘭: 好不好?那個資料,跟上一個案子一樣,好不好?
何局長怡明: 好。
黃議員桂蘭: 好。
廖議員先翔: 我再請教一下。
何局長怡明: 是。
廖議員先翔: 這個建物是民國74年建的嗎?
何局長怡明: 對,已經49年了。
廖議員先翔: 49年。
何局長怡明: 對。
廖議員先翔: 49年,那以這個部分需要報到審計嗎?
何局長怡明: 基本上如果屆期的話不用,但是如果提早的話,可能還是要讓審計那邊......
廖議員先翔: 他的這個規定是幾年?
何局長怡明: 他是50年,所以大概只差幾個月。
廖議員先翔: 差幾個月,好。
何局長怡明: 對、對。
主   席: 好,那個同意。 審查意見: 一、同意報廢拆除。 二、未來市場興建規劃內容應納入原住民族、客家族群及新住民等文化特色多元功能,並對所有未來興建市場均一體適用。
何局長怡明: 好,謝謝。
主   席: 來。
記錄人員: 同意報廢拆除。 市提五 提案機關:新北市政府 案 由:為經濟部補助本府辦理「板橋黃石市場臨時安置攤集場新建工程」,請同意由市庫先行墊付2,772萬元,提請審議。
蔡議員錦賢: 局長,你這個2,772萬元這個是......,那個......
盛處長筱蓉: 中繼。
蔡議員錦賢: 經濟部補助的嗎?
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 對不對?
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 那個感謝您,您以前在經濟部,所以妳現在要錢要的很快,所以才有辦法一直改善,你看我們市府才30%,配合30%,1,188萬元嗎?對不對?總金額是3,960萬元嗎?對不對?
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 所以我要給交通局長你講一下,你看,你也是一樣,他局長你也是局長,你交通局你看,人家他會去經濟部補助70%,那我們的那個淡水那條路,你也可以用這種方法,去叫公路總局去補助,交通部去補助,就能把他完成,對不對?對不對是這樣?你看,他市場沒錢,他去找錢,你沒錢,你也要交通部這個公路總局去要錢,說當初我給你建議,對不對?我們出多少錢嘛,你出多少錢,三等對這個是叫三對等,以前三對等是怎麼三對等?公所出多少,市府出多少,對不對?那個省政府出多少,30%、30%、三對等就是這樣,現在我們新北市政府錢比較沒有,所以我們30%,他們本來就要出70%所以三對等,所以我們希望你也能照這種模式去我們那個淡水那二條路把他,用這種模式去解決這個問題,好不好?
鍾局長鳴時: 是,是謝謝總召這邊的一個指導,那基本上民權路跟淡水河北平面道路,那這兩個基本上在我們這邊執行的時候,確實都需要一些資金的投入,那那個資金額是非常龐大的,其實公總沒有那麼多。
蔡議員錦賢: 沒有什麼龐大嘛。
鍾局長鳴時: 公總管,公總管在淡水河北側這個平面道路會比較多一點,那我想我們會來跟公路局......
蔡議員錦賢: 瓶頸道路你就那兩個,一個6間,一個8間,6間才多少?
鍾局長鳴時: 是,那個幾十億元,那個還是需要跟公路總局......
蔡議員錦賢: 什麼幾十億元?你又評?你又...
鍾局長鳴時: 土地,土地徵收的費用比較高。
蔡議員錦賢: 你有沒有去?徵收6間房子......
鍾局長鳴時: 沒有,那個有算過。
蔡議員錦賢: 一個8間房子。
鍾局長鳴時: 那個有算過,那個有請新工處幫我們先做先算過。
蔡議員錦賢: 你瓶頸道路政策......
