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第3屆第2次定期會108年11月14日 - 第4審查委員會會議紀錄

主   席: 好,來做,OK,可以?我們開始,會議開始,接下來我們是審109年度的交通局的預算,那我們會議開始,昨天的會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可,那是不是請局長先介紹一下你的同仁,好不好?
鍾局長鳴時: 是,召集人,各位議員女士、先生,大家午安,大家好,那請容許我先介紹一下我們交通局的一些主要的幹部,那首先是我們林麗珠副局長。
林副局長麗珠: 大家好,議員好。
鍾局長鳴時: 第二位是我們的副局長金肇安金副局長。
金副局長肇安: 各位議員好。
鍾局長鳴時: 第三位是我們的主任秘書朱建全主任秘書。
朱主秘建全: 你好。
鍾局長鳴時: 那接下來是我們府會聯絡人簡任技正葉燿墩。
葉簡任技正燿墩: 議員好。
鍾局長鳴時: 那我們還有一位專門委員是黃莉雅,黃莉雅專門委員。
黃專委莉雅: 議員好。
鍾局長鳴時: 那接下來是我們的科長,那我們綜合規劃科是陳建成陳科長。
陳科長建成: 議員好。
鍾局長鳴時: 那第二位是運輸管理科的林詩欽林科長。
林科長詩欽: 議員好。
鍾局長鳴時: 第三位是我們交通管制工程科的李友欽李科長。
李科長友欽: 議員好。
鍾局長鳴時: 那接下來是我們交通安全科的林昭賢林科長。
林科長昭賢: 議員好。
鍾局長鳴時: 接下來是現在負責前瞻停車場計畫的停車管理科科長吳政諺吳科長。
吳科長政諺: 議員好。
鍾局長鳴時: 那接下來是我們停車營運科的許莞綺許科長。
許科長莞綺: 議員好。
鍾局長鳴時: 那幕僚單位那是秘書室主任鄒君儀鄒主任。
鄒主任君儀: 議員好。
鍾局長鳴時: 還有我們會計室的陳虹潓陳主任。
陳主任虹潓: 議員好。
鍾局長鳴時: 那人事室的許岫烟許主任,岫烟。
許主任岫烟: 議員好。
鍾局長鳴時: 那政風室的張秀屘張主任。
張主任秀屘: 議員好。
鍾局長鳴時: 那另外我們有一個附屬單位是交通事件裁決處,那我們處長李忠台李處長。
李處長忠台: 各位議員好。
鍾局長鳴時: 是,那以上是我們的這個主要的一些幹部同仁。
主   席: 好,各位沒有意見嘛!來,我們從歲入開始,好嗎?
朗讀人員: 請翻開單位預算書第35頁,新北市政府交通局 109年度歲入經常門 統籌分配稅特別統籌,本年度預算數:7,681,000元,請審議。 審查意見: 008項1目17冊35頁[交通局]統籌分配稅,原列7,681,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 768萬元有沒有意見?
張議員錦豪: 請說明。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 請說明。
李處長忠台: 召集人,各位議員,我是裁決處處長李忠台,那麼本項預算是本府承接臺灣省政府車輛行車事故鑑定業務中央移撥的經費,那麼從100年接辦到目前,中央每年是提撥768萬1千元,以上說明。
張議員錦豪: 請問......
鍾局長鳴時: 這業務移撥,然後把預算撥過來。
張議員錦豪: 這每年都有嗎?
主   席: 對,他每年都有。
張議員錦豪: 他每年都是這個預算嗎?這歲入都是一樣的嗎?
李處長忠台: 是。
張議員錦豪: 還是有分案件?
鍾局長鳴時: 沒有、沒有。
張議員錦豪: 所以這固定的嗎?好,謝謝。
主   席: 來,那個各位有沒有意見?
廖議員先翔: 沒有意見。
主   席: 來,我們的戴瑋姗戴議員保留發言權,來,通過。
朗讀人員: 請翻到第36頁 罰金罰鍰及怠金-罰金罰鍰,本年度預算數:696,000元,請審議。 審查意見: 076項1目17冊36頁[交通局]罰金罰鍰及怠金,原列696,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。
蔡議員錦賢: 還沒完到這?
主   席: 來,各位有意見嗎?
張議員錦豪: 可以比較一下去年嗎?
吳科長政諺: 各位議員好,我是停管科科長吳政諺跟各位議員報告一下,去年我們總共的一個裁罰在包括收入的第一項,是適用於停車場法,他是民眾違規經營停車場的一個收入,那去年的一個決算一個實決算金額總共是516,000元,那今年呢?目前裁收到目前為止總共是的一個金額是282,000元的一個部分,那另外還有一個是有關民眾違規停放我們的身心障礙的一個車格位的一個部分的一個裁罰,那去年總共一個裁罰金額是158,400元,那今年因為交通部有先通過那個婦幼的一個身心障礙,婦幼的一個車格位,那也有部分的一個民眾從6月份開始也有民眾有那個占用的情形,那加上身心障礙截至到今年的9月總共裁罰的一個金額是271,800元,以上報告。
主   席: 來,你那個大眾捷運法是幹嘛?大眾捷運法。
鍾局長鳴時: 大眾捷運這是?
主   席: 罰什麼?
陳科長建成: 議員好,我是綜規科科長陳建成,那第一次發言,那大眾捷運法最主要針對輕軌,那我們輕軌有一些大概輕軌捷運公司他們在執行整個營運,第50條就是針對譬如在車輛行駛當中有一些違規的行為,譬如攀登月台或者跳車,或者未依程序驗票,那這些違規的行為那會科以罰則,那去年,去年因為我們大概輕軌是107年開始營運,那108年是以勸導為主,所以我們去年,今108年的預算並沒有編,編109年是採用一個月一件,我們是參考桃捷他開始啟用之後,大概違規的件數來做估列,那以上說明。
主   席: 好,這個也......,你還管到捷運局裡面?
鍾局長鳴時: 我們負責捷運監理。
廖議員先翔: 監理。
主   席: 監理?
陳科長建成: 是。
主   席: 好,各位有意見嗎?
廖議員先翔: 沒有意見。
黃議員桂蘭: 沒有。
主   席: 好,通過,那個戴議員保留發言權,接下來。
朗讀人員: 請翻到第37頁 賠償收入-一般賠償收入 ,本年度預算數:3,137,000元,請審議。 審查意見: 076項2目17冊37頁[交通局]賠償收入,原列3,137,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 來,各位有意見嗎?
廖議員先翔: 沒有意見。
張議員錦豪: 對不起。
主   席: 來,張議員。
張議員錦豪: 看起來跟年有差,可不可以說明一下?去年的賠償收入跟今年的有差蠻多的,可不可以說明一下?
鍾局長鳴時: 是,在我們執行工程合約,他這個有些像107年度我們雖然編了預算422萬元,但他的真的發生的時候原因那是只有74.43%,那108年,今年度108年度我們編同樣數,但是在執行的這個前9個月了,那是執行了149萬元,他因此他這個在第一項有關採購契約書的相關違規,那我們是參照107年的一些額度來進行這做一個一個預算的一個編排,那做一個預算的準備,但是還是要看這個實際的發生的一個可能性,那第2項他是屬於交通標誌標線號誌的一個設置,那如果有因為行為人毀損的話,那我們會做一個費用的一個收取,那如果他的執行的就譬如說,如果他的毀損的並沒有達到這樣的一個毀損情形的話,沒有大規模毀損的話,那他的收取到實質的費用就相對的是比較減少,那在這個不動產這一塊是因為我們的這個一些市有財產他的一個占用,那以補償金的這個收受,這個為一個計算的一個基準。
張議員錦豪: 好,沒意見。
主   席: 好,那個通過,我們戴議員保留發言權,接下來。
朗讀人員: 請翻到第38頁 行政規費收入-審查費,本年度預算數:1,000,000元,請審議。 審查意見: 069項1目17冊38-40頁[交通局]行政規費收入,原列1,650,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。
蔡議員錦賢: 沒意見。
主   席: 來。
蔡議員錦賢: 沒意見。
張議員錦豪: 沒有意見。
主   席: 好,通過,戴議員一樣,保留發言權。
黃議員桂蘭: 45頁還沒到你講的。
主   席: 什麼?
黃議員桂蘭: 45頁。
主   席: 戴瑋姗、戴瑋姗。
朗讀人員: 請翻到第39頁 行政規費收入-證照費 ,本年度預算數:12,000元,請審議。 審查意見: 069項1目17冊38-40頁[交通局]行政規費收入,原列1,650,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 她要保留發言權,她人沒有來,她可以。
黃議員桂蘭: 她人沒有來怎麼可以?
主   席: 她可以先保留,她等一下會來,她等一下趕過來,沒關係,保留就保留,沒關係。
黃議員桂蘭: 人沒有到場,可以保留?
主   席: 來,繼續、繼續,沒關係,繼續。
記錄人員: 39頁,再唸一次。
林科長詩欽: 我是運輸管理科林詩欽科長,那公路證照及監理規費主要是那個汽車運輸業他在申請執照的時候,他要付的一個規費,108年有6件申請跟補發2件。
主   席: 來,各位有沒有意見?
蔡議員錦賢: 沒有。
主   席: 還沒有問你,你就自己跳上來講。
鍾局長鳴時: 對。
主   席: 好,有沒有意見?
廖議員先翔: 沒有意見。
主   席: 沒意見,通過。
主   席: 好,來繼續。
朗讀人員: 請翻到第40頁 行政規費收入-登記費,本年度預算數:638,000元,請審議。 審查意見: 069項1目17冊38-40頁[交通局]行政規費收入,原列1,650,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 那一樣,對不起,那個戴瑋姗一樣保留發言權,來,停車管停車場法。
蔡議員錦賢: 你們行政,行政。
鍾局長鳴時: 行政規費,是。
主   席: 有沒有意見?沒意見,通過。
廖議員先翔: 沒意見。
主   席: 下去、下去,不要那麼急,來繼續。
朗讀人員: 請翻到第41頁 使用規費收入-場地設施使用費 ,本年度預算數:932,000元,請審議。 審查意見: 069項2目17冊41頁[交通局]使用規費收入,原列932,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 來,各位有沒有意見嗎?
蔡議員錦賢: 沒有。
廖議員先翔: 沒意見。
主   席: 沒意見,通過,不要那麼急,下去。
黃議員桂蘭: 沒意見。
朗讀人員: 請翻到第42頁 財產孳息-權利金 ,本年度預算數:1,493,000元,請審議。 審查意見: 082項1目17冊42-43頁[交通局]財產孳息,原列5,672,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 各位有沒有意見?
蔡議員錦賢: 沒意見。
廖議員先翔: 沒有意見。
主   席: 沒意見,沒有人要問?每一屆都有人問這個,奇怪,好,沒意見,通過,一樣戴議員。
朗讀人員: 請翻到第43頁 財產孳息-租金收入,本年度預算數:4,179,000元,請審議。 審查意見: 082項1目17冊42-43頁[交通局]財產孳息,原列5,672,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 來,各位有沒有意見?
廖議員先翔: 沒有意見。
蔡議員錦賢: 這都是歲入,沒有意見。
張議員錦豪: 沒意見。
主   席: 好,沒有意見,通過。
朗讀人員: 請翻到第44頁 舊物資售價-廢舊物資售價 ,本年度預算數:2,410,000元,請審議。 審查意見: 082項2目17冊44頁[交通局]廢舊物資售價,原列2,410,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 各位有沒有意見?
黃議員桂蘭: 沒有。
廖議員先翔: 沒有意見。
主   席: 沒有意見,通過。
朗讀人員: 請翻到第45頁 投資收益-投資股息紅利 ,本年度預算數:41,895,000元,請審議。 審查意見: 003項1目17冊45頁[交通局]投資收益,原列41,895,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 各位有沒有意見?
蔡議員錦賢: 那個......
主   席: 大眾捷運公司。
蔡議員錦賢: 說明一下,好不好?
鍾局長鳴時: 是。
黃議員桂蘭: 對,這個要說明。
蔡議員錦賢: 這個是?7,000多萬元是......,投資哪裡的紅利?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。
主   席: 大眾捷運。
鍾局長鳴時: 我想議員的詢問是有關我們在臺北大眾股份有限公司的這個股息收入,那因為我們新北市政府是臺北大眾捷運公司就是北捷公司股東,那我們占有7.8%的股權,然後依據他的股權比例,然後這個每一年呢?他有一個盈餘之後呢?按比例分配,現金股利給這個所有的股東,那在這個每一年的大概這個4月份的時候,他會3、4月的時候他會有一個正式的公文,然後預告那個要發放的股利額度,那我們依據他的公文來文,然後去編列這樣的一個下年度預算,是。
蔡議員錦賢: 我們投資多少錢?
主   席: 七點多趴。
鍾局長鳴時: 七點多。
陳科長建成: 我們投資......
蔡議員錦賢: 夠不夠利息?
陳科長建成: 6億1,225萬元。
鍾局長鳴時: 6億1千元。
蔡議員錦賢: 6億元?
陳科長建成: 對,6億1,225萬元,250萬元。
蔡議員錦賢: 利息錢一年要多少?利息。
鍾局長鳴時: 利息4千189萬元。
陳科長建成: 對,現階段。
蔡議員錦賢: 不夠利息錢,賺不夠利息錢?
鍾局長鳴時: 有,6億元有,以6億元來看是有。
蔡議員錦賢: 6億元1年要多少利息,你知道嗎?
鍾局長鳴時: 6億元。
主   席: 等於多少?
鍾局長鳴時: 600萬元。
主   席: 差不多。
蔡議員錦賢: 600萬元?
主   席: 差不多要600萬元。
蔡議員錦賢: 只有這樣而已?
主   席: 差不多600萬元。
蔡議員錦賢: 什麼?
鍾局長鳴時: 差不多,600萬元不錯了,1%。
蔡議員錦賢: 6億元一個月6萬元。
主   席: 不是一個月,他年息,年息600多萬元
陳專委昌義: 年息。
主   席: 年息600多萬元。
蔡議員錦賢: 沒有600,一個月60萬元。
主   席: 年息就......
蔡議員錦賢: 一年600萬元。
鍾局長鳴時: 差不多。
主   席: 年息600萬元。
蔡議員錦賢: 60萬元,哪有一個月才60萬元,沒有,不止,這麼少錢就沒有了,沒有,不夠利息,不夠利息,你算看看。
主   席: 投資還是要投資。
蔡議員錦賢: 好、好,沒意見。
主   席: 好,沒意見,通過,來,戴議員保留發言權,來,接下來。
朗讀人員: 請翻到第46-49頁 上級政府補助收入-計畫型補助收入,本年度預算數:195,005,000元,請審議。 審查意見: 017項1目17冊46-49頁[交通局]上級政府補助收入,原列195,005,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 來,各位有沒有意見嗎?
蔡議員錦賢: 局長。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 你這今年減很多,你知道嗎?
鍾局長鳴時: 今年的......
蔡議員錦賢: 對嗎?
鍾局長鳴時: 有關計畫型的補助收入。
蔡議員錦賢: 減少4,377萬6千元,108年怎麼那麼多?
鍾局長鳴時: 108年比較多。
蔡議員錦賢: 什麼?
鍾局長鳴時: 108年的預算數是2億3,878萬元。
蔡議員錦賢: 對。
鍾局長鳴時: 今年的預算數是1億9,500萬元。
陳主任虹潓: 對。
蔡議員錦賢: 減4,000多萬元去。
陳主任虹潓: 是。
鍾局長鳴時: 說明一下。
陳主任虹潓: 會計室......
蔡議員錦賢: 那為什麼會減?
鍾局長鳴時: 說明一下。
陳主任虹潓: 會計室第一次發言,陳虹潓第一次發言,那那個我們在109年的計畫預算就是,我們每年度都是配合這中央的申請計畫在配合,那2年度的主要差異就是我們新增申請自動駕駛這樣的業務是3,750萬元,那計程車的補助的這一部分也有增加2,300多萬元,那車輛汰舊的部分有增加1,536萬元,那主要減少的部分是公車動態看板這部分,在108年有轉帳6,000萬元,然後運輸走廊的資訊中心的差異2年度是差900萬元,然後優惠轉乘有差異5,000萬元,以上報告。
蔡議員錦賢: 他那個是上級補助減?
鍾局長鳴時: 上級補助,對。
蔡議員錦賢: 減少去這樣子。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 你們沒有再努力爭取一下這樣子?
陳主任虹潓: 就是配合爭取。
蔡議員錦賢: 他說減就減。
鍾局長鳴時: 不會,我們都會爭取新的科目、新的項目。
陳主任虹潓: 對。
鍾局長鳴時: 那你如果有些做完,那專案做完的他就那一年度,他就下一年度就沒有。
蔡議員錦賢: 你去例如......,這裡這條向他爭取,叫他補助那個......
鍾局長鳴時: 那個地方我們已經......
蔡議員錦賢: 那幾億元就多出來了。
鍾局長鳴時: 已經約公務總局長在12月初的時候我們要碰面,詳細談這個案子。
蔡議員錦賢: 好,努力點去討。
鍾局長鳴時: 是,已經約公路總局長在十二月初的時候我們要碰面,仔細談這個案子。
蔡議員錦賢: 好啦,再努力一點爭取,好嗎?好。
主   席: 好,局長再努力一點,好嗎?好。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 戴議員保留發言權。
朗讀人員: 請翻到第50頁 雜項收入-其他雜項收入,本年度預算數:102,704,000元,請審議。 審查意見: 079項1目17冊50頁[交通局]雜項收入,原列102,704,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 來,各位有沒有意見?
