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第3屆第3次定期會109年07月14日 - 第5審查委員會會議紀錄

主   席: 我們出席人數已經達三分之一以上,本席宣布開會。很高興我們先請新聞局我們的蔣局長來幫我們介紹一下科室夥伴。我們不熟,來,我們跟彭議員打個招呼,我們右手邊,你們的左手邊是哪一位議員,考試。烽堯議員,召集人。後面也知道嗎?我們是不是就先介紹,儀君還特別穿著背心,讓他們看得到。蔣局長。
蔣局長志薇: 議員們,還有議會的朋友們大家好,我們今天跟大家介紹一下新聞局的主管們,當然本人在下蔣志薇,我應該還算是菜鳥局長,來這邊時間算過一年七個月,今天很榮幸跟大家介紹我們的副局長,謝麗蘭謝副局長。口罩要拿下來,雖然說大家都認識,等一下被介紹的時候口罩都要拿下來,副局長是我們這邊的國寶,他督導整局的業務,他現在擔任副局長是103年開始擔任副局長,到現在已經八年了。平常都是有勞他來督導整局的業務,再來是要介紹我們新任的專門委員邱麗娟邱專委。專委他之前其實在新聞局的經歷也是非常豐富,他擔任過聯繫科的科長、秘書室的主任,也短暫的代理過行銷科的科長,我們就在今年的時候邀請專委擔任我們的專門委員。接下來要介紹我們新聞局很重要的一個科,就是行政科的科長賴科長,行政科雖然叫行政科,但是業務其實很重,包含了有線電視,還有像我們在推的紀錄片影展,還有新北履歷,都是行政科,賴科長從106年到這個職務上,其實在影展的活動上都非常地熟悉,成績也很卓越,去年做新北履歷,我們也獲得了公共關係傑出獎,我們也獲得這個獎項,就是在政府的政策溝通獎項內得到優異獎的表現,謝謝賴科長。然後我要介紹我們新任的同仁是行銷科的馮俊中科長,馮科長也是他之前待過聯繫科,目前是在行銷科,也是我們新任的科長,俊中他在行銷的專長上其實是有目共睹的,所以我們特別請他來管理我們整個「我的新北市」的粉絲專頁,還有「我的新北市」的LINE,謝謝。另外接下來要介紹我們新聞聯繫科的科長雷思庭,思庭是我記得當時他升科長的時候,就是人事處的人告訴我說,思庭是我們全市政府第二年輕的科長,意思就是告訴我說,我們新聞局很難得有一個這麼年輕的科長,聯繫科要做什麼?我想各位議員們應該很熟悉,他就是帶領著團隊在市長第一線參與活動的時候,他們要負責攝影、記錄,還要事後的新聞稿,所以很多聯繫的工作都要仰賴聯繫科,他們跟記者們也是第一線的互動,最後我們要介紹我們陳其標科長,秘書室主任。阿標他也是經驗非常豐富,因為他在新聞聯繫科很長的一段時間,像今年其實是市長也很欣賞他,就說他有在跟他面報這個訊息的時候,就是阿標其實這一路都做得非常不錯,表現也很好,所以就是到秘書室主任來協助我們來統理整個新聞局相當多的總務。另外要介紹我們的會計員張宓,他也協助我很多,因為局長不是一個對財務非常熟悉的人,可是張宓他在會計業務上是非常的專業,他協助我們把整個局裡面,整個預算的分配,其實也是做得非常的好,再來是我們人事管理員姿菁,姿菁他是代理,因為我們原來的同仁他暫時請了產假跟育嬰假,這段時間也非常謝謝姿菁,因為他協助我們在這段時間的業務調整,人事上的調整,謝謝。
主   席: 我們林銘仁議員也到現場了,還有劉美芳議員,我想給一點時間,剛剛進來我們就是跟你互動一下,雖然你們沒有議案,我自己本身有兩個問題,待會大家一起提問你們一起回答。當然要,你們沒有新聞局的議題我有,我想問一下,現在露天電影院歸你們管嗎?
邱議員烽堯: 你們沒有會計主任?
蔣局長志薇: 新聞局沒有這樣的編制。
邱議員烽堯: 只有會計員。
主   席: 你們沒有新聞局的議題,我有,我想問一下,現在露天電影院歸你們管嗎?
蔣局長志薇: 是經發局。
主   席: 經發局,有沒有可能你們的影展可以到處去巡迴?然後去做露天電影院的方式?
蔣局長志薇: 議員抱歉,我剛剛誤會您的提問,就是因為我可能想到的是您今年提的汽車露天電影院,那是今年辦的。
主   席: 我不是講汽車。
蔣局長志薇: 一般的露天電影院就是我們在辦理影展的時候,過去的確是有露天電影院,今年受到疫情的影響,我們其實覺得露天電影院或許也是適合辦理的,因為他畢竟也是在室外。
主   席: 請問他那個經費很貴嗎?你們去規劃一下,因為現在疫情都要走戶外,另外再來就是說參與式預算的網站是誰負責?我以後就找他就好了,我不在這邊讓你們報告。參與式預算,之前是馮俊中,現在還是你嗎?那我就找你。各位議員,我們宇恩議員召集人也到了,我們現在先做新聞局的主管介紹,不知道你們對新聞局有沒有什麼指點、指示?如果沒有我們就要進入。美芳議員來。
劉議員美芳: 因為像有的時候,譬如說市長有沒有?他去跑行程的時候是不是可以建議一下就是說,因為我們有時候很想塞在市長旁邊,你們的新聞聯絡人都塞在我們前面,這樣的話有時候我們.....,你們新聞聯絡人不用選舉知道嗎?我們這些議員有時候需要,我不知道你們新聞聯絡人要不要選舉?但是他不用跟我們搶鏡頭,你知道嗎?所以這個部分是建議。
蔣局長志薇: 沒有問題,我們也會在同仁在跑行程的時候特別注意,因為......
劉議員美芳: 我知道你們要跟市長講。
蔣局長志薇: 通常他會蹲在前面。
劉議員美芳: 沒有,他就站在我前面直挺挺的,所以我就是整個不知道該怎麼自處才好。
蔣局長志薇: 我們會多提醒。
劉議員美芳: 他可能很緊張,然後想要跟市長講一些建議,只是說他就直接把我擋在前面,你知道我最愛站市長旁邊了,我這樣子就覺得.....
蔣局長志薇: 好的,我們會再提醒。
劉議員美芳: 而且他又長那麼漂亮,很討厭。
主   席: 還有其他意見嗎?
劉議員美芳: 我不是說我,我是泛指所有的議員,因為這樣的話,會比較......
鄭議員宇恩: 局長,我很常在市長的行程看到你,跟你打招呼,我覺得你的心思都在新聞等一下要怎麼寫,完全都......,你就這樣飄過去,在沙珠灣也是,在石門也是。
蔣局長志薇: 我沒有注意到。
鄭議員宇恩: 我都在你後面跟你打招呼,你整個就是完全不知道要怎麼樣?
蔣局長志薇: 謝謝議員,我們因為在活動上,除非是我們新聞局辦的活動,我當然就是會比較注意在這個活動本身,在現場的話其實我會多注意。
鄭議員宇恩: 你應該都沒有看到我對不對?
蔣局長志薇: 平常是有,但是那天那個場合真的沒有,沙珠灣是沒有看到。很抱歉。
林議員銘仁: 新北好茶那個宣傳片是你們拍的嗎?
蔣局長志薇: 那個是坪林區公所拍的,但是我們協助。
林議員銘仁: 三峽應該也要拍一個,你可以加進去,因為茶葉,新北好茶也是不只有坪林,當然那個拍的感覺還不錯,你們可以再把三峽第二名的也要放進去,介紹裡面有一個。
主   席: 我們可不可以自己再加進去?
林議員銘仁: 你說那個影片是公所拍的,誰播的?
蔣局長志薇: 公所會播出,我們也會協助在社群平台上貼文。
林議員銘仁: 所以另外一個角度就是說,三峽他沒有經費拍這個是不是這樣?
蔣局長志薇: 我想各區公所他們有他們行銷。
林議員銘仁: 我跟你講,因為我講的是新北好茶,新北好茶的話,本身是有很多地方,應該不是由區公所自己,應該是由你們負責拍,所以才問你們,你們拍新北好茶,結果是區公所拍的。
蔣局長志薇: 我們有拍一支有關,這是有幫一個茶葉的影片,他是同理,叫做產地餐桌。
林議員銘仁: 那個簡短30秒的廣告。
蔣局長志薇: 我們有做產地餐桌,然後他有做總體的茶,告訴大家說這個茶......
林議員銘仁: 你們不用講那麼多,我講的是說侯市長30秒的廣告,那支片子而已,所以你再把他加5秒把三峽加進去就好了。
主   席: 另外,這樣我們去規劃就是把三峽茶葉的元素加進去,你們另外再加一支好不好?可以嗎?
