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第3屆第2次定期會108年11月18日 - 第1審查委員會會議紀錄

主   席: 我們來審查我們民政局109年度的預算,首先你還是介紹一下。
柯局長慶忠: 召集人好,各位議員大家好,今天是我們民政局109年的預算,首先我先介紹我們的工作夥伴,我們范姜坤火副局長,我們楊薏霖副局長,主任秘書陳怡君他今天留守在辦公室,我們專門委員陳耀川,我們行政科長陳炳仲陳科長,另外是我們藍品畯藍專門委員,另外是我們宗教科賴小萍賴科長,我們戶政科顏耀明科長,許力友科長是兵徵科科長兼我們聯絡人,兵勤科我們林克文科長,秘書室張秀玲張主任,我們會計主任尹嘉郁尹主任,人事主任黃美如黃主任,政風主任陳宏興陳主任,我們殯葬處長黃秀川黃處長,以下是我們戶所是板橋戶政事務所盧碧蘭盧主任,三重陳世銘陳主任,中和林碧玲林主任,永和王娟娟王主任,新莊張德安張主任,新店劉博文劉主任,土城戶所張錦燕主任,樹林戶所黃信勝主任,蘆洲陳文主任,汐止陳秀慧陳主任,鶯歌張新棟張主任,三峽戶所游玲玉游主任,淡水戶所于英美主任,瑞芳戶所張義偉張主任,五股戶所黃政川黃主任,泰山蔡秀芍蔡主任,林口戶所陳冬玲陳主任,另外是金山戶所詹惠娟詹主任,以上是我們民政局的所有夥伴。
主   席: 謝謝,我來介紹一下我們游輝宂游議員,我們何召集人何淑峯,我們鄭戴麗香召集人,我們最美麗又有律師背景的又最認真的張維倩,我們江怡臻江議員。首先我先來問一下,有一些業務上的執行,現在同婚法已經過了,我想現在大家對同婚法的看法是兩極,當然我想了解一下說同婚法當初我們公投的時候是公投民法跟不准上教科書裡面不准有這些同婚的議題,民法跟現在的專法有什麼不同?或者說就像外界講的同婚法就視同民法過了,戶政可以登記,我要了解一下,因為這個大家都在講同婚法過了以後,就好像我們公投,那時候對民法是不准的,為什麼還要過?我了解一下以後對戶政是什麼,沿革是怎麼樣,你講一下好不好?
顏科長耀明: 報告議員,我們的同婚目前的話還是他指是一個,也是特別的一個法,到底是專法或者是怎麼樣,他只是用一個說以青年來講的是他同婚是可以登記,登記的話就是他是所有權利義務跟我們一般的結婚一樣,但是他在收養子女的方面,他只能收養另外一方的子女,不能收養其他的子女,他是在收養方面有一個特別的規定,在我們現在的話還是採取兩種的併行制,一個是同性的結婚登記,一個是同性伴侶的註記,同時的話他如果要結婚登記,我們就跟他辦理結婚登記,如果他不想結婚登記者,是一個大家跟以往舊的同性伴侶的註記,我們就跟他註記,這個註記以後如果他以後結婚了,他的註記就會取消掉,我們就會跟他刪除掉,包括現在的話同性的結婚跟離婚一樣就是類似一個民法的規定,你要離婚也是要雙方一樣來辦理離婚登記,同性註記的話他只是一方就可以來刪除他同性伴侶的註記,目前我們還是一樣的照內政部相關的規定,我們來做處理。
主   席: 專法跟民法有什麼不同?你現在講的可以登記,只是說認養子女說一方是怎麼樣?
顏科長耀明: 就是說兩個如果是同性伴侶,有的人是可能以往以前的性向沒有那麼的明顯,可能跟其他的異性有了小孩,現代同性結婚的話他可以收養自己的現在同性結婚一方的子女,其他的話你就不能夠......
主   席: 不能夠兩個去認養別人的。
顏科長耀明: 對,他這個規定的話是比較嚴格一點,然後我們同性一個結婚登記的話,就是在所有的世界上有承認是同婚的國家,我們才給他辦理同婚結婚登記,如果他是有一方的國家他法律上沒有允許同性結婚的話,我們一樣不跟他登記。
主   席: 所以就像法國就可以跟我們。
顏科長耀明: 對,像中國大陸他沒有就不行。
主   席: 中國大陸就沒有,現在有通過的只有法國還有幾個國家?
顏科長耀明: 現在世界上大概有32個國家。
主   席: 30?