廖議員先翔: 沒有意見。
蔡議員錦賢: 好。
主   席: 港務局,沒意見,通過。
朗讀人員: 請翻到第51-54頁,歲出經常門 一般行政-一般行政,本年度預算數:135,608,000元,請審議。 審查意見: 001項1目17冊51-54頁[交通局]一般行政,原列135,608,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 來,各位有沒有意見?
廖議員先翔: 沒有。
蔡議員錦賢: 沒有。
張議員錦豪: 有、有。
主   席: 有意見張議員。
張議員錦豪: 可以說明一下,那個像你們號誌搶修人員值班費,那個不是都委外的嗎?
鍾局長鳴時: 沒有,我們也有自己的同仁在那個8點以前,委外是在8點深夜的時候,那我們自己也有同仁是在參與的。
主   席: 有啦......
鍾局長鳴時: 自己也有一個同仁。
主   席: 我通知他們,他們有來修過,他們自己的人,對。
張議員錦豪: 喔。
鍾局長鳴時: 就是不是完全24小時通通委外。
主   席: 有、有,我證明有,我看過,好,各位有沒有意見?
蔡議員錦賢: 沒有。
主   席: 沒有意見,通過,戴議員不用保留發言權?
戴議員瑋姗: 要,應該還是要保留發言權。
主   席: 你還要?
戴議員瑋姗: 可以保留?
主   席: 這節你要?
戴議員瑋姗: 這節我要。
主   席: OK、OK,好。
戴議員瑋姗: 謝謝。
主   席: 好,我們戴議員保留發言權。
戴議員瑋姗:: 這個歲入的。
張議員錦豪: 講到歲出。
主   席: 歲出了。
朗讀人員: 請翻到第55-62頁 交通工程及管理業務-交通工程及 管理業務,本年度預算數:3,060,075,000元,請審議。 審查意見: 001項2目17冊55-65頁[交通局][經資門併計]交通工程及管理業務,原列3,401,742,000元,照案通過。 ◇張議員錦豪、戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。 1.[經常門]第58頁 1節補貼公車業者所營政策性及服務性公車路線相關費用。 ◇黃議員桂蘭保留發言權。 2.[資本門]第64頁 1節109年度通學巷改善計畫。 ◇廖議員先翔保留發言權。
主   席: 來,交通科科長是不是上來講一下?那麼多錢,有花那麼多錢,到底有沒有做事?
鍾局長鳴時: 是不是我簡單說明一下,這個項目裡面的組成?大概因為這個整個是一個大的一個交通工程的管理業務,那裡面呢?除了我們交通管制工程科裡面他們該做的交通號誌設施、標誌、標線的設備以外,那今年有一個就是自動駕駛的一個電動巴士的一個測試計畫,那這個測試計畫是跟中央合作,我們是負責現場設備,那做完現場設備監控這個環境之外呢?那由中央在這個無人的電動的這個自駕車上面,再跟我們的輕軌系統跟地區的社區做一個結合,那所以這一部分,那他是也用這個大的這個計畫項目底下來做一個支應,那交通工程的部分請我們科長再補充說明。
主   席: 那個局長。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 這個自動駕駛哪天帶我們四審的人去看一下,好嗎?
鍾局長鳴時: 是,現在剛剛發包,由這個中華電信他這個得標,然後這個標案我們有給他準備的時間,那希望他在過年前後能夠這個開始組件,那我想一開始的時候一定是只要安全無虞的情形之下,一定邀請我們這個審查會所有的這個議員,到現場去給我們做一個指導。
主   席: 帶我們去看一下嘛。
鍾局長鳴時: 是、是。
主   席: 一直講、一直講。
黃議員桂蘭: 那個呢?那個中央補助多少?這邊寫的。
鍾局長鳴時: 3,500萬元。
黃議員桂蘭: 3,500萬元。
鍾局長鳴時: 3,700萬元,對不起。
廖議員先翔: 3,700萬元。
林議員金結: 我們這邊1250萬元,這個沒有人,沒有人開車自動駕駛在國外還是有發生一些狀況。
鍾局長鳴時: 是、是。
主   席: 這還是一樣。
蔡議員錦賢: 看到這。
林議員金結: 我是說這一個在國外。
鍾局長鳴時: 是。
林議員金結: 無人駕駛的車子還是有一些車禍的產生,好像也不是很安全。
鍾局長鳴時: 是,我跟議員做個報告,這個自動駕駛車的技術,那這個大家還有一個上下快慢的一些爭議,這個敏感度的一些爭議,但是公車會比較單純,公電自駕公車呢?他因為行駛的路徑是固定固定軌跡,然後他的環境變化呢?是在可控制範圍之內,那他的搭乘跟那個上下車的刷卡,這些資料的紀錄都全程監控,所以他在操作上反而比一般的自駕的一個自行自己駕駛的,做乘座在乘客自己自行來操控的這個自駕車上面來說呢?他的技術層面反而是比較容易控制的,所以再加上因為是我們偏遠地區,那有一些這個在不妨礙到這個其他這個周遭環境的情況之下,那有他的機會可以來引進,所以這個我們才同意中央一起來合辦這件事情。
主   席: 固定路線?
鍾局長鳴時: 是、是,固定路線。
林議員金結: 5,000萬元,5,000萬元一年嗎?這邊是寫5,000萬元一年嗎?
鍾局長鳴時: 試運行只有6個月,在一年的計畫,我們要完成整個報告。
林議員金結: 大概要幾部巴士?
鍾局長鳴時: 現在規劃是2部,然後他因為路程並不是固定路線,那如果今年的明年的成績如果不錯話,那那個中央還會繼續的投資在這個淡海新市鎮他有一個5G的測試場域的一個整體計畫,那他會持續的發展不只是自駕的電動公車,他還有其他的產業會接著會再配合下來,那我們如果完成的話,我們會製作一個報告向中央提出,要不要延伸做更廣泛的、更多車的、更多點的一個試營運,那這個在中央他有一系列的一個計畫的一個準備。
主   席: 像淡水?
蔡議員錦賢: 是不是像這個國外有沒有在這個在做?
鍾局長鳴時: 現在我們所知道的新加坡,因為我們這一次新加坡,他的一個無人駕駛的電動公車的運行已經在這個9月份的時候已經上路了,那另外奧運在日本那在要配合2020年的日本東京奧運呢?他也有一個無人駕駛的公車,他還是準備上路了,那這個是比較容易操作的。
蔡議員錦賢: 但是他是短暫的。
鍾局長鳴時: 都是短程的。
蔡議員錦賢: 對,如果你說好,到我們淡水去,如果那個山上彎來彎去,那怎麼開?
鍾局長鳴時: 沒有、沒有,我們現在是在淡水,現在是在現在目前是......
蔡議員錦賢: 你如果說是在深山裡面那就沒有車,你走一小段那哪有效?
鍾局長鳴時: 是,那慢慢測試,這......
蔡議員錦賢: 我感覺說,我跟你說,紙上談兵是很快。
鍾局長鳴時: 是,這一定要準備。
蔡議員錦賢: 實際操作很困難。
鍾局長鳴時: 沒有錯、沒有錯。
蔡議員錦賢: 你我跟你說,你如果要像我們這個,你就別的國外先試到好,你說你要跑只有跑新市鎮,新市鎮的路都很寬,那沒問題,那也沒什麼人在走。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 那沒問題,你如果說跑到街上這個那個......
鍾局長鳴時: 第二階段不行。
蔡議員錦賢: 為什麼不行?你去跑那個看看中山路。
鍾局長鳴時: 那個現在沒有辦法,不可能的事。
蔡議員錦賢: 對,你設計也要設計有路的,不然這乾脆這錢去花在很沒有意義,我的立場絕對不可能損失,我跟你說,對嗎?你如果說讓他跑半公里,讓他在比較沒車那跑來跑去會順,跑那2公里、幾公里那個閃來閃去的,你這無人駕駛的,那飛機就有辦法,飛機在空中那邊飛沒問題,你怎麼飛也不會相撞,你這車、摩托車撞來撞去。
鍾局長鳴時: 所以要很小心,要小心。
蔡議員錦賢: 對,你這車沒人是沒眼睛,你不去撞他,他會來撞你,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 所以我感覺這樣的浪費時間。
鍾局長鳴時: 議員這樣說也是我們想要了解的,因為像這個社會大學......
蔡議員錦賢: 我們出7,000多萬元就對了?
鍾局長鳴時: 沒有、沒有,總共5,000萬元。
黃議員桂蘭: 5,000萬元。
主   席: 5,000萬元。
蔡議員錦賢: 總共5,000萬元。
鍾局長鳴時: 對,我們出1,250萬元。
蔡議員錦賢: 1,250萬元?
鍾局長鳴時: 1,250萬元。
蔡議員錦賢: 剩下是他們補貼的?
鍾局長鳴時: 對。
蔡議員錦賢: 我跟你說。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 你如果像中央在撥錢,你像你開發一個東西他都有補助,他不管你,你如果開發有這個雛形,有這個雛形起來可以他就補你,能不能用沒關係,消耗預算就好了,我就去請過了,我中央我發明一個東西,他船推船的馬達,對嗎?那個馬達多貴,沒有人可以買的起,那那個型做出來他就補助你,補助你錢,他說沒關係,你做不起來,做出來賣不出去沒關係,有那個我錢就給你,能用沒關係,所以這樣錢是這樣,像你花這個很冤枉,其實不可能實現,絕對不可能,他要彎那個什麼、要停住什麼的,人家那個飛機還有人在操作。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 你這無人。
鍾局長鳴時: 這跟議員報告,因為這時機,現在的時機還沒到,現在我們叫4G時代,但是4G的各大先進國家現在走到5G時代,他因為一部無人車他一天的那個通訊量超過4G Byte,就那資訊非常快速的這個來往,那如果在現在的通訊確實他有一些資訊的障礙,但是明年臺灣就要開始布5G了。
主   席: 5G了。
鍾局長鳴時: 那5G世代來的時候,那個資訊交換的速度,安全的防護會勝過現在百倍以上,所以......
蔡議員錦賢: 那人家外國是路大條。
鍾局長鳴時: 是,所以我們走那個公車。
蔡議員錦賢: 我們那個路都小條,對嗎?
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 你如果只要走臺北市新市鎮不可能,因為現在有的怎麼樣?光是我們那個輕軌就好了,好像龜在爬,龜在爬,對嗎?
鍾局長鳴時: 有較多,有比較快了。
蔡議員錦賢: 沒什麼人要坐,大家要坐公車,公車去,一台來,這台來就走上去了,在那等好久才一班,你走好像龜在爬,人家已經坐到車頭,我們還在那半路在走,龜在爬這叫觀光,對嗎?你觀光這樣載,哪有夠成本?不夠成本,因為什麼?
鍾局長鳴時: 這輕軌還要再努力。
蔡議員錦賢: 你要讓上班,上班在坐,你聽懂嗎?
鍾局長鳴時: 我,對。
蔡議員錦賢: 對嗎?因為大家要坐這趕時間。
鍾局長鳴時: 因為他有增加班次了。
蔡議員錦賢: 因為什麼?你走鐵軌沒有停紅綠燈。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 這樣比較快,結果你走起來比他們停紅綠燈的還慢,所以你的消費者就沒了。
鍾局長鳴時: 對。
蔡議員錦賢: 沒人要坐,你就載少,自然你就虧錢,你的速度快比公車還快,你要比較,要比較。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 對嗎?比較才會,比較之後才下去做,這是對的,我看你這應該虧損。
鍾局長鳴時: 不會,我們自己的錢是花在現場是......
蔡議員錦賢: 我知道、我知道,所以我的意思是說,像這種之後儘量不要去接,像國外都做好,都人家好像就要那個了,做的很好,都沒有去看人家,你看新加坡那是就像你說那個......
鍾局長鳴時: 聖淘沙島。
蔡議員錦賢: 遊樂場那樣的,那都沒車在走的,那可惜,那如果路有車在走的,那就沒辦法走,對嗎?人家說他新加坡的鳥園什麼在裡面在走,那可以,對嗎?那慢慢的、慢慢的,好像龜在爬,那撞到人也不會死,撞到人也不會受傷,那就可以,你知道嗎?
鍾局長鳴時: 了解、了解。
蔡議員錦賢: 他沒眼睛,如果擦撞到他就停下來,他輕輕,很慢的就不行。
鍾局長鳴時: 了解。
蔡議員錦賢: 那如果走的要上班的,你載他去看看,誰要給你載,沒人要給你載,你知道嗎?所以這樣的事情儘量不要接,我的感覺多花時間又多忙碌的,你知道嗎?這1,000萬元去救那窮苦人較好,我的感覺是這樣。
鍾局長鳴時: 好,我謝謝。
蔡議員錦賢: 給你建議,好不好?
鍾局長鳴時: 謝謝、謝謝。
蔡議員錦賢: 日後像這樣的不要接。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 接多忙碌的,好嗎?
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
主   席: 這樣要刪嗎?
鍾局長鳴時: 不要。
蔡議員錦賢: 什麼?
主   席: 要刪,明天上報紙。
廖議員先翔: 局長,我再請教一下同一個案子。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 請說。
廖議員先翔: 這一個申請案,其他縣市有申請嗎?
鍾局長鳴時: 都沒有,這個基本上各縣市他們有的是做自駕車的技術發展,有的是做自駕車的一個整車的一個測試,那在臺南沙崙那個就是一個自駕車的整車測試場,那在桃園的虎頭山他是做的是有關零件跟產品的一些......
廖議員先翔: 所以自動駕駛公車我們新北市就是......
鍾局長鳴時: 公車沒有,公車就是第一個。
廖議員先翔: 第一個。
鍾局長鳴時: 然後這個臺灣對就是基本上就是他這個組成,這個中華電信的組成......
主   席: 可以?
蔡議員錦賢: 你問看看。
主   席: 難。
廖議員先翔: 也是全國這個主要的一些無人車、自駕車、電動車的一個各單位,最重要是通訊公司為主,就是中華電信為主。
主   席: 怎麼樣?各位還有什麼意見?蔡議員有意見。
黃議員桂蘭: 5,000萬元花下去有什麼成效?
主   席: 沒有。
鍾局長鳴時: 成效基本上除了我們自己花的,在現場的路口設備、監控式系統,統統給予建置完成,這是我們自己地方錢花在地方的這個最重要,那在這個有關無人車、電動車的測試過程中,除了提供給我們民眾,在輕軌的尾端做接駁,每天的例行接駁之外,那他在最後要產製一個報告,這個報告就針對社會的接受程度、保險安全的需求、環境的控制,還有測試過程中間,那應該發現的一些技術性的潛在問題,那後續的一個第二期的一個營運的一個建議,向中央提出這個要不要再往下做?像剛剛各位議員的一個意見,我們都會在這個報告裡面來做一個反應。
蔡議員錦賢: 你乾脆那沒辦法做,你寫一個報告,說這不可行,這樣就好了,錢我們也不要,我們也不用去浪費1,250萬元,對不對?要給你刪掉,又說沒給你研究。
鍾局長鳴時: 不會,不會賠,那我們放在我們淡水那邊在用,那個錢也是投資在那個我們現場設備上面,這個交通號誌監控系統這的設施。
黃議員桂蘭: 建置。
鍾局長鳴時: 建置,建置完成,也看說......
蔡議員錦賢: 好,你弄弄看看,多久會好?
鍾局長鳴時: 應該3個月內吧?
蔡議員錦賢: 3個月內?這樣我們再來看看。
鍾局長鳴時: 是、是。
蔡議員錦賢: 好嗎?
鍾局長鳴時: 我們來安排。
蔡議員錦賢: 來看你這自動的要怎麼走?走看看。
鍾局長鳴時: 好,我們這個沒有問題,而且這個是真正的公車在跑,不是實驗的那個電瓶車在跑。
林議員金結: 他也要實驗的在淡水。
蔡議員錦賢: 好。
主   席: 淡水的總召說不要刪。
蔡議員錦賢: 好。
主   席: 那個戴議員有意見嗎?
林議員金結: 好,我看拿到淡水去放。
戴議員瑋姗: 公車那個沒有,我要問別的。
主   席: 你不用,你問別的。
張議員錦豪: 你公車在請教一下,還有測試在哪裡測試?還有就是他的硬體設備,以後會留在哪裡?
鍾局長鳴時: 說硬體設備通通會在我們這裡。
張議員錦豪: 新北?
鍾局長鳴時: 那我們會建立一個小的客戶中心在淡海,淡海那個現在的輕軌的一個機場。
張議員錦豪: 所以那主要都是在淡海那一塊?
鍾局長鳴時: 對、對、對,現階段。
張議員錦豪: 那其他區域沒有?
鍾局長鳴時: 其他區域沒有,現在因為他這個是配合那個中央有一個交通部有一個大的計畫在執行的。
主   席: 好,來戴議員。
蔡議員錦賢: 好,沒意見。
鍾局長鳴時: 謝謝。
戴議員瑋姗: 局長想請問一下,那個我們新北的兒童卡我們現在發卡量是多少?然後每一張的成本是多少?那你編380萬元是總共要發行幾張?
鍾局長鳴時: 是,我想這邊跟議員報告一下,我們的小朋友大概在我們預估大概是在24萬人數,才六個年級,那一個年級大約4萬人次,那在107年我們初次發卡的時候,那時候因為是政策需要而且量大,所以悠遊卡公司當時呢?給我們的價錢非常好就30元,那結果30元一張卡,我們把他當作是一個底價在做的時候,今年在發包的時候就碰到問題了,他一張卡片他自己號稱的成本是100元,然後那我們就用95元去跟他談,後來是壓到了86元。
陳科長建成: 86元。
鍾局長鳴時: 86元,但是他當時要是要95元,他認為他不合成本就每張卡,為什麼呢?因為再下來我們六個年級做完之後,就是一年級新生才有新的卡片嘛!所以他的量從25萬降到4萬,只有小一的新生進來才有,所以我們變成必須要在今年度重新調整,就不能再用30元去編了。
戴議員瑋姗: 不是不能先買起來放是不是?
