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第3屆第7次臨時會110年09月02日 - 第6審查委員會議事錄

主   席: 警察局黃局長還有我們各位同仁、議會同仁,因為我們第六審查會有一個小組的報拆案,我們會議正式開始,在會議開始以後,看看我們議員對警察局有沒有什麼其他要指導的地方?
蔡議員健棠: 這個案子是什麼時候提上來的?你是誰?
黃局長宗仁: 不好意思新手上路,不好意思又遲到,這個案子是我們在4月26日有正式提報,提報的理由,我們本來蘆洲分局有新建工程已經完成,現在在做最後的一些收尾,大概就可以進駐,來報請拆除來跟議會報告。
主   席: 4月26日。
蔡議員健棠: 蘆洲分局長?
洪副分局長哲男: 報告議座我是蘆洲副分局長洪哲男。
蔡議員健棠: 相關人員是不是坐在前面,我們問一下。
蔡議員健棠: 我想請問一下,你們拆了以後是配合新建的,然後拆了以後要幹什麼?
黃局長宗仁: 報告議座,我們這個拆完以後就把建物的土地移撥給交通局去做管理,後續的規劃就由交通局......
蔡議員健棠: 你們是不是警察局在賣土地給交通局?是不是這樣?本來就是警察的宿舍為什麼要交給交通局?是不是警察局土地太多?怎麼這樣?我想請教。
黃局長宗仁: 這個報告議座,像我們要拆除這些建物坐落地是在蘆洲光華段的19-1號,他的所有權人是市政府,管理機關就是我們蘆洲分局。
蔡議員健棠: 沒有錯,是你們市政府就是警察局對不對?現在一般我們的民意代表我們的議員都在爭取說要替你們警察蓋更多宿舍,蓋更多建物,讓我們同仁有更好的生活環境,是不是?
黃局長宗仁: 是。
蔡議員健棠: 你們今天急著要拆,要拆掉以後你要交給交通局大家卸責任,我們以後警察局就沒有這塊土地,讓交通局來做什麼你知道嗎?
黃局長宗仁: 謝謝議座的關心,我補充報告一下。
洪副分局長哲男: 報告議座我是蘆洲分局副分局長洪哲男。
蔡議員健棠: 分局長呢?為什麼這麼不尊重?有沒有請假?因為我們一直關心同仁的宿舍跟什麼東西,你說要交給交通局當停車場,是不是造成我們同仁一些宿舍跟......
黃局長宗仁: 我們宿舍改善非常感謝議會跟市政府的照顧,幫我們把危險建築改成全新的建築物,現在蓋完成我去看過,非常感謝議會的支持跟市政府的支持,當時是說我們興建辦公廳舍的土地也不是很完整,是跟交通局有交換,所以市政府才同意這塊土地給我們蓋。
蔡議員健棠: 是用交換的嗎?
鄭科長恩然: 報告議座,像我們蘆洲新的分局是蓋地下二、地上七,原來那邊屬於拖吊場,所以我們現在已經蓋好了,所以本來拖吊場就是市府的地,所以那塊地是給我們蓋新的蘆洲分局,所以說變成我們舊的蘆洲分局是第一個也是經過台北土木技師公會的鑑定,他的安全結構是有問題的,所以才建議要拆,所以說變成這塊土地,剛剛前面所報告他所有權是市府,只是管理機關是我們蘆洲分局,是這樣子。原來現在新的蘆洲分局那區塊是市府的,所以那塊給我們蓋新的蘆洲分局,是這樣子。
王議員淑慧: 現在是要拆這個地還給他們嗎?
鄭科長恩然: 是,就是說因為舊的分局如果搬到新的分局以後,都蓋好了,我們拆完以後就把這個土地交給。
李議員坤城: 你們新的不是已經有宿舍在裡面了嗎?
蔡議員健棠: 我今天在講說他們如果都沒有說明的時候我們都不曉得。你們今天說要拆當然......
李議員坤城: 新的裡面舊有宿舍了,舊的是危樓要拆掉。
蔡議員健棠: 這我們沒有問題,只是說......,沒有人看到。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長不可能什麼細項都知道。
主   席: 當地的比較了解。
李議員坤城: 為什麼沒有來?
蔡議員健棠: 因為今天來講你們都沒有說明,我們要怎麼去了解?
