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第3屆第3次定期會109年07月14日 - 第4審查委員會會議紀錄

朗讀人員: 開始了嗎?
主   席: 開始了,OK。
朗讀人員: 我們就直接進入議案討論。 市提十 案由:為交通部觀光局補助本府辦理「Running Holidays─2020新北市鐵道馬拉松接力賽」,請同意由市庫先行墊付50萬元,提請審議。
主   席: 今天小組討論,OK,好,我們來大家討論一下,看有沒有什麼意見。
楊議員春妹: 那個請說明一下。
張局長其強: 好,那個主席還有各位議員大家好,那個今年鐵道馬拉松本來是預計在今年4月19日舉行,那因為受到疫情的影響,所以我們就延後辦理,那目前如果說疫情沒有再這個有突發狀況的話,我們現在暫定是在今年12月6日舉行,那因為是延賽的關係,所以基本上就是原先當初報名的人,那今年12月6日延賽會繼續參加,那目前交通部觀光局大概每年大概都會補助我們每年50萬元,做為相關的這個補助費用,那今年一樣是比照往例大概會補助50萬元,那希望審查會支持,以上。
楊議員春妹: 我請教一下,那個召集人。
主   席: 是。
楊議員春妹: 我請教一下那個局長,當時辦這個鐵道馬拉松接力賽,你們的主要目的是在哪裡?
張局長其強: 跟議員報告,當初因為第一個是新北市的鐵道是一個所謂的一個跟其它縣市不太一樣的地方,因為我們是屬於山區鐵道,第二個就是基於我們貢寮跟雙溪,他因為有鐵道的資源,然後又是一個非常適合路跑的一個地方,所以我們就把路跑跟鐵道做一個結合,然後選擇在貢寮跟雙溪。
楊議員春妹: 那麼就是說要帶動我們貢寮跟雙溪的經濟產業。
張局長其強: 他應該是多重目的之一。
楊議員春妹: 那請問一下,你們今年辦第幾年了?
張局長其強: 今年應該是第3年。
楊議員春妹: 第3年那今年還沒辦。
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 前2年的效益如何?
張局長其強: 前2年......
楊議員春妹: 剛你講的多重效益嗎?
張局長其強: 對,前2年如果說以這個參加的人數來講的話,大概參加的人數每年都有增加,第二個因為我們參加的,除了參加人數之外,我們會跟地方的在地小農結合,包括貢寮跟雙溪的兩地的在地小農結合,那去年大概是20個攤位,今年我們希望能夠擴充到也許30到40個在地小農,包括他在地的青農,還有一些在地的一些攤商,就是我們希望說跑者在跑完之後,能夠購買當地的農產品。
楊議員春妹: 不好意思召集人,我繼續請教,那麼也就是說你們在辦這個東西主要目的也是希望帶動在地的創生,然後在地的這個所謂的小農,或者是在地的小攤商,創造他們經濟。
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 那我能不能問一下,今年辦能不能增加我們原住民的攤商?
張局長其強: 我們可以考慮。
楊議員春妹: 好不好?
張局長其強: 可以。
楊議員春妹: 因為現在市長把原住民的特色也納入他的市政報告裡頭。
張局長其強: 沒錯。
楊議員春妹: 所以我們原住民有非常多的文創的東西,還有原住民的食農這樣的智慧,你可以放在這裡頭。
張局長其強: 沒問題。
楊議員春妹: 然後再擴展,那問一下,50萬元這樣會不會?你們2年到今年3年都是50萬元。
張局長其強: 因為......
楊議員春妹: 總經費是661萬元?
張局長其強: 對,這交通部觀光局補助50萬元而已。
楊議員春妹: 所以那661萬元,我們產生的經濟效能有沒有比661萬元還多?
張局長其強: 我們預估是大概可以,因為坦白講我們有第一個,因為是我們是呼籲市民來運動,第一個運動所帶來好處大概比較難以金錢估計。
楊議員春妹: 局長不是這個意思。
張局長其強: 對,但是......
楊議員春妹: 我當然知道是運動,我是說我們花了這麼多,主要目的也是希望透過這樣的鐵道路接力賽,帶動我們新北市的偏鄉的一樣風景。
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 然後進而達到,不是只是來看風景而已。
張局長其強: 對,當然、當然。
楊議員春妹: 進而達到當地的所謂的經濟產業或者是小農的產業這個都,所以我們花了這麼多,我沒有對這個財源預算有問題,中央願挹注我們,但是我們有沒有達到他的預期效果?除了我們剛講的人數達到5,000多人。
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 因為我們新北市有非常多的路跑,有萬金路跑、還有原住民的 Pakelang路跑都有。
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 所以這個情況,你們能不能給我一份資料,利用600多萬元的錢放進去,產生那邊的經濟效益有多少,是不是可以給我們?
張局長其強: 可以,我們資料後送給每一位議員。
楊議員春妹: 好,請主席裁示好不好?請主席裁示好不好?謝謝。
廖議員宜琨: 應該是這樣子講......
主   席: 好,請同仁會給。
楊議員春妹: 幫我做紀錄一下,以上,謝謝。
主   席: 資料給議員一下好不好?
廖議員宜琨: 我再問一下,其實剛楊春妹議員講的意思應該是說,你剛不是有講說20個攤商嗎?
張局長其強: 對。
廖議員宜琨: 對不對?那其實你可以依照他們20個攤商,到底他們所收的這個經濟效益是多少,大概去推算一下,到底661萬元這個數字,那這些20個攤商,他到底他們在那一次活動,他們收得的收益是多少,我相信他們是應該直接的最影響。
張局長其強: 對。
廖議員宜琨: 當然間接的譬如說,可能還有其他的店家他跑去逛,那我們不管。
張局長其強: 對。
廖議員宜琨: 可是我們也起碼要先知道說,這20個攤商他到底有沒有直接受益?
張局長其強: 好。
廖議員宜琨: 那他直接受益的金額是多少,就是說他的Sales的那個Revenue是多少,讓我們看一下大概那營業額是多少。
張局長其強: 可以,然後這邊跟議員報告說,其實因為我們這個路跑賽是一早起跑,大概是7點鐘起跑,所以其實很多的觀光客,過去包括有國際的觀光客會一早就是前一天,甚至前兩天會入住周邊的旅館或是民宿,所以基本上他帶動效益我們初步估,就是說大概是會有2,000萬元。
廖議員宜琨: 那是一定嘛!
張局長其強: 對。
廖議員宜琨: 可是是說因為這20個是你特別有推動的嘛!
張局長其強: 在地的小農店。
廖議員宜琨: 在地的小農那其實先以他們的來看他們的整個效應,那我們可能有外擴效應的話那是另外另當別論。
張局長其強: 好。
廖議員宜琨: 起碼我們有一個最基本的數據來看好不好?謝謝。
張局長其強: 好,OK。
主   席: 好,尊重一下議員,那還有沒有本案還有什麼?請講。
戴議員瑋姗: 那我想請問,這幾年來這個路跑人數報名人數的增長大概是怎麼樣的一個狀況,每年大概多多少人參與?
張局長其強: 我如果沒有記錯的話,第1年大概4,000多人,第2年5,000多人,那今年來講大概是7,000多人,但是因為受到疫情的影響,所以我們今年本來是預定4月19日跑,那後來因為延賽,但我們尊重跑者,也許他在我們12月6日的延賽的日期有其他事情,所以我們准許他用退費的方式,所以現在預估大概還是可以維持大概4,000多人,詳細人數我再統計,再跟審查會報告。
戴議員瑋姗: 是,那之前我知道你們每一次在這個選手的那個袋子裡面都會放一個類似......
張局長其強: 紀念品。
戴議員瑋姗: 折價券的東西。
張局長其強: 對。
戴議員瑋姗: 你就是讓他去周邊的周遭的店家消費嘛!
張局長其強: 對。
戴議員瑋姗: 那你們有去統計過到底這個消費的狀況是怎麼樣嗎?像本席去了2年,我從來沒有用那張券消費。
張局長其強: 對,我......
戴議員瑋姗: 真的達到實際效果嗎?
張局長其強: 我從現場看,大概所有攤商的東西全部都賣光了。
何議員博文: 就去用。
張局長其強: 對,現場的東西全部都賣光了,那所以換句話說,有時候可能是攤商準備的東西不夠,那我們今年會特別呼籲攤商,第一個增加攤商的數量,第二個可能要請攤商多準備一些東西,因為我看了以去年來講,因為我去年到觀旅局,去年來講所有攤商的東西全部都賣光,對。
戴議員瑋姗: 了解。
主   席: 好啦,經過討論過。
何議員博文: 我問一下,那個局長。
張局長其強: 是。
何議員博文: 你們這個一般馬拉松全碼還是42公里多嗎?