鍾局長鳴時: 他不行,他這個是......
戴議員瑋姗: 所以你價差有一點大。
鍾局長鳴時: 對,但是這個是隨人的。
陳科長建成: 實名。
鍾局長鳴時: 這個是小朋友的各別身分的。
戴議員瑋姗: 所以他是以各個專門的就是個別卡、記名卡。
鍾局長鳴時: 是、是。
戴議員瑋姗: 了解,好。
廖議員先翔: 那我請教一下局長,交通交控中心數據專線通訊費在這一章節裡面嗎?
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 還有。
蔡議員錦賢: 你去拼。
廖議員先翔: 你們的約一次幾年?
蔡議員錦賢: 要調?
李科長友欽: 議座好,我是交通管制工程科長李友欽,我跟議座報告一下,我們現在的約是1+1+1,等於說我是招標可以......
廖議員先翔: 擴充2次?
李科長友欽: 對。
廖議員先翔: 好不好?在市長施政報告的時候,我有提到這個部分。
鍾局長鳴時: 是,有。
廖議員先翔: 希望明年呢?明年的時候這部分能夠降低。
鍾局長鳴時: 要降低,是。
廖議員先翔: 尤其是通訊費,明明你在每個路口都一個一張卡片嘛!對不對?那其實每個路口都有警察的監控設備,他也有用網路,為什麼我們沒有辦法整合?每個單位就用每個單位,然後每個就是有一個基本費在那一邊。
鍾局長鳴時: 有,我想議座那時候提醒我們的時候,我們就去詢問,因為交通號誌他主要只是一個digital,就是數字的一個傳,就是一些數字。
廖議員先翔: 很低。
鍾局長鳴時: 他的傳輸量是非常小。
廖議員先翔: 對。
鍾局長鳴時: 那現在有一些新的技術可以使用,我想這個在不管是展評或者其他的一些這個傳輸方面,那能不能夠讓不要這個1個路口或者是1、2個路口就有一個這個頻道,這樣降低我們的月租費。
廖議員先翔: 對。
鍾局長鳴時: 這個是有機會的。
廖議員先翔: 而且你寫這邊月租費570元,民眾都可以399元了,還吃到飽,你還570元?對不對?
鍾局長鳴時: 除了影像其實影像這個不能降,因為他傳輸的效率頻寬的問題。
廖議員先翔: 好不好?明年注意一下,我明年會特別再注意這一塊。
鍾局長鳴時: 好,這個我一定承諾我們一定要找新的方法。
廖議員先翔: OK。
戴議員瑋姗: 局長,那個我們現在的太陽能智慧型站牌目前到底評估的怎麼樣?我之前質詢有請您給我一份報告,因為我想這個電費每一年這樣編下去,其實也真的是很可觀,那目前有沒有什麼汰換?還是建置的一個計畫?
林科長詩欽: 我是運輸管理科林詩欽科長,那在太陽能的這個智慧型站牌,我們就從議員建議開始之後,我們就已經去招標,大概是在下個禮拜一他會有一個決標的那個公告,那大概是會有12座會在年底預計來完成這樣子。
鍾局長鳴時: 就是年底就可以做好了。
戴議員瑋姗: 是、是。
鍾局長鳴時: 是,他一個半月不到,因為最主要我們這一批他是屬於一些設計。
戴議員瑋姗: 那明年度呢?
鍾局長鳴時: 那明年度我們現在是這樣,除了透過各公所來調查,大家對這個動態資訊的一個需求性之外,那我們也會針對原來有申請動態資訊的,但是在施工或者有困難度的地方,或者是這個可能客源還沒那麼多,看是設了這個之後呢?他可以相對的有提升這個公共運輸的服務品質的地方,那我們會來增設。
戴議員瑋姗: 是。
鍾局長鳴時: 這個那另外公路總局針對這一塊,那他們有給別的縣市比較高的這個一些補貼的一些經費,那我想這些補助經費我們也會全力來爭取。
戴議員瑋姗: 好,那他為什麼沒有給新北?是我們沒有去爭取?
鍾局長鳴時: 新北我們當時最早在前2年有測試過,那時候並不是非常成功。
戴議員瑋姗: 是。
鍾局長鳴時: 那主要的是他的一個太陽能的一個蓄電能力,那我們試驗了2座吧?
林科長詩欽: 對,2座。
鍾局長鳴時: 結果他的這個故障情形沒辦法通報,然後第二個是故障以後的這個民眾沒辦法知曉,那現在新的技術已經重新在調整了,也就他這個太陽能的這個蓄電能力可以提升之外,他還可以做這個一個故障這個狀態的一個通報,那這些我們現在都納在新的一個設計裡面。
戴議員瑋姗: 好,了解,謝謝。
廖議員先翔: 就沒有辦法接電的才會用太陽能嗎?
鍾局長鳴時: 能接電的我們也可以省電費,通訊不能省,但是電費可能省。
廖議員先翔: 電費怎麼可能省?
鍾局長鳴時: 電費可以,這個是太陽能。
廖議員先翔: 太陽能一定比較貴好不好?
鍾局長鳴時: 設備當然是,這是當然。
主   席: 下禮拜幫我會勘一次,我那邊有一塊需要。
林科長詩欽: 好、好。
主   席: 記得。
蔡議員錦賢: 來那個56頁,那個有一條那個公車動態資訊系統,那個數據通訊費700多萬元,746萬4千6百元。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 還有一條公車動態資訊系統維護服務計畫,這......,還有一條,那麼公車動態資訊系統資訊安全......
鍾局長鳴時: 升級。
蔡議員錦賢: 提升計畫100多萬元這個,1,037,585元這是,是不是同一個系統你是分開下去編?還是什麼?
林科長詩欽: 分開編。
蔡議員錦賢: 什麼?
林科長詩欽: 以前是這個方法。
蔡議員錦賢: 你是說編比較多錢?
鍾局長鳴時: 沒有。
蔡議員錦賢: 怕被刪,然後編比較少錢,比較不會刪。
黃議員桂蘭: 分開來編。
林科長詩欽: 分開編比較清楚,較清楚。
鍾局長鳴時: 我們固定的。
蔡議員錦賢: 什麼?
鍾局長鳴時: 我們固定的。
蔡議員錦賢: 還是暫時在做這些事情?不然我看你這編的都一樣,差不多意思。
鍾局長鳴時: 沒有、沒有,這三個剛好不一樣的目的,那個第一個他是通訊費用,因為每一個點你如果要及時的資訊,你一定要有通訊的這個系統設備的這個相關的一個通訊費。
蔡議員錦賢: 通訊、服務,什麼的,你本來通訊就要服務。
鍾局長鳴時: 不、不,通訊費是給電信公司,這他們賺去。
蔡議員錦賢: 你也寫詳細一點,以後這個,拜託,你要寫得詳細一點,這是要給要交給什麼的,譬如說,我現在說好,我這個要這個那個想要跟電信局配合,還是跟什麼配合,什麼那個,寫得詳細。
鍾局長鳴時: 是、是,要寫在裡面。
蔡議員錦賢: 不要2字差。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 2字差這樣。
鍾局長鳴時: 對,他後面費用不同,要詳細的......
蔡議員錦賢: 你要說清楚,說清楚講明白。
鍾局長鳴時: 是、是。
蔡議員錦賢: 寫得清楚,你三條加起來就很多錢。
鍾局長鳴時: 對、對。
蔡議員錦賢: 這樣對嗎?
鍾局長鳴時: 我想說這個3個他是目的不同,但是都是為了公車動態資訊的正確性。
蔡議員錦賢: 不同,你就標示較清楚。
鍾局長鳴時: 好。
林科長詩欽: 好。
蔡議員錦賢: 看是寫在備註寫清楚。
鍾局長鳴時: 好,了解。
蔡議員錦賢: 不然你只有幾個字這樣、這樣,我會想說,你這個感覺都放在同一項的人家較會注意,不然分開藏起來你知道?
鍾局長鳴時: 是,了解。
蔡議員錦賢: 你這藏,那藏。
鍾局長鳴時: 不會,這不同的目的。
蔡議員錦賢: 你這預算都會偷藏。
鍾局長鳴時: 我知道、我知道。
蔡議員錦賢: 怎麼不會偷藏?
鍾局長鳴時: 不會,我們很老實。
蔡議員錦賢: 會,你就說會了。
鍾局長鳴時: 不會。
蔡議員錦賢: 說會偷藏,你說會。
鍾局長鳴時: 不會。
蔡議員錦賢: 承認了,好,承認無罪,來,還有一條就是說,這條20......,2億8千......,這57頁,280,383,974元。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 你這委託辦理......
鍾局長鳴時: 新巴士。
蔡議員錦賢: 新巴士這是委託什麼,這是什麼?
鍾局長鳴時: 這就是我們在這個改制之後,各鄉鎮的免費的社區,社區的公車,社區巴士接送巴士,那我們把他整合起來叫做新巴士,新巴士就是變成一個還是服務性的公車,但是在各個鄉鎮的還是服務偏遠地區這些老人、小孩子,他們要進到市區裡面來轉車或者進到區公所、醫院,這樣的一個補助,那我們在今年度開始在檢討,那去年以就今年度的預算以前,那大概是171條路線嗎?
林科長詩欽: 對,171條。
鍾局長鳴時: 171條路線,然後3億8千多萬元,然後我們今年檢討呢?會有一部分的把他轉成市區公車,就如果市區段的,他的重疊路線很長的,那這些可以由市區公車加強服務的,那能夠銜接捷運站或者是這個更重要的一些大量的,那我們就做一個調整,但是剩下的這些偏遠地區還是需要這個新巴士。
主   席: 那你這個臨時人員19個人是從在跑哪裡?
鍾局長鳴時: 哪一個?
林科長詩欽: 19個人。
鍾局長鳴時: 19個人他是現在在自備車輛的一些新巴士的一個區公所。
蔡議員錦賢: 但是你新巴士現在都在收錢。
鍾局長鳴時: 沒有,現在沒有。
廖議員先翔: 沒有、沒有。
主   席: 沒有、沒有。
蔡議員錦賢: 有,開始要收了。
廖議員先翔: 沒有、沒有。
蔡議員錦賢: 你從淡水那現在開始,那天在跑,你說不然這讓你跑到某一時間之後開始就要收錢了。
鍾局長鳴時: 一小部分,這現在是......
蔡議員錦賢: 沒有這一小部分。
林科長詩欽: 還沒收、還沒收,就是說上次有協調說要跟......
蔡議員錦賢: 對。
林科長詩欽: 那個八里、三芝、石門一起嘛。
蔡議員錦賢: 你本來說2條線,你後來減1條。
鍾局長鳴時: 對、對。
林科長詩欽: 對。
蔡議員錦賢: 你知道嗎?減1條他說要較省,那1條就沒跑,沒跑你說好,不然這條讓你跑,還跑多久?跑幾個月過,就開始要收錢了,那你去年編的預算多少?今年現在,去年多少?
鍾局長鳴時: 今年3億8千萬元。
林科長詩欽: 今年3億8千萬元,明年的話是2億8千萬元。
鍾局長鳴時: 2億8千萬元。
蔡議員錦賢: 現在2億8千萬元?
鍾局長鳴時: 對,減一個,不是減一個。
蔡議員錦賢: 去年,去年你多少?
陳主任虹潓: 3億8千萬元。
鍾局長鳴時: 3億8千萬元。
蔡議員錦賢: 3億8千萬元?
鍾局長鳴時: 對。
蔡議員錦賢: 你現在就要收錢才會少編,不然你3億8千萬元就不用收錢。
鍾局長鳴時: 沒有我是把,我是把新巴士改做那個市區公車,那些老人還是照常那個敬老卡還是可用,學生也可以轉乘優惠,都可以這個,但是改成市區公車最大好處就是加班車或是時間的調整、站位調整,我們可以跟他講一下,新巴士他是合約的,他是租車進來做營運的,所以他租多少量在年初就講好了,所以他要加班還是假日要增加我們的活動,這他沒辦法配合,他都要假日的時候要休息,不然就照合約都要再加錢給他,這比較難管理。
蔡議員錦賢: 新巴士這山區地方實在很需要。
鍾局長鳴時: 我知道,我偏遠地區。
蔡議員錦賢: 這車偏遠地區,那小條路大台車不能上去。
鍾局長鳴時: 沒辦法過。
蔡議員錦賢: 都要走路走很遠,你這新巴士,其實這新巴士是什麼?以前我做代表會主席我弄的,我編在公所預算下去弄那個小巴士去跑山路。
鍾局長鳴時: 是、是。
蔡議員錦賢: 不然你這大條路,對不對?他......
鍾局長鳴時: 大台車沒辦法下去。
蔡議員錦賢: 大巴士他翻山越嶺到那等車,我們這路去三芝才一條,這......,去北新庄才一條路,剩下都沒路,後來才編,我們自己編預算,3億3,800萬元去請小巴一年這樣跑,好讓那些小孩什麼老人,買菜做什麼都很方便,後來才從這開始,一直弄。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 這就是讓大家便利。
鍾局長鳴時: 方便,是。
蔡議員錦賢: 還有方便,一些就這樣。
主   席: 所以總召要支持這個預算,好不好?
蔡議員錦賢: 預算有,我要支持,我又沒有要刪。
主   席: 對、對,支持。
鍾局長鳴時: 謝謝、謝謝。。
蔡議員錦賢: 我是說了解一下,那怎麼變這麼少,現在就是編少他才要收錢,你知道?以前不用錢的。
鍾局長鳴時: 那是市區的,那是市區裡面的。
蔡議員錦賢: 現在開始要收錢,我這去年3億多元,今年變2億多元,就是要收錢,他就少花錢。
主   席: 少、少。
蔡議員錦賢: 2線變1線,所以他才會比較少錢。
鍾局長鳴時: 我們這個路線都會跟公所,跟那個......
蔡議員錦賢: 不是,可以方便的儘量方便。
鍾局長鳴時: 是,會。
蔡議員錦賢: 因為老人他種田人都很可憐,駝背、腳瘸瘸,那膝蓋都那個就要重新開刀換假的,你看山上人多可憐,你知道?不比我們街道不用走,不用什麼,不太走路,山上那都是要..,腳走又下坡、上坡,那膝蓋都要換都要那個,所以這樣的錢不用省,該花要花,錢要花在有意義的地方,花在刀口上,這種老人要給他照顧,中華民國沒有這些農業的這老人打拚來,今日中華民國哪有這麼富有、這麼好,比別的國家較好。
鍾局長鳴時: 了解。
蔡議員錦賢: 就是這些人,所以這裡的人一定要照顧的好。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 好嗎?
鍾局長鳴時: 好。
蔡議員錦賢: 當然預算我感覺你今年較少。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 你還是你......
廖議員先翔: 好,支持就好、支持就好。
主   席: 好,支持預算。
張議員錦豪: 我們支持那個總召的說法。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 但是我們今天還是要反應一下,就是說我聽到說有民眾說開始要收費,所以可不可以等一下給我一個名單?就是說現在有調整去年3億8千萬元嘛,現在是剩2億8千元,那有調整的編在現在轉乘公車的部分開始要收費,那些路線......
鍾局長鳴時: 有在考慮的是哪些路線。
張議員錦豪: 可不可以一份名單就是給我?
鍾局長鳴時: 好的,我們提供給免費,是。
張議員錦豪: 等一下馬上給我,提供給我。
主   席: 拿給所有議員。
鍾局長鳴時: 是。
林科長詩欽: 好,馬上提供。
張議員錦豪: 好,那這個精神我們還是希望就像剛總召講的,我們要照顧偏鄉,這個部分精神還是要在,我也希望說可以增加預算,甚至新巴士都不要再收費,維持去年的狀況,我們的希望的城鄉差距不要一直,落差不要太大。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 那另外還有一些民眾在講說,新巴士裡面的不管是公車司機的態度或是他有時候招手不停,這個部分其實監督單位還是在你們身上,你們可以去要求落實,既然我們政府給他那些資源,他們要去落實他們應該要有的態度,應該是服務業的態度嘛!不是一愛理不理的態度,所以這個部分請你們加強。
鍾局長鳴時: 我想議員這個對這個新巴士服務,其實也是當時為什麼考慮說在市區這些繁忙的路段中間,要把他納回來在市區公車,市區公車我們有權可以去管這些公司,這些司機可以處分,他都有一定的公路法,運輸業管理規則有一定的罰則,那新巴士這些契約的,他那個司機很可能就在地,這就他今天把他罰了,停駛以後他就沒人,所以他就變成很麻煩。
張議員錦豪: 對,沒錯,我聽了蠻多就是抱怨司機的態度。
鍾局長鳴時: 不過,我想剛剛議員的提醒,這個有關新巴士的服務態度跟他的這個表現出來的這個對我們鄉親的一個禮貌,是。
張議員錦豪: 對,常常招手沒有停的,還是假裝沒看到?還是真的沒看到?
鍾局長鳴時: 是,這個我們會再強烈的來跟公車一起來督導。
張議員錦豪: 所以這個部分還是希望這資源畢竟有限。
鍾局長鳴時: 是、是。
張議員錦豪: 那剛總召有提到。
鍾局長鳴時: 不同路線。
張議員錦豪: 甚至要回復去年狀態我也都支持,但是他的態度服務品質應該還是要落實。
鍾局長鳴時: 這個還要再加強,是。
張議員錦豪: 那我剛剛瑋姗議員有提到,新北兒童卡製卡費。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 380萬元嗎?這個是委託誰來製作?