顏科長耀明: 32。
主   席: 32個國家,所以說只有這32個國家才能在臺灣跟我們有辦理同婚登記。
顏科長耀明: 是。
主   席: 我認為這個要講清楚,兩性同婚不能認養別人的孩子,所以說這個叫爸爸媽媽的民法還是沒有改變,因為他是認養對方的孩子,還是叫他爸爸或叫他媽媽,所以這個應該是要講清楚的,因為現在我們不清楚的就是說,我為什麼要問?因為我怕出去的話人家講到同婚議題,我會亂講講錯了,這個就不大好,我也希望說,對這個同婚的議題,當初不管是基督教會,不管是我們護家盟團體,對這個同婚法都很反對,本人也是反對同婚法,但是我認為如果是專法當初是我們公投通過了,既然專法我們就用專法來立的,既然立了我們就要對外說清楚,因為我發覺很多老百姓都不清楚說同婚法是到底怎麼樣,第一個就像你講的,同婚不能去認養別人的孩子,這個一定要講清楚,不能認養,第二個,其他國家沒有同婚的就不能來臺灣做同性的結婚,再來就是我們對課綱,不能去在課綱裡面不能去教學,同性的一個教學,所以說這個應該都,我們當初反對的就是有公投反對的部分,那部分都沒有執行,專法的部分就是有利執行,這樣的話我相信比較好,因為最近不管是我們議員也好,人家在詢問都提了,提出同婚,我怕造謠也是不好,因為會擾亂民心,以前就是護家聯盟還有基督教的就講說,以後叫爸爸叫媽媽都會混亂掉了,這個在民法來講都沒有變,對不對?應該都不涉及民法的部分,所以說民法還是維持我們原有的一個國家的體制,專法就是另外一塊的對32個國家他們去的認定,給他們一個自由的空間而已,所以這要講清楚。
顏科長耀明: 我們以後再加強這方面的宣導,謝謝議員。
主   席: 我認為像這個我講老實話,像這個資訊,你要給候選人,而且我們民意代表都知道,因為有時候講出去會擾亂社會,你要給他們知道說同婚法是專法,不是民法,然後他們是隔開的一個規定,然後有32國對開放同婚的才能夠有同婚的註記,對不對?這個要講好,像美國沒有對不對?
顏科長耀明: 美國有的州有。
主   席: 沒有的他就不能來,所以就不是說每個國家,或是每個人都可以來,而且我也建議一下,不管是同婚遊行的話或者他們在做什麼事情,我們在民政局方面,宗教禮俗方面也要建立他不要太過露骨,穿著我認為是表達就好了,這個應該跟中央反映一下,他們要申請集會遊行法的時候,要遊行要做什麼,不要把風俗敗壞了,因為臺灣是保守的風俗,不要說脫光光或者說這樣子的一個,宗教我們這邊民意代表反映一下,當然我們不反對他們的自由遊行或者自由表達,但是我希望在臺灣的一個表達能夠另外對我們的民俗能夠融入,不要說把西方的帶進來,這個希望表達我們的意思,好不好?能夠跟中央反映一下,集會遊行法或者同婚法跟他建議一下,好不好?
顏科長耀明: 是,好,謝謝議員。
主   席: 各位議員還有什麼意見?
江議員怡臻: 請教一下,註記跟登記結婚在國民身分證上面有什麼樣的不同?
顏科長耀明: 註記的話在身分證上是沒有,他只是一個戶籍上的,有一個記事裡面,謄本也不會有,註記謄本也不會有,他只是一個註記。
江議員怡臻: 是註記在哪裡?
顏科長耀明: 註記就在我們戶籍資料庫的一個戶籍資料裡面,註記謄本看不出來,以往以前就是那些當時的話他們是為了要合法的權益。
江議員怡臻: 所以我們這邊並不會有任何的文件或是他可以出示說他有完成註記。
顏科長耀明: 大概他來註記的時候,我們會有一個函給他,或是有一個類似證明說他跟某某人有來辦理同性註記的一個登記這樣子,會有一張類似的函給他這樣子。
江議員怡臻: 有需要手續費嗎?
顏科長耀明: 不需要。
主   席: 所以你們這個有什麼訊息,我發覺護家聯盟很關心這塊,所以你們要跟護家聯盟有一些資訊,或者他們的法條希望給護家聯盟知道,好不好?因為總是保護國家的每個家庭,好不好?大家也不希望有的子女受影響,但是天生的也好,還是後面的也好,他有他的自由我們不妨害,我們也保障他的人權,所以這個部分我們也要給反對者或贊成者都了解說臺灣的一個同性婚姻跟民法是不牴觸的,是沒有在民法規範裡面,好不好?因為現在不曉得就好像是民法規範裡面,所以你戶政這邊要特別注意一下,好不好?還有沒有意見?再來我們對里內的一個各里的像自強活動、3840還有里基,我們所有的基建費的活動,你們現在執行得怎麼樣?
