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第3屆第3次定期會109年07月14日 - 第1審查委員會會議紀錄

主   席: 我們兩點開始,開始開今天的市府提案,首先我們就從十四案,秘書處。
朗讀人員: 第14案 案由:為文化部文化資產局補助本府辦理「新北市歷史建築淡水中正段日式宿舍群修復及再利用計畫」,請同意由市庫先行墊付所需經費280萬元,提請審議。
蘇議員泓欽: 請說明一下。
饒處長慶鈺: 跟議員報告,在淡水中正段日式宿舍群的墊付案是由文化部文化資產局核定補助本府辦理新北市歷史建築淡水中正段日式宿舍群修復及再利用計畫,這總經費是280萬元,如果經過議會同意之後,我們就會執行這個計畫,然後由市庫先行墊付,所以在這裡請各位議員可以在審議之後同意本府來墊付這個案子,這個經費是由中央會補助60%,本府自籌配合款會有40%,所以280萬元裡面有168萬元是中央,我們這邊配合是112萬元,這個日式宿舍群目前它的功能界定是宿舍,宿舍就是由秘書處這邊來主管,所以由我們來負責這個案子。
蘇議員泓欽: 那我問一下,處長,這個案子當然墊付案我沒有意見,我有意見的是誰要主政來做這個東西?這個東西不是被定作什麼歷史的建築嗎?由秘書處這邊做這個有辦法嗎?你們的專業性來講,有辦法來做這個歷史修復嗎?因為我在這邊提一下,三峽那邊有一個叫做三峽拱橋,它也是歷史修復,交給公所去做,結果一做下去,從去年做到現在已經做一年多了,到現在還沒做完,我催公所,公所跟我講說他們也沒有辦法,文化局那邊文化委員他有意見要怎麼修,我們公所說叫我們鋪柏油、刷油漆,ok沒有問題,你要我去搞歷史建築,這個我很難去那個,就是變成說為什麼不由文化局來主政,他們比較專業,他們跟廠商之間溝通比較沒有障礙,為什麼要由你們秘書處來主政這樣?
饒處長慶鈺: 謝謝議員的詢問,這個是分三個階段,就像歷史建物一樣,目前我們這個墊付案主要是研究調查報告,才能夠委由一個非常專業的單位來做修復及未來可營運的項目,在這整個過程當中跟議員報告,文化局他都是有非常了解整個狀況,我們這個計畫墊付是主要在研究未來它可以怎麼樣運用,未來還有規劃設計及施工監造的階段,那個時候只要......,因為我們現在的這個使用項目還是宿舍,所以還是在我們秘書處,但是如果未來它的規劃古蹟修復之後是跟文化或者相關的話,就會到適當的局處去辦理,在這整個過程當中其實我們都有跟文化局他們合作,參考他們的意見,這個部分就完全只是在研究調查報告,在做規劃。
蘇議員泓欽: 這個應該是委外辦理?
饒處長慶鈺: 是。
蘇議員泓欽: 那初審,秘書處要怎麼初審?
饒處長慶鈺: 我們也都會邀請文資委員。
蘇議員泓欽: 你們有辦法跟文資委員溝通嗎?
饒處長慶鈺: 議員講的我們一定......
蘇議員泓欽: 還是說這個初審要跳過去了?因為你們根本也講不出歷史什麼東西來,要怎麼跟那些專業的廠商來進行溝通?是不是應該要請文化局出來主政?我是建議,以後有這種歷史的東西,尤其是你們宿舍這個還沒有關係,三峽拱橋那個是牽扯到民生問題,拱橋要騎摩托車、要走,人民一直在反映說為什麼一直在那邊修來修去就是修不好,跟他們解釋說這是歷史的東西,所以要分工比較細,人家聽不下去,你扯到民生的東西到底要封多久?那個日期一延再延,就是為了要修歷史,修歷史這個我ok,就文化局來主政,他來確定說到底要修到什麼時候、修些什麼,跟民眾好好解釋,尤其是扯到民生的這種道路問題還是什麼問題,你們這個修宿舍應該不會有這個問題,不過我看你們的專業性也是不太可能會去溝通這個,所以應該是要由文化局這邊來主政,我是這麼建議。
饒處長慶鈺: 議員,就是第一步再利用計畫沒有先做評估的話,這議員剛剛......,我覺得真的是很正確,這個東西其實還是文化局的專業,這個完全沒有問題,我們現在的想法就是說,因為這一個修復計畫如果沒有第一步踏出去的話,很難走到第二步,就是把這個宿舍變成一個可以符合我們文化的再利用,那個第二步、第三步我覺得那個時候的主政單位,就像議員所說的,可能不見得是我們秘書處,秘書處這邊也是很希望能夠踏出這第一步,規劃好了以後,透過這個研究報告,我想就會像議員所說的,其實它是不適合秘書處規劃,這個我完全同意,我們把這步踏出去以後,找到它適合做修復的目的性,我們就會依據它的目的性去找到適當的局處,我相信文化局會是一個比較適當的局處。
蘇議員泓欽: 這個墊付案我沒有意見,但是把我這個對文化局的意見轉給文化局,尤其是三峽拱橋那種關係到民生問題的,把意見轉給文化局這樣子,謝謝。
饒處長慶鈺: 我完全同意。
主   席: 蘇議員講的這個裡面所有的計畫內容......