林議員銘仁: 不用,因為那個要一起拍。
主   席: 侯友宜是主角,如果沒有問題的話,我們就謝謝新聞局,我們接下來請我們的教育局。馮俊中記得來找我跟林銘仁。局長請坐。
張局長明文: 謝謝召集人。
主   席: 我們一樣我們台前這些議員先介紹,然後再讓你介紹你這邊的主管,我是儀君,我們另外兩位召集人是烽堯議員,邱烽堯議員,掌聲。然後再來是我們鄭宇恩議員,我們從宇恩這邊過去是美方議員,我們彭佳芸議員,然後我們的林銘仁議員,請張局長幫我們介紹一下主管。
張局長明文: 我們三位召集人,還有各位議員。
主   席: 請坐,用坐著講。
張局長明文: 首先謝謝各位議員對我們教育工作的支持跟協助,我想各科平常跟議員都非常地密切,很多業務的處理上都是請我們各科科長尤其在業務主管部分,平常議員相關的.....,尤其市民關心的問題,希望在我們至少科長層級要非常重視,能夠真正解決那個才是平常我們最重要的工作,如果說通通都是在問局長才能夠解決問題,那這樣的效率跟解決問題的能力就會太弱,所以我想這塊今天所有的科長以上的主管都在這裡,我想這邊還是要請所有的科長、主管今天特別的來重視議會有關相關的意見跟我們教育施政工作的重點,我這邊特別謝謝我的團隊,我從我們的副局長,蔣偉民蔣副局長。第二位是我們劉明超劉副局長,劉副局長上次有介紹過。接著是我們主任秘書歐人豪歐主秘。接著我們兩位專門委員,第一位是林瑞泰專門委員,接著是黃詩芳專門委員。接著我們有十科六室,十個科長,第一位科長是中等教育科何茂田科長,第二位是技職教育科蔡秉欣蔡科長。第三位是國小教育科林奕成林科長。接著是幼兒教育科科長廖曼雲廖科長。接著是社會教育科黃麗鈴黃科長。剛好三位都做過府會聯絡人。
主   席: 所以要經過府會的歷練才能做科長。
張局長明文: 才會做一個稱職的科長。接著特殊教育科劉美蘭科長。接著是體育及衛生教育科夏治強科長。接著工程及環境教育科李幼安科長。接著是新住民文教輔導科林玉婷科長。接著是教育研究及資訊發展科長吳佳珊科長。接著是我們督學室蘇珍蓉主任。接著是我們康來誠康主任。接著是吳宜真秘書室主任。會計室黃雪曄主任。人事室黃佩莉主任。政風室陳建志主任。這是我們六室,十科六室。接著是兩個附屬機關,第一個是體育處洪玉玲處長,還有是家庭教育中心王瑞邦主任,我們的府會是謝糧蔚謝督學。還有佩瑄,兩位府會聯絡人,我想這幾個月大概都是從上次到現在,大概人事就是這樣固定,以上跟各位議員做報告。
主   席: 謝謝局長,是不是請我們各位議員有沒有一些方向來建議或指導,否則我們就會進入審查。
鄭議員宇恩: 我能不能反應一下?我們到現在還有至少百分之五十以上的建議款都已經是年初2、3月給的,到現在都還沒有收到核定的公文,我不知道說學校這邊,都已經算我們額度了,比方說一個捐款100萬元,明明20萬元要學校出,你100萬元我都已經寫出去了,然後局裡面還在核定,我都不知道是我得罪了教育局還是怎麼樣?
張局長明文: 不可能。
鄭議員宇恩: 為什麼環教科跟小教科就是都慢到一個不得了?
張局長明文: 這樣好不好?我大概整體上個案的我們在議員有個案的部分我們特別來......
鄭議員宇恩: 我想我們每一個議員一定都有感受。
張局長明文: 通案的部分我今年也特別報告,當然今年的狀況我也跟召集人還有所有議員報告,今年的狀況因為我們前面的四個月花了很多時間,彙整學校的需求,今年的所有不管是建議款或是我們教育局的核定補助的金額,我們都是在5、6月才啟動,為什麼就是前三個月我們花很多時間了解學校的需求,因為過去我們很多的補助款進來,學校就是零零散散一直亂,可能有家長會關心的、有後援會關心、有社區關心的,就一直送,沒有經過學校校長,還有他們工程營繕小組去討論,學校今年到底最需要什麼?所以我們今年做了一個比較大的改變,所以跟議員報告今年的狀況確實比較慢,這我們承認,整體核定作業連我們教育局的補助經費也很慢,慢的原因就是需求先讓學校彙整,彙整完以後學校要排出五項,他認為今年想做的工作,因為是學校經過他們討論,經費我們希望發揮到最大效益,排完以後就報我們,所以大概在4、5月開始我們才啟動核定的工作,所以到現在是7月初,理論上應該在6月到7月應該慢慢就會核下去,這個部分我想跟議員抱歉,我們是不是今年的作業我們可能到明年提早,我們可能在今年年底10月到12月的時候,我們就要作業明年1月的,所以我們希望明年的作業就可以在年初1、2月就可以啟動補助,這個部分我們來做調整,下半年還有一次我們還會再調查、再確認學校需求,我們再去補助。
鄭議員宇恩: 可是局長,我必須要講是說我們所有給出的建議款,所有的申請的表格裡面都有校長的蓋章,怎麼會是校長沒有看過的呢?所以我覺得這個校長對我們議員來講真的很不負責任,你來要,然後來要之後,你才去排序,我覺得還有可能排到不做,對我來講我覺得那我這筆錢到底在給什麼意思的?而且他們拿計畫書來的時候,每一張計畫書上面都有校長的蓋章,怎麼會是沒有經過他們討論的,我覺得學校端跟教育局你們兩端,就是學校端覺得是這樣,可是教育局端覺得不是這樣,所以東西才會卡住。所以局長你講得太客氣了。
張局長明文: 沒關係,這樣子,我想今年是確實我覺得作業上是有點慢,所以這個部分我來改進,就是說把期程提早,譬如說今年12月就跟他確定他的項目,他就可以來開始跟議員做溝通,不會說議員溝通完了,回來之後他的項目跟我們是不是符合學校需求,這麼部分我們再做討論。
劉議員美芳: 局長我跟你講,事出必有因,我覺得從去年開始,我們建議款沒有之後,你們也在調適說當我們在議員大筆經費開始在做學校的建設的時候,你們就必須要挪出更多的能量來處理我們這個區塊,但是我比較不解的第一點是說,明明我們的錢,為什麼我們在去年的時候沒有辦法,後期都沒有辦法用在學校,你們就直接說沒有錢了?教育局沒有錢了,所以我們的錢都無法用在學校?這一點讓我覺得說非常地無法理解,因為我們議員的建議款為什麼無法用在學校這件事情?第二點是說你剛剛講的,一開始你在今年的2月3月的時候,你要去先處理學校那些校長、家長會、志工什麼什麼的事情,可是我覺得議員的建議款,是我們有權利去使用的款項,那是我們可以有權利去支配使用的款項,為什麼不能說先處理我們這邊的事情?就是說當然你可以要先整合學校的需求,家長會的需求,可是問題是說議員的建議款,難道不是重要的嗎?你懂我意思嗎?我覺得這個部分,其實我是希望說,你們可以說就是說不要到後期,然後你們跟我們說,不是後期,就可能我會很擔心現在到7、8月說不定你們就開始在想說又要沒錢了,面對議員要怎麼辦這樣子?我跟你講因為這對我來講,我會覺得說那我們的權益在哪裡?難道現在議員已經沒有經常門已經很可憐了,現在連資本門都要綁手綁腳,你知道說對我們來說那個是很大的羞辱,因為現在連里長都做得比我們還要大了,里長就整天他有時候就帶著里民到處去遊山玩水這樣子,結果議員要用的款項在學校的設備,都被阻礙或甚至沒有,叫我們情何以堪?所以這部分我們希望教育局這裡你一定要注意這件事情,我真的不希望再發生,因為如果再發生,因為你大可以說我沒有錢了,我沒有錢了,問題是說我們的權益在哪裡?
張局長明文: 簡單補充,第一個當然就是我們1年是2.3億元,因為7.92億元是分在各局室,所以這個部分就是2.3億元,我們還是會在事先做規劃,這讓大家不要到後期沒有錢用,這個部分第一個我們會再來改進,第二個就是今年我們會提早作業,讓明年會更順暢,我們會再進步好不好?就讓大家議員建議的跟學校的需求能夠磨合這樣子。
劉議員美芳: 你知道嗎?局長,剛剛宇恩跟我講一句,我覺得我很有感,因為宇恩的意思是說,你這樣我們要給學校給得這麼艱辛,給得這麼困難,那我們乾脆不要給學校,我們全部都到里內去,因為畢竟里長我們還可以以里做區分,里長還會回饋,到時候我說白一點,我覺得說到時候,其實我覺得我們魚幫水水幫魚,大家都互相的,是不是?到時候我告訴你,學校一定說行政中立,其實也沒差,對我來說我只是希望說校長你誠實以對,你就是我們議員有協助你的,你只需動個嘴巴講一句謝謝或怎樣就好,可是問題是現在變成我們給學校我們都這麼綁手綁腳的,這樣子的話,我們錢撥給里內的話,不是更輕鬆、更愉快嗎?是不是這樣子?
主   席: 局長,我也是遇到這種問題,我給安坑國小他們特教買椅子,特教生的身心狀況,所以他們椅子要買,結果後來我好像2月給20萬元,後來竟然收到你們不核他們去買這個椅子,特教生的椅子,我也很訝異,然後你們只是說因為他們在之前的選項裡面沒有放在那邊,他是特教主任臨時跑來跟我要,你也知道我覺得這個有需求當然要給他,結果他沒有在你們排序裡面,他就沒有拿到了,我是說其實就像美芳說的,既然侯市長都已經說是要給我們議員的一個參與式預算好不好?你們就去動支就好了,除非你們真的沒錢,買個特教生的椅子,特教生的椅子。
張局長明文: 跟議員報告,因為那個選項不是我們指定的,是學校自己指定的。
主   席: 自己去排序,那自己排序誰排?校長一個人排?還是所有的包括教師會、家長會大家來排,那不是政治角力嗎?這還是政治角力。
張局長明文: 他們至少校內要去討論。
主   席: 那為什麼不用投票的方式,如果參與式預算用投票,全校去討論。你們可以列進去討論這件事情,如果這些弱勢生真的人數少投不過就算了,我們就是因為有辦法幫這些弱勢生開一個大門。
劉議員美芳: 就算學校要,到時候我們去,到時候教育局說沒錢,那怎麼辦?