柯局長慶忠: 這邊跟議員報告,首先很謝謝召集人還有所有的議員的支持,這是我第一年擔任這個職務,我也很努力要把他做好,有些如果沒有善盡如議員滿意的部分也請議員多多包涵,也多多給我指導,過去這一年有關於里基的部分,也是在今年年初的時候,有審的時候主要有提到里基的60萬元裡面的20萬元,研習的部分,後來也是跟召集人還有議員報告,主要是因為後來大會決議的部分,沒有把他做一個設限,我們最後也有做一個統計,今年大概總共是268次的境外研習,不過必須講這相較於以往的話,尤其今年年初的這樣的過程當中,其實所有的里長他們也大概知道這樣的狀況,所以雖然沒有做正式統計,但是這個量在比以往來講已經大幅的減少,境外的部分已經大幅減少很多,目前各區的統計,我們統計到11月17日一共是268。
主   席: 你把那個資料全部提供給議員。
柯局長慶忠: 會,我們等一下馬上給議員。
主   席: 我認為我們新北市也是一個大市,當初附帶決議是我們審查會附帶決議,當然我們是說不得境外,但是沒有規定得很清楚,但是我認為你們在這個審查會決議的送大會沒有改,然後我們講得很清楚,所以我也希望說在你們認為我們要多加註的部分,你再給我們了解一下說應該怎麼樣你才能去執行,因為發覺局長你當然在這段時間,我們看就是這八個月來,你做得非常好,你也很稱職,而且很深入的去做這個,因為你也當過區長,但是我們不是要給里長一個設限,我發覺我們像這次里內,有的在里內辦的,每一個市民都可以參加,我相信你有去,每個區長都有去,他本來是100個人可以出去玩,現在是7、8百人可以在那邊聽到我們講習,對不對?所以說我發覺有的1千多人,你看整個都出來,出來領一下紀念品也好,領一下什麼,大家都出來,享受到你這個里基這樣的一個,我們政府給人民的一些福利也好或一些宣導也好,效果是更大,再來也可以增進像在境內活動可以增進新北市的繁榮,你看現在去金山、八里、淡水,他們去玩一天的這樣我25%的補助辦法,社會局的,這個都在境內,你可以去看金山帶動以後,帶去以後人家才知道原來金山有這麼好,原來八里有這麼好,星期假日都堵車,對不對?都堵車,為什麼?因為你把每個里帶出去以後他們就知道這裡有好的,對不對?新北市並不是沒有好的地方,有好吃的,有好風景,所以我認為這個還是要繼續推廣下去,你印給議員一下,各位議員還有沒有什麼要詢問的?沒有的話我們就進入審查好不好?
朗讀人員: 請翻開第37頁。 109年度歲入經常門。 3款1目,罰金罰鍰及怠金,本年度預算數:1,490,000元,詳第37-64頁,請審議。
主   席: 37頁至幾頁?64,各位議員請審議,歲入的。
何議員淑峯: 說明一下跟去年的差異性在哪裡?
柯局長慶忠: 報告總召,報告各位議員,最主要是有關內政部的規定,各項登記他的逾時還有不實的一些罰鍰的相關規定,過去我們執行率都有超過100%。
顏科長耀明: 報告議員,明年跟今年相比的話多了6萬3千元。
何議員淑峯: 多了6萬多是什麼?
顏科長耀明: 他是有一些戶籍罰款的一個案件,有的戶所有時候會依據他前年度的預算來做一些調整,大部分的話來講我們都有超收,都是有達到歲入的金額。
何議員淑峯: 所以大體上還是沒有什麼改變,去年都執行超過百分百了?
顏科長耀明: 107年的話是107.52%,決算,今年的話到9月30執行率是70.46%。
何議員淑峯: 所以預計在新的一年規模還是大致差不多。
主   席: 我們新北市現在人口多少?
顏科長耀明: 401萬人,401萬好像是4千多人。
柯局長慶忠: 持續增加。
顏科長耀明: 每一個月大概增加差不多目前都2千多個人左右。
主   席: 流動人口?