張局長其強: 42公里。
何議員博文: 我們這邊有高手區長在這邊,42公里多,你們這也就是,你們因為??。
張局長其強: 沒有,47公里,47公里。
何議員博文: 你們這是47公里?
張局長其強: 47公里,對。
何議員博文: 你們人數你說預估大概4,000多人對不對?
張局長其強: 對。
何議員博文: 好,我問一下,你們那個,你們這個活動有沒有廠商贊助?
張局長其強: 有。
何議員博文: 有?
張局長其強: 有。
何議員博文: 廠商贊助多少?
張局長其強: 我,到時候我詳細名單再給。
何議員博文: 我跟你說,我雖然跑步很遜,但是這個我看過很多那個,我有參與過幾次的那個馬拉松的那個,包括像那個螢光夜跑。
張局長其強: 對。
何議員博文: 或者高雄那時候也有立委在舉辦這個東西,他們的人數跟我們不相上下。
張局長其強: 對。
何議員博文: 大概都3、4,000人左右,可是他們的經費,離661萬元少很多,大概一半的價格就辦的起來,為什麼?
張局長其強: 我們的報名費,當然我沒有去比較,我們的報名費可能相較於其他的報名費會低。
何議員博文: 報名費比較低,你們報名費多少?
張局長其強: 我們報名費大概一個人,我如果沒記錯應該700多元,其他的報名費好像是1,000多元,我要做個比較,到時候我再呈給議員來,對。
何議員博文: 好,那廠商贊助的部分,如果還加上廠商贊助,我是覺得這個部分,因為既然我們要發揮他的那個最大的經濟效益跟邊際效益。
張局長其強: 是。
何議員博文: 廠商贊助我想這也是一筆不少的金錢,廠商贊助大概可以提供到多少的金額?
張局長其強: 我覺得去年的贊助應該是很多,但今年因為真的受到疫情的影響,第二個是因為很多的......
何議員博文: 有沒有100萬元?廠商贊助。
張局長其強: 我不敢說,我覺得應該超過。
何議員博文: 對,超過?
張局長其強: 對。
何議員博文: 那超過像那些這些帳目你們都怎麼處理?因為這樣的話,那等於你這個661萬元有包括這個廠商贊助的錢?
張局長其強: 沒有、沒有。
何議員博文: 對,你們這......
張局長其強: 對,我們就沿途設施,還有人員的支出,對。
何議員博文: 那你們辦這一場要700多萬元,至少。
張局長其強: 我覺得,基本上因為我們是開放允許廠商去爭取所謂的贊助,但沒有規定贊助金額,就是他跟歡樂耶誕城不太一樣,歡樂耶誕城是有明確的規定,必須要找到確定的贊助金額,但這個基本上是我們允許所謂的得標廠商去找贊助商,所以他通常他沒有報給我們多少數字,對。
何議員博文: 這個我覺得辦這些活動我都是鼓勵而且正面、而且很積極的那個,可是我是覺得你們那個經費,跟我們外界民間一般辦的,坦白講落差是很大,所以這個部分我覺得,我可能需要更詳細的一些說明。
張局長其強: 我們......
主   席: 好,你們會後再跟我們議員再私底下,需要一些資料再記一下......
張局長其強: 對,我們會後把,好比說剛議員提到其他的馬拉松報名費用,對,贊助金額,對。
何議員博文: 不是、不是,你們去年的,去年的就拿給我看就好了。
張局長其強: 好。
何議員博文: 你們去年你們辦多少?看完我才有辦法那個。
張局長其強: 好,就去年的......
何議員博文: 你們現在手邊有沒有資料?
張局長其強: 應該沒有,因為我們沒有......
何議員博文: 沒有資料你來審什麼?避免......
張局長其強: 不是,跟議員報告,因為我們去,基本上我們是同意得標廠商去找贊助商。
何議員博文: 對。
張局長其強: 但沒有規定說他一定要找多少金額。
何議員博文: 不是,我第一個就是說,你本來編661萬元?
張局長其強: 對。
何議員博文: 這個661萬元是包括50萬元中的交通部的50萬元在內嗎?
張局長其強: 對。
何議員博文: 總金額661萬元我認為就已經偏高,而且是很高,那如果再加上有所謂的這個贊助的話進來,那這一場活動其實我認為就是說,大概有700萬元,至少有700萬元以上,那你產生多少邊際效應那是另外一回事,可是就舉辦活動的本身,我認為這個經費是偏高,真的是偏高,所以我當然不是說質疑你亂花,但你要提供數據給我。
張局長其強: 對,好。
何議員博文: 我要看你們去年花在那些費用上,大概比例多少。
張局長其強: 其實細項表......
主   席: 等一下請同仁再來補一下,好不好?
何議員博文: 你現在馬上補給我,不然我......
張局長其強: 好,現在在補了,有,剛有同仁......
何議員博文: 好,OK。
主   席: 那我們林國春林議員,來,謝謝。
林議員國春: 對,那個......
主   席: 好,等一下等書面的。
林議員國春: 對,這個我們要跑二次了嗎?第一次在福隆飯店那,第二次在平溪那。
張局長其強: 對。
林議員國春: 那你這兩次的得標的廠商都同一家嗎?
張局長其強: 對,對同一家,同一家。
林議員國春: 如果說我們4月16日那天,是4月16日?還4月19日嗎?本來是4月16日或4月19日。
張局長其強: 對,4月19日。
林議員國春: 本來是4月19日嗎?
張局長其強: 對。
林議員國春: 那如果4月19日我們那時候得標的廠商也是這一家嗎?
張局長其強: 對。
林議員國春: 對嗎?
張局長其強: 對。
林議員國春: 所以說,所以說這個有很多路跑的活動,一般民間的團體在辦這個路跑活動的時候,其實如果我們委外去讓人家去辦,我們自己不用出錢,搞不好還會賺錢,你有沒有考慮到這樣子的?
張局長其強: 對,但是就是說......
林議員國春: 如果我們是舉辦這個......
張局長其強: 我了解,但是就是說。
林議員國春: 寓教於樂啦。
張局長其強: 對。
林議員國春: 這個比不是說真正的比賽,是寓教於樂的部分,對不對?
張局長其強: 因為......
林議員國春: 那寓教於樂問題是我們要花這麼多錢去辦這個活動。
張局長其強: 因為如果說我們能夠用市府預算計畫,第一個在報名費上我們可以來做一個,做一個就是基本上不要超過太大的負擔,第二個是說,我們必須確保品質,因為有時候萬一全部委外的話,如果說我們有些品質上......
林議員國春: 不是只有我們在辦?
張局長其強: 對。
林議員國春: 不是只有我們在跑我們新北市的?
張局長其強: 對。
林議員國春: 因為有很多的這個相關的跑路的協會,他們也在辦這個類似的活動,那類似的活動相較之下他們不用花這麼多錢,因為我們還要收報名費,雖然是我們你到底時候這個一定會在大會裡面可能也遇到一個問題,你報名費是一組一組報,而不是個人嗎?
張局長其強: 對,一組一組。
林議員國春: 對嗎?
張局長其強: 對。
林議員國春: 因為你是一組報700元。
張局長其強: 對,7個人。
林議員國春: 不像我們一般的是個人報,個人的去參加比路跑的話,是個人個人報,所以這個可能要斟酌一點,看看這個預算跟實際上的這個是不是真正有到達那個經濟效益。
張局長其強: 跟議員報告,我們去看一下其他縣市,好比說最近剛舉辦的田中馬,他收多少錢,到時候我再跟議員報告,對。
林議員國春: 不是他收多少錢,而是我們花多少錢。
張局長其強: 對,就是......,應該各縣政府都會編列預算。
林議員國春: 這我們花這個錢有沒有到達這個比例原則這個問題,好不好?
張局長其強: 好。
林議員國春: 我們今天才,因為我第一次到四審來看了說原來,我們這個編的預算還不少,是不是?
張局長其強: 好。
林議員國春: 謝謝。
主   席: 如果議員有不懂的地方,不了解的地方,麻煩再提供資料好不好?
張局長其強: 再提供資料,對。
主   席: 那我們就經過討論......
楊議員春妹: 那個張局長。
主   席: 議員。
楊議員春妹: 我先主張說這個活動,我不反對去辦,但是我剛去提經費的問題。
張局長其強: 了解。
楊議員春妹: 我把那個辦原住民Pakelang路跑跟你分享一下,原住民Pakelang路跑也是體育處的,他也是交給那個委外單位體育總會來辦,我所知道他們經費只有花50萬元,100萬元,但還有看人數沒錯,我們的人數大概就是在1、2,000人,那這樣經費,所以我剛才是說,所以可以找協力廠商來幫忙,剛我聽到一個問題就是說,你不反對這個我們的20個攤商自己去找這個協力廠商來幫他們嗎?
