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第3屆第2次定期會108年11月14日 - 第1審查委員會會議紀錄

主   席: 本席宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見,即為認可。看一下昨天的會議紀錄,繼續審查109年度的新北市總預算案。今天我們要審查的是研考會,想請主委介紹一下我們研考會的團隊。
林主委豐裕: 書記長、各位議員大家好,首先容我介紹一下研考會的幹部,第一個是坐我右手邊的莊榮哲副主委,陳漢玉會計室主任,秘書室主任蔡淑婉,第三是研展組的組長江奇叡,綜歸組組長林青璇,管制組組長王建堯,考核組長張碧珊,服務組長黃靜儀,以上。
主   席: 我也介紹一下我們審查會的成員,左手邊這一位大家都非常熟悉,書記長也是我們召集人周勝考,接下來這一位是黃永昌,然後這一位是叫什麼名字?這一位女生,張維倩,是你鄰居?你每天路過她家,你有支持她嗎?
林主委豐裕: 父親就認識了。
主   席: 父親就認識了,張瑞山大議員,張瑞山,殺手,雅玲。
林主委豐裕: 游議員當然是很支持研考會的委員。
主   席: 我們都非常支持,不管有殺沒殺都非常支持,輝宂有,主委他有說這輝宂我認識,游輝宂對。
林主委豐裕: 這裡面資訊背景就兩位,一位是游輝宂,一位......
主   席: 一位誰?
林主委豐裕: 鶯歌。
主   席: 怡臻?
林主委豐裕: 不是,蘇泓欽。
主   席: 你說資訊背景,議會裡頭。
林主委豐裕: 就這兩個,對。
主   席: 所以你特別去了解。
林主委豐裕: 還有一位,殺手。
主   席: 也是殺手,哪一位?宜琨。
林主委豐裕: 宜琨應該也算。
主   席: 資訊的,資管。好,算是你對議會這些同仁有做一些功課,關注,其實很多次我們審查會出門,都非常可惜。
林主委豐裕: 抱歉,剛好都小孩子真的太小了,沒辦法。
主  席: 對,所以少了幾次互動的機會,不過你很有心,我們那個阿姑研考會的瑞玲,他都特別交代主委的心意,都有表達,你很想跟大家出門,跟大家互動,剛好都有一些因素,沒有辦法參加,也有心,現在我們進入審查,你先針對新的年度預算做一個總說明。
林主委豐裕: 我先跟書記長、跟各位議員做一個簡單報告,研考會109年歲入是1.2億,歲出是1.3億,歲入增加八千萬最主要是108年跟109年的前瞻中央補助款,歲出增加336萬,最主要是議員有比較在乎的增加城市外交的交流,我們以前只有辦雙北之外,我們增加其他城市,所以我們編列了150萬,還有新增各黨團都比較在乎的青年事務預算,例如說青年事務以及地方創生預算220萬,這是增列,那其餘編列的部分基本上都跟往年應該沒有什麼差別的地方,以上是簡短報告。
主  席: 好,那待會我們實質進入討論的時候我們再......
周議員勝考: 主委,你剛剛說這個青年你有編了兩百萬,那高雄還有桃園都有青年事務局,那你有沒有寫一個計畫說請市長來成立一個青年事務局?
林主委豐裕: 我跟書記長報告,我們為什麼今年先增編220萬,因為我們現在在評估,我們去看桃園跟高雄,他成立到底有沒有實際的效果,所以我們在做這個評估的同時,我們統合了府內,我們發現總共有12個局43個計畫是跟青年事務相關,所以我們一方面在評估的同時,我們同時在精進我們青年事務委員會的一個效能,所以我們以前只有參訪、座談跟會議方式去請委員青年朋友共同討論,擬定青年政策,那我們今年會增加很多,包含說讓他到地方去結合地方創生,做一些發掘包含設立各種工作坊,看看青年事務有哪些是我們需求,我們做一個準備,所以在這個評估的過程中,我們也精進青年事務跟地方創生,我想這是我們編列的一個......
周議員勝考: 我對研考會,你們對所有的市政府的這些研考,我發覺很多事情你們都沒有把他發揮出來。
林主委豐裕: 是,請書記長指導。
周議員勝考: 好像是默默的在耕耘一樣,那桃園的青年事務委員會我發覺他做得不錯,那天我看電視他在他們發表成果裡面,桃園的青年委員會好像成立幾年了?三年?
林主委豐裕: 三、四年左右。
周議員勝考: 人家四年他的成果應該非常好,才會能夠持續下去。
林主委豐裕: 是,沒錯。
周議員勝考: 桃園他是人口比我們少一倍,所以說我們為什麼那麼大的一個院轄市,我們還在這邊計畫、蒐集資料,人家桃園一下子就能夠創新出來對青年這樣的一個事務,所以桃園這幾天我一直在看他們的發展,他們不管是青年發展,不管是他們的就業,不管他們的招商,都是名列前茅,所以說市長在這樣的認真基層裡面,我發覺你研考應該去把他做一個最好的衝刺,最好是今年能夠把這個青年事務委員會擬定出來,然後跟議會報告一下,跟市長講一下,然後讓所有各局處對我們青年的創新或就業或青年貸款種種,能夠統合在青年事務局裡面,這第一個,第二個我們一直在強調的就是說體育局,那體育局也是一樣,人家臺北體育處,這個桃園好像也有體育局,對不對?你看我們都好像退人家一步,是不是也應該把他統合一下講一下,因為我發覺這兩天看棒球大家都看得很過癮,為什麼?因為大家都有光榮感,有這個國家的光榮感,所以體育可以代表全民運動的光榮,我發覺這個應該是把他立足於我們自己的體育世界裡面,因為大家都不重視體育,但是你看棒球一打出來或者我們拿到奧運金牌、亞運金牌,大家都歡欣鼓舞的,所以我認為體育局你應該去寫一份報告出來。
林主委豐裕: 做些政策研究,對。
周議員勝考: 應該趕快這兩個也是議會一直在強求的說是不是把他成立一個局,然後我們來發展體育,然後我們來照顧青年,這樣的一個研究報告你趕快把政策擬定出來,然後跟市長研究一下,然後應議會的要求,能夠成立一個局,好不好?你看桃園市政府就有一個體育局,人家桃園市政府就有體育局了,我們怎麼青年局也落後人家,體育局也落後人家,難怪棒球在桃園市打,是不是?
林主委豐裕: 今年我們在忙預算審查,倒是沒有看,不過先跟書記長做一個簡單的回應,第一個書記長剛才指導的方向我們會照辦,做研究,第二個也把進度跟書記長做個說明,我們事實上內部也在評估,第一個成立青年局,青年局的部分目前是朝成立的方向在做規劃,只是說現在第二種方案就是說是不是要把體育處跟青年局併成一個局,或者是單獨成立,這個是有在研究,這個部分我們是一直有在進行,從議會大家共識,尤其是體育局,非常有共識,這部分我們在研究,包含我們有跟教育局在合作在討論,這部分我們會想辦法再加速進度。
周議員勝考: 你要讓市長及你們的團隊要有所作為。
林主委豐裕: 是,了解。
周議員勝考: 要對新北市的市民有所照顧,這兩個應該是非常重點基層的出發點,好不好?因為其餘的大部分都是舊事,但是這兩個我看桃園做得很好,我們不是說一定要比照他,但是我們應該跟上人家發展的腳步來做。
林主委豐裕: 那跟書記長做個報告,事實上我們跟桃園青年局都約好,所以我們這次議會審查後,我們是兩邊交流,他過來,我們也要過去,我們因為想了解他運作,到底哪邊我們要成立我要注意哪些細節,這部分還有他效益有沒有......
周議員勝考: 人家高雄市長一上任就馬上成立一個青年局,對不對?他八字都沒一撇他們就趕快成立了。
林主委豐裕: 所以目前我們比較交流對象是屬於在桃園部分。
周議員勝考: 對阿,所以主席裁定一下是不是請他們一個政策然後擬定出來,趕快看多久能夠把這個成立出來好不好?
黃議員永昌: 其實要做的剛剛我們召集人說的這個部分,還有我們食品安全,食安局其實來說也是一個很重要的,很迫切需要的。
林主委豐裕: 食安局。
黃議員永昌: 對,食品安全,這個地方其實是息息相關的,你們要把這些整個......
林主委豐裕: 通盤研究。
黃議員永昌: 做研究,包括我們新北市跟臺北市看是合併,合併的整個案子要去做一些研討。
林主委豐裕: 雙北。
黃議員永昌: 包括基隆也可以一起做個研究,這個之前我在市政總質詢的時候就有問過了。
林主委豐裕: 是,了解,這個我們來處理。
主   席: 那其他議員有沒有要表達的?不過待會還會進入,雅玲。
周議員雅玲: 沒關係,先大概問一下,主委,這次針對我們研考除了剛剛您講的那個三百多萬的一個新興計畫,對不對?
林主委豐裕: 220萬。
周議員雅玲: 三百多萬的新興計畫,然後再來就是針對剛剛很多議員一直討論說我們新北市的人口那麼多了,然後包括我們剛剛講教育局裡面的體育處,我們也希望能夠單獨把它獨立出來,這個長久以來在議會一直在爭取強調,我也希望說主委你的任內有作為,這是第一點。
林主委豐裕: ok,了解。
周議員雅玲: 針對我們的組織、針對我們的局處,再去把它更精確的升級它,不要讓我們教育局還要再忙體育處的事,那人員應該都拉出來自己單獨成立,然後再來就是說有關我們這個青年事務,你們現在這個階段只是在評估而已對不對?
林主委豐裕: 對。
周議員雅玲: 誠如剛剛主委您所說的,我們其他的局好像也有相關的類似經費對不對?
林主委豐裕: 就是青年事務嗎?
周議員雅玲: 青年事務,對。
林主委豐裕: 總共是12個局有43個計畫,但是我們目前......
周議員雅玲: 那可不可以我們把12個局是不是?有43個計畫你們把它統合起來,再納入我們今年這個新興的計畫案裡面,第一,除了經費可以十足,具體的運用之餘,不會各唱各的,各做各的。
林主委豐裕: 是,做統合。
周議員雅玲: 可以嗎?
林主委豐裕: 是。
周議員雅玲: 所以說等一下進入青年事務的這個預算,我就會有強烈的一些意見,但是不是在阻擋,只是要把我們青年事務未來會成為局也好,會做什麼樣的一個獨立單位出來也好,我希望我們現有的新北市政府的資源要同步整合。
林主委豐裕: 整合運用。
周議員雅玲: 同步整合運用,不要這次你花了這筆錢做了自己的部分,其他又做他的,那到底是以誰為主?這個應該是研考拉出來的才對,如果今年我沒有這樣推出的情況之下,其實他們的預算就應該調整了,就不應該他們也要做,研考會要來做,然後其他的那12個局處要來做,這個很奇怪,所以這個預算首當其衝就有問題了,不管其他縣市青年事務會也好、青年事務局他們做的好不好,我們自己本身要做好,不要觀摩別人做得好不好之後,我們才決定我們自己要不要做,應該是我們自己要做好出發點,這樣子觀念才對,別人做不好不表示我們會做不好,好嗎?
林主委豐裕: 是。
周議員雅玲: 謝謝。
林主委豐裕: 謝謝議員。
主   席: 那其他議員?待會還可以表達,那我想一開始我們委員會成員們都非常具體的表達了想法,那也很有共識,包含對於青年局、體育局、食安局,食安局我們黨團常常在質詢要求要成立食安局,雅玲剛剛講的我們的青年局,剛剛我們書記長提到的體育局,他們其實都有一定的共識,那整合、組織升級的精進。
林主委豐裕: 組織重新思考,是,了解。
主   席: 我們現在要有一個具體的回應說什麼時候可以把這樣的計畫擬定給我們?要多久時間?我們不要說每次我們這樣提出來說好我們下次這樣做,但是還是沒有做的話呢?需要多久時間可以具體的做一個我們要整個改造的精進升級的計畫?要給你多少時間?
周議員雅玲: 主委,應該這樣講才對,我們先就青年事務委員會的這個部分來看待就好了,你這個預算今天在這裡就不會過了,絕對不會過,不會過的原因是什麼?因為其他局處都有,你今天應該要整合好之後再來送這筆預算的。
林主委豐裕: 太可怕了,對。
周議員雅玲: 不是,這個言之有理,這個絕對有理,你不能說有個新興計畫你做,其他局處在做,那他的預算也在橫生,在明年度馬上就要發生了,這可以這樣子浪費嗎?
林主委豐裕: 不過跟委員報告一下......
周議員雅玲: 不是,主委,你一定要有一個很強烈的觀念,這件事是研考會出來主導,出來主治的單位,那其他局處他們在做什麼我就不知道了,那還是你不要做就給他們做?你懂意思嗎?
林主委豐裕: 了解。
周議員雅玲: 我們審查預算看待的一個角色跟扮演的立場是這個樣子,你們也做,其他局處也做,那到底誰為主?誰為輔?為什麼一樣一件事要那麼多單位在做?還是不同的年齡、不同的群組?
林主委豐裕: 我稍微說明一下,舉例來講,我現在手上看的第一個是民政局,民政局有幾項東西跟青年事務有相關呢?例如說他發放生育獎勵金,每胎兩萬獎勵等等,這個當然就跟我們應該是沒有相關,或者是說役男職前教育計畫,為了在他入營之前培養第二專長,然後給他一些補助或訓練就業機會,我想這個可能未來業務可以統整,但是在計畫的執行上是不會有相衝突的地方。
周議員雅玲: 這不衝突,對。
林主委豐裕: 那包含舉例來講,那個教育局的部分例如說有學校要參加什麼SDGs那種永續的培養計畫,這個大概是推永續,基本上也不會說跟我們有相關,其實我這樣看過,剛才表達說有12個局43個計畫,我就是想表達說我已經檢視過這12個局43個計畫,我可以理解假設未來我要成立青年局,哪些我應該要去思考做整併,但是我也去檢視有沒有計畫會重疊的地方,我想這部分我可以先說明,是沒有重疊的地方,所以我才爭取去增加藉由今年計畫的執行去思考怎麼樣可以把這些東西做一些統整,我想假設細部的部分,這些各局處12個局43個計畫部分假設議員覺得必要,我們也是可以先提供一份給大家做參考,他是各自有他的業務執掌......
黃議員永昌: 那就提供一份好了,每位提供一份,這樣看才準。
主   席: 好,那提供一份,那包含我剛才提到的整個規劃的方向。
林主委豐裕: 了解。
主   席: 多久時間可以提供給我們?
周議員雅玲: 這部分的預算還滿後面的,還好。
林主委豐裕: 三個月,三個月提供。
主   席: 好。
林主委豐裕: 事實上我們有在進行,所以三個月我想應該可以,但是假設整個府的各局處那就需要時間。
主   席: 各局處那個就很快速可以拿......,在印了?對很快,好,那我們還有沒有其他要表達意見的?沒有,好,那我們進入審查。
朗讀人員: 新北市政府研究發展考核委員會 109年度歲入經常門,請翻開第9頁,3款1目賠償收入,本年度預算數:30,000元,詳第9頁,請審議。
主   席: 好,第9頁,有沒有意見?請問各位。
黃議員永昌: 沒有。
主   席: 沒有,照預算數通過,請繼續。 審查意見:3款003項1目2-5冊9頁[研考會]賠償收入,原列30,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第10頁。 5款1目,廢舊物資售價,本年度預算數:10,000元,詳第10頁,請審議。
主   席: 有沒有意見?
黃議員永昌: 沒有。
主   席: 沒有,照預算數通過,請繼續。 審查意見:5款005項1目2-5冊10頁[研考會]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第11頁。 7款1目,上級政府補助收入,本年度預算數:121,580,000元,詳第11頁,請審議。
主   席: 有沒有意見?請說明。
莊副主委榮哲: 報告議員,有關這一筆,這一筆的收入就是前瞻基礎建設計畫的第二期,在108年今年年初核定的計畫,他這一筆的預算組成會有兩部分,首先有一個是4,400多萬,這一個是核定給108年的,另外有7,700多萬這個是給109年的,因為他核定的日期在我們編108年預算的時候,就是我們預算已經編好了,所以我們把它併到就是明年度來一起編列,總共的額度就是中央補助款的部分就是有121,580,000這樣,以上說明。
周議員雅玲: 那這筆最主要是做我們什麼......
莊副主委榮哲: 這個就是延續我們第一期的計畫,就是補助給我們做基層資安的防護跟區域聯防這兩大部分,就是在資安跟之前我們有報告過的就是一個區域聯防,這兩個部分。
黃議員永昌: 有沒有更仔細的內容跟資料?