饒處長慶鈺: 宿舍為名,但是其實經費是在......
許科長家郎: 跟議員報告,112萬,其實他總經費是280萬元,現在整個科目280萬元都是一般事務費,在經常門裡面的一般事務費,現在整個都編在一般事務費裡面,因為當時在年初的時候是沒有編這筆預算的。
主   席: 所以說文化部編列經費,總經費文化部168萬是?
饒處長慶鈺: 中央的。
主   席: 文化資產局......
許科長家郎: 文資局補足。
主   席: 所以這個從頭到尾是......,所以文化資產局補助,這不是補助......
饒處長慶鈺: 因為它是歷史建物,所以他補助這個歷史建物,我們秘書處就相對編了配合款112萬元,但是它是歷史建物,不過......
主   席: 我知道,但是不是可以把這個案件移到文化局?我們秘書處沒有必要,因為你是管財產的,沒有必要去把這個文化局的文化資產拿過來修繕,如果說你把他修繕成一個不成體統的宿舍,或者文化的一個......,我認為這個浪費公帑,是不是可以把這個案件直接移到文化局處理?
饒處長慶鈺: 跟召集人報告,就是說在第一步踏出去了以後......
何議員淑峯: 那就是踏錯第一步,踏錯這一步。
主   席: 我第一步踏錯了,第二步就踏錯了。
饒處長慶鈺: 淡水,對。
主   席: 因為我看你的計畫內容,從頭到尾沒有講到說我是要修繕我的......,因為你管的是宿舍,對不對?從頭到尾,因為秘書處管的是宿舍,你從頭到尾沒有講一句說我要修繕宿舍,你們只是講說我這個是歷史建物,要文化修繕,文化是文化資產,文化資產是文化局的,你要文資委員來審議,你秘書處哪裡有要文資委員來審議這個宿舍?所以說我認為整個案件是移到文化局,而且你這個112萬元又不是宿舍修繕的......,是你們的業務費。
饒處長慶鈺: 一般事務費。
主   席: 所以說文化局也可以用......,或是墊付案......,所以我認為是把這個案件移到文化局。
何議員淑峯: 雅玲好像有想法,雅玲。
周議員雅玲: 召集人的說法很正確,我想進一步請教,有關我們這樣子的一個宿舍,他現在已經是被列為歷史建築了嗎?現在我們就完全不能使用了對不對?
饒處長慶鈺: 就歷史建物的部分是沒有辦法當宿舍使用。
周議員雅玲: 對,所以這個定調就完全定錯了,但是你後半段還有多了一個再利用計畫,你現在是要再利用,還是純粹就這筆經費我們就這樣子的宿舍歷史建物的宿舍,去做修繕、做維護,還是因為你的計畫內容有十五項,甚至還有開挖等等之類的一個狀態,你現在到底是要歷史建物再發掘,還是只是就純粹性的我們只是修繕這個歷史建物,如果說今天已經完全不能做宿舍使用的情況之下,其實只是就財產的編定,其實應該是屬於我們財政局,應該這樣子,因為畢竟他還是新北市政府的財產,說真的已經不是宿舍,其實也不關我們秘書處了,如果是使用中進行中的這樣子宿舍當然是歸我們秘書處這邊。權責單位,怎麼看都不屬於我們秘書處,這樣子問的情況之下,歷史建物一定是文化局,如果財產的話應該是屬於我們財政局主管,所以這個部分您可能是做錯項目了,誠如我們剛剛各位議員說的,你錯第一步的情況之下,第二步也是緊跟著也是做錯了,所以這個部分是不是請您慎重再思考一下?這已經不能當宿舍使用的情況之下就其實不是在我們秘書處的權責了。
