議事錄系統

第3屆第2次定期會108年11月14日 - 第2審查委員會會議紀錄

主   席: 確認11月12日、11月13日,因為11月12日會議紀錄有再修正,那這12日、13日的會議紀錄請確認,有意見嗎?沒意見確認議事錄,因為我們有蘇議員是第一次,要介紹嗎?還是不用?不用,各個室他們都熟悉了,沒有,他不認識你們沒關係,你們要認識他,好不好,應該是這樣子嘛,你那人事的這個就省略,好,來繼續我們的預算審查。
朗讀人員: 新北市政府地政局 中華民國109年度歲入經常門 第52頁03款01目01節罰金罰鍰及怠金,本年度預算數:10,040,000元,請審議。 審查意見: 037項1目4冊52頁[地政局]罰金罰鍰及怠金,原列10,040,000元,照案通過。
主   席: 來,局長,謝謝。
康局長秋桂: 我可不可以針對我們整個的預算,歲入跟歲出的部分先做一個概括式的一個說明,讓委員也比較能夠了解我們的預算編列情形,這邊跟召集人還有各位議員報告,那我們109年度的一個歲入預算的部分,我們今年地政局跟地政事務所總共編列是9,887,643,000元,那比108年度是增加了3,137,403,000元,那這個增加的部分主要是針對於地政局的部分是在增加這個所謂的繳庫收入的部分,增加30.44億元,這是比較大的一個差異部分,那各地政事務所的部分主要增加是在登記規費的部分增加1.22億元,這是主要的一個歲入的部分,今年跟明年109年度的一個收入的一個歲入的差別狀況,那在歲出的部分,地政局跟地政事務所總共的歲出是1,409,349,000元,比108年度是增加了10,889,000元,這個部分局跟所的部分地政局大概占了21.38%,地政局編了301,256,000元,然後地政事務所占的是78.62%,總共是1,108,093,000元,那這個裡面比較大的差異數,地政局的部分主要是減少了57,160,000元,那這個部分主要是因為我們原來有一個前瞻的補助計畫,那因為前瞻的部分到108年結束,所以這個部分前瞻的部分就減列了,所以我們主要減少主要在設備的部分,那地政事務所的部分編列了是1,108,093,000元,那這部分比去年的話是增加了68,054,000元,那主要增加的項目一個就是新店的一個行政大樓在明年要完工,那接下來我們就要進入做內裝的工作,所以這個新店事務所他就編了5,700多萬元的一個內裝工程,那另外有一個是獎補助的部分,就是按照土地法這個登記儲金要提撥10%的部分,那這個部分因為5年這個我們增編了12,287,000元,那這個是根據我們的這個收入的部分去提撥的10%做登記儲金,這是依法提撥,那主要就是這幾個差異點,那接下來就是就請這個召集人跟議員進入我們的實質審查,那這剛剛是針對明年的一個歲入跟歲出做一個大概的一個報告,以上。
賴議員秋媚: 我問一下,就是你剛剛講的我們前瞻,前瞻今年剛剛因為你唸很快,我沒注意聽,今年我們的前瞻......,今年有嗎?今年沒有,所以......,對,我們現在審的是明年的,明年,我剛剛聽你是說明年沒有,結束了嘛,那我是問你今年我們有多少?那這個部分前瞻的部分是全部都做什麼用?
康局長秋桂: 電腦設備,還有那個......
賴議員秋媚: 全部就只資訊的嗎?
康局長秋桂: 資訊安全的部分。
賴議員秋媚: 所以像我們,你剛剛說新店那個大樓裡面的,那個就沒有辦法。
康局長秋桂: 那個沒有,那是我們自己編的預算。
賴議員秋媚: 那是我們自己編的預算,但是如果前瞻也不能使用在那裡,還是說前瞻他本來就有一定的科目?
康局長秋桂: 前瞻的部分其實他是要有一個計畫去爭取,他是屬於中央指定的一些項目,那像這個資訊的部分是後來他加進來的,就是說有資訊設備的補助,那請我們去爭取,那廳設興建的部分一般來講是沒有,他現在停車場,那我們這個辦公廳設沒有,辦公廳設其實新店那一棟行政大樓不是只有我們,包括戶政、公所然後還有好多個機關進駐。
賴議員秋媚: 沒有,我只是很好奇因為前瞻一般我們聽到的都是捷運或者是在建設上面。
康局長秋桂: 這是資訊的部分。
賴議員秋媚: 然後我覺得奇怪,我們地政裡面也可以申請到前瞻,就覺得還蠻好奇,想了解一下。
康局長秋桂: 對,那只有資訊的部分,因為他強調資訊的安全部分,所以包括電腦設備的汰換。
賴議員秋媚: 所以今年他就沒有,就是明年度就沒有了就對了。
康局長秋桂: 今年就沒有,因為我們只有2年,只有107、108兩年,然後我們計畫結束就目前來講我們執行率是100%,以上補充報告,謝謝。
主   席: 沒有意見,我們那個預算繼續,來。
朗讀人員: 第53頁03款02目01節一般賠償收入,本年度預算數:323,000元,請審議。 審查意見: 037項2目4冊53頁[地政局]賠償收入,原列323,000元,照案通過。
主   席: 53頁。
賴議員秋媚: 說明一下好不好?
陳科長弘益: 召集人跟各位議員大家好,那接下來徵收科報告這個有關使用補償金這個收入的部分,那我們本年度編列的預算是323,000元,那去年108年是編543,000元,那少了22萬元,那使用補償金主要是依據新北市市有不動產被占用處理,是占用使用補償金計收原則來計費的,那因為我們這幾年都來積極輔導這個占用的民眾能夠合法承租,或者是排除占用的土地,所以這個占用的使用補償金計收會比去年來的少,那這個計收的標準如果是占用人做這個耕作使用的話,那我們的收的標準是用這個公告地價的千分之6,那如果不是做耕作的話那是以公告地價的百分之5來計收,以上。
賴議員秋媚: 主席,我可以問一下嗎?
主   席: 好。
賴議員秋媚: 那個像最近市長不是去五股垃圾山,然後他不是去那邊有一些就是非法占用的,那這個是不是裁罰也是收入在這裡?
康局長秋桂: 跟議員報告,我們地政局管的是農地、耕地的部分,那像垃圾山那邊有我們家的地,他大部分都是國有。
賴議員秋媚: 那邊目前......
主   席: 都市計畫。
康局長秋桂: 他那邊有大部分是非都。
賴議員秋媚: 目前都移送的,或者是我們知道是占用的,都不屬於我們的,就是你......
康局長秋桂: 目前地政局在那邊沒有。
賴議員秋媚: 我們裁處的這個範圍就對了。
康局長秋桂: 沒有。
賴議員秋媚: 都是國有的就對了。
康局長秋桂: 對。
主   席: 那是不是非都市土地?
康局長秋桂: 他那邊有一大部分是非都。
主   席: 對,非都土地也他們管的。
康局長秋桂: 問題是三款不是我管的。
主   席: 對,三款是......
康局長秋桂: 對,因為那是國產署。
主   席: 違規呢?違規是你們......
康局長秋桂: 違規是我們管,沒錯。
主   席: 對,剛才賴議員在說違規......
賴議員秋媚: 對,我的意思是違規,他就違規,罰款是不是就在這裡面?
康局長秋桂: 沒有,這個是另外後面有那個違規裁罰,這個部分是針對我們管理的公有土地被占用,因為他是早期占用,他早期的占用所以我們繼續,大部分都是從公所時代移交,因為升格以後整個移接過來的,那這個占用因為他符合規定在民國82年以前的占用,所以這個部分我們就繼續讓他占用,但是我們就收所謂的使用補償金,那因為我們認為是說如果他可以輔導他來正式承租的話,那我們就儘量去輔導他合法,所以這個部分我們這一次是減少了33筆,那主要就是說我們讓他輔導就是說能夠排除占用,我們就排除,那能夠讓他正式承租,我們就讓他承租,所以占用的筆數就減少,那占用金收入也會減少。
主   席: 好。
白議員珮茹: 問一下。
主   席: 白召。
白議員珮茹: 請問一下那個排除占用跟合法承租他是怎麼區分?他占的跟他租的有什麼差別?
陳科長弘益: 跟議員說明一下,因為這個排除占用的部分是說我們去清查,他確實已經沒有使用的事實,或者是占用了他自己有陳述說他目前已經沒有再占用的這個需要了,那這個部分他就會把土地騰空返還給我們,那另外一個部分......
白議員珮茹: 我問的是說他的租金的計算差在哪裡?他占的跟他跟你們租的是差在哪裡?
陳科長弘益: 占用的部分因為他這個占用的部分我們是依照這個財產局訂的一個標準,就是用公告地價的千分之6,那如果是我們土地......
白議員珮茹: 財產局不是千分之5?
陳科長弘益: 百分之5。
白議員珮茹: 百分之5。
陳科長弘益: 他是非耕作的部分是百分之5,那如果是耕作的部分就是收千分之6,那另外我們如果出租的話我們是用標租的方式,他標租的方式就是他會有一個底價,那看他的得標率,高者得標,所以這個在計收的部分還是有一些價格差異。
白議員珮茹: 所以只要是占用的他就是納入這個賠償收入裡面。
陳科長弘益: 是。
白議員珮茹: 就是......,那占......
康局長秋桂: 占用,82年以前的占用才能夠適用。
白議員珮茹: 那占用有沒有租約?也是有。
康局長秋桂: 沒有,沒有租約。
陳科長弘益: 占用沒有租約。
康局長秋桂: 一般來講占用......
白議員珮茹: 他就是一直占一直占,然後你們就是一直跟他收錢。
康局長秋桂: 早期跟議員報告,早期的占用是他沒有辦法合法承租,譬如說山坡地或是什麼,那早期有一些所謂的山坡地,他不准放租,所以這個部分我們沒有辦法跟他達成一個租約登記,那後來就是可以承租以後,我們就儘量輔導他們,因為後來山坡地的部分......
白議員珮茹: 那租約的編在哪裡?
康局長秋桂: 租約的部分在後面,他另外有一個租金收入。
白議員珮茹: 這個占用收入就對了。
陳科長弘益: 這是占用,對。
康局長秋桂: 對,早期占用收補償金。
白議員珮茹: 那他是每一年收還是怎麼?
康局長秋桂: 每年收。
陳科長弘益: 每年收。
白議員珮茹: 每一年收。
陳科長弘益: 我們就是今年到12月底,然後我們隔年1月會寄說他去年整個使用的一個情形。
白議員珮茹: 所以我們的租金率就是用......,反正就是用國有財產局那一套嘛,對不對?
陳科長弘益: 是市有的,財政局訂的。
白議員珮茹: 財政局市有的那一套嘛,那占用的面積大概都多大呢?
陳科長弘益: 占用的面積......
白議員珮茹: 有那表嗎?占用的那個細目給我一下好不好?
陳科長弘益: 好。
白議員珮茹: 總共有幾筆?
陳科長弘益: 占用的我們目前到今年11月,我們昨天有統計目前是44筆。
白議員珮茹: 目前44筆。
陳科長弘益: 對,因為我們......
白議員珮茹: 那你們都是有依照那個面積大小還是......,財政局那一套你們有拿來用嗎?
陳科長弘益: 用財政局的財管系統去做列管。
白議員珮茹: 他是財政局列管,還是......,你們跟他收是......
陳科長弘益: 這個系統是府內各機關。
白議員珮茹: 那跟你們適用嗎?
陳科長弘益: 都是適用。
白議員珮茹: 他是淨收的那個。
陳科長弘益: 府內各機關要自己去管理自己的......
白議員珮茹: 我是說他有依照......,你們有依照什麼面積大小那一套去用嗎?
陳科長弘益: 依照他的面積然後乘以公告地價。
白議員珮茹: 依照他的面積乘以公告地價。
陳科長弘益: 占用面積然後然後乘以公告地價簽約。
白議員珮茹: 我的意思是說你們有什麼大面積的占用嗎?
陳科長弘益: 沒有。
白議員珮茹: 有沒有,有沒有什麼300倍那種天價,這個有沒有?
陳科長弘益: 沒有,我們是用基本的,對。
白議員珮茹: 沒有嘛,那你把那個細目列一張給我。
陳科長弘益: 好。
賴議員秋媚: 我也要,給我們議員每一個人都一份。
康局長秋桂: 所有的議員,我們這個二審的所有議員,謝謝。
主   席: 好,各位議員有沒有意見?
賴議員秋媚: 沒意見。
主   席: 沒意見,好,通過,來,再來,繼續。
朗讀人員: 第54頁04款01目01節審查費,本年度預算數:805,000元,請審議。
蘇議員泓欽: 主席,我有。
主   席: 那個蘇議員。
蘇議員泓欽: 那個我是看大項,你們翻到第9頁,這個04這個大項的這個款,他今年是16億300多萬元,去年是14億7千多萬元,可是我翻109年度的預算書我看了一下,在局本部跟各個地所在108年度的規費收入到今年的6月底,執行率大概就是差不多約過半,那這樣子應該跟去年差不多而已,怎麼會......,明年房地產景氣有回升是不是?多編了1億多元。
康局長秋桂: 跟議員報告,那我們在編列預算的時候,根據這個主計處給我們的這個指示就是按照107年的決算數去酌編我們109年的預算,那在預算書上面其實有寫,前年度的一個決算數是16億9,270幾萬元,那我們這邊是酌編16億31萬元,所以這個部分是參考這個107年度的一個決算數,那另外也跟議員報告,根據我們統計的結果,我們每個月都有在統計規費收入的情形,到10月為止目前是超收大概6%,所以他的狀況是還好,景氣沒有......,就是說比原來......
蘇議員泓欽: 6%是執行率已經......
康局長秋桂: 對,執行率比......,相較於去年來講我們增加6%,謝謝。
蘇議員泓欽: OK,好,那54頁繼續,謝謝。
康局長秋桂: 謝謝議員。
主   席: 沒有意見,好,照案通過,繼續。
朗讀人員: 第55頁01目02節證照費,本年度預算數:671,000元,請審議。
主   席: 各位同仁有沒有意見?
賴議員秋媚: 說明一下好了。
主   席: 來,說明一下。
歐科長彥熙: 跟各位議員報告,那有關證照費的部分,在經紀業這個換證的部分來去講,那是因為我們現在經紀管理條例來去講,那就是說每一個仲介或是代銷的營業處所必須要設置一個經紀人,那我們這個經紀人來去講,就是為了持續增進他的這個專業,那就有規範說每四年要換證一次,那這個四年要換證之前他必須要受訓滿30個小時,那真正的500元跟1,000元的分別來去講是500元是針對那個換證加註的部分,就是四年延長一次加註的部分,那1,000元的部分則是譬如說我們考上了經紀人,那我必須要做過一年的這個營業員的實務經驗之後,才可以去換證,那又或者是我原本的證書有稍微遺失的情況下,這個是採補發的情況,這個也是每一張是1,000元,那我們這個的數字的這個預估來去講,因為我們的自己本身就有這個系統,所以我們是以四年換證,那就是概抓這個系統裡面滿四年了要換證的這個人數來去做預估,那針對那個換發的部分,我們也會依前三年大概的實際比例,還有大概的這個考試的人數來去講,來去概抓,那這個是經紀業的部分,那至於在估價師的部分來去講,他分層的金額是1,500元跟1,200元的這個部分,那估價師的部分也是,那在每一個要從事估價業務的這個部分來去講,都必須去取得不動產估價師的資格,然後要取得估價師的這個證照,然後他們是每期滿四年必須受訓36個小時之後,然後來去做換發的部分,但是針對就是說如果是補發,或者是比如像估價事務所名稱或地址變更的部分來去講,這個是用1,200元的這個部分來去收取。
賴議員秋媚: 好,那個我問一下,所以你那個200件那個1,000元那個,1年我們預估的就是補發或者是換發的就是大概是200年而已。
歐科長彥熙: 對,還有......
賴議員秋媚: 你說的500這個就是來申請。
歐科長彥熙: 加註。
賴議員秋媚: 加註要延長的。
歐科長彥熙: 對。
賴議員秋媚: 然後新進的那種就是買賣房屋的經紀人。
歐科長彥熙: 對。
賴議員秋媚: 那個是1,000,那個就是210件,1年大概。
歐科長彥熙: 對。
賴議員秋媚: 就我們新北市這樣子1年只有200多個人來申請。
歐科長彥熙: 200多件。
賴議員秋媚: 可是我看外面很多,那種買賣房屋的。
歐科長彥熙: 我跟議員報告,那個是營業員,議員可能講的,就是說買賣房屋的那個很多,但是那個可能是營業員,那個營業員他是只要受訓,那這個部分是國家考試經紀人,他必須要簽證的,要簽證。
賴議員秋媚: 那如果我私底下,我自己去買賣了一個房屋,就是透過朋友,他也沒有證照,這樣子有算違法嗎?
歐科長彥熙: 這個部分跟議員報告,當然就是說我們為了保障合法業者的權益,那比如說那對於如果沒有這個經紀營業員證照,有在賣房子的這個部分來去講,他是有違反經紀人管理條例的部分。
賴議員秋媚: 但是我自己的房子我自己要賣這樣呢?
歐科長彥熙: 但是沒有,當然自己賣自己的房子,這個是所有權人裡面......
康局長秋桂: 你沒有為業的話,沒有靠這個在賺那個佣金的,不是以為業的話,原則上我們是......,你們自己私底下買賣,那個不在我們規範,對。
賴議員秋媚: 那個就沒什麼,可是我如果再透過朋友,那個人再去買賣的話,其實認真講起來他應該都是要透過這樣子的經紀人。
康局長秋桂: 要透過合法的經紀業者。
賴議員秋媚: 都是要這樣子才算就對了,那種都賺很凶。
主   席: 好不好,還有沒有意見?
賴議員秋媚: 好,那沒意見。
主   席: 好,沒意見,照案通過,來。
朗讀人員: 第56頁01目03節登記費,本年度預算數:15,000元,請審議。
主   席: 第幾頁?
朗讀人員: 第56頁。
主   席: 來,沒意見,照案通過,再來。
朗讀人員: 第57頁01目04節許可費,本年度預算數:15,000,請審議。 審查意見: 034項1目4冊54-57頁[地政局]行政規費收入,原列1,506,000元,照案通過。
主   席: 沒意見,好。
朗讀人員: 第58頁02目01節資料使用費,本年度預算數:28,000,000元,請審議。 審查意見: 034項2目4冊58頁[地政局]使用規費收入,原列28,000,000元,照案通過。
主   席: 資料使用費,來,有沒有意見?沒有意見,好,照案通過。
朗讀人員: 第59頁05款01目02節租金收入,本年度預算數:2,448,000元,請審議。 審查意見: 039項1目4冊59頁[地政局]財產孳息,原列2,448,000元,照案通過。
賴議員秋媚: 這個是不是就是剛剛那個我跟珮茹在問的那個租金收入?
主   席: 說明一下。
賴議員秋媚: 那為什麼租金收入這麼多,剛剛那個那麼少?
康局長秋桂: 他占用的......。
賴議員秋媚: 對,那個才30幾萬元,那個只有44筆,所以這個租金收入就很多就對了,那總共有幾筆?
陳科長弘益: 跟議員報告,因為這個被占用的使用補償金,因為被占用,有積極輔導他。
賴議員秋媚: 就是如果......
陳科長弘益: 被占用的租金,是每年要遞減。
賴議員秋媚: 遞減的。
陳科長弘益: 所以他的遞減,預算會越來越少,租金是因為我們有清查......,那我們會把他拿出來標租,所以這個收入才高這樣子。
賴議員秋媚: 好。
主   席: 你如果標租,原本就有占用的有沒有優先承租權?
陳科長弘益: 原來有人占用的部分那個有人的部分就不會拿出來標租。
主   席: 就是有人占有了。
陳科長弘益: 對,因為這樣他們的關係會比較複雜。
主   席: 那個就不用標租。
康局長秋桂: 我們會拿出來標租的就是說,以前可能是沒租出去,然後我們評估了認為他是可以用的,大部分那都是地勢比較差的還是什麼,如果我們評估認為說他應該是可以被利用,那我們就拿出來標租,或是說占用被收回的我們也可以拿出來標租,我們就是剛剛有提到嘛,如果他是82年以前就是說已經占用的我們就收占用補償金,那就不是用租的方式。
白議員珮茹: 可以用面積大小來處理嘛。
康局長秋桂: 目前我們這邊是沒有,因為我們的面積也沒那麼大。
白議員珮茹: 財政局那一套有沒有拿來用。
陳科長弘益: 財政局他那一套超過一定面積......。
白議員珮茹: 如果你們超過也是這樣,就比照辦理。
陳科長弘益: 我們這個部分因為他大部分占用的情況都是做農作,他沒有營業的使用,所以就沒有用到財政局那個,還要再去加乘收入。
康局長秋桂: 跟議員報告,我們管的是農地,所以他農地的話合法使用。
白議員珮茹: 那農地那麼一大片拿去賣他也算。
康局長秋桂: 他農地的話他只能做農用。
白議員珮茹: 財政局都是這樣擴大解釋不是?
康局長秋桂: 他如果不做農用的話,原則上我們這邊就不會同意他來承租或者是占用。
白議員珮茹: 那個租金的那個細目再拿給我一下。
康局長秋桂: 好,謝謝。
賴議員秋媚: 全部都要一份。
主   席: 好,沒問題,照案通過,再來繼續。
朗讀人員: 第60頁02目01節廢舊物資售價,本年度預算數:10,000元,請審議。 審查意見: 039項2目4冊60頁[地政局]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。
賴議員秋媚: 沒意見。
主   席: 沒意見,好,OK,照案通過。
朗讀人員: 第61頁06款01目01節賸餘繳庫,本年度預算數:8,100,000,000元,請審議。 審查意見: 001項1目4冊61頁[地政局]非營業特種基金賸餘繳庫,原列8,100,000,000元,送大會討論。
賴議員秋媚: 有意見。
主   席: 有意見,來。
賴議員秋媚: 這個有意見。
主   席: 是財政局叫你們編的嗎?
陳議員文治: 今年加多少?
康局長秋桂: 今年加5,056,030,000元。
賴議員秋媚: 今年這樣這麼多0是幾億?
康局長秋桂: 81億元。
陳議員文治: 有標什麼土地嗎?越來越?,財政局叫你編的嗎?
康局長秋桂: 沒有,跟議員報告......
主   席: 副議長剛剛講的我要問一下,你們是那個財政局的附隨組織,為什麼財政局叫你編你就編?
康局長秋桂: 跟議員報告,我們是市府團隊,不是財政局的附隨組織。
主   席: 你這是算主謀,還是......
康局長秋桂: 沒有,我們......
陳議員文治: 他那個算那個......,他不是主謀他是......,人家叫他怎樣就怎樣。
賴議員秋媚: 沒有,我覺得是所有的局處是我們這個地政的局長最好講話,人家叫你拿錢你就拿錢出來,其他局處的我如果問他們都說沒錢,沒錢你就拿出來這樣。
主   席: 議會的附隨組織不是都好。
康局長秋桂: 謝謝議員,感謝所有的議員幫我們忙,謝謝。
蘇議員泓欽: 局長,這個編庫這麼多錢,那對市庫是很有幫助沒有錯,那可是我們的基金借貸的情況是怎麼樣?我們基金借了多少錢?平均地權基金。
康局長秋桂: 跟議員報告,我們基金的賸餘的部分如果說以108年底我們大概估計我們基金的帳面是137億多元,那如果是109年度我們加收入然後再扣掉必要的支出之後,到109年底我們這個基金的賸餘可以是173億元,所以說173億元的情況之下,如果我們繳81億元其實不會妨礙到我們基金的一個運作,那剛剛議員提到的有一些舉借的部分,其實舉借我們是針對現行的開發區,那基金有一個特別的性質,就是說基金的開發區,一個開發區是一個帳戶,那這個基金開發的時候,他本來就會把他的利息支出都列入開發成本,那所以每一個開發區他都會有借貸的行為,如果他借貸的數量越多的話表示說這個開發區他目前進行的程度是越有成果的,所以他會花的錢會越多,那這個部分......