黃局長宗仁: 這個我們會檢討,主要責任是我,因為這個地我不是搞得很清楚,我們副分局長應該可以代表知道內情,分局長沒有來的部份我們會檢討,我們下次改進。因為本來應該是局長要懂,局長負責任要報告,我不用依賴副分局長。
陳議員啟能: 局長我讓你了解一下,其實這種事情應該分局長就本身必須根本轄區的議員先行溝通,應該要這樣做,就是沒有做。
黃局長宗仁: 有道理。
陳議員啟能: 至少六審的議員也要知道一下,就算沒有辦法去也先行打電話報告一下,讓六審的議員知道這回事,才不會搞成這樣子,連這個部分都沒做,表示你們蘆洲分局分局長要加強一下。
黃局長宗仁: 局長要檢討。
陳議員啟能: 要加強。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長不好意思,狀況是這樣子,就是說我當然比如說我們每個議員都質詢過,市長他是一個領導人,他所要求的是通才,他不可能專才,警察也懂、內政也懂、原民局也懂他不可能,所以我們才需要主責機關上來報告,相對我們今天要求局長他當然知道這件事情,但詳細的絕對沒有分局長這麼了解,今天分局長有請假嗎?
王議員淑慧: 這個部分因為我長期在這裡我報告一下......,這個事情我要跟大家報告一下,因為本來要說拆除的時候要我們安排時間的時候,局長是表示尊重,如果說只是分局長來的話,其實局長今天不用出席,因為我們是第一次開,所以局長自己要到,既然局長要到的時候,他們就認為分局長可以不必來,但是因為要有一個在地的跟在地的議員溝通,所以才請副分局長來,所以我一直要先報告,因為我剛剛遲到,我本來一開始就應該報告,這個沒有什麼應該不應該,就是看到底六審的長官們有沒有把我們議員放在眼裡,所以他為了表示尊重沒有想到引起誤會,我要跟大家道歉是因為我遲到造成這樣,我本來應該開場白就應該要先說,所以我剛剛一直急著要講話,因為大家講,因為他問我的時候我說沒來沒關係。因為局長來就好了,因為他比較大,所以請大家原諒。
馬見Lahuy.Ipin議員: 一開始就要講清楚,要了解什麼原因,像是市長到烏來,怎麼可能原民局長怎麼可能不來,市長來局長不用來嗎?所以要講清楚什麼原因,不要跟大家誤會。這是邏輯的問題很重要。第二個部分本席想問,這個主責機關是新北市的財產,既然跟交通局交換之後,交通局這應該不是你們的業務,交通局要做什麼應該不用跟你們報告對不對?你們有爭取過,比如說想要把這塊土地留下來嗎?
主   席: 已經交換了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我說在過程中有......,不是,你要聽得懂我的意思,現在做了交換,未來可能有很多土地都要交換,問題是每一個六審的議員都在爭取警察的宿舍,現在這件案子已經交換了,我說未來是不是什麼土地都交換去就好了,對嗎!本席要求我想請問的是,在這個案子成立之前,有沒有爭取過警察,比如說我們很積極在爭取,我們新北市每一個國民住宅,社會住宅5%原住民族的保留戶,5%給警消的保留戶,因為新北市的平均年齡是全國最低的,很多年輕的警察到新北市來打拼是很辛苦的,宿舍不夠,要很清楚這點,宿舍不夠,過程中警察局有沒有像市府表達宿舍不夠?我要知道的是這個。
李議員坤城: 你們新的宿舍有多少件有沒有跟議員報告?
鄭科長恩然: 報告議座,有35間,也感謝議座長久以來對我們員警宿舍住宿的支持,當初在交換用地的時候主要是考量,因為當初現在我們新的廳舍的部分是機關用地,舊的部分是交通用地,所以說採取交換的方式,至於說原地拆遷如果說要爭取當員警宿舍,可能還是有牽涉到用地的變更程序,當然後續我們還是會繼續爭取,跟市府爭取,為了員警的住宿。
蔡議員健棠: 你們現在既然都已經還交通局,是不是這塊土地就讓你們警察使用,叫所謂的車輛停車的停車場,是不是這樣?