莊副主委榮哲: 跟議員簡單的說明一下,大概分兩部分,區域聯防那部分當然就是會分成六個鄰近縣市去做一個所謂的區域型,新北市這邊就帶著基隆跟宜蘭,這兩個縣市屬於我們的範圍,那就把它區分為整個六大區塊,整個全臺灣,這部分是區域聯防的部分,另外在資安防護的部分又分為硬體跟軟體的部分,最主要就是提升各個縣市在整個資安這塊領域上的防護加強,包含配合資安法今年公布以後,就是整個配套的措施都要拉上來。
林主委豐裕: 這部分我補充跟各位議員報告一下,我是從中央過來的,基本上我以前的背景是資安背景、資訊背景,蔡總統上任之後就馬上成立了所謂資安暨國安的一個專案,事實上包含管理法我都基本上有參與在裡面,所以我非常了解中央政策在做什麼事情,他想達到幾件事情,第一個就是資安資訊系統安全防護,因為大陸網軍攻臺灣攻得非常嚴重,六都或中央部會他是攻得很嚴重,所以他希望把這部分做健全,第二,像我們六都有一定的防護能力,但是像基隆、宜蘭這種比較弱的,他希望用六都來帶地方,建聯防,所以我們也擔任了聯防的一個角色,核心去帶基隆跟宜蘭等等,所以落實區域聯防的一個機制,第三,他希望建立永續營運的體系,把我們帶動去follow整個的資訊法規,再來是要推動所謂OFD的文件標準格式,就以後跨機關文件可以做相容,那都是會在資安的考量之下,所以我想他整個的預算,都是經過在行政院資安處簡處長那邊非常嚴格的把關跟國安會的把關,像李漢銘教授所帶領的團隊去做檢視,所以那個計畫內容應該是都有符合他們的需求,所以他會撥這筆預算,當然就是說預算下來期程造成一些行政上的作業程序,我想補充報告這筆預算的重要性,以上。
黃議員永昌: 是,因為這個金額很大,我們要了解他整個實質去執行......
林主委豐裕: 跟議員報告,因為我們新北市三萬五千部電腦、71項系統、220項服務,這個要做資安防禦實在很困難,我弄了快要十個月,太複雜,因為那個是歷代疊加起來的系統,所以我花了很多時間去看他那個要怎麼防,事實上我們本來也就是對岸的對象,所以我想這個是中央政策。
主   席: 所以你花了十個月時間,那你現在做到什麼程度?
林主委豐裕: 裡面找出很多問題,找出很多病毒跟木馬程式。
主   席: 很多問題,還是很多問題對不對?抓出什麼問題?
林主委豐裕: 我一直在弄,所以他還需要投入去做整併跟有的是系統,像後面會有一個公文系統,資訊中心到時候也會說明,有一個公文系統一千萬要換也是一樣,因為他有些設計元件已經不開發了,所以他會產生資安問題,這個問題不解決就像臺北市前陣子有資安事件,整個資訊被駭客打進去,被攻佔是整個市府被攻佔,所以那是非常嚴肅的一個問題,大家現在都在談智能城市,但都沒有人去談你現在所有的物聯網把所有東西都串起來,但資訊假如被控制,甚至你有裝心臟的心律調整器,他都可以駭客進去控制你的調整器,造成你整個人瞬間倒下去死亡,那是非常可怕,包含現在我們智慧車等等,所以我想資安的建設應該是非常關鍵的,這個當然一般不會讓各局處知道,外界不會清楚我們在忙什麼,但是一直在做這樣的防禦工事,每天的攻防,因為網軍沒有一刻停下來的,我想這是平常不會對外界做的說明。
主   席: 現在網軍太厲害了。
林主委豐裕: 高手如雲,有分國家為基礎的跟犯罪組織為基礎的。
周議員雅玲: 真的很高興聽到我們有專家針對這部份的資安可以這麼專業的看待跟負責,那我想請教一下,就我們研考現在做的資安的程度層級是到哪裡?也很擔心就像駭客的進入,而且網路這種東西說真的是道高一尺、魔高一丈,今天我們牆擋成這樣,他們改天還是研發會突破,所以這個部分變成我們自己本身的資訊跟技術也要自己一直在精進,這個部分的預算絕對每年只會多不會少,這個我們都有心理準備,也應該是這樣,只是說今天很高興可以看到主委這麼專業就資安的部分,通常我們資安這樣子的維護,是保護到什麼樣的程度跟層級?還有類別是什麼?
林主委豐裕: 是,我先跟議員做個報告,我先講我資歷,我基本做了20年在這個領域,那也做過警政刑事警察最高科技的頭,也就全國科技事務由我負責,我也是臺灣高檢署各地檢的資安顧問,國家安全局的資安顧問,所以基本上資安我是交手過對象不管是辦過案的一銀盜領案,或者是遠東銀的轉帳案,那都是我辦的,所以基本上我交手過俄羅斯、北韓這些,包含中國網軍我都交手過,所以他們打法、做法我一律很清楚,他怎麼打,他有時候甚至不會打你這個組織,他會打你的協作廠商,所以我連廠商我都挑,協作廠商進來之後再進入,這有很多種打法,我沒辦法在這麼短時間內做說明,我只能說請各位委員相信我,我這方面是有經驗的,但是我們面臨一個問題就是說,第一,我們資安預算基本上不是很足夠,第二,我們資訊中心現在面臨一個問題,因為它是中心,不像臺北市有資訊局,他是把它拉成一個局的高度,所以他們的位階跟薪資三萬多元你能找出什麼高手?很難,我以前帶的都是全國最厲害優秀的強將,我一到資訊中心有點適應不良,我一個人再厲害我也沒辦法,我看到我只能說焦慮,我真的不知道怎麼辦,慢慢補慢慢補,每天都在跟時間賽跑,所以我只能從最重要核心先守住,外圍的先沒辦法管,例如說沒辦法管到各區、區公所、衛生所,沒辦法,我先守住市府核心,慢慢的時間去建構,我想可能需要兩個月我會更有把握一點,到目前為止,應該狀況還好,我想大概老天保佑,你看最近出過事情有臺北市資訊局那邊出狀況,臺北市政府出狀況,基隆市出狀況,基隆市在出狀況之前三天我們就跟他預警了,但是他沒有作為,所以他被打掛了,整個系統癱瘓掉,所以我想市長找我來是要做這個角色,智能城市外加資訊,給我時間我想應該是沒問題,何總召那時候也問過這個問題,我說給我時間,包含說我們全部都租賃費,而且我們還有另外一個問題,待會資中我才會談,我來的時候最大困難是扣掉維運費,扣掉租賃費,扣掉授權費,我的預算是零,我完全沒有半毛錢,我不知道要怎麼去建我要做的任何事情,所以我想懇請各位議員給予支持,因為我看到很多點要做,那些錢真的跟什麼捷運工程比起來真的很小的錢,但是不做,產生的衝擊真的就像蔡總統當時講一銀案開始看到吐鈔的時候,他沒有看到吐鈔不會相信說人躲在俄羅斯,可以讓他在那邊吐鈔,這發生了才知道可怕,我處理過太多這種事件,處理20年,所以我想相信我,我可以把它守得住,目前狀況還好。
周議員雅玲: 那治安的部分有包括在我們研考這邊嗎?
林主委豐裕: 你說警察局的資安嗎?
周議員雅玲: 對,治安。
林主委豐裕: 治安嗎?
周議員雅玲: 對,治。
周議員勝考: 考核。
林主委豐裕: 考核警察局嗎?那當然是一定的,以前的研考會他不會那麼去管警察局,但是我的背景來自刑事警察局,我一定是什麼都管的,尤其市長叫我特別管陳檡文局長。
周議員勝考: 我發覺你們專業,但是你說研考會臺北市有資訊局,那你的意思是說成立資訊局有好處?
林主委豐裕: 報告書記長,第一,我也跟我們資中主任講,我們要成立資訊局要本身自己實力夠,我覺得我們實力還不夠,成立局只是笑話,專業還沒有到那裡,成立資訊局,有預算也沒有用,有組織也沒有用,人還找不到,這要慢慢來,要步驟鋪陳,我估計我這一任,假設我能做到四年完整,我這一任前把它建構成一個強大的資訊中心,不是只有警察局所謂的資安防衛城,那個都很低階的,什麼監視器,不用,看不到的資訊防衛我要把它做起來,尤其現在大家都有手機,那種防衛都很重要,有幾個人知道手機要怎麼防?沒有人知道,包含說......
主   席: 大家都不知道。
林主委豐裕: 包含你看我們數位落差的預算,我覺得該教的原因是以前都教人家微軟、編輯,不要,現在教手機安全,教手機的照片編修等等,這些才是大家需要的數位落差,包含說未來智能城市來,你怎麼去運用智能的東西,我想這才是我們要推展的重點,我是一個工程師出身的事務官,所以我有步驟鋪陳,就像李坤城議員講說他對我比較不熟悉,我想不只他,所有議員都對我不熟悉,因為......
主   席: 我們都不太熟悉,坦白講。
周議員勝考: 我現在熟悉了,你教我如何不被監聽就好。
林主委豐裕: 因為我以前就是躲在電腦後面的一個白駭客,所以我基本上是比較不習慣對人的,開個玩笑應該這樣講。
周議員雅玲: 但是我知道主委你很專業,我真的知道你很專業。
主   席: 我們很樂見,我們新北市政府有這麼專業的人才。
周議員雅玲: 因為瑞玲有跟我介紹過你。
主   席: 我們樂見,真的樂見,而且今天聽你這樣表達一番,覺得真的說更了解你。
林主委豐裕: 謝謝議員。
周議員勝考: 你對這個資訊真的很了解,我一聽包括你辦過那麼多的案件,在刑案方面我想請教一下,像這樣子監聽出來一個範本跟實際講的會對照的起來嗎?
林主委豐裕: 當然,那是最基本的。
周議員勝考: 對照的起來?對照不起來吧?
林主委豐裕: 對照的起來,當然對照的起來。
周議員勝考: 截彎取直。
林主委豐裕: 我不知道我是可以講這麼白嗎?因為所有資訊的部分包含我想書記長問的是監控問題,手機監控......
周議員勝考: 他好的都不問,他只看到壞的。
林主委豐裕: 不是好的不問,他基本上,好我這樣講好了,我首先要講,他是有通訊保障及監察法的保障,所以每個動作都需依照通訊保障監察法的保障之下去做,那我剛才雖然去提說我有資訊的背景,從蔡總統的政策執行,到我對付過一銀的網軍跟遠銀案的駭客網軍,另外一個網站上當然也可以查的出來,基本上我最厲害的應該是電監,就是通訊監察的業務,所有的技術是非常可怕的,我只能講所有的技術是非常可怕的,也就是他可以同步你講所有的話他都可以記錄,凡走過必留下痕跡,包含你手機他可以採證,你手機鑑識軟體一出來,所有東西縱使你刪除都可以還原,這是非常基本功。
周議員勝考: 真的?
林主委豐裕: 資訊的abc而已。
周議員勝考: 但是他為什麼還原的時候只有還原壞的,好的沒有截下來。
林主委豐裕: 發生過這個問題,所以那時候不是發生過監聽風暴嗎?馬總統跟王金平他們監聽國會,那時候國家法務部調查局,不是法務部調查局,法務部調查局快被打掛了,法務部徵召的唯一技術人員調查整個國家事件就是我負責的,所以他是有刻意性去抓重點,那是有可能我不敢講,但是事實上譯文是要全部譯,不能只譯對他有效果的,因為那時候連柯總召他也是很生氣,因為譯出來東西對他不利,他沒有全部譯,他也表達過這個問題。
周議員勝考: 我們可以表達這樣子。
林主委豐裕: 當然。
周議員勝考: 那你把這個資料給我一下,我了解一下。
林主委豐裕: 這個資料私下分享。
周議員勝考: 我發覺你這個......
林主委豐裕: 因為在這個會場上不方便講太......
周議員勝考: 應該講給大家知道說不是這一塊,是全部的都可以譯出來。
林主委豐裕: 沒有,我只是對資訊安全的基本分享。
周議員勝考: 這個預算沒問題。
林主委豐裕: 報告書記長,我講話,工程師性格。
主   席: 他覺得預算嫌太少。
周議員勝考: 我講老實話,我在這邊二十年,研考會我跟他碰觸了我看幾任了,四任的縣市長,但是研考會主委我碰過五、六位,但是沒有像你這麼厲害的。
林主委豐裕: 沒有,不敢,不過我跟書記長報告,因為你剛才所問的地方,不管是對付大陸的網軍或者是全球的駭客或者是整個監控,其實不只這樣子,只不過我講白一點,因為現在是不是在錄影當中?
主   席: 是。
周議員勝考: 錄影,我現在講的就是錄影。
林主委豐裕: 所以我實在是......
周議員勝考: 我很正式在講。
林主委豐裕: 所以我實在是不方便多說,但是私下我們可以聊很多事情。
主   席: 可以請教你,你可以請教。
周議員勝考: 因為所有的研考對市政府的了解,我發覺你這樣一來的話,對整個市政府各機關各局處所有的研考業務,你應該會掌握得非常好,拿捏得非常好,所以你的預算我們會讓你去好好的做。
林主委豐裕: 感謝,感謝書記長。
周議員勝考: 應該是這樣子。
林主委豐裕: 不過很可惜剛剛我們李議員比較不認識我,剛才好不容易做了一個很完整的歷史背景。
主   席: 坤城,很可惜。
周議員雅玲: 他馬上要搜尋你。
主   席: 坤城,真的非常可惜,他剛剛真的是他的介紹......
林主委豐裕: 假設google很簡單,打林豐裕加上監聽兩個字或youtube,全部包含法務部調查局調查馬總統、檢察總長就是我負責的。
周議員勝考: 其實你這樣講,我們身為一個議員,我也很喜歡你這種背景來跟我們了解一下。
林主委豐裕: 事實上我也被FBI或美國、德國BK或美國國土安全部邀請去做經驗分享,因為沒有人抓過俄羅斯駭客、北韓駭客都是我抓的,所以基本上我們是到歐洲演講,到美國FBI演講,所以我跟議員報告資安的部分相信我,我會把它做得很好,但是要給我時間,因為我裡面人還需要一點時間訓練。
周議員勝考: 像你刑事案件的智慧能夠傳授給我們最好,因為講老實話,我們對於刑事案件,刑案在我們做的拿捏裡面、服務範圍裡面,我們真的沒有那麼熟悉,對不對,選民叫我們做,或者是你們職員叫我們怎麼去服務,你幫我講個人情一下,我們當一個民意代表都會接受。
林主委豐裕: 理解。
周議員勝考: 但是我們拿捏到底......
林主委豐裕: 斷章取義的時候就危險。
周議員勝考: 大部分都是斷章取義出來的。
林主委豐裕: 所以我想避免在錄影之下被誤解,我先說明,我不能去教反情報作為,但是我可以去分享資訊安全要如何防衛,例如說手機假如一般人不上網,駭客攻擊,像每天都有長輩圖、什麼圖,隨便點選你就中了,那是很簡單的事情。
周議員勝考: 例如講我們坐在這裡的,第一個想的就是說我們不要有對價關係,其餘的我們就ok了,但是我發覺你們在辦刑案的時候不是,沒有對價關係你們也會把我們錄進去。
林主委豐裕: 意圖面我不能講,我只能講技術面,技術面什麼都做得到,例如說你們現在在場所有人的手機我不知道,但是假設我有心要拿得到,我就有辦法拿得到,那只要一些基本的設備跟方法,這個就所謂數位落差,因為以我假設是國際級的數位能力,遇到一個一般的人,當然他的落差之下......
周議員勝考: 電話不能用。
林主委豐裕: 攻防當然就差距很多。
李議員坤城: LINE能不能監聽?
林主委豐裕: 這個會變新聞,我不能講LINE能不能監聽,我只能講說......,另外一種回答方式......
周議員勝考: 有錄音。
林主委豐裕: 我破過非常多用的通訊軟體,這第一個回應,第二個是以往的監控方式是在交換機做監控,剪你所有的語音什麼,新的監控方式不是去硬破解這些密碼,因為非常難,像whatapp我也破過,但是他後來加密又很強,但是他新的方法會是這樣,像美國......,不能講美國,這危險,大半的國家他在做新的監控方式會是去成立一個新的服務,不管是成立一個叫做X什麼服務,你就會加入,他免費,事實上你很多的授權之下,你就已經那隻手機完全被監控了,所以我們現在手機沒有一個人不被監控的,只是你用LINE就死在日本、韓國手裡,用whatapp死在美國手裡,用telegram死在烏克蘭手裡,你就看死在誰手裡,就這樣子,所有的經緯度這都是可以做的。
李議員坤城: 主委你的意思是說看是哪國的軟體他們其實都看得到,他要監控我們......
林主委豐裕: 當然,基本功。
李議員坤城: 所以中國要監看我們呢?
林主委豐裕: 假設跟中國......