鍾局長鳴時: 是、是,我們盡力而為啦。
蔡議員錦賢: 政策,其他都不用徵收。
鍾局長鳴時: 是、是。
蔡議員錦賢: 那個根本就不用什麼,打通就好了,鋪一鋪就好了,也不要建不要什麼。
鍾局長鳴時: 我再來跟公路總局再做爭取。
蔡議員錦賢: 對啦,你,我們出點錢有沒有誠意,他們應該要配合啦,好不好?所以你看你來,當然在我們的局長以前是在經濟部,所以她要錢要的比較大家都會比較,她要就給她,我希望你也去跑一下,好不好?
鍾局長鳴時: 好,是,遵辦。
蔡議員錦賢: 不要用公文那類的,你去拜訪一下,好不好?
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 瓶頸道路這個,那個比這個還要緊,那常常發生車禍,一年280幾件,死了多少人,受傷了很多,280幾件都是受傷死掉了很多人,這個不會死人的,那個會死人的,我希望你這個把他....積極一下,好不好?
鍾局長鳴時: 好的。
蔡議員錦賢: 好啦,謝謝。
主   席: 同意拆了已經這個錢需要,同意墊付。
廖議員先翔: 我請教一下,那個......
何局長怡明: 是。
廖議員先翔: 我記得你後面有寫嘛,我們去年單位審查的時候,他也有在列在支出的部分,這部分也都要再提墊付?
何局長怡明: 這個部分......
廖議員先翔: 109年預算的時候......
何局長怡明: 就是我們今天是要提墊付啊。
廖議員先翔: 109年預算不是就已經含在裡面了?
何局長怡明: 應該是說我們今天,今天這個是就是說......
主   席: 今天提來。
廖議員先翔: 我們希望2,772萬元能夠辦......
主   席: 跟經濟部來......
何局長怡明: 把墊付的作業完成。
廖議員先翔: 因為你有編在109年的預算裡面,不是嗎?
何局長怡明: 這個我確定一下。
盛處長筱蓉: 這看起來是1,188萬元,109年我們是編1,188萬元。
主   席: 這邊的30%。
何局長怡明: 對。
廖議員先翔: 對,你們有後面有一張歲出計畫,就是去年我們看到這一個,你們就已經有收支併列了,不是嗎?這一種的還要提墊付嗎?
盛處長筱蓉: 要。
廖議員先翔: 還是要?
盛處長筱蓉: 對,他一定要。
何局長怡明: 程序要完成。
廖議員先翔: 那另外你們那個中繼市場還有寫,那個材料可以再回收利用嗎?就是指再另外的市場處管理的市場在站外做維修的時候使用?還是怎麼樣?
何局長怡明: 是。
盛處長筱蓉: 應該是指說我現在的鋼骨材料,對,那到時候拆的時候,他會有那個物料的一個分類的標準,他是可以屬於那個可回收的料。
廖議員先翔: 可回收的料,然後呢?
何局長怡明: 變有價料,就是說......
廖議員先翔: 賣掉。
何局長怡明: 我們在做工程的時候,並不是說拆除所有就是所謂的廢棄物,他會變成是有價料。
廖議員先翔: 所以你們要賣掉還是?
何局長怡明: 對,他處理上面他一定會有掉有收入。
廖議員先翔: 可是經濟部的函釋第三點不是這樣子寫。
何局長怡明: 這邊是那個......
廖議員先翔: 他不是說,作為未來市場臨時攤棚中繼市場興建使用。
主   席: 對。
盛處長筱蓉: 我們到時候再看,因為我們現在金山這邊也會要做中繼,我們來看能不能在拆的時候,可以去做一個處理?
廖議員先翔: 對。
盛處長筱蓉: 對不對?
廖議員先翔: 好不好?這總是賣掉雖然有價,賣掉還是會覺得浪費,好不好?
何局長怡明: 對,應該是跟議座補充報告,因為有一些現場拆除的狀況,到底堪用或不堪用。
廖議員先翔: 這當然要現場處理。
何局長怡明: 那儘量利用是有可能,但是如果說他是變成是不,沒有辦法再回收再利用的話,他一定是會變成要處理的一個這樣......