張局長其強: 不是,我們的得標廠商,我們並沒有說禁止他去找贊助商。
楊議員春妹: 沒有禁止他去找贊助商。
張局長其強: 對、對。
楊議員春妹: 那這個他究竟找了多少錢來辦這活動,你完全不清楚。
張局長其強: 因為......
楊議員春妹: 所以如果你清楚的話,我們的預算就不需要挹注這麼多。
張局長其強: 沒有,這......
楊議員春妹: 就不要挹注,因為說他得到的錢,贊助商有達到400萬元,我們這邊就可以減少了嘛!那不管他錢多與少,市府本來就是要去把關他的品質。
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 剛局長你講說因為我們要把關品質,所以我的報名費就收高。
張局長其強: 沒有,因為我們必須確保報名費不會造成大家太大的負擔,所以基本上我們包括品質,包括報名費都是由我們市府有部分的挹注。
楊議員春妹: 對,當然他們就是因為,我對運動沒什麼概念,我只講說這個錢,600多萬元我們大家看,就像萬金路跑一樣,萬金路跑也是你辦的嗎?
張局長其強: 不是,教育局。
楊議員春妹: 教育局,您知道他花多少錢嗎?他也是很多贊助商來幫忙。
張局長其強: 我不了解。
楊議員春妹: 所以市府並沒有花多少錢,只是用市府的名目去協助辦理,所以我是希望就是那個局長,相關的資料待會請主席裁示。
主   席: 是。
楊議員春妹: 能不能就給我們所有的議員,好不好?因為我們大家來看看這個情況。
主   席: 好嗎?局長。
張局長其強: 可以。
楊議員春妹: 那楊春妹在這個馬拉松的這個地方就保留發言權,謝謝。
主   席: 好,那經過討論以後,同意墊付。 審查意見:同意墊付。 (何議員博文、楊議員春妹保留發言權)
何議員博文: 我也保留,我也保留發言權,就這樣。
朗讀人員: 好。
主   席: 兩個嗎?何議員跟楊議員保留發言權。
朗讀人員: 好。 市提十一 案由:為交通部觀光局補助本市平溪區公所辦理「2020台灣經典/山城30個小鎮」,請同意由市庫先行墊付100萬元,提請審議。
主   席: 看要不要說明一下,來。
張局長其強: 跟召集人還有各位議員報告,這個有關於2020台灣經典小鎮那這個是交通部觀光局所辦了一個針對全臺灣22縣市的所辦的活動,那我們今年我們平溪獲選,那交通部觀光局針對每一個獲選的小鎮大概補助100萬元,全額補助,所以這個就是大概平溪公所大概他們做一些包括當地的地方導覽、語音導覽,還有一些在地的包括跟鐵道有關的活動,還有就是大家所熟悉的十分老街一些相關活動,以上。
主   席: 沒意見,好,我們國春議員。
林議員國春: 請問一下局長這個,你補助這個100萬元是給誰用?
張局長其強: 給公所,公所,這是公所就是我們一起跟交通部觀光局申請,那......
林議員國春: 那公所給誰用?
張局長其強: 預算直接給公所來使用。
林議員國春: 公所,公所給誰用?
主   席: 給區公所。
張局長其強: 區公所。
林議員國春: 錢花了沒?
張局長其強: 應該,應該還沒有,應該還沒有,他是7月到9月之間,對。
林議員國春: 好,那我了解。
張局長其強: 是。
林議員國春: 謝謝。
張局長其強: 好。
主   席: 那沒意見,通......
楊議員春妹: 那個召集人,不好意思。
主   席: 是。
楊議員春妹: 那這個活動也非常的棒,就是來推動我們平溪這偏遠的地方,讓大家都知道平溪的亮點所在,那本席也是一樣,希望在辦這種的活動如果有攤商的話,應該把原住民的活動。
張局長其強: 可以、可以。
楊議員春妹: 而且原住民是大家,認為就是可以帶動現場的熱鬧,那原住民有非常多的社團非常優質的,所以一併把他納進來,日後也是一樣。
張局長其強: 好。
楊議員春妹: 那另外一個就是說,剛剛提到的,我們所有的墊付款,大部分都是由區公所開了公告完後提出計畫,提出計畫呢?然後送到這個市府的這個相關的單位,由你們送到交通部去,那送到你們這個觀光局的時候,你們有沒有去看他實質上去年有辦的,跟這東西雷同的,有沒有去看他差異性,或者是有沒有必須要建議他們區公所,所辦的活動要延續性的,或者是因為去年辦的不好,他必須要改進的。
張局長其強: 有,我們有跟公區討論相關內容,好比說像平溪應該是今年,那去年其實就是其他的地方。
楊議員春妹: 是。
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 那我再請教一下,平溪他為什麼會得到政府的這個,你剛才講說是什麼?很優質。
張局長其強: 經典小鎮。
楊議員春妹: 經典小鎮。
張局長其強: 經典小鎮。
楊議員春妹: 那其他的小鎮呢?我們就沒有辦法一起推嗎?
張局長其強: 基本上我如果沒記錯,我們去年一共是提出了大概二個地方,二個地方。
楊議員春妹: 所以才只有平溪被列入。
張局長其強: 對,後來,對,他們選擇了平溪。
楊議員春妹: 我們那個,那我們就二,你們提出幾個?二個?
張局長其強: 二個、二個。
楊議員春妹: 那為什麼不提更多呢?
張局長其強: 對,基本上......
楊議員春妹: 其他地方是不可以嗎?別的地方不好嗎?
張局長其強: 沒有,基本上我們尊重各公所。
楊議員春妹: 不是,你可以跟公所這樣講嘛!
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 因為我看市長現在對每個區公所的區長,都要求他們在FB或LINE裡面去介紹當地的特色,那為什麼只提兩個?今年如果要報的話可不可以提多一點?讓大家就有這樣的機會。
張局長其強: 好,我們就如果我們會輔導各公所踴躍報名,但是基本上大概......,像......
楊議員春妹: 你對新北市其他區域沒有信心?
張局長其強: 不是沒有信心,大概每一個縣市大概會大概一個名額。
楊議員春妹: 這樣子?
張局長其強: 但我會鼓勵大家踴躍報名。
楊議員春妹: 對嘛!
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 會踴躍報名,好,以上,謝謝。
張局長其強: 好。
主   席: 好。
戴議員瑋姗: 召集人不好意思。
主   席: 瑋姗議員。
戴議員瑋姗: 局長想跟你請教,我看到你的預期成果說,在100萬元花下去之後,增加的人數大概是10,000多人,那這樣的人數會不會太少了?我花100萬元的效益,我只增加了10,000人,平溪平常就是一個很熱鬧的觀光區。
張局長其強: 這個人數是基本上我們跟公所討論出來,但我相信他可以是顧及到目前因為,因為當初他們可能顧及到疫情的影響,因為平溪觀光客主要是以國際觀光客為主,那我覺得10,000人稍微保守一點,但我會跟公所再討論。
戴議員瑋姗: 真的很保守。
張局長其強: 對。
戴議員瑋姗: 現在大家是報復性出遊,所有的景點都人山人海,可是你只預估10,000人,我覺得......
張局長其強: 對,我覺得這人數是稍微保守一點。
戴議員瑋姗: 這個計畫到底內容是什麼?為什麼只能吸引到這麼少的人?是不是規劃的不好?是不是也可以讓每個議員看一看?
張局長其強: 好,那個我們請公所提供進一步資料,因為當初他們屬主要是爭取國際觀光客,就去年報交通部觀光局的時候,那報的時候還沒疫情發生,那後來因為疫情的關係,其實平溪是相關受到首當其衝的,那後來他們重新去檢討所謂的可以吸引多少人數,那我覺得10,000人的確少了一點。
戴議員瑋姗: 真的蠻少的,何博文議員的那個總部成立大會就不止10,000人。
張局長其強: 對,對,真的太少。
主   席: 人山人海。
張局長其強: 真的是太少,真的太少,真的太少了,真的太少了。
戴議員瑋姗: 真的。
主   席: 戴瑋姗議員好意。
張局長其強: 對。
主   席: 不夠,可能經費不夠,你少編了。
張局長其強: 對。
主   席: 知不知道?下次再多編一點。
張局長其強: 那個交通部觀光局的錢。
主   席: 是不是這樣?
戴議員瑋姗: 人要多一點啦。
張局長其強: 好。
戴議員瑋姗: 一定是活動不夠好玩,所以人少這麼少,對不對?
張局長其強: OK,我覺得他們太保守了,太保守,對,10,000人。
主   席: 好啦,那小組,那國春議員。
林議員國春: 不好意思,因為前天我從北宜,北宜經過平溪走到高速公路國五大概2個小時,假日所以如果說我們評估他......