李議員坤城: 我再來跟大會做個報告,就是說這個地,本來這個警察局這個地,搬到新的長榮路這塊地,這塊新的警察局的用地是交通用地,當初因為要蓋新的宿舍,新的警察局,如果說舊的要拆蓋比較花時間,所以就用交換土地的方式,把這個舊的警察宿舍挪到,舊的警察分局挪到我們長榮路這塊,就變更土地,變成機關用地,本來那塊機關用地舊的分局舊變成交通用地,就變這樣子,新的警察分局裡面也有警察宿舍,剛剛講有35間,舊的警察分局舊變成交通用地了,包含我們啟能議員在內,我們在地議員希望那塊地做多功能的使用,他可以蓋活動中心,可以蓋地下停車場,還有其他的公共設施,就是這樣子,他們已經換過去了,不可能說那塊地又給警察局,沒有,那塊已經變成交通局的用地了,所以交通局用地我們來爭取多功能的使用,報告完畢。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個狀況應該是警察局報告,不應該是本審同仁報告。
蔡議員健棠: 對,同仁變成在地議員解釋,我就搞不清楚。
王議員淑慧: 為了蘆洲分局,我們在地兩個議員好像有在議會去掃到颱風尾,我是說他們在地的。
蔡議員健棠: 局長,我們常常在想說警察的人員都很辛苦,當然我們沒有像兩位議員這麼清楚,你們也沒有跟我們解說,我們當然一直問這個東西,為什麼不把這塊土地保留下來,我看也是我們六審,為什麼不留下來讓警察來使用,因為我們也不知道你們交換,我們就來傻傻的拆,以前都這樣,我們都不知道什麼原因,當然兩位大議員要去爭取做其他活動中心,我們當然是樂意配合,但是你們要跟我們說明說為什麼這塊土地,我們都沒有人知道,可能你們兩個知道而已。
李議員坤城: 你們要說清楚。
蔡議員健棠: 我們都沒有人知道,對不對?
王議員淑慧: 距離太遙遠了,從來沒有去私下溝通。
蔡議員健棠: 距離跟長官太遙遠。他們都沒有跟我們解說一下。
陳議員啟能: 我講真的其實這種事情應該,分局是一個單位,既然分局是一個單位應該要多跟,我講真的,自從本席會在六審到現在,只要你們有提案,只要有提案,這個分局一定會來找當地轄區議員的先行跟他們知情,讓他們了解這個事情的來龍去脈,但是這件事情完全都沒有做到,這種先行溝通的行為,我覺得這個好像有失警察局的做事態度。我想這個應該還是要知會一下。
黃局長宗仁: 我負責,我們下次絕對不會再犯這種錯誤。
陳議員啟能: 要知會他們一下。
蔡議員健棠: 這個不用問就已經過了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個我去過。
主   席: 大家,你還沒念。
朗讀人員: 案由:為警察局蘆洲分局經管舊辦公廳舍及附屬建物報廢拆除案,提請審議。
主   席: 有沒有意見?
陳議員啟能: 我講一下,警察局沒有關係,我希望我們警察局是六審的同仁,我建議這個交通局用地,我們是不是可以在小組進行我們......,在我們會議裡面內容基礎,來做多功能的用途?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,做附帶決議,然後說用多功能。
陳議員啟能: 對,改交通用地他擺著又沒有動,拆完之後他不會動,除非他沒有經費蓋地下停車場,對不對?我們希望說是不是就按照這塊土地來作為我們地方上的多功能項目的使用,跟你們警察局沒關係。我們六審議員來溝通。
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒意見。
主   席: 可以寫附帶決議。
蔡議員健棠: 主席我可不可以再請教一件事情,局長,我們新莊分局那邊不是拆了嗎?新莊分局。
黃局長宗仁: 還沒有。
蔡議員健棠: 那天不是跟地政跟戶政,跟新莊分局全部要BOT案?
黃局長宗仁: 報告議座,這邊的話目前都還沒有這個訊息。
蔡議員健棠: 可是市長說這邊要全部,你們警察局知道嗎?
鄭科長恩然: 在我們現在市府所了解的就是現在是有永和,還有一個樹林,還有一個土城這幾個是有類似在規劃行政園區,他的圖已經成形了做行政園區,目前新莊這個區塊我們是還沒有。
蔡議員健棠: 聽說是要整個拆掉跟戶政跟地政。
鄭科長恩然: 有點類似行政園區那個區塊。
蔡議員健棠: 對,要做所謂的BOT案,做這個行政園區。已經有這個想法你們都不曉得嗎?