張局長明文: 那是下半年,我們來研究。我們來看看怎麼樣協助學校?
彭議員佳芸: 這個問題其實就是應該幾乎每個議員都有遇到,錢撥下來得很慢,其實現在已經到暑假了,其實很多工程都是要在暑假進行,錢沒撥下來,暑假不用進行不知道要拖到什麼時候,再下來小朋友上課,其實就是影響到小朋友上課。我覺得有一點很重要,就是我們今天在座每一位議員其實都是民選出來的,我們做的決定,其實我認為市政府應該要給我們一定的尊重,今天我們撥的款項就代表學校需要的,如果今天市府都不能尊重我們每個議員所簽下來的配合款,我覺得市府其實就太自作主張,也不尊重民意,我們簽下來其實都是民意的需求,希望說沒錢也好,未來或許在教育局這邊的預算是不是可以跟我們相關局處商量,能夠多撥一些,因為其實大家都知道現在很重視教育,希望說教育局這個部分真的可以改善,我知道局長也有你的難處,錢不夠就是不好做事,我們是希望說局長可以廣納我們所有議員的意見,一起來做這件事。另外一點就是我們想了解,現在因為要用前瞻來做冷氣這個部分,教育局這部分,我們新北市跟中央溝通得怎麼樣?這個進度OK不OK?或許我們新北市可以比較快完成。
張局長明文: 所以剛剛建議款的部分,議員的建議,我們因為科長都在後面,我們會記錄起來,我們回去會把整個流程跟整個內容再做個檢討,我們看看怎麼樣越做越順暢,讓學校跟議員還有我們三方大家都有個制度,會非常順暢解決,這是第一個我們來努力,這是第一個。第二個也跟所有召集人,還有議員報告,這次我們上禮拜四有到教育部去開會,因為教育部對於未來兩年的工作,他現在先確定一件工作是這個半年就是要做320幾間的電力改善,而且是23億元,全國23億元是全額補助,但是我們聽起來是教育部核定名單,不是我們報名單,就是之前可能陸陸續續有人報,或是立委建議的報到中央去,他現在手頭上有些名單,只要是20年老舊的優先,在下半年,這個就是從現在到12月底要發包的,是電力改善他們有23億元,做全國320幾間的學校,預計是這兩週會核定名單給我們,這是第一批。
彭議員佳芸: 所以新北市沒有每一所都進去嗎?
張局長明文: 還沒有,第一批我們還不知道名單,會先做電力改善,23億元320幾所學校,這是第一批。接著明年的部分,這次去開會教育部並沒有把詳細的電力跟冷氣這兩個的,還沒有講清楚,他說還是要等110的下一步核定的預算,因為他這次先核23億元,先改善全國320幾間的學校,老舊學校的電力,下一波我預計是這樣,因為他是兩年內要完成,所以他要在111年8月以前全部的冷氣要裝完,含普通教室跟專科教室,所以他很趕,非常趕,因為第一階段要把所有的電力全部做完,所以電力預計就是明年了,這23億元做完是到年底,這個是小數,111年8月要把,兩年內要完成,對,所以要把普通教室跟專科教室要全部裝完,所以我們明年冷氣安裝6個月可能來得及,但是電力改善是明年一整年110年1月到12月,他只要核經費下來,預計我們得到的財力等級是85%補助,我們要負擔15%,我們最擔心的是,只要是院統籌款或是前瞻計畫都沒問題,就是85%跟15%。我們比較擔心的是一般性補助款,他如果納入我們平常行政院的一般性補助款,那個東西錢就看不到,那是看不到的錢,因為本來就要給我們的錢,裡面是指定我要用在冷氣,這種錢對我們來說幫助不大,財政的助益就等於是沒有,所以我們比較希望衝的就是明年85%,那我們還要去籌15%的電力改善的自籌款,所以大概明年是要做電力改善。
主   席: 局長可以給我們一個名單,就是你剛才說的你們320幾間我們新北市裡面列了多少間?你們已經讓教育部那邊看到的名單?
張局長明文: 我們手頭上不曉得,但是我們有報過的,我們可以整理。
主   席: 你先把你報過的給我們五審的議員好不好?讓我們看看我們自己選區的學校。
張局長明文: 而且我會建議,因為最近還是可以跟中央積極爭取,能夠的話額外給,今年因為是全部,我們給名單。
主   席: 你給我們,我們各自找各自的立委。
張局長明文: 對,可以拜託各位議員,可以幫忙一起爭取這樣子。
主   席: 銘仁議員。
林議員銘仁: 你們冷氣的問題,15%你們自己有經費了嗎?
張局長明文: 到時候就是從現有的預算裡面去支應。
林議員銘仁: 我在想一個問題,因為我們剛才很多議員都在討論議員建議款的問題,其實我比較擔心的是說,假如你們把學校15%的部分把他弄成議員建議款可以配合的時候會一團亂,我這樣講你聽懂意思嗎?因為變成有些學校到處去搶那個經費,搶到最後變成是一團亂,所以我說你們冷氣的裝設這15%,你們有沒有規劃錢要怎麼來?
張局長明文: 第一個當然如果議員建議款願意支持的,我們也......
林議員銘仁: 因為我們議員建議款是支持,可是我們變成大家在搶,這本來就不合理,不對的事情,因為這是市政府的市政工作,對不對?我這樣講你大概了解意思,因為到時候變成這個學校搶,那個學校搶,搶到最後好像議員之間互相在打架,這樣子好像丟給狗骨頭,讓一堆狗在搶,這樣子好嗎?
張局長明文: 我們會確保,我們的目標是確保每個學校15%絕對會籌。
林議員銘仁: 我是說你們自己自籌部分就自己去編預算,不要再想太多,什麼議員建議款?哪個學校到處去爭取,校長到處去拜託議員,家長會拜託議員,搞到最後就好像變一個你們要不要去搶這個功勞,因為我這邊有獎牌,你們要不要來拿?這個就是丟一個狗骨頭讓狗在搶一樣的意思,我這樣講你聽懂意思嗎?這是第一個。我在講局長你的思維應該......,我們議員可能會變成你們的一個獵物,這樣子也不是很好,議員變成你們的獵物這樣不是很好,我想說每個議員都有共同的心聲,這是我要講的第一個問題。第二個問題就是說你剛才講說我們議員建議款,你們學校今年年底的時候再來排序,這個會有兩個問題,我在想說如果議員建議款的功能在那裡?他可能是屬於你們學校是屬於比較機動性或是比較有急迫性的,或是非常太需要的東西,才需要議員建議款另外再挹注他的經費,你們現在把他排到裡面的時候,變成說議員建議款我們變成是一個選擇題不是填充題,也不是申論題,變成選擇題你們總共有五個題目你來跟我選,這個選擇題的題目是誰出是教育局出的。教育局出的,因為教育局你可以約束學校,你必須要做什麼,我們議員好像是在補,在填位你知道嗎?這種填位的方是好嗎?我想說我們這邊都有很多議員都有同樣的問題,這樣是好的嗎?應該講說我是覺得說,我個人是這麼覺得,因為議員建議款假如是屬於學校非常態性的支出的話,應該是他具有機動性跟救急的功能,這個功能就不見了,因為選擇題題目已經被你們選完了,選完以後你們在我們五項裡面去選一項,這樣子對嗎?這樣子好像在邏輯上是有問題的,我這樣講說跟局長再反映一下,因為你剛才講的這項現在因為所有的,因為我不知道其他的議員的看法怎麼樣?我個人感覺說在邏輯上是有問題的,假如說議員在邏輯上有問題,議員都能夠接受的話,我們議員可能在我感覺來講,我是需要再去進修,把那個知識充好一點。謝謝。
劉議員美芳: 我最後補充一下,我跟你講教育局加油,因為電力改善整個是大工程,但是我要講一句話,我要講的是說銘仁剛剛講的有關於說是不是要學校去搶,學校沒有其他要做的事情了嗎?現在學校每一個都跟我講冷氣,當然我是希望趕快做好,可是問題是說你不能把這個部分就像銘仁講的,那些需要補的不是把他仰賴在議員身上,要去補這些款項你懂我意思嗎?而且銘仁不是我要跟你講,不是只有教育局,民政局那邊也是,公所也是,公所要補的東西也叫我們議員要補,所以這個部分我覺得說,這是整個市府,我告訴你是一個共業,但是我要講的是說,我希望你們加油,可是不要全部都挑最便宜的冷氣,好嗎?因為你們現在你們的冷氣全部都要挑最便宜的,我現在跟你們講,你們最便宜的冷氣造成整個地球暖化問題會更嚴重,所以你們這個部分要慎選,謝謝。
張局長明文: 我們會把資源花在刀口上,會珍惜每一份資源,謝謝。
主   席: 議員沒有問題就進入我們的審查提案。第六案是玲玲議員說,我說我們第六案先不審,我們等玲玲議員來,好不好?瓊林教育基金會。
張局長明文: 沒有問題。
主   席: 可是玲玲議員說他會趕來,我們先審七跟八,再回來六好不好?先從第七案,他會來。我們先審第七案。
朗讀人員: 市提七 案由:為教育部補助本府辦理109年度推動家庭教育實施計畫,請同意由市庫先行墊付經費48萬8,090元,提請審議。
張局長明文: 召集人、各位議員,這個部分是教育部每年對於家庭教育工作,現在國家對這個都很重視,所以他會有經費補助,在去年編預算前,他就核定了,教育部都有一個公文核定733萬元,在去年編預算前我們都已經納入預算,預算書733萬元,到了今年的時候,因為他經費還有額度可以給縣市,所以他又增加了我們48萬8,090元再分配給我們,所以這個部分因為預算書才編733萬元,他增加補助48萬多,所以這個部分要提議會墊付,這個部分就是家庭教育中心配合教育部的年度工作計畫,所以他要額外,就是他有多的經費再給我們48萬元,請議會同意墊付,以上報告。
主   席: 他會用在哪個地方?多的這48萬元,你要用在那些地方?