鍾局長鳴時: 悠遊卡。
張議員錦豪: 悠遊卡公司?
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 那現在成本一張就要那麼貴?
鍾局長鳴時: 對。
張議員錦豪: 都要近百元?
鍾局長鳴時: 對。
張議員錦豪: 那到現你編了明年度你編了380萬元,你今年到現在的大概花了多少錢?就說你去年編多少?那你現在的執行率,你花了多少錢?真的有需要到那麼多嗎?因為我們印像中的一張悠遊卡成本有需要到那麼貴嗎?
鍾局長鳴時: 見到,今年的每單張是95元,然後近7,000也是將近4萬嗎?
陳主任虹潓: 對。
鍾局長鳴時: 也是4萬,確實已經就花掉了這些錢,那那個不夠的、預算不足的,變成我們必須要......
張議員錦豪: 所以今年的部分也是有花......
陳主任虹潓: 對。
張議員錦豪: 差不多快400萬元這樣的一個?
鍾局長鳴時: 沒有400萬元。
張議員錦豪: 今年編......
陳主任虹潓: 只有300萬元。
林科長詩欽: 今年有300多萬元。
張議員錦豪: 對,你編明年380萬元嗎?那你新那你今年其實也有花到這個預算。
陳主任虹潓: 今年實際決標就是380萬元,那因為其實108年的預算我們在編的那個當下是3月在編案,107年在編108年的時候,我們是參考107年的決標價,那時候是25萬張單價30元在編108年預算,所以那時候是用107年的那個規模比較大的量體的單價在編108年,那後來實際上在108年實際在發包的時候。
鍾局長鳴時: 不夠用。
陳主任虹潓: 經過在市場的詢價,所以那時候已經是量體比較少的狀態之下,就是用95元。
張議員錦豪: 好。
戴議員瑋姗: 那悠遊卡公司賣給臺北市政府是賣多少?有點好玩。
鍾局長鳴時: 這個卡片我沒有,我們再來了解一下。
戴議員瑋姗: 是、是,不要被坑了。
張議員錦豪: 只要被......
戴議員瑋姗: 我們是捨不得我們市庫減損。
張議員錦豪: 被一家他只有,我們只能找他,然後他就開,獨門獨市就對了?
鍾局長鳴時: 他,我們也可以找這些,但是問題他有很多的使用就不方便了,其他衍生性的使用就不方便了。
廖議員先翔: 好,那局長一樣,剛總召有特別提到公車動態通訊費用一樣,我希望比照跟號誌一樣,這個通訊量應該很低。
鍾局長鳴時: 這個通訊量比較大。
廖議員先翔: 一樣,這個數位這個一樣,沒辦法跟倚通那種比。
鍾局長鳴時: 我知道,我們來找最佳的方式。
廖議員先翔: 對,我希望......
鍾局長鳴時: 但是他這個是要即時他跟號誌,號誌是定時有一批的......
廖議員先翔: 這個也很低,這一定很低,這數位這數字傳輸而已,好不好?
鍾局長鳴時: 這對數字這個的部分,我們想想看有沒有這......
廖議員先翔: 好不好?一樣,我希望明年一併檢討降低。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 另外科技執法的部分在這裡面嗎?通學巷。
陳主任虹潓: 通學巷是在資本門。
鍾局長鳴時: 通學巷在資本門。
陳主任虹潓: 等一下,還沒。
廖議員先翔: 那之後再講,那公車那個低底盤補助的。
陳主任虹潓: 也是在在資本門。
張議員錦豪: 我延續剛公車的這個,這裡有3條嘛!就是有關數據費、通訊費、然後服務計畫維護的還有安全提升。
鍾局長鳴時: 安全提升,是。
張議員錦豪: 這編這些預算的依據是什麼?去年也是這個預算嗎?
林科長詩欽: 去年的話,我跟議員報告一下,去年的話我們是公車動態是整個在一起,那我們今年是因為去年議員......
鍾局長鳴時: 審的時候。
林科長詩欽: 在審的時候有建議說能不能把他拆開讓他清楚一點,所以我們就是把通訊費就是等於像網路費、通話費這種把他切開,第二個就是後端的平臺的維運,包括你不能讓他斷線,包括你要讓他資訊正常,包括你今天新增路線要有那個......,通訊都要有,那第三個就是在那個行政院他資通安全法規規定就是說,108年1月1日實施就是要資安的這個改善,所以又編了一個100萬元的這個安全提升計畫,但是安全提升計畫是用公共共同供應契約就是說,就是直接由那個資訊局這邊去做處理這樣子,但他的這個項目。
張議員錦豪: 那去年編的預算是?
鍾局長鳴時: 去年安全的部分沒有。
陳主任虹潓: 對。
林科長詩欽: 對,去年安全沒有。
張議員錦豪: 那其他2條呢?就是通訊費跟服務計畫。
鍾局長鳴時: 其他2......
張議員錦豪: 加起來呢?
鍾局長鳴時: 其他2條是2,199萬6千元,在108年。
張議員錦豪: 去年跟今年的......
鍾局長鳴時: 107年是1,445萬元。
陳主任虹潓: 這個會隨著每年......
鍾局長鳴時: 按照每天量給。
陳主任虹潓: 看板的量。
張議員錦豪: 對,就是你的依據是根據去年編的預算。
鍾局長鳴時: 單價,還有數量會增加,數量每年都在增加。
陳主任虹潓: 這個看板數量都在增加。
鍾局長鳴時: 是、是,我們的那個動態資訊站板那個智慧站牌都是一直在持續增加中。
張議員錦豪: 還有就是我們常常要爭取一個公車站,他會面臨一個台電拉線的問題嘛!對不對?
鍾局長鳴時: 施工問題。
張議員錦豪: 那公車看板,這個台電我們沒辦法要求他們就是......
鍾局長鳴時: 現在配合的還好,現在配合還好。
張議員錦豪: 還好是不是?
鍾局長鳴時: 那主要的就是他有一些是受到道路養護還有禁挖的影響,那那些的在時程上會delay,否則話現在應該我們今年做的應該到年底都......
林科長詩欽: 對,到年底大概都可以完成。
鍾局長鳴時: 應該......
林科長詩欽: 他只說有些是因為經費的問題,所以可能要到明年才會繼續把他做完。
鍾局長鳴時: 不是台電施工部分,台電施工。
林科長詩欽: 對,台電施工部分也是在今年會做完。
張議員錦豪: 我意思是說他們的效率感覺都是很......,都跟不上我們,常常不管是YouBike到公車站牌都每次都這樣,我們東西硬體已經在那邊等,等他等3個月,甚至等到我們最最久的2年也有。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,這個東西台電他一個他有一個自己的規定,就是我們必須要完成我們的設備之後才能請他來做這個勘查跟那個相關的認證,然後從那我們的分界點開始到他的他才設計,設計單位拿去設計之後要拿去給發包單位發包,發包完之後又交給施工單位,其實他本來就有開口合約就廠商就綁定。
張議員錦豪: 局長我是說,局長這裡......
鍾局長鳴時: 但是速度就......
張議員錦豪: 這裡需要檢討一下,有沒有什麼機制是可以請他們以後,不管我們提早跟他們告知也好,就是在我們設計一個站體的時候......
鍾局長鳴時: 有沒有預留的這些......
張議員錦豪: 就請他們就開始要配合我們,不要說等到我們硬體設備都設在那裡,還要等他3個月、半年他才跟得上我們,那每次都被地方民眾在問,不是已經好了?
鍾局長鳴時: 好,了解、了解,我們來檢討一下。
張議員錦豪: 然後結果還要等半年。
鍾局長鳴時: 我們來檢討一下。
張議員錦豪: 好不好?這個請你們檢討一下。
鍾局長鳴時: 是,好。
張議員錦豪: 不要讓台電每次就是我們要看他,等他有空。
鍾局長鳴時: OK。
張議員錦豪: 謝謝。
鍾局長鳴時: 好。
主   席: 注意一點,好不好?
鍾局長鳴時: 好。
戴議員瑋姗: 這邊這樣......
黃議員桂蘭: 我這邊問一下。
鍾局長鳴時: 是。
黃議員桂蘭: 你那個動態資訊系統,那你這中央有沒有補助?
鍾局長鳴時: 沒有。
黃議員桂蘭: 都......
鍾局長鳴時: 是沒有。
黃議員桂蘭: 中央完全都沒有補助嗎?
林科長詩欽: 中央是補助那一根站體,就是如果我今天有設......
鍾局長鳴時: 設那個站體。
林科長詩欽: 那一個站體的話,他會補助上限12萬元。
黃議員桂蘭: 那個多少錢?
林科長詩欽: 那個1支大概是20萬元,那中央會補助12萬元。
鍾局長鳴時: 那是......,資本就是設置的時候,但是你要自己要有錢去養他,維護管理、通訊費。
黃議員桂蘭: 你設備也沒有完全..,也是我們自己負擔,用本......
鍾局長鳴時: 一部分、一部分、一部分。
黃議員桂蘭: 只是少部分而已。
鍾局長鳴時: 對、對。
黃議員桂蘭: 還是都本預算比較多,對不對?
鍾局長鳴時: 都......,都要。
黃議員桂蘭: 這樣你要?
鍾局長鳴時: 但是這民眾使用量很大,這一年都上千萬。
黃議員桂蘭: 沒有錯,民眾使用量大,那你們要跟上......
鍾局長鳴時: 我們會再多爭取。
黃議員桂蘭: 跟中央爭取,對嗎?你都用本預算的,好嗎?
鍾局長鳴時: 是,就現在爭取如果可以做太陽能的,那就我們這一部分錢就會這個有關電費的部分就會下降。
黃議員桂蘭: 很難。
鍾局長鳴時: 這個通訊是不能省,但是剛剛議員有提醒,那有沒有其他的通訊方法可以降低這個通訊費的一個支付,這個我們來思考一下。
黃議員桂蘭: 對、對,不然那個數據又那麼大。
鍾局長鳴時: 好。
黃議員桂蘭: 那個剛他們在提的就是說那個......,新巴士這一塊,這是買新的車子嗎?還是怎麼樣?
鍾局長鳴時: 沒有。
黃議員桂蘭: 還是?你......
廖議員先翔: 委託、委託。
黃議員桂蘭: 都是委託?都是委託的?
鍾局長鳴時: 就是各區公所我們只有19個是有自備車輛的,那現在......
黃議員桂蘭: 以前都是自備的。
鍾局長鳴時: 對,現在沒有。
黃議員桂蘭: 以前還沒有升格之前都自備的。
鍾局長鳴時: 現在都是委託那個通運公司或者是公車,一部分是公車業者,然後他們來備車,等於是租車,租車讓公所來管理這樣。
黃議員桂蘭: 沒關係,你這提供資料嘛!
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 還有嗎?
張議員錦豪: 好了。
廖議員先翔: 我請教一下,公車5,000萬元那個......,5,000萬元這一筆公車補助那個運量成長這一筆,全額嗎?中央全額補助嗎?
林科長詩欽: 對,目前是全額,他是會看你成長的比例有沒有到達他的標準,那來補助這個,那我們會把他應用在交叉補貼上面。
廖議員先翔: 我們就轉了而已?
林科長詩欽: 對,轉。
主   席: 好,戴瑋姗。
戴議員瑋姗: 局長想要再請教一下,那個剛剛那個資安提升的那個計畫的部分,他是只有在數據交換加密的部分是不是?
鍾局長鳴時: 不止。
戴議員瑋姗: 不止。
鍾局長鳴時: 他這個是依據那個資安法吧?他通過之後、修法之後,那我們有8個系統,那中間運管的這個公車動態資訊系統編列在B級,就是所謂B級就是他你有一些必要的一些項目,包括你如何去操作,他有一個認證的過程,然後有一些系統的一些調整跟修改。
戴議員瑋姗: 是。
鍾局長鳴時: 那這一部分他有一個標準的一個單價,然 後你可以找廠商幫你加強那個有關資訊的一個保護。
戴議員瑋姗: 了解,那公車上的那個攝影機的那個鏡頭的部分,那就是......
鍾局長鳴時: 攝影機的部分我們清查過了,全部都清查過了。
戴議員瑋姗: 是,了解。
鍾局長鳴時: 那目前沒有,在除了中和的是我們今年7月的時候,清查出來那一批15輛吧?還是10多輛,然後那一個是有用到那個鏡頭,但是沒有連線,那他的也是獨立的機上設備,那其他的公車業者的部分,目前都完全沒有。
戴議員瑋姗: 了解,謝謝。
主   席: 好。
黃議員桂蘭: 那請說明58頁的。
主   席: 還有?
黃議員桂蘭: 那個1億6千萬元。
主   席: 1億6千萬元補貼公車業者。
鍾局長鳴時: 水準補貼,服務性公車路線。
廖議員先翔: 票價補助吧?
主   席: 這個要補貼。
黃議員桂蘭: 什麼?
主   席: 這個要補貼。
黃議員桂蘭: 對,你說明。
主   席: 公車業者都不賺錢,都不......
黃議員桂蘭: 請說明、說明。
林主任詩欽: 對,這個有關於這個虧損補貼是說,就是公車有在行駛的時候會看公車的那個運量,那如果今天運量不佳,但是他又有民眾的需求的時候,那我們就會請他來開這條路線,但是他的虧損的話,譬如說營收減收入,但是那個還是虧損的話,我們就要編列一些預算去補貼他。
黃議員桂蘭: 好,這個我保留發言權。
主   席: 好,來。
鍾局長鳴時: 這個我舉個例子,跟議員報告。
黃議員桂蘭: 我不刪你,我幫你保留。
主   席: 保留下來。
鍾局長鳴時: 像偏遠地方,就明明這就人少,你公車開下去一定賠錢,所以沒公車才不要來給你做服務,這個時候我們就把他納入所謂的虧損補貼路線,他是屬於政策性的,那如果他配合我們今年譬如說他成本1,000萬元,他賺到200萬元,那剩下這個800萬元他就按照他的評鑑,還有他的一個服務的一個績效,然後我們來把他做一個經費的補貼,這個錢是用在類似像這種這個沒賺錢的路線。
廖議員先翔: 去年多少?
主   席: 需要,這個很需要。
黃議員桂蘭: 你......
鍾局長鳴時: 去年也......
陳主任虹潓: 108年......
黃議員桂蘭: 那你......
鍾局長鳴時: 一樣、一樣,他......,一樣。
陳主任虹潓: 108年是1億6千萬元,然後107年是1億7千萬。
黃議員桂蘭: 好,那你如果是108的那個補助對象。
鍾局長鳴時: 就是1億6千萬元的分配就是了?
黃議員桂蘭: 對。
鍾局長鳴時: 這個......
林科長詩欽: 總共是80多條路線,對,那細目的話如果議員需要的話,我再另外提供。
黃議員桂蘭: 好。
鍾局長鳴時: 是、是,因為他遍布我們全市,我們把資料再給議員做一個準備。
黃議員桂蘭: 好。
主   席: 這個需要,這個補助需要。
黃議員桂蘭: 那這一筆我保留。
主   席: 好、好。
張議員錦豪: 局長,我之前有質詢問你,你應該知道公車的安全性嘛!
鍾局長鳴時: 有、有。
張議員錦豪: 後車門他因為......
鍾局長鳴時: 有,那個車門,對。
張議員錦豪: 他就說什麼機械固障,不管是機械或人員這個部分其實應該還要再加強。
鍾局長鳴時: 對,沒有錯、沒有錯。
張議員錦豪: 人民安全已經告訴你很多遺憾的事情了,不要再讓他們得過且過。
鍾局長鳴時: 這個案子我親自跟科長去盯著,然後全面的把他們的資料調出來。
張議員錦豪: 而且上次應該有提過,就是對公車業者要總體檢。
鍾局長鳴時: 有。
張議員錦豪: 應該要落實,不要事情發生了才去......
鍾局長鳴時: 有,除了基隆客運之外,其他的也都有三令五申,然後我們稽查也下去檢查他的一個維修,檢測的一個記錄,那目前這個有故障的一律要修到好。
張議員錦豪: 了解,其實像我們補貼給他們,他們還是可以做一些廣告性質,像公車的有些廣告看板,像這種東西......
鍾局長鳴時: 這都有算在他的收入成本裡面。
張議員錦豪: 對,都是他們自己有收入嗎?
鍾局長鳴時: 票價收入也有含?
林科長詩欽: 票價成本我們會減掉他的。
鍾局長鳴時: 會扣除掉,就是我們18樣成本算完要算他成本的時候,那他中間有一項他如果有業外收入,那我們是把他減除掉。
主   席: 好,大家沒意見了嗎?
廖議員先翔: 沒有。
主   席: 來,通過。
張議員錦豪: 那我這個部分保留。
記錄人員: 整節?
主   席: 哪個?
陳專委昌義: 整節、整節。
張議員錦豪: 整節。
主   席: 整節保留,OK,好。
蔡議員錦賢: 局長。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 你這個那個身心障礙跟老人跟這個學生兒童優惠。
林科長詩欽: 是。
蔡議員錦賢: 22億5,379萬元。
林科長詩欽: 是。
蔡議員錦賢: 這麼多?
鍾局長鳴時: 對,這價差就是那個......,因為我們10幾年都沒調整了。
蔡議員錦賢: 我們都補貼的。
鍾局長鳴時: 都補貼的,我們補貼很多,除了那個票差,票差現在已經10元,19多元了嗎?