饒處長慶鈺: 議員跟召集人,我再補充報告一下,剛剛我說不行其實是有一點點錯誤,因為我們這宿舍有四棟,其中有一棟還是有眷屬是繼續在住,在堪用的狀態下,他們還是繼續住,他是現住戶會續住到無權利居住為止,所以他總共2、3、4、6這四棟,這四棟裡面有三戶是已經沒有人住了,是空的狀態,所以現在還必須掛在秘書處,跟議員、召集人補充報告,其實是因為其中4號還是有住戶的,我們現在是希望這個未來歷史建物一定是希望能夠活化再利用,我們認為現在秘書處只是一個目前因為他是宿舍,我們在做主管,我們還是希望能夠請專業的,這個專業需要一筆錢去做一些評估,這個當中我們一定會朝著......,因為現在很多日式宿舍群它只是最早的時候是宿舍,慢慢都要去做其他的用途,所以我們跟文化局想要一起合作就是說,我們把這四棟都先做一個規劃,規劃之後其實以我們秘書處的立場,跟召集人報告,我們並沒有要把他再修復好當作宿舍,反而是希望現在用秘書處跟文化局的合作做一個好的規劃,做一個再修復,並且活化的使用,各位議員所指正的地方我覺得都非常的正確,這也是我們很希望能夠把這個案子先做一個評估,評估之後我也相信它不適合再做宿舍,這樣子我們就可以把這個歷史建物,真的是非常非常美的一個地方,如果第二階段規劃設計施工建造我覺得真的那個就是交給適當的局處來做,我們不會去影響這個設計規劃,目前這裡還有一戶有人家住,所以由我們這邊來繼續做一個妥善的照料,老人家也蠻老的,其實那邊還有一棟,那邊還有淡水地政事務所,旁邊還有一個5號,我是2、3、4、6,中間5號,所以那區分歸不同的單位,我們秘書處就想說.....
主   席: 沒有住人的,現在有多少?
饒處長慶鈺: 沒有住人的現在有三棟是歸我,然後另外一個,那邊其實我們現在就想說那區我們都一起來弄,把這個委託一個好的單位,用這差不多近300萬元,280萬元做一個規劃,這個規劃......
主   席: 你現在是以區,包括有住人、包括沒有住人。
饒處長慶鈺: 對,全部這四戶都要規劃。其中有一戶還有一個老人家有住,三戶是空的,一戶有老人家,兒子都會來照顧她,所以是想說,其實各位議員講的也是我們一直想做的,就是讓這個規劃能夠有這樣280萬元做一個好的規劃之後,我們就......,不曉得議員跟召集人能不能夠讓這個案子先做一個規劃,這個研究他會看修復的狀況,我自己去現場看,我是覺得他那些日式的宿舍像有些就比較美,有些就是已經加了很多鐵皮或者那些,專業的去看,他就會知道拿掉或是怎樣之後這個狀況大概還要花多少錢,我們透過這280萬元的研究計畫就會知道到底修好要3千萬元、2千萬元還是1,500萬元,他可以用的狀況大概是怎麼樣。
周議員雅玲: 你有現在現場圖的照片嗎?
饒處長慶鈺: 我這裡有一些,這裡簡單的是有兩張圖,其他多的照片好像沒有帶。
何議員淑峯: 現在輝宂的意思是說我們考察會在附近,要不要去看?第三天。
饒處長慶鈺: 最終還是歸文化局。
何議員淑峯: 最終還是歸文化局,這很清楚了,現在就是你說的差那一戶。
周議員雅玲: 那一戶不能安排他去其他地方嗎?
饒處長慶鈺: 我們民國72年前,員工的宿舍都是讓他們眷屬......
主   席: 你現在就是把他外殼修一下,然後把計畫......
饒處長慶鈺: 老太太還住在那裡,她兒子在附近,她以後也不能再住了,她兒子就不能再住了。
主   席: 裡面還是要再整理就對了?
饒處長慶鈺: 對,他那棟算是狀況最好,所以還可以住。
主   席: 其餘的就是修繕一下。
饒處長慶鈺: 其他像我們樹很大支的,颱風季也都要去剪,才不會倒下來或者是傷到人家,我們就是負責外觀,不要傷害到人家,但是裡面其實都很舊,有些比較漂亮,有些......
主   席: 是要修裡面就對了?