王主任瑞邦: 108年家庭教育法他有修正,要各縣市增編相關的專業人員。
主   席: 所以是用在人事。48萬元可以請一個人。
王主任瑞邦: 他就是有在這個經費裡面,我們大概是63萬元,所以他是就多的部分。
主   席: 他把他補足,是這樣子嗎?
王主任瑞邦: 對,就是說他讓我們再多聘一個人。專業人力
主   席: 其他議員有沒有意見?那我們就照案通過。 審查意見:同意墊付。
張局長明文: 謝謝議員。
朗讀人員: 市提八 案由:為教育部國民及學前教育署核定補助本市重慶國小等69校辦理公立高級中等以下學校老舊廁所改善計畫,請同意由市庫先行墊付經費2億5,573萬9,000元,提請審議。
主   席: 局長幫我們說明一下。
張局長明文: 召集人,還有各位議員,這個也是教育部的一個專案,因為廁所的部分在過去部裡面都是每一年有零星給,去年的時候,部裡面對於全國的廁所核定了一批大筆的專案,這個部分本市是拿到69個學校,總需求經費是2億8,858萬元,教育部補助89%,大概是2億5,573萬元,這個部分就是希望廁所是對學生非常重要,我們希望說教育部的經費能夠核定,但是項目的部分當然就是過去各校報,還有立委爭取等等,項目的部分學校的部分完全是教育部指定補助,就是學校要補助那些學校,是我們把很多彙整上去,最後核定的學校部分是教育部來核定,這個東西我們就是希望拿到中央的款,我們也盡快地趕快來改善學生的廁所,以上報告。
主   席: 各位議員有沒有意見?
鄭議員宇恩: 請教一下,說明的部分是依據國教署108年11月11日的國教署字函,還有109年3月31日,為什麼有兩筆字函?
李科長幼安: 我跟議員這邊說明一下,這個是108年11月的這份文是第一次的核定函,不過因為當初在核定的數額是有錯誤的,所以中央這邊他在3月的時候有再做一個更正的調整函,所以最後的數字會是以109年3月31日這份文為準。
鄭議員宇恩: 為什麼108年11月11日的函,你會說他是錯誤?
李科長幼安: 他們後來有再精算那個數額。
鄭議員宇恩: 謝謝。
劉議員美芳: 我想請他們給我現在在改善的,後面都有嗎?
主   席: 這69校是核定的,實際上你們有報多少校?有遺珠之憾嗎?你們報幾校去?這樣69校完之後,全市該改善的廁所達多少?比例達多少?
李科長幼安: 這都是過去報的舊的案子。
張局長明文: 每個學校一直在滾動。
主   席: 會再新增,滾動式是不是?
張局長明文: 而且做完以後,他多少年後還要再汰換,他是一個常態性的東西。
主   席: 廁所沒這麼常態吧?
張局長明文: 還是有時年,一個期限。
鄭議員宇恩: 接管趕快接一接。
主   席: 對。
張局長明文: 我們現在一年有編5、6千萬在接
鄭議員宇恩: 我給接管的建議款也卡在你們那邊。很煩。
主   席: 你們沒有編預算對不對?
鄭議員宇恩: 莫名其妙自己不接汙水,給接管還不動。
主   席: 有在跑,馬上核,不好意思。
邱議員烽堯: 局長我請教一下,這個中央給的補助款,地方這邊來做建設嗎?還是中央有指定?
張局長明文: 我們都是學校發包,自己發包。
邱議員烽堯: 學校來發包是不是?他給你核定這個69所學校,後面還可以再爭取嗎?
張局長明文: 就是這個專案,這個專案結束以後都是零星的,變成一校一校個別報,有的給,有的沒給,就看中央他們的核定這樣子。
邱議員烽堯: 所以剛才儀君特別詢問的部分,就是報個100所學校上去,核定了69所學校,剛剛儀君在問這個部分,是不是還有他校可能比較......,真的比較嚴重的有需求的,可能沒有在核定數的學校裡頭,到時候再來優先做改善。謝謝,以上。
主   席: 我們就照案通過。 審查意見:同意墊付。
張局長明文: 謝謝召集人,謝謝議員。
陳專委彼得: 跟主席報告,黃林議員說先審沒關係,他說希望大家支持那個。
主   席: 所以他趕不回來。
陳專委彼得: 他說十分鐘之後,怕說交通有時候很難講,可以先審,他就說希望大家支持。
主   席: 好,我們先審基金會的。
朗讀人員: 市提六 案由:財團法人新莊區瓊林教育基金會108年度決算書,提請審議。
主   席: 請局長說明。
張局長明文: 本案是我們年度的一個基金會的決算,我這邊也特別請黃董事長出席,這個部分,因為基金會本身主要的資源經費還是在頒學生的獎助學金,希望給當然這個過去新莊市公所一起繼續承辦的業務,我們由教育局這邊來協助基金會的相關協助行政工作,我想決算的部分,大概金額上面都很清楚,年度的預算42萬多元,這個部分他是年度的頒發獎學金的相關經費,再請議會審議支持,謝謝。
主   席: 各位議員有沒有意見?
邱議員烽堯: 沒有意見。
主   席: 那我們就照案通過。 審查意見:照案通過。 董事長,你要不要等一下玲玲議員,你不要急著走,他們可以先走,但是你等一下玲玲議員,好不好?謝謝握們教育局。因為玲玲昨天說很關心,所以你等一下他,謝謝教育局。
張局長明文: 好,那我們同仁起立,謝謝召集人,謝謝議員。
主   席: 謝謝。我們一樣照慣例,先介紹一下台前的議員,龔局長以及各位我們市府團隊,我是儀君議員,我們另外兩位召集人有邱烽堯邱議員,還有鄭宇恩正議員,掌聲。我們還有劉美芳劉議員,彭佳芸彭議員,林銘仁林議員,我們接下來請我們龔局長幫我們介紹一下主管。
龔局長雅雯: 3位召集人、各位議員大家早安,今天文化局有3個案子要請議員這邊來幫忙審議,我在進行案子報告之前,先介紹我們文化局相關的一個科室主管,首先先介紹我們副局長于玟于副局長,他目前也同時暫時兼辦美術館的籌備處主任,再來是主任秘書翁玉琴翁主秘,專門委員陳春美陳專委,接著是我們幾位科室主管,文發科陳明昌陳科長,文社科陳玉書陳科長,藝術展演科張啟文科長,藝文推廣科蔡美治蔡科長,文化資產科羅珮瑄羅科長,秘書室常曉雲常主任,會計室廖淑真廖主任,人事室黃千方黃主任。
黃林議員玲玲: 謝謝大家。我剛剛在派出所在開幕啟用典禮,市長在那邊,所以那邊不能走。
龔局長雅雯: 政風室黃芳瑤黃主任,鶯歌陶瓷博物館吳館長,十三行博物館陳春蘭陳館長。接著是我們黃金博物館代理館長以及市立圖書館館長王錦華王館長。淡水古蹟博物館柏麗梅柏館長,以上是我們相關的科室主管。
主   席: 補充介紹我們剛進來的黃林玲玲議員。我們進入審議提案之前,我們台前的各位議員不知道對文化局有什麼任何的指導或是指示?美芳議員來。
劉議員美芳: 我要講的是有關新北表演中心的部分,我是覺得說我希望說因為我在做總質詢的時候我有跟市長說,希望他給我期程,可是到現在都沒有給我,距離已經現在已經多久了?超過一個禮拜了,所以說我希望說趕快給我期程,你們到底想做些什麼?或是什麼計畫?因為那塊地已經放在那邊空了,當然這是非戰之罪,因為這不是說一定龔局長在做局長時候的事,可是問題是說他一路以來一直到現在,我覺得要有魄力跟決心去處理這件事情,我希望說你們可以說拿出你們的魄力,讓我知道說你們大概是什麼樣的計畫,我相信我們這些議員同仁都一定會非常支持你們的計畫跟想法,可是你們必須要有這個計畫跟魄力出來。
龔局長雅雯: 跟召集人、跟議員報告,實際上並不是我不要有魄力跟時間表,跟議員報告是說因為現在這個案子,我們必須要等......