林科長詩欽: 17元。
鍾局長鳴時: 我跟他們收15元,我們現在成本是19多元,所以差4元,一張票差4元,我們就要補貼他,那老人現在才8元。
林科長詩欽: 8元。
鍾局長鳴時: 小孩12元,那個差價就是我們要就是從這裡來的。
蔡議員錦賢: 一個補20幾億元?
鍾局長鳴時: 對。
林科長詩欽: 報告議員,我們一年有3億的人在搭公車,所以那3億的人如果有價差的話,就是會補貼。
蔡議員錦賢: 我們現在怎麼樣?
主   席: 沒有,他沒有......
蔡議員錦賢: 業者賺錢,我們賠錢。
鍾局長鳴時: 不、不,他是民眾賺的。
蔡議員錦賢: 什麼?
鍾局長鳴時: 坐車的人賺到。
蔡議員錦賢: 坐車的人賺到,真的要這麼貴嗎?
鍾局長鳴時: 這成本都經過他們要申請,申請我們不一定會准他,我們兩個,一個是基本票價,這個他的各式成本都是按照公定價格,第二個是因為油價現在是浮動,所以我們會衡量他的這個成本,這個都是有經過委會員討論、精算過。
蔡議員錦賢: 他公車如果在載,是一台車.....
鍾局長鳴時: 載多少人?
蔡議員錦賢: 你是用什麼去給他鼓勵說?這台車的平均載幾個人?
鍾局長鳴時: 這都有數字的。
主   席: 這是有。
林科長詩欽: 他有......
蔡議員錦賢: 你都有數字,我如果有車,有時候比較沒有人的時候,上班的時候坐較少,數字就比較少,那你下班的時候就坐滿滿,擠的上去就擠。
鍾局長鳴時: 我們有抓那個平均......
蔡議員錦賢: 對嗎?載100個跟載20個不一定,你要用什麼估價說,好,我這補貼你要用怎樣補貼,我也看不懂。
林科長詩欽: 是報告議員,我們有一個法定的一個18項成本,我們是算2到3年的整個一年的總運總成本,那因為都有刷卡的數據,所以我們知道他的那個載客量是多少,所以去把那個總成本,還有里程數,他的里程數他的那個碼錶是不能更改的,所以把總成本除以總里程,大概就知道他的車公里成本是多少,我們在配上那個載客數就可以算出他的合理的價格。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,我們現在越來越準。
蔡議員錦賢: 這錢是中央有撥嗎?都我們的?
鍾局長鳴時: 我們一部分。
蔡議員錦賢: 你這還有一個,25億173萬5千元,你2條加起來就多少了?
林科長詩欽: 是20......
蔡議員錦賢: 40幾億元,40幾億元。
鍾局長鳴時: 沒有,那25億元是大項的,那下面是小項的,他加起來才是上面那個。
蔡議員錦賢: 你這是補助有夠多。
鍾局長鳴時: 20億元,但是你民眾有這個需要。
蔡議員錦賢: 交通便利就對。
鍾局長鳴時: 對。
蔡議員錦賢: 給民眾方便。
鍾局長鳴時: 不要開車,大家不要騎車更安全,不要出來,不對、不對,不要自己騎車。
蔡議員錦賢: 光是補助的,怎樣?要開路要做什麼的沒錢,要補助的有錢,這樣我感覺不對。
鍾局長鳴時: 但是這安全,這......
蔡議員錦賢: 他路也很安全,草,我,那樣平行道路那也安全都撞死人,你這不會撞死人。
鍾局長鳴時: 沒有,這要從......
蔡議員錦賢: 所以你這要研究、要研究,那個要趕快去處理,好嗎?好、好。
張議員錦豪: 抱歉,我再請教一下,那個......
主   席: 好,再研究。
張議員錦豪: 計程車的健檢,這個部分是每年都有嗎?
陳主任虹潓: 對。
鍾局長鳴時: 我們每年都有編。
張議員錦豪: 每年都有。
鍾局長鳴時: 是、是。
張議員錦豪: 那其他縣市有這樣嗎?還是這個都是......
鍾局長鳴時: 臺北有吧?
林科長詩欽: 臺北也有。
張議員錦豪: 所以......
林科長詩欽: 我們就是跟臺北都一樣的制度。
張議員錦豪: 都一樣?這個單價一個人是多少?
林科長詩欽: 一個人補助2,900元
張議員錦豪: 好,OK。
主   席: 好,這節通過。
蔡議員錦賢: 好。
主   席: 那我們的戴議員和我們的張議員保留發言權,那個1.6億元的我們立委保留發言權。
蔡議員錦賢: 對,都保留。
主   席: 對,不是委員嗎?
蔡議員錦賢: 我保留,分一分這才可以蓋印章。
主   席: 總召保留,3個保留。
蔡議員錦賢: 好、好、好。
主   席: 好,通過。
朗讀人員: 請翻到第63-65頁,歲出資本門 交通工程及管理業務-交通工程及 管理業務,本年度預算數:341,667,000元,請審議。 審查意見: 001項2目17冊55-65頁[交通局][經資門併計]交通工程及管理業務,原列3,401,742,000元,照案通過。 ◇張議員錦豪、戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。 1.[經常門]第58頁 1節補貼公車業者所營政策性及服務性公車路線相關費用。 ◇黃議員桂蘭保留發言權。 2.[資本門]第64頁 1節109年度通學巷改善計畫。 ◇廖議員先翔保留發言權。
主   席: 資本門。
廖議員先翔: 好,那個我要請教一下。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 剛提到通學巷這個科技執法,裡面其中有一項是後端資料處理及績效評估,現在不是有警察局有一套後端處理系統嗎?怎麼還會這裡面還有300萬元?
鍾局長鳴時: 基本上我們在現場的一個設施設備,包括標誌標線跟那個現在最後的手段的一個這個車牌辨識系統,那我們自己要有先一套那個中心的收集資料的設備,然後確認這個車號之後呢?才向交通大隊的那個舉發平臺去送。
廖議員先翔: 所以他的平臺是負責製單而已?
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 不是負責......
鍾局長鳴時: 基本上我們要為我們所舉發的資料負責,所以我們有需要做這樣的一個認證。
廖議員先翔: 要不然那個市長施政報告的時候,那時候我是提到警察局。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 我是希望不要做這種固定式的科技執法。
鍾局長鳴時: 對、對,贊成、贊成。
廖議員先翔: 太浪費錢,你們這一種也都是......
鍾局長鳴時: 我們都是移動的,要移動的。
廖議員先翔: 你們這一種都是固定式的,你這種東西一年2個學校,你要做到全新北市每所學校都有,你要花多少錢?
鍾局長鳴時: 對,沒有錯。
廖議員先翔: 這筆我要保留發言權,好不好?那我希望我們事後可以有機會再討論一下。
鍾局長鳴時: 謝謝,我想我們也不會把他固定在這個說,長久都是在這個,這個不好。
廖議員先翔: 對。
鍾局長鳴時: 所以我們也會用最大的效率來使用。
廖議員先翔: 是。
鍾局長鳴時: 這議員的這個建議我們接受。
廖議員先翔: 好。
主   席: 好,接下去。
蔡議員錦賢: 你這個這64頁,64頁開始沒?還沒?
鍾局長鳴時: 開始、開始。
陳主任虹潓: 開始。
蔡議員錦賢: 開始嗎?
鍾局長鳴時: 對。
蔡議員錦賢: 64頁你這還有一個自動駕駛這個電動巴士系統,這1,300萬元這跟剛才那條有沒有重複?
陳主任虹潓: 他是同一個計畫,可是他因為內容有分經常門跟資本門。
蔡議員錦賢: 你那裡面不是有1,250萬元,他......
陳主任虹潓: 因為他總經費是5,000萬元。
蔡議員錦賢: 5,000萬元?
陳主任虹潓: 對,總經費是5,000萬元,然後......
鍾局長鳴時: 5,000萬元,設備......
陳主任虹潓: 設備的部分會.....
蔡議員錦賢: 這......
鍾局長鳴時: 1,300萬元。
主   席: 資本門,這是資本門。
鍾局長鳴時: 這資本門的錢。
蔡議員錦賢: 這你1,300萬元那不是1,000萬元,我們要那個市府1,250萬元?
陳主任虹潓: 不是,應該是說整個計畫是5,000萬元,然後在經常門是3,500萬元,然後在資本門設備的部分就會他按照那個編列的原則,他要擺在資本門1,300萬元。
蔡議員錦賢: 好。
主   席: 好,沒有意見吧?
張議員錦豪: 有、有。
主   席: 還有意見?來,請。
張議員錦豪: 那個65頁有一個補助那個公車業者低地板的費用。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 這個金額也蠻大的,可以說明一下嗎?
鍾局長鳴時: 這個說明一下。
林科長詩欽: 報告議員,就是我們每年大概編列128台的低地板公車要汰換,那一台是96萬元,那所以96萬元跟128台,所以是大概是1億1,900萬元。
廖議員先翔: 補助的這個程序是怎麼樣?
林科長詩欽: 補助程序我們會經過路線審議委員會去看,因為每家業者都會提報出來嘛,那我們會去先有以權限為優先,然後沒有低地板的為優先,然後再來就是他的評鑑分數高的為優先,然後來評給他128台來排序。
鍾局長鳴時: 就是做的越好的,評鑑分數越高,越這個那他可能獲得補助的機會越大,那當然這個也要排序這個完整,所以所有的業者大家一起來競爭這個這一筆。
廖議員先翔: 你說幾台?
林科長詩欽: 一年有128台。
黃議員桂蘭: 你說一台補助多少?
陳主任虹潓: 96萬元。
林科長詩欽: 96萬元。
黃議員桂蘭: 96萬元。
廖議員先翔: 那你們那個CCTV在汐止做完了嘛!對不對?有要在其他區做嗎?
鍾局長鳴時: 淡水,在民權路。
廖議員先翔: 淡水,你......
鍾局長鳴時: 因為如果淡水那個淡水河北側道路,如果開始開工之後,這個地方的交通的壓力會很大,所以我們會把這個平臺移植到那個民權路這個紅樹林到竹圍路段。
廖議員先翔: 你覺得成效怎麼樣?汐止做完。
鍾局長鳴時: 汐止做完現在整體效率,我覺得澈底還是要靠分流,澈底還是要靠分流,那現在只能救急,那現在的這些敏感地區的一個反應,現在靠人工的啟動,現在慢慢我們要把他自動化起來,然後這個反應的速度要快,然後現場員警的處置也會相對提升了,那這個一個治標一個治本,一個救急,然後一個要救窮,那這個還是要靠分流,現有幾個計畫正在現在思考中。
張議員錦豪: 局長,那個每年要補助128台......
鍾局長鳴時: 低地板。
張議員錦豪: 低地板。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 依據在哪裡?有一定,為什麼一定要補助他這麼多台?
鍾局長鳴時: 那個......,有一個什麼報告?
張議員錦豪: 我們有需要每年都按照常例嗎?
鍾局長鳴時: 我們目前的車輛的總數,因為除了扣掉這個有關山區跟不適合低地板的。
林科長詩欽: 對。
鍾局長鳴時: 部分的話,現在的百分比還只到百分之......
林科長詩欽: 只到扣除掉只到80%,那因為低地板公車的話是......,大概各大城市都希望就是說,他能夠提供老人或是那個......
鍾局長鳴時: 孕婦,那個不太行......
林科長詩欽: 對,行動不便者,他們真的非常需要。
張議員錦豪: 對,已經實施幾年補助這種措施,實施第幾年了?
鍾局長鳴時: 這可久了。
張議員錦豪: 很久了,那很久應該也飽和了,差不多了。
鍾局長鳴時: 沒有、沒有,新北市這個自從我們在接手臺北市公路客運回來之後,他們都是把這個高地板的那個公車給我們,所以變成我們又要從頭開始思考,除了扣掉山區不適合低地板的,就會卡到嘛!
張議員錦豪: 什麼?
鍾局長鳴時: 那這些以外我們現在才發成。
林科長詩欽: 我們是在最近這幾年才加速汰換。
鍾局長鳴時: 來汰換,這幾年大家才增加起來。
張議員錦豪: 那有需要一定要......
鍾局長鳴時: 低地板真的是有必要,他如果......
張議員錦豪: 每年要128台,我是說,有需要這樣子嗎?沒有檢討的空間嗎?
鍾局長鳴時: 沒有,不是,我們沒有那麼多錢一次把他汰換掉,這而且他有的是年份未到,這你年份未到還需要一點有時間,所以我們把他逐年、逐年汰換,那但是你到了這個第8年的時候,他前面車子又已經開始舊了,所以這個不斷的......
張議員錦豪: 那他當初購置的時候直接是低底盤的就好了,為什麼一定要拿一個高的,然後回來改?
鍾局長鳴時: 以前沒有,以前沒有那麼那麼觀念還沒有改,後來是這幾年開始大家需求越來強烈,所以他的民眾對這個低地板的這個公車......
張議員錦豪: 臺北市有這樣在補助嗎?
林主任詩欽: 我們的補貼額度跟臺北市是一樣。
張議員錦豪: 那他補助......
鍾局長鳴時: 臺北市補助到百分之多少?
林科長詩欽: 對,他百分比已經將近90%。
張議員錦豪: 那我們呢?
林科長詩欽: 對,我們是80%,除了山路的話。
鍾局長鳴時: 我們還要扣掉山區的這些路線,才有八成。
張議員錦豪: 這個我會覺得這個有檢討的必要,沒有需要每年花這麼多錢1億2千多萬元去......
鍾局長鳴時: 這是鼓勵,這個其實他打造低地板車子他的一個車價也是400多萬。
林科長詩欽: 對,低地板車子市價400多萬元,那我們為了鼓勵業者去換這個這樣的車型,那他一般的車型是300多萬元,那補助96萬元剛好就是一樣。
鍾局長鳴時: 差價,對。
張議員錦豪: 我覺得有檢討的必要。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 這個部分所以我建議動議酌情刪減。
主   席: 這個其實真的需要,我們新店,新店客運為什麼一部都沒有?
鍾局長鳴時: 有、有,新店開始、開始了。
主   席: 有嗎?
鍾局長鳴時: 張董現在也接受了,因為......
主   席: 他現在頭腦轉了?
鍾局長鳴時: 新店客運本來長期他在抗,就是一直對抗這個低地板,因為他認為這個高地板的這個車子最有效率,所以最容易載客量最大,但是這個這幾年下來他接受了,所以他在這前2年開始?
林科長詩欽: 對,前2年開始。
鍾局長鳴時: 他已經開始在汰換低地板了。
主   席: 這樣子?
鍾局長鳴時: 是的。
主   席: OK,好。
鍾局長鳴時: 因為這個壓力很大。
金議員瑞龍: 低地板上車很方便。
鍾局長鳴時: 是,他就是跨一步,跨一步就上去了。
主   席: 對,方便,尤其對老人那個婦幼。
金議員瑞龍: 對,那個老弱婦孺。
主   席: 老實講,這個很棒,有需要、有需要。
廖議員先翔: 因為我們汐止已經換了差不多了,我們汐止換了差不多了。
金議員瑞龍: 很棒。
廖議員先翔: 中興巴士好像大部分都換好了。
蔡議員錦賢: 低地板。
主   席: 低地板,張議員。
蔡議員錦賢: 應該很需要。
主   席: 那個張議員。
蔡議員錦賢: 以前那個...
張議員錦豪: 我知道有需要,我只是說每年有需要花我們新北市政府這麼多錢?1億2千多萬元。
主   席: 留一點給我們新店,留一點給我們新店,新店客運我們現在公家敢換。
廖議員先翔: 跟你說,越快換完越好,所以才,但是經費沒這麼多,才編那麼多年。
黃議員桂蘭: 這樣。
蔡議員錦賢: 因為這一年一年要換嗎?
廖議員先翔: 對。
蔡議員錦賢: 因為你那個淘汰,我們以前是高的,樓梯要上去。
金議員瑞龍: 而且這個有補助。
蔡議員錦賢: 以前、以前......
廖議員先翔: 就是討論這個補助。
金議員瑞龍: 對,有補助。
蔡議員錦賢: 他要刪,我覺得這個不能刪,刪了我們臺北都低的,那我們新北市還有高的、還有低的,我們現在才開始在換,我們現在才開始換,所以我......
鍾局長鳴時: 這幾年才增加的。
蔡議員錦賢: 因為你這樣的時候,臺北市都低地板的,我們這還有高的,所以才變二等公民,比臺北市還不如。
黃議員桂蘭: 這樣好不好?
蔡議員錦賢: 編這沒有錯,我們有的還沒改。
金議員瑞龍: 這公車也是一個形象廣告。
黃議員桂蘭: 我......
金議員瑞龍: 其實就是新興的感覺,就是城市的進步來講的話,這非常棒的。
蔡議員錦賢: 這有需要的。
鍾局長鳴時: 我想這個低地板他還有一個需要的。
主   席: 有需要的、有需要的。
蔡議員錦賢: 編這個有理。
鍾局長鳴時: 讓那個輪椅上下。
主   席: 對。
鍾局長鳴時: 那他比較,那高地板他必須要加裝那個升降機,所以他的製造的成本反而更貴。
蔡議員錦賢: 我看這好,這不要刪。
黃議員桂蘭: 我想請問,那那個我們低地板這個也推動應該10年有了,10年有了。
鍾局長鳴時: 應該有。
主   席: 有、有,絕對有。
黃議員桂蘭: 10年......
鍾局長鳴時: 但是早期的臺北縣到現在新北市量比沒那麼大。
主   席: 對。
黃議員桂蘭: 10年有了,這10年那個低地板推動的應該也......,應該是70%有了吧?
鍾局長鳴時: 扣掉那個......