周議員勝考: 微信。
李議員坤城: 用微信wechat應該都可以。
林主委豐裕: 所以一般我們會跟他講怎麼樣安全,例如說你是比較親美的,我們就建議你用whatapp,但假如是跟中國比較好,你就用wechat,看誰比較不會殺你,就用他的,這是檢察總長問過的話。
李議員坤城: 所以你們調得到比如說在LINE,因為現在LINE打電話,你們聽得到嗎?
林主委豐裕: 報告議員,我真的不能這樣講,因為講了會影響商機,我可能會被告,因為以我以前在監聽領域的知名度,只要我講這個已經被我破了,那一家可能不管你幾億馬上變沒了,所以比較不方便,我可以私下做說明,但是公開場合我不方便,私下各位議員假如有機會,我們可以請大家吃簡餐或者是下午茶,聊聊科技,這個隨時可以到府服務,但是公開的我怕我可能會被告,因為這個是很敏感的問題。
李議員坤城: 好,了解。
周議員雅玲: 一審再去研考考察好了。
周議員勝考: 安排一下跟研考會考察一下。
林主委豐裕: 是。
李議員坤城: 這是新的技術我們要多學習。
林主委豐裕: 不過不管是為了怕,倒不是為了讓人家反國家的,而是怕說因為現在很多的駭客是靠這樣在賺錢,為什麼這樣賺錢?為什麼詐騙集團會那麼多?就是很多國家養的網軍他退下來退役之後他沒其他事情,他就結合詐騙集團成立來幫忙偷資料、偷個資來賣,所以才會連哪時候出國,尤其臉書也是,臉書看起來只是點選那幾個,並不是,他可以整套把你分析得非常完整,縱使你設定隱私,都還可以整套的把你剖析得非常清楚,所以這個都只能私下做資安的分享,為了怕竊盜去家裡。
主   席: 瑞玲,我們找個時間到研考會去。
周議員勝考: 你這個智慧我們應該是多學習。
林主委豐裕: 我們為了資訊安全。
主   席: 資訊安全確實自己都要......
李議員坤城: 那我講說應用到我們市府裡面呢?你來之後你做了哪些?如果重複就不要再講了,不要浪費大家時間。
林主委豐裕: 我以前的資歷二十年資歷,做過國家主要的調查對象,馬王政爭的時候也是我去負責調查調查局跟監聽國會以及檢察總長有沒有違法監聽的,所以我的技術一定是,我也是高檢署的科技顧問,國安局科技顧問,警政刑事我當然是絕對沒問題。我是用我的知識,我如果要講清楚我怎麼做是很難,我只能把我以前交手過的例如說,不要講哪個國家,某個國家的網軍他的特徵舉例講,破解他的密碼之後會發現他加密有一定的規則,例如說是鍵盤的橫向斜線,雖然每次不同,但是有一定特徵,我可以從他的打法跟做法去看出他習慣怎麼打,舉例來講他不會直接打政府,因為政府會設定IP,擋中國大陸,舉例來講,可能會這家廠商是做你這家他會去查,他會去打下這家廠商的設備再轉進來,他有各種打法,所以我只能說我了解他各種打法的經驗,我來防衛設計我們整個,不是只有對資訊中心,是對整個新北市府建立一個安全的城,不是只有實體面的安全像警察局建的實體面安全,虛擬世界未來物聯網智能城市,隨時駭客都可能攻進來,包括無人公車......
李議員坤城: 我們市府網站有常常受到駭客攻擊嗎?
林主委豐裕: 有,當然有,我一來之後就找了我自己的團隊進來解決,非常害怕,我非常害怕。
李議員坤城: 真的,我想說市政府也不是說......
林主委豐裕: 其實新北市已經算是六都裡面數一數二,在全國也是數一數二,我們剛才說我們未來預算還有聯防,幫忙聯防基隆、宜蘭,基隆早就要中駭客我們也知道,但是他也不一定能力上作為,因為我們資訊中心現在還不是資訊局,我們三萬多元薪水聘請的人,你要讓他能夠對付這種駭客是很難的,所以我看得到我很擔心,但是我只能先從核心點慢慢做防禦,甚至慢慢清,我來的時候清掉非常多可怕的東西,只是不方便公布而已,因為我怕被中央盯。
李議員坤城: 所以你說像總統府或是說國安局被駭客入侵那個,他可能要竊取什麼樣機密,基本上我們市政府也會嗎?因為基本上很多資訊都是公開的。
林主委豐裕: 我們舉例來講,當然不是指現在市長,也不是說指現在市長,我們前市長也是明日之星不是嗎?是不是很多國家也會想了解他?我只能點到這樣子,他進來之後進府級18層,這是他會想做的事,例如說他所有的行程,他所有的計畫,這是可以的,你所有的官員,你的團隊,你的軌跡,這都很簡單。
李議員坤城: 所以以前這塊都沒有在處理嗎?
林主委豐裕: 我們也不能苛責林主委,因為他畢竟不是資訊背景,這種資訊背景的老師做過學界他也不是國家培養出來駭客為基礎的人,他也不會了解駭客打法。
主   席: 主委說他現在做到一個程度,花了十個月的時間,他已經慢慢的.....
李議員坤城: 我相信因為他的專長是在這邊,跟之前那個主委專長不一樣,所以我想你這方面應該可以做得很好。
林主委豐裕: 所以市長找我來建智能城市跟資訊安全。
周議員勝考: 這個青年政策你能夠,我第一次看到你12個局有43個計畫都是青年政策,所以說這個真的是不簡單,在我們沒有要求下,你能夠把這個計畫拿出來給我們,所以表示你研考真的有用心。
林主委豐裕: 謝謝書記長。
周議員勝考: 我這個不是在誇獎你,這是講事實,因為我也沒有給你要求,你有辦法在這個審預算的時間,你可以把這個青年政策12個局43個可以找出來,所以要往青年局成立的作法,所以這個令我有一點敬佩。
林主委豐裕: 謝謝書記長。
周議員勝考: 其餘的當然私事我們另聊,但是公事這個預算來講應該是我們會極力的支持。
林主委豐裕: 謝謝書記長。
主   席: 那其他議員還有沒有要了解的、要詢問的?
林主委豐裕: 所以剛才我們的介紹就是為了這筆資安預算做說明,以上做個結語。
主   席: 了解,那我們就進入審查,11頁,有沒有意見?沒有意見照預算數通過。 審查意見:7款001項1目2-5冊11頁[研考會]上級政府補助收入,原列121,580,000元,照案通過。
朗讀人員: 歲出經常門,請翻開第12頁。 2款1目一般行政,本年度預算數:82,842,000元,詳第12-15頁,請審議。
主   席: 12-15頁,請審查。
李議員坤城: 這跟去年有什麼不一樣?
林主委豐裕: 我跟議員簡單做個說明,一分鐘補一下前半段,其實我們研考會的幾乎都一樣,只有三筆不一樣,第一筆是城市交流,以前只有跟雙北交流,今年事實上我來之後已經跟基隆、宜蘭、桃園、臺北、臺中、彰化、新竹,我們都做了交流,因為很多地方包含軌道運輸,或者該談的議題非常多,而且各位議員也是很在乎城市的交流,要談,所以我們增加150萬城市交流之外還有青年事務跟地方創生也是各位議員比較在乎的,我們增加220萬元,除此之外,所有的預算都如以前所編列,只有減,沒有增,以上補充。
李議員坤城: 你講的應該是......
林主委豐裕: 至於這個單項的部分也是一樣,細的部分我們可以請副主任或者是科長做個補充。
李議員坤城: 一般行政應該是差不多,都一樣。
主   席: 只有減沒有增。
周議員雅玲: 主委,應該這樣講才對,您剛剛講說您覺得我們的資訊中心這個人力不足的部分,您人力、人事的部分,您有沒有想要做增加?
林主委豐裕: 我就跳開就先回答這個議題,我思考過各種策略,我們現在已經產生了惡性循環,所謂惡性循環,第一個以我後面做的部屬的角色來思考我,這個主委太難搞了,因為太苛了,我還沒調適說我應該降低標準,我用國家的角度思考,第二是我們新北真的非常累,我剛才提過了總共有三萬五千部電腦、71項系統、220項服務,我們就那麼一點人,大家都沒有人願意分發到新北市來,所以我必須得想其他的機制,而且他的薪水待遇只有三萬多元,三、四萬元不會有人要待,所以我第一個要想有沒有可能從薪資調整或者聘請傭兵,什麼叫傭兵?可能就開啟一種像專案辦公室,用計畫的角度引進我覺得夠辦法配合我做事幫忙建構的人,這就是我們資中待會預算裡面有所謂智能城市,我要做的一件事情,我得短時間,至少短時間在制度改需要時間,但是我明明看到那麼多洞,之前沒有想要講這麼白,我現在就講白了,不安全的地方非常多,我就得先引進一批人,有辦法夠那個水準配合我,然後傭兵把他布好,我再培養我裡面的人,用內外交流把他帶起來,制度要怎麼調整這可以思考,要不然我剛才提過,縱使要成立資訊局,我們自己水準不到那裡,你成立也沒有用,也是等於自己......
周議員勝考: 我們自己成立網軍然後從那裡面挑。
林主委豐裕: 其實國內十大駭客高手我幾乎都是搭擋,都熟,所以問題也不是很大。
周議員勝考: 臺北市有成立網軍,就從裡面挑。
林主委豐裕: 你說臺北市警察局嗎?
周議員勝考: 不是,我說臺北市政府。
林主委豐裕: 我重新定義一下他們的網軍是指選戰的東西,真正的網軍......
周議員勝考: 從裡面挑出來,像選舉那個......
張議員維倩: 那個網軍跟駭客不一樣,網軍就是一些酸民在上面留言而已。
林主委豐裕: 對,真正的網軍很可怕。
張議員維倩: 駭客是你要了解程式,你要去攻破他的網站裡面的一些破洞,然後駭進去,身為一個資訊業的家眷我也是略有了解,因為我先生以前是在IBM上班,所以我知道關於資訊系統的一些眉角,倒是略懂,然後我也同意主委你說的,就是需要傭兵這個,因為確實資訊是日新月異,技術也是日新月異,倘若我們的同仁假設比如說,假設,都是六十歲以上,你叫他重新去適應,去學習新的資訊東西,其實對他們來講是一種困難,說實話,一定是比較年輕的朋友來去做學習,因為資訊的東西真的是太快速了,這個月跟下個月可能就長得完全不一樣。
林主委豐裕: 對,必須得隨時學習。
張議員維倩: 但是我相信這個需要一些心血跟一些新的頭腦,像三萬多元老實講這是瞧不起工程師的一個價格,說實話你三萬多元你要找一個工程師,工程師才不要,工程師要去寫寫程式什麼的,隨便都是破三萬多元,所以這個我同意您說的,可能要有一個團隊來協助我們,讓我們慢慢來去培養一些新血,把我們整個資訊的部分來去做一個加強。
周議員勝考: 明年就編列一下。
林主委豐裕: 今年有編列。
張議員維倩: 今年就應該要有了。
林主委豐裕: 放在資中的部分。
主   席: 在資中那邊,資訊中心那邊就有。
張議員維倩: 因為主委這麼優秀,我們什麼東西都沒給你,也不可能靠你一個人,以一擋百是不可能,還是要給你相當的一些人力跟資源。
林主委豐裕: 我還被行政院資安處簡處長笑。
張議員維倩: 永昌委員說你可以以一擋百。
林主委豐裕: 資訊上是可以以一擋百,但是資安處簡處長還虧我說現在很痛苦吧?我說是很痛苦。
張議員維倩: 都沒得睡了。
主   席: 會有很大的成就。
林主委豐裕: 因為我花大半的時間,我都沒有跟議員多認識,我大半的時間在了解城市治理,我遍讀了所有的書跟各個城市每個市長他的特性,不管是鄭文燦市長、柯P市長,所有的每個典型,包含朱利安尼,紐約怎麼翻轉,我先學所有的典型他最成功在哪,然後哪一個最像我們,智能城市我也把五大洲所有智能城市資料全部看完,我先找一個最適合我們人口跟新北市的特質,然後再去做,我不是隨便去花預算,像個......,不能批評人家,很多的城市在講智能城市都只是去做個示範點,那是假的,那並不是真正有那個需求,這只是配合廠商去做而已。
李議員坤城: 那主委你找那麼多典型,你覺得哪一個城市最像新北?
林主委豐裕: 都不像。
李議員坤城: 都不像應該是正確的答案。
林主委豐裕: 因為我們還有很多的東西,連最基本ABC都沒有做出來,例如說我們決策系統都沒有做,所以我剛才講71個系統、220項服務資料做整合,你才有辦法例如說假設幼稚園都有智能幼稚園,每天去量體溫,你發現兒童的體溫都有升高異常,異常這個訊息應該pass回來,從教育局或者社會局pass回來就可以......
李議員坤城: 我們現在的公托公幼有智能幼稚園嗎?
林主委豐裕: 會有示範點,這種訊息回來你就應該結合衛生局的角度告訴他說,可能流行感冒從哪幾區開始,你這要有一個決策系統,這是需要大數據中心,但是我們現在什麼都沒有,我來這裡等於,議員剛才還沒來,我剛才報告說我來了之後發現資中扣掉維運、扣掉授權費、扣掉授權、維運、租賃費,我的預算是0,我過去十個月是手無縛雞之力,我完全沒辦法,所以我才會這麼有種說今年多編這麼多的預算,否則我怎麼敢編?因為我看到了,我也在猶豫說能不能講這麼白,因為我等於是把市府裡面最大的......
周議員勝考: 你沒有講白我們就砍掉了,真的,他們以前資訊室比你還會講話,我們也砍他,因為他沒辦法像你講得這麼透徹。
林主委豐裕: 是,因為我是實戰出來的,而且我跨學界二十年。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我想要請問你一件事情,新北市以後有沒有可能跟上海一樣就是成立我們自己專屬的大數據資訊分析的中心?
林主委豐裕: 議員講的真的是一個觀念趨勢,剛好考我,我說我讀過五大洲,上海他用的方式是長江三角洲,他是跨城市去做合作,他不是單一城市的數據,他是把他合起來,甚至從數據中可以分析賣給企業界說你在哪個地區發展什麼產品他是會獲利的,這個部分就是柯P市長他現在想找我們合作,想用雙北的合作類似上海長江三角洲的計畫一樣去做整合,這部分不只他,目前來找過我們有十個聯盟的都市要找我們一起合作,我還在評估,因為那個模型一下去之後,就會定一個型,我去看過不同國家的智能,包括新加坡、美國,平心而論,大陸我也去看過了,也去看過天津、江蘇等等,我去看不同的,因為新加坡設計最好的東西他都印證在大陸,大陸有錢他砸錢,我去看他做到什麼程度,尤其人權我們這邊法規比較會受限,他們那個是什麼都可以蒐集的,所以基本上是可以做得非常可怕,所以回答議員,是有可能,不是有可能,是正在進行式。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我希望是可以,因為我上次去參觀了以後,我發現他的大數據蒐集不是只有針對商業經濟,他還針對我們未來整個都市計畫怎麼更新、怎麼發展,甚至連氣候變遷、自然環境汙染預測都可以做到很好。
林主委豐裕: 因為他可以做到智能監控,環境空汙的變化這個都可以做,從哪邊的變化你就可以知道準備要下雨了,或準備要乾旱了,全部都可以做全套的,甚至他結合你的資訊流,你看支付寶,你的支付內容,你上微信所有訊息他可以掌握你的經緯度,上高鐵全部都是刷卡,所以他可以資訊流、行動流、通訊流,所有東西,甚至我舉一個最簡單的例子,他補助,我們要補助貧窮的家庭,我們這邊還要申請窮困,他不用,他可以從你的消費紀錄就知道哪個家裡是窮困的,例如說一個月吃不到一次餐廳,你也沒去過遊樂場所,他就知道你這是窮困的家庭,當然這個模型會有點錯誤,像我爸太節省也有可能產生這個狀況,但是大體上他可以抓一個趨勢,你沒打過高爾夫球,沒出過國,他就知道你大概是哪個生活水準,他是可以做到全方位的,我想這個我們都有研究,只是說要做到那天,新北市要做到那天,第一個要各位議員給予支持,第二......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們支持,但是重點是個資保護法可能會有衝突的地方,我們可能也要把關。
林主委豐裕: 我還是先把地方歷練好。
李議員坤城: 你在新北市政府這邊有沒有蒐集一下新北市民一些數據怎麼樣的?
林主委豐裕: 並沒有,因為我們,也不是正在進行中,因為我們這邊是很多受保護的,基本上要去個資,他很多的限制,他是不可以做的,我們可以去個資去看他的一些形成政策的需求,但是我們不能去掌握人家的資訊,我們講白的,像我們這是白駭客技術,我們假如真的要做也不需要什麼新北市,我們就隨時兩隻手、一隻手機就可以做所有事了,根本不需要用那些,尤其數位落差有點差距的情況之下,這是非常簡單的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 可是企業都在蒐集個資了,政府為什麼不行?