劉議員美芳: 不是你的問題,是市長承諾我的。
龔局長雅雯: 我現在必須講說,因為這個部分確實要等蘇院長這邊做確定整個案子的方向,我們之前文化部送.....,因為他是屬於重大公共建設,依照行政的審議程序,文化部送給行政院之後,行政院交付國發會去做審議,國發會當時陳美伶陳前主委的時候,在這個案子審議的時候,文化部所提出來這個方向,他們認為應該還是要由行政院去確定,是不是它們文化部目前所提出來的表演中心,以及所謂的兒童科技體驗館,但是在比例上面,他認為跟當時蘇院長的政策方向似乎有點出入,所以國發會又退給行政院,由行政院去做政策的決定,我必須要等到行政院做這個政策決定之後,我們才可以去後續相關配合期程,因為這個期程確實不是我文化局,我希望明天把案子提出來就可以把他提出來,但是我們都持續有在跟文化部這邊在做聯繫,就是說有去了解。
劉議員美芳: 我的意思是說你們都沒有跟我報告,就市長跟我講說,要給我一個期程,可是到現在你們不聞不問,你也沒有跟我講回應什麼,所以我的意思是說你們不要說有沒有魄力這件事情,你們連跟議員回報都沒有回報,這到底是誰的問題?
龔局長雅雯: 所以這個很抱歉,我剛剛有特別說明就是說因為......
劉議員美芳: 說明是我現在問你們說明。
龔局長雅雯: 這個部分我們以後會改進,但是就是說剛好藉這個機會,我想不管是哪一個黨團,就是說實際上我們也很希望表演中心的部分,我想藍綠議員大家都一樣,都很希望這個案子往前走,所以我們也希望說院裡頭這邊有一個政策方向明確出來,我想我們這邊都會很積極地來配合辦理。
劉議員美芳: 我的意思是說你起碼要給自己一個目標,就像我講的,我重新再講一次,我那時候質詢,我就是在講這個,你起碼要有一個目標出來,我告訴你這個案已經拖了快要十年了,你知道嗎?這個案子我覺得說因為之前像去年的年底,那時候市長就說他已經跟文化部那裡說好了,然後要來做,也上新聞了,這不是我講的,這是新聞講的,我的意思是說你既然已經講好了,你現在又說你卡在行政院,又卡在國發會,行政院跟國發會又互踢皮球,我告訴你,你就不用做了,也不用我監督了,因為你基本上就已經胎死腹中了,所以不是我要潑你冷水,你如果沒有要給我一個計畫的話,我怎麼知道說你到底有沒有這個目標,有沒有這個設定目標,有沒有積極努力在做這件事情?因為你們大可可以跟我講說他們在互踢皮球,你雙手一攤,沒有辦法,問題是說你們不能這樣做事情,你懂我意思嗎?因為我跟你講我今天不是在大會講,我今天是在委員會講,因為我今天就是要跟你,就是希望你們給我一個答復,可是我不希望你們連回我都沒有回我。
龔局長雅雯: 我想回復這個事情我們一定會會改進,本來議員質詢就有提出相關的疑問,我們就應該有義務,必須要跟議員做說明,所以這個首先我要跟議員說抱歉的地方。
主   席: 這個誰負責?哪一個課室負責?
龔局長雅雯: 這個案子目前是文社科。
劉議員美芳: 文社科室誰?現在的文社科室誰?
龔局長雅雯: 是陳玉書陳科長,但是我必須要說明,我不是去撇清責任,這個案子確實因為主導權在中央,市長也很清楚這事情的狀況。
劉議員美芳: 是市長在大會的時候跟我講說......
龔局長雅雯: 議員,可不可以讓我說明完。
劉議員美芳: 跟我講說要回我的。
龔局長雅雯: 因為現在剛好文化部剛好換了李永得李部長,市長有特別講說他......
劉議員美芳: 現在就不要浪費大家的時間。
龔局長雅雯: 會去拜訪李部長。
劉議員美芳: 你們等一下跟我講這樣子,我不要耽誤大家的時間。
龔局長雅雯: 謝謝議員。
主   席: 還有其他意見嗎?如果沒有我們要審提案了。
朗讀人員: 市提九 案由:為新北市立圖書館瑞芳分館舊館舍報廢拆除案,提請審議。
主   席: 請局長說明。
龔局長雅雯: 跟召集人、跟議員這邊報告,瑞芳分館的部分他現在目前的舊館是64年啟用,因為他是地上三層跟地下一層,經過耐震整個詳評的作業,他氯離子含量是邊高,同時他其實實際上長年漏水,所以壁癌、通風不良的情況其實已經達到報廢拆除的這樣的條件,目前我們異地另外也正在蓋新的瑞芳分館,預定在9月應該可以完工啟用,以上這邊先做這樣的報告。
主   席: 議員有沒有意見?報拆完之後做什麼用途?
龔局長雅雯: 我們報拆完之後,因為當時在整個做規劃的時候,地方也很希望能有一定的綠地,所以他會回到景觀公園的這樣的設置,這個公園的設置也由新工處這邊幫忙做處理,預定明年應該會完成,進行的一個方式就是我們還是希望整個公園的景觀,還是跟圖書館,因為他跟新的圖書館其實距離非常地近,希望他的一個公園還是維持有閱讀的視覺意象,同時又可以達到休閒跟遊憩這樣的一個功能性,其實他的面積範圍不大,但是還是希望能夠去做這樣的連結。
鄭議員宇恩: 我想請教一下文化局的報拆案,你現在是提墊付?這是什麼流程?報拆案。110會轉正到預算裡面去嗎?報拆案這個不用花錢報拆嗎?你這個錢從哪裡來?
王館長錦華: 現在規劃明年的施工費。
主   席: 今年會放進去預算裡面?
鄭議員宇恩: 就110年的時候會放在資本門裡面?
王館長錦華: 對。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
主   席: 林銘仁議員有沒有意見?你今天很安靜,不錯。照案通過。 審查意見:同意報廢拆除。
朗讀人員: 市提十 案由:為文化部文化資產局補助本府辦理109年度文化資產系統性數位資源保存示範計畫,國定古蹟林本源園邸三維模型建構案,請同意由市庫先行墊付經費210萬元,提請審議。
主   席: 局長說明一下。
龔局長雅雯: 我這邊報告一下,這個案子是這樣子,配合文化部文化資產局他希望能夠針對國定古蹟的部分做3D的一個建模的設置,建置數位資料庫,最主要是希望能夠去協助後面的整個古蹟的維護相關工作,這個案子總共210萬元,文資局這邊補助147萬元,我們的30%配合款63萬元,總共要提墊210萬元,請議員這邊來支持。
主   席: 請問各位議員有沒有意見?
邱議員烽堯: 林本源邸在板橋這邊,其實現在也因為疫情的關係,上半年可能各場館這邊,可能入園數因為做一些管控跟管制,可能入園數沒有達到預期的人數,我建議本會這邊,在我們開會之外的時間,是不是可以去參觀一下我們板橋林家花園?這邊其實整建得也相當不錯,也很就近就在我們板橋這邊,還有譬如說435藝文特區,還有其他的地,方我建議我們審查會這邊的議員,這邊就近的地方就可以有機會的話也可以去安排一下,去看一下,以上。
龔局長雅雯: 召集人,我這邊可不可以同時也邀請大家,就是確實如剛剛召集人提到的,就是說因為前面疫情的關係,我們在下半年特別像以林家花園來講,我們在上禮拜開始,就是我們每個禮拜六的夜間,我們有一個傳統藝師的相關聯合大會演,這也是第一年第一次我們把各類傳統的一個藝術的表演去做這樣的集合,在上個禮拜六我們也已經正式的開幕,所以也歡迎大家,或許這個部分各位議員可以的話,我們再來做安排,或許我們可以安排傍晚左右的一個時間可以同時看一場演出,因為這裡面包含歌仔戲、布袋戲,大家可以想到的傳統戲曲的部分,同時也有一些展示。
主   席: 這個我們就照案辦理好不好?這個案子有沒有問題,沒有,我們就通過。 審查意見:同意墊付。 下一案。
朗讀人員: 市提十一 案由:為文化部補助本府辦理新北市立美術館興建暨預備展策展計畫,請同意由市庫先行墊付經費2億元,提請審議。
龔局長雅雯: 跟議員們報告,就是這個案子是我們剛好搭著前瞻計畫1.0,也就是到今年最後一年這樣的機會,向文化部所提出來美術館的一個硬體經費相關的補助,我們當時提報的,可能各位議員這邊也會有這個疑問,因為我們今天有書面的一張單張的給各位議員做報告,就是我們當時其實提報包括硬體,跟一個本來是希望今年可以辦理一個雕塑的國際性展覽跟一個論壇,但是剛好又加上疫情,並且文化部當時在核定的時候,實際上他只核給我們硬體資本門的經費,他也沒有核給展覽的相關經費,所以在4月份的時候,我們也在就實際上的情形,再去跟文化部這邊重新修正相關的計畫,總結來講,也就是說今年文化部核定給我們的一個主體工程的工程款,給我們2億的相關補助,以上說明。
林議員銘仁: 我們這個經費就只有硬體建設,資本門,所以展演館的部分沒有?
龔局長雅雯: 就是原來我們本來希望他可以補助展覽。
林議員銘仁: 我想說文化部補助款裡面,沒有包含展演的部分?
龔局長雅雯: 沒有,資本門工程款項。
林議員銘仁: 這是我們原來美術館要興建的經費,是不是?
龔局長雅雯: 是,跟議員報告,就是說實際上我想......