饒處長慶鈺: 他去看,這些專家,為什麼花這麼多錢就是讓他去看, 蠻舊的,如果他們專家看完以後修復看要多少錢。
主   席: 你這個就是保護而已就對了,保養而已就對了。
饒處長慶鈺: 他不修,這280萬元就是去評估,評估說四棟都修好要多少錢,3千萬元、2千萬元還是1千萬元。
主   席: 就是估價而已。
饒處長慶鈺: 對,估價。
周議員雅玲: 沒有,你第15項計畫內容有至少要辦理一場修復或再利用計畫的說明會或公聽會,所以你會不會修復還不知道,你至少要修復還是再利用計畫的這種說明書,如果照您這樣子看的話。
饒處長慶鈺: 是,它那個修復的狀況要看他最後估出來是多少錢,我們也要想辦法跟中央爭取,或者是文化局,或是哪個相關的科目能夠支應。
周議員雅玲: 請教一下,那戶現在有住戶的老太太4號那戶,我們是不是每年有編修繕費?
饒處長慶鈺: 我們一年的修繕費就是依中央、依坪數,它是木造的。
周議員雅玲: 那間沒有在修繕嗎?有定期在修繕嗎?
饒處長慶鈺: 自行維護,她們自行維護,隔壁那三個空......
周議員雅玲: 我們沒有編預算幫她做修繕?
饒處長慶鈺: 沒有。
周議員雅玲: 宿舍我們沒有編經費嗎?
饒處長慶鈺: 有,宿舍有編經費,依木造、鋼建還是磚造。
何議員淑峯: 中正路21巷,我們要去住淡水中正路。
周議員雅玲: 確定沒有?
何議員淑峯: 那邊有中正路,還是本案先那個......
周議員雅玲: 但是這樣很奇怪,你們有修繕費用,為什麼她那戶沒有?
饒處長慶鈺: 很少,非常少。
許科長家郎: 報告議員,她那戶是眷屬宿舍,她裡面的那些屋況要自行維護,現在是眷屬宿舍,我們編的經費是做其它宿舍的修繕,眷屬宿舍是早期70年以前她自己,那時候有入住的一個資格。
周議員雅玲: 所以現在我要釐清,我們的宿舍修繕費,有一些宿舍我們不維護就對了是不是?你的意思它被排除掉?
許科長家郎: 空置的部分、已經搬出去的部分變成我們要維護,做一個基本的維護,不能讓它繼續老化。
周議員雅玲: 有住人的部分我們沒有編修繕費?
許科長家郎: 對,他裡面現在是自己做維護。
周議員雅玲: 不是,我是說我們新北市所有的,我們秘書處權責管的宿舍,我們有編修繕費嗎?
許科長家郎: 有。
周議員雅玲: 有編,那編的這個修繕費是給有住的人修繕還是沒有住的人修繕?宿舍費用。
饒處長慶鈺: 應該不是這個意思,其實都要修繕,因為我們是按戶數的。
周議員雅玲: 剛剛有講,4號這戶為什麼裡面還可以住還不錯,就是因為我們是不是有每年編修繕費維護?我的意思是這樣。
饒處長慶鈺: 我們每年都有編,所有的宿舍有住人、沒住人,87棟全部都要修,然後依據三個不同的結構,中央有規定,磚造、鋼造跟木造,像這個部分她如果要住,我們編的是遠遠不夠用的,所以她自己有負擔蠻大的費用才有辦法住,依據我們編的話一坪是多少?
許科長家郎: 單價才幾千元。
周議員雅玲: 我的意思是你們還是有幫忙修繕4號這戶,我的意思是這樣,有沒有?不可能沒有。
饒處長慶鈺: 我不知道到底修繕到什麼地步,像那個樹長在......,等於這個樹跨過去我們修剪那支的話,我們也算有幫她修復,那個圍牆這樣......,內部沒有再幫她修了。
主   席: 我請教一下,你現在109年12月到110年11月執行這個計畫對不對?
饒處長慶鈺: 是,一整年。
主   席: 我們去看完再講好不好?
饒處長慶鈺: 可以,當然。
主   席: 我們去看一下,因為你這個是文化部的錢,我們考察去看一下。
何議員淑峯: 我們考察29號,下下禮拜。
饒處長慶鈺: 其實另外安排都沒有問題,都沒有問題,都可以安排,由我們這邊來安排,我也約......
主   席: 我們去看一下,為什麼文化部會給我們這個錢?
饒處長慶鈺: 因為我們就拜託他給我們錢。
主   席: 錢就乾脆全部給我們,為什麼我們還要編錢?
饒處長慶鈺: 他都是這樣子的。
許科長家郎: 跟議員報告,因為他那個補助辦法就是中央最多補助60%,地方一定要配合40%。
饒處長慶鈺: 我們就是跟他爭取,他最多只能補助這樣,我們也盡量爭取。
主   席: 可以修繕宿舍,為什麼要修繕文化?