鄭科長恩然: 我們現在所以說警察局這邊,目前我們知道市府現在目前在推的是目前有三個,一個是永和,一個是土城,一個是樹林,這三個是比較確定的,他的模式,他要進駐的機關是這個區塊,剛剛議座所提的新莊這個區塊我們目前警察局這邊還沒有相關的訊息。
蔡議員健棠: 議員現在都在爭取地方上所謂多功能的使用,因為那邊也是一樣市長承諾說要做所謂的?是這樣嗎?希望你們警察局要接洽。
鄭科長恩然: 我們會密切注意。
蔡議員健棠: 我想說不要說市長講出來你們都還不曉得。
劉議員哲彰: 我請教一個問題。
鄭科長恩然: 報告議座,這個因為地一個我們這個是委託新工處幫我們建的,在7月26日已經點交給蘆洲分局,蘆洲分局目前是在做裡面的一些設備裝修,所以有一些投影機那些相關的櫃子什麼的招標案,所以預計是10月份可以搬進去,差不多11月會進駐。預計11月會進駐。
馬見Lahuy.Ipin議員: 會不會邀請我們六審的議員?
鄭科長恩然: 當然會邀請。這個是一定會。
劉議員哲彰: 馬見你要去,都通過了,我有其他問題,局長,請問一下我們北宜公路從什麼時候從40提升到50?
黃局長宗仁: 這個好像交通局已經公告了,交通局公告的樣子。
劉議員哲彰: 你可以幫我們了解一下關心一下。因為現在目前區間測速是暫停的。
黃局長宗仁: 目前暫停。
劉議員哲彰: 所以最近新聞又出來,又有車禍,一定會有車禍,因為那邊飆車。
黃局長宗仁: 我們現在用行動式的測速再補一下。
劉議員哲彰: 行動測速沒有區間厲害。
黃局長宗仁: 區間是一般的......
劉議員哲彰: 但是我還是要建議,你區間不要弄到八段。
黃局長宗仁: 對,有必要用區間再設區間。
劉議員哲彰: 區間最好,區間現在是因為通過我們的認證。
黃局長宗仁: 因為一個是大陸產品,一個是要經過中央標準局的準確,中央標準局檢定是可以,但是因為是全國....,林佳龍部長在的時候是全國的區間測速照相,還未排除疑義之前全部停用。
王議員淑慧: 那是機器的問題嗎?
劉議員哲彰: 不是機器的問題。沒關係,我們也希望說區間測速能夠繼續,因為這樣才有辦法,但是你不要用八段你知道,那太離譜了。就是說局長,有空你自己上一趟北宜。
黃局長宗仁: 我找你們一起去看看。
劉議員哲彰: 可以,從北宜從新店段一直到宜蘭你看看要怎麼開,沒辦法開,真的沒辦法開,所以我為什麼強調一定要從40提升到50,這樣是OK的。
王議員淑慧: 六審辦一個考察。
黃局長宗仁: 謝謝議座,主席我報告一下,最近看到彎路死兩個,就覺得我這個警察局長不要做什麼嗎?所以我就想要去看......
劉議員哲彰: 今天會發生車禍絕對不是因為時速五十發生車禍,我就住在新店我知道,像速度提高。
王議員淑慧: 局長,我請召集人安排,我們就來看看。
馬見Lahuy.Ipin議員: 在都會區常常會有一些清樓專案的活動,在我上任的時候在清樓的時候,我們原住民在輔仁大學當教授,那個清樓的態度其實可以稍微教育一下。
黃局長宗仁: 真的警察的態度要改進,縱然你的意思再好,但是態度不能不好......
主   席: 現在還有嗎?尹局長任內......
馬見Lahuy.Ipin議員: 還在清樓,第二部分是未來毒品拜託警察再努力一點,第三部分我要宣導上班不喝酒,喝酒不上班,不要打人,謝謝。
主   席: 好,大概這樣子。 審查意見:同意報廢拆除。
黃局長宗仁: 謝謝,謝謝各位,謝謝。
散   會: 11時15分
                 主  席  林  國  春