林議員銘仁: 局長,我簡單問一下,我們原來要興建的經費補助裡面的中間,就等於是我們一個主館興建的經費裡面。
龔局長雅雯: 對,他補助了2億元。
林議員銘仁: 所以主館興建的計畫分年度在執行。
龔局長雅雯: 對,但是他要求他的2億元今年一定要執行完畢,因為剛好特別跟議員報告前瞻今年最後一年。
林議員銘仁: 今年美術館不用付2億元嗎?
龔局長雅雯: 要,其實不夠,其實應該是說中央給的2億元還不夠我們的工程款,因為......
林議員銘仁: 因為他總共可以補助42%。
龔局長雅雯: 是的沒錯,實際上還是要我們市款,這個之前預算大家有審議過。我們還是希望有機會文化部可以支持我們。
林議員銘仁: 你們可不可以在說明欄裡面,直接說明說這個是全部,因為這個只有設備款,因為我在看他的說明,我想問說預備展覽的有那些東西,我看不到這些東西。我看不到內容,假如說在說明欄裡面直接說明清楚,我們就不用再問了。
龔局長雅雯: 好,了解。
邱議員烽堯: 文化部核定補助資本門2億元有寫。
龔局長雅雯: 謝謝召集人跟議員提醒。
鄭議員宇恩: 所以沒有預備展?
龔局長雅雯: 沒有,他沒有給這筆款項。我們當時是希望有經常門跟資本門一起去申請。
鄭議員宇恩: 所以是市府想要有資本、有經常,可是最後文化部核定給你的是資本門。
龔局長雅雯: 對。
鄭議員宇恩: 不是你們想要的。
龔局長雅雯: 對,希望能夠獲得中央的支持。
主   席: 好,有沒有意見?美芳。
龔局長雅雯: 是,議員。
劉議員美芳: 我要講的是說我看到這個地圖,因為你們在鶯歌,包括陶瓷博物館,還有美術館都在鶯歌區,所以你們在這個部分,你們必須要跟交通局做好一個平行,就是橫向溝通的部分,你們必須要做得非常非常好,因為才不會淪落到最後變成他在鶯歌區其實在很側邊,你知道全世界所有的美術館,包括紐約,還有日本東京,還有義大利等等美術館,所有美術館全部都是在市中心,很少幾乎沒有美術館是在郊區,因為你在郊區,交通就非常非常不方便,所以我覺得這個部分你們必須在硬體建築上面來說,你們在軟體的整個整合部分,必須要做非常緊密地溝通跟協調,否則他就會陷入一個蚊子館的窘境,也就是大家去會覺得說你這個部分,你看你活動經費可能也不足,到時候交通的部分,如果再沒有做好一個包括說整個交通動線的規劃,我告訴你,你這個館可能會面臨,我現在先預測,可能會面臨到到時候人數不夠的問題,所以這個部分是我必須要先提醒你的。
龔局長雅雯: 謝謝議員,議員這塊就是說其實確實因為鶯歌大家也有知道就是說假日去他也是非常地比較壅塞,所以現在目前包括三鶯線的規劃,其實也能一定程度的去紓解,當然我們現在目前也同步在跟相關的局處,包括交通局規劃轉運站,以及我們現在也在就區域內的一些相關交通動線部分,也在做相關檢討,所以剛剛議員所提醒的事項,這個是確實我們相關的配套一定會搭配館的一個完成,這個部分會去做相關處理,我們現在目前就得要開始去注重這樣的問題,開始去做這個相關準備。
劉議員美芳: 你要提早防範於未然,這樣的話,才不會導致你在後續整個館的發展上面會出現問題。
龔局長雅雯: 謝謝議員提醒,這個非常重要,謝謝。
主   席: 那我們就照案通過。 審查意見:同意墊付。
林議員銘仁: 召集人,我是不是可以請麻煩一下,因為我們美術館,中央到底最後核定會怎麼做?因為你們這邊寫的107、108、109,從109開始,後續他們會核定。後續他有沒有核定補助計畫?
龔局長雅雯: 跟議員報告,我剛剛就特別提到就是說,因為當時我們是搭前瞻1.0最後的便車,拜託文化部給我們支持,2.0我也希望,因為這個經費......
林議員銘仁: 我這樣講,因為這個經費美術館蓋到完要十幾億元,對不對?
龔局長雅雯: 21.7億元。
林議員銘仁: 假如說他只有補助2億元,我們自己經費籌措會很困難。
龔局長雅雯: 而且這個還不含設備費。
林議員銘仁: 我再提的是說他們後面有沒有還有其他計畫可以爭取。
龔局長雅雯: 對,這個也希望議員這邊,如果有機會的話,能夠幫我們一起來爭取,我們會再繼續去爭取這個相關經費。
林議員銘仁: 你們市長比較厲害,叫市長去。
鄭議員宇恩: 你們策展計畫有,你們用本府配合款1100萬元支應,所以剛剛林銘仁議員問你們說有沒有策展計畫,是有的。
龔局長雅雯: 跟議員報告,就是說當時計畫是希望提的是他們能夠補助,我們也能夠配合去辦理這種國際性的大展,但是因為我們本來單位預算裡頭,就有編列大家有審議過的,這個部分是因為現在疫情不可能辦這種國際大展,我們現在目前辦理跟各位報告,跟原來計畫,所以我才說我們有去報一個修正計畫,這個1100的修正跟原來所希望辦的國際大展不一樣,我特別報告就是我們要做一些開館的一個準備,所以這邊才在講說開館的預備展,因為這個部分內容,包括我們現在跟學校課程的藝術教育推廣的一個結合,包括我們藝術巴士的推展,以及我們在年底我們會規劃一個比較小型、比較社區型的一個相關的一個展覽,所以這個部分的經費,是跟文化部所補助的經費是完全沒有關係,是本來就在我們的預算裡頭就有所編列的。
鄭議員宇恩: 聽不懂,而且你們文化部函給你們說貴府送的策展計畫修正計畫書,本部同意備查,請查照。可是我沒有看到你們的修正計畫書在哪裡?所以局長你說我們認知有誤,可是你提供的東西也不夠完善,你沒有提供修正計畫給我們,你讓我們怎麼了解說,文化局做的事情就是這樣?我去哪裡預期知道說,我也不在文化局裡面,我怎麼會知道你們有沒有修正?
龔局長雅雯: 議員,這沒有問題,我們提供應該是摘要表,我們有完整的計畫書,兩本。
鄭議員宇恩: 我覺得你們提供完以後,我們再來審這案好了。因為這樣子的話到底是你對我們不負責任,還是我們對文化事務不負責任?
龔局長雅雯: 議員,當時我們提送。我還是麻煩議員支持,因為美術館真的很需要這2億元。
鄭議員宇恩: 沒關係,如果今天不過,我就保留意見,好像你們問問題很糟糕一樣,都不能問問題。我們都不了解文化局在做什麼?問題是你提供的資料裡面就沒有,而且你給我一個文化部策展計畫修正計畫書,本部同意備查要幹嘛?我看這個我可以看修正計畫有什麼嗎?
龔局長雅雯: 這個文化部確實只給我2億元的錢,他沒有給經常門的經費。
鄭議員宇恩: 可是你東西就給的不完全,我怎麼會知道說策展計畫,到底是有還是沒有?
劉議員美芳: 那我建議是不是你給我們每位議員一份,把資料附上去,這樣的話,起碼我們才能知道說你真的。
龔局長雅雯: 沒問題。
劉議員美芳: 因為你這個我們也確實無法審。
龔局長雅雯: 是,所以議員是不是我等一下我口頭也再跟您再做一下解釋。我們資料再補齊,因為確實沒有問題,我們絕對不會因為五審議員我從以前教育局跟大家互動,我絕對不會說隨便去瞞騙大家,確實有就有,沒有就沒有,因為剛好真的確實今年大家也都知道整個疫情的關係,他1月份核給我們,也沒有給我經常門的經費,我本來單位預算裡頭就有一些搭配,不可能只有他自己的經費,他沒了之後,我們預算大家審議過了還是有,但是我辦得確實不是原來的那樣,可能我們呈現得不夠清楚,讓議員有這樣的誤會。
主   席: 其實我剛剛在看你的第一份文化部給我們的函是說你的計畫名稱是美術館興建計畫暨雕塑雙年展跟大師論壇拿到2億元,然後資本門,剛剛宇恩議員說可是下一頁看到就是你修正函,你把雙年展拿掉了,你應該只是把雙年展改成你要策展,除了主標改了,內容細項的東西太厚了,所以沒有印給我們,我覺得我個人認為是大方向是有錢,2億元要進來我們新北市政府這邊,我是覺得可以收,各位議員同仁,我覺得其實是.....
鄭議員宇恩: 那我保留意見。
龔局長雅雯: 謝謝議員。
主   席: 這樣的話,就是我們就宇恩議員保留意見,好不好?保留發言權,還有林銘仁議員。 審查意見:同意墊付。林議員銘仁、鄭議員宇恩保留發言權。 我就謝謝我們龔局長,還有我們團隊。龔局長就趕快把資料拿去跟宇恩議員報告一下,還有銘仁議員。好,我們就慣例先把我們台前的議員先介紹一下,我是儀君議員,兩位召集人他們剛剛離開,我待會再補充,我這邊右手邊,你們左手邊是林銘仁議員,劉美芳議員,彭佳芸議員,還有黃林玲玲議員,我們召集人烽堯議員也進來了,是不是請林局長幫我們介紹一下你們課室主管?