蘇議員泓欽: 我有一個疑問,你們這個基金,黃色這一本第5頁他那個借錢這個,最後合計是這個幾億,155億元,借那麼多錢反正我有賸80幾億元為什麼要繳利息繳150幾億元的利息,拿一些去還......
賴議員秋媚: 對不起,主席,我這個保留,我來協調一下,等一下再回來。
主   席: 保留發言權。
賴議員秋媚: 我保留。
康局長秋桂: 沒有,根據以往的經驗。
主   席: 送大會還可以,你們為什麼要送大會,你們是裡面有東西不能看。
康局長秋桂: 沒有。
主   席: 進入大會,有意見嗎?
康局長秋桂: 謝謝議員,其實議員都知道我們......
何議員博文: 你說你們今年多編多少?30幾億元,那就先......
康局長秋桂: 今年編30億元。
何議員博文: 不然就先刪30億元好了。
主   席: 回饋新店多少?
康局長秋桂: 那個新店,沒有,新店的部分我們就是看地方上的一個需求,那如果說地方上有需要的話我們的基金都會來支應。
陳議員文治: 所以你這個為什麼50億元變11億元,跟你的基金收入算比較多吧,政策性的目標,是不是?整體政策性的目標。
主   席: 要刪嗎?
何議員博文: 先刪30億好了。
康局長秋桂: 其實議員大概都是審了很多年,這個部分其實說真的,對於市政的一個財政挹注,確實是蠻大的,我們不否認的就是說基金去挹注市庫的部分,也是為了要做市府的一個建設,那這個建設上面的需求是不是我們能夠到大會去以後,看最後就是說真正需要的部分,我們......
陳議員文治: 審預算都這樣。
康局長秋桂: 真的,不是這樣說而已。
主   席: 這個如果刪,對明年預算執行會怎麼樣?
康局長秋桂: 我不曉得,因為我不是......
何議員博文: 那個到最後大家都在談,那個沒差。
康局長秋桂: 對,到最後再去談這樣子。
何議員博文: 其實如果要講浮編虛列,你們這個是最典型的浮編虛列,你們就是為了財政收支平衡才那個。
康局長秋桂: 跟議員報告,我們繳庫基金繳庫的一個原則就是不影響基金的運作,那我剛剛已經報告過了,109年我們的累積賸餘可以達到173億多元,所以我們繳81億元的話對我們來講不會去影響,那我們只是抓住這個大原則,那其他的部分我們就是儘量配合市府整個團隊的一個運作,那主要還是希望能夠幫市府多做一些建設,那我想這個所謂的這個漲價歸功,或者是說那個我們平均地權,也是希望說我們從這裡賺的盈餘能夠用在地方上的一個建設,我想這個部分對整體建設......
主   席: 送大會,可以嗎?
康局長秋桂: 謝謝,謝謝議員。
何議員博文: 先刪30億元沒差。
康局長秋桂: 不要,你刪到時候我還要動議恢復,實際上這個部分其實也......
主   席: 沒有,這樣議會比較熱鬧。
康局長秋桂: 不要,我們來大會討論就好了。
白議員珮茹: 你如果刪,現在講了以後到大會不能講。
陳議員文治: 他還要動議恢復。
白議員珮茹: 那30億元的話是決議了,不能在大會再講話。
主   席: 那等於你如果恢復,恢復30億元。
白議員珮茹: 恢復之後我們也不能講話。
陳議員文治: 恢復30......,恢復可以。
何議員博文: 可以,如果是恢復我們可以講。
陳議員文治: 審查會做成審查意見,如果有人反對的話當然可以講話,怎麼不能講話,大會如果同意刪除的話,我們才沒有講話。
主   席: 欠債欠那麼多,還弄不好。
何議員博文: 不會,你這樣刪掉,其他局處會壓力比較少,他們感覺額度就已經......
主   席: 他晚上就請你去喝酒了,好,不然就進入大會好不好?好,進入大會。
康局長秋桂: 謝謝議員。
主   席: 來,再來。
朗讀人員: 第62-63頁07款01目01節計畫型補助收入,本年度預算數:26,768,000元,請審議。 審查意見: 004項1目4冊62-63頁[地政局]上級政府補助收入,原列26,768,000元,照案通過。
主   席: 有沒有意見?沒意見,好,照案通過。
康局長秋桂: 好,謝謝議員。
朗讀人員: 第64頁09款01目01節收回以前年度歲出,本年度預算數:122,863,000元,請審議。
康局長秋桂: 是不是我做個補充說明,好,那個跟議員報告,這個是針對我們剛剛有提到我們的那個依照土地法70條的規定,我們按照每年收入的這個登記規費必須要提存10%做為登記儲金,然後這個登記儲金最主要就是說因為登記常常會有一些錯誤,如果萬一有一些損害賠償的話,可以用登記儲金來支應,但是這個儲金是放在專戶裡面,他存到專戶如果滿五年以後沒有支用的話,原則上我們就要繳回市庫,那這個部分就是我們滿五年就要繳回市庫的部分,所以我們把他列為歲入,那有1.22億元,以上報告。
主   席: 登記現在有個問題,你的土地謄本記載是50坪,你們重測以後剩下30坪,告都告輸你們,是怎麼回事?
康局長秋桂: 跟議員報告,重測這種東西,其實我常常舉一個例子,我說我們的重測就像那個X光機一樣,這個人本來就有生病,只是你沒有去檢查你都不知道,那我的重測只是......,因為等於說他實際上土地本來就沒有那麼多,因為那是日本時代測量的東西下來的嘛。
主   席: 但是公部門有公權力跟老百姓講的,還發證照給他?
康局長秋桂: 對,那是日據時代沿用下來的一個面積嘛。
主   席: 你要扯找日本政府你不能找老百姓出氣啊。
康局長秋桂: 所以內政部就有一個解釋,我們今天重測只是去做一個技術的重新測量而已,那他顯現出來的是一個事實狀況,所以這個部分不管增加或減少,我們都互不找補,這是中央有明令解釋的,就是說其實我們是反映事實的狀況,這塊地如果30坪就是實際上30坪,只是登記簿登記50坪,日本時代留到現在下來,沿革到現在,所以才需要重測嘛,那重測以後發現沒有這麼多,那你不能說你要賠我,那我也沒有地可以賠,所以這個內政部因為是全國通用性的一個性質,所以有這樣一個解釋令,我們互不找補。
主   席: 另外一個,上一年賣50坪買50坪,重測以後剩30坪,真的,找我討,我怎麼討,真的,那真的很嚴重,是現況,我是跟你說現況有沒有動,現況沒有動,對,現在要怎麼辦?以前......,好像不是你們,以前如果測量,測完喝到茫,回來就好好,我們都很清楚,不是你們,你們現在不會了,好,沒意見,好,照案通過,繼續。
朗讀人員: 第65-66頁01目02節其他雜項收入,本年度預算數:9,173,000元,請審議。 審查意見: 038項1目4冊64-66頁[地政局]雜項收入,原列132,036,000元,照案通過。
主   席: 沒意見,好,照案通過。
朗讀人員: 新北市政府地政局 中華民國109年度歲出經常門 第67-71頁04款01目01節一般行政,本年度預算數:233,925,000元,請審議。 審查意見: 001項1目4冊67-71頁[地政局]一般行政,原列233,925,000元,照案通過。
主   席: 來,沒意見,有意見嗎?沒意見,好,照案通過,繼續來。
朗讀人員: 第72-79頁02目01節地政業務,本年度預算數:61,535,000元,請審議。
主   席: 多出來的。
康局長秋桂: 這剛剛我跟在一開始的時候有稍微做一個說明,就是說地政局的歲出部分,是跟今年比起來......
白議員珮茹: 地籍業務的部分?
康局長秋桂: 地籍業務的,應該沒有什麼......
黃科長雅萍: 跟議員報告一下,地籍業務的部分主要增減的項目就是主要針對地籍清理的部分,因為我們今年的這個標售的數量在......,數量上有做一下微調減少,所以我們在行政處理的業務的一個費用那有減少,另外還有去年以前有中央補助款,那中央補助款的部分只補助到108年,所以我們109年就變成要用自己的經費去進行,所以中央補助款的部分也有減少,那另外就是屬於地籍清理獎金的部分,因為剛跟議員報告,因為我們的整個作業的部分就是數量的部分有減少,所以我們相對應的做一個減編。
主   席: 好,來,蘇議員。
蘇議員泓欽: 那個第78頁2051物品的部分,第1個60萬是購買文具紙張點點點,然後有什麼什麼到擴充,第2個140幾萬元也是購買文具紙張點點點到擴充,這為什麼要編2個,這2個加起來200多萬元購買物品,可以說明一下嗎?
陳枓長俊達: 召委跟主席跟各位議員,這邊測量科補充說明一下,基本上會編2個科目,他是1個是中央補助款,那1個是市款,那這一個物品的用品其實就是我們測量人員,各項測量的設備物品,包括測量儀器,包括辦公器具,還有一些紙張,那以目前比較大宗的基本上因為我們是在辦那個有自辦的一個重測作業,每年大概會辦14,000筆,那這部分的一個消耗品,包括紙張,包括書表,還有測量儀器的一個消耗品的一個使用相當的大,那如果以107年的執行數我們已經達到也是200出頭,所以才會酌予編列這樣的一個預算。
蘇議員泓欽: 沒有意見。
主   席: 有沒有意見,沒有意見,照案通過,來,繼續。
朗讀人員: 歲出經常門 第80頁02目01節地政業務,本年度預算數:4,796,000元,請審議。 審查意見: 001項2目4冊72-80頁[地政局][經資門併計]地政業務,原列66,331,000元,照案通過。
主   席: 來,要不要說明?沒意見還是什麼?有意見嗎?沒意見,照案通過,來。
朗讀人員: 第81頁04目01節第一預備金,本年度預算數:1,000,000元,請審議。 審查意見: 001項3目4冊81頁[地政局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。
主   席: 沒意見,好,照案通過,沒有了嗎?
主   席: 我以為這樣結束了,哪有這麼快的。
陳議員文治: 我現在地政局業務很好算,休息一下好不好?
主   席: 好,休息到30分,11點半。
陳議員文治: 要休息那麼久。
主   席: 抽菸也要20分。
陳議員文治: 不用,抽5分鐘就好了。
主   席: 要抽4支,5分鐘。
休   息: 11時10分~11時18分
朗讀人員: 新北市板橋地政事務所 中華民國109年度歲入經常門 第101頁03款01目01節罰金罰鍰及怠金,本年度預算數:1,275,000元,請審議。 審查意見: 038項1目4冊101頁[板橋地政事務所]罰金罰鍰及怠金,原列1,275,000元,照案通過。
主   席: 是不是請我們的局長報告一下概況好不好,那再來請各主任來報告,謝謝。
康局長秋桂: 謝謝主席,這邊針對各個地政事務所合計的部分就做一個總說明,然後等一下再我們的各地所的主任來做比較詳細的報告,那剛剛其實我稍微帶到109年各地政事務所的歲入編列的部分是編了15.87億元,那這個部分是比這個108年是增加1.35億元,那增加的部分最主要是針對那個1.22億元有沒有,就是我們剛剛審議通過的那個有沒有,那個1.22億元是登記儲金的部分是不是?登記規費的部分,增加編列1.22億元,這是歲入的部分,那歲出的部分呢,剛剛也有稍微做個說明,那今年各地政事務所歲出編列是1,108,093,000元,那比去年是增加了68,054,000元,那主要的部分是針對於這個投資設備的部分,就是新店所的部分,主要就5,000多萬元,那設備總共是60,218,000元,那另外還有一個獎補助的部分就是我們剛剛提到的,就是提撥10%的登記儲金部分增編了12,287,000元,這個是9個地政事務所合計的部分大概做一個總說明,那接下來各地政事務所,就請各地政事務所主任來做說明,那首先是板橋所林泳玲林主任。
主   席: 各位議員,剛剛局長所報告的沒有意見,那請那個板橋地政主任。
林主任泳玲: 各位議員大家好,我是板橋地政事務所主任林泳玲,那接下來我針對板橋所的那個歲出入來做一個先概括的總說明,那板橋所在109年歲入的部分編列是264,075,000元,那跟108年相較是增加了26,655,000元,那主要是增加在登記費的部分,那這個部分是參考107的決算數跟108目前的執行情形來做一個編列,那歲出的部分109年編列的是150,025,000元,較108年主要大概微幅增加887,000元,那這部分也是就剛剛提到的配合登記費的增加,所以登記儲金也相對的提撥10%的增加,那以上先做個概要的說明。
主   席: 不是市場行情在上漲嗎?還是......,是增加?不是市價比較好?
林主任泳玲: 跟議員報告,以板橋所來講那像108年到目前為止,規費的收入以登記費來講,目前到10月底的執行率已經達到今年108年的98%了,所以其實他是有比較......,那再加上板橋所陸續像有江翠北側的開發區跟土城有暫緩發展區的一些開發建案會陸續完工,所以大概我們也是觀察這樣的一個預算的執行情形,來做一個109年的編列。
主   席: 好,各位議員?沒有意見,好,照案通過,再來,新莊。 審查意見: 035項1目4冊102-104頁[板橋地政事務所]行政規費收入,原列235,585,000元,照案通過。 035項2目4冊105-106頁[板橋地政事務所]使用規費收入,原列27,188,000元,照案通過。 040項1目4冊107頁[板橋地政事務所]財產孳息,原列6,000元,照案通過。 040項2目4冊108頁[板橋地政事務所]廢舊物資售價,原列21,000元,照案通過。 002項1目4冊109-111頁[板橋地政事務所]一般行政,原列99,270,000元,照案通過。 002項2目4冊112-116頁[板橋地政事務所][經資門併計]地政業務,原列50,755,000元,照案通過。
林主任泳玲: 謝謝議員。
主   席: 好,來。
莊主任月桂: 各位議員大家好,我是新莊地政事務所的主任莊月桂,報告我109年歲入的部分,我們共373,147,000元,去年是編314,526,000元,我們增加了58,621,000元,增編了18.64%,那主要也就是在登記規費的增加,登記規費的部分我增加了57,890,000元,那歲出的部分,本年度編了162,108,000元,那較去年度的153,987,000元,也是增列8,121,000元,增加了5.27%,那主要也是獎補助的部分,因為我的登記規費增加,那個提撥10%的部分,所以也是主要在這個部分增加的,謝謝議員。
主   席: 好,各位同仁,沒有意見,好,那照案通過。 審查意見: 039項1目4冊135頁[新莊地政事務所]罰金罰鍰及怠金,原列2,290,000元,照案通過。 036項1目4冊136-138頁[新莊地政事務所]行政規費收入,原列346,772,000元,照案通過。 036項2目4冊139-140頁[新莊地政事務所]使用規費收入,原列24,075,000元,照案通過。 041項2目4冊141頁[新莊地政事務所]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。 003項1目4冊142-144頁[新莊地政事務所]一般行政,原列99,661,000元,照案通過。 003項2目4冊145-149頁[新莊地政事務所][經資門併計]地政業務,原列62,447,000元,照案通過。
莊主任月桂: 好,謝謝。
陳議員文治: 新莊怎麼增加那麼少?是那邊的......不好嗎?
莊主任月桂: 不是,跟議員報告,是新莊算還不錯,在9個所的轄區算不錯,但是分析106年跟107年使建照的部分,確實是比較少,所以我們就是要這樣的平衡去算出來,所以始能增加。
陳議員文治: 他那邊就不用建照使照,他那邊就空屋賣的好就登記費的就多收了,這表示說那邊的重劃區的房子賣的不好。
莊主任月桂: 問題是現在價格比較往下滑。
陳議員文治: 往下滑可能......。
莊主任月桂: 成交量也下滑了10%。
主   席: 那也是大戰場。
莊主任月桂: 對。
主   席: 來,再來。
莊主任月桂: 謝謝。
主   席: 新店,好,謝謝,來,繼續。
廖主任俊隆: 議員好,我是新店地所主任廖俊隆,報告一下明年歲人跟歲出編列的情形,那在109年的部分我們的歲入的部分編列了153,000,000元的部分,然後較去年度的部分是141,006,000元,那增列的部分大概有8%,那主要也是配合我們預算的執行然後在那個登記規費有增編大概1千多萬元的情形,然後另外在歲出的部分,明年度的部分我們編列的部分是174,544,000元,那較去年度115,820,000元,增列大概有50%,那主要的部分就是剛才我們局長有報告就是我們在明年度興建的那個行政園區的部分未完工,那我們陸續有編了裝修的費用,那主要費用的部分會有包括隔間,然後排水這些相關的費用,還有資訊的費用,那以上報告。
主   席: 好,各位同仁,沒意見,照案通過,來,再來,繼續,淡水地政。 審查意見: 040項1目4冊169頁[新店地政事務所]罰金罰鍰及怠金,原列1,960,000元,照案通過。 037項1目4冊170-172頁[新店地政事務所]行政規費收入,原列134,878,000元,照案通過。 037項2目4冊173-174頁[新店地政事務所]使用規費收入,原列16,141,000元,照案通過。 042項2目4冊175頁[新店地政事務所]廢舊物資售價,原列30,000元,照案通過。 004項1目4冊176-178頁[新店地政事務所]一般行政,原列80,275,000元,照案通過。 004項2目4冊179-183頁[新店地政事務所][經資門併計]地政業務,原列94,269,000元,照案通過。
許主任才仁: 各位議員好,淡水地政事務所許才仁跟各位議員報告,有關本所在歲入的部分,109年度一共編列了102,035,000元,那至於108年度的是99,125,000元,所以109年度比108年度增編了291萬元,那增編的部分都是在規費收入的部分,規費收入一共增編了282萬元,跟那個增加金額291萬元幾乎是相當的,那這個部分也是配合我們實際執行的一個歲入的收入來配合來編列的,那至於在歲出的部分,109年度是103,892,000元,108年度則是103,648,000元,所以在109年度比......。
主   席: 算說規費都增加就對了,增加就代表說房市有在往上揚,是不是這樣?還是怎麼樣?
許主任才仁: 幅度不會很大。
主   席: 不會很大為什麼規費那麼......
許主任才仁: 因為決算的關係我們今年決算數比較高,......。
主   席: 有意見嗎?沒有意見,照案通過,來,再來汐止來。 審查意見: 041項1目4冊203頁[淡水地政事務所]罰金罰鍰及怠金,原列1,400,000元,照案通過。 038項1目4冊204頁[淡水地政事務所]行政規費收入,原列88,949,000元,照案通過。 038項2目4冊207-208頁[淡水地政事務所]使用規費收入,原列11,640,000元,照案通過。 043項2目4冊209頁[淡水地政事務所]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。 042項1目4冊210頁[淡水地政事務所]雜項收入,原列36,000元,照案通過。 005項1目4冊211-214頁[淡水地政事務所]一般行政,原列72,297,000元,照案通過。 005項2目4冊215-219頁[淡水地政事務所][經資門併計]地政業務,原列31,595,000元,照案通過。
黃主任美娟: 各位議員大家早,我是汐止地政事務所主任黃美娟,那跟各位議員報告汐止的預算情形,那109年的歲入總共編列91,475,000元,加上年度85,687,000元,增列5,788,000元,那增加率是6.75%,那主要的話都是登記規費的增加,那歲出的部分那本年度共編列95,165,000元,較上年度95,405,000元,那共減列24萬元,減少是0.25%,增減率相當不多,以上報告。
主   席: 好,汐止。
白議員珮茹: 多2千戶。
黃主任美娟: 我們大概有去看那個相關的建使照的核發情形,還有我們辦登記那部分,大概預計還是到2千戶是還沒有辦總登的。
主   席: 是還沒有辦妥登記,已經蓋了。
黃主任美娟: 對,還沒有辦妥登記,那所以說我們去......
主   席: 2千戶以後交通的問題,買房子如果買便宜的找你,好,沒意見,來,照案通過。 審查意見: 042項1目4冊239頁[汐止地政事務所]罰金罰鍰及怠金,原列598,000元,照案通過。 039項1目4冊240-242頁[汐止地政事務所]行政規費收入,原列78,666,000元,照案通過。 039項2目4冊243-244頁[汐止地政事務所]使用規費收入,原列12,191,000元,照案通過。 044項2目4冊245頁[汐止地政事務所]廢舊物資售價,原列20,000元,照案通過。 006項1目4冊246-248頁[汐止地政事務所]一般行政,原列66,821,000元,照案通過。 006項2目4冊249-253頁[汐止地政事務所][經資門併計]地政業務,原列28,344,000元,照案通過。
黃主任美娟: 謝謝議員。
主   席: 多2千戶,很多人,來,瑞芳。
賴主任如慧: 各位議員大家早,我是瑞芳地政事務所主任賴如慧,那現在跟各位議員報告109年度瑞芳所編列的情形,歲入的部分我們總共編列了10,822,000元,那較上年度預算11,883,000元,減少了1,061,000元,那這個主要是因為我們的規費收入有減少大概1,086,000元左右,那歲出的部分,我們在109年共編列了55,435,000元,較上年度編列56,297,000元,減少862,000元,這個部分主要是因為中央補助款的減少,以上。
主   席: 瑞芳比較單純,有沒有意見?沒意見,好,來,繼續來,三重。 審查意見: 043項1目4冊274頁[瑞芳地政事務所]罰金罰鍰及怠金,原列480,000元,照案通過。 040項1目4冊275-277頁[瑞芳地政事務所]行政規費收入,原列8,714,000元,照案通過。 040項2目4冊278-279頁[瑞芳地政事務所]使用規費收入,原列1,600,000元,照案通過。 044項1目4冊280頁[瑞芳地政事務所]雜項收入,原列28,000元,照案通過。 007項1目4冊281-283頁[瑞芳地政事務所]一般行政,原列37,966,000元,照案通過。 007項2目4冊284-288頁[瑞芳地政事務所][經資門併計]地政業務,原列17,469,000元,照案通過。
賴主任如慧: 謝謝議員。
主   席: 三重大所,蔡明堂沒來,實在,來。
林主任圭宏: 召集人、各位議員大家早,我是三重地政事務所主任林圭宏,那針對本所109年的預算提出報告,三重所在109年度的預算歲入的部分一共編列259,519,000元,那較今年度的部分是減列了1,241,000元,那在歲出的部分共編列了132,456,000元,那較今年減列了706,000元,在歲入的部分主要減列的部分是在登記費的部分,登記費編列了223,050,000元,較108年度的話是減少了377萬元,在歲出的部分主要是地政業務的部分編列了47,149,000元,較今年的部分的話是減列了1,226,000元,資本門的部分是編列了75萬元,較108年度的話是減列了143,000元,以上。
主   席: 好,各位同仁有沒有意見?這比較單純,好,沒有意見,照案通過,再來繼續。 審查意見: 044項1目4冊307頁[三重地政事務所]罰金罰鍰及怠金,原列1,885,000元,照案通過。 041項1目4冊308-310頁[三重地政事務所]行政規費收入,原列236,644,000元,照案通過。 041項2目4冊311-312頁[三重地政事務所]使用規費收入,原列20,969,000元,照案通過。 046項1目4冊313頁[三重地政事務所]財產孳息,原列6,000元,照案通過。 046項2目4冊314頁[三重地政事務所]廢舊物資售價,原列15,000元,照案通過。 008項1目4冊315-318頁[三重地政事務所]一般行政,原列84,557,000元,照案通過。 008項2目4冊319-323頁[三重地政事務所][經資門併計]地政業務,原列47,899,000元,照案通過。
林主任圭宏: 好,謝謝議員。
主   席: 中和。
陳主任素霞: 召集人及各位議員大家好,我是中和地所的陳素霞,接下來由我來跟大家報告一下109年預算的編列情形,首先是在歲入的部分,109年我們共編列了216,270,000元,比較108年多增加了1,230萬元,增加的部分主要是我們登記規費的那個登記費的一個收入,至於在歲出的部分,我們共編列了129,500,000元,比今年來講的話減列了40萬元,以上。
主   席: 好,有沒有意見?
賴議員秋媚: 第幾頁?