林主委豐裕: 企業怎麼蒐集......
李議員坤城: 我猜,隨便講,譬如說我們各個局處有臉書,然後我們也有LINE的群組,其實這些你們都可以蒐集來用。
林主委豐裕: 但是我剛剛也跟議員說明過,臉書基本上現在的監控方式就是自己成立一個東西讓你自己上去,你臉書可以是當成FBI的戶口名簿,這麼說,除了你設成隱私他還是可以分析你之外......
李議員坤城: 譬如說他來參加......
林主委豐裕: 第二個議題就是說那是你自己公開的,所以你已經等於視同放棄隱私,你要公布,所以那沒有個資的問題,他用爬蟲去抓就可以抓所有人,針對譬如說對李議員的評價,我們都可以從媒體抓抓抓,然後看他對你評價高低起伏,去看出每個人對你的看法,這是完全可以的,包含所有議題的影響程度,網路聲量都是可以做的,如果他把資訊的能力用在所有選舉......
李議員坤城: 那你有沒有幫市長做這塊?
林主委豐裕: 並沒有,因為現在是事務官,還沒有,我不知道,應該這樣講,技術可行,我永遠講技術可行性是可行。
周議員勝考: 聽你這麼講真的現在我們臺灣還好一點,沒有真的......,大陸是很恐怖,臺灣你說還有受限。
林主委豐裕: 我這樣講會不會以後就不能去大陸?大陸都認識我。
周議員勝考: 還有受限,還有一些保障,人權的保障。
林主委豐裕: 基本上我在大陸跟美國應該都管制了。
李議員坤城: 你去大陸會管制嗎?
林主委豐裕: 他們都知道我,我也自己報備,不過基本上除了是國家各領域的顧問也是美國FBI、國土安全部、德國BK聯邦刑事警察局全部都知道,還有歐盟等等。
周議員勝考: 你這個比較容易成為間諜。
林主委豐裕: 我只是一個躲在電腦幕後的工程師,我不善言辭。
周議員勝考: 就是最怕這個,洲際飛彈飛到哪裡你都知道。
林主委豐裕: 對,那是很恐怖沒錯。
周議員勝考: 講真的,你可以把他洲際飛彈.......
林主委豐裕: 在業界蒐集資訊那叫做BI商業情資,他會想把他畫成叫商業情資。
周議員勝考: 每個國家最怕你這種人。
林主委豐裕: 所以對我們還算禮遇,都還算禮遇。
李議員坤城: 我問一個題外話,臺灣的駭客能力比較強還是中國?
林主委豐裕: 我帶的團隊,我不能說我帶的團隊,我說錯了,我也不能講夥伴,我認識的我們打過世界駭客第二,不管是TTGD、班傑明,我們打過世界駭客第二,全世界。
李議員坤城: 所以我們的能力是比中國還強?
林主委豐裕: 未必,真的高手不一定會出來比賽,至少我知道他們有高手,我念兩個博士,本來自以為自己很天才,遇到人家我覺得我是白癡,我遇過美國一看到我就是白癡的,美國有一種天才中的天才,我看過,一個打二十個,我們這種的二十個,你看了只要練習一下,強中自有強中手,當然我知道這個課題應該是......
李議員坤城: 我覺得你應該去中央。
林主委豐裕: 我才從中央來。
主   席: 國家需要你這種人才。
李議員坤城: 應該留著你去打中國,至少要防衛臺灣。
林主委豐裕: 報告議員......
周議員勝考: 先把新北市所有的吃到飽弄好就好。
林主委豐裕: 我開過一個玩笑,我跟我小孩開過一個玩笑,我說你爸爸還是有一定的能力,我可以守衛臺灣久一點,我開玩笑說,我可以多守十年,他說那十年之後,十年之後我就沒把握了,我開玩笑的意思就是說,我們講人家投入的資源,我舉例來講,我去看過江蘇,他智能城市投入多少錢?我回來跟市長報告你可不可以給我尾數?170億,每年,我今天要五千多萬,170億我怎麼跟他打?我縱使有天縱英才,我也沒辦法跟他打。
李議員坤城: 不過那是對人全面的監控。
林主委豐裕: 不能講監控,他應該大數據,我們講監控有點敏感。
李議員坤城: 不會,我們是自由的國家對不對?你可以在臺灣講說他們在監控,你去那邊不要講說他們在監控就好了。
林主委豐裕: 跟各位議員報告,為什麼我這樣講?我們要非常謹言慎行是對岸可能現在正在看著我們講話。
李議員坤城: 我是無所謂。
林主委豐裕: 他們直接告訴我,他說你怎麼常常在質詢的時候,鏡頭不小心太帶到你,我說你乾脆說你盯著我算了,不是比較直接嗎?
李議員坤城: 他會盯著你,不一定會盯著我們。
林主委豐裕: 所以我現在很害怕,所以我說有些東西是不是留著我們辦研考考核,我們再來做一些經驗分享。
主   席: 我們去考察,我們去研考會考察。
周議員勝考: 臺灣真的是一個非常自由、非常好的國家。
主   席: 我們國家也需要你,真的。
周議員勝考: 真的非常幸福的國家,呼籲不要再亂了,好好的生活。
林主委豐裕: 所以我首先先把新北做一些,其實中央很多制度是被我建立起來的,所以問題不大,我想新北我現在慢慢的先從最大的城市做一些建構,做得好大家就會模仿。
周議員勝考: 我的電話先給你,你每天派一個幫我監聽一下,有什麼不對的地方幫我糾正一下。
李議員坤城: 有什麼不對的發個訊息給他。
周議員勝考: 說你這個好像講錯了。
林主委豐裕: 不是,書記長講話的方式都比較大剌剌的直接在電話講,因為沒有做壞事,解讀的問題。
周議員勝考: 我從有電話到現在不曾換電話號碼,因為我發覺我不會亂來,但是講話就大剌剌,違章幫我講一下,我說好,我再了解一下,對不對?這有什麼關係?
林主委豐裕: 有法官問過我這個問題,因為我也是司法官學院跟法官學院的講座教授,我大概教過檢察官、法官一千多個,他們就問過這個問題,他說從裡面聽的東西是不是就代表那個人?我說未必,例如說廠商打電話手機給我,關說,我一定說社交,我一定說全力幫忙,絕對挺你,一定講這個話,但是我是不是真的挺他?未必,所以我在說那個是偵查的問題,不是監聽技術的問題。
周議員勝考: 說你幫我弄一下,我送一千萬過去,但是他沒送,對不對?我也沒收。
林主委豐裕: 我了解,包含開玩笑說你要提錢來講,對不對?開玩笑、揶揄的話他把他當真解讀,那問題就很大,這個我理解。
周議員勝考: 說局長、課長幫我講一下,叫他不要刁難,我說好,但是我沒去講,我跟他講不好,他會罵我。
林主委豐裕: 或者是講了也只是說對選民一個交代,並不是代表你真的要做那件事情,假設他不懂得解讀,他就會把他當成真正的要執行,我想這是我的理解。
周議員勝考: 所以以後教的時候要跟檢察官講一下說,後端要去查一下,不要只有查前端,就抓去關了,這個不大公平。
林主委豐裕: 了解。
主   席: 各位針對預算有沒有意見?沒意見照預算數通過,請繼續。 審查意見:2款005項1目2-5冊12-15頁[研考會]一般行政,原列82,842,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第16頁。 2款2目,施政計畫綜合業務,本年度預算數:47,043,000元,詳第16-18頁,請審議。
主   席: 16-18頁。
李議員坤城: 這預算有增加就在這邊,是不是?
林主委豐裕: 就是青年事務的部分。
李議員坤城: 我問一下,市長的施政滿意度也是你們在做?
林主委豐裕: 對,也是我們在做。
李議員坤城: 今年的,今年有沒有資料?
林主委豐裕: 這樣講好了,我們今年還沒做。
李議員坤城: 今年還沒做?
林主委豐裕: 還沒有公布,我們也講白話,反正我從剛才到現在都滿像工程師的性格,直來直往直接講,也可以說亞斯伯格症,我們就直接講,以往在做這民調,無非就是民調不好的時候故意發布一個比較好的來做平衡,我們今年的民調基本上都第二名,還算漂亮,所以我們就沒有急著做,我們現在已經做出來了,我們最主要是針對我們真正的安居樂業各個層面的政策,去看民眾真實的反映情形。
李議員坤城: 你可不可以資料給我們一份?
主   席: 你手邊資料提供一下。
江組長奇叡: 我們目前在進行前測,還需要大概十幾天左右。
李議員坤城: 因為之前我記得是一年做兩次,是不是?你們現在一年就一次?
林主委豐裕: 這個我來做說明,我想一年做一次假設也可行,那就不用做兩次,對不對?可以節省預算,我的回答是這樣的,傳統這種民調也都過時了,掌握不到真正的民意基礎,你真的了解民眾或許要到網路上,或者手機民調,所以我們現在正在發展手機民調的機制。
李議員坤城: 所以這次有用手機民調嗎?
林主委豐裕: 所以這個預算事實上是遠不足的,但是我們現在今年有在做這樣的嘗試跟研究,反而是今年拿出來去平衡排名不夠好的那個部分,我們今年就反而沒有,反而是真正了解市政大家覺得好不好,社宅好不好,各種政策,不好的我們就改,面對,沒什麼了不起,就改,我們就把他花在這部分,目前我們比較晚去做這部分,一方面也是......
李議員坤城: 你們這次有做手機民調嗎?還是......
林主委豐裕: 還沒發展出來,還在研究。
李議員坤城: 所以還是一般傳統的電話民調就對了?你們問了哪些題目?
江組長奇叡: 跟議員報告,我們問的是市長還有......
李議員坤城: 有沒有資料?因為你們結果還沒出來,有沒有資料?
江組長奇叡: 這次的題目只是跟之前做的是一樣的題目,就是市長施政團隊的滿意度還有十個施政項目,大概二十幾題這樣子。
李議員坤城: 主委有沒有問一些比較不一樣的東西嗎?
林主委豐裕: 因為我們平心而論,我講話很白,我覺得民調都很漂亮,就不用多做了,因為......
李議員坤城: 那這個經費要不要?
林主委豐裕: 明年嗎?
李議員坤城: 這個經費還要不要?
林主委豐裕: 明年當然要,因為我想轉作手機民調,那就更貴了,這個貴非常多。
主   席: 所以你要改變,就是說明年新的......
林主委豐裕: 真正能掌握民意的作法去做。
主   席: 對,新的題目。
周議員勝考: 手機民調出來的時候資料也給我們一下,我們也來轉一下。
林主委豐裕: 我們思考怎麼轉,因為就是要掌握不同族群,甚至在網路上的行為去了解不同的,我們要做到就是像客製化商品一樣,我們知道哪個族群在哪邊,他的需求是什麼,對我們的意見有不同的點在哪裡,我想做到那個程度,不過那都是理想,可能要兩、三年以上的建構,但是明年會是走第一步。
李議員坤城: 我的意思是說你從民眾比如說到市府臉書的反映,或是說LINE的群組來反映。
林主委豐裕: 現在先慢慢在建構。
李議員坤城: 市府LINE的群組......
林主委豐裕: 我們反而是從市長的臉書比較可以看得出來。
李議員坤城: LINE的群組這樣看不出來?
林主委豐裕: LINE還好,臉書比較看得出來,按讚數各方面等等。
李議員坤城: 所以你們今年還沒有做這方面的研究?
林主委豐裕: 還沒,還沒把自動化,先純粹由新聞局在做這方面的分析。
李議員坤城: 新聞局有在做嗎?
林主委豐裕: 他管臉書。
李議員坤城: 管臉書是指回應,不一定是看那個數據,那不一樣。
林主委豐裕: 針對裡面數據分析我們目前是沒有,因為我會先把工作做排列組合,我剛剛講先了解市政,我們先管好四千多件,四千四百多件,我覺得頭都已經很暈了,然後還有里政,最近市長要求就是說對議員的尊重要大於里長,這昨天下達的命令,我現在想辦法怎麼做。
李議員坤城: 對了,上次鄭宇恩議員有提到,就是說好像民眾回復,議員的百分比是占最低的是不是?
林主委豐裕: 是,我們都把他調高,甚至我們以後也會專人服務,一個一個打電話,幫人家解列,讓議員覺得是ok我們才解列,我們現在會整套新的做法來尊重,是,一定親自打。
周議員勝考: 要加強監聽。
林主委豐裕: 剛剛回應到一半......
周議員勝考: 為民服務,我也市民,拜託一下。
林主委豐裕: 所以當時我們比較怕大家的心理就是一項一項的,從市政理解,協助府政,第二個才是像資訊安全是很重要,反而到達這個民調問題......
李議員坤城: 市長提到那個,因為我也聽很多議員在質詢的時候問,很多那種會勘,就是說好像是里長講才算,不是議員講了算。
林主委豐裕: 我跟議員報告,這個部分我也跟市長做了......,我們在便當會,便當會就是有副秘以上包含我所組成大概七人小組,每個禮拜二會吃一個便當會做討論,重大政策,我也在裡面做過討論了,事實上沒錯,市長把權限下給區長跟里長,我們尊重當然是沒錯,但是不可否認有一個聲音上是說現在區長好像姿態就比較高了,或者是里長就比較......,這個我們都有反映上去,我們試圖怎麼去做修正,修正最簡單,就是我們只要對議員又比對里長更好,我想就會慢慢的去......
李議員坤城: 你們具體的措施是怎麼樣?
林主委豐裕: 目前昨天下達第一道指令,今天正在構思,因為心裡還放在預算上面,是不是容我六日好好的思考一下跟議員做報告?有,我們一定會想辦法,包含很多東西細節市長都有思考要怎麼做調整,就議員的聲音他放在心裡面,有在思考,不是沒有,絕對是有。
周議員雅玲: 主委,我想議員在基層服務,這是也很貼近民意的一個發聲者,包括很多議員在反映,很多我們在會勘這樣的結論......
林主委豐裕: 被里長推翻對不對?
周議員雅玲: 不是被里長推翻而已,只要他說不要,他說no,這個就不可行了,而且通常我們各局處看待的里長反對的案子,其實就因為他一個人反對,影響整條住戶,整條交通的動線,就因為一個里長反映而已,而且這個現象真的發生很多次,所以我一直不解這件事,為什麼一個里長他說不要,就可以不要,這件事情我也找過我們相關局處的科長、局長探討這件事情,他們也覺得怎麼會這樣,但是承辦人員確實在現場說,議員不好意思,因為我們要增設、策劃、撤銷這個停車格或停車位,因為里長反對,里長反對的道理就是因為他反對,他沒有任何理由,他到現場就講我反對,反對就反對,就這樣子,議員的理由還有附近民眾的意見......
周議員勝考: 那不是議員的里,那是里長的里。
周議員雅玲: 事實是如此,就因為那個停車格要增設成計程車招呼站,他就反對了,他忽略了這個動作做下去是針對我們整區的大利益,不是因為前面那戶的利益,因為一個里長反對,這件事我甚至動怒了,跟我們交通局講這樣的一件事,如果今天里長反對是因為衝突到多數民眾的利益,這個反對有理,但是現在這個現象此起彼落,幾乎都是這樣。
林主委豐裕: 所以我們剛才提到說,我們現在正在思考如何把這個情況......
周議員雅玲: 這不是思考的問題,這個是我們在主張一件事情,一定有反對的聲音,我們要知道這個反對的聲音跟支持者的聲音,他們的利害關係衝突到什麼程度,市長不是常常在講嗎?要幫市民爭取最大的權益,我們圖利誰?我們當然圖利絕大部分的市民。
林主委豐裕: 不過我跟議員報告......