饒處長慶鈺: 他這個不是宿舍了,他是文資,他這個是文資局,是歷史建物。
主   席: 我為什麼要把我的財產搞為歷史建物?
饒處長慶鈺: 這個文化局已經......
主   席: 不是,為什麼一定一些資產、市政府的財產都把它搞為文化建物,然後這些人去住?這些文資委員去住?
饒處長慶鈺: 沒有,在我們宿舍的部分只有這幾個,其他的不是......
主   席: 什麼這幾個,很多,連淡水馬路中間也可以搞為......,那個破破的房子也可以把它搞為文化資產,然後就把它修一修變成文資委員進去住。
饒處長慶鈺: 宿舍的部分是還好。
主   席: 馬路不開,鐵皮屋破得要命了,結果花錢這樣道路變成房子,文資委員再進去住,去賣東西,這差不多,我們去看一下,如果說真正可以再利用,我認為拆除,建大樓給......,他這個歷史建物,這個是宿舍把它改成歷史建物,說這就是我們要用,文化資產要用,都是被這些人拿去掛羊頭賣狗肉。
何議員淑峯: 你絕對不敢拆的,不能拆。
黃議員俊哲: 看他敢不敢拆。
主   席: 敢,怎麼不敢?他現在還沒有認定。
饒處長慶鈺: 認定了。
主   席: 他亂認定,對不對?
周議員雅玲: 我們現在從手機GOOGLE出來我們印象當中的歷史建物不是瓦就是磚,怎麼是水泥跟鐵皮?
主   席: 連碧潭地下的那個水泥塊也是古蹟,那個水泥塊在碧潭,地下的古蹟那個,俊哲你幹建築的,地下的水泥塊有沒有,碧潭地下的水泥塊有沒有?古蹟,那個歷史建物變古蹟。
饒處長慶鈺: 現在一旦被認定是歷史建物,就只能按照既定的規定去處理。
主   席: 弄來弄去都他們占去,我跟你講,現在非營利組織最夯,不用本錢,非營的,你們有非營的嗎?非營利。
饒處長慶鈺: 非營利,我們沒有,我們沒有什麼非營利。
主   席: 不用本錢的。
周議員雅玲: 我們也認為歷史建物確實要保存,但是這個看不出來叫歷史建物。
主   席: 基金會、社團,我就是非營。
周議員雅玲: 還是裡面有他特殊的建材......
主   席: 這個看完以後,考察完以後再審。
饒處長慶鈺: 沒問題,我們安排。謝謝召集人。
主   席: 不要隨便把房子......,路中間變成歷史建物,淡水那件......
饒處長慶鈺: 對,議員總質詢也有提到,謝謝召集人,謝謝議員。
朗讀人員: 第15案 案由:為國防部空軍司令部補助本府辦理「飛彈營區敦親睦鄰專案工程改善及公益活動計畫」,請同意由市庫先行墊付經費740萬元,提請審議。
柯局長慶忠: 召集人還有各位議員大家好,這個案子可以說是新的一個補助案,是國防部在去年的時候,去年8月6日他們發布一個叫國防部空軍司令部飛彈營區敦親睦鄰補助工作要點,這個要點裡面主要是補助他們所有飛彈營區附近的一些相關里,跟營區圍牆外相連的這個公所都可以申請,他補助誰,例如說我們新北有四個區,新店、淡水、三芝、萬里,在新北這四個區營區的部分,周遭連到他的里就可以補助,但是要由公所來申請,所以新店有一個里,新店有一個公崙里,淡水的營區有中和里、賢孝里,三芝營區有後厝里、錫板里,還有萬里的營區裡面是北基里、中幅里還有龜吼里,這個部分就是他們希望用在他這個營區附近,營區外圍250公尺內的一些基礎建設,其實他有兩個部分,就是有一點像活動類的還有建設類的部分,專案改善的部分就是改善他附近的一些環境,這個部分占70%,另外公益支出例如說他們的一些公益活動,活動的補助的話,補助的金額最高是30%,他們國防部把這個營區外面,把營區也分等級,所以我們的補助裡面,像他第一級的補助最高,如果是第一級的話補助是220萬元,一直到第六級是120萬元,大概中間差距是100萬元,我們新北市的部分四個區裡面新店區是第三級,淡水第三級,三芝第二級,第二級是比較高的,萬里是第三級,所以是三、三、二、三,補助的範圍大概就是要公所去提出來,去年是他們剛通過,所以今年他們在前陣子有把計畫報上來,必須要中央國防部的部分希望我們辦墊付案之後,他會把錢再匯進來,以上報告。
主   席: ......公益活動?