張局長其強: 對,現在人非常多,沒錯。
林議員國春: 現在有寫說規劃替代道路跟管制路段,這是不是針對這個案子,假日他的替代道路還有管制路段,這個部分再給給我一份資料。
張局長其強: 好,好。
林議員國春: 跟假日,假日,平日不用。
張局長其強: 好,假日的。
林議員國春: 假日他希望從哪邊,我們可以發布訊息。
張局長其強: 現在大概都只能透過交管,因為最近假日......
林議員國春: 交管沒用,因為實際上就是......
張局長其強: 對,假日人就非常多。
林議員國春: 實際上就是車子很多。
張局長其強: 好。
林議員國春: 你這個活動再辦下去,車子又更多,屬於剛好暑假期間嗎?
張局長其強: 好。
林議員國春: 大概嗎?好不好?
張局長其強: 好。
主   席: 好,沒意見,還有?
楊議員春妹: 那個。
主   席: 來,楊春妹議員。
楊議員春妹: 局長。
張局長其強: 是。
楊議員春妹: 7月15日開始三倍券就開始上路了嗎?
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 那前面的一折的活動,路跑。
張局長其強: 鐵道馬拉松嗎?
楊議員春妹: 跟現在這個,你們怎麼去鼓勵大家到這邊把消費券放到這邊來消費?
張局長其強: 好,跟議員報告,基本上那個鐵道馬拉松,我們鼓勵大家使用三倍券在住宿上面,那這個平溪的話,我們希望說能夠直接用到當地的商圈。
楊議員春妹: 那那個錢有的是200元、500元、1,000元,因為我還沒去領,我不清楚。
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 那我買了220元,那是不是我要給他20元?還是你們就把220元的經費用200元我就可以,就可以去消費了?
張局長其強: 因為我們......
楊議員春妹: 就是鼓勵嘛!
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 他的產品是250元。
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 那我就200元的這個消費券,是不是這250元就商家自己吸收掉,促進人進來,然後大家消費,順便打廣告。
張局長其強: 商家自行吸收。
楊議員春妹: 是不是這樣子?我的意思,我的意思是不是這樣?因為現在有很多的店裡是這樣子,這個東西是賣250元,但是我的消費券是200元的,還有500元。
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 那我就拿200元,那還是說我就再補50元給他?那為了要讓人更多來這地方,是不是商家就是是不是要自己吸收?還是用什麼?還是市府有變通的方式,讓商家也不用自己吸收,然後駐讓更多的人來這邊做,觀光局有沒有什麼樣的配套?
張局長其強: 好,兩個事情,第一個就是說,剛剛是提到說,那個是不是由就住宿部分,是不是由店家自行吸收,我們在8日、18日跟28日,就是所謂逢8再發,就是住宿會就他們優惠價格再打八折,這是第一個,第二個就是說,剛剛提到我們經發局有發一個所謂特惠券,他是比較小小面額的50元的,是不是可以方便商家更方便能夠找零,但是你剛說商家是會吸收多餘的金額,因為每一家每個店家有不一樣的優惠方式。
楊議員春妹: 所以,所以......
張局長其強: 我不敢說是不是全部都可能吸收。
楊議員春妹: 所以你這辦這活動的時候,你有沒有把這訊息告訴我們的新北市市民或是大家?
張局長其強: 有。
楊議員春妹: 讓大家往這個地方集合。
張局長其強: 有。
楊議員春妹: 所以我們這樣就可以達到不只10,000多的人。
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 因為現在消費券現在剛開始,你就要借助這個時間,讓大家儘量來這個地方,那至於商家自己要不要吸收,這是我自己的想像。
張局長其強: 對。
楊議員春妹: 但是我如果是商家我也不願意去吸收啦,新北市政府......
張局長其強: 不是,有可能會吸收,有可能。
楊議員春妹: 新北市政府有沒有配套?鼓勵大家全部往這個地方,你這人數就可以增加了。
張局長其強: 第一個那個人數的確是太保守,第二個新北市政府的政策一直是希望大家都留在新北市當地消費。
楊議員春妹: 是,對,所以我就說你要有方法。
張局長其強: 好。
楊議員春妹: 要有政策,然後把這種東西讓大家都知道,不是只是你們閉門造車讓大家都不知道,那就浪費掉這筆錢了,好不好?以上,謝謝。
張局長其強: 是。
主   席: 好啦,我們這些議員的意見,你要納入參考好不好?
張局長其強: 沒問題。
主   席: 那我們經小組討論,同意墊付。 審查意見:同意墊付。
張局長其強: 謝謝。
朗讀人員: 市提十二 案由:為台電公司促進電力發展營運協助金審議委員會核定補助本市八里區公所「109年度發電年度促協金(運轉中)」預算短絀編列331萬1,000元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。
主   席: 來,說明一下,來。
何局長怡明: 是,召集人,各位議座,大家午安,那有關於八里區他是屬於我們林口發電廠的一個周邊地區,是符合台電的促協金的執行要點,那這個案子在109年的發電促協金總共是1,854萬元,那其中1,523萬元已經編入109年的歲入預算,所以短絀編列331萬元的部分,我們想說在今天這個部分能夠提請討論,那這整個案子的經費是會用在所謂的道路的路面維護,還有排水,還有公共設施的這些改善的工程,以上報告。
楊議員春妹: 召集人。
主   席: 來。
楊議員春妹: 楊春妹再請教一下。
主   席: 是。
楊議員春妹: 局長請教一下。
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 這個跟我們台電那個寫的計畫就是這個希望他們幫我們的促協金,台電是不是規定是只能放在資本門?他的項目裡頭,有沒有說可以放在經常門?
何局長怡明: 跟議座報告,他其實資本門跟經常門他並沒有限制,但主要的就是說,以當地的這一個我們講的區公所還有這個在地的一個需求,以他們提出來的為主。
楊議員春妹: 那你剛講的說是要這次針對道路還有什麼?
何局長怡明: 道路,這邊報告一下,包括道路的路面維護。
楊議員春妹: 好。
何局長怡明: 還有一些排水水利,還有公共設施維護的部分。
楊議員春妹: 那這些東西不是在我們工務局就有了嗎?還有我們的里基不是都有了嗎?里基都有每都有60,還有一些東西水溝也是,都是在這裡面費用都有了,
何局長怡明: 跟議座報告,其實這個部分主要比方說在區,在區公所的立場,如果他們在地可能沒有辦法支應的部分,就會以這個促協金來做支持。
楊議員春妹: 那我們可以報到工務局,他們有那個工務局他們本來就有一些預算,所以這筆預算不應該只是全部放在這個地方,那就是預算來用的話就是疊床架屋,因為工務局裡面的錢如果本身區公所,里長也有,里長也是有60萬元,只是看里長要不要用而已。
何局長怡明: 我這邊議座我大概說明一下,其實......
楊議員春妹: 八里區公所區長有沒有來?來。
主   席: 來,區長上來,跟議員解釋一下。
楊議員春妹: 我們各里,區長,我們各里里基在做他地方建設等等的事經費多少錢?一個里。
吳區長嘉榮: 我們不是用里來分配的。
楊議員春妹: 不是,我說一個里,我們是不是有60萬元的里基。
吳區長嘉榮: 那個是里基,對。
楊議員春妹: 那里基是不是可以來做他們的水溝或什麼等等。
吳區長嘉榮: 是可以的。
楊議員春妹: 是嘛!
吳區長嘉榮: 不過里長的話,他通常......
楊議員春妹: 他不會用在這邊嗎?
吳區長嘉榮: 不會用在這方面。
楊議員春妹: 是,他會用在哪裡?戶外研習嘛。
吳區長嘉榮: 這部他會做一些水溝清疏、環境的改善,還有一些綠美化。
楊議員春妹: 是,那再請教一下局長,那像這道路等等,工務局有沒有預算?
何局長怡明: 這個部分可能要再確認,因為基本上這個屬於比較敦親睦鄰回饋地方這種??的需求。
楊議員春妹: 你還是聽不懂我意思,他既然說可以放在資本門跟經常門。
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 那資本門我們新北市局處裡頭就可以去處理,因為有做這些道路跟水溝,里基的錢就可以用到,那修道路的大的道路等等也是可以用工務局,所以就不需要全部用在資本門裡頭,那因為現在呢?很多的活動必須要用經常門,對不對?讓市民一起參與活動,那如果你全部放在公部門,資本門裡頭,那我們議員又都像我們的蔡錦賢議員,我們也沒有經常門,那八里區的,像我29區也沒有經常門,所以可以用這個東西撥一點點放在這經常門裡,讓大家辦一些有意義的公益性的活動,因為剛局長你講的,不見得是全部要放在資本門,那當然計畫是由區公所提出來的,那區公所除非區公所是真的是說,地方的政府,工務局不願意挹注你們這些修道路的費用,你可以告訴我們,告訴我,我來幫你爭取跟工務局來談,所以這3,310萬元,算......