主   席: 80%、80%。
黃議員桂蘭: 統計那個數量。
鍾局長鳴時: 扣掉山區的有八成。
黃議員桂蘭: 我現在要知道說,你現在總共我們新北市公車總共幾台,你低地板已經推動10年了嗎?還有......
林科長詩欽: 對,我們現在有1,567台的那個低地板公車,那全市......
黃議員桂蘭: 1,000多少?
林科長詩欽: 1,560幾台,對。
黃議員桂蘭: 1,500台?
林科長詩欽: 1,567台。
黃議員桂蘭: 1,560幾台。
主   席: 1,560台。
林科長詩欽: 對、對。
黃議員桂蘭: 好,那你我們整個新北市總共有幾台?
林科長詩欽: 總共是將近2,400台公車。
黃議員桂蘭: 2,400台,那你......
林科長詩欽: 對,所以大概是......
黃議員桂蘭: 已經推動差不多七成了嗎?
林科長詩欽: 對,七、八成。
黃議員桂蘭: 對不對?那......
蔡議員錦賢: 他一台幾百萬元。
黃議員桂蘭: 對。
蔡議員錦賢: 一台幾百萬元。
主   席: 好,加油。
蔡議員錦賢: 現在將近100台。
主   席: 加油、加油,這同意啦。
蔡議員錦賢: 你10年給他補......
主   席: 那個鼓勵那個張董。
蔡議員錦賢: 一年給他補14台。
林科長詩欽: 對。
主   席: 叫他不要那麼頑固,好不好?
鍾局長鳴時: 有、有,他已經有在調整了。
主   席: 有?有在調整?
鍾局長鳴時: 他有在調整。
主   席: 那我們那邊一天到晚大家都說沒有低地板。
黃議員桂蘭: 那你108年的你補助資料送出來。
林科長詩欽: 好。
黃議員桂蘭: 給所有的議員,這樣好嗎?
林科長詩欽: 108年的?
黃議員桂蘭: 對。
林科長詩欽: 好。
金議員瑞龍: 就今年的、今年。
主   席: 好,就今年。
黃議員桂蘭: 補助......
鍾局長鳴時: 今年的就是低地板的資料,我們要補給各議員。
主   席: 好、好,好、好。
黃議員桂蘭: 對、對,他補給......
主   席: 好,沒意見?
蔡議員錦賢: 好。
黃議員桂蘭: 補給他......
金議員瑞龍: 沒意見。
主   席: 張議員拜託。
黃議員桂蘭: 說補給哪些......
張議員錦豪: 我保留,整個。
主   席: 好,保留,保留可以。
蔡議員錦賢: 來保留、保留。
主   席: 2位保留?還是1位保留?
戴議員瑋姗: 我不用。
主   席: 你不用保留,張議員保留。
張議員錦豪: 我保留。
主   席: 你是......
張議員錦豪: 整個。
主   席: 整個的?
張議員錦豪: 整個。
主   席: OK,好。
張議員錦豪: 整節。
主   席: 這一節都保留,OK,好,沒問題,來,不用保留?
朗讀人員: 請翻到第66頁。
蔡議員錦賢: 剛才說要保留。
主   席: 都保留。
蔡議員錦賢: 我都保留。
主   席: 那個總召說保留,來。
蔡議員錦賢: 我全保留。
主   席: 全保留、全保留、全保留。
陳專委昌義: 是全本保留?
主   席: 對,全保留,到時候才可以有談判的空間,來,來來來,接下來、接下來。
朗讀人員: 請翻到第66頁 一般建築及設-備一般建築及設備,本年度預算數:2,200,000元,請審議。 審查意見: 001項3目17冊66頁[交通局]一般建築及設備,原列2,200,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
蔡議員錦賢: 這一般建築用在哪裡?
主   席: 用在哪裡?220萬元主要用在哪裡?
鍾局長鳴時: 二個,一個是汰換一個公務車。
主   席: 公務車70萬元。
鍾局長鳴時: 那另外一個是我們現在在做一個智慧運輸,建設的計畫裡面有一個運輸中心的發展建設計畫的一個規劃案。
廖議員先翔: 交控中心嗎?
鍾局長鳴時: 新的交控中心,他是包括交控中心在內。
主   席: 在哪裡?
鍾局長鳴時: 現目前是規劃在未來有一個假設有一個第二行政中心或者是Y18的一個所在地。
主   席: Y18。
金議員瑞龍: 什麼?那地點都還沒出來?
鍾局長鳴時: 地點現在正在建設中,所以他現在趕快把他規劃,規劃以後才能追上這個建設的速度,房子蓋的很快,房子3年就蓋完了。
廖議員先翔: 對,其實市長一上任的時候,去你們交控中心看嗎?對不對?
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 那時候很落後,150萬元有點太少了。
鍾局長鳴時: 這先規劃期。
廖議員先翔: 你們,對,好不好?
鍾局長鳴時: 因為一個新的觀念,然後新的作法。
廖議員先翔: 對,我去看過一次,我也覺得太落後了,好不好?
金議員瑞龍: 稍微簡單了一點。
鍾局長鳴時: 是、是。
主   席: 好,來。
蔡議員錦賢: 好,沒意見。
主   席: 那個可以加嗎?
鍾局長鳴時: 不能加。
主   席: 不能加?
廖議員先翔: 不能加?明年趕快多爭取一點,好不好?
鍾局長鳴時: 我們明年要跟中央爭取建設經費。
主   席: 不能加?
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 本來想幫你加。
鍾局長鳴時: 謝謝。
主   席: 好,通過。
朗讀人員: 請翻到第67頁,歲出經常門 第一預備金-第一預備金,本年度預算數:2,000,000元,請審議。 審查意見: 001項4目17冊67頁[交通局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 來,預備金應該沒意見吧?通過。
金議員瑞龍: 沒什麼意見。
廖議員先翔: 沒意見。
金議員瑞龍: 對。
朗讀人員: 請翻到第89頁。
主   席: 89頁。
朗讀人員: 新北市政府交通事件裁決處。
黃議員桂蘭: 裁決處。
主   席: 裁決處,處長。
金議員瑞龍: 歲入的。
朗讀人員: 歲入經常門 罰金罰鍰及怠金-罰金罰鍰,本年度預算數:969,502,000元,請審議。 審查意見: 077項1目17冊89頁[交通事件裁決處]罰金罰鍰及怠金,原列969,502,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
張議員錦豪: 去年多少?
鍾局長鳴時: 去年8億8千萬元。
李處長忠台: 8億8,845萬元。
張議員錦豪: 所以今年有增加?
李處長忠台: 對,今年有增加。
張議員錦豪: 那那個決算呢?目前到現在執行率是多少?
鍾局長鳴時: 到9月的執行率是738,467,546元,超過了預算的分配額度。
主   席: 應該夠。
蔡議員錦賢: 那天你排第幾名?罰金收錢的那個你排第幾名?
鍾局長鳴時: 第二名吧?但是、但是那個......
蔡議員錦賢: 我記得你那天排第二名。
鍾局長鳴時: 你說沒收回來那個?
蔡議員錦賢: 都沒收。
鍾局長鳴時: 對,但是......
蔡議員錦賢: 然後還多出來。
鍾局長鳴時: 沒有、沒有多出來,這個東西是這樣。
蔡議員錦賢: 你件數多出來了,怎麼會沒有?錢收最後一名。
鍾局長鳴時: 沒,這、這......
蔡議員錦賢: 都沒收。
鍾局長鳴時: 跟議員做個說明,因為我們這個他是給民眾有一定的限期繳納,不是說今天違規了馬上就要把錢繳出來。
主   席: 對、對。
鍾局長鳴時: 所以他有一個你可以申訴、你可以緩衝的,所以我們在12月底的時候,那個的時候並沒有說那一年度全部都收回了,大概都有一個額度是可能要到下一年。
蔡議員錦賢: 你罰單開下去就要趕快去繳了。
鍾局長鳴時: 沒有,他們也有申訴的也有這個,這個叫什麼?那個裁罰的一個期限。
李處長忠台: 期限,是。
鍾局長鳴時: 一個期限。
主   席: 新北的人都比較聰明,都會申訴。
黃議員桂蘭: 那個裁決處監理站那什麼?
鍾局長鳴時: 這不是監理站。
黃議員桂蘭: 監理站。
鍾局長鳴時: 這監理站沒有,監理站是那個公路總局北區監理所的。
黃議員桂蘭: 對。
金議員瑞龍: 那你警察局是怎麼分?
鍾局長鳴時: 警察局他們是負責執法。
金議員瑞龍: 執法,你們收?
鍾局長鳴時: 我們這邊裁罰。
金議員瑞龍: 裁罰。
鍾局長鳴時: 是,說明一下吧?
李處長忠台: 是。
金議員瑞龍: 那他們的業績怎麼算?就是業績,我看現在都沒在勸導,直接1999打下去的時候,就先開單沒有在勸導。
李處長忠台: 是,跟議員報告,那個舉發是由警察機關舉發,那麼舉發之後,民眾繳納是由裁決機關這裡來收,那我們收到之後的話,裁決機管是分配24%,舉發的機關是75%。
金議員瑞龍: 他75%難怪,你是25%。
李處長忠台: 24%。
金議員瑞龍: 24%。
黃議員桂蘭: 你們是20......
主   席: 24%。
黃議員桂蘭: 24%。
金議員瑞龍: 但是總......
主   席: 75%
金議員瑞龍: 但是總預算在你們這邊嗎?你的100%裡面是在我們編列,我們再回撥回去嗎?
陳主任虹潓: 不是。
李處長忠台: 不是。
金議員瑞龍: 還是怎麼弄?還是直接就在撥款的時候,就直接會計科目就直接分掉了?
鍾局長鳴時: 分開的。
金議員瑞龍: 就直接分開掉了?
李處長忠台: 是。
金議員瑞龍: 這歲入實在是弄到納稅人的荷包。
廖議員先翔: 這沒意見,這個......,砍了,開了(罰單)也不能少收。
主   席: 砍了的話,你會不會不收?
張議員錦豪: 可以增加。
廖議員先翔: 也不會。
主   席: 把你砍的話,會不會不收?
李處長忠台: 一定會收。
蔡議員錦賢: 件數還會增加、件數還會增加。
廖議員先翔: 他也不能不收,對不對?
鍾局長鳴時: 萬一他開,違規量大,像我們有54%是那個非新北市開出來的單子,就是你從外縣市開的但是新北市的車輛,那我們一定要裁罰,這個罰款。
蔡議員錦賢: 這也一樣,他別的地方開的,譬如說在基隆開的,他是我們新北市的。
鍾局長鳴時: 單會過來。
蔡議員錦賢: 他會送來這嗎?
鍾局長鳴時: 對、對。
蔡議員錦賢: 寄到這就要照繳。
鍾局長鳴時: 對。
蔡議員錦賢: 對嗎?
鍾局長鳴時: 對、對,所以這個我們......
廖議員先翔: 這一樣......
蔡議員錦賢: 是,一般這沒繳會那個。
廖議員先翔: 所以那70多%就是給外縣市的......
鍾局長鳴時: 54%吧?
廖議員先翔: 不是。
黃議員桂蘭: 什麼?
李處長忠台: 我們的這個紅單量有接近六成。
鍾局長鳴時: 七成?六成?
李處長忠台: 六成,接近六成是外縣市的警察機關開的。
廖議員先翔: 對。
李處長忠台: 那開了之後因為車駕籍都是屬於我們這裡列管的。
廖議員先翔: 對。
李處長忠台: 那我們收到之後呢?會撥給這些舉發機關75%。
廖議員先翔: 75%?
黃議員桂蘭: 外縣市也是。
廖議員先翔: 外縣市也是要給他們。
李處長忠台: 對、對,也是要給。
主   席: 好、好。
金議員瑞龍: 有沒有限編?有沒有限編的話,對你們來講的話有沒有所謂的......,那個,譬如說有些壓力存在?
鍾局長鳴時: 限編?
李處長忠台: 限編?
金議員瑞龍: 限編,比方說有限編,譬如說我只能我現在比方說我一年的罰款我編1億元,其他的單位。
鍾局長鳴時: 限制額度。
金議員瑞龍: 限制你們不能再開了......
鍾局長鳴時: 警察也......
金議員瑞龍: 因為進來也沒有用了,會不會這樣?
廖議員先翔: 可以、可以。
鍾局長鳴時: 還是要收。
主   席: 沒有用。
金議員瑞龍: 還是照收?
李處長忠台: 還是收。
廖議員先翔: 只能收,怎麼可能只有裁罰。
鍾局長鳴時: 還是要裁罰、還是要裁罰。
金議員瑞龍: 還是要裁罰,收入多那麼多。
黃議員桂蘭: 我們現在歲入把你砍一些掉。
主   席: 一樣。
鍾局長鳴時: 還是要收。
廖議員先翔: 沒意義,還是要開。
主   席: 一樣。
黃議員桂蘭: 一樣照收?
廖議員先翔: 照收,當然照收。
主   席: 一樣。
金議員瑞龍: 這跟警察局我們這樣威脅他也沒有用。
主   席: 你怎麼砍他都一樣。
鍾局長鳴時: 他沒辦法控制,因為他這個是全國的警察都在開這個。
廖議員先翔: 對。
主   席: 好,再威脅也沒用,來、來,通過。
金議員瑞龍: 講這個,為什麼要講這個?
蔡議員錦賢: 多收一點,收起來才有錢用,我常常叫你做事都說沒錢。
朗讀人員: 請翻到第90頁 行政規費收入-審查費,本年度預算數:7,419,000元,請審議。 審查意見: 070項1目17冊90頁[交通事件裁決處]行政規費收入,原列7,419,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
主   席: 這個有那麼多?
鍾局長鳴時: 那個量非常大。
主   席: 這個量有那麼大?
李處長忠台: 報告議員,那麼明年是編列1,475萬3千元,那麼預估是一年是1,600萬元,不是,那個,報告是2,400萬元,報告。
張議員錦豪: 你在說什麼?
李處長忠台: 不好意思,剛剛報告報錯了,鑑定,那麼明年是編列741萬9千元,那預估的鑑定數量是2,473件,那每一件是3,000元,那總計是741萬9千元。
黃議員桂蘭: 7,000萬元吧?700萬元,對。
李處長忠台: 741萬9千元。
黃議員桂蘭: 741萬9千元。
主   席: 這數量很大。
廖議員先翔: 沒意見。
主   席: 來,各位沒意見?
廖議員先翔: 沒有。
主   席: 好,通過。
朗讀人員: 請翻到第91-94頁,歲出經常門 一般行政-一般行政,本年度預算數:106,584,000元,請審議。 審查意見: 002項1目17冊91-94頁[交通事件裁決處]一般行政,原列106,584,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
張議員錦豪: 請問一下,那個員額現在夠嗎?還是都是找一些約聘僱的?
李處長忠台: 我們編制員額是120人,那實際上預算員額是80人,但是以我們當初業務從臺北區監理所移交過來,那他們當時的入案件數是200萬件150人,那我們現在已經是350萬件成長75%,但人數只有120人。
張議員錦豪: 實際呢?現在實際多少人?
李處長忠台: 實際是120人,所以嚴重的不足。
主   席: 處長,你那特別費怎麼那麼低?
李處長忠台: 這是.....
廖議員先翔: 明年多一點、明年多一點。
李處長忠台: 這,這是照那個標準來編列的。
主   席: 你為什麼那麼可憐?副處長為什麼沒有?為什麼只有你有?
廖議員先翔: 你自己分一半給副處長,好不好?我請教一下,有一個沒入車輛搬運及銷毀處理費。
李處長忠台: 是。
廖議員先翔: 可是那些都是應該有些是有價資產,怎麼沒看到你歲入有編?
李處長忠台: 這一部分如果說我們把他銷毀之後,銷毀之後的那個......,銷毀之後是會他的這個......,屬於鐵件的部分,是可以抵這個銷毀的費用,所以我們是沒有編列。
廖議員先翔: 直接抵、直接抵......,支出?
李處長忠台: 抵銷毀的費用。
廖議員先翔: 直接抵支出?
李處長忠台: 對。
主   席: 好,那是不是我們通過?可是那個特別費後面註加一個,一半的給副處長,可以吧?
李處長忠台: 可以。
主   席: 可以吧?
李處長忠台: 可以。
蔡議員錦賢: 你獎金很多。
鍾局長鳴時: 講......
黃議員桂蘭: 沒有這樣。
蔡議員錦賢: 你獎金很多,加班獎金。
鍾局長鳴時: 沒有獎金。
李處長忠台: 沒有獎金、沒有獎金,我們......
蔡議員錦賢: 就有獎金,工作獎金、工作獎金、工作獎金、工作獎金。
李處長忠台: 那個指的是年終獎金。
蔡議員錦賢: 年終獎金?
李處長忠台: 年終獎金,對、對。
蔡議員錦賢: 年終獎金就寫年終獎金,什麼工作獎金?
陳主任虹潓: 年終工作獎金。
鍾局長鳴時: 年終工作獎金。
蔡議員錦賢 年終工作獎金。
主   席: 好,大家沒意見,好不好?,通過。
朗讀人員: 請翻到第95-99頁 交通裁罰業務-交通裁罰業務,本年度預算數:47,011,000元,請審議。 審查意見: 002項2目17冊95-99頁[交通事件裁決處]交通裁罰業務,原列47,011,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
戴議員瑋姗: 局長想請問一下。
主   席: 請說。
戴議員瑋姗: 局長。
李處長忠台: 是。
戴議員瑋姗: 那個在第97頁的前面有一個寄送裁決書的郵資,那其實每一年都編列蠻多這樣的郵資,那因為像銀行這樣的業務,其實也都開始電子化了嗎?那我們的這種所謂裁決書他可以有更好的誘因讓大家可以減少這個郵資的支出嗎?