顏科長耀明: 我們沒有統計流動人口這方面,因為大部分我們都是依據戶籍登記的資料來計算,比較不一樣的地方往年的話就是說我們的出生率,出生的人口會大於社會增加的人口,但是這半年來從去年社會增加比增加的多還是正成長,社會增加都是正成長。
何議員淑峯: 應該有統計這個數據,就是說像永和他都好像差不多很穩定的每個月都在減少,新莊每個月都在成長,那個數字大概可以讓我了解嗎?
顏科長耀明: 是,可以。
何議員淑峯: 等一下可以告訴我,現在沒有在手上。
江議員怡臻: 還有土樹三鶯。
主   席: 還有我們的公民數、投票數多少好不好?
顏科長耀明: 公民數的話,我們還要再去跑一下所有戶籍資料庫的資料。
主   席: 公民數你應該知道多少,然後投票數應該知道多少。
顏科長耀明: 因為每一個不一樣,因為他有時候遷出去就沒有投票權,因為我們還沒有造冊,大約的話差不多7成5。
主   席: 我們要的資料就是說每區的人口成長,人口資料提供。
何議員淑峯: 講到人口數,我特別想到昨天下午碰到玲玲議員,跟侯市長在視察環狀線的時候遇到他,他跟我說你們審查民政局,我們新莊的人口數是占第二名,但是我們的預算都是第四,都沒有在第二,他就抱不平,他當過市長,他特別重視這塊,我們的預算,新莊的預算,我們的人口數已經達到第二多的人數,第二名,但是我們的預算規模是占在第四,為什麼?我想請局長先說明。
柯局長慶忠: 這個部分是要看他是整體,因為預算有很多的來源,是說單純從公所的角度看還是說所有的重大建設投到新莊來看,如果從公所的角度來看,他雖然人口本來是第三。
何議員淑峯: 已經好幾年第二了。
柯局長慶忠: 已經第二很久了,這個部分要回去再看看公所,我回去再看看歷年他增加的情況,不過議員提到的這個部分,我們民政局這邊也會很重視。
何議員淑峯: 我們要來爭取,我們新莊好好來爭取,對不對?真的你剛剛是說在公所的規模,整體來講讓我們新莊挹注,我們的副都心盈餘基金有120幾億,我們挹注到軌道就7、80億,留在我們地方的不多,比例原則,我們不反對說挹注到軌道重大的我們整個新北市重大的公共建設,但是你留在地方,地方要發展,地方要建設的一定要有一定的比例,其實在當時我是覺得很不平,真的。
柯局長慶忠: 了解,各區我們都會衡平去看,如果他公所確實有些需要的話,我們常常也在幫公所轉達給各局處,像特別是工務局還有水利局他們一些比較大型建設的部分能夠挹注一些經費到一些比較需要的區域。
何議員淑峯: 所以我想了解說為什麼我們的預算規模,公所的預算會沒辦法第二。
柯局長慶忠: 我要稍微了解一下公所,下午審的時候我了解一下,會後我了解一下他們狀況主要的差異在哪邊。
何議員淑峯: 好。
主   席: 各位議員還有沒有意見?沒有意見的話這部份我們就照歲入通過。繼續。 審查意見:3款035項1目3冊37-64頁[民政局]罰金罰鍰及怠金,原列1,490,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第65頁。 3款3目,賠償收入,本年度預算數:800,000元,詳第65頁,請審議。
主   席: 有沒有意見?沒意見照預算數通過,請繼續。 審查意見:3款035項3目3冊65頁[民政局]賠償收入,原列800,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第66頁。 4款1目,行政規費收入,本年度預算數:59,906,000元,詳第66-83頁,請審議。
主   席: 66-83頁,我們身分證什麼時候要換?
柯局長慶忠: 預計明年,中央是預計明年。
顏科長耀明: 預計是109年的10月份,他是預計,還沒有正式的一個定案出來。
主   席: 所以今年的編列就沒有了?是中央錢給我們還是我們自己要付錢?
顏科長耀明: 這部分都還沒講的非常詳細,他只是大概的話以後由中央來製證,但製證以後到底這個費用怎麼分攤還是怎麼樣,到目前為止還沒有詳細的定案。
主   席: 你不會叫老百姓......
柯局長慶忠: 不會,第一次的製證是中央負責,這是免費的,他是免費的。
主   席: 身分證是你們換的當然是你們要付錢,我們又沒有要求你們換身分證。
顏科長耀明: 這次比較不一樣的是從0歲開始就有了,以往我們舊的是14歲以上才會有請領國民身分證,新式身分證的話是從0歲開始,一出生就有一個身分證給他,身分證的話就是類似健保卡的樣式,不會再有舊的......