主   席: 343,中和地政,現在地政事務所,你沒意見,登記費多收你的我跟你講。
賴議員秋媚: 這樣要有意見。
主   席: 好,沒意見,來,照案通過。 審查意見: 045項1目4冊343頁[中和地政事務所]罰金罰鍰及怠金,原列1,403,000元,照案通過。 042項1目4冊344-346頁[中和地政事務所]行政規費收入,原列193,155,000元,照案通過。 042項2目4冊347-348頁[中和地政事務所]使用規費收入,原列21,701,000元,照案通過。 047項1目4冊349頁[中和地政事務所]財產孳息,原列6,000元,照案通過。 047項2目4冊350頁[中和地政事務所]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。 009項1目4冊351-353頁[中和地政事務所]一般行政,原列86,469,000元,照案通過。 009項2目4冊354-358頁[中和地政事務所][經資門併計]地政業務,原列43,046,000元,照案通過。
陳主任素霞: 謝謝議員。
主   席: 再來樹林地政。
邱主任君萍: 召集人以及各位議員大家好,我是樹林地政事務所邱君萍,以下報告109年度的預算,歲入的部分樹林所的部分總共編列了116,150,000元,較今年度增加了18,620,000元,主要是因為登記規費的部分我們就增編了17,830,000元,是受到三鶯線跟萬大線的預期的效果,目前來說建登的情況還不錯,那我們目前的執行率也到達了106%以上,所以我們有酌編,那歲出的部分我們總共編列了104,950,000元,那比108年度多了229萬元,也是併同剛剛的歲入的增加,我們增列了一個獎補助費,以上。
主   席: 好,沒意見。
蘇議員泓欽: 有。
主   席: 來,蘇議員。
蘇議員泓欽: 這個386頁這一個2054一般事務費公務用文具用品印刷及雜支,這個雜支是什麼?
邱主任君萍: 386頁。
蘇議員泓欽: 386頁2054的一般事務費,30幾萬的公務用文具用品397,000元,印刷還有一個雜支,雜支是幹嘛用的?
邱主任君萍: 報告議員,這部分公務用的文具用品、印刷跟雜支,雜支就包含很多其他的一些細部分的一些費用,很多像是細項的一些東西,刻一些連續印章或是什麼識別證這些小小的一些東西的雜支,對,除了用品之外的,對,庶務的相關的費用,以上說明。
蘇議員泓欽: 辦公廳設修繕費是怎麼樣?你們那邊是......
邱主任君萍: 這個部分是照那個財政局的一個編列的標準的部分,因為我們超過了30年的一個建物,所以今年的標準多了50%,所以這部分有酌編。
蘇議員泓欽: 好,沒有意見。
主   席: 30年的建物,結構有沒有問題?
邱主任君萍: 結構的部分我們都會做初評跟詳評,對,各機關都一樣,對,目前還在做詳評的階段。
主   席: 好,沒意見,照案通過。 審查意見: 046項1目4冊377頁[樹林地政事務所]罰金罰鍰及怠金,原列1,389,000元,照案通過。 043項1目4冊378-380頁[樹林地政事務所]行政規費收入,原列103,332,000元,照案通過。 043項2目4冊381-382頁[樹林地政事務所]使用規費收入,原列11,429,000元,照案通過。 048項2目4冊383頁[樹林地政事務所]廢舊物資售價,原列5,000元,照案通過。 010項1目4冊384-386頁[樹林地政事務所]一般行政,原列74,901,000元,照案通過。 010項2目4冊387-391頁[樹林地政事務所][經資門併計]地政業務,原列30,052,000元,照案通過。
邱主任君萍: 謝謝議員。
主   席: 再來什麼東西,什麼?基金,太快了。
賴議員秋媚: 再來是什麼?
主   席: 基金,沒有,審查預算為什麼那麼快,我剛才有跟局長說過,就是一些那個帳沒清的,欠錢不還的,利息不清楚的,之前都很清楚,所以審預算就會比較快,對不對?
康局長秋桂: 謝謝所有的議員對地政局、地政事務所的支持,感謝。
主   席: 帳如果不清楚,主持人就難過了,到時候再拿錢出來補貼,來,哪一個?
賴議員秋媚: 那是不是下午?對,你們不是很多人用到你們的錢嗎?用到你們的錢,原來是通知下午。
康局長秋桂: 是不是......,召集人,我這邊是不是針對基金預算編列的大概狀況,大概的一個狀況先跟議員做個報告,然後......,不用,好。
主   席: 你報告,等一下下午又忘記了。
康局長秋桂: 好,不然下午。
主   席: 不然現在看有什麼帳要算的,再算一算。
陳議員文治: 不然我先請教一下。
主   席: 好,先問一下,來。
陳議員文治: ......分兩區。
康局長秋桂: 塭仔圳的部分我們就是以那個中正路分成南側跟北側,那北側是第一區,南側是第二區,原則上這兩區的開發期程大概只差半年,對。
陳議員文治: 所以比較大區,北區500多......。
康局長秋桂: 跟議員報告,一區的部分我們大概會分成兩個工區,那兩個工區應該會同時去做一些一起發包一起做,然後應該會同時候動工,二區的部分我剛剛報告跟一區大概會差半年左右,我們是一標還是也分兩標,二區。
陳議員文治: 第3頁市地重劃?,林口這兩個都是學校?
康局長秋桂: 那個下面的部分,第3頁刮號3那個是盈餘款,那是針對舊的重劃區的補助案。
陳議員文治: 兩個林口都是重劃區?
康局長秋桂: 對,第4頁的部分,3跟4電影文化中心還有昌平國小是副都的。
陳議員文治: 三重興榖國小?
康局長秋桂: 二重疏洪道兩側的重劃區裡面,議員報告,他們這次的校地有一部分是我們重劃取得的,跟公園有做一些調整,以後他的興穀國小的校地會比較完整,這個部分興穀國小我們也補助了多少?1億多元。
賴議員秋媚: 未來還會做......
康局長秋桂: 他以後還會做多功能的,包括也有公托、托老,重陽橋重劃區比較早期的,重陽橋引道,重陽橋下來那邊有一個早期的重劃區。
陳議員文治: 以前亂花......。
康局長秋桂: 沒有,應該是這麼說,不是亂花,等於說他之前內政部的一個解釋沒有這麼的嚴格,所以我們現在就是以前......
陳議員文治: 解釋是變嚴格。
康局長秋桂: 沒有明確的一個解釋,那我們以前是比較從寛去認定,就是說他的學校也許在區外,但是就是他......
陳議員文治: 你那是從寛而已嗎?你那就浮濫你知道嗎?
康局長秋桂: 沒有,我們是從寛不是浮濫,就是說他的學區有包括到我們的重劃區的話,以前我們是都會讓他做補助,後來是內政部就是明文規定就是一定要是這個相關的必須是在區內才可以去支用,對。
陳議員文治: 以前規定就這樣了。
康局長秋桂: 沒有,他以前就......
陳議員文治: 以前做議員的時候就這樣,感覺像讓你們弄的都亂掉了,這樣你還叫從寛解釋。
主   席: 你們是亂攪,我們新店F單元,是安康路跟安和路角的F單元。
康局長秋桂: 新店溪對面那邊,那邊有兩個單元要做,一個是在碧潭橋北側,另外有一個是捷運站旁邊,另外一個小小的,一個F單位一個J單元。
主   席: F單元是在新店溪那個,是不是那一個?
康局長秋桂: 碧潭橋北側那個。
主   席: 靠近安坑那個嘛,那個不是陳民雄在推他是地主,是不是能夠自辦?還是公辦?
康局長秋桂: 區段徵收。
主   席: 區段徵收嘛。
康局長秋桂: 對,他現在F單元跟J單元通通都是區段徵收。
主   席: 對,現在不就算是不要跟政府搶錢嘛,就是跟央北之前一樣嘛,你們也可以說不開發,也可以說要開發,你如果不開發的時候,就是給百姓自己去那個,這個利潤......
康局長秋桂: 其實......
主   席: 對地主會比較權益會比較有保障,譬如說央北......,央北你們賺幾百億元你說,你們賺的錢都是百姓的錢。
康局長秋桂: 跟議員報告......
主   席: 因為這個方向要調一下。
康局長秋桂: 我們這個部分其實也是拿來地方我們做建設。
主   席: 我知道。
康局長秋桂: 你如果今天說自辦的,像以前蘇議員常提到說,鳳鳴為什麼不能補助,因為他是自辦這樣嘛,他即便有盈餘也是......
主   席: 因為你自辦我說土地不是去搶來的,他那都是夫妻兩個祖先節省,還要努力買土地,如果是公辦,地主利潤大部分是讓你們賺走,你如果可以鼓勵自辦的時候,他的錢就不是不見,政府是沒有,你就坐在那邊看說你就品質顧好,進度快一點這樣就好了,對不對?你與民爭利,真的。
康局長秋桂: 跟議員......
主   席: 我們地方你想說......,如果地主你就弄這樣,我也不會講。
康局長秋桂: 跟議員報告,這是行政院的一個解釋,就是說只要是保護區、農業區變更的話,我們都是採區段徵收,除非有一些例外的一個8項規定,那我們......
主   席: 8項就是那個投資報酬率不划算。
康局長秋桂: 不是,那不是。
主   席: 那個是什麼?
康局長秋桂: 那個是財務可行不可行。
主   席: 對,財務可行不可行的。
康局長秋桂: 對。
主   席: 你也可以說你們就是想盡辦法跟老百姓相爭,應該是鼓勵自辦,利益回歸到地主,因為那邊,我是沒土地在那邊,我......,我如果有土地在那邊,我在這邊說不通,好,來,賴議員。
賴議員秋媚: 召集人,剛剛在講區段徵收,我不是在之前就一直提到嗎,人家臺中那個區段徵收都可以到50%給地主,那我們新北為什麼都不能?
康局長秋桂: 跟議員報告,一個區段徵收開發區到底能夠分回多少比例給地主,應該是說看他個都市計畫本身,第一個他的公設規劃。
賴議員秋媚: 你們都要賺很多。
康局長秋桂: 不是,不是賺的問題,第一個就是他的公設比到底高還是低,還有就是他自己本身地價高或低,還是就是工程內容。
賴議員秋媚: 局長,說這個說不過你,但是總不是說臺中那裡他就是比較不好,為什麼他那邊人家當時的市長就可以給他們50,對不對?我們這個是重劃,我們都說重劃,不管是重劃還是像他們自辦,自辦他們......,自辦當然賺的就是那些他們自辦的那個,就是我們沒賺別人賺走,可是我現在在說的是區段徵收的部分,因為有太多的地主他們就是不願意就是因為我們,就我們自己給地主回去的太少。
陳議員文治: 重點是在容積你知道......你如果容積高,我比較少就沒差......,容積給我500,我......
賴議員秋媚: 現在的容積不是有規定?
康局長秋桂: 所以像新的比較......,目前還正在規劃的區段徵收區有沒有,像那個蘆南、蘆北有沒有,蘆洲的那個部分,他們現在城鄉局就是有酌予把他的容積強度把他提高,最主要......
賴議員秋媚: 對,他就一直......
康局長秋桂: 好像280是嗎?
賴議員秋媚: 原來是多少?
康局長秋桂: 原來到240嘛。
賴議員秋媚: 原來是多少?
康局長秋桂: 210或240嘛,因為現在大概可以拉到280。
賴議員秋媚: 原本大概240現在調到280。
康局長秋桂: 這個也是考慮到就是說......
賴議員秋媚: 那是,對,就是......
康局長秋桂: 他分回的比例比較少,所以就使用強度給他提升,我想這個部分當然一開始的時候執行總是顧這邊沒顧那邊這樣,難免都會有一些比較不周延,那其實這幾年這樣一直RUN下來,因為這幾年真的,城鄉局也是很辛苦,地政局一直追在他屁股後面。
主   席: 怎麼會很辛苦,都用搶的,搶的很辛苦。
康局長秋桂: 不是,所以他們最近的速度都趕的很凶,也因為這麼多開發區以後累積了很多經驗,包括就是說都市計畫的時候你要怎麼做,才能夠盡量達到公平合理,所以在很多地方其實有調整,那以前都沒有,中央規定就是最高這樣而已,都不能增加嘛,那現在目前他們是有聽老百姓的意見聽進去了,所以就是說......
賴議員秋媚: 你什麼時候不聽老百姓的意見,......。
康局長秋桂: 有,我就跟他說,我說分回比例的部分是要去算的,而不是用喊的這樣。
賴議員秋媚: 那你剛剛講,現在有酌予就是蘆南、蘆北那裡有把他提高就是他那個容積率提高,那如果依照這樣子算,因為我不是做這個的,不是像我們召集人是做......,召集人他們都很清楚,如果他的強度這樣子就是說他把他拉高了之後,跟我剛剛講的說,如果你發回,原來我們比例是40、60,那跟這樣子的比例算起來,怎麼樣比較......,是差不多還是怎麼樣比較划算?
康局長秋桂: 這個我剛提過了嘛,一個區裡面我到底能夠分回多少,一個就是我公設百分比高或低,有的只有40%的公設,有的光是公設就已經50%下去了,那就是公家拿到公園綠地什麼道路,他就已經占掉50%,那你老百姓拿回40%,中間只有10%的部分是做費用,費用的部分現在以前公園做簡易公園就可以,現在不是,公園現在還需要做治洪池,治洪池的部分常常會在這個工程經費裡面占很大的一個部分,那還有就是一個你本身地價的一個高低,假設說我一樣是10億元的開發成本,就是說工程費,你的土地如果地價高的話,那當然你用土地來抵我這個部分,我土地就可以少抵一點,但如果你地價低的話,那可以你拿出來抵這個工程費的那個比例就要拉搞一點,所以他有很多關鍵的因素,那常常人家就問我們說,你蘆南、蘆北到底能不能提高那個公設那個分回比例,因為目前都市計畫還沒有定案,那我們必須根據他定案以後,然後再根據預估,我們看開發當期的一個市場行情,我才有辦法去評估說我到底要分回多少,我財務才能夠達到平衡。
賴議員秋媚: 所以現在蘆南、蘆北,因為蘆洲他就是跟五股更寮那個地方離比較近,那因為更寮那個地方我們常常去的時候,那邊的工廠還是里長,常常就是會提到這個問題,那是不是你如果在說的時候,像這個部分你們現在已經有釋出就是更好的這個辦法,也是要讓他們了解一下,不然常常我們去都是......,反正一年去跑幾趟,幾趟就是讓他們說常常政府都怎樣怎樣,你們市政府就是怎樣怎樣怎樣,更寮那個地方。
主   席: 更寮地區,更寮行政單位是三重的嗎?還是五股?
賴議員秋媚: 他是五股的,對。
主   席: 更寮。
賴議員秋媚: 他就跟蘆洲一起對不對?
主   席: 隔壁。
賴議員秋媚: 隔壁,興珍跟更寮。
陳議員文治: 他那一區應該大部分都沒有納入這個都市計畫,那時候在討論的時候是第一個要合併三重的,還是蘆洲的,對不對?現在到底怎麼樣?
汪副局長禮國: 跟議員報告。
康局長秋桂: 跟議員介紹一下,這是我們新的汪副局長。
主   席: 不用,很清楚。
康局長秋桂: 謝謝,因為原來在城鄉局,然後9月10日才過來我們地政局,跟我們的黃副局長對調,所以他都市計畫的部分可能他比較清楚。
汪副局長禮國: 他那個部分今年是有在......,明年他們預算,城鄉局預算是有編列這個部分有做,因為之前確實是因為他也是要區段徵收,民眾是有一些抗議,但是我知道很多議員是支持那邊來做處理的,但是......
賴議員秋媚: 當然,因為那邊實在是......
汪副局長禮國: 因為差一點點,他的路往北側的時候剛好卡在那邊,沒辦法通。
賴議員秋媚: 他們既想做,他們是既期待又怕受傷害。
汪副局長禮國: 是,但是他裡面有一些既存的合法的工廠,所以城鄉局那時候我在的時候是說,合法工廠的話就把他排除,排除類似塭仔圳那樣把他排除掉,然後來做,所以他們明年度會有一個計畫啟動這個部分。
陳議員文治: 是單獨還是合併其他的......。
汪副局長禮國: 合併,他是合併,他跟......,合併到蘆洲那邊會有一個計畫。
陳議員文治: 你們三重的......。
汪副局長禮國: 是,過去一點點。
主   席: 靠近蘆洲。
汪副局長禮國: 他很特別,他是五股更寮但是其實他......
賴議員秋媚: 但是他其實就是靠近蘆洲。
汪副局長禮國: 是,他叫......,對,靠近蘆洲。
陳議員文治: 他因為疏洪道的開闢讓他變成......
汪副局長禮國: 他就在二重疏洪道旁邊,那邊環境跟大臺北公園來講,其實環境是蠻好的。
主   席: 我們現在還一個問題,請問央北你們就都市計畫都弄好了對不對?照理新的都市計畫發布實施,一些公共設施都很健全,是不是這樣?這樣才會過嘛,就是說公益設施有的沒有的,都市計畫就發布實施了,讓人民住進去的服務水準最高的,但是又有一個問題就是說你們城鄉局為什麼央北......
汪副局長禮國: 我不是城鄉局。
主   席: 你現在不是,以前,我現在在算舊帳,你那個央北人家在申請建照的時候,為什麼還要叫建商捐公益設施?這證明什麼,證明你當初規劃的時候就有問題,有沒有?什麼公益設施叫人家又捐,證明什麼,證明你當初規劃的時候就有問題,不夠嘛,要叫人家捐嘛,有理嗎?
汪副局長禮國: 跟議員報告,捐公益空間他是對價,就是你如果要拿獎勵你才捐,如果你不用拿獎勵,你拿別的獎勵也可以,你不一定要拿公益空間的獎勵。
主   席: 不是,我知道,那這樣證明就是你當初規劃的時候,公益設施規劃不足。
汪副局長禮國: 有些他規劃,譬如說托老、托育、微型,現在的微型的體健設施他當初在做......
主   席: 這我知道。
汪副局長禮國: 他不會在建築物裡面。
主   席: 你一個完整的都市計畫你發布實施以後,整個要面面俱到,對不對?你可以說的就是說好,托老、托幼、長照都我顧到好,就是我本來這個照顧可以照顧10個人,為了要給來這邊的好一點的,服務水準高一點,應該是用這個角度切入,你不是,你是你要來就是要怎麼樣,就證明說你們當初都市計畫就是說,這你可以知道,都市計畫,都市計畫,隨便畫畫,牆上掛掛,不如長官一句話,就喬下去了。
汪副局長禮國: 議員你說的很好,我會跟城鄉局講。
主   席: 這句話學都市計畫的從頭到尾都知道。
陳議員文治: 意思就是說昨日種種,譬如昨日死。
主   席: 今日種種,譬如今日生,好,今日生你要過去的這些東西,你不可回首的東西,你在目前要怎麼去改進,對不對?
汪副局長禮國: 誠實報告,就是他央......
主   席: 地政局也有。
汪副局長禮國: 央北當初在做的時候,都市計畫開發完成之後一定有一個時間的落差,這是必然的,第二個是政策上因為托老、托幼,包括剛剛講的像圍棋提升升......,這也是因為政策後來才進來的,所以當然會鼓勵他們來做,當然他可以選擇不要做,只是我們會期待他們來做,可是當初在都市計畫做的時候,他是平面式的,他不是做立體式的。
主   席: 對,你這種的如果獎勵的時候,你那個計畫人口是不是又增加,跟你當初都市計畫人口數又增加,又有問題。
汪副局長禮國: 計畫人口會跟實際的人口會有落差。
主   席: 計畫人口增加的話,你那個公共設施的服務水平又下降。
汪副局長禮國: 整開的服務水準都比......,不是只是服務整開本身,所以為什麼剛議員所提到蘆南、蘆北的公設會比較高,是因為他除了服務蘆南、蘆北本身之外,他還要兼顧舊社區,所以他的公設水準都會比較高。
主   席: 對,你們都有納入考量,有嗎?
汪副局長禮國: 公設的面積以往還要高,也許有到45到50%。
主   席: 容積移轉的量有沒有算進去?
汪副局長禮國: 容積移轉本來就有在算計畫人口的時候會算進去,譬如說整開可以到40,如果整開可以到40,古蹟可以到50的話,其實他都有在估算計畫人口。
陳議員文治: 我們新莊丹鳳.....,說好幾年。
康局長秋桂: 跟陳議員報告,我們早上只有審地政局局本部的那個本預算跟地所的預算,基金預算都還沒有,現在只是在開始聊一些......
賴議員秋媚: 我都幫你保留。
主   席: 我剛才跟局長說,我剛才說有欠債的,利息沒繳的,欠錢不還的,欠什麼不還的,他說都很清楚了,他剛才說世榮好像沒欠債的樣子,有欠嗎,如果有欠現在算沒關係,好,來蘇議員。
蘇議員泓欽: 我比較關心是for財政的問題,這個問題不知道是城鄉局還是地政局,就是說我們重劃的到底可不可以為市府帶來市庫收入,我記得新莊副都心他重劃了之後,好像為市庫帶來了500億元以上的進帳嘛,那這個其他的重劃區是......,400多億元,那其他的重劃區有辦法像這個這麼賺,或者是為什麼新莊副都心可以這麼賺錢,其他的重劃區沒有辦法為市庫挹注這麼多的收入,是可以大概跟我講一下讓我了解。
康局長秋桂: 那個跟議員報告。
主   席: 因為議長在那邊。
康局長秋桂: 應該是說副都心他們在開發完成的時候,剛好碰到一波景氣上來,所以那時候在標售的時候,大家搶標的蠻嚴重的,所以那個加碼的部分加的蠻高的,那其他的不是所有的開發區都會賺錢,到目前為止像我們臺北港的部分,目前大概還有20幾億元還沒有回收,那像疏洪道兩側的部分,那因為我那個區的公設是比較多的,然後接下來就是說他那個區位也比較零散,所以我們那個部分二重疏洪道他賺的就沒有這麼多,那大體上面來講,大致上開發區都會有盈餘,有盈餘以後重劃區大概就留一半給重劃區來使用,那另外一半就進到平均地權基金,那如果是區段徵收的話,所有的盈餘都進到平均地權基金,那當然區段徵收區以後如果有一些地方上的建設需求我們就直接從平均地權的母基金下去支應,所以我們剛報告的就是說為什麼我們可以繳庫,因為我們還有170幾億元的一個盈餘,所以可以做這樣的一個運用。
蘇議員泓欽: 所以重劃區基本上都是可以為市庫帶來收益。
康局長秋桂: 應該是可以,所以重劃區對我們來講是很有幫助,為什麼他透過重劃,除了拿到這些公共設施用地之外,然後也讓地方能夠繁榮,那除了我們看的到的這個盈餘之外,開發完成以後增加的譬如說地價稅,以前他可能是農地使用沒有地價稅的問題,那有地價稅的收入,然後如果蓋了房子還有房屋稅的收入,所以對整個地方來講。是一件好事。
蘇議員泓欽: 好,那我還有一些事情再請教局長,就是你有分公辦跟自辦的嘛,對不對?公辦的他大概沒有問題,就國家來辦,自辦的我有聽到一些聲音就是一些地主他根本沒有享受到......,沒有收到實質的這個利益,為什麼?因為有些地主就是比較頭腦比較好,他低價先去買吧,買了以後再來自辦,這地全部都是我的,這根本就這個方面有辦法去控制嗎?