主   席: 330萬元。
楊議員春妹: 331萬元我沒有反對,在座的議員我沒有反對一定要用,但是如果錢是局處裡面的工務局自己可以支應,我們就不用放在這邊,與其把這個錢可以辦一些更有意義的活動,讓市民推銷我們本市的一些東西,你如果這個道路這也花、那也花,那不是經費是這樣亂花嗎?所以我現在是希望,各個區公所區長如果在現場的話,你們下次如果要提這個計畫的時候,應該也要去思考是不是不見得全部都要放在資本門?那也請那個區公所,給本席給我們這一次的審查會,一筆一個計畫,為什麼你要花在這個地方?其它的費用為什麼不花?那其它的這個道路如果說,這個道路是已經要維護的,那之前這個道路的錢是找誰維護的?那之前這個水溝在清潔是誰來誰處理的?那為什麼這次要花這筆錢?就這份資料,請主席裁示,謝謝。
主   席: 那妳現在要解釋?還是說會後我們再給,我們一些議員一些資料?
吳區長嘉榮: 我先簡單說明一下,我們每一年的話,我們這個以往都是這樣,就是台電的這個促協金,我們都是整個都是做在資本門的建設,因為我覺得地方要做的建設其實永遠不夠,那地方如果真的不夠的話,當然我們也會用計畫性的來爭取市府的一些專案的補助,那目前剛剛誠如剛剛我們局長所講的,我們現在這個台電的促協金,我們每一年都主要的重點所在,還是做在我們一般的道路維護保養。
主   席: 對。
吳區長嘉榮: 路養,還有包括一些道路附屬設施,包括一些側排,包括一些排水系統的一些改善,其實在這有限的經費我們都希望把他做到最大化,也能夠改善我們一個居家環境的一個品質。
主   席: 其實你有,其實他們區公所這歷年來,這個所謂的回饋金都是在區公所啦,那其實也很多你說把他放在經常門的話或資本門,我就是說如果放在資本門來講的話,我覺得說也不會亂花,因為一般基一些那個火花式的就把他一次花掉,那如果資本門因為他們屬於偏鄉,那如果偏鄉的話如果說,有這些資本門來挹注的時候,我會是認為說很好啦,因為這種回饋金本身就,我看在可以讓大家看得到的,讓鄉親看得到的,對。
楊議員春妹: 那個召集人。
主   席: 是。
楊議員春妹: 我沒有反對他用在資本門,我的意思說如果,我們新北市的工務局可以來支應,我們這筆錢就不用這樣用,我談的是這些東西,對地方建設很好是絕對理所當然,或者是我給,本席就是建議嘛,你們以後是不是可以有一些比例,比如說是八成放在所謂資本門,那二成可不可以用這種方式?今天我們是支持預算來過,我只是提出我的建議跟看法,以上。
主   席: 對,局長,那就......
蔡議員錦賢: 局長這是這樣,他這回饋金是一些都補助他們,都直接給公所,公所替百姓需要做什麼他就去做,如果說你要弄到資本門什麼的,這對他來說,這是回饋金嘛!他回饋金很多,有的拿去旅遊,有的回饋讓他去旅遊這樣,所以他這樣挪用就好用,比較好那個。
主   席: 沒關係,如果說局長,這樣討論以後,如果說有需要我們這個楊春妹議員有這個再需要補充的地方,你再補給她好不好?好,好不好?那今天小組那個討論,我們提同意墊付,什麼?還有......
林議員國春: 我想要了解一下促協金跟回饋金有什麼不一樣?
何局長怡明: 促協金......
林議員國春: 為什麼叫促協金?
何局長怡明: 跟議座報告,促協金他主要是以他的發電量,前一年度的發電量去做一個計算,所以等於促協金的部分他是以電量為基礎來。
林議員國春: 就不固定就對了?
何局長怡明: 對,有計算公式。
吳區長嘉榮: 有計算公式。
何局長怡明: 有計算公式。
主   席: 促協金。
蔡議員錦賢: 好啦。
主   席: 小組討論同意墊付,來下個議題,來,資料記得拿給議員。 審查意見:同意墊付。
何局長怡明: 謝謝議座。
朗讀人員: 市提十三 案由:為台電公司促進電力發展營運協助金審議委員會核定補助本市金山區公所「109年度發電年度促協金(運轉中)」預算短絀編列619萬9,000元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。
主   席: 來,我們請說明一下,來。
何局長怡明: 是,召集人,議座,有關於這個金山區這個619萬9,000元這個案子呢?主要就是說他是因為鄰近在核一、核二的部分,他也是我們這個所謂的營運協助金的一個這個適用的一個補助對象,所以在這個促協金裡面呢?我們台電公司核准的金額是3,389萬元,歲入的預算是2,769萬元,那因此這邊有短絀編列619萬元的一個情形,那這個經費主要都是用在區民的生活福利的發放,那並同部分的核後端的一個回饋金呢?大概我們預計要發放的人數是21,100人,那每個人所取得的部分大概是2,790元,那在發放的這一個認定上面,是以發放年度1月1日以前就設籍在本區,而且他是在每年的中秋節的前後來發放,日前還設籍在本區實際居住1年者以上報告。
何議員博文: 那個我請教一下,那個核一是現在的狀況是怎麼樣?核一廠現在的狀況怎麼樣?
何局長怡明: 跟議座報告,其實核一廠已經在107年底除役了。
何議員博文: 除役了嘛!對不對?
何局長怡明: 對。
何議員博文: 那除役他那個相關的回饋金會不會就因為這樣就沒有了?
何局長怡明: 他其實還有,抱歉,他還有另外訂定相關的一個辦法,但是只不過說在我們協助的過程裡面,我們會發現說有一些提案可能不是那麼完整,所以送進去之後又被退回來,這個我們都會再加強輔導。
何議員博文: 我是覺得那個核一在那個當地荼毒我們居民那麼久,不然能說除役就拍拍屁股就走了,中央的回饋金我覺得該爭取還是要爭取,所以那個回饋金到底現在有沒有變少?區長你知道嗎?核一,核一。
粘區長雪琴: 我們是核二。
何議員博文: 那核一呢?
何局長怡明: 目前是核二。
林議員國春: 核一。
何局長怡明: 對,因為核二還在運轉,所以就促協金。
何議員博文: 所以你剛講說這個跟核一、核二都有關?
何局長怡明: 應該是說他是剛好是核一、核二,但是您剛議座剛談到那個核一的部分,他們另外有新訂一個要點,對。
何議員博文: 那他那個回饋金有減少嗎?要點。
何局長怡明: 沒有,沒有。
蔡議員錦賢: 我們核一就有減少,怎麼沒有?核一。
何議員博文: 有減少,中央有筆那個核後端處理基金,那個核後端的那個基金那個很龐大。
何局長怡明: 是。
何議員博文: 我是覺得就說,因為那個除役要很久,這個核能是禍害萬年,那你不能夠說我現在一除役馬上就,馬上就我過去該給你的回饋馬上就不給,那核後端的基金要用來處理這個部分,所以我是這邊建議,當然這個要你們市府也要去爭取,就是至少我們那個回饋金過去核一廠正常運作的時候,核二廠現在幾個機組在運作,有沒有停?
粘區長雪琴: 2個機組。
何議員博文: 有少一個嗎?
粘區長雪琴: 沒有。
何議員博文: 都一樣嗎?
粘區長雪琴: 我會補充報告,謝謝。
主   席: 來。
朗讀人員: 請到前面來,用用麥克風。
粘區長雪琴: 好。
主   席: 你是?
粘區長雪琴: 我是萬里區。
主   席: 是,來、來,你是區長,是萬里區區長?
粘區長雪琴: 我是。
主   席: 你是金山區區長、萬里區區長?
粘區長雪琴: 對,因為那個回饋金,現在除役,那個核一廠除役,那以後核二廠一樣除役,他除役期間25年,然後25年他的回饋金不會少,他是以以前你在發電的時候,那個3年的平均的發電量,平均值去除,然後以那個什麼,家園復育基金再補給我們。
主   席: 好。
粘區長雪琴: 所以他沒有少。
何議員博文: 好,如果沒有少就好,我現在就是說,那個,那個總召你。
蔡議員錦賢: 核一廠,核一廠有好像有減少,核一廠,因為他除役嘛!
粘區長雪琴: 對。
蔡議員錦賢: 但是那個時候他要減少,好像減少1,500元還多少?後來我們去抗爭,後來還增加。
粘區長雪琴: 後來有補上。
蔡議員錦賢: 再補上?
粘區長雪琴: 對,沒錯。
何議員博文: 因為......
蔡議員錦賢: 那麼他的廢料棒,廢料棒都還在那邊嗎?所以不能減少,應該就......