柯局長慶忠: 公益活動,不行,他是有規定專案改善,專案改善就是指硬體的環境。
主   席: 硬體的錢我們就有了,像周雅玲那邊就有配合款可以領了,就是公益活動的。
柯局長慶忠: 這個是國防部他是全國性的,因為國防部定這個是全國性的。
主   席: 全國性有什麼用?公益活動的錢就花不完了,能不能改為公益活動?
柯局長慶忠: 改成公益活動,可能這個補助要點規定沒有辦法,我們是可以反映,我們可能不能變,這個工作要點是國防部他們訂的,他們還會再下去......
主   席: 現在裡面要做什麼?
柯局長慶忠: 有很多。
主   席: 60萬元的基層建設,你現在撥下去100多萬元要做什麼?做屋頂?
柯局長慶忠: 還是一樣做那些路段的一些景觀的......
主   席: 沒地方做了。
柯局長慶忠: 有,很多,報告議員。
周議員雅玲: 你講錯了,工程改善及公益活動。
柯局長慶忠: 工程改善,對。
周議員雅玲: 及,公益活動。
柯局長慶忠: 他說公益支出是30%,工程的部分是70%。
李議員倩萍: 工程都做什麼?
柯局長慶忠: 工程就由公所去提,公所提他們的建設改善計畫。
主   席: 現在沒地方做了。
柯局長慶忠: 有,議員我跟你報告......
李議員倩萍: 消化預算、為做而做。
主   席: 我現在就是這樣講。
柯局長慶忠: 跟議員報告,其實公所這些錢可以做一些......
主   席: 現在如果說給公所我認為還可以,現在指定里。
柯局長慶忠: 沒有。
主   席: 有,怎麼沒有?
柯局長慶忠: 是指定那個里,但是施作的必須是公所。
主   席: 里已經沒有東西可以做了,第一個,我們有里基,第二個,我們有議員的配合款,第三個,我們本來公所就有編列預算在保養路段,講老實話,我現在問一下說現在周雅玲他們那邊,請他問一下他們里還有什麼沒做?是不是去把森林的樹木剪一剪?把溪裡面的石頭撿一撿?
柯局長慶忠: 這個第一年......
主   席: 我現在第一年、第二年,我說你這個錢能不能建議一下作為軟體設備、公益活動?
柯局長慶忠: 可以,我覺得我們來建議。
主   席: 講老實話,硬體設備我們真的是太多了,浪費,譬如說柏油你又鋪一遍,水溝挖掉又做一遍,已經沒什麼好做的了,我們今天講事實,我現在跟你講的是事實,250萬元在一個里裡面是很多。
柯局長慶忠: 很多,我認同。
主   席: 去運作整個里,由公所,那我ok,他的里250萬元你要叫他做什麼?
柯局長慶忠: 報告召集人......
主   席: 你問一下周雅玲,他們那邊的里,隨便那一個里,哪裡要做什麼?
周議員雅玲: 局長剛剛您有講我有在聽,說北基、中幅、龜吼。
柯局長慶忠: 對,萬里的部分。
周議員雅玲: 萬里也是,說真的我還真的不知道他們還缺什麼。
主   席: 龜吼我很清楚,龜吼我常去吃海產我很清楚,不知道要做什麼。
柯局長慶忠: 他們今年是要做北基里的步道。
周議員雅玲: 哪裡的步道?
柯局長慶忠: 風雨走廊,萬里他們要做北基里那個步道,風雨走廊。
周議員雅玲: 哪裡需要做到風雨走廊?他有戶外嗎?
主   席: 龜吼要做什麼?
柯局長慶忠: 他們三個里今年用在這個部分就180萬元了。
周議員雅玲: 都要做風雨走廊?
李科長明鴻: 用在北基里的風雨走廊。
柯局長慶忠: 如果180萬應該......
周議員雅玲: 地點是做在哪裡?北基里就一大片社區,獨棟獨棟,哪裡需要做到風雨走廊?我就想不到風雨走廊要設在哪裡。
主   席: 那邊海邊,風一來就完了。
李議員倩萍: 風雨走廊的功能是要做什麼的?
李科長明鴻: 忠一路那邊。
周議員雅玲: 忠一路那裡?
李議員倩萍: 這個功能是做什麼的?
周議員雅玲: 他要做步道的風雨走廊?
李議員倩萍: 步道做什麼風雨走廊?步道就是要開放、親近大自然,做什麼風雨走廊?我跟你講這個就是錢多到亂用,為用而用,哪有人步道用什麼風雨走廊的?
主   席: 這個我反對,山的步道做風雨走廊,你看一下,這個我......