主   席: 健保卡的樣式也不漂亮。
顏科長耀明: 這個都是中央,是類似那個概念,大小。
主   席: VISA的比較漂亮,黑卡,黑卡比較漂亮,應該每個人發黑卡,身分證黑卡,無限的刷卡,身分證就可以刷卡,民政局付錢,對不對?
顏科長耀明: 因為他大概的話就是......
柯局長慶忠: 有生育補助就刷一下。
顏科長耀明: 預計兩年半完成。
主   席: 身分證也可以含在金融機構裡面也可以,有沒有?
顏科長耀明: 沒有,跟健保卡也沒有。
主   席: 這樣就不用換了,第一個我認為跟健保卡、悠遊卡跟金融卡能夠融入在一起,然後刷下去如果說以後沒錢繳就民政局代繳,這樣有一個限額,譬如十萬或五萬元,對不對?這樣人民幸福城市就來了,臺灣是宜居生活。
顏科長耀明: 我們新北市大概的話就是401萬一定要換的,另外還有他可能要開放異地辦理,所以以後我們戶政同仁的工作會比較多,就是他可能會我們新北市大概戶政同仁要換到600萬張左右,因為包括異地,你戶籍沒有在新北市的,一樣在新北市,所以說我們戶政同仁的工作會更多。
何議員淑峯: 各位辛苦你們了,戶所的辛苦你們了。
主   席: 我認為你還是要建議一下,身分證還是要增加一些像悠遊卡或者是健保卡要融入在裡面,健保卡是不是融入在身分證裡面,這個是最好,不要有兩張。
顏科長耀明: 他目前的話可能規劃大概都是類似自然人憑證把他放到裡面,其他的健保卡可能個人的醫療隱私這個部分的話就沒有包括到裡面去。
主   席: 那個只有一個隱私就是配偶隱私而已,其餘還有什麼隱私?你們的門牌,換得怎麼樣?
柯局長慶忠: 門牌新式的這個部分已經定案,趁這個時候也跟議員報告,我們之前是有在第一次要張貼的時候,民眾有反映到顏色、辨識度等等這個問題,還有換小片的時候的除膠等等的問題,所以後來經過我們跟廠商這邊拜託,也跟設計老師,我們有特別做一個展示板讓議員知道,原本是這個樣子,原本是我們左邊的這個部分,大家可以看到就是字體比較小,我們改善的是這邊,我們把原本二樓以上貼的小牌,我們把他回復到原本的現在的這個狀況。
主   席: 這個對我們阿忠太重要了,他剛上任民政局局長就來一個門牌之亂。
柯局長慶忠: 我們可以看出就是在字體的部分,我們回到單色,另外就是在大小的部分,我們大的門牌,大馬路例如說在街道的部分,我們用大牌,用比較大的,如果巷弄我們就用中的門牌,原本不管街道或巷弄全部是中門牌,以前二樓以上是貼小門牌,我們那時候認為說二樓以上既然有號碼了,就不用再有什麼街道,可是市民可能覺得這樣沒有很容易辨識,因為有時候門牌正牌跟其他樓差很多,所以我們回到原本的設計就是包括我們把街道改成大的門牌,巷弄改成中的門牌,二樓以上我們就回到傳統的這樣的門牌,我們在這邊有幾個感謝,第一個要感謝廠商,廠商在一開始的時候他趕快,因為我在第三天馬上請他都不要施作,所以他一開始的製作門牌的數目還沒有很多,他們願意吸收,因為我們總標案大概9,900多萬元,第二個我要感謝所有的戶政同仁,因為在這個過程當中我們也請他們下去跟市民們了解他們的需求還有看法,甚至我們請他們走了好幾次幫我們把所有的街道巷弄再做一個了解,看看小門牌我們要評估,到底這樣子下去的話民眾反映怎麼樣,最後我們認為說還是回到傳統的方式,目前顏色還有包括大家可以看到字體的大小,還有顏色,二樓以上我們都做了一個改善,目前大概預計是在12月中旬會開始來張貼,由於我們之前門牌是小牌,比較容易張貼,現在就是二樓以上的他還是要對街道巷弄,所以我們的速度上會比較慢一點,我想市民滿意是最重要的,所以雖然多花了一點時間,我們把他重新做一個調整跟設計,還有多花一些時間來張貼,我想這個門牌一貼是要貼好幾十年的,所以我們認為還是要把門牌這部分來做好,也特別感謝廠商,也特別感謝我們所有辛苦的戶政同仁,以上跟議員們報告。
主   席: 我想請問一下,像268這個是大門牌,是在大馬路旁邊。
柯局長慶忠: 大馬路,就是街道。
主   席: 現在我看到很多很大的也跟這個一模一樣的這個是什麼牌?