周議員雅玲: 這個不是說我們要討好里長,所以現在搞得我們這些議員同仁都認為說,現在我們的市長只是要對里長好而已,很多東西地方的會勘都跳過我們,甚至我們都不知道這里要做什麼樣的建設,只有里長自己知道而已,這個似乎已經是有點本末倒置了,預算是我們在審核的,我要強調的是這部分。
林主委豐裕: 跟議員做報告,我想這點共識度,三黨共識度跟體育局差不多一樣,所以我理解,上面我們講我們也在研究這個問題,怎麼會造成這個問題,我舉一個例子來講說,我們在乎議員的看法,舉例來講最近在審預算,我雖然人在這裡,但是我們也知道現在開始有不同,有共識,三個不同黨團都有共識,例如說以前的配合款可不可以用在私校或是私人醫院等等,其實議員所在乎的每個點,我們都隨時會掌握去做研究跟分析,不會說不在乎,只是暫時還沒有找出比較關鍵的共識或方法的時候,會有這個情況。
周議員雅玲: 不是,主委,我現在跟你探討的是我們很多事情是要就事論事,就事論事,就地方的實質建設跟最大的利益者到底是誰,我們應該是這樣評估跟判斷,應該這樣子講才對。
周議員勝考: 他講里長這個很嚴重,就像我們民生路要做一個地下道,所有的里長都贊成,但是就一個那個里的反對,捷運站里反對,因為他不用用到,不用用到地下道,但是他就反對,我說你反對的理由幹嘛?他說這個流浪漢會進去那裡睡覺,這個理由反對,然後反對完以後就跟居民講說這個議員贊成的,議員建議要做的,他為什麼要建議要做?他做工程,他要包工程,他要賺錢,就到處這樣講。
林主委豐裕: 這個該打屁股。
周議員勝考: 不是,我現在就是說像這樣子一個里長的說法,然後他就行文給我們市政府,然後市政府就收了,他就說你看我拿給市政府,市政府也不理這個議員,他也沒講什麼名字,他不敢講,這個議員就贊成,他就是要包工程,他就是要賺這個錢,但是那個地下道是給眾人走的,不是我要走的,不是我要做的,但是他就敢這樣講,這個是哪裡來的?市長你們寵的,你們認為現在里長講出來就是話,議員講出來就是都可能有利可圖。
林主委豐裕: 報告書記長,因為書記長你就直接講明了,我不方便講,說市長因為比較在乎里長,我這樣講,我現在講說其實兵隨將轉,或許兵隨將轉,他在乎里長,其實市長並沒有說不在乎議員,只是以往聽說,因為我才剛來,以往聽說府級的對里長或者對區長都有上對下的高姿態,市長只是希望矯正這種高姿態,把他視為是一個同伴的角色,把他稍微提高一點,假如有造成這樣的衝擊,第二種方式就是昨天下達的指示,昨天六點到八點開會,管考會議,第八次會議,我們開會就表示施政問題重視議員的程度一定要大於里長,這昨天下達的,所以相對的他們所有局處首長都在現場,兵隨將轉,以後我想這個問題......
周議員勝考: 我們不要他重視,我們要他重視「理」,那個道理的理,我跟你講我們要重視有理的,重視我們議員在服務有理的,無理的我們不要。
林主委豐裕: 我想這部分第一個我會把這個事情做一個反映,跟府級做個反映,第二,相關局處首長我也會找來就這個問題做個討論,就事論事,就專業論專業。
周議員雅玲: 像我們市長到各區去辦理座談會,請里長來,然後也很負責任的第二次又請各副市長去聆聽,建議之後,然後又請副市長去做相關這樣子後續進度的報告,親自到現場去,然後那個里長就一而再、再而三講他們里要做的事情,其實有些事情根本就不能做,而且本來就不能做,然後一直爭取,我們的市府同仁跟副市長說真的也很沒有擔當,當場就應該要拒絕的,而且還很唯唯諾諾的一直感覺就是要討好他們,說真的,我在現場真的眼球已經翻到後腦勺去了,白眼球已經翻到後腦勺去了,這種話還不拒絕說,其實真的是不應該這樣子,這個叫做一昧的討好里長,我在現場的心得真的就是這樣。
周議員勝考: 尊重里長我認為是要,大家互相尊重。
周議員雅玲: 太離譜了,他們的要求其實是無理的你知道,你們不能做的建設硬要做,這個哪有這回事?不是里長講的就百分之百要做,議員的話都不能百分之百執行了,何況里長,而且那確實是有難處的。
林主委豐裕: 我們先跟柯慶忠局長來做些討論看看怎麼樣來解決這個問題。
周議員雅玲: 這不是解決,這是當機立斷的事,有的事情不能寵你知道嗎?我常常講很多事情是就事論事,今天不是黨派的問題,不是有沒有支持的問題,是這件事情能不能做,應該是這樣子,我覺得我們做人做事情要有道理。
林主委豐裕: 事實上在議會裡面我第一次聽到這個反映的時候,事實上回府就有做反映,看看怎麼去做調整。
周議員雅玲: 你下鄉去聽里長的意見是對的,但是有的意見真的用膝蓋想就知道是不可行的,里長講得頭頭是道,你們還花時間聽兩個小時,我就很佩服你們。
周議員勝考: 你都有在跟市長開會,我再一個建議給你,因為這些里長對於他們的基層建設經費跟里基經費,他們有兩個看法,因為我們跟他限制以後,他們有兩個看法,一個就是說我們現在很好,就在里內辦理,就在我們市裡面這樣辦,為我們市帶來消費、觀光,然後為里內的大家參與服務,里的參與服務,這個經費是用得非常恰當,但是有的里長就是說,你給我,我就叫人來,就一台車、兩台車載出去玩,就沒我的事了,所以哪一個負責,但是他建議給市長的就是說,希望可以到外縣市去玩,他們外縣市去玩的就我都報名下去三台車,報好,你們帶出去,公所發包,你帶出去就好了,好像是為了消化預算而消化的,但是有的里長就很好,你這個給我,我可以去宣傳,我整里大家都可以享用得到,所以這兩個你們要去說哪個好?對不對?希望你們也要去把里長導正過來說,是在里內好還是我推卸責任把人叫一叫,然後人帶出去玩的,這個你們要去研討一下好不好?
主   席: 其他有沒有?大家很多意見,還有沒有?麗香有沒有?剛剛他說的,雅玲講的就是你的心聲。
鄭戴議員麗香: 有的里長說我是小市長,我們市長是大市長,我們里長是小市長,市長的事情就是我們里長的事情,他是小市長,拿麥克風講的,就是會長講的,好大,里長好大,我們要躲起來了。
主   席: 所以主委你現在聽到一些聲音了,看到一些現象了。
鄭戴議員麗香: 他們講的,還當著市長的面講,拉著市長就說我們是小市長,他是大市長。
周議員勝考: 有的里長不可否認是非常的認真,但是有的真的是拿了雞毛當令箭也不大好。
主   席: 都有,都會有,對於預算有沒有意見?沒問題,請繼續。 審查意見:2款005項2目2-5冊16-18頁[研考會]施政計畫綜合業務,原列47,043,000元。 [經常門]第17頁 1節市政建設、施政成果網維護及綜合規劃相關費用,刪減100,000元。 餘照案通過。
朗讀人員: 歲出資本門,請翻開第19頁。 2款3目,一般建築及設備,本年度預算數:200,000元,詳第19頁,請審議。
主   席: 20頁設備的部分。
李議員坤城: 這個民調哪時候會做出來?
主   席: 他說十天。
李議員坤城: 做出來給我們一人一份好不好?了解一下。
周議員雅玲: 召集人,剛剛那個青年事務會過了?
林主委豐裕: 拜託議員,給我們努力的機會。
周議員雅玲: 我沒有不給你做,主委,我沒有不給你做,但是我剛剛看了一下你們......
主   席: 再討論一下。
周議員雅玲: 你那個計畫書的內容我看了一下,好像都是課程,好像都是課程是不是?
莊副主委榮哲: 跟議員報告,的確在過去,我先講過去的確是沒有預算的情況之下,我們只能用最節省的方式去真的用課程,自己當老師,甚至找我們過去的青年委員來當老師,都不用花錢,或是一點點的錢去做這件事,但是明年度開始,我們就是真的第一個要擴大我們的範圍。
周議員雅玲: 那我先請教一下,我們成立青年事務委員會的宗旨是什麼?你要讓我知道你們的宗旨是什麼,你開的課程跟我們的宗旨,現在其實不是經費的多寡的問題,你要做這件事,你要先做出什麼,不是找很多人來上課,這個我會覺得很奇怪。
莊副主委榮哲: 議員,這個我可以花一點時間講,首先就是其實青年這個議題最早從我們開始在辦這個活動,其實找很多青年人來提供,就是蒐集他們的意見,他們對市政的看法,以青年的角度說他們希望市政府能夠做什麼事情,剛剛就是周議員所提到,我們上課也是這樣,其實青年跟我們市政府之間,我們辦很多活動才發現隔閡非常大的,希望透過我們中間這些活動跟課程,把我們市政府施政的跟他們相關的一些政策等等,都是透過他們去傳遞給大家知道,這是兩個層面,所以未來就是說我們過去可能規模並不是很大,就是透過這樣的方式,所以明年度的話我們是想要再把那個規模再擴大,也包含這裡面編的預算,除了這些課程以外,我們裡面包含幾項活動,包含就是說像明年我舉個例子,比較具體一點,明年度的話我們目前已經在規劃,明年度寒假的時候我們會找全國的大專青年來辦一個大型的活動,這個有兩個用意,第一個用意就是說希望也透過這個機會去蒐集大家對市政府還有我們整個施政政策上的,由他們幫我們檢視,由青年的角度來看我們有沒有什麼需要再提升或者去修改的,第二個當然在這個過程裡面,我們會把整個市政府所有的政策跟他們相關的,或者是跟他們相關的福利等等都讓他們知道,也透過剛剛講的新媒體這樣的方式,也請他們協助把我們所有的政策跟對青年人有幫助的事情,都透過他們傳播出去,這是我們的用意在,同時就是說明年度除了這些課程之外,或許就在明年的暑假也會再增加一梯,就是找青年人辦這樣有大型活動,把這個人數擴張,還有第二個層面就是說,我們明年度也會再結合我們的地方創生,今年度目前已經盤點譬如像金山也是,我們把地方創生的幾個區,我們今年度已經盤點一些DNA出來,明年也會透過青年的看法跟想法去協助在地的青年去合作,以青年的角度去看這樣的事情,去推動整個地方創生的工作。
周議員雅玲: 因為我就是詳看了你們的計畫內容跟項目,但是看不出個具體的東西出來,就剛剛青年培力活動費,因為你們這個項目總共有220萬元,然後就青年的培力活動費用,你們就占了120萬元,然後就是要辦理有關青年的培訓課程,培訓課程的內容其實我們現在不得而知,還有工作坊、市政議題的交流等,什麼鼓勵培力學生對相關公共議題的參與,這個像前面的一些培訓課程要培訓青年什麼,這個我們不曉得,你的內容項目是什麼,還有工作坊,工作坊的話基本上應該是跟地方創生的相關活動才有連結,這感覺就有點跳脫我們的項目別了,地方的創生這個部分其實就您剛剛講的金山這個部分,我跟這些創生的這些青年的店老闆也都有互動過,他們大概集結了地方的特色,而且真的是年輕人回來故鄉,做這樣子的一個有關地方特色的行銷,他們本身也有在建構,而且中央也有挹注這樣的經費給地方創生的,所以應該講說你們後來在做的是接著做,延續他們做,是幫他們做,但是他們已經走在你們前頭了,這是第一點,我的重點在你們這220萬元,要針對我們青年事務委員會的第一次的這樣的相關作業費用,其實我覺得沒有特色,我的強調是這樣,你們充其量只是辦一些活動,辦一些課程講完之後,那明年呢?明年你們要延續什麼?這個頭,這次對我們這樣的青年事務會是很重要的,但是我覺得沒有為第二年延續什麼,沒有接力賽的感覺,我看你們的資料是這樣子。
林主委豐裕: 是不是讓我們負責的組長來做說明?
江組長奇叡: 和議員報告,就是我先從比較大的120萬元開始講起,這個120萬在推動之前其實我們今年已經做了一個試行,我們在暑假的時候辦了一個大型的營隊,邀請了全臺灣22所大專院校的學生會長以及相關的青年幹部,總共有200多個人來跟我們一起參與,當然我知道大家最關心就是這個活動有什麼樣的意義,其實我覺得青年議題一直都存在,但是最大的問題就是他們願不願意跟政府溝通,對政府有沒有信心,來跟我們討論這些事情,所以這三天的活動之中我們就發覺到很多當地的議題,例如說新北市有些山區的學校,這些山區道路在施工中的時候,其實對於學生的通學方式會有些影響,所以我們就去跟交通局合作,然後改變說如果未來這些道路上施工的時候,其實特別要通知學校或者是進行一些特別的宣導,例如說新北市在外圍也有一些學校,例如說有些護理的學校,他通學如果有些地方相對的不安寧,我們就跟警察局去跟他們討論溝通,然後把這些監視器給設出來,去確保學生的安全,所以其實青年事務的議題其實各局處都一直在處理,大家也都一直在做,我們最重要的目的是成立一個平台,讓他們願意跟我們溝通,對我們有信任然後產生交流,另外一件事我們也剛好有提到,地方創生這個東西,剛剛議員這邊有提到說其實中央給予很多的補助沒有錯,就是國發會這邊青年有定了一個地方創生元年,支援很多的計畫,但是其實這些計畫國發會他只是籌編一個預算,他實際上的執行都是要落到每一個部會的計畫裡面,到目前為止我們爭取了大概是一億多的預算部分,其實都還沒有完全的定下來,目前在地方創生的計畫都還是要市府各個局處再努力這樣子,青委會這邊其實目前最多的也是一個平台,把這些地方串聯聚集,我相信議員可能比較熟悉的是北海創生論壇,或者是林峻丞這些的團隊這樣子,他們在當地有一些努力,但其實我們並不是從今年開始做,雖然國發會喊地方創生元年,我們在這四、五年一直都跟他們有密切的保持跟聯絡這樣子,以上。
李議員坤城: 有沒有你們委員會的名單?
江組長奇叡: 有。
李議員坤城: 在哪裡?
江組長奇叡: 我這邊提供。
李議員坤城: 市長是主委還是怎麼樣?
江組長奇叡: 副市長。
李議員坤城: 謝副市長嗎?為什麼不是市長?
江組長奇叡: 當時組織章程定的時候一開始是由副市長擔任主任委員。
李議員坤城: 今年有開了幾次會?
江組長奇叡: 今年目前例行性的會議開了三次,其實我們很多的議題是私下在討論,因為我們平常就,首先我們有一個統一的窗口,我們會跟大家講說只要有任何市政的議題,不論是各個局處的,你都要來跟我們聯絡,這樣就可以確保這個溝通的品質,大家有相同溝通的狀態在了解。
李議員坤城: 那些開會的內容都會上網嗎?
江組長奇叡: 沒有上網,不過如果議員有需要我們可以提供。
李議員坤城: 其實也可以上網,我覺得這個東西資訊都可以公開,因為也不是說你們找來的那群人他們參與討論,他搞不好有興趣,搞不好連專屬的網站都沒有。
江組長奇叡: 和議員報告,我們現在目前是沒有專屬網站沒錯,但是我們其實有一個青見新北的FB,而且我們這個FB其實......
李議員坤城: 但是那個好像點閱率滿低的。
江組長奇叡: 是沒有錯,其實真的不高,我們青見新北FB大概粉絲人數只有三萬人,但是我們有去比較過六都,包括連中央青發署的FB,其實我們都是他們的好幾倍以上,甚至我還去看過香港、新加坡的一些青年政策相關執行的FB,這個我們當然有在後續的精進,包括剛剛主委有提供的相關青年政策盤點,其實像議員所說的,我們未來有考慮要把他上網的這個機制這樣子,當然會議記錄的部分......
李議員坤城: 那個叫什麼我來上網看一下。
江組長奇叡: 青見新北。
林主委豐裕: 講一個題外話,我們編號12號的委員現在是......
李議員坤城: 不分區的第一名。
林主委豐裕: 不分黨派,納進來應該都是精英,所以這個部分再請各位議員給予支持。
李議員坤城: 這個是你們去找的嗎?
江組長奇叡: 和議員報告,我們是一個公開的機制,所以其實所有人都是自己報名的,我們青委會已經運作了三年,相對就是執行的效果也有一定的程度,所以委員間彼此都會互相的推薦,所以這三年下來,大家可以看一下我們委員的名單,每一個其實都在他們的領域裡面是有一定的知名度這樣子,如果有需要我可以再介紹。
李議員坤城: 我現在看了一下,你們上面PO的訊息也滿多,就是跟市政府的臉書的訊息是滿重複的。
江組長奇叡: 和議員報告,其實我們目前並沒有專責的小編在營運,因為我們就是用最低的經費在運作,我們就是會去挑選跟青年相關的政策做轉貼這樣,目前如議員所說的,他最大的功能還是在交流跟分享上面,除非我們有自己的活動的時候,才會有比較多的......