康局長秋桂: 這個部分也跟議員做一個報告,我們的重劃原則上是以平衡開發為......,平衡成本為主,所以如果說有盈餘,像我們公辦有盈餘的話,原則上是因為他一個抵費地標售的一個結果,那大家加價的結果會有盈餘出來,那自辦的來講我們看到的所有的大概都是屬於平衡財務平衡,所以他沒有所謂的盈餘,那會不會有議員剛提到的這個部分,我們就不曉得,因為在我們相關的業務帳簿上面,看到的都是帳務平衡就對了,所以為什麼就是說我們原則上盡量是用公辦的為主,除非說這個都市計畫是他們地主自己本身想辦法去變更的,這個才有可能用自辦的方式,那不然其他的話,我們目前大概主要都是用公辦的方式,最主要的是公辦的因為公家來辦理,那老百姓對公家的一個信任度也比較高,不會有讓他們覺得說你是不是對某些地主特別好,對某些地主會比較差,那我想對公家來講我是一視同仁的,所以我的公信力會比較好,然後接下來就是說當我的相關土地我是用標售的,那自辦重劃的話他們是只要他的理監事會同意,他是用讓售的方式,所以大概讓售的價錢就是他的成本價,所以幾乎是沒有盈餘的,那我如果是用標售的話只要市場行情好,他們來標的人會往上加,所以我們就會有盈餘跑出來,那跑出來盈餘之後,我們還是回饋到地方的一個建設,所以為什麼公辦是我們比較獎勵的,那當然自辦如果是他們自己去這個從都市計畫變更一路走下來的話,我們也不能夠剝奪他這個自辦的一個利益,那當然這個部分在幾年前吧,我們大概就已經有跟內政部建議了,是不是自辦重劃也應該讓他有一個回饋的機制,我想這個就是跟那個蘇議員爸爸那個老蘇議員曾經提過就是說,為什麼鳳鳴重劃區他的一些公設不夠完備,為什麼你一些基金為什麼沒辦法來挹注,因為他當初是沒有所謂的盈餘款撥到基金裡面來,所以我們沒有辦法做這樣一個支應,我們是建議內政部說是不是以後自辦的也應該讓他有一個機制,讓他增值的這個空間,等於說漲價的部分應該要回饋到公家,但是這個部分內政部只是說一個入案參採,然後研究辦理就結束了,所以目前的機制來講,還沒有這個機制,以上跟議員補充說明。
主   席: 現在要跟你算帳就是說那個臺北三峽大學,臺北大學,現在兩位議員都在這邊,現在問題叢生,就是當時起草不好的時候我們用時程獎勵嘛,時程獎勵給人家蓋,現在就孩子讀書都出問題了,就是計畫人口,你那個當初是土地拍賣,你們就給人家時程獎勵嘛,你現在時程獎勵下來的時候,現在那天那個蘇議員跟陳議員都在議會有在談那個國小學生入學的問題,出問題嘛,當初這個時程獎勵是誰提出來的,哪一個局長提出來的?
賴議員秋媚: 凶手是誰?
主   席: 對。
康局長秋桂: 我不知道。
主   席: 我現在就是說你們這個,所以說不能隨便喊一喊你知道嗎?主政者隨便喊一喊給個時程獎勵是解決當時目前的問題,但是幾十年後問題都出來了。
康局長秋桂: 這個問題包括陳議員、蘇議員大概在議會質詢的時候都有提過,就是說後來因為容積獎勵或者是容積移轉的結果,讓這個相關的使用強度增加。
主   席: 當初計畫的人口。
康局長秋桂: 那計畫人口其實實際的人口比計畫的人口多增倍,然後所以他的公共設施會不足,包括桃子腳國小的那個學生入學問題,那這個問題剛剛我們的汪副也有提到就是說,目前他們都市計畫所以剛剛陳永福議員有問嘛,就是說你以後容積是不是央北那個什麼容積獎勵有沒有把他算進去,那他說目前城鄉局的作法是有把一些容獎以後增加的這些所謂的使用強度,大概都已經算進去了,所以去規劃他一個公共設施,所以整體開發區的一個公設比會比較高,其實已經有一些因應在裡頭,那這個也是回到我剛剛講的,就是說早期的都市計畫或者是相關的開發,整個機制沒有這麼完備,那當然幾年RUN下來以後,其實公務員也不斷的在精進,那很多我們從以前的案例看到的一些經驗值,慢慢的納到我們的實際執行,那我們的執行慢慢的會越來越理想,這也是我們應該城鄉局努力的方向。
陳議員世榮: 那時候剛初辦比較沒經驗,現在經驗比較豐富了。
主   席: 你說這個真的他們那個臺北大學,那兩個夫妻年輕,孩子一個送這邊一個送那邊,這就是主政的那個短視近利你聽懂嗎?那時候到現在幾年,20年有沒有?
陳議員世榮: 沒有,這應該說以後政府,像桃子腳現在爭取三期校舍增建。
康局長秋桂: 對,這個也跟議員補充報告,這個桃子腳國小在經過這個議員多次的反映之後,這個教育局已經好像這次答詢的時候有提到,就是他要去做增建。
陳議員世榮: 你們這個可以挹注嗎?我說那個平均地權可以挹注。
康局長秋桂: 對,那現在會來找我們平均地權基金,那他因為在我們區內所興辦的一個學校。
主   席: 等一下,剛才的81億元,這要先放著再說。
康局長秋桂: 沒有,我們還有錢。
主   席: 還有錢還要放......,這再順便決下去。
康局長秋桂: 什麼,有,那個部分我們......
主   席: 欠幾億元,要解決一個......
康局長秋桂: 有,這個部分我們會全額補助。
主   席: 因為當初那個臺北大學是政府所造成的今天的結果。
康局長秋桂: 這個部分我們根據這個教育局他提出來的一個計畫規劃他到底需要多少錢,對,這個詳細的補助情形,各單位受補助單位下午會過來。
陳議員世榮: 剛剛有提到那個鳳鳴重劃區,現在又要重新檢討,那個城鄉局有在嘛。
主   席: 城鄉局沒來,這個是......
陳議員世榮: 不然剛才誰說城鄉局。
主   席: 這個以前副局長。
陳議員世榮: 副局長。
主   席: 我跟你講他今天來就是要解決你的問題。
康局長秋桂: 跟議員報告,那個汪副局長現在是跟我們黃國峰副局長對調。
陳議員世榮: 剛剛有提到的那個自辦的,你公辦的你有標售利益可以當盈餘嘛,自辦的那個利益全部都在那個實施者的口袋裡面,鳯鳴重劃區搞那麼久都完成了嘛,我們的都標完了?沒有,你們那時怎麼給人家審,一個土地公都安置不好,真的,光一個土地公就沒辦法搞定。
陳議員文治: 我剛才問新莊的,你都不用給我回答。
康局長秋桂: 跟議員報告。
陳議員文治: 你跟城鄉局催一下。
康局長秋桂: 有,我有跟黃一平說,我就說那個帶狀的那個農業區的部分,我不知道,因為他不歸我管。
汪副局長禮國: 就我的了解他們當初確實有做了一個案子,在規劃這邊該怎麼處理,他有提了幾種開發方式,但是這個案子最後還是先就是說沒有那麼急,但是這個可能可以再跟......,我知道帶狀,因為他帶狀會有未來整個配置上,可能沒這麼好配置,沒那麼好處理。
陳議員文治: 我知道,當初也是政府......。
汪副局長禮國: 政府是有要處理他。
陳議員文治: 你不就說你去找以前的政府。
汪副局長禮國: 是有要處理他,所以才會去做了一個案子去做開發方式的處理,對,這個可能開發方式現在的結果是什麼,可能要問一下城鄉局最後的結果是要採哪一種方式。
休   息: 12時8分~14時0分
主   席: 這邊還少一本。
林議員裔綺: 為什麼我每次都沒有。
主   席: 有,早上發的。
林議員裔綺: 不是,我是說昨天的資料,我都會少。
朗讀人員: 第9頁新北市政府地政局 新北市實施平均地權基金 中華民國109年度本期賸餘,本年度預算數:3,626,543,000元,請審議。 審查意見: 新北市實施平均地權基金,本年度賸餘:3,626,543,000元,照案通過。 1.第6冊 第35頁支出二、1.臺灣電影文化園區-國家電影中心興建工程。 ◇附帶決議:請新聞局提供營運計畫及相關回饋資料送大會。 2.第6冊 第35頁支出二、2.新莊昌平國小辦理「昌平城堡多功能樂活館興建工程」。 ◇附帶決議:請地政局邀集交通局及教育局研議將地下停車場納入之可行性,並於11月30日前將評估報告送大會。 3.第6冊 第36頁支出三、4.三重區公37用地興建市民活動中心。 ◇附帶決議:請民政局徵詢社會局評估該中心提供長照中心、托幼服務之可行性。
主   席: 來,是不是局長說明一下。
康局長秋桂: 好,主席、各位議員大家午安,那我想地政局在這邊先針對109年的基金預算編列的一個大概情形先跟議員做個說明,我們這個基金預算的部分大概分成3個部分,1個就是平均地權母基金的部分,那這個部分包括他的一般經常費用跟補助款的部分,總共是編了1.4億元,那另外長期投資的部分就是準備要開發的一個開發區,那每一個開發區都要一個專戶,那這個部分我們是編了157億元,然後另外一個是應付保管款的部分4.7億元,就是盈餘款補助,那詳細的情形請參閱第2頁,我們基金預算的第2頁,第2頁第1個的營運計畫的部分就是我們正在準備開發的部分,那目前我們今年度編列的,包括我們塭仔圳第1區第2區,還有林口工一,林口工一是從去年就開始在運作了,然後另外就是埔墘四到七的區段徵收,還是新店十四張的B單位,因為我們土地還沒有售完,所以這邊還有一些未了的事情要處理,然後另外就是新店的F單元,這也是早上陳議員關心的,就是109年度新增加,然後另外一項第7項是新店的J單元區段徵收,這個是1.5公頃,這也是6跟7都是新增的兩個計畫,另外一個就是第8個中和秀朗橋北側,也是區段徵收,那這個因為配合河治理線,應該在明年的3月可以完成,所以我們也預計明年開始啟動相關的作業,那這是整體開發的部分,就是長期投資的部分,那總經費是157.1億元,那另外第2項的部分就是平均地權母基金的部分,第3頁的刮號2,那這個刮號2的部分我們的支出主要是針對一般的成本之外,還有一些主要是屬於補助的部分,那今年用平均地權基金補助的項目,包括第1項八里分重劃區的污水下水道的一個支管用戶接管的部分,是編了8,240萬元,然後另外泰山十八甲的部分第2標的工程部分,編了2,500萬元,因為泰山十八甲本身的盈餘款已經用完了,所以我們現在就用母基金去支應他,那另外一項就是臺北港的1,000萬元是針對一些公園綠地廣場公共設施相關的一個維護跟綠美化,這是母基金的補助部分,那盈餘款的補助部分就是刮號3的部分,那這裡面包括林口的新林國小、東湖國小,那林口的部分總共是1億6,600多萬元,這是林口的盈餘應用款部分,然後第3跟第4項分別是臺灣電影文化園區的電影中心興建工程以及新莊的昌平國小的部分,這是在第4頁的最上面的刮號3、刮號4的部分,這是副都心的一個盈餘,這個部分加起來是1.5億多元,然後光是......,主要是昌平國小的部分1億3,900多萬元,這是有關副都心的盈餘款應用,那接下來第5到第9項的部分是屬於二重疏洪道的一個盈餘款應用,那其中包括公41還有疏洪道附近的那個道路開闢,那道路開闢的部分包括6跟7都是連外道路的一個開闢,那第8項是公37的部分,是興建市民活動中心,第9項是興穀國小的一個興建,興穀國小的興建本來是社會局另外有一個補助款,那後來是兩個案子把他併到一起,所以興穀國小的校舍興建裡面也包含了這個所謂的公托、托老這些都已經包含在這裡面,那第10項的部分是三重區的一個集賢環保公園,這個是一個小工程,那32萬多元,一個公廁的改善工程,那這個就是我們今年的預算主要的三個部分,包括整體開發區,包括找們平均地權母基金以及重劃盈餘款的運用,那如果說接下來審議有涉及到相關局處的話,就請相關局處來做詳細的說明,以上報告。
主   席: 好,謝謝局長,各位議員來,賴議員。
賴議員秋媚: 你剛剛有說母基金的部分使用很多,所以母基金的部分在這裡都有列出來嗎?這本在第幾頁?
康局長秋桂: 母基金的部分從詳細的部分在19頁。
賴議員秋媚: 在19頁。
康局長秋桂: 19到22頁。
賴議員秋媚: 哪裡?
康局長秋桂: 第19頁。
賴議員秋媚: 全部都......,總共,我是說你剛剛不是有用在八里有用在泰山然後有用在哪裡,你們那一筆一筆......
康局長秋桂: 都在這裡面。
徐主秘鳳儀: 泰山的補助款在22頁。
賴議員秋媚: 那你泰山是用在哪裡?
主   席: 泰山十八甲重劃區。
賴議員秋媚: 我知道,十八甲重劃區,十八甲很寛,十八甲裡面有好幾個里。
康局長秋桂: 十八甲的部分是水利局幫我們說明一下,因為他這是第二標工程,他前面第一標已經用盈餘款用完了。
賴議員秋媚: 哪一個?污水嗎?
康局長秋桂: 對,污水下水道的部分。
主   席: 請水利局說明一下到底是做在哪裡?
宋局長德仁: 就是十八甲有一些管線壞掉去做修繕而已。
賴議員秋媚: 是不是去年也有?
宋局長德仁: 有,去年也有。
賴議員秋媚: 就是說他那個管線第一期的管線就是壞掉嘛。
宋局長德仁: 對,管線有壞掉。
康局長秋桂: 盈餘款用完了,沒有了。
賴議員秋媚: 二期嘛。
宋局長德仁: 對。
賴議員秋媚: 那我沒意見了。
蘇議員泓欽: 這個不是重劃區嗎?重劃區不是新的嗎?新的他的......
宋局長德仁: 這是舊的。
蘇議員泓欽: 舊的。
宋局長德仁: 舊的,然後因為管線有壞掉。
蘇議員泓欽: 我的印象重劃區不都是新社區嗎?
康局長秋桂: 跟議員報告,我們重劃區的盈餘款,我早上有報告過,就是我們盈餘有一半會留在重劃區裡面去運用,但是這個盈餘款留一半的部分如果超過15年的話,我們就會把他收回母基金來運用,那十八甲的部分是他自己的盈餘款半數已經都用完,所以剩下的部分就從母基金來支應,因為他還是有一些公共設施必須要做管理維護。
蘇議員泓欽: 沒有,我是說這個重劃區是多久的重劃區的?
康局長秋桂: 超過20年。
蘇議員泓欽: 超過20年,那我印象不太對,好,謝謝。
主   席: 重劃區超過20年,房子也都蓋好了?都差不多了。
賴議員秋媚: 你說的是十八甲?十八甲蓋好了,但是蓋好是重劃是推動大概20年有了,可是其實房屋大概就是十幾年,不過那個時候我們去年有探討到那個污水下水道其實是那一批的,包括八里不是也都是那一批什麼用磁的不是嗎?那個管,陶瓷的,他那個污水管是用陶瓷的,陶瓷管結果就是都破掉,所以才會變成那個八里的部分他也是很多都要重做嘛,那泰山的部分好像也是這樣。
康局長秋桂: 跟議員報告,因為這個是20年前的一個重劃區,以當時的這個環境來講,當初設計規劃都是用陶瓷管,那個時候都是用這個,所以說20年以後其實他就有一些破裂。
賴議員秋媚: 但是這個就是早上召集人說的,這就要說那時候的政府了,不管是誰就是說怎麼會這樣子評估到這樣子,對不對?你......,省政府,那他的評估有問題,20年他的管線就不行。
主   席: 都發局,簡稱都發局。
賴議員秋媚: 那整個是破掉要重做,你看多花多少錢?
主   席: 就都發局。
賴議員秋媚: 花的錢也都是人民的納稅錢,所以我就覺得很不應該,好。
主   席: 好,來,請林裔綺林議員。
林議員裔綺: 那個局長我想請問你一下,像我們所謂的基金,這平均地權基金他所謂的基金,覺得在我們東北角市區好像幾乎都沒有,所以那我請問這個部分都是只能使用在重劃區裡面?那對於我們瑞芳區當然瑞芳在4區裡面算是住戶人口比較多的,然後我們那個地方有沒有你們曾經有沒有評估,或者是有沒有機會規劃所謂的像都會區的一些重劃,市地重劃的部分。
康局長秋桂: 跟議員報告,這個有沒有可能去做整體開發,可能要從都市計畫的角度去評估,如果說瑞芳本身的都市計畫已經幾乎要額滿了,不夠了有沒有,旁邊的農業區就有可能說檢討,擴大的部分,等於說你舊有的市區使用率達到幾成以上,這個是不是我請我們汪副局長來做說明。
汪副局長禮國: 一般來講,都市計畫地區如果發展成熟度達八成以上的話,才會想往周圍邊緣地區做擴大都市計畫,那擴大都市計畫就會像局長講會透過整體開發的方式來處理,那整體開發的時候就會有所謂的基金就可以來運用,這樣子。
林議員裔綺: 因為據我自己的了解,以瑞芳區來講,那我們不知道你剛剛講的都市計畫是不是有包括非都土地的部分,就是全整體都市計畫區裡面,那據我了解其實整個以瑞芳區市區來講含他的密度,他的密度其實是蠻密集的,然後當然剩下的地方可能就拓展到剛剛講的可能是農地或者是其他的地目,那我覺得這個部分可能因為原本因為地目沒有變更或者是限於農地或者是因為沒有建地,所以這幾年的區域的劃分跟整個發展,整個就受限了,其實受限了,然後反而是觀光一直在推廣,觀光一直在發展,人口旅客一直在進駐,可是我們在地本身在地的一些居住品質跟整個密集度其實問題是越來越大,那這個部分我覺得應該在我們新北市政府我們地方政府,是不是我們也應該要因為就民眾的需要,或者是整個做整體的去考量,去做評估,不然的話我覺得你們可能都集中在大都會區,可是你們有時候就忽略了偏鄉,認為說偏鄉地區可能地廣人稀,可是問題是他還是有一些密集的地方,而且我們那邊幾乎都是老舊房屋,然後2樓、3樓,然後甚至是公寓的房子4樓、5樓,現在老人年紀大了,膝蓋沒力他都沒辦法爬,其實反而也沒有辦法落實那個市府市長所說的一些年長者的一些活動的推動,他們出來就不方便,所以我覺得這個部分又包括了很多很多,當然不是說幾句話在這邊就能夠把他整個闡述清楚,所以我麻煩局長,你們是不是你們的專業是不是應該要聯絡各局處,或者是各部會你們去做一個整體的考量評估,是應該以全部新北市大方向,而不應該只是只著重在一些比較都會區的地方,那像我們偏鄉地區其實有我們的需要,那我不是說要求說你們一定不能做的,你們硬要去做,而是應該是說你們應該評估他們的需要,然後再去做下一步階段的規劃,可以嗎?
康局長秋桂: 先跟議員回應一下,這個部分主要還是要回到城鄉局去做一些都市計畫的檢討,尤其是我們既有的都市計畫,本來就有一個五年通盤檢討一次,那目前就我們所知道大概很少真的五年就通盤檢討,如果說瑞芳確實像議員所講的,己經達到某個飽和的話,這部分我們可以鑑請,城鄉局今天有沒有來?
林議員裔綺: 所以我剛剛有講嘛,我剛就跟局長講說就麻煩,也許你們可以主動,那就跨部會的各局處下去,像你講的可能城鄉局的業務就城鄉局去做處理,因為你其實老舊房屋很嚴重,然後整個修繕辦法跟早期有時候我們那個房子,我們真的早期有些民眾的可能知識比較不足,他們可能有地就蓋,所以那些房屋搞不好根本也沒有所謂的使用執照跟建照,他們就是想蓋怎樣就蓋怎樣,結果現在有很多違建的問題,民眾檢舉還有很多很多的問題一直產生,然後他們連房屋修繕的問題也是非常非常嚴重,像我剛今天上去九份,也是九份金瓜石水湳洞,包括一些合法房屋跟房屋修繕,其實對我們偏鄉來講,尤其是一些比較集中的山區,密集度的地方,其實對他們來講真的非常的困擾,我希望說既然我們有這樣子,既然今天在這個位子上,我們有權力應該也有這個義務,想辦法來幫他們來解決,那所以這個部分可能就是要請跨部會,然後甚至請城鄉局,是不是五年,那因為城鄉局今天沒有來,那我私底下會再跟城鄉局談,可是我覺得你們也要有積極,你們如果不積極做為的話,只是我們在這邊講你們就口頭說好,好,好。五年後還是五年。
康局長秋桂: 這個部分我們會跟城鄉局做個反映,針對瑞芳的都市計畫是不是有應該要擴大,那擴大的話原則上會將都市計畫區裡面的農業區去考量,是不是要把他變更,那如果說農業區變更的話就會動到我們的整體開發,如果用整體開發的方式,他就有所謂的盈餘,那才有所謂的盈餘款後續的運用,這部分我們會幫議員把這個意見反映給城鄉局。
林議員裔綺: 謝謝。
康局長秋桂: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,我們請白召。
白議員珮茹: 謝謝,我想問一下就是你們剛才說有一半是留在地方用,有一半是留在本預算,就是基金的本預算,那個本預算的部分他有獨立各個重劃,沒有,所以如果重劃區有需要建設的時候,其實是來這裡基金先找一找,再去市政府嗎?
康局長秋桂: 跟議員報告,我們如果是重劃區的時候,會留一半放在這個重劃區,就是專款專用,就是用在這個重劃區。
白議員珮茹: 那進入基金的部分呢?
康局長秋桂: 那像我們金山的話,我們現在目前還沒有回本,因為六筆地我才賣了三筆,12月3日還賣......
白議員珮茹: 所以那個帳還沒有出來?
康局長秋桂: 還沒有。
白議員珮茹: 好。
康局長秋桂: 我現在12月3日如果這三筆再出清的話我就可以開始做決算,決算以後如果有盈餘的話,我就分一半到平均地權基金,然後另外一半就留在那個區裡面。
白議員珮茹: 你說母基金沒有分帳?
康局長秋桂: 母基金就沒有去分。
白議員珮茹: 那是不是像重劃區的話,他如果有需要建設的話,你們是先用地方的基金,然後地方花完了,就去母基金來找就對了,所以你們這邊的建設哪一個是從......,你剛剛說哪一個是從母基金裡面去支出?
康局長秋桂: 跟議員報告,這個......
白議員珮茹: 你說換自來水管,換管線那個嘛。
康局長秋桂: 對,我們第3頁的刮號2實施平均地權計畫裡面有沒有,這個就是母基金,那他有一個項次1、項次2、項次3剛剛提到的八里坌重劃的一個污水下水道系統,跟泰山十八甲還有另外臺北港,這幾個部分其實臺北港是區段徵收,所以他本來就從母基金來運用,那泰山十八甲跟八里坌的部分他是早期重劃區,因為已經超過20年,所以他那個經費也都已經......,即便沒用完也都close掉,全部繳到基金裡面來,所以他現在需要去做一些管理維護的話,也是從母基金來支應,這三項就是母基金的運用。
白議員珮茹: 所以只要重劃區的話,他......
康局長秋桂: 他就有一筆是專屬的,然後超過了,用完了,或者是超過15年以後就回到母基金這邊來。
白議員珮茹: 所以重劃區的建設如果東西壞掉,他是比較有機會得到比較優先的補助,從這個基金裡面,那未來如果像金山的部分,他是怎麼......,也是一樣就是......
康局長秋桂: 我現在就是剛跟議員報告,金山我現在賣了三筆,然後另外還有三筆,那如果12月3日我的三筆全部都能夠出售完畢的話,我就可以做財務決算。
白議員珮茹: 他廁所都沒有蓋,那......
康局長秋桂: 那是另外,後面後續公共設施的增加或管理維護都會從那裏面支應。
白議員珮茹: 這樣子,因為想說他設施還沒有完善。
康局長秋桂: 所以議員現在可以先去看,那邊欠什麼東西,你們可以自己心目中先有一個清單出來。
白議員珮茹: 他現在就缺那個公廁,因為你現在沒有公廁的話,其實還蠻麻煩,所以我才說他是就是從他們自己的基金裡面去支應。
康局長秋桂: 對,我們先看看他決算以後有沒有盈餘款。
白議員珮茹: 你這邊......,因為還沒有決算所以這邊不會有預算。
康局長秋桂: 對。
主   席: 那還沒有決算也可以從這邊用。
康局長秋桂: 原則上我們是先決算以後,這個盈餘款2分之1先用。
主   席: 你不能等決算以後,我要上廁所,我要等決算後面上廁所?
白議員珮茹: 不是,現在先憋尿,憋到決算完才能去上廁所。
主   席: 對,不能這樣子。
康局長秋桂: 我們的B區好像旁邊就有個學校,C區旁邊就有一個媽祖廟,所以都還好。
主   席: 好,請蘇議員。
蘇議員泓欽: 局長,我看這邊也有可以補助興建校舍的部分,那個桃子腳國小的校舍已經講很久了,一直學生入學都有問題,那這興建校舍的錢可以從這邊支應嗎?