柯局長慶忠: 最大的,我們每五十公尺還有製作一個叫標示型的門牌。
主   席: 那為什麼沒有呈現出來?
柯局長慶忠: 大型指標我們不會變,沒有拆也沒有變。
主   席: 也是門牌。
顏科長耀明: 那個只是一個道路的指示牌,大概這邊的話往右是到幾號,往左是到幾號。
柯局長慶忠: 那個只是指示牌,那個不是門牌。
主   席: 你現在有紅色、有綠色到底是什麼原因?
柯局長慶忠: 這是舊的。
主   席: 舊的是紅色的,現在你全部把他改為這邊的。
柯局長慶忠: 改成單色。
主   席: 以前那個是有紅色。
顏科長耀明: 而且包括說二樓以上民眾比較有詬病說他沒有地址看不到,而且殘膠,以往傳統式的是比這個門牌大,他換掛下來的時候,殘膠還是留在鐵門上,所以民眾有很多意見反映,我們全部把他做一次改善,以後也不會說有殘膠殘留在鐵門上,這個部分都不會。
柯局長慶忠: 所以包括辨識度還有透過大小,還有單色。
主   席: 你那個238巷26弄367之45,2樓,那個是什麼意思?
顏科長耀明: 這個是二樓以上的門牌。
主   席: 他之45是什麼?
顏科長耀明: 這個是一個樣品,我們可能樓上有分很多大概可以到什麼地方的範圍,這是一個示意。
主   席: 示意是什麼示意?
顏科長耀明: 就表示說他可以.....
主   席: 之1號,之2號。
顏科長耀明: 367之2號,45樓,他可能門牌會有字號碼,這是367之2,那棟樓可能有60幾樓、40樓或者是45樓,我們就是大概是367之2,45樓,這樣子。
柯局長慶忠: 這完全是跟戶籍上的地址他是這樣子標他的戶籍地址,就按照這樣子做。
何議員淑峯: 他是示意圖,我覺得這樣子真的確實看起來比較舒服。顏色比較好。
主   席: 什麼時候開始換?
柯局長慶忠: 預計12月中旬。
何議員淑峯: 要多久的時間?
柯局長慶忠: 大概要111年的下半年。
主   席: 我想請問一下,現在我們有一些馬路很亂的,譬如說中山路有兩條,中和一條中山路,板橋一條中山路,你們這個以後有沒有什麼計畫?譬如說永和有中和路,中和有永和路,像這個你們有什麼計畫,會不會改變?你們現在換門牌這個也是一大考驗。
顏科長耀明: 跟議員報告,大概的話就是說我們有門牌一個整編,包括道路命名都是按照新北市門牌編釘作業要點,還有道路編名的要點來做,一般的話如果民眾反映或者說我們也曾經去做過,像中和的永和路,永和也有永和路,那個部分的話我們也都是要尊重當地的民意,如果我們按照他們所有的居民門牌數三分之二的回收,二分之一以上的同意我們才會去做,如果他回收回來沒有符合這個標準的話,我們不會去動,也不會去變更,但是在這當中我們嘗試了很多,包括新莊的中正路也有做過民調,永和的......