柯局長慶忠: 這個都還沒有施作......
李議員倩萍: 局長,雖然這個不是我們市庫的錢,但是錢不應該是這樣花的。
柯局長慶忠: 沒問題,我覺得這個也應該跟議員還有大家稍微做個討論,所以我們再做個評估。
主   席: 皇帝殿那裡最上面去蓋個屋頂。
柯局長慶忠: 不過我想就國防部的立場,他一定想說這個叫做敦親睦鄰,總召跟你報告,我的想法是這樣。
主   席: 敦親睦鄰就是公益活動。
柯局長慶忠: 當然都給我好了,700多萬,我覺得這個要點的部分,我們可以跟國防部那邊再做反映。
主   席: 這個大家要講好,這個錢不是這樣花的。
柯局長慶忠: 好,沒關係,他們現在是報計畫......
李科長明鴻: 報告議員,這些計畫都是國防部核准。
柯局長慶忠: 不然這樣,因為他國防部核准過,不然就是跟國防部那邊講看看,如果說我們召集人還有議員這邊覺得說不是很妥當,我再跟國防部講,是不是可以更改計畫,我們重新再走一次,或者是說今年先過了之後,以後的部分我們再討論一下怎麼處理。
主   席: 這個在我們小組,我認為錢不是這樣省,如果說做公益活動讓我們市政府能夠讓各里去調配發揮用途,那我同意,如果是指定項目的話,我們當然不同意。
柯局長慶忠: 了解,這樣的話因為他有一個補助工作要點,然後這個又是他們之前已經報准的,可能也是第一年大家等於是以公所的角度來看,他報......
主   席: 像龜吼你就做海底隧道,下去抓魚。
李科長明鴻: 今年萬里公所他主要是針對北基里那個部分,龜吼里那邊的話今年是沒有規劃,因為他年底還會再報明年的工作計畫,這部分如果議員,這邊我們再給公所做個建議。
柯局長慶忠: 他給公所,沒有說一個人多少錢這樣,所以我們公所今年就做這樣。
周議員雅玲: 全部都集中在北基做風雨走廊。
李科長明鴻: 因為像新店他們就有做......
周議員雅玲: 我跟你講,如果要做風雨走廊,真的要做,我還覺得應該做在龜吼那個市場做風雨走廊還比較有用,遊客多,我坦白講真的。
柯局長慶忠: 如果是這樣的話,也是第一年運作的部分,我覺得大家在今天議員提......
周議員雅玲: 我覺得龜吼還比較適合做風雨走廊,太熱了,他竟然放在那裡。
柯局長慶忠: 所以我就講,是,我認同,這筆算多的錢。
主   席: 我第一次聽到樹下在做風雨走廊的。
柯局長慶忠: 樹這樣一棵一棵的。
主   席: 我第一次聽到,現在你到大會去說樹下爬山要做風雨走廊,如果沒有被笑死一千萬人,我隨便你。
柯局長慶忠: 沒關係,議員,我回去第一個我們這個專案內容,第一個他比例的部分我想那是國防部他那邊律定,現在是這樣,第一個他律定70%是專案改善,30%是公益支出,第一個是這樣,七比三,第二個他做的內容是要報上去核准,現在變成說公所在報他也核准,這第二點,我也認為說議員這邊我們大家覺得應該可以再做一個怎麼樣的方式會比較好,我也認同,我覺得我可以再跟國防部......
主   席: ......,但是計畫不准。
柯局長慶忠: 那就是計畫的部分,計畫的部分容我跟國防部那邊再跟他講。
周議員雅玲: 我修正一下,我支持,是你們反對。
主   席: 我支持錢,但是......
周議員雅玲: 我也支持這樣子的計畫,你們反對,我少數服從多數。
主   席: 對,但是我跟你講......
李科長明鴻: 議員,因為這個計畫都是當初公所去國防部那邊爭取的。
主   席: 我跟你講,我支持錢通過,補助通過,計畫修正,因為我反對在山裡面步道做風雨走廊,你問一下原住民他們在山裡面,他們的步道裡面有沒有做遮雨棚?
柯局長慶忠: 召集人還有各位議員......
主   席: 所有的步道你民政局請農業局幫我做......
柯局長慶忠: 報告召集人、議員,但以新店來講,他是公崙里道路刨鋪110萬元,道路的刨鋪。
主   席: 道路刨鋪那是公所的事。
柯局長慶忠: 他們如果付這條,我們就少一條,我們可以多出來錢,因為道路永遠不夠。跟召集人報告,道路的費用永遠不夠,剛好他這筆錢可以促進道路的改善。
主   席: 沒有,我現在就是說我反對硬體建設,但是預算同意,我希望改回公益活動,自由運用,讓里內自由運用。
柯局長慶忠: 里內的部分他們有30%就是他們在用。
主   席: 就改為70%公益活動好不好?