李議員坤城: 我看滿多的就是市長個人的臉書轉貼還是市府的一些臉書相關的活動轉貼,比較多,你現在講我知道有這個臉書,其實大部分市民會看第一個,應該是看市長的,或是看我們市府的,大部分都是這樣子,我看你們大部分都只是把活動內容再轉PO而已。
江組長奇叡: 目前是。
周議員雅玲: 你們主要的成立宗旨應該不是就辦會議座談、演講,這個我看起來是這樣。
江組長奇叡: 和議員報告,其實我們認為青年事務委員會,目前他其實最重要的功能是在一個交流的平台上面,還有成為一個意見反映的窗口,這邊可以舉一些例子,就講今年的實例好了,我們前面有一個委員他是一個自學生,叫王逸聖,他就跟我們提一個建議,他說其實自學生,很多自學生其實他並沒有保險的問題,或者是疫苗的注射,大家可能很多人都沒有關心到,因為他畢竟是小眾,但是臺灣在自學生的比例其實每年都在提高,他們就跟我們談了之後,我們就跟教育局這邊去做合作,將沒有學籍的自學生的部分納入到我們今年教育局所打疫苗支應保險的這個內容裡面,所以我的意思是說,像他們這個可能都需要一些溝通的過程跟一些溝通的方式,單純去找教育局,可能每個人關心的程度不一樣,他可能要花很多溝通的成本才能達到這件事情,但市政府的內部有政府內部溝通的方式,我們了解每個局處考慮的過程跟執行的方式,我們就可以更快達成這些點這樣子,所以目前在過往所累積下來這些執行的成效,我們也認為說這個機制可以再逐步的擴大。
周議員雅玲: 他的強度還有他這樣子的一個成立的目的性,目前為止真的看不太出來,這個部分你們當然是要去做,只是第一次你們可能也在蒐集各方面青年朋友的一些意見來統合之後,你們才有辦法更明確,這個我也知道,可是初次看待這樣子的活動項目,會覺得說似乎對我們青年事務委員會這樣子的成立,剛開始成立,感覺沒有亮點,就是辦辦座談會,然後有些活動,幾乎都是一次性的,當然誠如您剛剛所說的,這個就有機會再更深入更加強提升這些青年目前所面臨到的困境,然後你們去幫忙突破,這個部分就覺得比較適合這樣子的事務委員會的發展。
江組長奇叡: 和議員報告,因為我們執行這幾年我們覺得最大的問題,就是要讓青年們願意把這些意見給反映出來,不然其實跟政府反映的管道一直都有,只是為什麼青年們一直都覺得說好像政府都不願意聽他們,只是我覺得最大問題都是在溝通方式的問題。
周議員雅玲: 您這樣的一個年齡層大概設定在哪個程度?
江組長奇叡: 目前我們對青委會的想法是在15到40歲。
周議員雅玲: 幾歲?
江組長奇叡: 15到40歲,就是從高中生到剛生小孩的年輕人都在我們服務的範圍內。
周議員雅玲: 15到40歲。
周議員勝考: 這個15到40歲,尤其30到40這階段你們更應該去輔導。
江組長奇叡: 對,我們設想是說......
周議員勝考: 這是社會最危險的,因為他找不到工作或者家裡有困難,結婚完以後家境困難,小孩子不敢生,這些應該是你們要著重在這個地方。
莊副主委榮哲: 的確議員剛剛講,之前就是跟青年在談歸納就是這些議題,就是包含創業、就業、居住等等這些,就是剛剛議員有提到,這些都是青年所關心的。
周議員勝考: 所以你應該就剛成家立業這些人,要加強的去溝通,而且反而學生是我們廣納他們的意見,走到第二階段而已。
莊副主委榮哲: 所以剛剛有提到其實我們裡面有一個工作坊,其實也會針對剛才提到的議題會深一步的討論......
周議員雅玲: 其實這樣子講的話應該是廣納各青年朋友的意見,然後針對他的安居樂業這四個方向,定調成四個方向,而且這四個方向基本上要是有問題的話,你們也可以轉介到社會局,各方面,勞工局,就業還是社福這個部分,其實似乎你們好像到時候是做這樣子的一個傳導跟媒合是不是?會不會演變成這樣?
莊副主委榮哲: 目前的經驗的確有這樣的功能,其實像剛剛工作坊只要涉及到居住,會另外把城鄉局、勞工局等等這些機關一起找來討論,就是說像居住的問題,城鄉局他們社會住宅有什麼政策的話在那邊跟大家講,未來他們......
周議員勝考: 你市政府應該先有一個餅,就是說這些青年你們來的時候,我要怎麼給你們,然後他一來的時候我們會簡介這些東西給他們,他們才願意來。
林主委豐裕: 我補充說明一下裡面的工作坊,我們事實上現在還沒有很完整的狀態,不敢提出來,事實上現在新北市府有提2030的願景工程,六大面向,六大面向我們希望讓這些青委會去針對六大面向去做研究,但是我們因為還沒有很完整,所以我們也不大敢對外就直接提出來,因為每個城市都有他發展的願景,所以我們事實上是有這私下的計畫,要思考六大面向,包含創新各方面都有,我想我們的工作坊大概這也是我們的重點。
周議員勝考: 所以你們在研討會我認為應該是發表這些人來參加,然後就好像在找工作一樣,在推,他們的意見出來,我們希望什麼工作,我們希望什麼生活,希望什麼樣的協助,你們政府應該協助我們什麼,這樣的話我相信......
莊副主委榮哲: 到最後形成各個局處的政策跟計畫。
周議員勝考: 所以你在成立青年事務局的話,這個績效就會跑出來。
莊副主委榮哲: 的確現在我們運作就是先一個平台,其實成立局的話也是平台在.....
周議員勝考: 本來成立局就是一個平台的服務,對象青年而已,打造他們的家園,打造他們的路而已。
莊副主委榮哲: 因為我們這筆預算以前真的都沒有什麼費用,所以今年我們希望就是擴大......
周議員勝考: 我們當然給你,就是你好好的為青年做事。
周議員雅玲: 如果理論來講的話,你們這樣子的青年事務委員會成立,其實基本上也沒有用到太多的錢。
莊副主委榮哲: 報告議員,這個真的不多。
周議員雅玲: 我不是說這筆,未來,未來說真的也不需要用到太多的錢,因為彙整他們的問題之後,憑良心講你們就是一個窗口,感覺就是一個專門服務這些15歲到40歲有類似這樣子青年事務的問題,你們幫忙分析好之後,還是有我們市府現有的資源其實有協助他們了,也在協助他們了,不是嗎?所以我看待的不是說未來經費會很多,我個人不是這樣的看法,除非他們現在問題是我們轄下我們新北市政府沒有做到的,沒有看到的,然後你們再來跟相關局處或單位請他們來增加或協助他們,其實我的感覺變成是這樣,你們有這樣的窗口感覺是專門在服務他們,有什麼問題,我們就轉介到勞工局、社會局或是教育局,似乎是這樣,我個人不認為這個經費一定會增加或一定要增加,但是你的存在確實是有必要的,要這樣子講。
周議員勝考: 你不是向中央爭取了一億多元嗎?
江組長奇叡: 是,地方創生計畫部分。
周議員勝考: 如果說青年事務局成立的話,就每年有一億多的預算要做。
莊副主委榮哲: 那個完全不一樣,那個都是由區公所跟當地的業者直接他們組合起來去申請。
周議員雅玲: 這個我知道,好不好?我剛剛講的意思是這樣,你們這個窗口是要成立沒有錯,讓這些新北市的青年認為說我們新北市政府有關心到我們,有什麼問題直接對他們,但是不是你的預算就一定要相對增加,其實你們用不到錢的,但是你要有專門的人來協助他們,我個人的認為是這樣。
莊副主委榮哲: 這個就剛剛主委在講,還有在討論,就是細節,預算規模。
周議員雅玲: 針對你們明年這個220萬元的項目,我個人認為沒有什麼,但是我也願意給你們機會做,但是希望你們開完會之後的一些結論跟這些青年互動之後的一些問題點能夠幫他們克服,好不好?
主   席: 其他有沒有意見?
李議員坤城: 105萬元那個市政建設再說明一下好不好?17頁的,施政建設施政成果網維護,這是指市府的網站嗎?還是什麼?市府的網站,我問一下,你先說明好了我再問。
莊副主委榮哲: 這105萬這筆,報告議員,這個最主要是我們市府這邊有一個施政成果網,在明年度我們會去做一個類似......
李議員坤城: 這是市府的網站嗎?
莊副主委榮哲: 另外的,市府的官網以外我們有一個叫施政成果網。
李議員坤城: 為什麼要獨立出來?你就是在市府那個網站裡面就好了。
莊副主委榮哲: 他是可以連結出來,但是因為在維護上比較容易或是讓大家把各個局處等於是說過去完成的工作還是未來的願景也會放在那邊,重點是在那個施政完成的部分,這個也是讓大家知道說,譬如說有什麼設施已經完成了,包含議員都有需要......
李議員坤城: 所以這個是施政成果網的費用,市府官網的費用呢?那是不一樣?
莊副主委榮哲: 這個是我們的業務科,就是我們綜規科在處理。
李議員坤城: 各局處的施政成果一起納到你們這邊來。
莊副主委榮哲: 就把大家做好的東西一起彙整在這個網站,點進去所有各局處都在這裡。
李議員坤城: 市府的官網都花多少錢在維護?
莊副主委榮哲: 市府官網,這個我們資中查一下。
李議員坤城: 沒關係,就查一下,有,我應該是有看過。
莊副主委榮哲: 進去會跟我們市政主軸這樣去做分類,讓我們清楚的可以看得出市政府在做什麼。
李議員坤城: 市府的官網維護費用?像你們各個局處,市長的臉書,我講市長臉書好了,市長臉書是誰在維護的?是新聞局在維護,跟你們沒有關係,所以小編也是他們自己在處理就對了?你們有沒有負責市府的什麼樣的?你們只負責官網而已?還有施政成果網,青見新北還有?其他都是各局處自己負責的?
林主委豐裕: 資中會有一個就是說網站的共同框架維護的費用,總共編列應該是349萬元,當然會想說跟各局處有沒有其他網站相重疊,我們就是統一納管的官網總共有169個,我們資中只納管60個,而且部分的機關可能他有自己業務的主題屬性,另外還有181個網站,他們是各自編列自己維護,所以不會有重疊的部分,我們只納了169個裡面的60個。
李議員坤城: 市府現在推出很多APP是誰在處理的?各局處在處理?
林主委豐裕: 我們處理,也有各自處理。
李議員坤城: 你們處理的有哪些APP?有費用嗎?我的新北市,社區APP,智慧社區,這我倒是不知道。
林主委豐裕: 智慧社區就是我們全好像是智慧社區只有一萬......,八千多個。
李議員坤城: 社區。
莊副主委榮哲: 智慧城市應該不是只有我們市政府在做或者是商家在做,我們是希望推廣到最後是連我們每天都是在生活起居的社區裡面都能夠智慧化,我們最終的目的是這樣。
李議員坤城: 所以那個APP的作用是?
莊副主委榮哲: 他作用就是管委會上就是能夠提供管委會比較好用的工具,包含從收信方面還有訊息傳遞方面透過這套給住戶,都能夠很充分的接到訊息,像我簡單講......
李議員坤城: 為什麼是你們在管理?為什麼不是城鄉局?
莊副主委榮哲: 這個我們是跟工務局合作,因為技術在我們這邊。
李議員坤城: 聽起來應該是公寓大廈是工務局。
莊副主委榮哲: 是我們兩邊合作沒有錯。
林主委豐裕: 包含說市府的一些訊息的推播,包含像市府的一些反映事情都是在這個APP上面做反映,也就是一方面協助他做社區的管理,二方面做溝通......
李議員坤城: 任何人都可以進去這個嗎?還是要社區的主委?
林主委豐裕: 要社區。
李議員坤城: 要以社區為單位申請,那現在申請的情況怎麼樣?
江組長奇叡: 五萬人在使用,目前。
李議員坤城: 那這樣算幾戶?
江組長奇叡: 兩千多個社區,五萬人在使用。
林主委豐裕: 因為我們最近正在改版。
莊副主委榮哲: 之前在推其實有些社區之前已經用坊間的一些,他們已經用其他的了,這個我們就慢慢鼓勵他......
李議員坤城: 這個有費用嗎?APP有費用嗎?沒有,維護也不用費用嗎?你們維護費在哪裡?
林主委豐裕: 那個待會資中會討論。
李議員坤城: 其他APP就各局處自己處理就對了。
張議員維倩: 我想問一個1999,因為我剛剛看了一下1999,我看光電話費我們就編了600萬元,平均打1通好像要4.5元,光人事成本也非常驚人,動用了55個人來接聽電話,因為這個好像是24小時的,所以有些夜間的加給及計程車資等等的,我想請教一下主委,我們這個1999有沒有辦法把他變成一個APP,來解省我們的人力成本。
林主委豐裕: 變成APP,是說用人工智慧角度來處理嗎?
張議員維倩: 對,用人工智慧的話來處理就不要派這麼多人力,花這麼多電話錢。
林主委豐裕: 我先做個報告,第一個,我們109年編1999的費用委外是3,164萬元,已經較去年節省100萬元,主要費用用在人力,剛剛講55人,分三班值勤,而且過年、颱風天他全部都值勤,而且我們提供什麼?諮詢,人工智慧可能不見得有辦法做到諮詢,轉接,可能有機會,陳情、通報,甚至還有手語跟英文,所以智慧型我們今年事實上是有發展,就是自動回覆他一些QA訊息,但是要做到完全取代人工,我想這還有一段很大的距離。
張議員維倩: 如果說我們可以做到一些智慧方面,我們大概可以取代掉多少員工,可以取代幾成?
林主委豐裕: 取代,我想他應該是以輔助為主,有些人願意自己透過這種智慧的......
張議員維倩: 因為大部分打1999不外乎可能是違規停車或是亂丟垃圾,就是比較民生一點的問題,你剛剛有講到要講英文或手語,我覺得那個應該是有,可是比較少數,所以其實亂丟垃圾或者是違規停車,他用1999應該是算滿大宗的,光這普通檢舉案件就要花這麼多的電話費以及人工來去處理,我們沒有辦法幫他案件來做些分類做一些分流嗎?一定要全部灌在我們1999的服務裡面嗎?因為我想1999的人員也很忙,他們可能還要處理一些比較緊急的事情,這個沒有辦法來去做分流嗎?
林主委豐裕: 我了解,先跟議員做個回覆,因為我先確認不是沒有,我來的時候事實上針對各科的業務、各組的業務我都有去了解,看哪邊是可以科技化,因為我來就是要負責科技,這個部分事實上我當時就想過用人工智慧來分,甚至在網路上報案,拍一個照片傳上去,甚至檔案全部報案都可以在上面填寫,自動化,我有想過,但是真的給我時間,因為大半的時間先用在其他重要事務,這未來或許是可以推的方向,但是明年我現在是來不及,我還是得先用傳統人工的方式先做處理。
張議員維倩: 所以這種傳統報案方式就是你說把這個報案方式你說用線上填寫這個,大概你需要多久的時間才有辦法把他研發成一套APP或什麼來去取代我們1999這種傳統有點像接線生的服務,因為老實講接線生這種服務是很古老的一種服務,他也是把他轉出去。
林主委豐裕: 我想縱使有發展出來,他也可能只能取代部分的量,我想議員意思也是盡量分擔,盡量分擔那個量,警政上面這種報案系統是有,學習這個東西......
張議員維倩: 主委你先告訴我1999最多的案件是哪種類型?
林主委豐裕: 交通違規。
張議員維倩: 所以交通違規其實就可以直接分流到我們交通違規檢舉的APP,根本也不用用到1999。
黃組長靜儀: 跟議員報告,其實交通違規他可以透過1999來這邊做舉報以外,另外其實交通大隊那邊也是有一個iPolice那邊也是可以做通報,但是有些民眾他會有些比較習慣用打1999。
張議員維倩: 不過因為他打1999,我們市府他打一次平均就要負擔4.5元,以及那個人工的費用,老實講人工跟這個電話錢說多不多,說少不少,一年也是花了我們好幾千萬,所以我是希望說我們錢要花在刀口上,如果有其他的窗口可以去完成這樣子的任務的時候,其實我們不用去重複浪費這個資源,因為1999還有更多是可能更緊急需要服務的民眾,如果說只是單純不小心打到我們這種比較輕微的,其實他處理的順序會比較後面,他有其他像你剛剛所講的iPolice可以做支援,所以有這個情形的時候,我們是不是應該要去宣導我們的民眾說,如果假設你是交通違規的話,盡量不要打1999,盡量使用我們的iPolice,或者是說其他的APP來去做支援,當然有些阿嬤可能有些年紀比較大,他就是一定要打1999,不會上網,這個我們都可以去接受,但是我覺得我們欠缺一個宣傳,因為現在基本上是人手一機,不會用手機的人算少數,所以我們來服務這種不會用手機的人使用1999,但是會用手機我們盡量把他導入到其他的iPolice、其他的系統裡面來去做分流,不然1999這樣子無限擴張他的服務範圍,你請一百個人來都不夠。
林主委豐裕: 我想議員這個是一個非常好的建議,我想我只能先承諾說未來我會先往這個方向去發展,盡量降低他的需求,但是他完全取代可能是沒有辦法,但是我們把核心的資源放在那個一定要人工處理的部分......