主   席: 不是,我認為這個民調當然是參差不齊,但是我認為整體街道的編法,我認為我們自己政府要有責任去考慮,譬如講說我們吳鳳路只有短短一百公尺,其餘的吳鳳路17巷到50巷、52巷,都是巷,但是他只有短短的一百公尺是吳鳳路,其餘的全部巷,所以我認為你們的道路整編,應該是要整編一次,然後順著你們的號碼在換,還是說各戶所在換的時候,應該看怎麼統一把他做一個街道的規劃,我們現在換的門牌,換湯不換藥還是那個門牌還是那個號,但是道路的名稱又沒有變,這好像有點浪費,所以為了你換這個門牌而換門牌是有點浪費,但是我認為我們為什麼要換門牌?是給人民方便,所以人民方便我希望說,街道性的這些名字能夠整體來考慮一下的話那是對人民最好的。
柯局長慶忠: 跟議員報告,其實換門牌跟街道的命名大概是兩個不同的問題,因為街道的換名字的話一定有經過一定程序,不是說我們行政機關說我要把你中正路換到哪裡去,那都還要涉及到當地市民的同意,因為牽涉到他有很多證件的換發等等的,所以那個部分我們持續各公所、各戶所都有在依據當地的市民需求來做一些問卷等等,都要按照那個程序,陸陸續續都有在做。
主   席: 現在剛好,你門牌要換,你身分證要換,戶籍要換,這個剛好差一個戶籍而已,所以我認為在換身分證的時候,街道能夠統一,老百姓能夠在身分證上更改這些他們的財產一些資料他們也是很方便,所以我認為街道不要說全部換,但是我認為有一些真的重複性的,找不到的那些該換的還是要換。
柯局長慶忠: 我們就請戶所這邊,請同仁積極了解地方的需求。
主   席: 不敷實際的還是要換。
顏科長耀明: 跟議員報告,像永和路的話他本來有三段,因為環河路開通以後變成永和路切成三段,他已經兩段都改了,現在剩下......,這段的永和路是因為當地區民辦過三次的民意調查,他都反對,像這種的話我們都會,當然以後的話會照議員的指示,以後因為每一區門牌,我們會請各戶所去看他哪一區裡面有沒有還要再做調整的,通盤了解我們盡量在換發門牌以前,看我們怎麼把他完成,才不會說再以新的來做,才不會要再更換一次,我們會朝這個方面來努力。
何議員淑峯: 那我也想請教一下,我看我們新門牌都有各區的特色意象已經融入在上面,我有興趣新莊,新莊是什麼?是鼓還是慈祐宮?我不知道,板橋那是林家花園?淡水是紅毛城嗎?
顏科長耀明: 淡水是舢舨。
何議員淑峯: 那八里呢?
顏科長耀明: 八里是柚子。
江議員怡臻: 三峽、鶯歌呢?
顏科長耀明: 三峽是李梅樹的廟的外觀。
柯局長慶忠: 我們請同仁提供好了。
何議員淑峯: 新莊是什麼?新月橋,新月橋後來居上,真的。
顏科長耀明: 三重的話是......
主   席: 新月橋連接板橋,你為什麼獨獨專利給他們?對不對?這個是要有專利的。
何議員淑峯: 你們那個是林家花園,板橋是林家花園,新月橋很漂亮,這樣子。
顏科長耀明: 像土城的話是桐花。
何議員淑峯: 那個很明顯,樹林就紅麴,石門風箏。
顏科長耀明: 石門是風箏,還有一個燈塔。
何議員淑峯: 汐止呢?
顏科長耀明: 汐止是水環橋的意象,就是一個山下面一個......
何議員淑峯: 我還以為是放雅玲。
鄭戴議員麗香: 三芝好像沒有?
顏科長耀明: 三芝筊白筍。
鄭戴議員麗香: 筊白筍跟梯田。
顏科長耀明: 金山是燭臺雙嶼,中和的話是土地公,但是土地公可能會有信仰的問題,我們對於中和是比較有一些,如果他是基督教或者是他不要的話,可以事先跟我們講,我們另外給他中和的標誌。
何議員淑峯: 還可以這樣客製化。
顏科長耀明: 因為土地公是一個宗教的,怕有的人說我信基督教,我們要考量到這些,所以我們有另外一個就是中和區的區徽。
柯局長慶忠: 這個就是我們新的門牌。
江議員怡臻: 為什麼一樓跟二樓要分開?
柯局長慶忠: 二樓是本來要這樣。
江議員怡臻: 新的改善之後。
柯局長慶忠: 二樓以上他其實就不需要跟一樓一樣,他不用到那麼大,其實各巷道像臺北市,新北市各鄉鎮是也是都這樣,二樓以上都是比較小的,其實大家看雖然比較小,可是都比現有還要再大一點,包括這個大的部分也都比臺北市還有像我們現有的都稍微大個0.2、0.3,有更大。
鄭戴議員麗香: 其實樓上也不用很大,樓上自己在看而已,看都看樓下。
柯局長慶忠: 這個都是貼在樓下,樓下二樓三樓。
鄭戴議員麗香: 信箱的部分。
張議員維倩: 我想請教一個問題,因為以前二樓有時候寫之一,現在還是會寫之一嗎?還是說直接寫二樓?因為以前都很困擾。
顏科長耀明: 跟議員報告,這個是因為早期在很早以前編釘門牌的方式,他有的用之一來呈現就叫二樓,在民國90年的時候,就完全沒有這個情形了,以目前來講的話我們新北市大概只有三個區會比較多,一個就板橋,一個中和,再來三重,這三個區比較多,其他的區大部分的話都是之一呈現為二樓,之二呈現為三樓那個部分差不多都已經沒有了。
張議員維倩: 所以說這三個地方的門牌如果說是二樓的話,現在會變成二樓不會寫之一了?