柯局長慶忠: 我可以跟國防部說明,我說我們新北市如果希望這樣有沒有辦法......
周議員雅玲: 局長,我同意他們送來的計畫,是召集人反對,我同意,因為少數服從多數,李倩萍反對,蘇泓欽反對。
柯局長慶忠: 不是,召集人......
主   席: 各位議員,我們這個預算因為有關於到地方里內,我們當然是同意,同意預算通過,但是他們的規定計畫內容我希望國防部能夠符合民情,里內需要,既然是敦親睦鄰就讓老百姓能夠享受到他們敦親睦鄰的需求,讓人人能夠感受到,希望改為公益活動,讓里長活用之,每一個里民有享受到敦親睦鄰的一個用意,好不好?
柯局長慶忠: 報告召集人,這個160萬元......
主   席: 請民政局反映之,好不好?
柯局長慶忠: 我們跟他們講一下。
周議員雅玲: 召集人,我是支持做風雨走廊,你反對,我沒意見。
主   席: 你支持你就支持。
周議員雅玲: 我要支持。
柯局長慶忠: 他們這四個計畫,計畫的部分他們已經函報國防部同意的部分今年是不是可以讓我們照他們的計畫進行?
主   席: 我們在地議員支持他們的計畫,他們里長所提的計畫,但是我們小組希望受惠更多人,希望不要有所限制,好不好?讓里長有所活用好不好?
柯局長慶忠: 這個我們今年來反映,我們行文跟他反映。
主   席: 我們是叫你行文改進。
柯局長慶忠: 對,我們行文改進,是,未來的這個部分我們也會請......
主   席: 那是未來,你就行文改進。
柯局長慶忠: 了解,我是說未來的項目還是會請公所跟在地議員來多多溝通報告,再來呈報,謝謝。
主   席: 審查意見: 一、同意墊付。 二、請民政局行文國防部,為符合民情及里內需要,希計畫內容中公益活動能多增加,以利里長活用及嘉惠更多里民。
朗讀人員: 第16案 案由:為原住民族委員會補助本府辦理「109年度前瞻基礎計畫─城鄉建設─原民部落營造─原住民族部落文化綜合服務據點友善空間整建」計畫,請同意由市庫先行墊付經費 243萬9,100元,提請審議。
主   席: 對這個計畫有沒有意見?
周議員雅玲: 請說明一下。
羅局長美菁: 召集人、各位議員大家好,這個我們使用中央款的文建站總共有10站,這是我們今年跟中央爭取包括去做硬體設備的採購還有友善空間的整修,中央核定了5個站,包括3個新站,板橋、土城跟淡水,另外有兩個樹林跟汐止站的部分是屬於舊站,舊站因為他們去年申請的案件並沒有施作,所以今年中央同樣也是支持這樣的計畫,這個案件是中央全額補助。
主   席: 你發個文給宋雨蓁Nikar.Falong議員好不好?你所爭取之前瞻計畫這幾個......
羅局長美菁: 五個。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長,這個是自己申請的?自己提報計畫的嗎?是文建站自己提報的?
羅局長美菁: 對。
主   席: 我們受文者就宋雨蓁Nikar.Falong議員好不好?以上,我們照案通過。 審查意見:同意墊付。
朗讀人員: 第17案 案由:為原住民族委員會補助本府辦理109年度「原住民保留地禁伐補償」地方執行機關預算補助款經費,請同意由市庫先行墊付經費3,748萬5,000元,提請審議。
羅局長美菁: 跟召集人、各位議員報告,這個是新的案件,因為中央在去年底的時候修正通過了原住民保留地禁伐補償條例,當中有依法劃設為保護區或水源特定區的部分是可以做禁伐補償的區域,烏來是屬於這個區域,所以總共有1,225公頃,每1公頃是3萬元,所以當中的3,675萬元是要給申請人的經費,剩下的73.5萬元是給我們檢測人員做的一些業務所需要的工作經費。
主   席: 不能亂砍就對了。
羅局長美菁: 這個都是給申請人的,所以請各位議員支持。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你有跟烏來區公所講好了嗎?
羅局長美菁: 有,他們現在已經去做檢測、複檢的工作了。
主   席: 沒意見就照預算數通過。 審查意見:同意墊付。
羅局長美菁: 謝謝召集人,謝謝議員。
散   會: 14時49分
          主  席  周  勝  考