廖議員先翔: 對,你這樣做,我覺得這樣串連好好,因為我們還有一個金山的嗎?對啊。
何局長怡明: 剩下。
廖議員先翔: 如果說能夠把他移過來最好,你們這一塊地是用租的嗎?黃石臨時......
何局長怡明: 這一塊基本上是我們教育局體育處的用地,對、對。
楊議員春妹: 體育處的用地。
廖議員先翔: 自己的用地你還要?好吧,沒事,他們可能有他們的利用,沒關係,儘量,儘量我們將來能夠不要賣掉,儘量可以以這樣子。
主   席: 好,同意墊付。
楊議員春妹: 對,我談的是題外的一個問題。
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 我們新莊那個......,新莊市新莊路那個夜市那個市場,新莊景德路新莊那個老舊的市場,有沒有打算要重新這個整理?
盛處長筱蓉: 在老街附近。
楊議員春妹: 對、對。
盛處長筱蓉: 這個新莊第一公有市場。
楊議員春妹: 對、對。
盛處長筱蓉: 我們也有改建的一個計畫,只是目前的一個進度因為攤商這一邊,針對他要舊地,舊地重建......
楊議員春妹: 那個市場,那個市場很久了。
盛處長筱蓉: 對。
楊議員春妹: 而且也非常的......,不敷使用。
盛處長筱蓉: 因為他目前有一些攤商在水利地上,如果我在那邊原地重建......
楊議員春妹: 這樣好不好?
盛處長筱蓉: 他會縮小。
楊議員春妹: 給我......
盛處長筱蓉: 所以我還在......
楊議員春妹: 給我們一份資料。
盛處長筱蓉: 好。
楊議員春妹: 整個目前你們現在的進度跟執行面,給我一份資料。
盛處長筱蓉: 好。
楊議員春妹: 好不好?就大概今天是禮拜二嗎?
盛處長筱蓉: 是。
楊議員春妹: 禮拜五給我好嗎?
盛處長筱蓉: 好。
楊議員春妹: 禮拜五給我,禮拜四,禮拜四我們就閉會了嗎?
盛處長筱蓉: 好。
楊議員春妹: 禮拜四給我,好不好?好,謝謝召集人。
記錄人員: 禮拜一。
陳專委昌義: 下禮拜一。
記錄人員: 禮拜一才是。
楊議員春妹: 下禮拜一,那你禮拜五給我。
盛處長筱蓉: 是。
楊議員春妹: 好不好?看是要進度啦,然後你們碰到什麼困難點等等,好不好?謝謝。
黃議員桂蘭: 我再問一個問題。
主   席: 還有問題。
黃議員桂蘭: 那五股一直都沒有公有市場,五股有嗎?請告訴我。
何局長怡明: 對,五股目前是沒有。
黃議員桂蘭: 沒有?
何局長怡明: 對。
黃議員桂蘭: 五股現在人口數多少?
何局長怡明: 其實跟議座報告,我們現在大概不管是五股或新莊,我們都是在想說,如果有私有土地能夠提供出來那個興建市場的話,我們都願意協助跟評估,但是因為目前公有土地的部分大概......,大部分都是提供作有一些是做已經做超市來做使用,就不是傳統市場。
黃議員桂蘭: 可是五股據我所知連超市也沒有。
何局長怡明: 應該有。
盛處長筱蓉: 因為五股目前沒有市場用地。
何局長怡明: 沒有市場用地。
盛處長筱蓉: 然後目前他的人口數是8萬7千人。
黃議員桂蘭: 對,是沒錯。
何局長怡明: 所以跟議座報告,如果說......
黃議員桂蘭: 那你們有沒有什麼想法?有沒有什麼規劃?
何局長怡明: 對,其實......