康局長秋桂: 跟議員報告,桃子腳國小就是我們北大特區,他是區段徵收,那如果他要運用的話,就是我剛剛報告的刮號2實施平均地權基金這個母基金的部分可以運用,就比照這邊我剛剛講的,八里分、泰山十八甲或者是臺北港,這個部分是可以來運用的,那這部分教育局應該已經知道了,但是教育局他必須先框列他需要多少經費,然後簽准以後,我們要提區段徵收委員會來審議,然後他必須把他分年經費的情形,把他編列出來,然後我們經過審議完畢以後,就會讓他來支用這筆經費。
主   席: 教育局來,現在錢都幫你準備好了,看你了。
蘇議員泓欽: 局長,這個問題包括陳世榮議員前輩還有我父親蘇有仁已經關心好多年了,錢沒有問題為什麼校舍一直都沒有進度。
張局長明文: 跟召集人還有各位議員報告,就是有關於桃子腳國中小這個興建校舍的工程,我們是在9月下旬經過評估已經局裡面核准了,因為他設校的評估,整體規劃已經准了,所以我們現在這個簽呈已經......,我們正式的已經在府內會簽就是要把相關單位的意見簽完以後,我們要呈市長做一個核定,經費的核定,今天大概就預計大概這個月應該就可以把那個經費或下個月就大概就可以核定,核定完了我們就會跟地政局洽談相關的經費酬編,所以這個部分就是目前的進度都一直在走,就是把經費做個確認的額度,至少要......現在目前規劃是5億2千萬元,這個部分我們目前在框列預算,然後在簽核中,所以簽核完以後我們就會往下走來規劃設計跟確定經費。
蘇議員泓欽: 這樣子好,你給我一個期限好不好?你什麼時候要把這個計畫報出去,什麼時候可以編列設計規劃費,大概什麼時候可以建好。
張局長明文: 好,我把那個期程表再給各位議員。
主   席: 那個時程就是那個......
張局長明文: 好。
主   席: 就是那個什麼時候能夠招生,小朋友能夠進去上課。
蘇議員泓欽: 沒有,你現在不知道嗎?
張局長明文: 我知道,但是我現在我沒有背在頭上,就是......
蘇議員泓欽: 大概。
張局長明文: 我們有規劃的,我印象是......
主   席: schedule。
張局長明文: schedule。
陳議員世榮: 他現在只是計畫核定還在簽辦。
張局長明文: 簽經費然後就會經費核定了以後......
主   席: 核定後schedule就出來了。
張局長明文: 然後他有一個規劃設計的時間,我記得是......
陳議員世榮: 還要召標,你規劃設計還要招標。
張局長明文: 還要召標還要施工,所以我記得是大概......,我們預計是112年可以入駐,最保守是112年。
蘇議員泓欽: 112年前會蓋好就對了。
張局長明文: 對,112年8月。
蘇議員泓欽: 那還要3、4年嘛。
張局長明文: 對,要花時間。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。
主   席: 不要原地踏步就好。
張局長明文: 一直往前走。
蘇議員泓欽: 還有另外一個問題,那個萬坪公園那邊,有一個礫間場,包括一樣我跟陳世榮議員都很關心說那邊場區開放的問題,那水利局這邊是已經有答應該那邊場區可以做部分開放,然後做一些是公共設施開放綠地給附近的民眾使用,那這一部分的經費可以由地政局這個平均地權基金這邊來支應嗎?
蘇議員泓欽: 礫間場。
康局長秋桂: 跟議員報告,因為他那一塊土地是萬坪公園,他是屬於公園用地,那現在水利局他把他礫間場的部分,他要用的地方留下來,剩下的原則上他就是希望照議員的說法,就是說能夠開放給大家做公園使用,那所以就回到他的目的事業主管機關,就是景觀處,所以如果說他後續要做一些景觀或者是說相關設施的部分,必須要由景觀處提計畫,那這個部分......
徐主秘鳳儀: 這部分是公所,公所有送進來,對,因為計畫內容有修正,那景觀處有退給公所來做補正,公所還沒有送,那如果公所送了,計畫完整之後他循程序然後簽准我們提委員會就可以來看怎麼編列這個部分。
蘇議員泓欽: 這個部分有沒有景觀處的人可以來說明,現在。
主   席: 景觀處應該有來,來,景觀處來,到前面來,奇怪,你們報這個整個程序,行政作業你們都......,過去都有做過,為什麼會還要退補件呢?是不是故意的還是怎麼樣?
陳處長進謙: 召集人、議座,景觀處處長陳進謙做報告,有關萬坪公園的部分,之前樹林公所以前......,礫間場,因為現在已經開闢的公園,那礫間場的部分,已經開闢交給公所維護管理的那一個整個萬坪公園所使用的公園部分,他們有提一些改善計畫,那改善計畫的部分第一期已經有提報過來了,那現在他們要再一個修正的第二期計畫。
蘇議員泓欽: 那這個計畫內容是什麼?
陳處長進謙: 計畫內容他們是在做整個公園園區裡面的步道、照明的一些改善措失。
蘇議員泓欽: 我是針對說礫間場開放這一部分,他開放出來的地方要做什麼樣的用途?什麼樣的設施?這個有任何的計畫嗎?
宋局長德仁: 議員,我來說明好了,這個就是我們北大礫間的處理場用地嘛,那因為就是有一些空間可以使用,我們也同意,那因為本來要請公所配合萬坪公園一起規劃,但是公所是說他們那個已經定案了,所以希望這是第二期,那公所好像,剛聽我們科長講好像公所也沒有很有願意提這個,那就沒關係,水利局來提,我剛問局長說我們可以提就我們來提,就是提這個計畫。
蘇議員泓欽: 公所沒有很有意願。
宋局長德仁: 因為他是說那一期他做完。
康局長秋桂: 跟蘇議員報告......
蘇議員泓欽: 錢都沒有問題,他不想做就對了。
康局長秋桂: 沒有,他的萬坪公園原來在靠右邊有沒有,靠那個匝道那邊有沒有,本來就有一個小小的嘛,就是萬坪公園實際留下來做公園的部分,那個部分他本來就有提一個計畫,那現在就是說因為議員這邊爭取的結果,那個本來被水利局圍起做礫間場的部分,現在他釋放出來嘛,釋放出來這個部分要再增加的部分可能就是剛剛處長所提到的列到第二期的計畫。
蘇議員泓欽: 所以到底是景觀處這邊,還是區公所那邊呢?計畫主要提出的人。
康局長秋桂: 還是要由公所來提,只是在市政府的這個單位裡面,應該是景觀處負責來審議。
蘇議員泓欽: 可是水利局長剛剛說公所沒有意願要提這個。
陳議員世榮: 應該不是,來,我來說,這個礫間場已經開會過好幾次要怎麼做,很多意見,包括當地的里長,包括民意代表,提不同的意見在整合,公所為了怕拖延時間想說他第一期先做,後面的是在第二期,先把不同的意見先整合好再列為第二期,應該是這樣子,那個民政局長有來,你知道嗎,這件你知道嗎?你應該不知道,我看你這局長......叫他爬過來,誰,來。
蘇議員泓欽: 那個開放的空間......
賴議員秋媚: 世榮議員不曾聽他這樣說過。
蘇議員泓欽: 開放的空間就沒有多大,就那樣子一點點而已。
主   席: 請他過來。
蘇議員泓欽: 放幾個什麼公共設施很簡單的東西,為什麼會好像還要一期二期搞的很複雜這樣。
宋局長德仁: 因為我們初步有跟公所接觸他可能不是很想接,那沒有關係,我們水利局來......
主   席: 不是,公所以為什麼不是很想接,他要幹什麼呢?當區長要幹什麼?哪有這樣不想接。
蘇議員泓欽: 對。
宋局長德仁: 反正那個沒有關係,也在我們的場區嘛,那個水利局,如果他們不願意我們水利局就來提,好不好?這樣可不可以?
蘇議員泓欽: 謝謝局長。
宋局長德仁: 沒問題。
蘇議員泓欽: 可是這個還是要跟民政局,還是要跟區公所追究一下說為什麼他不要接?如果說沒有錢那另外一回事。
主   席: 沒有錢我們找錢給他。
蘇議員泓欽: 錢都好了,說怎麼樣嫌麻煩是不是?這個不是應該有的心態。
主   席: 那個請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 他應該是說他那個錢,怎麼籌措他沒有這一條管道,他沒有問我我也沒有告訴他。
主   席: 他如果跟你講,你拿錢來他又要做,他就不要,是不是這樣?
陳議員世榮: 不會,應該不至於。
主   席: 來了沒?來,這個,我以為這個。
康局長秋桂: 那個,是不是議員容我說明一下,這個部分因為本來就......,109年的預算裡面本來就沒有納進來,但是北大他本來就有一些......,母基金的部分本來就有要用嘛,那如果說他真的有需求的話,除了他們剛剛提到的,本來他提出來的目前已經是公園的部分,去做一下增加設施,那如果說有第二期或者說包括礫間的部分,不管是由公所提景觀處來審,還是說水利局他主動要出來做,我想我們都沒有意見,那這個部分我們就是在經費的部分,我們會框列來配合辦理,那這個部分是不是就讓他先過,先這樣處理。
主   席: 這樣有意見嗎?來。
蘇議員泓欽: 是開放多一點綠地而己。
康局長秋桂: 對。
蘇議員泓欽: 你也不一定說上面一定要做什麼,就簡單也可以。
康局長秋桂: 這個部分就看他們怎麼來規劃,主要是開放使用。
主   席: 你等一下,等他來再講。
康局長秋桂: 本來這邊就來不及編,沒有編。
蘇議員泓欽: 好。
主   席: 沒有,等到區長你再講,我們先請賴秋媚賴議員。
蘇議員泓欽: 好。
林議員裔綺: 等他來罵他沒關係。
蘇議員泓欽: 沒有,沒有要罵他,是問他要不要做而已,他如果不做水利局局長要做這樣。
賴議員秋媚: 那個蘇議員你就知道說他在你們瑞芳,現在跑去你們樹林,那個我問一下。
主   席: 仇人。
林議員裔綺: 沒有。
賴議員秋媚: 召集人,我可以問一下。
蘇議員泓欽: 接下去。
賴議員秋媚: 局長,我問一下那個塭仔圳重劃,你說一下我們目前是到什麼階段,然後你預計到底......,因為最近還是有許多那個民眾打電話給本席說好像外面都聽說3月就會開始拆了,我想說這......,對,我前兩天還接到電話說,聽說明年什麼都拆光光了。
康局長秋桂: 跟各位議員報告一下,就是塭仔圳的重劃區的進度,原則上我們現在就是都市計畫的部分,如果內政部不要求要另外辦聽証的話,我們希望他109年的3月能夠發布實施,這是明年的3月。
賴議員秋媚: 你希望他109年。
康局長秋桂: 都市計畫發布實施。
賴議員秋媚: 那是不是我們有局裡面的人去外面說這樣子,照你們的話去講。
康局長秋桂: 沒有,其實我們都辦過說明會了,可能民眾都沒有聽清楚,如果他3月發布都市計畫,我的公告重劃計畫書會在4月公告,4月公告以後就是啟動真正的一個重劃作業開始,109年的4月,然後呢,我們受理這個自動拆遷的時間是從109年的7月到110年的6月,也就是說有一整年的時間讓他去做拆遷,因為他範圍比較大,所以這一次我們的拆遷期限也拉的比較長,所以最後真的要強拆的話,是在110年6月以後,所以還很久,還有1年多,還有1年半左右,所以這個部分是針對於拆遷的部分,那工程師做的話,大概是他拆遷完畢以後,我們在110年的10月會開始動工,這是我們預定的......
賴議員秋媚: 110年10月。
康局長秋桂: 施工。
賴議員秋媚: 就是如果有照我們預計的109年3月通過之後這樣子,如果萬一他是順延3個月,那就是順延。
康局長秋桂: 那就是順延。
賴議員秋媚: 如果他是6月就順延3個月這樣子。
康局長秋桂: 對,第二期的部分就是二區就是中正路以南的部分,跟我們第一區就差6個月。
賴議員秋媚: 差6個月嘛。
康局長秋桂: 對,其他都是往後推。
賴議員秋媚: 你說的是強拆,這個部分包括就是整個我們要補償的也都......
康局長秋桂: 對。
賴議員秋媚: 都補好了,都補完了。
康局長秋桂: 我們公告1個月,但是我給他的時間,自動拆除的時間是1年。
賴議員秋媚: 是1年就對了。
康局長秋桂: 對。
賴議員秋媚: 好。
康局長秋桂: 那我們希望就是說如果能夠儘早拆,我們當然希望工程能夠儘早進場,那我們的速度會比較快,那這個到時候在地方上就是要請議員多多幫忙。
賴議員秋媚: 好。
康局長秋桂: 以上報告。
主   席: 好。
賴議員秋媚: 順利,那另外我再問一下林口工一目前的進度。
康局長秋桂: 林口工一的工程進來,我們重劃科長報告一下。
賴議員秋媚: 我上去看沒有什麼動。
李科長先智: 不好意思,跟主席還有各位議座報告,林口工一他的工項其實因為他涉及水保,所以其實他必須在所有工程的第一步要先做週邊的侵蝕溝還有水土保持必要的工程,那這個部分都在侵蝕溝的部分都有在做,現在其實如果走到裡面一點,到他的一些B單元的侵蝕溝都已經做到超過一半以上,都有照進度在執行,那議員可能看到的是說從文化北路進去那個屬於比較重劃區中心的地方。
賴議員秋媚: 我看起來都沒有動的感覺。
康局長秋桂: 他其實在邊邊角角的部分。
賴議員秋媚: 只有走到更進去,我之前去參加一個公祭我看到圍籬有圍起來,其他好像看起來沒什麼感覺。
康局長秋桂: 跟議員報告,因為我們林口是一個台地,他往蘆竹那個方向是一個下坡段,那我們現在做的所謂的蝕溝就是以前那個山溝你知道吧?因為我們現在整個排水要走到那裡去。
賴議員秋媚: 沒關係,你就有照工程的預定時間有在做。
康局長秋桂: 那個部分已經都在做,目前的進度是超前的。
賴議員秋媚: 有超前就對了。
康局長秋桂: 有超前,那跟議員報告一下,林口工一他的施工期程是到110年的1月會完工。
賴議員秋媚: 那如果有一些他說要慢那怎麼辦?
康局長秋桂: 111,不好意思,說錯了,111年。
賴議員秋媚: 111年,好。
康局長秋桂: 111年,口誤,不好意思。
賴議員秋媚: 那還是一樣之前的舊話重提,就是說他萬一要慢1、2個月還是怎麼樣......
康局長秋桂: 我已經慢了快一整年了。
賴議員秋媚: 有沒有,還有沒有人要異議?
康局長秋桂: 有,還有十幾戶還沒拆。
賴議員秋媚: 還有十幾戶,你們跟他協調的怎麼樣?
康局長秋桂: 跟議員報告,這個部分其實我們也是尊重議員的一個建議,雖然那時候我沒有辦法明確跟你答復。
賴議員秋媚: 我相信就是我們用我們最大的誠意去跟他談,他不會說......
康局長秋桂: 那目前......,是,目前就是一戶一戶的拜訪,只要他在不影響我的工進情況之下我們儘量給他寛容。
賴議員秋媚: 對,就是儘量給他們方便,我相信他們也會搬。
康局長秋桂: 最慢的期限希望到年底能夠全部清空。
賴議員秋媚: 今年年底嗎?
康局長秋桂: 今年年底,已經從去年拖到今年了。
賴議員秋媚: 沒有,那時候就找不到地方可以住。
康局長秋桂: 今年年底了,對不對?
賴議員秋媚: 你要可憐人家。
康局長秋桂: 你本來說要6月,我現在都拖到12月了。
賴議員秋媚: 好,就不影響你們的工程的進度。
康局長秋桂: 對,希望不影響工進。
賴議員秋媚: 不影響之下儘量讓他們方便。
康局長秋桂: 對,我們儘量給他方便,那也希望民眾能夠儘量配合我們,讓我們好施工,然後能夠提......
賴議員秋媚: 民眾都很配合的,好不好?
康局長秋桂: 是,謝謝議員幫我們宣達。
主   席: 你那個每一戶90萬還是有嘛?怎麼沒有?
徐主秘鳳儀: 重劃沒有。
主   席: 重劃為什麼沒有?
徐主秘鳳儀: 區段徵收才有。
主   席: 重劃沒有。
康局長秋桂: 區段徵收才有所謂的安置計畫,然後重劃是沒有的,所以有一好沒兩好。
主   席: 重劃跟區段徵收都是開發。
康局長秋桂: 不一樣。
主   席: 對,那個每一戶90萬元是從那央北這邊過來的嘛。
康局長秋桂: 對。
主   席: 他們那邊也是有,是算說......,區段徵收跟......
徐主秘鳳儀: 我們那一塊只針對徵收案才有,那重劃案的話,因為重劃本來就是比較......,他其實是算是土地的原位次分配的觀念,他是等於地籍整理的觀念而已,那我們區段徵收是整個地都收回來,所以他的保障才有安置計畫的部分,所以才有......
主   席: 重劃算說地主分回的利潤比......
徐主秘鳳儀: 他原位次。
康局長秋桂: 不是,原則上是......
主   席: 這樣。
康局長秋桂: 對,他第一個他分比較多回來,第二個重點就是說他是在原來的位子分回來的。
主   席: 原地分配。
康局長秋桂: 原位次,次序的次。
主   席: 原位次。
康局長秋桂: 我們區段徵收不是,區段徵收是整個都收回來之後,你去......,看你分在哪裡,所以你的位子不一定是在原來那裡,我們如果是重劃是原則上他的原位很像面積縮小,譬如說100坪可能剩......
主   席: 如果說新店B區也要用重劃,重劃,這樣我們新店B區也要用重劃,我們不要區段徵收。
徐主秘鳳儀: 這要回歸到都市計畫的原意就是農業區保護區變更就是區段徵收。
康局長秋桂: 一定要區段徵收。
徐主秘鳳儀: 我們現在我們的十四張還是農業區,所以他就一定是區段徵收。
康局長秋桂: 所以這個也因為感謝議員幫他們爭取,所以我們有一個90萬元的這個......
徐主秘鳳儀: 對,這也是議員開始的。
陳議員世榮: 你們區段徵收跟重劃的,都市計畫內都採重劃嘛,非都土地才用......用重劃。
汪副局長禮國: 原則上農業區保護區依照行政院還是一定要區段徵收,擴大都市計畫也是要區段徵收,非都,麥仔園如果有開發的話是用區段徵收。
陳議員世榮: 講到這個區段徵收,這行政院那時候那個函一律採......,沒有,發給地主四成,根本就沒道理你知道嗎?你土地法規定一定是以50%為原則,對不對?四成,結果多出來的土地都政府收走,再來標售。
康局長秋桂: 早上有大概我們稍微討論了一下,就是說區段徵收分為抵價地比例的部分,原則上我們會根據他都市計畫劃設公設的一個百分比,因為那是固定的負擔,你譬如說你公設就已經50%拿回去了,你說我一定要分多少回去也有限,然後所以公設百分比會影響到分回的比例,另外一個就是說他的這個地價高底也會影響這個分回的比例,因為你的地價高的話,你的抵這個費用的土地面積就可以少一點,如果你地價低你要拿出來抵的這個比例就會高一點,所以這個地價也會有所關聯,還有一個就是工程的規劃設計部分,所以很多都會影響,對,那是一個原則嘛。
陳議員世榮: 那是照你講的......。
康局長秋桂: 那都是經過財務評估,因為我們這個區段徵收能不能推動,包括抵價地比例的核定也都是要報到中央核定才有可能實施,那這個部分都是經過財務評估分析的結果。
賴議員秋媚: 早上就講過,人家臺中就用50%阿。
康局長秋桂: 早上也有講過就是說我們的公設百分比的部分,就像剛剛早上我們討論的有沒有,北大特區的部分,你後來增加這麼多的容積,然後造成這個公設負荷沒有辦法去負擔,所以早上我們汪副也......,因為他從城鄉局過來,所以他也特別解釋了,就是說目前整體開發區的部分,他會把以後可能的容積移轉,或者是容獎的部分,他會把他空間會把他放在那裡,所以他的公設比會比一般早期的重劃會比較高。
鄭科長景汎: 跟各位議座報告一下,就是臺中的案子其實我們有去看過了,他大概三個區徵案的部分,他的公設比最高也才40,那大概就是低於40,所以他分回的比例他們大概是抓到50左右。
徐主秘鳳儀: 跟議員補充,因為其實一般來看我們的區段徵收一定是像路一定比較大條,公設一定比較多,因為其實區段徵收他的環境,因為我們一個整體開發需要好,未來的發展要好,其實公設是很重要的,像我們的臺北港他的公設就花到51%,那我們近期幾個區段徵收開發案在我們未來的十四張,他的公設也大概都已經將近50%了,那如果用這樣的比例來看,地主你如果給他50%,我們就都不用做了,因為根本沒有辦法有可建築土地去標售,然後另外一個問題就是其實區段徵收的一個精神就是他的抵價地的精神,其實他是補償你的地價,補償地價,他等於說你可以選擇領錢或選擇領地,那我今天領錢,比如說我的一平方米你當時徵收的市價是1坪30萬元給你徵收好了,那我未來配給你的地價,你選擇領回抵價地的人,你只要未來你賣地的時候,你也剛好是補償你的地價款,那這樣的精神其實已經達到了,那以目前我們幾個開發案來講,不管是新店的中央新村北側,我們現在開發完的中央新村北側或者是新莊的自治產業園區,他其實地主配回去四成的地價款,其實都已經跟他當時的補償費都超過很多了,所以......
主   席: 你不能這樣講。
徐主秘鳳儀: 所以這個也是一個精神。
主   席: 看人家有錢你就眼紅。
徐主秘鳳儀: 眼睛很紅你知道嗎?紅吱吱,其實不是這樣,因為就是比精神的關係。
主   席: 重點就是你們不要賺那麼多。
徐主秘鳳儀: 當然當然,我們賺也是回饋到地方。
主   席: 讓地主再賺多一點。
康局長秋桂: 跟議員報告,他之所以叫做區段徵收,就是說他本質上還是屬於徵收的一種,那所以徵收我們一般徵收的話大概就是領錢嘛,然後地就交給政府嘛,那區段徵收跟徵收有什麼不同,就是說你可以領錢,像一般徵收一樣領錢,或者是領地,那領地怎麼領,就是把你原來該領的那些錢,換我的可建地還給你,那所以說假設你的徵收補償款,不管你領地領錢,你的徵收補償款是有一個母數在那裡的,你就這個母數來講,事後跟我換這個可建地回去,那我當然有單價嘛,那單價換回去,那你就可以配多少土地,所以只要說我配給你的土地,他的價值超過你的徵收的那個補償費的話,我們其實就已經符合徵收的要件,相關的立法原則,那其實多的部分我早上也講過,所謂的漲價歸公,或者是這個部分我們原則上還是回到我們地方的一個建設,所以他的基本精神是在這裡,那跟重劃是不一樣。
陳議員世榮: 沒有,這個部分你們在辦那個區段徵收有一些爭議,第一個你要辦區段徵收的時候,有的地價公告現值調的比較低,然後要分配,我知道要分配土地的時候再給他調高。
主   席: 對。
陳議員世榮: 地主分回來。
徐主秘鳳儀: 開始都用市價徵收,都用市價,都重新估。
康局長秋桂: 現在的徵收,從民國幾年開始?
徐主秘鳳儀: 100年。
康局長秋桂: 100年開始我們那個徵收條例修正以後,所有的徵收都不是公告現值加幾成都不是,都是改成市價徵收,所以為什麼我們的瓦磘溝要徵收很困難,因為市價,他旁邊全部都是住宅區嘛,所以那個價錢都非常高,沒有辦法徵收,那為什麼這幾年的徵收案子會少,因為市價徵收真的政府沒有錢,所以他現在是用市價來算你的徵收款,所以對老百姓來講他沒有損失,那跟以前說用公告現值像學長說的,你要徵收了你就降下來,你現在要分回去又把他拉起來,其實現在沒有,現在不敢這樣子,以前我不知道有沒有,應該都不會。
白議員珮茹: 基隆河整治的時候,我們家的工業區突然一夕變河川地。
主   席: 你看你看,好在白召在汐止比較有錢,不然就倒了。
白議員珮茹: 我們60幾年的工業區用地徵收時變河川地。
主   席: 對。
林議員裔綺: 因為現在在等區長。
主   席: 區長來了嗎?