林局長素琴: 謝謝各位辛苦的議員,首先我先介紹一下我們的各科室主管,我們副局長林崇智林副局長,綜合規劃科許正昌許科長。
主   席: 我建議你們口罩先拿下來看一下。認一下人,等你要講話戴起來就好了。
林局長素琴: 我們主任秘書高鄔梅英高鄔主秘,文教發展科池婉宜池科長,園區管理科藍文榮藍科長,人事傅心儀傅主任,會計室林鈞培林主任。以上。
主   席: 各位議員有沒有對客家事務局有一些指教、或指正、或指導的地方,在我們正式進入審議之前?沒有嗎?我們就直接審提案了。
朗讀人員: 市提十二 案由:為客家委員會補助本府辦理109年新北市客家義民爺嘉年華活動,請同意由市庫先行墊付經費400萬元,提請審議。
主   席: 請局長幫我們說明。
林局長素琴: 這個是我們每一年的一個客家祭典大活動,往年大概都是在8月進行,今年我們把他移到10月秋高氣爽的時候來進行,今年的地點,我們移到市府的廣場來舉行,想說擴大參與,讓更多人更親近,這次的案子,我們主要是跟客委會申請的,客委會補助我們400萬元,另外的22%是我們自己本府的預算,相關就是有關我們整個慶典的主祭台等等架設或是相關祭品,或是參與的人員,邀請的團體,或是表演節目,設攤、踩街等等相關經費,懇請議員這邊給我們支持。到時候也歡迎各位議員蒞臨現場給我們指導。
主   席: 各位議員有沒有意見?
劉議員美芳: 今年主辦是誰?有沒有委託什麼區,或是?
林局長素琴: 今年的爐主是我們的郭文達郭主席,中永和這邊的,雙和區的。客家人文協會。郭文達郭主席。
林議員銘仁: 你們協會人事怎麼去認定?
林局長素琴: 協會是這樣子的,他其實就是跟社會局立案的社團,當他立案之後,他們會行文給我們相關的科室,因為立案的社團不見得是客屬社團,他自己本身的性質取向,他自我認同是客家社團,他就會行文到我們相關的綜合規劃科這邊,透過我們規劃科這邊,在我們的諮詢委員會議裡面去提案,提出來之後,經過大會通過之後,我們第一年就會當作是輔導的社團,隔年的時候如果覺得不錯,他確實是屬性是屬於我們客家社團,他也用心在推廣客家文化、深耕客家,我們就認定他是我們客屬社團。
林議員銘仁: 可是那個社團有規模,還有一個他本身的活動地大小的問題,你如何去認定有些社團他可以,因為我這樣講,因為我發現我們客家族群,他們比較參加、比較活躍的人,幾乎社團都是大概就是說,可能有6、70%都是重疊的一堆人,你到底認定他是哪一個社團?這會有一個問題,就是說你甲社團、乙社團、丙社團,三個裡面都有60%重疊,你給甲社團、給乙社團、給丙社團,其實就是有影響的可能就是2、30%那些人而已。
林局長素琴: 其實就我們的觀察了解,會重複參與不同社團的人,其實比例並沒有很高,真的也不是那麼多,因為第一個他需要花一些心力跟時間去參與跟經營,其實是很辛苦的,現在社團在經營,並不如我們想像說這麼地容易,譬如說我們在給相關社團補助經費的時候,其實他們開的課程大概都整年規劃,可是我們能給的堂數是有限的,再來就是這些立案的社團,如果是屬於我們客家局輔導的社團,他的章程主旨裡面絕對會有推廣客家文化,他與跟相關社會局立案的是有區隔的,至於說怎麼樣可以成立社團?還是依人民團體成立的相關辦法去設置他的人員,或是相關的組織規範,都是依社會局的相關立案,但是以我們的部分,他組織章程一定是要跟推廣客家文化以及其他相關的,謝謝。
林議員銘仁: 我這樣講,你這樣解釋會有一個問題,因為你這是概括性解釋,有沒有比較細項的認定的基準?
許科長正昌: 這邊跟議員補充,我們客家事務局所輔導的所謂的客屬社團,其實他的所有立案標準都是跟社會局人民團體一樣。
林議員銘仁: 我講的是說你們諮詢委員會輔導的話,審查有沒有一個主觀跟客觀的標準?另外有一個,剛才局長說他們的重疊人數不多,因為我去參加你們的社團活動,我發現他的重疊性是很高,你說重疊性不高,當然來講,我們跟著感覺走不一定是對,但是你有統計數字嗎?有會員名冊去比對過嗎?我怎麼會感覺好像重疊的人數很多?
林局長素琴: 這我跟議員說明一下,其實我們的社團在開大會的時候,他除了自己的理監事跟社員之外,他們友會的會互相去參與,所以常常會發現怎麼在A社團看到這個夥伴,B社團也看到這個夥伴,他們會互相往來,他們自己有一些機制,所以真正的社員重疊不高,但是他們辦活動會互相去支持跟協助。
林議員銘仁: 這樣子的時候,他們本身會員就不多,變成那搓人在輪流換地方吃飯、聯誼,就變成會有這個樣子。
劉議員美芳: 我們每一年都有不同的區來主辦這樣子。
邱議員烽堯: 聚會可能就是這批人,我是會辦,這裡會一桌,那裡會一桌。
林議員銘仁: 我這樣講,因為你投入的資源,可能譬如說你投入的資源是100萬元,可能因為他友會來參加的可能占掉60%人口,所以你到哪個地方,每個地方投入100萬元,他都是60%就是這個固定的人去花費,就變成你在推廣客家文化的時候就變成說成本太高,因為你固定的對象太多了。
林局長素琴: 這跟議員報告一下,其實各個社團我們補助的經費是以開課為主,譬如說他可能會有客家戲曲課、客家歌唱班,或是客語推動班,或是有相關的客家相關文化的一個課程,其實我們補助是開課的課程費用,至於說他們開會員大會,其實基本上我們沒有補助他們費用,他們有時候會向行政院客委會去申請,或是他們自己會想辦法,至於他們友會自己去參與,就我私下了解,他們會互相,譬如說我包3千他們就來,這桌他們認了,認桌的,這個都沒有我們公款在支應,所以想跟大家報告一下,其實支應相關社團費用,主要是以學習課程推廣客家文化跟語文為主。
主   席: 局長,可不可以加上一些國際的元素,好比說你們邀請,你們有跟其他可能是南向的,他們那邊是客家人,我們對岸的也有客家人,你們這樣的活動其實你們的邀請函應該也要寄到他們手上,讓他們有這個機會來台灣源頭。
林局長素琴: 其實我們都希望,像去年的義民祭,我們就邀請了各個駐外使節跟我們一起挑擔,今年是受限於疫情的關係,海關進出其實不這麼方便,但是我們的元素還是以推展到世界,或是以世界的意象,國際的意象來做,所以我們踩街的部分是由叫做世界名人瘋踩街,會有一些各國的意象元素進來,我們也希望說客家是站在本土看到國際。
主   席: 再來就是我有看到你邀請,你們會跟新竹,你們還有跨新竹以南嗎?像高雄那些義民相關的?
林局長素琴: 其實我們全台灣都會邀請,至於說來不來,就看他們自己,尊重他們,都會邀請。
劉議員美芳: 其實我的想法是剛剛儀君提到一個重點,我覺得說你們要下新竹,變成等於是下新竹再回來這樣子,當然我想這是一個傳統,只是說我覺得在整個經費的花費上面,譬如說你們下新竹那邊也是要布置,對不對?再回來這樣,那邊的布置的部分,是花費的部分是怎麼樣,可以說明一下嗎?
林局長素琴: 其實我們整個進程是第一天我們會先去新竹的義民廟會去請神,所以我們有一個請神的儀式,我們會帶著客家的理事長、鄉親們一起過去,透過一定的儀式將香火分過來,在三天的祭典裡面,我們第一天就去請神,第二天就是主祭。
劉議員美芳: 我是說包括遊覽車什麼的,你們下去也都是要租借遊覽車對不對?你們那天早上的重點就是在新竹那裡。
林局長素琴: 請神完回來之後,有時候會到我們的爐主那邊,他們會安排一些祭祀活動,他們有個路線。
劉議員美芳: 我的意思是說你們這段去新竹這段的花費什麼的,大概細節的部分我可能要稍微了解一下。我知道,我是說到新竹那邊。
主   席: 像是媽祖出巡,一定是到很多點,像他回來,從新竹回來之後到我們新北,有哪些點?像我們新店有一個褒忠亭,他應該也會去巡,還是說可以給我一個地圖就是你們有義民爺在祭祀的廟,或是一個據點?
林局長素琴: 這個我們會後提供給每一個議員好嗎?但是據我們是這樣子,我們會先請新竹的義民廟的過來。
劉議員美芳: 不好意思,我再打岔一下,我意思是說新竹那邊是不是也需要稍微有點付出,因為我們去新竹,我們整批人帶下去新竹,新竹政府都不需要出到任何一點費用或怎麼樣嗎?
林局長素琴: 主要是我們跟義民廟新埔義民廟,我們是請神而已。
劉議員美芳: 不是,我的意思是說,我們也就是說,就是有一點點禮尚往來,因為我們每一年都下去新竹,你起碼有一點點的小小的心或怎麼樣,大家互相交流才有禮尚往來,才有來有往。
林局長素琴: 應該這樣講,因為義民祭的義民爺的主要的廟宇在整個台灣地區就是新竹那個。
劉議員美芳: 就像我們去媽祖,我們去大陸那裡請媽祖回來也是,拜託,對方還全程招待或是對方還下機就直接落地招待,我都不講這個,我覺得你在新竹起碼有一點點讓我們覺得說有一點點大家互相禮尚往來。
林局長素琴: 我推測應該全台灣地區去請義民爺都是到新埔義民廟,因為整個臺灣地區......