李處長忠台: 跟議員做個說明,那我們這個是屬於說,你已經是紅單開出去逾期你已經不繳了,那麼我們接下來會催繳,會做出正式的處分,就是寄送裁決書,因為這裁決書之後如果說你不再繳納的話,接下來移送強制執行,必須要有送達的證明。
戴議員瑋姗: 了解。
李處長忠台: 所以一定要以雙掛號的方式來寄送,那一件現在是43元。
戴議員瑋姗: 那我們每一年大概會有幾件這樣子的案子?
李處長忠台: 我們去年就總共大概是開立了71萬件。
戴議員瑋姗: 那有逐年在上升嗎?
李處長忠台: 雖然說我們,雖然說我們就現在主要說我們的這個違規的件數逐年增加,所以我們需要開裁的量也會增加,這是這郵資其實需求上面是每一年都希望能夠再增加,但我們現在就說維持在這個1,200萬元的這額度內儘量的省。
戴議員瑋姗: 了解。
廖議員先翔: 處長,這部分不是如果說掛號的話都會由違規人負擔嗎?
李處長忠台: 沒有、沒有。
鍾局長鳴時: 沒有、沒有。
廖議員先翔: 掛號沒有?
主   席: 沒有這麼好的事情。
鍾局長鳴時: 這個108年我們的預算是編列是1,290萬元。
李處長忠台: 1,290萬元。
鍾局長鳴時: 所以今年109年的話是1,200萬元,就是逐漸、逐漸稍微調上下調一下,調動一下。
主   席: 這怎麼好意思?
戴議員瑋姗: 那每一年強制執行業務委託處理服務費用,每年是大概處理幾件?
李處長忠台: 去年的話處理101萬件。
戴議員瑋姗: 那成功的成功率呢?
李處長忠台: 去年來講的話,大概結案的件數有24萬件,那收了3億4千萬元。
戴議員瑋姗: 那這樣還是蠻低的,這樣等於才四分之一。
李處長忠台: 但是有很多部分,比方說去年我們就收了92萬件的這債權憑證是執行了,但是卻執行不到財產。
戴議員瑋姗: 是。
李處長忠台: 所以92萬件再加上24萬件收得到錢是已經超過100多萬元。
戴議員瑋姗: 了解。
主   席: 你是講那個停車費的催繳。
廖議員先翔: 催繳那個就要民眾出。
主   席: 應該沒有吧?
廖議員先翔: 有、有,我,應該有。
主   席: 他是加進去的,加進去。
蔡議員錦賢: 來,你這個97頁,有一條那委員兼職費是什麼意思?什麼委員?
李處長忠台: 這個是我們行車事故鑑定委員。
蔡議員錦賢: 什麼?
李處長忠台: 我們肇事鑑定的委員。
蔡議員錦賢: 請他們來幫......
李處長忠台: 車禍的,是、是。
主   席: 下來。
蔡議員錦賢: 來做。
李處長忠台: 那委員每個月我們是編列每個人每個月是8,500元。
蔡議員錦賢: 每個月?
李處長忠台: 每個月,對,每個月每個人兼職費。
金議員瑞龍: 兼職的人。
蔡議員錦賢: 聘請委員就對了?
李處長忠台: 是。
主   席: 有幾個委員?
李處長忠台: 目前是11位委員外聘的委員。
主   席: 幾個......
蔡議員錦賢: 你就寫聘請委員的費用,你寫委員兼職,兼一個,兼我們的職,是不是這樣?
鍾局長鳴時: 兼委員會,委員會兼職,這個我再說明來源,明年再把他寫清楚。
蔡議員錦賢: 對,你要寫聘請做委員的費用。
鍾局長鳴時: 一起的,應該是一起來的他的兼職。
蔡議員錦賢: 什麼兼職?委員兼職?什麼委員兼職?
鍾局長鳴時: 聘請費委員的兼職。
蔡議員錦賢: 聘請委員,對,這樣就好了,的費用,你委員兼職是你哪裡的委員?我們裡面的委員兼的?你外面你就聘請委員......
鍾局長鳴時: 聘請來、聘請來。
蔡議員錦賢: 的費用,聘請外面來幫我們審查這樣的委員嗎?對嗎?
主   席: 21個人裡面有幾個......
蔡議員錦賢: 什麼兼的這樣?
主   席: 幾個律師?幾個交通的專業?
李處長忠台: 屬於法律專長的部分有2位。
主   席: 2位。
李處長忠台: 那屬於汽車機械的專長有5位,那另外是有這個6位是交通專長。
蔡議員錦賢: 這全部都是?全部都是委員裁決所的?他要去開會。
鍾局長鳴時: 對、對,每個禮拜都要開會。
蔡議員錦賢: 好,來,還有一個96頁,這個你這個業務費2,275萬2千元。
黃議員桂蘭: 這個太多了。
蔡議員錦賢: 還有這個催收費。
主   席: 2,000多萬元......
蔡議員錦賢: 這2條都一樣,業務跟催收都一樣是業務,這2條是一樣還是不一樣?96頁,96頁。
李處長忠台: 報告議員,那個2,200萬元那是整個......,整個這個計畫的總金額。
蔡議員錦賢: 催收嘛,主要那個案件催收。
李處長忠台: 催收是。
蔡議員錦賢: 這個金額跟這個業務費都一樣。
陳主任虹潓: 他是那個架構,預期架構......
蔡議員錦賢: 什麼?
黃議員桂蘭: 那個既屬。
蔡議員錦賢: 什麼架構?
鍾局長鳴時: 那個大項,然後小......
陳主任虹潓: 大項,一個積案催收是下面所有的那個。
鍾局長鳴時: 所以他加起來上面這個數字。
陳主任虹潓: 對。
蔡議員錦賢: 你這催收跟業務。
廖議員先翔: 一樣的意思。
蔡議員錦賢: 你這不同。
陳主任虹潓: 一樣的意思。
廖議員先翔: 一樣的。
蔡議員錦賢: 是一樣的嗎?
廖議員先翔: 一樣的。
蔡議員錦賢: 一樣的你一條就好了,怎麼分兩條?
鍾局長鳴時: 他這規定的格式就是這樣。
陳主任虹潓: 他規定的,規定的格式。
鍾局長鳴時: 他這前面有民事的積案催收這一個項目。
陳主任虹潓: 一個代碼。
鍾局長鳴時: 那另外下面2,000是業務費,那業務費底下又分成2009、2033好幾項,所以這是一直加上去這樣。
主   席: 累計、累計。
鍾局長鳴時: 不是、不是2個獨立的項目。
蔡議員錦賢: 你一樣是......
廖議員先翔: 因為他下面只有一個業務費嘛。
陳主任虹潓: 對、對。
蔡議員錦賢: 市府的。
廖議員先翔: 所以會一樣,如果說他有其他項目的話,就會不一樣。
陳主任虹潓: 奬補助那就會......
主   席: 好、好。
蔡議員錦賢: 好。
主   席: 沒意見吧?
蔡議員錦賢: 沒意見。
主   席: 好通過。
朗讀人員: 請翻開附屬單位預算,第22頁。
記錄人員: 基金、基金。
主   席: 停管。
記錄人員: 基金。
蔡議員錦賢: 22頁。
廖議員先翔: 這個。
主   席: 來我知道停管, 停管還有?
朗讀人員: 第22頁。
陳專委昌義: 22頁。
主   席: 停管哪位?
朗讀人員: 新北市停車場作業基金,109年度本期賸餘1,260,581,000元,請查議。 審查意見: 新北市停車場作業基金,本年度賸餘:1,260,581,000元,照案通過。
記錄人員: 22頁,22頁。
主   席: 現在多少錢?
鍾局長鳴時: 60億元。
陳主任虹潓: 對。
鍾局長鳴時: 明年要借到60億元。
主   席: 60億元?
陳主任虹潓: 對。
主   席: 每個月可以收多少錢?
吳科長政諺: 每個月?我們一年大概收10億元左右。
鍾局長鳴時: 10億元、10億元,一個月大概9千萬元左右,1億元不到。
金議員瑞龍: 1億元不到。
吳科長政諺: 對。
鍾局長鳴時: 現在,現況。
吳科長政諺: 現況。
金議員瑞龍: 那幾年可以就還款?都還清了?
鍾局長鳴時: 還本?還本恐怕要......
吳科長政諺: 30到40年。
鍾局長鳴時: 對,30、40年,還有利息不是6......
金議員瑞龍: 1年1億元。
鍾局長鳴時: 還要再繼續建。
金議員瑞龍: 對。
吳科長政諺: 對。
鍾局長鳴時: 那個整個工程......
主   席: 大家要......
金議員瑞龍: 還不完。
鍾局長鳴時: 還不完,還不完。
廖議員先翔: 請問,現在那個自動扣繳的電子支付的比例大概幾%?
鍾局長鳴時: 12%,在路邊的部分現在大概到12%,那我們現在還在鼓勵,在還要需要他們更多的,這個是對我們很省錢。
廖議員先翔: 臺北市多少你知道嗎?
鍾局長鳴時: 臺北市他那個數字他是叫做多元支付,他並不是單純的行動支付,我講剛的行動支付是真正的行動支付12%,那如果我們再加上銀行這個扣繳或者是全國什麼這個代繳的那些系統的話,那我們的額度也比這個高很多。
主   席: 來,各位有什麼意見?那個......
蔡議員錦賢: 你這1年可以收到很難算。
鍾局長鳴時: 路邊的7億元,那個路外差不多11億元。
吳科長政諺: 11億元。
蔡議員錦賢: 我們停車場呢?
鍾局長鳴時: 什麼?
蔡議員錦賢: 停車場。
鍾局長鳴時: 停車場加11億元就是我們權利金。
蔡議員錦賢: 加上去,停車場都加上去就對了?
鍾局長鳴時: 對、對。
蔡議員錦賢: 加路邊總共10幾億元而已?
鍾局長鳴時: 對,總共停車路邊、路外加起來17多億元。
吳科長政諺: 17多億元。
鍾局長鳴時: 18億元,那蓋好以後,越逐年會增加,這個但是這個......
蔡議員錦賢: 你這樣也不錯,你路跟巷子畫一畫,跟我們摩托車收錢,然後那路又小條。
鍾局長鳴時: 這不行說沒本的。
蔡議員錦賢: 你真的人家地有些是私人的。
鍾局長鳴時: 沒有,私人地沒有、私人地沒有。
蔡議員錦賢: 我跟你說......
主   席: 私人地不能收。
蔡議員錦賢: 那些還沒有,怎麼不行?
鍾局長鳴時: 不行、不行,不行。
廖議員先翔: 不行、不行。
鍾局長鳴時: 私人地我們不能收,收了以後他改那個...。
蔡議員錦賢: 沒有,你如果有路、有路。
鍾局長鳴時: 有路也不行。
蔡議員錦賢: 既成上的道路。
主   席: 既成就可以。
鍾局長鳴時: 不行,可以畫線但是不能收錢。
廖議員先翔: 公有的才可以。
蔡議員錦賢: 是這樣嗎?
鍾局長鳴時: 收錢要跟地主說好,兩個人要成立一個基金,我們兩個要對分,還是多少、多少,那很麻煩所以沒在收,私人土地現在沒徵收的私人土地現在沒在收。
蔡議員錦賢: 你像我們那裡,老街,路已經很窄了,你們還圍起來,畫整條在那邊收錢,
鍾局長鳴時: 但是他是地主有需要,所以怕去亂掉,所以我們單月才收單月。
蔡議員錦賢: 你這是穩贏不會賠。
鍾局長鳴時: 不會,這、這......,這也是要人工。
蔡議員錦賢: 什麼?
鍾局長鳴時: 我這也是要工的。
蔡議員錦賢: 要人工,一個就收那個很多。
鍾局長鳴時: 但是我們現在欠60億元,現在30幾個場等著要蓋,這後面還有排隊的,這錢......
蔡議員錦賢: 淡水你們建那個......
鍾局長鳴時: 那個文化機車。
蔡議員錦賢: 對,沒有人要停,花那麼多錢,你們也稍微評估一下,你這個蓋好,有一些錢你收沒幾億元。
吳科長政諺: 沒有,跟議員報告,這個文化機車那個部分,我們在明年度我們在那邊要用一個租賃站,電動車的租賃站,鼓勵人家去那邊配合我們的青春山海線的計畫,在那裡看能不能讓停車場可以活化,可以使用率讓他提高。
蔡議員錦賢: 是,不然我看一天停沒幾台車。
鍾局長鳴時: 但是本來那個地方......
蔡議員錦賢: 花那麼多錢。
鍾局長鳴時: 本來那場是要配合那個老街,變成行人徒步街的時候,後來......
蔡議員錦賢: 我跟你說,我那個鎮長都亂搞,商業區也拿去做市場,那2個市場都做不起來,那停車場也做不起來。
主   席: 對,那個是你們的區長蓋的。
蔡議員錦賢: 區長的問題。
主   席: 好,那個拜託一下,好不好?我們在座的議員看一下。
廖議員先翔: 一人一座停車場。
主   席: 如果當地區需要蓋停車場的時候,全力協助,可以吧?
鍾局長鳴時: 我跟各位議員報告,那個......
金議員瑞龍: 沒有那麼簡單,那個沒有那麼簡單蓋停車場,那個都要那個......
廖議員先翔: 召集人交待就好。
張議員錦豪: 對。
主   席: 我已經好幾個了。
金議員瑞龍: 他已經蓋好幾個了。
主   席: 新店高中我蓋的,那個現在又在搞,搞到綠湖公園。
金議員瑞龍: 現在都有前瞻了吧?現在都前瞻。
鍾局長鳴時: 目前我們全力在把前瞻的先完成,那如果各位議員這邊如果還有一些小區域、小規模平面的,那這一些我們可以來這個,因為這個不會影響大的程序的話,那我們儘量的來促成這地方的一個需求。
主   席: 全力協助。
鍾局長鳴時: 是、是。
主   席: 尤其是四審的議員拜託全力協助,可以吧?
鍾局長鳴時: 不用拜託、不用拜託,照辦、照辦。
主   席: OK,好,那我們就通過。
廖議員先翔: 等一下局長,局長等一下。
主   席: 好,全部通過。
廖議員先翔: 我請教一下,就是你們現在的智慧收費嘛!有分路外跟路邊嗎?
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 那你有沒有想過把他整合?因為現在路外停車場都那個車牌辨識了,對不對?那既然你的路邊停車格已經有相關的一些除了超商繳費現金繳費之外,是不是能夠把他整合?
鍾局長鳴時: 不過整合的話因為這個涉及到就叫區域停車收費制度,那那個整個機制要重新大改造。
廖議員先翔: 那只是一個付款的一個......
鍾局長鳴時: 付款方式現在在這個車牌辨識或者是這個e-tag,或者是這個相關的這個行動支付上是可以達成的。
廖議員先翔: 對,就是說我......
鍾局長鳴時: 這沒有問題。
廖議員先翔: 我在路邊停車我就不用,我現在我有申請銀行扣款我就不用去繳了嘛!那為什麼我去那個路外停車場還要?明明都是新北市的,你就要用悠遊卡嗶出來嘛,對不對?
鍾局長鳴時: 現在......,你說明一下。
吳科長政諺: 對,這邊跟議員報告一下,就是說當時我們也有評估過,那主要是依據使用者的一個習性,因為路外停車場因為我們現在都有柵欄機,那主要是因為雖然我有做車牌辨識,那以月租車主的目前的部分都已經用採取這種先預繳式的,就是不用再到超商去繳納這種,那現在針對臨停車主的部分我們現在市府在推動是用行動支付的一個方式來做進行,那主要會配合未來,因為行動支付不管現在在購物還是在等等的一個超商的應用上面,人手一機的情況之下,那我們預定在4年內會把我們所有公有停車場112座停車場100%做成行動支付的一個功能。
廖議員先翔: 那......
吳科長政諺: 那應該就可以達到議員說的這一個......
廖議員先翔: 跟路邊一樣了嗎?
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 一樣了嗎?對就整合嗎?
鍾局長鳴時: 這是一個方向,這是我們的方向。
廖議員先翔: 那你們YouBike最近漸漸的設站飽和了嗎?
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 你有沒有思考YouBike現在前30分鐘免費的政策做個調整?
鍾局長鳴時: 我有跟各位議員報告,因為YouBike這個要30分鐘的這件事情,當然需要做一個檢討了,因為飽和之後我們要看他的周轉率,那如果在適當的時機點的時候,我們會來跟議會做個說明。
廖議員先翔: 這其實就是大家雖然說已經到飽和,但是我相信很多議員還是有一些建議的站,那可能囿於這個經濟效益你們沒有辦法設置,但是我認為,我們每年補貼那麼多的經費在YouBike使用者上面。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 就變成說有些要騎的他都可以說要補貼不用錢,想騎的卻沒有辦法騎,我覺得這是有稍微一點不公平,應該是站在使用者付費的立場上,把他們我們把全額補貼的部分一半也好,那剩下的錢拿來多設置一些站,那我們各個議員要建議設站的時候,你們也比較有充足的經費能夠設,我相信這個民眾應該也都是能夠接受這樣子的一個觀念,好不好?你參考一下。
鍾局長鳴時: 好,謝謝。
主   席: 局長,我想請教一下,講YouBike我想請教一下,那個像電視上說那個臺北市2.0嗎?對不對?
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 到新北市沒辦法移車到,那接下來怎麼辦?