林議員裔綺: 現在我可以問你,因為......
主   席: 還沒來?
林議員裔綺: 那我可不可以問一下局長,因為我們的鄰界就是基隆,那其實你知道嗎?我們就也不是說一河之隔,就是我跟賴秋媚這樣,我就是基隆他就是瑞芳,那我有把那個照片給陳建文看,你知道嗎?你基隆就差不多1、20樓,就剛好在旁邊,然後就是只有3樓房子、4樓房子,然後整個環境整個規劃,你知道嗎?大家都會覺得說為什麼我們新北市我們升格直轄市,結果我們比基隆還不如,然後包括地價,包括整個生活品質,包括很多的種種以及建設、綠地,什麼一些公園什麼,我們都不可以,那我覺得我不知道這問題到底出在哪裡,為什麼甚至基隆很多山坡地,因為他們房子幾乎都開發在山坡地,為什麼?是因為都市計畫的關係嗎?
康局長秋桂: 跟議員報告,我們不要說我們跟基隆相鄰,你即便是在同樣瑞芳,我住宅區隔一條線隔壁是學校用地沒徵收,你住宅區可以蓋房子,地價比較高,隔一條線隔壁一點而已,那是學校用地他的價錢就是沒有那麼好。
林議員裔綺: 我知道......
康局長秋桂: 那個只是使用分區的問題。
林議員裔綺: 因為你在講這個是屬於地目使用分區的概念,我現在意思是說同樣都在大馬路上,是台二線那個是大馬路上,大馬路上就這樣他中間沒有任何的河,沒有任何的什麼,通通都沒有隔也沒有巷子,就是我們這樣子鄰界,就在大馬路上,瑞八公路大馬路上,然後就我是基隆他是瑞芳,就子,然後整個你就可以兩樣情。
康局長秋桂: 那個還是看都市計畫的使用強度,所以我們早上有在講有沒有,所謂的使用強度就是說我到底容積給你多少,那如果說可以蓋大樓的話,大概他的容積大概都200多以上。
林議員裔綺: 可是局長,我要講的就是說他們只是在鄰界旁邊,那我相信他們一樣都是建地,我相信一定都是建地嘛,不然怎麼可以蓋房子。
主   席: 都市計畫的問題,都市計畫。
林議員裔綺: 好,那既然如果基隆可以,那為什麼瑞芳不行,我的意思是說,對,我現在就是要講說基隆他們既然可以他們願意,因為他們的地有限,可以開發地方有限,所以在他們區塊裡面他們會做檢討,那我覺得因為可能我們新北市我們的面積太寛,所以我覺得有一些偏鄉的地區你們可能......
康局長秋桂: 偏鄉沒照顧到。
林議員裔綺: 對,你看,真的我覺得局長,就是真的講到,偏鄉都沒有照顧到,然後也沒有去了解我們地方的需要,然後就這樣子就在旁邊,鄰界在旁邊,我覺得真的是兩樣情,而且差距太大太大了,然後我覺得本來就應該......,既然基隆可以做的到,我們應該可以做的到,你是說如果一個山區一個平地,那我沒有話講,就剛好在鄰界旁邊,那陳建文你要講是不是?沒有。
陳股長建文: :我們幫您查過了,基隆那邊是屬於他們的都市計畫住宅區,住三用地,所以他們原本的土地使用強度就比較強。
林議員裔綺: 對,那他為什麼要住三,為什麼我們沒辦法?
主   席: 那那邊的都市計畫。
陳股長建文: 那個瑞芳這邊的是鄉村區乙種建築用地。
康局長秋桂: 非都。
陳股長建文: 瑞芳這邊是鄉村區乙種建築用地。
林議員裔綺: 我們是非都沒有錯,那我現在......,對,我知道我們是非都,因為我剛才問你說那是不是......,因為我們是非都,我們幾乎我們大部分應該90%、80%是非都,那我剛剛就是我比較不能夠了解就是說同樣在旁邊。
康局長秋桂: 因為你分區不一樣,一個都市一個非都。
林議員裔綺: 所以就是要檢討。
康局長秋桂: 就是非都是土地嘛,所以你非都的部分是屬於鄉村區,是鄉村區嗎?鄉村區的乙建,所以那是非都市土地的建地。
林議員裔綺: 對。
康局長秋桂: 那跟......
林議員裔綺: 要怎麼解釋。
賴議員秋媚: 那個城鄉的副局長。
汪副局長禮國: 我現在是地政局的,我再說一遍,我跟議員報告,就是說如果剛剛議員所提到的,他是在很大馬路的旁邊。
林議員裔綺: 在大馬路。
汪副局長禮國: 那應該回過頭來檢討說,他有沒有機會把原本的非都把他變成都,那這樣都的話就會......
主   席: 都市計畫。
汪副局長禮國: 對,變成都市計畫土地。
林議員裔綺: 我講的他就是高速公路下來以前唯一一條道路,就是要經過就是要去瑞芳一定要經過那條,就是台二線。
汪副局長禮國: 所以他要做這樣都市計畫的檢討,才有辦法變成都市計畫。
林議員裔綺: 對,所以說我的意思是說你們應該有積極一點,我覺得你們可能必須要關心,對,城鄉,我是說你們要關心的太多,對,因為我知道現在是地政局的部分,我現在是要說,因為我一直很難去了解,我就是一個鄉下一個是都市,我覺得就是在旁邊。
賴議員秋媚: 哪有像鄉下。
林議員裔綺: 對,所以我覺得是不是我們應該......
白議員珮茹: 土地不要有邊界的那個,那個界線去跟人家比就可以......
林議員裔綺: 他好像立了一塊石頭寫瑞芳區,瑞芳區又把他講的那麼難聽,就好像貧民區,對不對?這樣對嗎?
白議員珮茹: 這可以檢討。
林議員裔綺: 對。
白議員珮茹: 通檢的時候這都可以拿來檢討,因為他這個是......
林議員裔綺: 沒有嘛,這通檢的時候你說五年嘛,可是不見得現在......,你們有落實嗎?
主   席: 你再找那個黃一平城鄉局局長。
林議員裔綺: 對。
汪副局長禮國: 在城鄉局的時候,有向城鄉局提過,擴大這件事情。
林議員裔綺: 對。
主   席: 提過都沒動作。
陳議員世榮: 這是城鄉局走前面,地政局走後面。
汪副局長禮國: 是,就是他有一個概念就是剛剛講的瑞芳......
林議員裔綺: 我在上一屆的時候我有提出來嘛,那我提出來之後這一屆又整個......
白議員珮茹: 擴大都市計畫。
林議員裔綺: 對。
汪副局長禮國: 對,擴大都市計畫。
林議員裔綺: 我覺得好像沒有做太大的改變,那後來城鄉局也沒有來跟我報告後續。
主   席: 你回去跟局長講。
林議員裔綺: 那這樣子......
主   席: 回去跟前局長講,舊老闆,這裡跟他們沒關係。
林議員裔綺: 我知道,這樣對城鄉局我就有意見了,對,都沒來報告,我叫他們要檢討,我都不知道他們後來檢討的怎樣。
主   席: 好,大會再來找城鄉局。
林議員裔綺: 好。
主   席: 叫他來,好,來。
林議員裔綺: 檢討的結果怎樣要讓我知道對不對?
主   席: 好,來,再來。
林議員裔綺: 現在在等區長。
主   席: 區長還沒來。
康局長秋桂: 等一下。
主   席: 沒有,我們繼續來。
林議員裔綺: 還有誰?
朗讀人員: 第2-3頁項次1新、泰塭仔圳地區(第一區)市地重劃計畫,本年度預算數:8,500,000,000元,請審議。
主   席: 泰山。
林議員裔綺: 在哪裡?
主   席: 第2頁上面那個,賴議員你還有意見嗎?
賴議員秋媚: 沒有意見,因為如果順利的話應該是很快,所以那個前兩年我是都不大爽給他過。
康局長秋桂: 前兩年我有降下來。
賴議員秋媚: 對,這個看起來如果過的話,明年很快就要做到了,好,沒意見。
主   席: 沒意見,好,所以說帳清楚就比較快,不清楚今天就來,好,再來。
朗讀人員: 項次2新、泰塭仔圳地區(第二區)市地重劃計畫,本年度預算數:180,000,000元,請審議。
主   席: 好,來。
賴議員秋媚: 沒意見。
主   席: 沒意見,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝。
朗讀人員: 項次3林口工一市地重劃計畫,本年度預算數:1,816,021,000元,請審議。
賴議員秋媚: 一樣,我剛剛有提過了嘛,就是儘量,就是你說的剩下那十幾戶就儘量跟他們協調,不要說逼到他們去拉白布條還是......
康局長秋桂: 遵照辦理,其實那時候在大會上面我們不能這樣講,......。
賴議員秋媚: 這個好,原諒你。
康局長秋桂: 謝謝。
賴議員秋媚: 沒意見。
主   席: 好,沒意見照案通過,再來。
朗讀人員: 項次4板橋埔墘 4-7 區區段徵收計畫,本年度預算數:1,138,355,000元,請審議。
主   席: 有沒有意見?
賴議員秋媚: 沒意見。
林議員裔綺: 沒意見。
主   席: 沒意見,好。
康局長秋桂: 謝謝議員。
朗讀人員: 項次5新店十四張(B 單元)區段徵收計畫,本年度預算數:4,062,710,000元,請審議。
主   席: 十四張。
賴議員秋媚: 十四張是你那裡。
主   席: 我那裡,好,沒意見,來。
主   席: 好,照案通過。
朗讀人員: 項次6新店F單元區段徵收計畫,本年度預算數:7,167,000元,請審議。
主   席: 新店。
林議員裔綺: 沒意見。
主   席: 你這個就是說F單元這個,你那個不就算說旁邊還有一個安康路,安康路中間還有一些東西,所以那個整個環境你也要進度稍微配合一下這樣。
康局長秋桂: 可能就是議員講的應該是區外的部分,一些聯外道路系統的部分。
主   席: 區外的部分也是要開發那個部分,不要說......,林裔綺說的就是說你這個是單元都蓋好之後,旁邊那邊還有一些哩哩扣扣違章的很多有沒有?安康路旁邊那裡。
康局長秋桂: 跟議員報告,我們區外的部分我可能沒辦法處理,但是你如果說道路的部分......
主   席: 我知道。
康局長秋桂: 如果說道路的部分有需要一併去......
主   席: 就是你那個開發案,這一區這是你有A、B、C、D、E、F、G、H、I,這區要再繼續下去,不要再放在那裡就對了。
康局長秋桂: 所以我們今年主要是推十四張B區,然後F跟J單位的部分我們是先期作業,但是他是跟在後面的,但是他的進度沒有這麼快,但是我一區一區慢慢來推這樣子。
主   席: 好。
康局長秋桂: 謝謝議員。
主   席: 好,沒意見,照案通過,來。
朗讀人員: 項次7新店J單元區段徵收計畫,本年度預算數:3,134,000元,請審議。
主   席: 300多......,1.5而已。好。
朗讀人員: 項次8中和秀朗橋北側區段徵收計畫,本年度預算數:6,036,000元,請審議。
主   席: 這是環快那條什麼環快旁邊那塊,凹下去那塊嗎?好,那個要快做,不然整個都市景觀很不好看。好,沒意見照案通過,再來。
朗讀人員: 水利局平均地權基金補助計畫 項次1八里坌重劃區污水下水道系統支管、用戶接管工程,本年度預算數:82,406,000元,請審議。
主   席: 來,說明一下,來。
宋局長德仁: 跟議員報告,這就是八里坌重劃區,包括剛剛有講他己經是一個很老舊的都市計畫區,包括管線的修復還有用戶接管,接了900戶,那這個已經做完了,已經完工了。
主   席: 好。
賴議員秋媚: 就是包括我剛剛講的。
宋局長德仁: 對,但是要用到今年的錢,要明年的錢。
賴議員秋媚: 就是舊的管線,然後用陶管去做的那個部分嘛。
宋局長德仁: 對。
主   席: 景觀處也是嘛,刮號3。
徐主秘鳳儀: 這是第3案。
主   席: 好,第3案,我知道了,第3案來。
賴議員秋媚: 第1案沒問題,再來。
朗讀人員: 項次2泰山十八甲重劃區既有污水管線修繕工程(第 2 標),本年度預算數:25,000,000元,請審議。
主   席: 這剛才講過了嘛。
賴議員秋媚: 對,沒意見。
主   席: 沒意見,來,再來,通過。
朗讀人員: 景觀處項次3八里區臺北港區段徵收公園、綠地、廣場及公共設施維護改善及綠美化工程,本年度預算數:10,000,000元,請審議。
主   席: 景觀處。
陳處長進謙: 召集人、議座,景觀處處長陳進謙做報告,那這一個是八里我們區公所這邊在維護臺北港這一個區段徵收的公園,那因為公園一些步道的部分都凹陷了,沒辦法......,那個危險,所以他們整個大概有1公頃的地方要做一個舖面的一個改善,那一些植栽的部分,有高達大概29公頃需要做綠美化的維護,所以特別提出來這個1,000萬元的部分,那請議座這邊來做一個支持,謝謝。
主   席: 好,有沒有意見?
賴議員秋媚: 可以問一下嗎?
主   席: 好,賴議員。
賴議員秋媚: 這差不多多寛?
陳處長進謙: 那個舖面的部分一甲地,1公頃,大概1萬平方公尺,對,那綠美化的部分有大概29公頃,整個臺北港的區域都已經開放供人行通,開放空間供大家使用了,所以這邊需要一些經費,公所本身的經費不太夠。
賴議員秋媚: 所以這個部分是不是就是在64然後接要64接到那個林口下,就是左右兩側,因為我常常去那裡,就是在底下的那個部分就對了,那已經好幾年了,每次都是,我看都是道路,都沒有做,就是全部都......
陳處長進謙: 就是一些保養。
賴議員秋媚: 之前也有做植栽吧?
陳處長進謙: 之前有做植栽,都有,現在都有。
賴議員秋媚: 本來就有做了,只是現在還要再保固是不是?
陳處長進謙: 要維護,就是說樹大了要修剪。
賴議員秋媚: 那裡沒什麼樹,我看那邊很奇怪,都是用一般的植栽而已,因為那邊......
陳處長進謙: 就是要修剪,還有一些......
賴議員秋媚: 我可以講我覺得那裡綠美化做的不好看,你景觀處要檢討。
陳處長進謙: 這個部分就是說......
賴議員秋媚: 是因為他這裡風大的關係還是怎麼樣?
陳處長進謙: 風大也是有影響。
賴議員秋媚: 你怎麼知道,局長你是在點頭,因為我跟你講我常經過那裡,那裡真的讓我感覺就是很乾,然後也沒有什麼美觀,也沒什麼美感,那我那時候是本來想跟那個局長講說,你們那時候做怎麼做的這麼醜。
康局長秋桂: 那邊其實一方面就是他在海邊,冬天的時候海風又大,然後又有鹽份,所以植物本來就長的不會很好,然後最重要是我們開發這個案子總共135公頃這麼大,那一開發的時候不會有太多人建什麼公園什麼的,所以當初我們在規劃設計都是做比較簡易的。
賴議員秋媚: 沒有,你的那些公設我經過真的沒什麼人去,因為看起來就不會吸引人去。
康局長秋桂: 有,有人騎腳踏車到那邊去,那個都故意去的。
賴議員秋媚: 我曾經經過我知道,就是看起來他就是不會吸引人過去,那我現在意思是除了我們景觀處之外,是不是有可能去那邊再增加一些設施吸引人,就是親子的,這個部分是會應該也是由當地的區公所自己去......
康局長秋桂: 或者是景觀處,好像像鄭戴議員好像就有在提,那個八仙樂園那邊有一個很大的公園,他說是不是能夠做什麼意象代表八里特色的,這個部分就是要由......
賴議員秋媚: 我尊重在地的議員,不過是因為我常常要從那裡經過,然後到林口去,我只是覺得那裡的景,如果是景觀處去做的,真的是做的很不漂亮,你如果說真的綠色的植栽是很困難,因為是當地的地形地貌還有因為他氣候的,那裡剛好風口,綠色的植栽怎麼種都種不漂亮,那我們就可以從別的地方怎麼樣去著手,讓這裡看起來更美觀,然後吸引一些人過來這邊,反正假日就是......,因為我覺得那裡很寛,但是就是因為他也沒有什麼可以遮蔭,或者遮雨的地方,通通沒有,這誰要去,我才不相信,又不漂亮又不美觀。
徐主秘鳳儀: 議員看到如果是從64線下去要到林口那個方向,那兩塊應該是屬於娯樂專用區的部分,那不是公園,那是建地,因為這兩年我們一直在招商,還沒有進來,所以廠商還沒進,所以那邊的地確實就是一片那個......
賴議員秋媚: 荒野,就很荒木這樣子。
徐主秘鳳儀: 對,因為他是屬於他不是公設,那他公設其實是比較靠中山路跟中華路那邊舊市區的部分。
賴議員秋媚: 是下去的右手邊。
徐主秘鳳儀: 右手邊,那右手邊那邊其實是有些假日人潮,或是他們自己市區的人會在那邊用,甚至在公所附近的公設,其實用的使用情況還蠻多的,那他最重點還是在比較靠舊市區這邊,那議員看到的那一塊就是我們娯樂專用區,如果到時候招商......
賴議員秋媚: 那邊是建地就對了。
徐主秘鳳儀: 對,如果招商順利,有蓋進來之後那就看地方的需求,公設可以......
賴議員秋媚: 那是住宅區嗎?
徐主秘鳳儀: 那是娯樂專用區,未來會變成產專區的部分,所以如果廠商進駐那裡環境就會不一樣。
康局長秋桂: 如果說他有刺絲圍籬圍著的,那大概都是建地,如果是開放式的,那個才是公園。
賴議員秋媚: 我看沒有圍籬圍著,都是開放的,好,我只是交待那個景觀處就是你在做綠美化的時候,真的要做的用心一點。
主   席: 好,景觀處後面還一......,好,來,一併來,第4頁的刮弧10。
賴議員秋媚: 我們上次不是有審到一個廁所很貴的,說要去看看。
主   席: 廁所很大間,好,沒意見,好,來,景觀處,那個區長,那個什麼區?
林議員裔綺: 樹林。
主   席: 樹林區來,區長來,那個怎麼樣?來,蘇議員。
蘇議員泓欽: 區長你好,就是那個關於那個萬坪公園旁那個礫間場,我跟陳世榮議員前輩都有去那你公所開會嘛,說要開放礫間場,然後水利局也答應說礫間場要開放部分的綠地出來給大家使用,那現在目前規劃是怎麼樣,因為目前這個平均地權基金是可以在上面做使用,錢的部分沒有問題,不過我聽水利局講說樹林公所好像沒有意願要來規劃。
陳區長奇正: 跟召集人跟各位議員報告,那是這樣子我們樹林區跟這個在北大這個區塊,那有一個萬坪景觀公園,那旁邊緊臨就是礫間場這個空地,那之前我們現在公所目前正在規劃設計要準備跟平均地權基金爭取經費的是這個萬坪景觀公園,那目前這個是大概接近2,000萬元左右的經費,因為......,不包括礫間這個區塊,那跟議員報告因為在目前就是市府的這個規劃模式,大部分都是由這個像我們樹林區有好幾個公園都是由新工處,就是說新工處先興建完成之後就由公所來接管維運,那目前的模式是這樣,那當場我們去會勘的時候,也有跟水利局表達這樣,是不是說這一塊這個空間,因為目前還沒有經費,目前我們是希望說水利局能夠整個建設完之後,由公所來接管維運,那這個公所責無旁貸就是我們的責任,絕對是這樣子,我們沒有......
主   席: 後半段就對了,後半段管養你們都沒問題。
陳區長奇正: 後半段的管養都是公所。
主   席: 前面就是要那個水利局......
陳區長奇正: 就是水利局能夠協助做整體的一個規劃跟建設,建設完之後就交給公所來維運。
主   席: 那落落差怎麼差那麼多。
陳區長奇正: 對,目前礫間這個目前還是一塊綠地,綠色的草就是一塊綠地,根本都還沒有動,經費到哪裡也還沒有,然後目前就是這一塊這個萬坪景觀公園這一塊已經有經費著落了這樣子。
蘇議員泓欽: 那邊就只有一點點而已,我看也不用多少錢,一起納入一起規劃不行嗎?那就一點點而已,我又沒有要你在上面做什麼,反正就是多一點綠地多一點開放空間而已就這樣。
康局長秋桂: 議員,剛剛那個水利局長有講,現在根據公所的說明,他是針對已經做公園的部分要去做改善,這個部分他自己在處理,那針對礫間的部分並沒有在他這個案子裡面,那剛剛水利局長有講就是說礫間的部分,如果說要做的話,他可以來主導,他要做這樣子,是不是水利局就把這個部分,你既然要開放,開放就出來的後續的一些增加設施,這些就由你們一起來規劃設計,剛剛你們局長是這麼說。
主   席: 一併,一併規劃設計,做好了再交給你管養。
康局長秋桂: 他一定要來做,那就是接下來礫間就是移給你們就對了。
主   席: 這樣好不好?局有嘛,好,有錢就是老闆。
賴議員秋媚: 錢就是你的。
蘇議員泓欽: 希望區長如果水利局有什麼需要你們協助的地方,因為畢竟你們對地方比較熟悉,你們可以跟水利局好好配合這樣子。
陳區長奇正: 我們照議員的指示辦理。
蘇議員泓欽: 謝謝區長。
陳議員世榮: 萬坪公園我是建議公所這樣子,那開會開那麼多次。
主   席: 沒有結論?
陳議員世榮: 意見一堆,一個議員會勘一次,你要會勘幾次,真的以前會勘過已經大原則確定就確定了,接下來甲議員會勘一次,後面乙議員又來會勘一次,這樣子沒完沒了。
主   席: 沒有,如果說同一個案子如果說前面有一個議員會勘過,應該有一個會勘結論嘛,你就把他併案就是說你要說清楚,這個案是怎樣怎樣說清楚,結論是怎麼樣,就這樣就好了,好不好?
陳區長奇正: 跟召集人、議員報告,那這個案子其實已經確認,方向都已經確認,那工程......
主   席: 時程。
陳區長奇正: 送過來那我們公所現在就正在要趕快相關報告作業。
主   席: 要多久時間?時程多久?
陳區長奇正: 時程就這個是不是發包完之後,我們的期程......
主   席: 時程,什麼時候可以弄好讓老百姓去享受一下呢?
陳區長奇正: 我們預計今年會發包,那預計在明年的部分來......,大概是.....,預計在明年的6月。
主   席: 6月,明年6月底之前。開放供民眾使用?
主   席: 開放供民眾使用?
主   席: 可以嗎?好,照說照走,拜託,你再另外,公園的部分嘛,是不是?
陳區長奇正: 萬坪公園。
主   席: 好。
林議員裔綺: 礫間是別人。
主   席: 礫間水利局。
蘇議員泓欽: 可以講一下萬坪公園現在要做什麼嗎?
主   席: 規劃內容。
陳區長奇正: 跟議員報告,萬坪公園目前第一個我們最主要是這個路口廣場的改善,然後公園主要動線也要拓寛的比較窄,另外還有那個綠地跟喬木的移植,那還有偵側雨水的回收系統,那廣場還要增設草修跟地景的遊戲區、清水設施,那還有既有的遊戲場要改為綜合式的這個活動空間,包括這個共融式的遊戲,那我們做那個攀爬網,還有我們會增設體健設施,然後還有在園區因為非常暗,因為民間種了很多樹,然後會把裡面的整個照明做一個更新,那另外還有相關的告示牌都會做一個處理,那最主要有增加那個雨水的回收站,我們有引進那個污水處理場的雨水進來,那我們會做一個類似一個戲水的小小的一個戲水空間這樣子。
蘇議員泓欽: 好,那相關的一些資料再給我跟那個陳議員這樣。
陳區長奇正: 好。
林議員裔綺: 戲水還是蓄水?