劉議員美芳: 所以他會覺得說全台灣都來,所以你們都要付錢就這樣子的意思是嗎?是這樣子嗎?
林局長素琴: 其實我們也不用付錢。
劉議員美芳: 你包遊覽車,整個動員下去新竹那裏拜拜。
林局長素琴: 對,自己請遊覽車跟相關的費用。
劉議員美芳: 我沒有叫人家出錢,我的意思是說每一年都這樣下去,新竹政府都不需要一點點的互動一下嗎?這只是我的意見。
主   席: 我們新北到底有那些,類似我們褒忠亭,然後可以去祭祀的,好不好?
林局長素琴: 我們都會邀請到,我們當天主祭的時候都會一起陪祭,都會在一起。
主   席: 還有沒有意見?我們照案通過。 審查意見:同意墊付。 接下來下一案。
朗讀人員: 市提十三 案由:為客家委員會補助本府辦理推動客家文化及產業設施活化經營計畫,請同意由市庫先行墊付經費600萬元,提請審議。
主   席: 局長請幫我們說明。
林局長素琴: 謝謝,這個案子主要是我們三峽的客家文化園區整個年度的相關活動的經費,當然因為前半年是疫情的關係,所以我們所有的活動會比較放在下半年,大概8月到11、2月,就是我們週六、週日的相關活動都是靠這個部分去跟中央客委會申請補助,今年他給予我們600萬元,我們自己本府支應169萬2,308元,有個08真的有點奇怪。所以這個一系列的活動裡面,就會包含我們禾埕廣場的一些活動,還有我們相關的戲曲、表演或是手作課程,或是包含我們的15週年慶,還有我們的收冬戲等等,等於是說我們整體的營運的費用,屬於動態類,就是經常門的部分主要就是由這筆經費來支應,來活絡我們整個客家園區的場館。
主   席: 各位議員有沒有意見?
邱議員烽堯: 局長,我們客家文化園區說實在真的要多加油,我們客委會這邊有爭取一些經費跟預算,我看到客家園區這邊,不曉得是先天不足後天失調的關係,一直我看到到了文化園區這邊的參訪的人數,還有種種這邊一直都沒有很有效的拉抬來客率,這方面我相信可能客家事務局這邊真的要多努力一下,就充實館設之外,其他一些多融入一些客家的文化美食,做一些招商,還有這些種種,我相信也看了很多,各客家社團這邊可能請他們多給予一些協助,既然有這麼好的一個園區,還有上次在上任局長也特別也爭取一些占用的一些園區用地,作有效的開發,我覺得真的要加強一下,以上。
林局長素琴: 謝謝議員的關心,這一直是我們需要去突破跟努力的,確實他在入園量的部分,我們一直每一年都希望他有所突破,其實去年我覺得有點炒熱一些氣氛,因為上半年疫情的關係,雖然館區開放,可是我們發現整個園區的人流量還是往山上跑比較多,跑到場館裡的還是比較少,我們現在正在想各種方式,就怎麼樣把人吸引過來,這真的是我們一直要努力的。
主   席: 還有沒有意見?
彭議員佳芸: 我想問一下,我看這個內容規劃,其實你說有找YOYOTV,MOMO親子台,還有一些蘋果劇團、紙風車劇團,這其實都是爸爸媽媽很願意帶小朋友去的,在規劃的時候是指.....,在宣傳的時候是只針對普羅大眾,還是說我有一個建議是如果你們在幼兒園的部分,可以跟很多的學校、幼兒園可以來告訴他們說,其實有這樣的訊息,我相信其實是很多人不知道這個訊息,沒有辦法參與,如果透過學校一起來宣傳這個訊息,我想這個來客數可以增加很多,其實我本身也不知道原來在三峽有這個客家博物館,真的。
林局長素琴: 其實我們今年也會利用各種行銷管道,譬如說電子、平面或是網路各方面的行銷,謝謝議員的關心,至於說透過教育體系到幼兒園、國小、國中等等,我們還是會去做會去努力。
邱議員烽堯: 我認同剛剛彭議員提到,其實不光是我們客家局這邊,各項活動這些推廣上面可能有略顯不足,文化局其實也有很大的問題,我再次再三的強調就是不管是我們透過這些行銷宣傳的一個手段,可以自己府內的一些各單位,民政系統也是很好的一個推銷的管道,因為民政系統這邊有下到公所包括各里辦公處,他們都有廣播器可以來做一些邀約,動員這邊,不要講動員,可以多一些,這麼好的活動的場館,有活動的節目,不管是運用民政系統,或是教育系統這邊,其實也讓更多的學生,因為很多家長可能根本就不知道,我們現在可能有推展各式各樣的活動在我們園區裡頭,這方面客家事務局這邊可能要多加強一下。
劉議員美芳: 主席,我想要求資料,我希望說他可以給我,客家事務局可以給我所有邀請的活動的細節的預算資料給我看一下,就比如說他們邀請的包括朱宗慶打擊樂團,或者是說包括說演出的細節部分,我想要再更多的一個資料這樣子,因為我裡面沒有看到那些團體的部分這樣子,我覺得說我想要更細的更細的一個資料這樣子,就包括說他更細節的資料。
林局長素琴: 應該是沒有問題,但是要跟議員報告就是說,現在所附上資料是當時跟客委會申請的一個預估,譬如說要請這個團體。
劉議員美芳: 那是你的計畫書,但是我的意思是,我要實際上更多的細節,因為這個部分我沒有看到更多的細節的部分。
林局長素琴: 我們有更細部的資料再提供給議員去做參考,我們有些部分目前在發包,底定之後再給議員。
劉議員美芳: 要記得,我想了解一下。
主   席: 你們什麼時候?發包可以確認?
黃林議員玲玲: 發包以後就可以了。
劉議員美芳: 其實你發包完成的時候,給我看一下這樣子。
藍科長文榮: 這整個系列活動大概8月底之前可以發包。
主   席: 8月底發包完成。那就你8月底發包完好不好?
劉議員美芳: 給全部的議員,因為大家都有需要。
主   席: 還有沒有問題?沒問題我們就照案通過。 審查意見:同意墊付。 接下來第14案。
朗讀人員: 市提十四 案由:為客家委員會補助本府辦理108年度推動客語為通行語執行成效獎勵金,請同意由市庫先行墊付經費100萬元,提請審議。
主   席: 局長幫我們說明。
林局長素琴: 謝謝。這個是針對108年的時候在我們客家事務局在推動,我們客語通行語言的一個成效,獲得評等是佳等,獎勵金100萬元,這個是所有非客語通行縣市裡面唯一獲獎的縣市,我們會發現說他得獎的縣市都是有客庄的,譬如說桃竹苗、臺中,非客庄的、都會區的我們新北市唯一獲獎的,所以我對我們同仁蠻肯定的。
主   席: 我們新北客家人有多少?
林局長素琴: 64萬人左右。
黃林議員玲玲: 那一半的算不算客家人?
林局長素琴: 算,根據客家基本法,他有客家血緣或是有客家淵源,最主要是認同客家,他就是客家人。算。
主   席: 我看苗栗500萬元,屏東、桃園拿到300萬元,我們是拿到100萬元。
邱議員烽堯: 屏東有客家庄嗎?什麼地方?
林局長素琴: 長治、麟洛、高樹、萬巒、內埔、竹田,新埤、佳冬都是客家庄。
邱議員烽堯: 佳冬也是嗎?
主   席: 他還有從更細的遺族的,從公所那邊找。你100萬元想怎麼做?
林局長素琴: 後面有相關的規劃。
主   席: 你們挑的泰山區公所,我們泰山區公所要辦客語研習。你們社團多的那些區先做對不對?
林局長素琴: 應該是說他這個獎勵金還是希望我們用在推行客語各方面,所以以我們本局來看,他的評鑑指標最主要就是說客語的初級、中高級的通過率,就是不是只有報考,報考完之後通過率的高低會是一個決定性。第二個就是客語的友善環境,各個縣市推動得如何?主要是這兩大區塊,所以我們會希望說除了我們自己本局之外,當然可以教育局的體系,或是相關民政的公所的體系,大家一起來,這部分未來才更有可行性。希望可以持續。
主   席: 對,幫我們分享一下。沒有給我們新店,沒有給新莊。
??: 其實我們在這筆經費下來之後確實我們有通知各個公所,也要看公所他自己本身的意願,因為我們是要推動客語認證。
黃林議員玲玲: 有推動才行。
池科長婉宜: 正好是中和跟泰山,因為中和我們有八個館,然後中和跟泰山兩個區公所他非常的熱情。
黃林議員玲玲: 那就多鼓勵他們。
邱議員烽堯: 公所有客家會館。
黃林議員玲玲: 你們中和。
邱議員烽堯: 那邊客家人很多。有八個客家會館。
黃林議員玲玲: 那你是客家人嗎?
邱議員烽堯: 我是客家子弟。
黃林議員玲玲: 我是媽媽客家人,但是我自己不是。
主   席: 還有沒有意見?我們就照案通過了。 審查意見:同意墊付。 今天我們的議案審查到這邊,還有沒有要補充?那就結束,我們散會。
散   會: 11時48分
          主  席  陳  儀  君