鍾局長鳴時: 是,我想臺北市現在他接受新的合約裡面的這個YouBike2.0,他主要的是不用送電的情形,就是不用電台電施工的情況之下設一支柱子,那他第二代的車子可以卡上去,但還是有柱子並不是說完全無柱子,但是這個當時在我們新北這邊的時候呢?他第一個他的費率,他想要用不同的費率,那這個就變成是要向除了政府給他10元之外,給這個使用者10元之外,使用者還要再另外再支付,把這個費用拉高了,這個我們不同意,那第二個不同意是因為,因為對民眾來講,民眾怎麼去選擇這是哪一個是第一代?哪一個第二代?那第二個不同意是因為這兩套系統的管理方式,他現在是完全不相容,就是不只是是硬體的柱子不相容,他的控制因為一個是隨車的,這新的進一步新一代的技術隨車這是正確的,但是他跟原來的這個使用是脫鉤的,所以變成我是兩套系統,那如果兩套系統的話,我們贊成要發展新的技術,可是這樣子就變成沒有必要一定鎖定是YouBike,任何的有能力的公司他都可以來做了。
主   席: 請教一下,那接下來怎麼辦?以後臺北市。
鍾局長鳴時: 我們要我們現在有一個法規,有一個自治條例要馬上送進議會來,那就是我們共享車的自治條例,那這個自治條例進來裡面就有關於我們會開放這個有關這個自行車、機車、汽車的各式運具裡面的共享車的一個申請,跟他的一個退場機制跟保證金跟權利金的一個收受辦法,那這個會讓這個有一個遊戲規則比較完整。
主   席: 那臺北市的車子什麼時候不可以到新北市來?
鍾局長鳴時: 臺北市現在那個二代車隨時可以進來,他只是問題是他沒辦法還車。
金議員瑞龍: 有沒有通?沒辦法通,沒辦法共......
鍾局長鳴時: 不是,他系統本來就是兩個系統。
金議員瑞龍: 共通性,沒有共通性。
主   席: 法辦法還車。
鍾局長鳴時: 他沒辦法設立柱還車。
主   席: 所以他騎到我們新北市來,還是要騎回去就對了?
鍾局長鳴時: 簡單這樣講,如果臺北市有一天跟我講說,你讓我設柱子,我說讓你設沒有關係,可是你下一次牽走的時候我就要收你錢,這個因為我們新北不能白給人家設柱子,設了以後他如果要回頭的時候,應該我們也可以收點錢,這樣子對新北比較公平,這個但是因為臺北市目前沒有來提這些事情,他們現在就準備阻斷在這個......
主   席: 交界的地方。
鍾局長鳴時: 對,就在這個地方去把他還。
金議員瑞龍: 那你可以試試看嘛,其實我們新北市提出來跟臺北市來看有沒有共通性的問題。
主   席: 所以我們新北市到臺北市也沒辦法還車?
金議員瑞龍: 這是便民嘛。
鍾局長鳴時: 我們可以還車,我們沒有問題,我們現在這一代全部都沒有問題。
主   席: 也沒有問題。
金議員瑞龍: 我們新北到臺北......
鍾局長鳴時: 一年有80萬輛在臺北市、新北市之間流動。
金議員瑞龍: 臺北市不能在這邊新北還車。
鍾局長鳴時: 第一代車沒有問題,他是2.0現在在公館、臺大測試的那個2.0的那一批車子,那一批車子現在過不了河。
金議員瑞龍: 一代、二代。
主   席: 好,無所謂。
金議員瑞龍: 請問一下局長,那現在YouBike你說飽和了,現在還有沒有機會再設?
鍾局長鳴時: 我們明年還有......
主   席: 有,有機會。
鍾局長鳴時: 我們到600站,控制在600站。
金議員瑞龍: 明年預計600站?
鍾局長鳴時: 可不可以到完整?完整這完整......
金議員瑞龍: 現在幾站?
鍾局長鳴時: 現在580幾。
陳科長建成: 現在584。
金議員瑞龍: 現在584,只剩20幾站,怎麼分?如果又......
鍾局長鳴時: 有一些建商回饋,他才會有一些。
金議員瑞龍: 建商回饋的?
鍾局長鳴時: 對、對。
金議員瑞龍: 有包含嗎?
鍾局長鳴時: 沒有。
主   席: 那個今天預算給你那麼容易通過,拜託。
陳科長建成: 是。
鍾局長鳴時: 該做的事情知道。
主   席: 四審的特別每一個留一點他們。
鍾局長鳴時: 是。
金議員瑞龍: 我還有站要設。
黃議員桂蘭: 等一下我要問。
金議員瑞龍: 記得。
張議員錦豪: 莒光。
金議員瑞龍: 不是莒光,不用莒光,這新增的,莒光那不好設的話。
黃議員桂蘭: 那個你那個YouBike,那我們一年負擔多少?
鍾局長鳴時: 使用費的部分是大概3億元左右。
黃議員桂蘭: 一年負擔3億元。
鍾局長鳴時: 我們給每一個使用者10元的前30分鐘的免費。
黃議員桂蘭: 對,前30分鐘嘛。
鍾局長鳴時: 那我們有3,000萬的使用者,那一年,所以他現在......
黃議員桂蘭: 但是臺北市不是說取消了嗎?
鍾局長鳴時: 臺北市5元。
黃議員桂蘭: 什麼?
鍾局長鳴時: 他是5元。
黃議員桂蘭: 他是5元?
鍾局長鳴時: 是,他收5元,就是收一半。
黃議員桂蘭: 收一半,那我們......
鍾局長鳴時: 那議員這邊,我想剛幾位議員都有建議說要檢討這個績效,我想這個我們會認真來面對。
張議員錦豪: 收點錢多做一些站,好不好?
鍾局長鳴時: 我知道,就說這個錢如何再去能夠讓,因為我們現在周轉率越來越下降,這不行,這沒效率,我們還是要追。
金議員瑞龍: 怎麼追越沒有了?
鍾局長鳴時: 因為越做越偏遠,我們在板橋12轉,板橋、中和這個比較重要的點,一部車是12轉,但是你到郊區之後,剩下2轉、1轉。
金議員瑞龍: 那你到郊區就沒有了。
鍾局長鳴時: 就是一部車一天只有一個人用過一次這樣子。
金議員瑞龍: 你這是不是也不能,我的意思是說也不要去浮濫,不是說每個建議,就是說要周邊的考量。
鍾局長鳴時: 是、是。
金議員瑞龍: 跟他的周轉率。
鍾局長鳴時: 是。
金議員瑞龍: 當然說每個地方每個議員選區大家都希望是有YouBike來方便民眾,但是你要去跟他講說,在每一個地區的方就是,還是以這居住人口最多的地方為原則,每個區域他一定是有他比較......
鍾局長鳴時: 沒有,我們盡力來讓大家......
金議員瑞龍: 熱鬧一點的。
鍾局長鳴時: 能夠想要用,然後有社區有集中式,那或者有特殊的一些需求,我們都儘量來考慮。
金議員瑞龍: 是。
廖議員先翔: 像你們現在有臨時站,你們也可以先測試,對不對?。
鍾局長鳴時: 臨時站現在測試的效果,我個人還是不太滿意,這就是因為測試下去之後,測試的時候是蠻不錯的,那是因為1,000洞一個站就是要好多錢,所以還是要算一下成本效益,謝謝,謝謝議員的這個指教。
主   席: 好,那會議結束。
蔡議員錦賢: 局長。
張議員錦豪: 這樣那個600元有提到說600站嗎?那是不是真的就只有600站?還是我是建議還是說,有需要的......
鍾局長鳴時: 我想這話不會,這個但是......
張議員錦豪: 對。
鍾局長鳴時: 但是這個還是剛講說經費要調度的出來,我們盡力的......
張議員錦豪: 有需要還是請你要增加。
鍾局長鳴時: 對、對,像現在我們在測試觀光據點,那北海岸的配合那個中央的整個,還有市長的青春山海線,這個我們都必須要做完整的一個市政政策推動思考。
張議員錦豪: 好,再麻煩你有需要還是請你增加。
鍾局長鳴時: 是,剛召集人有特別指示,這照辦。
蔡議員錦賢: 局長。
黃議員桂蘭: YouBike站其實老實說也帶給大家很方便,那相對的那就是說那個車輛的維護、整潔、安全是最重要的。
鍾局長鳴時: 是,這個一定要。
黃議員桂蘭: 一定要要求的。
鍾局長鳴時: 是、是。
黃議員桂蘭: 況且我們還有一個人都補助10元。
鍾局長鳴時: 10元。
黃議員桂蘭: 對不對?
鍾局長鳴時: 是。
黃議員桂蘭: 新北市政府那麼樣用心。
鍾局長鳴時: 是。
黃議員桂蘭: 要給民眾能夠有感。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 局長。
主   席: 總召有意見。
蔡議員錦賢: 那個我們那個瓶頸道路那個,是不是排給時間去看一下?
鍾局長鳴時: 我們12月1日來我先和那個局長講看看。
蔡議員錦賢: 還是邀市長我們來看一下,我們來現場看一下。
鍾局長鳴時: 好。
蔡議員錦賢: 你看那水溝那樣走路要互相禮讓,這水溝走路要互相禮讓要怎麼走?沒人行道。
鍾局長鳴時: 我知道,我現在邀請那個陳局長,公路總局長那個我先跟他講一下。
蔡議員錦賢: 你跟他叫他來看一下,不然看我們要出多少嘛,他那個差不多50米而已。
鍾局長鳴時: 好。
蔡議員錦賢: 那50米三條線,一條要走車、摩托車、腳踏車跟人、還要汽車,剩下就沒有了,那我們要想辦法,那常常發生車禍,好嗎?
鍾局長鳴時: 了解、了解。
蔡議員錦賢: 你排個時間,你邀他來看一下,你排個時間邀一下,好嗎?
鍾局長鳴時: 好。
蔡議員錦賢: 瓶頸道路那先給他打開。
鍾局長鳴時: 公路總局那個局長嗎?
蔡議員錦賢: 對。
鍾局長鳴時: 好,我也拜訪的時候我來向他邀請。
金議員瑞龍: 他這沒有錢。
蔡議員錦賢: 因為我們有案子的。
主   席: 這個需要、這個需要。
蔡議員錦賢: 那是有案子的。
鍾局長鳴時: 有,他有一個改善方案。
蔡議員錦賢: 是。
鍾局長鳴時: 列入短期方案。
蔡議員錦賢: 不過我還有一條就是請教你,徵收後,你說土地可以移轉,有可能移轉嗎?
鍾局長鳴時: 不,容積,容積移轉。
蔡議員錦賢: 你可以賣容積移轉嗎?
鍾局長鳴時: 不是,工務局那個朱局長的建議,他說現在我們沒錢的時候,容積移轉當做,他可以從別的地方......
蔡議員錦賢: 不是,容積移轉是土地是我的。
鍾局長鳴時: 對,你移轉。
主   席: 移轉,移轉。
蔡議員錦賢: 我去移轉,移轉才40%、50%,他怎麼會要?頭腦壞去。
鍾局長鳴時: 這我問詳細,問詳細。
蔡議員錦賢: 所以不是,你現在市府是這樣,容移早期是......
金議員瑞龍: 級數嗎?
蔡議員錦賢: 不管幾%,可以買30%,你現在改成8米8%、10米10%、12米12%、20米20%這樣,你現在說沒錢徵收,其實你容移去移的時候他買30%,可以都他的都沒關係,你限制最少8%,你人家是拿錢去買土地來捐給你們,容移才拿到上面來,你現在以前的30%降下來剩8%,所以你們自己拿石頭砸自己的腳,對嗎?也是你們自己設的。
鍾局長鳴時: 是、是。
蔡議員錦賢: 所以這樣的問題你說要叫容移去容移,他容移才40%、50%,你徵收,公告地價加四成。
主   席: 這樣好嗎?
蔡議員錦賢: 你看差多少,他怎麼要?
鍾局長鳴時: 對。
蔡議員錦賢: 除非說你徵收去我跟你買,你來賣我,賣我你也不要,你也不可以賣,你徵收來的要做道路要怎麼賣?不可能。
鍾局長鳴時: 不可能。
蔡議員錦賢: 但是我是說,你用對比的,比方說我們出多少,早期公所都有出多少,中央出,那市府出多少。
廖議員先翔: 現在......
主   席: 你說什麼?
蔡議員錦賢: 相對等。
廖議員先翔: 結束?散會了嗎?
蔡議員錦賢: 你想說我們沒有,你中央沒有你就沒補那麼多。
主   席: 這講完就結束。
鍾局長鳴時: 我們就看比例。
蔡議員錦賢: 我來開,你是開是,不理我們建議,我們只能建議你市府而已,中央我沒辦法建議,你不解決,中央我沒辦法跳去那去建議他來解決,我只好找你而已,對不對?我的職權到這裡而已,所以你要......
鍾局長鳴時: 所以我來和那個局長......
蔡議員錦賢: 你要去努力好嗎?
鍾局長鳴時: 會再努力。
蔡議員錦賢: 不然常撞死人。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 你做一個功德,你知道?那路平順的時候,你也功德無量,好嗎?
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
蔡議員錦賢: 這拜託一下。
鍾局長鳴時: 儘量、儘量。
蔡議員錦賢: 謝謝。
張議員錦豪: 我再補充一下,不好意思,因為局長還是要拜託,因為我跟先翔都是在汐止這個選區,那汐止的這個交通你也是知道。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯。
張議員錦豪: 請你要多費心,我建議過的部分請你們都去研究一下,謝謝。
鍾局長鳴時: 我只能說分流車流我們還要再繼續努力。
黃議員桂蘭: 我這邊我要跟局長提。
主   席: 還有?
黃議員桂蘭: 其實我們的交通裁罰、交通違規,我希望不用要這個裁罰來做手段。
廖議員先翔: 這個跟警察局講。
黃議員桂蘭: 我希望說用交通教育宣導為主,有些年輕朋友剛考駕照他不知道說危險性,希望我們交通局這邊應該用......
鍾局長鳴時: 宣導的部分我們一定會再加強。
黃議員桂蘭: 交通宣導、交通教育。
鍾局長鳴時: 是,教育宣導之後我們會加強。
黃議員桂蘭: 不是說每一個路口設紅綠燈,你要教育他們說怎麼樣來使用這個路權。
鍾局長鳴時: 好。
黃議員桂蘭: 這個是比較重要。
鍾局長鳴時: 是。
黃議員桂蘭: 真的。
鍾局長鳴時: 好。
黃議員桂蘭: 不要每次事情發生了才要裁罰,或是那個事故發生都來不及,好不好?
金議員瑞龍: 局長,對,謝謝,那局長我想看教一下,看你的看法,剛好我們現在各科室的科長都在這邊,如果天橋底下有天橋底下再設斑馬線你覺得呢?有沒有這種可行?
鍾局長鳴時: 跟各位議員報告,現在我們主張的是無障礙的一個通行環境。
金議員瑞龍: 是。
鍾局長鳴時: 那但是現在天橋拆除,一個很重要的因素是小朋友的大量的短時間的穿越,穿越道路。
金議員瑞龍: 對。
鍾局長鳴時: 那學校在導護師或者是義交或者是他們的志工沒有辦法充足的在每一個時段布局的時候,他們會希望小朋友多走一點路,然後通過,因為他時間非常短,大量的......
金議員瑞龍: 天橋嘛。
鍾局長鳴時: 要走天橋,那這個時候我們會遵重學校的一個這個選擇。
金議員瑞龍: 對。
鍾局長鳴時: 但是在這個旁邊的平行的平面道路上面,我們仍然會把交通的標誌、標線、號誌也做的完整,讓無障礙的環境還是不,既使有天橋還是讓他儘量的能夠通過,除非他是一個非常危險的穿越道路。
金議員瑞龍: 你認為說天橋跟那個斑馬線還是人家讓它共存就對了?
鍾局長鳴時: 如果是學這個有必要留存的這個天橋我們會儘量還是要並存。
金議員瑞龍: 因為我為什麼提這個你知道?你說斑馬線在走的時候,你有斑馬線、你有無障礙設施當然大家都走平面,天橋的功能性就沒有。
鍾局長鳴時: 是,這個對。
金議員瑞龍: 那功能性沒有的時候,大家就一個問題點就說,是要走天橋?汽車仍在開車或機車他,現在行人要走天橋呢?還是走斑馬線?這個就是有衝突性的問題。
鍾局長鳴時: 是。
金議員瑞龍: 對,所以說我在一直搞不懂說,這個東西的話到底這個兩者之間的盲點,是到底我們的主張我們希望的是,有走天有蓋天橋就走天橋,沒有天橋的時候,沒有天、沒有天,沒有,就是有天橋要走天橋吧?那有天橋那你還走斑馬線,那有時候在造勢的時候就很難去做一個......
鍾局長鳴時: 不是,也跟議員報告,這個抱歉我必須講實話,過去在幾十年前有天橋就不准人家走平面。
金議員瑞龍: 所以是不是?
鍾局長鳴時: 但是這個觀念現在已經沒有,大家一般的民眾沒辦法接受。
金議員瑞龍: 是。
鍾局長鳴時: 他確實是因為有拉著菜籃的、大肚子、小朋友、老人,因為要搬,走個樓梯他非常辛苦。
金議員瑞龍: 那天橋維護的話,是屬於我們養工?還是屬於我們交通?
鍾局長鳴時: 公所或養工都陸續。
金議員瑞龍: 公所或養工?
鍾局長鳴時: 是、是、是。
金議員瑞龍: OK、OK,好。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
主   席: 好,那個我們那個今天結束,謝謝大家,謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝各位議員,謝謝。
散   會: 15時56分
          主  席  金  中  玉