陳區長奇正: 跟議員報告......
白議員珮茹: 區長,我請教你一下,因為污水後來經過處理之後,那個......。
陳區長奇正: 對,那個水他在那邊也類似一個小水流,小水......,對。
白議員珮茹: 循環再利用。
陳區長奇正: 對,循環再利用,就是讓裡面的水可以來循環,那增加一個......,小朋友在那邊有一個比較淺的一個戲水空間。
主   席: 遊戲的戲。
白議員珮茹: 旁邊還可以一人發一瓶水,像新加坡那樣。
主   席: 那個我不敢喝,戲水不是蓄水。
林議員裔綺: 你要做大一點的,可以做游泳池。
主   席: 好了,那個沒問題吧?
蘇議員泓欽: 就相關的資料......
主   席: 送一份給那個蘇議員跟陳世榮陳議員。
陳區長奇正: 我再提供給......
白議員珮茹: 可以建議一下嗎?這這麼重大的建設,像你們各區的區長這像這麼簡單的事,你看要搞的這邊來處理,你如果有什麼重大的建設,你們就議員、公所開說明會,還是你們去跟議員報告一下,資料送一送,這個不要來給議員一個一個問,這是一般公所幾個重大建設,跟地方有關,這樣子你們去報告之後,民眾也不會去問東問西,七嘴八舌是要問到什麼時候?是不是?這個很簡單,像我們各地都有公園,公所也只能做公園,如果要叫你們做什麼污水處理我看你們也那個能力,對,回歸本業務嘛,把本業務做好,公園要怎麼做怎麼規劃,那主動去邀集,要聽的來聽,議員服務處不聽的也派一個助理來聽,這樣子地方的重大建設,我覺得這樣子議員也會比較清楚,好不好?
柯局長慶忠: 謝謝議員的指示,我們會後我們會邀集我們各區會跟他們做這個指示。
主   席: 好,我聽白召這樣講一講,我頭腦又在動了,就是以後地方上簡單的事情搞到小組來,預算你們......
白議員珮茹: 看著辦。
主   席: 真的,因為像這樣......
林議員裔綺: 要主動報告。
主   席: 對,像這種都很小的事情為什麼要搞到小組來呢?以後這樣的話預算就刪。
陳議員世榮: 沒有,這樣他們才有機會來議會,不然普通時候沒有機會來議會。
主   席: 這樣,如果這樣想還沒關係,真的這樣,沒有要理,對,審查預算的時候議員才像議員,平常的時候就是議員沒有那個......,我常在講那個印章,你們有印章我們沒有印章,這樣而己,就差在這樣子而己,對不對?就是這段時間而已,以後如果說這麼簡單的事情要搞到小組來,就是刪預算好不好?因為這個今天這樣講一講就解決了,為什麼搞到這樣那麼複雜,好不好?好,來。
賴議員秋媚: 那個召集人我可以順便問一下嗎?
主   席: 可以。
賴議員秋媚: 因為區長剛好在這裡,其實我碰到的大同小異就是我之前跟你提的那個工五,五股那個自辦重劃那個,那現在的問題是因為......,我在這裡就直接講,我這個人是很......,陳議員他有提案我也有提案,可是現在因為我們只給400萬元,那個公園有1,100坪,1,100坪你拿400萬元要下去那裡重新規劃,其實是不夠的,不夠你現在說的是說像你可能也會......,我不知道現在公所的意思可能也是第一期像我們區長這樣子,第一期先做,後面再第二期、第三期,我覺得那個真的是,要嘛就一次把他做好,那你是不是說就召集當地的議員或是怎麼樣,不然我跟你講到時候,我告訴你那裡重劃區那裡的大樓,我們有一個群組,他們就覺得說他們很反對就是目前公所所規劃的那些,那真的很簡易,因為400萬元而已,公所下去整個規劃我有看到,那真的誰看都不喜歡,我看到也不喜歡,對,而且我就告訴你那個時候自辦我不是跟你講嗎?自辦他點交的那個公園是很爛,光是那個小石堆就有30幾個,那你那個沒有去把他整個做規劃做好,整體去把他做好,你只有去做一個部分,下一次再第二期、第三期,要嘛就一次做好好不好?你就請那個公所不然那個預算就先擱置,我認為不要去浪費掉,先擱置明年整個把他籌集了,到底是要用多少錢去把那個公園做好,因為這個不是說我去那邊說做了可以拿多少票,是我們在做一個工程,真的要一次把他做到位做好,不要去分一期、二期、三期,然後真的不要浪費公帑好不好?
主   席: 好,沒意見吧?
賴議員秋媚: 沒意見。
主   席: 好,照案通過,再來,教育局有四條嘛,一起一併處理來。
林議員裔綺: 拜託我,我一起。
主   席: 來,等一下,先讓他唸一下。
白議員珮茹: 那個後面有沒有要一起?
賴議員秋媚: 有沒有要一起?
張局長明文: 有,一起。
白議員珮茹: 興穀國小。
張局長明文: 對,四個學校。
白議員珮茹: 有要一起要請示召集人,如果沒有請示就是要延到後面去。
張局長明文: 是,那......
白議員珮茹: 這樣知道嗎?召集人請示。
張局長明文: 請示一下召集人還有各議員,就是我們有關第九案因為他四所學校的校長今天都有出席,是不是可以把教育局的四個案子排在一起,就是從西寧國小,第一案西寧國小,第二案東湖國小,然後第四案是昌平國小,第九案是興穀國小,四位校長都到了,是不是請......
主   席: 好,各位同仁有沒有意見?沒有意見,意見很多。
林議員裔綺: 要不要一起,現在是問說要不要一起。
陳議員文治: 這應該都是市立的學校嘛。
張局長明文: 是。
陳議員文治: 昌平國小辦理昌平,這發包了?
張局長明文: 是,發包了,是,還沒有發包,抱歉,校長。
白議員珮茹: 他還沒唸。
主   席: 來,那個,小姐先唸一下來,先唸一下。
朗讀人員: 教育局項次1林口區新林國民小學校舍新建工程(第 2 期),本年度預算數:28,482,000元,請審議。
主   席: 再來,再唸。
朗讀人員: 項次2林口區東湖國民小學校舍新建工程,本年度預算數:138,000,000元。 項次4新莊昌平國小辦理「昌平城堡多功能樂活館興建工程」 ,本年度預算數:139,500,000元。 項次9三重區興穀國民小學校舍整建工程,本年度預算數:130,056,000元,請審議。
主   席: 是不是局長報告,還是我們要先提意見?
陳議員文治: 這個直接爆破了,不用報告,報告很長。
主   席: 好,來。
陳議員文治: 第一個林口這個是......,昌平國小這個,這個大概在10年前的時候,那時候副都心在開發時候,那時候我就提一個案子,康局長不知道有沒有印像,那時候頭前國中的門口就有弄一塊地,功能類似像這樣子,所謂的樂活館,所謂的讓學生可以這個下雨天可以在那邊有運動集會的空間,甚至在那個時候,因為他隔一條中原路就鄰近舊社區,也希望在那邊可以挖掘地下室,然後供......,這個陳主秘最了解,因為他家裡那邊......,然後呢?還有一些空間可以做當初......,未來他剛好那個......,當初.......,後來那個因為新北市......,那你現在又在因為昌平國小........,又弄一個功能也類似,我想說你這個.......方便,那為什麼當初.......,你現在弄一弄,......國小你也要弄一個......,對不對?,有的學校什麼都沒有,現在學校花這筆錢,你如果要兼具社區的居民,都有這樣,學校也可以用,.......也可以用,應該當初是......,包括解決那個附近的停車問題,你現在頭前國中離昌平國小直線距離大概只有200公尺300公尺,這個蓋一棟,昌平再弄一棟1億多元的,你現在中信國小也要,現在旁邊中原國中你要弄給他嗎?如果照你們以前的標準,昌平國中也算重劃基金可以用的,為什麼當初那裡我提我那時候你們就沒有照這樣做,這邊做一棟1億多元,那邊再做一個1億多元,你怎麼不做一棟整個完整的,也可以解決居民,當然不是,這個跟校長沒有關係,康局長,你看......
主   席: 局長,上次那個陳文治副議長在壓著要求的時候承辦人還在不在?都不在了。
陳議員文治: 沒有,我去年沒有審預算。
主   席: 不是,你之前不是有要求。
陳議員文治: 之前,這個十年了。
主   席: 對,那個承辦人還在不在?
陳議員文治: 有,你剛來的時候,樂活館我跟你說這個之前的......
主   席: 為什麼那時候不答應,現在才要做呢?
陳議員文治: 沒有,有做,他就那時候來的時候,沒過就結束了。
林議員裔綺: 他的意思是說要把他弄的大棟一點的。
陳議員文治: 對。
康局長秋桂: 右下角就是頭前國中的位置,新北市立頭前國立中學,這個是有蓋一個樂活館在這裡。
陳議員文治: 是,那當時我提議的。
康局長秋桂: 現在的昌平國小是在中間這裡,......。
陳議員文治: 我知道,我看了,跟你沒關係,你現在這邊也有開挖地下室嘛,對不對?昌平這個又沒有開挖地下室,為什麼?
主   席: 現在有多少錢做多少事就對了,還是怎麼樣?局長來。
陳議員文治: 誰知道這個,是,這個又沒有開挖地下室,我講了還是同樣一個問題,當然這個還是比較靠這個計畫區的比較內部,這個以後因為現在的公共的設施,你最困難而且成本最高的就是用地取得,那你現在有用地了,又要做這個可以供民眾活動的,你為什麼不一起把這個停車的東西再把他充分的利用呢?為什麼都這樣,想到什麼做什麼,錢拿了亂花,方便花。
主   席: 來,回答一下。
陳校長滿月: 跟議員報告,這個案子呢,我們去年提出來的時候,當時我們有會交通局,請交通局來評估是不是要共構地下停車場,那麼其實交通局在兩年前評估過,那他評估是因為我們活動中心的基地比較小,他認為開挖這個地下停車場的那個不符合效益。
主   席: 經濟效益。
陳校長滿月: 整個基地是7,800平方公尺。
主   席: 很寛,7,800。
陳議員文治: 7,800平方公尺。
陳校長滿月: 但是其中拿來當建築物的大概只有3千多,只有一半,,另外一半是只有平面的農場那個......,跟議員報告就是我們那一塊。
陳議員文治: 這樣也很大。
陳校長滿月: 就是我們後面那個操場一半。
主   席: 一半是多少坪?
陳校長滿月: 如果建築物的話是......
主   席: 你要做這個案子的事,土地就有1,000坪。
陳議員文治: 建築物就1,000坪了。
陳校長滿月: 因為他是1、2、3樓。
陳議員文治: 300坪,你如果旁邊有空地。
陳校長滿月: 以前空地,如果整個基地來講是2千多坪,那個是做......。
主   席: 不用,你就說現在要做的這個是幾坪就對了。
陳議員文治: 我知道,OK。
陳校長滿月: 因為交通局他們評估的結果他說我們基地比較小,他的停車位太少,然後大概要投資1億經費。
陳議員文治: 2、3千坪。
陳校長滿月: 沒有,他不是只有基地的部分,只有蓋活動中心建築物的部分。
陳議員文治: 這樣差不多300坪。
陳校長滿月: 對,他說大概只有40個車位而已,那他覺得說要投資......
陳議員文治: 旁邊那個操常一起開會,怎麼會......。
陳校長滿月: 對,就是除非要把旁邊那塊空地也一起挖。
陳議員文治: 是,為什麼要做這種事?
主   席: 是不是你當初跟交通局回報的時候,就是說這塊旁邊這個沒有順便加進去,應該是這樣。
陳校長滿月: 因為我們只蓋基地,旁邊那塊是會保留當作農場空地。
主   席: 對,農場空地你假日可以設停車場。
陳校長滿月: 就是除非用......
主   席: 地面上不要......
陳校長滿月: 順便一起挖,對,就是說......。
主   席: 對,這個怎麼講,這個是不是,副議長這個是不是就要重新評估?
陳議員文治: 這也可以變更設計。
主   席: 對,可以,應該可以,重新評估,可以嗎?
陳校長滿月: 還沒發包。
主   席: 還沒發包,可以。
陳校長滿月: 已經做完細部設計了。
主   席: 細部設計沒關係。
陳議員文治: 變更設計一下就好了。
主   席: 好,來,這個,校長,進度有沒有問題,進度應該如果沒有問題,一併跟那個空地那個,空地那個是什麼?是在運動場還有學生在用還是怎麼樣?
陳校長滿月: 跟召集人報告,我們現在是一整塊的是原來操場的地,一半......。
主   席: 操場的話......
陳校長滿月: 一半拿來蓋活動中心。
主   席: 對,一半......
陳校長滿月: 一半要保留當作農場。
主   席: 對,農場是地面上農場,地下。
陳議員文治: 挖地下室,地面還是農場。
主   席: 好,這樣子,副議長,為了要解決地方停車的問題,這個案子是不是退回重新評估,併旁邊那個要做農地那個一併。
陳議員文治: 重新檢討。
主   席: 對。
陳議員文治: 檢討這個投資效益。
主   席: 好不好?
陳議員文治: 你看十年前說這裡需要做,普通那個地方挖停車位地價比較......
主   席: 多少?
陳議員文治: 因為他對面......。
主   席: 1億3,900萬元。
陳校長滿月: 那是只有今年的預算,他總經費......。
林議員裔綺: 今年的預算,今年是1億3,900萬元。
陳校長滿月: 對,原來預計是說我們細部設計審查後我們就可以發包了,那我們現在已經在申請建照了,那原來是想說......
陳議員文治: 不用了,這樣建照叫他撤回。
林議員裔綺: 去申請建照了。
主   席: 可以變更。
陳議員文治: 這不行附帶決議,附帶決議我跟你講,他如果想要延就跟你說附帶決議這沒有......。
陳議員世榮: 叫交通局來。
陳議員文治: 這個地政局跟交通局跟教育局這個要檢討這個基金的投資的更多的效果,這個是不是應該要針對這個......。
主   席: 農地併用,併案開發。
陳議員文治: 那個什麼你如果挖起來做停車場的時候,,可以前瞻計晝還可以申請。
主   席: 可以。
陳議員文治: 是,你這錢不用你就很有錢都不用。
主   席: 這樣好不好,副議長,這樣......
陳議員文治: 等這個報告做好之後再來動支,等這個報告做好就是包括地政局,康局長我看你能力比較好。
主   席: 就是聯絡交通局、教育局、地政局由地政局康局長主導,多久弄好?好不好,來。
陳議員文治: 好不好?報告完了送會......
主   席: 多久?大會之前。
陳議員文治: 沒有,送本會審議之後才可以動支,才可以繼續動支,他後面可能要變更設計。
主   席: 對。
陳議員文治: 變更契約,這後面還有很多那個,不要送來,沒關係,給你檢討詳細一點,半年來檢討到好,之後報告送議會。
陳議員世榮: 需要重新評估,評估報告經議會同意始得動支。
陳議員文治: 審查會理論上......
主   席: 12月幾號結束嘛。
陳議員文治: 審查意見也是要送大會。
主   席: 大會,對。
陳議員文治: 這樣才會發生效益,不然這裡的局長頭腦都很好,他哪會理你們這些審查會。
主   席: 好,來,你們多久可以處理好?評估,剛剛副議長跟陳世榮說的那個。
陳議員文治: 沒關係,他們什麼時候過都沒關係,這平均地權只要同意......
主   席: 沒有,你現在地方需要有急迫性。
陳議員文治: 沒有急迫性。
主   席: 地方上停車,我知道,地方上停車沒有急迫性。
陳議員文治: 沒有,他的經費沒有急迫性,現在沒有停車位嘛,叫他檢討弄停車位嘛。
主   席: 對,併停車場。
陳議員文治: 再檢討說為什麼那時候......沒有做一個投資案,......,檢討一下,好在我還一直做議員,我如果沒當選還沒有機會審到這個。
陳議員世榮: 幸好你沒做副議長,做副議長沒機會看到。
主   席: 局長,來,怎麼了?
康局長秋桂: 就是那個......
主   席: 要怎麼做比較好你說。
康局長秋桂: 跟議員報告,如果說這個案要像剛剛建議的說他要做地下停車場的話,這個剛剛那個陳議員有提到就是說要請交通局過來,交通局的話他的地下停車場就不能夠由基金來支應。
陳議員文治: 那很好,你們出。
康局長秋桂: 不行,地下......,他自己要用他的那個停車場基金,不能用我們平均地權基金。
主   席: 不是,現在是說共同開發,至於誰用誰要蓋什麼誰花錢這樣。
康局長秋桂: 所以這個部分是不是主體還是由學校、教育局這邊來主導效益評估會比較好。
陳議員文治: 不是,你要評估說為什麼十年前你的經......,你那個前面弄一些,這邊弄一些,後面你中慶國小再弄一點,是都這樣。
陳議員世榮: 因為大家都當平均地權基金是好用,他們就是被割一點割一點。
陳議員文治: 這樣還是應該我覺得還是康局長來主導這樣子比較適當,你為什麼十年前投資那個1億多元,這個再1億多元。
主   席: 我這樣,副議長,教育局長來主導,你就召集地政、交通,還有你們教育,還有誰?還有小組,你時間要訂在何時?他沒有專業沒關係,負責整合可以。
陳議員文治: 康局長因為我們是在第2審,康局長是比較恰當,因為我們指定教育局長,教育局長又不是我們這審,他沒差,康局長是我們這審.....。
陳議員世榮: 沒有,應該是由康局長召集,到時候工作怎麼分配,由召集人來分配,你比如說停車場,交通局要去評估就由交通局來做評估對不對?
賴議員秋媚: 召集人,我順便提一下好不好?
主   席: 好,提。
賴議員秋媚: 因為我跟這個案子大概大同小異,義學國中,我前天大概半個月以前,他也是要用將來要用平均地權基金的,我聽校長講他一再會那個請交通局過來會看可不可以挖地下停車場,可是交通局都沒有回復,那我怕我不知道我們昌平到底是不是因為交通局也不甩你們,還是你們根本沒有評估,會勘過他可不可以?
陳校長滿月: 不符效益,就是我剛講因為我們基地太小。
主   席: 不是,你給他的資訊就是一半而已,如果這些都來,對,所以說......
賴議員秋媚: 那局長,就是說像義學國中他現在已經整個計畫,我聽說有送來又退回去,那我問他說那交通局到底有沒有來會,他說他發了幾次文,交通局都沒有過去,那這個你要注意一下,到時候不要也是像這樣子,因為我們也是那邊都很缺停車場,我們希望說他要做多功能活動中心的時候,如果地下室評估OK的話要一起做,好不好?好。
主   席: 來,現在這個怎麼辦?是那個請......
陳議員文治: 等這個報告送議會同意才始得動支。
主   席: 好不好?不然康局長能者多勞,好不好?不然交給我,我來弄,我來喬。
康局長秋桂: 我尊重小組的決議。
主   席: 好不好?
康局長秋桂: 我們地政局來協助整合。
主   席: 窗口。
康局長秋桂: 好,我們當窗口。
主   席: 那個局長,教育局局長,昌平城堡多功能樂活館這個有沒有急迫性?是有急迫性。
陳校長滿月: 對學校來講是有,因為目前學校2千多個孩子都完全沒有雨天的活動場所,集會場所跟上體育課的場所都沒有,所以我們當時是要爭取這樣的一個......
主   席: 這樣子的話配合地方上停車的需求,那個會延宕。
陳校長滿月: 就是現在變成說地上的設計案細部設計都已經完成了,其實我們已經預計12月4日要審細部設計了,對,就等於整個設計都已經完成了。
主   席: 地下室挖幾層?
陳校長滿月: 地下室沒有,就是一個筏式基礎,副議長剛剛提到說如果再把整塊地開挖地下停車場,變成說要整個把這個再加進來,對,那可能還是需要時間。
主   席: 好,這樣我說,副議長,那個地籍圖範圍那個資料,誰那邊有?現在就是說你現在規劃就地下室開挖,看要挖幾層,這邊再配合,......的時候,你現在這個多功能的這個館會有急迫性需求。
陳議員文治: 假設這個停車場如果長久看是需要的,你現在做變更設計,還要從頭來,先停止等他評估,覺得這個要挖地下室做停車場,就變更設計,因為沒有刪他就是到那個時候才動支,好不好?
主   席: 好,這樣你們評估差不多多久時間?現在要送大會嘛,我們預算審到12月幾號?12月6日還是7日,11月底,不然建築師願意就給建築師設計了嘛,對不對?你就叫建築師叫他先畫,地下室,你一個設計有結構嘛,結構柱子要怎麼下去,你們這個館的土地跟那個農地的土地加起來,這兩個部分加起來是幾坪?
陳議員文治: 剛才就說2、3千坪。
主   席: 不是,全部,沒有那麼多,全部8千,現在在兩塊沒有那麼寛,就是你們這個新店這個城堡多功能樂活館跟農地這兩個加起來是多少坪?
陳議員文治: 多少平方公尺?
陳校長滿月: 7,800。
主   席: 7,800還小塊。
陳議員文治: 2千多坪。
主   席: 好,是不是這樣,你叫建築師你們去規劃,地方需求,副議長,地方需求我們那個停車數差不多要多少?200位了夠嗎?因為現場你們住比較知道。
陳議員文治: 我是沒住那麼好。
主   席: 沒關係,200個車位或是300個車位,如果300個車位給你,建築師自己就會畫了,要挖一層還是挖兩層,這個這樣來,出口、動向。
陳校長滿月: 拜託交通局先給我們經費,增加經費,因為地下停車場先劃。
主   席: 沒有,你如果有時間急迫性你就......,地方我不知道,地方他們比較清楚,不然就問看那是哪一里,問里長嘛,里長最清楚嘛,需求量多少里長很清楚,普遍知道八九不離十,假如要300位,建築師你跟他講我一個這樣就要300個停車位,建築師就會了,看要挖一層還是挖兩層這樣,再來跟交通局講。
陳校長滿月: 還要增加多少經費,對,那,交通局。
主   席: 拜託康局長整合,窗口,這樣好不好?是不是這些資料,附帶條件嘛,進入大會,好不好?12月,不是,剛才說11月30日之前把建築師的圖拿來,不然就找我,這我內行的,好不好?
張局長明文: 好。
主   席: 那個圖準備一張給我。
陳議員世榮: 還是要請交通局協助,建築師他對這個停車場不一定是專業,他不一定了解。
主   席: 那內行,沒關係。
賴議員秋媚: 聽起來就知道,召集人什麼都知道。
陳校長滿月: 建築師是可以設計,只是說要拜託交通局要願意給我們盡力配合。
主   席: 我知道。
陳議員世榮: 不是,你到時候你沒會交通局,設計出來交通局又退件。
主   席: 現在就是說他那個,交通局來就叫他先弄。
陳議員文治: 先一邊設計。
主   席: 對,草案初稿,好不好?建築師會,你跟他說我這邊就是蓋這個地下室要300位停車位,他自己就會設計了,好不好?
陳議員文治: 初稿先出來要討論才有東西。
主   席: 對,這樣好不好?有問題叫他找我,11月底之前,我們這個就附帶條件進入大會這樣,好不好?再來,其他沒意見吧?沒意見照案通過,來,再來是新聞局。
朗讀人員: 第4頁新聞局項次3臺灣電影文化園區-國家電影中心興建工程,本年度預算數:15,000,000元,請審議。
主   席: 來,這個如果要問比較久的話往後挪,新工處先,好不好?可以嗎?後續很多時間,好,開始來,新莊,這什麼問題?
賴議員秋媚: 電影文化中心。
主   席: 1,500萬元嗎?
賴議員秋媚: 副議長沒意見就沒意見。
陳議員文治: 我知道,那往後的另外的用地你們打算怎麼規劃?
蔣局長志薇: 現在在這個,因為現在在等於小基地我們在請工務局他會委辦這個內裝,那隔壁的大基地,現在文化部他們有提出說他們想要做影視博物館,那現在我們跟他還在協調。
主   席: 前面沒有民政局。
陳議員文治: 所以他有......。
蔣局長志薇: 影視博物館的話,因為文化部他的規劃還沒有出來,他只是有講到一些影片修復、典藏的功能,對,的擴大。
陳議員文治: OK,那以後的......,這個蓋好之後是我們自己營運還是......