張議員維倩: 對,比較緊急的,比較需求大的。
林主委豐裕: 在網路上人手一機可以處理的,我們就盡量用那個角度去處理,但是現在假設......
張議員維倩: 你剛剛有講到違規,那還有什麼是比較大宗的?交通違規。
林主委豐裕: 環保、噪音。
張議員維倩: 噪音,那是不是也有辦法直接導到我們環保局的一些系統或是服務裡面?
黃組長靜儀: 有,目前環保局有。
張議員維倩: 那還有什麼?
林主委豐裕: 還有路霸。
張議員維倩: 路霸更沒有那麼緊急,因為路霸應該就是常常霸占在那邊,他算是長期的可能是違規的狀態。
黃組長靜儀: 另外還有就是一些掉落物,路邊的一些掉落物,有危險性的也會大部分打1999這邊來做通報。
張議員維倩: 了解,因為我還是希望1999可以精實一些,可以分流的東西我們就把他分流出去,不然這個業務擴充不完,你說要救小貓、小狗也是1999,鄰居太吵也是1999,旁邊很臭也是1999,只要你家發生任何一些你不滿意的事情,可能都是靠1999,所以1999的業務的範圍會太過沉重,我們也希望錢要花在刀口上,我們服務的人員回答事情也要花在比較重要的事情上面,希望1999可以精實一些好嗎?
莊副主委榮哲: 我可以補充一下,其實報告議員,過去其實這個人數是已經有調降下來了,我們也是歷年在減少,剛剛議員講到的我們也非常認同,我們也希望用這樣的方式去做分流,但每年我們還是會檢討我們的需求性,就是我們會看服務水準來......
張議員維倩: 我可以請教一下,因為以前我記得1999一開始是要收費的,可能因為臺北市好像不收費,所以我們比照辦理五分鐘不收費。
莊副主委榮哲: 他從92年開始就都開始免費了,從很早以前,那時候從臺北市跟新北市就同步。
張議員維倩: 那我們還是就是保持這個五分鐘不收費,因為我看有些案件他處理好像只要兩分半就可以結束了。
莊副主委榮哲: 應該是算我們跟臺中市五分鐘,其他都是十分鐘免費。
張議員維倩: 其他都是十分鐘,其他縣市這麼闊氣。
莊副主委榮哲: 我們之前也跟中華電信跟電信業者去談可不可以三分鐘,但是因為他系統的關係,現在調整不過來,要不然其實我們希望再降一點。
張議員維倩: 因為一通電話假設他是只是發發牢騷也要花我們市府4.5元,有時候也是某種成本的負擔。
莊副主委榮哲: 其實1999很多時候也可以發揮滿多作用的,就是像有時候救人命還是協助他們困難的時候,真的是還滿大的作用。
張議員維倩: 是,可是1999在公用無限擴張可能會搶了生命線跟張老師的工作,這樣不好。
林主委豐裕: 是,我想我們會朝那個方向盡量來努力,盡量精簡。
張議員維倩: 因為我相信我們的人員是很專業沒有錯,但是我也希望他們真的要用在緊急的事情上面,陪聊天、談心、救援他的生命那個可能轉介給其他更專業的單位會比較好。
林主委豐裕: 是,了解。
江議員怡臻: 我想請教一下剛剛主委有提到1999有英語跟手語的服務,我想請問新住民的語言這部分或是原住民語這部分有沒有相關的設施?有沒有遇到有這樣的需求?因為我知道好像臺北市那邊我不確定是不是臺北市,但是他們好像有新創一個就是關於新住民這樣的一個......
黃組長靜儀: 我們聯合服務中心那邊有一個新住民的櫃台,新住民櫃台那邊就可以針對新住民的一些服務都可以透過那個櫃台。
江議員怡臻: 所以說他打1999進來,就轉聯合服務中心這樣子嗎?
王專門委員瑞玲: 因為新住民的電話沒有那麼多,所以我不會去為了他在標案裡面去要求他設這樣的同仁,因為我們的教育局就像我們服務中心裡面有六國語言,人都在,我們就馬上轉上去就直接做服務,當初也是我主動去把教育局的新住民方案納到我們的服務中心裡面。
黃組長靜儀: 另外我們也可以提供新住民的視訊服務,如果在其他的機關有遇到問題也可以透過視訊服務做通譯的服務。
周議員雅玲: 等一下,召集人我再問一下,有關剛剛市政建設市政成果網的這個綜合規劃總共有105萬元,58.5萬的部分因為有關電腦的這些網站的維護,這個都沒問題,再來針對我們新北市政府的施政目標安居樂業,這樣子要花46萬5千元,這個為什麼?因為你們拆開成兩個項目,為什麼針對安居樂業這樣的一個議題的辦理研究就要花46萬5千元,就安居樂業。
林組長青璇: 跟議員說明,主要如同議員剛剛有提到市長上任之後他其實強調安居樂業施政目標,我們這個部分也是因為議員一直有給我們指教說,其實我們在政策擬定或是未來在推動市政過程應該要強調所謂公民參與,所以我們希望針對這四個目標,其實我們會辦相關的論壇,因為安居樂業其實他每個面向涵蓋的議題是滿多的,所以我們目前是規劃每一個主題就是安居樂業各辦一場的小型論壇,在整合相關四個面向意見之後會有一個綜合性的一場大型論壇,所以目前規劃是用五個場次的論壇來處理,我們會蒐集相關市民專家學者,也歡迎議員來參與給我們相關政策上面的建議,所以我目前的費用上面規劃就是這個論壇相關辦理的費用,會有資料的編印、場地布置還有一些出席相關雜支的費用。
周議員雅玲: 我真的不懂,我們要安居樂業要找專家學者來論壇,是不是?
周議員勝考: 論壇題目跟內容講一下。
林組長青璇: 因為目前我們是在規劃當中,應該是說因為市長其實他上任之後安居樂業他已經有相關的包括市長的政見,還有上任之後在另外配合施政需求也有推動相關的政策,所以我們會扣合市長在這任內他需要推動的為主軸,當然還有一些市民的需求我們會在這個過程當中去做蒐集,因為畢竟就是市民是直接每天生活遇到,對於市府的政策他們也可以提出一些建議,所以目前相關的面向我們還在規劃當中,會做細部規劃,議員是指......,當然我們這個對象也會邀請青年朋友來參加。
周議員勝考: 青年委員會裡面就有這些......
莊副主委榮哲: 報告議員,這個應該是比較廣泛性的,剛剛那個青年是比較專注在青年。
周議員勝考: 所以我說你們內容跟你推銷的安居樂業是什麼主軸,論壇應該有主軸,主軸是要我要邀請哪些人來,不是什麼專家學者,我說邀請專家學者幹嘛?我要邀請市民來說我安居樂業欠缺什麼、需要什麼。
林主委豐裕: 跟書記長報告,剛才一開始命題是為了要讓公民更多的參與,我想是以新北市民為主,不是以專家學者為主。
周議員勝考: 你廣泛的說我推安居樂業,是要你們有工作做、有東西吃、有房子住、行得方便,然後你們要去推銷所有建設,讓市民給你們建議說哪裡沒做到。
林主委豐裕: 是。
林組長青璇: 其實我們主要是以市民為主,專家學者只是因為有些在政策研擬上面,我們是以市民為對象。
周議員勝考: 就像你們請主委來講幹嘛?因為他已經那麼熟,那麼多東西要請他來跟我教訓?對不對?
林組長青璇: 我們會以市民為主,因為市民直接反映。
林主委豐裕: 真的各種課題非常多。
周議員勝考: 你們設計市長的理念,告知市民,安居樂業的方向,對不對?就像我欠吃的,你們就拿吃的來給我吃。
周議員雅玲: 這樣子,主委,今年這筆預算我不調整你,明年不能編這麼多,我先講明了,其實這筆預算我本來是想調整的,因為說真的,這個只是一個很形式,再形式不過的一個議題,這個真的我會覺得今天不像我自己,真的。
主   席: 真的今天,所以真的主委,我們真的拭目以待,對你有很高的期待。
周議員雅玲: 主委,我們就事論事,站在民意代表,站在我們現在角度,我們不是對立面,我們如果就預算實質審查,這樣的預算你們可以不調整嗎?我講真的,就這幾個字安居樂業就要拿40幾萬將近50萬,有沒有搞錯?真的有沒有搞錯?真的,同仁你們真的要用功一點,這種字都敢拿出來要預算,這個要編列預算編安居樂業這個預算?
周議員勝考: 應該內容再重擬。
周議員雅玲: 不是,我跟你講安居樂業充其量只是一個口號而已,你們如何讓市民安?交通安全、行的安全,樂,什麼叫樂?我們在居住環境的過程當中,治安沒有被迫害到,我們就可以安心的、快樂的居住,這不是就這樣子嗎?
主   席: 食安,食品安全。
周議員勝考: 我的意思就是說內容。
林主委豐裕: 我們是提五安。
周議員雅玲: 你們動不動就請專家學者要來做說明,我坦白講,我們新北市四百萬人口,你們辦了五場這樣子的課程或論壇之後,誰獲利到我不知道,我不知道,我真的不知道。
周議員勝考: 從審查到現在,我發覺專家學者跟這些辦活動的錢差不多超過了三、四千萬,勞工......
周議員雅玲: 召集人,我建議刪除十萬元,其他部份我不動,這部分我修正,這部分我真的看不下去,不是,真的,明年再修正不對,我們就今年看待,十萬,不是。
主   席: 十萬元也還好。
周議員雅玲: 充其量你們只是辦論壇而已,安居樂業需要說嗎?你們難道不知道我們公務員就是要朝這四個方向去做嗎?可以,所以我修正你十萬元,我調整你十萬元,就這個樣子,因為你們計畫送過來這個樣子,其實我已經快坐不住了,我講真的。
主   席: 有沒有問題?十萬元,刪除十萬元,其他沒意見照預算數通過。
林主委豐裕: 我們一定要尊重議員做自己。
主   席: 好,十萬元。
周議員雅玲: 反正這筆總共是105萬,就是調整成95萬元。
主   席: 好,刪減十萬元,其餘照預算數通過。我們4點40分再繼續。 審查意見:2款005項3目2-5冊19頁[研考會]一般建築及設備,原列200,000元,照案通過。
休   息: 16時8分~16時42分
朗讀人員: 歲出經常門,請翻開第20頁。 2款4目,第一預備金,本年度預算數:500,000元,詳第20頁,請審議。
主   席: 20頁,有沒有用到?都沒有用到?沒意見,照預算數通過。 審查意見:2款005項4目2-5冊20頁[研考會]第一預備金,原列500,000元,照案通過。
朗讀人員: 新北市政府資訊中心 109年度歲入經常門,請翻閱第8頁。 3款1目,賠償收入,本年度預算數:190,000元,詳第8頁,請審議。
主   席: 有沒有意見?沒意見,請繼續。 審查意見:3款004項1目2-5-1冊8頁[資訊中心]賠償收入,原列190,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第9頁。 5款1目,廢舊物資售價,本年度預算數:21,000元,詳第9頁,請審議。
主   席: 有沒有意見?請繼續。 審查意見:5款006項1目2-5-1冊9頁[資訊中心]廢舊物資售價,原列21,000元,照案通過。
朗讀人員: 歲出經常門,請翻開第10頁。 2款1目,一般行政,本年度預算數:51,435,000元,詳第10-12頁,請審議。
主   席: 10-12頁。
周議員雅玲: 這部分的約聘僱人員有增加嗎?
曾主任秘書招雄: 跟議員報告,這個是在編制內的,所以我們員額的部分,預算員額還有進用的員額是沒辦法去做調整,剛剛主委有提到說,要計畫性的去進用像類似專案辦公室這樣的方式,主要是智慧城市。
林主委豐裕: 智慧城市這部分。
周議員雅玲: 這個項目目前都沒有變動。
曾主任秘書招雄: 沒有變動。
周議員雅玲: 所以這部分的金額基本上跟108年度是一致性的。
主   席: 有沒有意見?沒意見照預算書通過,請繼續。 審查意見:2款006項1目2-5-1冊10-12頁[資訊中心]一般行政,原列51,435,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第13頁。 2款2目,資訊業務,本年度預算數:455,434,000元,詳第13-15頁,請審議。
主   席: 到第15頁。
林主委豐裕: 這個就是剛才講到的傭兵的地方,我大概說明一下,就是我們為了發展本市,因為我們現在四百萬人了,基本上算一個國際都市,成為一個國際級的智慧城市,所以我們規劃在109年第一個成立大數據中心,我們剛才提過了,可能會模仿上海的那種模式做法,或者是雙北的合作,有各種可能性的作法,但是重點第一個就是大數據中心,可以來做決策系統,第二個我們用在大數據中心可以做為運用大數據來推展市政,也就是客製化的服務,客製化的市政一樣。第二個是我們委託專業辦理智慧城市做整體的規劃跟服務,就是剛剛俗語講就是找傭兵,我們要怎麼樣做?因為我們現在面臨的困境是第一,我們智慧城市的定義不清楚,不是我們新北不清楚,是全國在智慧城市,全球都不清楚,舉例來講,我們面臨一個在開發林口工一的一個工業區,我想把智能化導入,不導入智能化以後不就土建而已?但是當設計圖,好大兩本的工程設計圖拿過來的時候,我也不會,因為各種土建跟建築都有標準,但是在智慧城市上並沒有標準,所以定義不清楚,所以我們要把他定義出來,第二是技術不熟悉,怎麼樣去跟一般的土建去做整合,這個部分是我們比較沒有辦法的,所以我們想模仿臺北市成立專案辦公室,我們可以做到幾件事,第一,我們可以取得諮詢的對象,當然人力也是一個,傭兵人力是一個,第二個他可以協助相關的局處去做政策跟計畫的規劃,例如說智慧住宅,我們現在住宅是不是要加入智能化,本來嫌惡設施的公宅變成是一個吸引人的點,這樣就不會變成大家排斥,或者智慧交通、智慧醫療、智慧支付、智慧創新包含智慧路燈,5G等等,這個各局處我們要幫28局處,我們人力真的有限,所以我想要有一個專案辦公室,能第一個幫忙做協助規劃跟設計,第二可以引進中央資源,我們可以針對大家的需求去爭取中央的資源,這些都要寫計畫書,現有人力是沒辦法做這樣的事情,第三就是協助行銷成果,這個也可以發展成智慧的一個產業,行銷到全球,就是國際,第二個行銷新北市以外的城市,以我們為主,就像人家來看過我們捷運工程,輕軌線,新竹來看過、彰化來看過,一樣我們可以行銷給各城市,第三是市民,我們市民怎麼去用未來新的設施跟做法,這都是我要爭取這個新北智慧發展的一個計畫,尤其簡政便民、行動治理、智慧城市,這十二個字裡面每個字都跟智慧城市相關,是市長以及各位議員非常在乎的一個發展方向,所以我們就編列,過去來講沒有這樣的預算,所以我們爭取希望各位議員支持。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 支持,但是我想請問這是專案辦公室的人事費用嗎?
林主委豐裕: 不算,也不算人事費用,是整體。
曾主任秘書招雄: 因為他是一個專案性質的,他其實不是只有人事的部份而已,目前比較可以參考的就是臺北市,臺北市的話他們就是專案辦公室成立的時候,除了人事之外他們還要幫忙編寫像智慧城市這種白皮書,類似像白皮書這種東西,甚至還有智慧示範區的一個推動計畫,甚至還有像智慧城市開放資料平台、應用等等,這方面的一些規劃,因為這是一個大概四年期的中長程計畫,所以我們在第一年是希望他先幫我們把這些規劃做出來這樣子。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但是如果我們希望可以做到像上海大數據研究中心,這麼大的規模的話,這樣經費好像不太夠?
林主委豐裕: 當然不太夠,他是第一年,因為不只是這個,這個城市裡面有一個重點,智能城市的項目非常多,至少十二個基本項目,他的發展重點等於是說用程式來改變城市,用寫程式來改變城市,首先最重要是了解新北市的需求,但是你看新北市這麼大,你要完全了解各區的需求,要怎麼發展,著重在什麼點,我想這個真的需要花很大規劃的時間,絕非一個人可以做,所以我需要一個專業團隊來協助,把他找出我們新北最需要而且是像2030願景工程一樣,我到時候會發表2030智能城市的一個計畫,到時候把他帶向什麼地方。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以你們這個計畫有任何的期程的,就是最新的發展可以提供我們這個審查會所有的議員相關的資訊嗎?
林主委豐裕: 沒有問題。
主   席: 其他議員有沒有意見?坤城有沒有?來,坤城15頁。
李議員坤城: 推動市民無線上網服務相關費用是什麼?