粘區長雪琴: 沒有減少。
何議員博文: 對啦、對啦。
粘區長雪琴: 他就因為後來有很多抗議,然後有很多爭取,所以才又開始恢復那個。
何議員博文: 對,那個部分我們希望要爭取,就是說因為那個地方就是說,為了核能,其實當地居民是傷害很大。
粘區長雪琴: 是,謝謝,謝謝議座關心。
何議員博文: 觀光什麼發展也都受限,你不能夠說,我這個除役完我這個拍拍屁股就走了,我覺得還是要維持一定的,就說25年的除役年限......
粘區長雪琴: 對,25年的除役。
何議員博文: 應該還是要,還是要維持,如果這樣維持......
蔡議員錦賢: 看他們是要......
何議員博文: 至於說你們要怎麼編列、怎麼使用,我想說就尊重地方最需要的部分好不好?
粘區長雪琴: 是、是,感謝。
主   席: 你看何博文何議員很理性,認為說不夠的時候,該你們爭取要去爭取,那局長......
何局長怡明: 謝謝議座。
主   席: 你要記得,記得去跟中央爭取,好嗎?這是我佩服他的地方,你知道嗎?
何議員博文: 沒有,這不分哪個黨都要爭取。
粘區長雪琴: 沒錯。
何議員博文: 因為我是反對核能的,那核能的禍害真的是很嚴重。
粘區長雪琴: 是。
何議員博文: 所以我是希望就說,25年的除役期我們還是一樣要對當地居民要有回饋。
粘區長雪琴: 是。
何議員博文: 這個回饋金不能就因為這樣減少好不好?
粘區長雪琴: 這應該的,是,謝謝議座。
何議員博文: 謝謝。
主   席: 好。
張議員錦豪: 抱歉,召集人。
主   席: 來,張議員。
張議員錦豪: 我想請教一下,像那個促協金都是花在哪裡,可以明細稍微說明一下嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,其實這個促協金主要是看各區公所提出的計畫,所以以剛剛金山區這個案子,他主要就是發放給我們當地的這個居民。
張議員錦豪: 那有一些像旅遊活動,那一種呢?因為不是每一年都會有一些旅遊活動,像每個里帶出去回來,然後說台電補助的,那個算是嗎?有一些地方。
何局長怡明: 跟議座報告,我們目前這1、2年好像促協金還沒有這樣子的,台電的促協金好像沒有這樣子的一個用途。
張議員錦豪: 所以是直接發在每個人頭身上?
主   席: 不夠。
張議員錦豪: 每個人有設籍滿1年的。
何局長怡明: 是不是就金山這個案子來看。
張議員錦豪: 對。
何局長怡明: 他是生活輔助的這個福利金的部分,區長說明一下。
張議員錦豪: 是這樣?
粘區長雪琴: 不好意思,那個我萬里補充報告一下,我們萬里那個發......
楊議員春妹: 今天沒有來嗎?
粘區長雪琴: 有、有。
張議員錦豪: 一般有......
主   席: 你們府會要去談。
粘區長雪琴: 我們發萬里發的福利,每個區都不太一樣,我們萬里是從幼兒園,就是我們私立幼兒園他們就有每個月500元的營業午餐,然後國中小,國小的話700元,國中是800元,那個營養午餐就是全免,然後再來就是他的生活補助費,這個是每個人按人頭都有發,再來就是我們的敬老金,我們敬老金就是65歲以上,然後發2節,那2節的話就是那個端午節跟春節。
張議員錦豪: 好。
粘區長雪琴: 春節2,500元,端午節那個2,000元,那再來就是有喪葬補助費一個人20,000元,我們萬里的福利就是項目還蠻多的。
張議員錦豪: 了解。
粘區長雪琴: 大概就這樣。
張議員錦豪: 好,金山可以說明一下?
楊議員春妹: 那邊資料可不可以提供給我?
廖區長武輝: 各位議員那個金山區公所報告,因行政院......
主   席: 你要補充,來,區長。
張議員錦豪: 因為下一個議案有到萬里。
主   席: 到萬里是不是說,有什麼議員有需要的資料,你會後再補足給他。
楊議員春妹: 對,你就把剛剛你所講的,針對萬里的這個叫做促協金,誰給誰什麼東西你一份給我們好不好?
粘區長雪琴: 好。
主   席: 好。
楊議員春妹: 會後。
粘區長雪琴: 好。
主   席: 好,我們來請張議員,來。
張議員錦豪: 那金山的可以說明一下嗎?
廖區長武輝: 金山區公所補充報告一下,那個金山區公所在這個促協金的運用上面是比較單純,他就唯一項目,他是用在整個金山居民上面就是我們用生活那個節能減碳這樣的項目,然後直接核撥到我們所有那個設籍,1月1日以前設籍在金山區的那個。
林議員國春: 只給錢?
廖區長武輝: 對,直接匯到他們的戶頭裡面去,所以這樣子的話,我們平均現在我們是大概每年是21,100人左右,那......
楊議員春妹: 每年?
廖區長武輝: 對,因為我們設籍大概,對。
楊議員春妹: 每年是多少?
廖區長武輝: 對,要設籍,然後那這個每個人會多少,其實就是看那個他那個促協金進......
楊議員春妹: 好,你慢慢講。
林議員國春: 補助多少錢。
廖區長武輝: 對,補助多少錢,那以今年他假設說像這樣子,他整個墊付進來,整個經整個去換算,因為他都是平均去除的,那像今年的話,他會分到每人是2,790元,那到時候只要這程序一完備,就會直接撥入他們的戶頭,那名目上就是用節能減碳唯一項目這樣子,對。
張議員錦豪: 好,了解。
廖區長武輝: 是,以上金山區公所補充報告。
主   席: 來,還有沒有問題?
楊議員春妹: 那個召集人。
主   席: 來。
楊議員春妹: 我想請教局長,剛剛你跟我們談的說這促協金跟回饋金不同,那你看一看他現在這個叫回饋金還是促協金?
何局長怡明: 他們這個都是促協金。
楊議員春妹: 也算是促協金?
何局長怡明: 對,都是按照那個前就是剛剛談到的那個之前的電量來計算的。
楊議員春妹: 所以他是直接發給需要的人,剛剛我想八里的好像是一個人4,000元?八里的?
粘區長雪琴: 萬里。
楊議員春妹: 萬里,萬里4,000元嗎?
粘區長雪琴: 對,4,000元,對,4,000元。
楊議員春妹: 然後那個金山的一個人是2,790元嗎?八里的就是放在他們所謂的資本門嗎?
何局長怡明: 是,對。
楊議員春妹: 那為什麼路可以讓區公所,市府去做,那個錢也是直接回饋給跟金山跟那個......,跟萬里一樣就好了。
林議員國春: 是八里的人比較多?
楊議員春妹: 八里人比較多嗎?
何局長怡明: 這個,這個可能要抱歉,要問一下八里區公所這邊的。
楊議員春妹: 總召,八里的問一下。
蔡議員錦賢: 八里跟這個不同。
楊議員春妹: 沒有,他這個錢也可以跟總召說一下,他這個錢剛才局長說可以放在經常門,現在是區公所是一貫性都是說放在資本門的。
主   席: 放在資本門就對。
楊議員春妹: 對,這個八 里是331萬元而已,因為這是幾千萬元,八里的人數有較多,不然這就撥給大家用就好了,因為回饋。
蔡議員錦賢: 不同,他這個是回饋金撥給他們,你說他自己,那個不同。
楊議員春妹: 沒有、沒有,來局長要不要解釋一下,因為總召好像不太...
蔡議員錦賢: 那不同。
楊議員春妹: 讓我們大家再清楚,因為我剛才聽不懂促協金跟回饋金,其實以金山區長來跟我們的萬里區長剛這樣解釋,是跟八里的這個金額是一樣嗎?
何局長怡明: 其實......
楊議員春妹: 是一樣嗎?
何局長怡明: 應該是這樣講,不好意思,因為剛其實區長也講,這個真的是在地需求,然後第二個我來看的話,因為八里在經過核算之後是331萬元,那也許他對於資源集中運用會比較好的效益,因為331萬元如果再除以八里的人口,我不曉得那個效果有沒有辦法達到。
楊議員春妹: 對,但是要讓我們我個人知道就是促協金他是可以用在資本門跟經常門,但是他跟回饋金是不同的啦,回饋金的話就是直接要就是給大家,在當地的方言因為核一的問題,或是什麼造成他們的生命財產問題,就回饋用現金Cash給他們嗎?那這促協金就是由區公所自己決定,看要用資本門或者是用那個經常門來做,因為我的意思只是說,如果是可以這麼做,可能市民會直接的感受比較快,當然金額比較少,331萬元如果用八里的人口,總召八里人比較多嗎?可能分起來一個人1,000元而已,較少或500元而已。
蔡議員錦賢: 以前臺北港回饋金差不多1,000萬元,1,000萬元他那個載砂石破壞,1,000萬元拿去修理也不夠。
楊議員春妹: 所以他不是回饋金。
蔡議員錦賢: 1,000萬說嫌不夠,現在變6,000萬元,現在變5億多元,這樣。
主   席: 難怪總召,你今日......