黃議員桂蘭: 8萬人口,將近9萬人口沒有一個公有市場。
何局長怡明: 跟議座報告,其實在找市場這個市場使用為前提的時候,在市場用地跟商業區都是有可能的,那但剛特別談了五股的部分,大概如果要我們講的以市場使用為前提的話,可能要往商業區的方式去找,這個才是比較可能的,因為目前是沒有市場,已經沒有市場用地的這樣的劃設。
黃議員桂蘭: 可是你們要努力啊。
何局長怡明: 是。
黃議員桂蘭: 你總不能這樣一直這樣下去,對五股來說是非常不公平。
何局長怡明: 是、是。
黃議員桂蘭: 新北市應該要均衡的發展,我希望......
何局長怡明: 這個部分我們來看看怎麼樣結合式的......
黃議員桂蘭: 那你,我想請問你,像八里有沒有公有市場,八里有嗎?
盛處長筱蓉: 有。
黃議員桂蘭: 林口有嗎?
盛處長筱蓉: 有。
黃議員桂蘭: 泰山有嗎?
盛處長筱蓉: 有。
黃議員桂蘭: 為什麼唯獨五股沒有?
何局長怡明: 所以,所以議座我想我們趕快來看看這個商業區,私有土地的部分有沒有機會?如果我就是我們講的民間有這樣的開發能量或意願的話,我們一定會儘量來協助。
黃議員桂蘭: 你們找找看,那邊應該也有公有地,對不對?
何局長怡明: 對,但是如果是公有,公有地的話可能......
黃議員桂蘭: 你們要努力去找。
何局長怡明: 要透過變更的程序,這個可能就會變成要時間。
黃議員桂蘭: 那個不是問題。
何局長怡明: 是。
黃議員桂蘭: 總比沒有好。
何局長怡明: 是,OK。
黃議員桂蘭: 要變更很快。
主   席: 哪有很快?
黃議員桂蘭: 你們如果要變更,如果有找到地要變更是很快。
主   席: 哪裡會很快?
黃議員桂蘭: 這個我們已經很有經驗了。
何局長怡明: 好。
黃議員桂蘭: 但是你們要用心。
何局長怡明: 我們會跟地方來一起來努力。
黃議員桂蘭: 不要對,對不要對五股那麼樣的......
楊議員春妹: 關心。
黃議員桂蘭: 不只是關,他們已經把他,已經沒有五股,遺忘了。
主   席: 好啦,這樣子啦。
廖議員先翔: 我再請教一下,我們汐止那個忠厚市場......
黃議員桂蘭: 以後我會常常問這件問題哦。
何局長怡明: 好、好,我們會好好準備,我們來努力。
廖議員先翔: 我們那個忠厚市場大概幾年了?你們知道嗎?
黃議員桂蘭: 很可憐。
廖議員先翔: 汐止忠厚。
何局長怡明: 忠厚市場應該至少有30年吧?
廖議員先翔: 有30年嗎?
何局長怡明: 對啊。
廖議員先翔: 好不好?那你們看......
何局長怡明: 就看建物的狀況。
廖議員先翔: 你們評估一下,這個我跟春妹議員都蠻關心的啦。
何局長怡明: 是、是。
廖議員先翔: 你們會後再跟我們說明一下,好不好?
何局長怡明: 其實我們也邀請議座近期可以走一走忠厚市場,因為我們忠厚市場還蠻特別的,我們這一次有青年攤商的進駐,就是高級的日本料理、還有壽司店,都有在進駐這個市場。
廖議員先翔: 有、有,我有去看,好不好?會後麻煩,再給我們兩位說明一下有沒有改建的可能這樣子,好不好?
何局長怡明: 好。
廖議員先翔: 謝謝。
何局長怡明: 好,謝謝議座。
主   席: 好,那個同意。
記錄人員: 同意墊付。
主   席: 同意墊付,OK,好,解散。 審查意見:同意墊付。
記錄人員: 散會。
主   席: 散會,結束了。
記錄人員: 好,散會。
主   席: 散會。
記錄人員: 好,OK,散會。
記錄人員: 謝謝。
主   席: 那個,你們那個......
散   會: 11時42分
          主  席  金  中  玉