曾主任秘書招雄: 那個就是在全市府29個區的一些公共區域建置WIFI,這樣的一個服務。
李議員坤城: WIFI。
曾主任秘書招雄: 我們目前總共有1,231個熱點。
李議員坤城: 今年是編這個預算嗎?就是編同樣的預算就對了?
李議員坤城: 現在WIFI不是大家手機都可以自己上網了嗎?
曾主任秘書招雄: 但是還是有很多尤其是在比較偏鄉地區,他們還是有很多的民眾他並沒有吃到飽,他們還是會在一些公共區域的時候還是會需要有無線上網的這些服務,當然我們是在滾動有檢討,檢討就是說使用次數確實有些區域,像比較都市區域的部分他的......
李議員坤城: 你大概都分布在哪些區域?
曾主任秘書招雄: 29個區都有,我們是以公共區域,像圖書館、衛生所、區公所,包含我們自己市府也有。
李議員坤城: 都是這些地方,所以這個是屬於租用的費用嗎?
曾主任秘書招雄: 就是線路費還有每一個WIFI都要有AP,還有維運的服務費這樣子,因為我們的維運除了要保持線路的正常之外,就是說我們在滾動式檢討的時候,有時候會需要他去調整數量,把這些用量比較少的部分弄到比較多的地方去。
李議員坤城: 所以你們明年大概也是熱點都是一樣的嗎?
曾主任秘書招雄: 熱點不太一樣,就是這些公共區域,只是密度會調整。
林主委豐裕: 跟議員報告一下,那些點之前我剛到的時候也去拜訪議員的時候,議員也給一些建議,我想他是每年都編列,而且我們預算是往下減,重點反而是說應該布在什麼地方,所以我們去分析他的使用需求,去布在需求量比較需要的地方去做調整,精簡他的數量,我想這是我們今年有做的一個功課,目前大概都已經走到最精簡的方式,當然未來假設5G時代來,是不是還會走這種方式倒未必,但是目前來講可能這筆費用大概已經習慣了,還是會需要使用。
李議員坤城: 我剛剛比較晚到,智慧城市的發展計畫呢?
林主委豐裕: 智慧城市發展計畫還是我重述一次,智慧發展計畫因為我們現在是四百萬人的都市,我們要成為一個國際型的智慧都市,我想我們要做幾件事,第一個就是109年成立大數據中心,就剛才我們一開始的時候有提過,要成為正式決策的依循,例如剛才提過的我們的智慧幼稚園,從量體溫的過程中發現小朋友體溫異常的時候訊息回來之後......
李議員坤城: 那你們從公幼公托開始做嗎?
林主委豐裕: 都會做示範點,大概都會做示範點。
周議員勝考: 國小也會嗎?
林主委豐裕: 那就要看預算程度,所以試辦的就是做得成功以後就可以用這種決策模式來看。
周議員勝考: 你們要做就百分之百會成功的。
李議員坤城: 我看民間自己有開發出來。
林主委豐裕: 成功我絕對有把握,這絕對不是太大的技術問題。
李議員坤城: 我看民間有一些這些相關的APP的技術。
林主委豐裕: 對,我是說這些訊息綜合起來之後可以做到剛才我前面講,不管是說看你是不是貧窮戶或者是有沒有感染疫情已經發生了,這個都可以看得出來。所以這個是大數據中心的推廣,然後可以用大數據來推展市政,這是第一個,第二個就是剛剛講說找傭兵,我們要做整體規劃服務,可以第一個有可以專業團隊可以取得專業諮詢,可以協助各局處去訂定相關的計畫或政策規劃方向,例如說我們智慧公宅、智慧交通、智慧醫療、智慧支付、智慧創新,例如說智慧路燈,各局處他沒辦法去走這麼先進的東西,我們資中的人力也有限,所以我需要一個團隊,甚至導入業界免費示範的相關機制進來使用,所以這是第一個我們要用他一部分,第二個他也可以幫我們引進中央的資源,第三是行銷成果,他也可以形成智能產業,推銷到國際上還有國內,新北以外的城市,人家都會來新北學習,包含捷運工程也是一樣,也可以推行讓市民了解什麼叫智能城市,未來新的一個世代,2030的願景工程整個智慧發展會走向什麼地方,讓他懂得降低這個數位落差,我想這是整個智能城市發展的一個重點。
李議員坤城: 你剛剛講的感覺是一些願景或是一些計畫,具體落實是?
林主委豐裕: 就是我們要先成立一個專案辦公室,然後有一個團隊需要來跟我偕同運作。
李議員坤城: 所以這是一年嗎?
林主委豐裕: 議員不在的時候我們有提過說先來看到很多資安問題一樣,同樣的道理,對資安的問題跟對智能城市都一樣,我們現有的譬如說約聘僱都是兩萬三千元或等等,你要去找到有辦法來承接或做這麼高階的東西是有問題的,所以我們才會說可能是在培養人的過程中我先引進一個團隊,邊做邊學大家公私協力去把整體的資訊能力帶起來,規劃上,因為整個新北市這麼大,每個智能城市要去了解他特殊的需求,所以絕對不是一個小小資中有辦法去了解全面性那12個面向,所以我想要一個專業團隊來做協助。
周議員勝考: 那你傭兵辦公室找到哪裡?
林主委豐裕: 我們裡面有空間,在資中十六樓,會有辦公室。
周議員勝考: 幾個?
林主委豐裕: 現在還沒有確定,看預算假設各位議員能支持的話,我想......
周議員勝考: 我們想要支持所以才問你想要幾個人。
曾主任秘書招雄: 第一年我們是規劃三到五個人,第一年,因為這是四年的計畫,第一年我們要先去把規劃做出來。
李議員坤城: 你們這個是幾年的計畫?四年的計畫,所以這個我看總共加起來快五千萬的預算是不是?這快五千萬元。
林主委豐裕: 我跟議員再補充一點,剛才漏了一點,包含說大數據中心,看起來好像不是很難,資料庫哪有什麼難?但是我們目前設有3萬6千部電腦,71個系統,220項服務,你要所有的系統要做界接,大工程,那非常困難,敢這樣挑戰其實沒有幾咖敢這樣做。
李議員坤城: 因為我資料看不出來就是說你這個快五千萬元,大概是要找多少人來?大概費用是多少?
林主委豐裕: 三至五人是比較保守的說法。
曾主任秘書招雄: 跟議員報告,那五千萬元不是全部都做專案辦公室。
林主委豐裕: 還有系統整合。
曾主任秘書招雄: 專案辦公室大概是1,200萬元左右。
李議員坤城: 就是你所謂的大數據中心1,182萬元,是這筆費用,所以這筆費用是包含人事費用在內嗎?
曾主任秘書招雄: 他是單純的軟硬體設備。
李議員坤城: 不包含人事的費用,這個東西是設在你們資中中心裡面,然後智慧城市快3,800萬元是不是?這個是有人事費用嗎?
曾主任秘書招雄: 就是我們大概是抓1千萬到1千2百萬左右是成立專案辦公室,另外的2千萬因為我們希望在初期要有一個亮點跟推廣中心,我們是希望說在明年運用大數據結合起來我們市民卡的部分去推所謂的新北幣這樣的一個措施。
李議員坤城: 雖然你們這個不是寫得很清楚,其實你們這個預算應該是說,譬如說你智慧城市快3,800萬元,大概你的人事費用是多少?從這邊是看不出來。
曾主任秘書招雄: 跟議員報告,因為我們是用專案性質的方式,不是專門的人事費用。
周議員勝考: 用外包的嗎?用外包的就不是你養的,是我們來養的。
林主委豐裕: 對,我們一定會服務得更廣。
李議員坤城: 那你們大概要找多少人?
林主委豐裕: 跟議員做個報告,這個東西一開始的時候因為很難估,每個團隊可能著重的點不同,會有不同的提供服務跟人力,所以我們用的方法是決策理論裡面用的叫影子市場法,我找最類似跟我們相當的城市他的經驗來做,所以我們找的是臺北市,臺北市他從105年、106年,他每年大概編列都是4,560萬元一個專案辦公室,所以我們是降低他的規模去做,看有沒有辦法把他做起來,在有限的資源下發揮最大的效能,因為一開始我們要提太大我們也不大敢,所以我們一開始就編列大概這樣的預算。
周議員勝考: 我現在不明白是你現在要做的資訊就是把這塊拿來外包給外面去經營就對了?
林主委豐裕: 應該不是外包,是讓他進來協助,也算是外包,對沒錯。
周議員勝考: 不是你要經營嗎?
林主委豐裕: 當然在我們的掌握下公私協力做,就跟現在臺北市的模式是一樣的,不是丟給他,不是,是協同運作。
周議員勝考: 就一個班,你是班長,然後帶著他們做。
林主委豐裕: 基本上是這樣子。外包只是說他有傭兵,進來還是要聽我們指揮。
周議員勝考: 傭兵是別人的又不是你養。
林主委豐裕: 所以在過程中必須培養自己的人出來。
李議員坤城: 你們這邊說有新北幣,這個可以說明一下嗎?這是新的嗎?跟市民卡有什麼不一樣嗎?
林主委豐裕: 我講一下新北幣,基本上講新北幣有點複雜,但是我們可以講,剛剛講到大數據中心在臺北、上海等等,新北幣是目前講白一點,已經有八個城市串起來他是要把所有的資訊串起來,彼此之間可以認那個點數,那個點數就是每個活動你給市民參與的時候他就給你一定點數,就像我們現在動健康,動健康的部分你運動他就給你點數一樣,你點數可以去換商品等等,我們剛好是用類似的概念,我們是想在過程中讓大家多參與我們的市政,從過程中了解,甚至我們動健康的點數可以彼此互相換,現在是把好幾個城市,八個城市可能要串起來,以後你的這個點數......
李議員坤城: 你說其他八個城市現在已經有做類似譬如說桃園或是臺中、高雄,他們現在都有自己的。
林主委豐裕: 現在檯面上臺灣大概是有三個不同的團隊在談,但是我們還沒有定案是從哪裡,但是我們構想大體上是設計出來,費用是估出來,譬如說對岸我剛剛有提過說方向定了......
李議員坤城: 所以你這個東西是說,譬如說我參與市府的活動,然後我就獲得點數,這個點數我可以去換實體的物品出來,所以你們這個東西就還要再去跟一些......
林主委豐裕: 跟商家去談,所以把城市串起來以後有一個好處是,以後我這個點數可能也可以去臺東消費,去不同地方消費,大家彼此互相支援的角度。
李議員坤城: 所以未來是怎樣,下載APP嗎?還是怎樣?
林主委豐裕: 對,是一個APP。
李議員坤城: 下載APP,然後就累積我有多少的點數。
林主委豐裕: 就讓你多參加市政的參與,我們過程中也可以了解每個人需求跟想法,大概是這樣的運作方式,而有別於傳統只是做公關然後撒錢出去做行銷,那個效益並不是那麼大。
李議員坤城: 所以你們這個大概是要花多少費用?
曾主任秘書招雄: 這個目前參考,目前有在做的臺東幣,臺東幣算是推起來比較成功的,他們現在兩期加起來的話要將近一千萬,跟商家串聯行銷推廣的部分是要花兩千萬,所以我們是按照這樣的規模,因為臺東的規模比我們小,但是我們初期是以他當基礎去估計的。
李議員坤城: 所以就是明年你們要弄出一個APP出來,然後希望大家來使用。
曾主任秘書招雄: 最主要是要跟市民卡結合,就是說你要先下載市民卡,先登入變成我們的市民會員,你才能享有這樣紅利點數。
李議員坤城: 市民卡現在有多少人使用?
曾主任秘書招雄: 目前登記的會員有81萬。
李議員坤城: 81萬,這個應該沒辦法重複?
曾主任秘書招雄: 對,不能重複,是實名制。
李議員坤城: 81萬,這個有達到你們的......
曾主任秘書招雄: 希望說搭配紅利點數這樣推廣出去,因為目前只能在一些免費的像圖書館,或者是博物館參觀消費使用,所以變成說市民們加入的意願比較多。
李議員坤城: 你們希望如果這個新北幣的話,市民卡能創造多少?總是要有一個目標,一百?
林主委豐裕: 一百應該是沒問題。
李議員坤城: 兩百是兩個新北市民就有一個人加入了,你們自己?
林主委豐裕: 我想先訂一百應該是比較務實的做法。
李議員坤城: 一百是我隨便講的。
林主委豐裕: 我覺得很精確,議員的想法很好。我想應該我們也不要先高估,我們先把他做好,在過程中修,就像剛開始的智慧社區也是一樣,第一代被大家批評得半死,第二代專業版可能現在想參加的就比較多了,我們開始慢慢的累積經驗,我們還是得要調,滾動式的修正。
李議員坤城: 我們議員有加入市民卡的搞不好都不多。
林主委豐裕: 但是未來假設有誘因,我想會願意加入的。
李議員坤城: 有事你先走。
主   席: 不過我們有決議說改天我們一起到那個......
林主委豐裕: 不過未來這種點數我想議員應該要多配發試用一下我們各種點數的參與。
李議員坤城: 我的意思是說你要先讓我們議員有這個意願加入。
林主委豐裕: 所以我想應該是邀請議員未來改天來我們資訊中心我們做個簡報,細部的介紹每樣東西或許會比較完整,包含我們的決策系統。
主   席: 好,我們會安排時間。
周議員雅玲: 主委麻煩先說明一下,有關我們推動市民無線上網的網路費用,你們都編這麼多,我們每次都會講,其實現在市民現在幾乎都是無線上網的東西,這個難道我們都沒有辦法就這筆預算,每年編列降低嗎?
林主委豐裕: 事實上我們是逐年有降低,剛剛我們也做了一個說明就是說,幾位議員有提過這個問題,我想在裡面做的是說,每年我們去分析他的需求,還是有需求這個第一,第二,我們會根據需求不同的區,29區不同的區,去調整他的佈的點,當然隨著未來4G、5G越來越普及,或許,我講的是或許,因為搞不好城鄉差距還是有人經濟上不見得會用吃到飽,他還是有需求,又或者理論上其實因為經費預算的問題,假如我可以自由心證來推廣的話,我建議不是刪減,而是要增加,在任何先進的國家所有的觀光景點你要為了觀光客必須去佈線上網點,而不應該是縮減,在最基礎的地方,我想這個是未來一個趨勢。
周議員雅玲: 這個同意,但是就是說這樣子的無線上網,除了在未來的觀光地方,旅遊景點是需要有這樣的一個強化,但是這個是不是一定都要用這樣的付費方式,難道沒有其他的替代方案嗎?就像我們在家裡接有線電視的電視台,我們有一個主機,其它分享的部分,這個部分就可以省經費了不是嗎?我想這個部分是你們的專業,我就這個點應該是你們可以去突破的,我要強調的是這個部分。
林主委豐裕: 我要去思考一下怎麼降低他的需求。
周議員雅玲: 對,這個部分是可以去突破的,你用分享的部分,分享的部分基本上我們的主費用就不會花費這麼高,而且我對你很有信心,因為這是你的專業,我也相信明年的預算這部分應該會減列才對。
林主委豐裕: 我們想辦法努力看看。
周議員雅玲: 好不好?這是你們的專業,這部分,應該是可以減列的,好不好?明年度的部分,我希望看到成果,謝謝。
主   席: 其他有沒有意見?沒有就照我們預算數通過。繼續。
朗讀人員: 歲出資本門,請翻開第16頁。 2款2目,資訊業務,本年度預算數:196,575,000元,詳第16-17頁,請審議。
主   席: 16-17頁,主委你要待四年以上。
林主委豐裕: 假如我沒被老闆開除應該我會想留著。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 主委我想請問一下你們汰換下來的硬體設備都怎麼處理?賣掉?
林主委豐裕: 現在就是都給弱勢團體,最近才整理了四百台,是給弱勢團體包含原住民的朋友,我們都有,這次配兩百多,290還多少。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 通常從資訊中心退下來應該都是最好的。
林主委豐裕: 對,我們都還是會,甚至我們還會配維運,無線上網還打對折,都有整套服務,我們不會浪費任何一份資源,都有做整理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 感謝照顧原住民,謝謝。
主   席: 其他有沒有意見?沒有,沒有就請繼續。 審查意見:2款006項2目2-5-1冊13-17頁[資訊中心][經資門併計]資訊業務,原列652,009,000元,照案通過。
朗讀人員: 第18頁,2款3目,一般建築及設備,本年度預算數:300,000元,詳第18頁,請審議。
主   席: 一般建築設備,有沒有意見?沒意見照預算數通過,請繼續。 審查意見:2款006項3目2-5-1冊18頁[資訊中心]一般建築及設備,原列300,000元,照案通過。
林主委豐裕: 感謝書記長及各位議員。
主   席: 謝謝各位,辛苦了。
散   會: 17時8分
          主  席  何  淑  峯