楊議員春妹: 這樣八里人就有錢了,總召,八里人這樣就較有錢了。
主   席: 那1,000萬元變億元。
蔡議員錦賢: 讓公所去用。
楊議員春妹: 對。
蔡議員錦賢: 看要用在什麼營養午餐上,還是什麼......
主   席: 對,這個行之有年。
楊議員春妹: 好不好?那這個......
主   席: 行之有年,對,我想說。
楊議員春妹: 是,我知道。
主   席: 我尊重,尊重。
楊議員春妹: 對,行之有年,我們就是提出意見,那麻煩我們那個金山跟萬里的還有八里的那份資料都給我們大家,給我們這個審查會,好不好?
主   席: 來議員的問題,你在會後的時候,再提供一些資料給他們去更多的了解,好不好?
何局長怡明: 是。
主   席: 來,下個議題。
朗讀人員: 同意墊付?
主   席: 同意墊付,來。 審查意見:同意墊付。
朗讀人員: 市提十四 案由:為台電公司促進電力發展營運協助金審議委員會核定補助本市萬里區公所「109年度發電年度促協金(運轉中)」預算短絀編列1,239萬8,000元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。
何局長怡明: 跟召集人還有議座報告。
主   席: 請說。
何局長怡明: 其實這個案子剛剛粘區長大概已經有進行說明,就是說在109年的這個發電年度促協金是6,779萬元,那其中5,539萬元已經編入預算,所以在短絀編列的1,239萬8,000元會來做一個支應,那他的這個發放條件是在設籍滿1年以上的這個區民為符合發放對象,那不過剛剛好像區長有特別談到是整體來做一個規劃跟配置,那是不是請區長再。
主   席: 好,有沒有什麼問題?沒有問題的話我們這個。
何局長怡明: 會後再提供詳細的資料。
主   席: 好,會後再詳細,好不好?經小組討論同意墊付。 審查意見:同意墊付。
朗讀人員: 市提第十五案。
楊議員春妹: 召集人,等一下,我請教一下,剛剛你講的促協金是因為他的電量的能量,是不是局長?你剛講的促協金,所以他有6,779萬元,所以他們用電的那個是不是用了很多?
何局長怡明: 不是用電,是他們的那個......
主   席: 發電量。
何局長怡明: 電廠本身的發電量,按照發電量,對。
楊議員春妹: 電廠的發電量,我以為是,我以為說我們現在節約,結果大家用電量用了很多,誤會、誤會。
粘區長雪琴: 沒有、沒有,那是發電量。
楊議員春妹: 好,因為金額非常多,6,779萬元,當然核一在你們那邊嗎?
粘區長雪琴: 對、對,核二廠在我們這邊。
楊議員春妹: 核一、核二。
主   席: 核二。
楊議員春妹: 核二都在你們那邊,6,779萬元。
粘區長雪琴: 對。
楊議員春妹: 所以這樣子,我應該要搬到萬里去比較有錢。
粘區長雪琴: 萬里有錢。
楊議員春妹: 我戶籍就好了。
蔡議員錦賢: 好,你轉過來。
主   席: 好啦,好啦。
楊議員春妹: 總召,6779萬元,我戶口,我戶口移到那邊就好。
蔡議員錦賢: 你就要移到那個......
主   席: 移那個。
楊議員春妹: 我29區的。
蔡議員錦賢: 核二廠那中間較領較多錢。
楊議員春妹: 沒有,我是說我就......
蔡議員錦賢: 你旁邊就領不少錢。
楊議員春妹: 總召,你這樣是要叫小妹,你這樣是要叫小妹快點死,不要,我住附近就好,旁邊。
主   席: 不要,不要說死的事情。
楊議員春妹: 不要這麼快,我還要活很久。
蔡議員錦賢: 你如果移到對的位置也可以,也領不少錢。
楊議員春妹: 不要,我就可以領4,000元,這樣我就好了。
主   席: 好,來,小組討論。
楊議員春妹: 謝謝、謝謝。
主   席: 同意墊付,來,下一案來。 審查意見:同意墊付。
朗讀人員: 市提十五 案由:為台灣中油股份有限公司液化石油氣事業部補助本市瑞芳區公所辦理「深澳里申請補助購買20型乾粉滅火器450具」29萬2,500元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。
主   席: 來,請說明一下,來。
何局長怡明: 議座,召集人,議座,有關於瑞芳區這個部分,主要是因為中油公司有瓦斯槽在我們瑞芳區,那瑞芳區其實這個部分總共有3個里,其實有這樣子的一個補助條件,那只不過說在深澳里是今年所提出來的,那這個滅火器的部分,20型的乾粉滅火器450具大概是符合當地的一個需求來做使用,那是不是請區長這邊能夠再說明一下。
施區長玉祥: 召集人,各位議員好,因為我們中油在那裡這邊有一個瓦斯槽,那因為他地區就是現在海邊這邊有瑞濱、海濱里跟深澳里這3個里,那平常這個中油這個睦鄰回饋金他就是,這3個里有建設需求的話,他比較會會願意補助,那所以說里長如果說,比如說他可能滅火器3年到了,可能會壞掉了,那如果中油願意補助錢給他的話,那我們公所就可以省一點錢。
主   席: 對。
施區長玉祥: 譬如說,或者有一些道路壞掉的話,那里長去爭取,然後我們公所就幫他估一下......
何議員博文: 那個我請教一下,那個滅火器你們在編列預算的時候,是列入資本門還是經常門?
施區長玉祥: 這個應該在平常在那個里基在換的時候,是用經常門里基在換,那這個部分應該是列入,因為是整筆的費用,所以應該是用就是睦鄰回饋金應該是用資本門。
何議員博文: 對,好,我為什麼要釐清這個就是說,我認為有一些部分,就是說,我也認為很多錢其實應該用在資本門的建設上,那為什麼有一些有些時候我覺得說,我要給地方上多一點彈性空間,就是說,類似像這種,我覺得是必須的,但是他到底要列經常門還是,還是就是說,我們這個資本門,這個就有很大的空間,所以我覺得這個部分,就市府要把這個定義釐清,否則這個未來我們審預算也會遇到這個問題,因為你列經常門很多人直接想要就是,搞不好又是什麼旅遊、吃飯等等,這樣就又花掉了,而且可能是一部分人,但是其實經常門也有很多,例如說像這個滅火器,他有可能是把他列在經常門,這也是必須的,尤其你在這個地方這個我覺得是對居民是需要的,所以我覺得你們如果市府對這個部分的定義都不清的話,我議員其實很難審,所以我是要問一下,那這個到底要怎麼算?
施區長玉祥: 謝謝議員。
何議員博文: 是想列經常門就列經常門,覺得想列資本門就列資本門。
施區長玉祥: 沒有、沒有,因為如果一般如果說在里基部分,因為他已經列入一般是經常門在支用,那里長又會用他的里基來支用,那如果說,有一筆像這種......
何議員博文: 那民政,你是你也是民政局的,你是區長嗎?對不對?
施區長玉祥: 是。
何議員博文: 你也歸民政局管的,那為什麼民政局相同業務你在里基的部分就列入所謂的資本門,那在這邊就變成經常門?
施區長玉祥: 這個不好意思,在資本門......,我看這樣,所以還是報告議員,這個因為看單價所以......
何議員博文: 沒有,那個誰可以詳細說明?
主   席: 沒有,等一下會後再是不是跟我們何議員解釋一下,說你們的編列方式,好不好?
施區長玉祥: 好,謝謝。
主   席: 因為時間關係。
何議員博文: 沒關係,沒關係。
主   席: 我們經過小組討論,我們同意墊付,來下一題,下一案,來。 審查意見:同意墊付。
朗讀人員: 快開會了嗎?
主   席: 我催一下。
何議員博文: 你那真的要給我,資料要給我。
主   席: 區長到時候給何議員。
施區長玉祥: 好,馬上。
朗讀人員: 我們還有兩個案子,我們還有兩個案子。
主   席: 好,馬上好,趕快。
何議員博文: 還有觀光局那個要催一下,不要能預算過就拍拍屁股。
朗讀人員: 觀光局,觀光局?