蔣局長志薇: 這都是臺灣電影文化園區,那他之後就是分國家電影中心,還有影視博物館,那這些都會是由國家電影中心他來營運,對,文化部那邊會處理,對。
陳議員文治: 那營運費他們出?
蔣局長志薇: 是。
陳議員文治: 地上物是我們的?
蔣局長志薇: 也是他們的,地上物。
陳議員文治: 我們蓋的交給他們,營運交給他們吧?
蔣局長志薇: 是,營運。
陳議員文治: 地我們的,房子我們蓋的,營運給他們,那我們得到什麼。
蔣局長志薇: 他會有一些回饋,對。
陳議員文治: 回饋條件談好了嗎?
蔣局長志薇: 他是在營運之前會提出他的回饋辦法。
陳議員文治: 那你現在這個快蓋好這個也是他營運?
蔣局長志薇: 是。
陳議員文治: 這個營運方案還沒定案嗎?
蔣局長志薇: 他們以現在也還在......,他已經有一些內裝的功能需求出來,比如說地上四層地下一層,那裡面會有一個200人跟一個50人的大小演廳,然後也會有一個圖書館。
主   席: 大小眼?
蔣局長志薇: 演藝廳,那個播放放映室。
陳議員文治: 演藝廳,大小演廳。
蔣局長志薇: 放映室。
主   席: 對,這樣才清楚。
陳議員文治: 那他們沒有出裝修費嗎?
蔣局長志薇: 有,裝修費是他們出的。
陳議員文治: 你說營運是?
蔣局長志薇: 也是國家電影中心營運。
陳議員文治: 那如果那個什麼營運方案定案的話,就送到議會......。
主   席: 你們這個場在做什麼?那個局長,新店那個什麼直潭淨水場,那個也是差不多這種情形,經費用地價議價款,議價款照理說是地主的錢,屋子蓋一蓋變成政府的,怎麼會通?
康局長秋桂: 跟議員報告,這個觀念我之前......
主   席: 你這個跟這個一樣,這錢我們出。
康局長秋桂: 對,這個也是,錢我們的,租屋也是我們的。
主   席: 不是。
康局長秋桂: 沒有,這房子還是我們的。
主   席: 我說那個新店那個重劃區。
康局長秋桂: 對,所以那個也是我們的。
主   席: 重劃是用議價款嘛。
康局長秋桂: 是。
主   席: 議價款是這個設計才可以用,議價款嘛,議價款管理委員會,議價款,你用議價款去蓋活動中心,活動中心又登記公所的,又可以供公眾使用,你就違反那個議價款是專款專用,跟這個一樣,政府蓋房子給中央用,專款又中央的,怎麼專搞這種事情呢?
徐主秘鳳儀: 議員跟......
主   席: 不是,我不是說這個,我說這個。
徐主秘鳳儀: 他那個專款是我們的,
主   席: 你不是說政府的,中央的。
徐主秘鳳儀: 產權是我們的,只有委託經營權給他們,產權是我們的。
主   席: 你剛才說產權不是......
陳議員世榮: 沒有,最主要這個電影文化中心到底我們新北市政府跟中央是什麼關係?
主   席: 怎麼講的?
陳議員世榮: 你講那麼久真的聽不出來到底是什麼關係?
康局長秋桂: 我知道的就是土地是我們的,然後這一個建物的部分4億多元也是我們興建蓋的,但是內裝的費用現在好像是目前的協調內裝是由文化部來出。
陳議員世榮: 簡單說,就是土地我們提供,房舍也我們提供,然後經營由他們經營,他將來回饋有什麼?那個房子要租金嗎?
蔣局長志薇: 他目前是沒有收租金,但是他要回饋。
陳議員世榮: 什麼回饋?
蔣局長志薇: 他現在還沒有提。
主   席: 還沒有提那你就......
陳議員世榮: 依照當初的,因為當初他們在協調的時候是說,在正式營運之前他必須要提出來。
主   席: 對。
蔣局長志薇: 沒有,應該是說......
主   席: 照理講應該條件先講好,再來說後續,現在相反你懂嗎?你財產先過給我,我們再來談條件,我如果不甩你,沒有,我假設,你現在什麼跟一般的常理不同,照理說應該是我們要跟人家談條件,條件先說好,後面後續我們再走,你先做後面後續再來說。
陳議員世榮: 應該是說......
主   席: 有那個談判的不一樣。
陳議員世榮: 這個是將來是用國家電影中心,提升他的層級吧?
蔣局長志薇: 是。
陳議員世榮: 他是國家級的,不是地方的。
蔣局長志薇: 是國家級的。
陳議員世榮: 我們那個地方有一個那個電影基金會,他們專門收集一些老舊的影片,你知道嗎?這個倉庫在樹林。
蔣局長志薇: 你說在樹林,那也是國家電影中心的。
陳議員世榮: 對。
蔣局長志薇: 那是他們的片庫。
陳議員世榮: 將來這個部分就會移到那邊去嗎?
蔣局長志薇: 他不會移到國家電影中心,現在這個基地這邊不會,現在在做的這個不會。
陳議員文治: 新的呢?大基地呢?以後博物館嗎?
蔣局長志薇: 是。
陳議員文治: 博物館會不會移過來?
蔣局長志薇: 他們也還在規劃當中。
陳議員文治: 你都不知道,他規劃都沒有找你去。
蔣局長志薇: 因為他......,不是,因為他們也還在規劃,他們要做到什麼樣的規格。
陳議員文治: 那我們有什麼方案嗎?......。
蔣局長志薇: 小基地這個,因為其實在回饋上來講,當然是希望說我們其實像新聞局這邊有辦紀錄片影展嘛,那現在都在府中15辦,那未來希望也能夠跟國家電影中心他們一起合辦,因為他們的放映廳當然是規格更好,那也希望說給當地的民眾有一些......
陳議員文治: ......沒有......。
蔣局長志薇: 是。
陳議員文治: 他回饋他要怎麼回饋?
蔣局長志薇: 就是優先使用他們的空間,然後其實......
陳議員文治: 空間是我們的,你又沒跟他們收租金嘛。
蔣局長志薇: 對。
陳議員文治: 營運歸營運。
蔣局長志薇: 因為根據當初的經營權就交給他們了。
蔣局長志薇: 因為根據當初的等於經營權就交給他們了。
陳議員文治: 因為有一個場館,你主要是人事費用,他這種的老實講營運,因為你沒有那個比較大的展覽空間,這樣的話我們要給他嗎?裝修這就我們的,為什麼我......,這又不是什麼人情,對不對?有沒有其他的方案?,你自己沒有想法對嗎?
賴科長素惠: 國家電影中心其實他們每年是有在......
陳議員文治: 你是局長嗎?
賴科長素惠: 對不起。
陳議員文治: 你比較熟是嗎?
賴科長素惠: 沒有,是我承辦的,我想說......
蔣局長志薇: 他想要協助一下,對。
賴科長素惠: 有跟他們在做討論。
陳議員文治: 他們?
賴科長素惠: 他們是因為他們也有例行性的在做一些展演活動,那他們是說未來譬如說未來在一些影映放映我們除了在府中15以外,我們未來我們的紀錄片包括我們的國際影展,我們都會到新莊這一邊用他的那個場地,那我們有跟他說大概一年要跟他框幾個檔期,要給我們來使用,然後包括說未來如果有大基要再合作,包括一些金馬,跟他們討論到新北市來。
陳議員文治: 以前我記得最早在講這方案的時候他已經......,那時候希望說.......。
蔣局長志薇: 經營他本身他需要的那個人數,影廳的人數他必須要好幾千,那現在我們在新北市來講沒有這樣一個規格的影廳,對。要看文化部他們到底想要怎麼規劃,因為其實那一塊的確是他如果要用的話,他必須要提出一個完整的規劃方案,對。
陳議員文治: 以後他提出規劃方案......。
蔣局長志薇: 沒有,這全部都是中央要出錢,對,大基地這個部分是完全中央要出錢的,對。
陳議員文治: 所以他現在小基地的這一個他的回饋方案就只有......。
蔣局長志薇: 他還沒有提,他主要還沒有提。
陳議員文治: 都還沒有提。
蔣局長志薇: 他沒有提,但是我們因為其實根據當時的議員就是他們必須要在營運之前提出來。
陳議員文治: 對,但是我是說,因為我們比較......,土地我們出的,我們蓋,不算土地成本的話,錢我們都投資下去,叫他說,你如果......,成本我們投入了,對不對?我們去幫他處理了這個,這個錢,現在都還沒有......,營運的計畫或想法都沒有。
蔣局長志薇: 營運的計畫,那你提的是回饋這件事情,因為其實他的內裝都還在設計當中,所以......
主   席: 副議長,不然這樣你把那個回饋跟營運計畫拿過來再來說。
蔣局長志薇: 因為那個東西是操之在他們那邊,但是回饋這邊我們當然是可以要求。
主   席: 這是誰的財產?新北市政府的財產,新北市政府財產怎麼可以丟在別人的手上。
陳議員世榮: 沒有,這應該是這樣,在想應該是這樣子,臺灣很多縣市都在搶,國家電影文化中心要落腳在哪裡?我記得以前臺中、臺南都在搶,對不對?
主   席: 這個不是確定了嗎?
蔣局長志薇: 對,是確定了。
主   席: 還沒確定?
蔣局長志薇: 確定了。
主   席: 對,確定了。
陳議員世榮: 當初就是可能當初的條件,誰可以提供土地跟那個建物,然後他就是落腳在哪裡。
蔣局長志薇: 對,當初是有一些協調的過程裡面,然後最後落地在這裡,對。
陳議員文治: 只是說要看運運計畫不是回饋,因為我剛剛有說跟人家......。
蔣局長志薇: 其實報告議員我們這邊也很急,因為其實從去年到現在,我們跟文化部開會的時候我們都有主動跟他提說你要趕快把你的回饋方案提出來。
主   席: 這個是連續性的吧?
蔣局長志薇: 對,這是連續性的。
主   席: 好,先給他過,好不好?
康局長秋桂: 跟議員報告,這個總經費是4億多元,只剩下1,500萬元的尾款。
陳議員文治: 明年落成吧?
蔣局長志薇: 基本上,明年......,在做內裝。
陳議員世榮: 叫他提營運計畫,說因為做捷運那你們跟文化部要剛剛那個營運計畫,我們了解。
蔣局長志薇: 還沒有規劃。
主   席: 大會之前把那個營運計畫跟回饋的通通拿過來,這樣讓他過,好不好?
蔣局長志薇: 好,謝謝。
主   席: 好,來。
陳議員文治: 給他過,有沒有請要不要請林志玲來剪綵。
蔣局長志薇: 我們會納入參考,如果他願意來的話當然很歡迎他來。
林議員裔綺: 我們的蔣局長就比他優了。
蔣局長志薇: 沒有沒有,如果他願意來我們當然很願意邀請他來。
陳議員文治: ......跟局長一起剪綵,這樣才是......。
主   席: 請我們在場這幾位美女去剪綵。
蔣局長志薇: 到時候歡迎大家一起來。
白議員珮茹: 對,瑞芳林志玲。
林議員裔綺: 我白珮茹,瑞芳白珮茹。
賴議員秋媚: 汐止的那個......
林議員裔綺: 不是,那鍾楚紅,他是汐止鍾楚紅。
陳議員文治: 鍾楚紅現在很老了,你怎麼這樣。
林議員裔綺: 不是。
蔣局長志薇: 謝謝議員。
賴議員秋媚: 好了,就這樣,沒意見。
蔣局長志薇: 謝謝議員。
主   席: 好,來。
賴議員秋媚: 那個民政局只有剩一個,是不是請我們局長他已經坐很久了,請他......,可以嗎?召集人。
陳議員文治: 照順序來嘛,其他都講完了嗎?
林議員裔綺: 沒有,民政局......
賴議員秋媚: 民政局只有一個,他來坐很久了。
陳議員文治: 康秋桂也坐很久了。
賴議員秋媚: 康秋桂沒有辦法,要用他的錢他當然就是要在這裡。
主   席: 工務局。
陳議員世榮: 還沒審到他很閒。
主   席: 來,好,民政局,來,來唸一下。
朗讀人員: 民政局項次8三重區公 37 用地興建市民活動中心,本年度預算數:2,660,000元,請審議。
彭議員佳芸: 局長,說明一下。
朗讀人員: 第四頁。
主   席: 括弧8。
彭議員佳芸: 局長,可以說明一下活動個他只是單純蓋活動中心。
柯局長慶忠: 對,他只是單純蓋活動中心,是交通局主政,那我們在107的時候是用統包的這個方式,是有停車場地下兩層,那有預留三樓的結構,地下兩層是停車場,那一樓是活動中心,二樓是閱覽室各100坪。
陳議員文治: 你們這就是說預留地下停車場。
柯局長慶忠: 沒有,他這個地下停車場。
主   席: 預留三樓。
柯局長慶忠: 預留三樓就是說萬一如果說有這個虛的結構。
主   席: 三樓的結構,蓋兩層,以後如果不夠再增建,結構沒問題。
柯局長慶忠: 地下有兩層停車場,有。
主   席: 讚。
柯局長慶忠: 今年是266萬元。
陳議員文治: 他這個活動中心是做完預留地下停車場?
柯局長慶忠: 沒有,不是預留地下停車場,對,本來就有,對,一起的,對。
陳議員文治: 為什麼,他沒問你說你不怎麼高興,我說他這個做市民活動中心,他這個就有設計地下停車場。
陳議員世榮: 他的基地又更小。
康局長秋桂: 跟議員報告,我們在做盈餘款補助的時候,原則上我們都是尊重需求的單位,但是這個一個是必要性,還有經費的合理性,都是由這個需要單位他自己去評估的。
陳議員文治: 所以你就空白審查......。
康局長秋桂: 主要就是說他有符合我們的條件,我就跟他補助,那至於你說他的必要性跟經費合理性的部分,是由這個主辦單位自己負責評估。
陳議員文治: 所以我剛剛說教育局可以.....。
柯局長慶忠: 已經要完工了,進度99.1%,剩一些植栽、內部的裝修。
主   席: 好,沒意見,來。
賴議員秋媚: 那個我問一下,局長這個應該是就是從5、6、7、8、9是都一起的?同一個地方?同一個重劃區,那興穀國小他那個時候我去他,那天動土的時候去,他不是也有加了一個市民活動中心嗎?是不是就是這一個?
彭議員佳芸: 不是,不是,另外一邊。
主   席: 地點不一樣。
賴議員秋媚: 所以他不一樣嗎?可是我看這個都是在二重疏洪道帀側附近,然後那個興穀國小他也是在二重疏洪道兩側附近的市地重劃。
康局長秋桂: 跟議員報告,這個案子的位置圖在57頁是右岸,你剛剛講的興穀國小是左岸,兩個不一樣,中間隔一個疏洪道,他的位置有沒有那邊寫一個案子。
賴議員秋媚: 但是他是一樣都是在疏洪道旁的就對了,所以是不一樣的。
康局長秋桂: 因為我們總共......
賴議員秋媚: 兩側。
康局長秋桂: 這個重劃區有70幾公頃,然後他是分不同的位置。
賴議員秋媚: 好,沒意見。
主   席: 那個彭佳芸議員。
彭議員佳芸: 這活動中心他三樓現在是預留嘛,那未來他可以做什麼使用?
柯局長慶忠: 他就是預留結構而已。
彭議員佳芸: 預留結構而已。
主   席: 還沒蓋。
柯局長慶忠: 未來......
陳議員文治: 有需要的時候再蓋。
柯局長慶忠: 有需要的時候再蓋。
彭議員佳芸: 沒有要做你,現在不是都說你可以有空間就做日照,或者是托幼。
柯局長慶忠: 沒有,現在的需求是兩層樓。
彭議員佳芸: 怎麼會那邊未來重劃之後需求很大,你現在有這空間你為什麼不去規劃說未來會有托幼或是日照中心,這不是市府現在推的政策嗎?
柯局長慶忠: 那是......
主   席: 那這樣的話,柯局長,康局長,那個三樓要多少錢這邊再撥嘛,那個錢那麼多,需求機關,長照的部分......
彭議員佳芸: 社會局。
柯局長慶忠: 我們的部分只有......
主   席: 這樣子,那個彭議員你就負責需求單位,你如果......,長照是社會局嘛。
彭議員佳芸: 對。
主   席: 你負責社會局說要,再來找他再來共構,
彭議員佳芸: 好。
主   席: 好不好?
陳議員世榮: 你這有設計電梯嗎?
主   席: 一定有,殘障一定要,這樣好不好?那個......
康局長秋桂: 登錄前他是三年度的預算,109年只剩下266萬元的尾款。
主   席: 266萬元。
康局長秋桂: 整個都差不多了。
柯局長慶忠: 因為......
主   席: 但是你這裡有錢。
康局長秋桂: 不是,有錢我知道,我的意思是說是不是彭議員我們可以這樣子,如果說地方上有這個長照或者是說公托、公幼的這個需求的話,請社會局提出他的需求,然後再他的二樓的上面繼續加蓋,因為他的基礎夠。
陳議員文治: 民政局負責.......。
主   席: 長照是幾項?
林議員裔綺: 建好了是嗎?
柯局長慶忠: 現在是要建好了,99......
賴議員秋媚: 快建好了。
主   席: 現在尾款就對了。
柯局長慶忠: 對,這尾款,不然是不是因為這也已經都規劃好了。
陳議員文治: 預算沒意見,但是後續請去邀集其他......
柯局長慶忠: 我們再去看看他們有沒有這個需求,如果有需求的話......,反正這結構在。
陳議員文治: 如果有需求的話就即刻辦理。
主   席: 二樓是做什麼?
柯局長慶忠: 二樓......
主   席: 活動中心,閱覽室,我跟你講長照如果是有限制在二樓以下,三樓不成,那就三樓蓋一蓋,那閱覽室......
彭議員佳芸: 閱覽室搬上去。
主   席: 這個再變更用途。
柯局長慶忠: 對,這個要變更。
主   席: 對,這樣你知道嗎?好,你就負責......
彭議員佳芸: 社會局。
主   席: 進一步需求,再來那個,這樣好不好?
柯局長慶忠: 因為他現在到最後了,我是想說這件我們先結案,然後另外需求的部分另外再來評估。
陳議員世榮: 辦增建。
主   席: 對。
陳議員文治: 辦增建,這個有需要的時候你就可以隨時動支嘛,對不對?
主   席: 你負責把那個需求的東西公文拿來就...... ,這樣好不好?好,這樣沒意見吧?
賴議員秋媚: 沒意見沒意見。
主   席: 好,過,來,再來工務局新工處。
朗讀人員: 新工處 項次5三重區公 41 公園新闢工程,本年度預算數:3,133,000元。 項次6三重區二重疏洪道兩側附近地區市地重劃區聯外計畫道路開闢工程(第二期含用地費)(中期計畫),本年度預算數:8,630,000元。 項次7三重區二重疏洪道兩側附近地區市地重劃區聯外計畫道路開闢工程(成功路往集成路方向),本年度預算數:5,300,000元,請審議。
主   席: 專委,剛才說的那個你要列入紀錄,好,來,那個要不要說明一下。
朱局長惕之: 好,跟召集人還有各位議員做一個說明,那有關這個41的一個公園的新闢,還有這個相關的兩側的聯絡道路的一個部分,這個部分大概都是因為是屬於在二重疏洪道的這個開發案裡面,那兩邊鄰側的這個要貫通到馬路邊的一個工程,銜接的一個工程,那所以我們希望藉由這個經費來把兩個的連貫性能夠做的更好,那另外那個公41的一個部分其實就在那個先嗇宮的部分,那個興穀國小跟先嗇宮的這個部分。
陳議員文治: 地政局,你給我這一本那個......。
康局長秋桂: 第8案,我們那個42頁有他的分年預算跟總預算,對不起,因為我們把那個母基金的三案也加進來,所以他還要往後移三個案子,序號。
主   席: 好,來,有沒有問題?
賴議員秋媚: 沒問題。
主   席: 好,還有沒有問題?沒有,好,沒問題,照案通過,還有沒有?
賴議員秋媚: 沒有了。
主   席: 什麼?
賴議員秋媚: 休息了。
陳議員文治: 都審完了。
賴議員秋媚: 都完了嗎?
主   席: 明天休息。
賴議員秋媚: 禮拜一呢?
蘇專委登仁: 下午就主計開始。
主   席: 主計換你了。
陳議員文治: 主計處是嗎?好,召集人決議問題,我在這個總質詢報告的時候,市長報告的時候我有說這個報告沒有拿到我不會審預算。
主   席: 哪個報告來,那個是哪一個單位的資料沒給你?
陳議員文治: 主計處。
主   席: 主計處來,吳主任,吳建國,我記得陳議員在大會有在談,怎麼談到現在還沒來呢?
吳處長建國: 對,我們有,這個部分後來有跟這個副議長有去做協調就是說我們敎育局這部分,到時候他會正式行文給......
陳議員文治: 到時候?到什麼時候?
主   席: 12月6日。
吳處長建國: 他現在我們已經這幾天就一直在跟他去了解,就是說就是會......
陳議員文治: 還沒會到?
吳處長建國: 還沒有,我必須誠實的講我們有跟他去一直反映說這部分的話,趕快去......
陳議員文治: 請你們主計......。
吳處長建國: 主計的同仁我都有......
陳議員文治: 這個部分你有沒有去指揮去了解。
吳處長建國: 有,我有把同仁都叫到我辦公室來,我就跟他講......
陳議員文治: 報告?
吳處長建國: 包括新莊的......
陳議員文治: 說明。
吳處長建國: 我們有,我們有說明,我這個等一下是不是跟副議長我再跟你......
陳議員文治: 看你說要書面還是口頭?
吳處長建國: 對,我再跟你口頭做報告,沒有問題,我再跟你口頭做報告。
主   席: 怎麼樣?沒有問題嗎?結論。
陳議員文治: 我要先來口頭說明。
吳處長建國: 對,因為涉及到......
主   席: 不是,那個資料有那麼難嗎?
陳議員文治: 對他們來講,可能......
吳處長建國: 因為主政的?主計處,是跨民政局還有教育局,那當時他......
主   席: 不用,你就窗口是你嘛,主政看敎育局還有什麼局?
吳處長建國: 對,當時......
主   席: 你就都叫來,三頭坐下來聽,就......
吳處長建國: 那天有跟副議長報告,口頭報告說我們會正式給他......
主   席: 但是報告歸報告,進度還是零。
吳處長建國: 會正式給他一個文。
主   席: 在哪裡呢?
吳處長建國: 教育局他現在在辦,我現在......
主   席: 你這樣沒有做副議長你就這樣給他......,你......
陳議員文治: 就這樣給我裝儍。
主   席: 不行,那這樣不行,但是你新來沒有錯,但是下面都已經很久了,還是你指揮不動?
陳議員世榮: 你現在交待說我現在沒做副議長可以拖就拖。
主   席: 處長你如果指揮不動,就變成你的問題,你懂嗎?
吳處長建國: 不是,這讓我跟召集人報告,因為本來是說會計人員在這一個案子扮演的角色是一個內部審核角色。
主   席: 對,內部審核。
吳處長建國: 對,他就內部審核角色,那他現在內部審核到底這個......
主   席: 內部整個窗口是你,你要整合。
吳處長建國: 對,我現在我跟副議長口頭報告,看是要用書面的,因為這個當時是教育局負責出錢嘛,那個民政局去跟教育局申請那個......,區公所去跟教育局申請錢嘛,那這中間跨了好幾個單位,那我......
主   席: 跨好幾個單位沒關係,把他們都叫過來,都請來,有內幕?
吳處長建國: 禮拜一。
主   席: 禮拜一下午嘛。
吳處長建國: 是。
主   席: 這樣我跟你講,副議長,禮拜一我們就2點開始。
吳處長建國: 是。
主   席: 2點半都叫來。
吳處長建國: 就是把三個單位......
主   席: 有框到的單位都叫來。
吳處長建國: 是。
主   席: 副議長要什麼東西再叫他來講。
陳議員文治: 你如果覺得不方便,你就沒關係。
散   會: 16時5分
          主  席  陳  永  福