主   席: 對,下一案來。
朗讀人員: 市提十六 案由:為經濟部補助本府辦理「109年度工業鍋爐改善補助計畫」,請同意由市庫先行墊付1,885萬元,提請審議。
主   席: 來,請說明一下。
何局長怡明: 召集人,議座,這一個部分主要是經濟部工業局針對工業鍋爐來提出這個改善補助,那我們在這一次的這個提的墊付案主要是以每座核定補助最高700,000萬元來計算,那預計我們是把108年他的這個展延的座數來算的話,總共是1,885萬元,那這個部分因為對於我們的這一個新北市內的這個環保議題的這個重視,尤其是他們會把他們原來燒煤、重油的改為柴油天然氣液態瓦斯,所以這個部分就懇請各位議座支持以上。
主   席: 好啦,沒意見的話,我們這個同意墊付,那廖宜琨議員保留發言權。 審查意見:同意墊付。 (廖議員宜琨保留發言權)
朗讀人員: 誰?
主   席: 廖宜琨,他剛才打電話過來,跟楊春妹講。
蔡議員錦賢: 局長我請問一下。
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 你這個是不是如果用鍋爐的,他是燒不管燒柴油還是燒煤碳還是燒什麼,如果要改為那個燒那個瓦斯那就可以來申請補助是不是這樣?
何局長怡明: 跟議座報告,主要是說他鍋爐汰換之後,他相關的那個你剛講的柴油其實他算潔淨能源,我們講的要換掉的是包括煤跟重油,那如果說他換了潔淨能源之後,他施作完成之後,他可以來跟我們做申請,那至於瓦斯,比方說布管的費用,那個是他另外的一個支應的部分,所以簡單講就是他這個鍋爐本身......
蔡議員錦賢: 就有污染的要換,沒污染的就給他補助。
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 就對了?
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 是不是這樣?
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: OK。
主   席: 好,謝謝,來,我們這個......
林議員國春: 我們有點迷思,那一般的旅館他也是燒重油,那變成是我們這個是我們經發局的業務,那跟觀光局就沒有這個業務補助囉?
何局長怡明: 跟議座報告,因為他主要這一個案子在核下來的經費是從工業局針對工業鍋爐的部分。
林議員國春: 所以觀光局這個部分......
何局長怡明: 對,他可能......
林議員國春: 所以如果是我們以是政策是一致的,應該是說......
何局長怡明: 只是......
林議員國春: 我們市府要請觀光局跟交通部那邊也應該一起來反映,因為我們新北市的那些,比如說烏來的這些,那個燒重油的那個很大。
何局長怡明: 對,但是就是說......
林議員國春: 是不是?
何局長怡明: 非公用鍋爐的是另外一個系統。
林議員國春: 還有一般的旅館,一般的旅館也是燒重油。
何局長怡明: 是,是。
林議員國春: 如果說我們按照環保一致性的話,應該是說除了工業要,我們這個部分要做,那其他的觀光局那個部分也應該要提供去爭取。
何局長怡明: 是,跟議座報告,在非工業鍋爐的部分,是由環保局這邊來。
林議員國春: 環保局這裡。
何局長怡明: 對,環保局。
林議員國春: 那環保局有沒有?
何局長怡明: 就對,就環保署下來之後環保局這個系統來處理。
林議員國春: 好,謝謝你。
主   席: 好,謝謝,那同意墊付,來,下一案。 審查意見:同意墊付。
朗讀人員: 市提十七 案由:為經濟部補助本府辦理「109年度新北市申請經濟部公有市場及列管夜市設施改善補助計畫」,請同意由市庫先行墊付3,140萬9,000元,提請審議。
主   席: 來,局長請說明。
何局長怡明: 召集人......
蔡議員錦賢: 好啦。
何局長怡明: 各位議員,這個部分總共有13個案子是我們新北市的公有市場,他主要是針對安全、衛生、整潔明亮這樣子的一個項目,包括地平、排水這樣來做改善,那因為他是在5月的時候才核定,那目前我們大概有1件已經完工,1件施工中,那其他的會在7月底以前,完成設計跟上網,那預計年底以前可以全部完成,以上。
何議員博文: 那個局長,我請教一下,我們板橋那個黃石公園。
何局長怡明: 黃,黃......
何議員博文: 現在都動不動都38度、39度,黃石公園內部那個我們希望改善他的那個,就是增加他的那個......
何局長怡明: 是。
何議員博文: 相關空......
主   席: 不是。
何議員博文: 通風......
主   席: 他說空調。
何議員博文: 空調設備,現在做的怎麼樣?
何局長怡明: 跟議座報告,我大概分三點,第一個當初有希望做空調,但是他們沒有辦法負擔冷氣,所以他們說不要空調,第二個就是,謝謝議座那天有到,那我們現在現場有加了10台的那個電冷扇之外,那這1、2天,大概7月中旬,我們會完成的是10個通風口,就是通風口的方式來做處理,那實際加了10台這個電扇之後,他的降溫效果就還不錯,因為那一天我們又到現場去拍宣傳片的時候,其實怕人來人往我們門是關起來的,那個感覺通風效果會已經有,就說溫度下降已經有控制,那這1、2天那個10個通風口,如果這個系統之後......
何議員博文: 你們提供那種吊扇是......
何局長怡明: 就是應該是圓,應該是有點像渦輪型的那個。
何議員博文: 10個夠嗎?
何局長怡明: 就目前我們請建築師評估這樣。
主   席: 沒關係,要不要說明?
何議員博文: 來,說明。
主   席: 補充一下。
何議員博文: 來,快點說明,快點說明。
主   席: 來前面,來,前面來。
朗讀人員: 誰,他誰?
林科長振鵬: 市場處工程科,科長林振鵬第一次報告,那主要是說,我們有跟攤商開過大會,在冷氣的部分,他們是投票只有4票願意做,然後......
主   席: 後面的,前面的冷氣都講好了,講後面。
林科長振鵬: OK。
主   席: 通風的部分。
林科長振鵬: 10顆通風球,昨天已經都完成了,就是A、B區兩棟都各10顆,都已經完成了。
何議員博文: 通風球,然後再加電扇這樣?
林科長振鵬: 再加那個水冷扇,水冷扇他大概可以降溫6度。
何議員博文: 水冷扇是怎麼樣?是......
林科長振鵬: 就是......
何議員博文: 平面。
何局長怡明: 很大台的。
主   席: 加水加在裡面的。
林科長振鵬: 大台的,他80公升的水。
何議員博文: 都弄好了嗎?
林科長振鵬: 都弄好了,目前攤商是滿意。
何議員博文: 好,那後續還是要看那個效果怎麼樣,好不好?
何局長怡明: 謝謝議座。
主   席: 好,繼續。
何議員博文: 我沒有意見。
主   席: 好,楊議員來,楊春妹,我們要掌握時間。
楊議員春妹: 好,來,那個局長。
主   席: 等一下大會在等我們。
楊議員春妹: 那個這個市場整個要再計畫設施我是覺得很OK,但是我是想說,新莊,新莊的市場,有所謂的黃石,那個叫什麼?興化市場是?他在文高二。
何局長怡明: 在五股,文高二那個是新莊。
楊議員春妹: 對,新莊。
何局長怡明: 未來的預定地。
楊議員春妹: 那興化市場是靠近五股那地方,但是他也是算新莊嗎?
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 然後上新莊就在黃林玲玲議員的服務處那個地方,因為有新莊第一個市場嗎?對不對?那將來他那市場要整建,就是來括我們所謂的那個新海橋,新海橋整建完後我們要擴大,這個都是在上新莊,那新莊有41萬人口,下新莊好像沒有市場。
何局長怡明: 是。
楊議員春妹: 下新莊沒有市場。
何局長怡明: 但是只有攤集區。
楊議員春妹: 對,所以我們下新莊是不是要請市長,那個是不是要請局長妳在這個地方多努力一下?
何局長怡明: 好,了解。
楊議員春妹: 多努力一下,那也請......
何局長怡明: 有,我們同仁特別說,最近我們有在研究。
楊議員春妹: 好不好?因為下新莊將近也是21萬人口,現在只是在四維路有個街道的那個市場,裕民街也有,八德街有的那個地方,但是那個路都是一般人要走,但是這樣會造成不便,那是不是一樣有規模?給我們下新莊有這麼好的市場,好不好?
何局長怡明: 好,這個我們研議評估。
楊議員春妹: 請主席是不是可以把他列入我們的會議紀錄裡頭?
主   席: 好,請這會議紀錄列入會議紀錄,那經...還有張錦豪議員他保,對、對,我們保留發言權。
何局長怡明: 好。
主   席: 那經小組討論,我們同意墊付。 審查意見: 一、同意墊付。(張議員錦豪保留發言權) 二、下新莊研議成立市場。
何局長怡明: 謝謝、謝謝。
主   席: 謝謝,來,謝謝局長。
何局長怡明: 謝謝各位議座。
主   席: 謝謝。
散   會: 15時7分
          主  席  金  瑞  龍