顏科長耀明: 一樣我們還是按照他的戶籍資料。
張議員維倩: 舊有的戶籍資料,所以這個問題還是沒有改變,其實這應該要改一下,因為發覺很困擾,有時候之一跟二樓,以為是二樓還是一樓。
柯局長慶忠: 牽涉機關太多,包括牽涉到地政,還有學校一些證件等等的部分,所以這個部分我們那時候也很考慮,因為三個區加起來非常的大,每一個區像這樣子確實是因為是有不一致的地方,確實是等於是有些是之二有的是三樓,等等,確實有,我們有考慮這個問題,但是考量到他各式各樣證件的問題。
張議員維倩: 因為你要換門牌還是希望可以做個統整,因為老實講我自己看我們民眾的地址,有時候我自己找都找不太到,不曉得到底是幾樓,是之幾還是幾樓,我覺得還是需要花些時間統整,你剛剛講說只有這三個區比較多,其實其他地方的區的門牌號碼整併得比較好。
顏科長耀明: 跟議員報告,這個部分的話,我會請戶所下去了解一下,如果他同一棟住戶願意改的話,我們在換門牌以前都可以改,因為現在要尊重民眾的意願,不然有的民眾不願意改,我們改了他又對我們施政的不滿,當然我們還是一樣會請戶所下里看一下,如果有之一是二樓的,之一為樓層的部分,請他們問住戶有沒有要更改的。
張議員維倩: 我們是不是主動去詢問?
顏科長耀明: 對,在製作門牌以前我們大概的話就會全部把他處理掉。
張議員維倩: 你們剛剛不是講有十幾萬戶,有辦法這樣子去做普查嗎?有辦法嗎?
顏科長耀明: 我們有資料。
張議員維倩: 因為我們還是希望可以統一,因為其實現在你說之一,有時候人家搞不清楚是二樓,我是說我們中和那邊,大家都霧煞煞,有些是真的之一,可是之一,五樓,他那個比較細一點。
柯局長慶忠: 這個有時候是這樣,我們覺得之一,我們這樣看法,但是有的民眾他覺得這樣我習慣,我很多證件要改,他不要,變成是這樣。
主   席: 改證件的問題。
柯局長慶忠: 我改這個一點難度都沒有,我把他變更,我的難度沒有,可是市民他有各式各樣的包括健保什麼所有的地址。
張議員維倩: 就是當時候我們編得不夠細緻,才會現在有這種困擾。
柯局長慶忠: 是,以前有在早期編的這個問題留到現在,我們也是覺得說我改這個是最簡單的,可是我改這個之後,市民他要改各個證件的時候,就有問題。
張議員維倩: 你們去調查的時候可不可以順便問他們要不要一起改,反正都問了,就普遍問一下說改門牌號碼之外,包含他的身分證等等是不是要一起來做改,因為也是你們戶政,戶政來去做更改身分證件。
顏科長耀明: 身分證的話當然也是可以併同明年全面換發的時候就換發。
張議員維倩: 對,一起改一改,有夠亂,因為要換的話就一起重整起來換,也是怕資源浪費。我們中和那個路牌,有時候我自己住中和久了,也是有時候搞不清楚到底在講什麼,看不懂,代表我們編得真的是有夠亂的,麻煩你們如果去調查的時候再一起調查。
鄭戴議員麗香: 請問一下你們那個牌子367號2樓之2,譬如說367號2樓有10戶就編之幾之幾這樣子嗎?
顏科長耀明: 2樓編的話當然是2樓之1、2樓之2。
鄭戴議員麗香: 每一戶之幾之幾這樣子,如果三樓也依照這種方式,這樣應該OK。
張議員維倩: 我們那邊很奇怪的譬如說27號之1,是二樓,27號之2是三樓,我們那邊是很奇怪,你的樓層跟之幾是對不起來的,剛剛召集人講的他是同一層樓,但是他有好幾戶,就是像剛剛那個367號2樓之2就好幾戶,可是我們不是,我們是一個號碼,之1是2樓,之2是3樓,很怪,這樣很亂,超級亂,這個是很明確。
鄭戴議員麗香: 一起改變一下,一起換一下,去問一下。
柯局長慶忠: 我們會去問,我們再來徵詢,確實是涉及到他各式各樣的證件,然後有時候像剛剛我說門牌,中和永和路、永和中和路這個問題也是一樣,這樣改的話......
鄭戴議員麗香: 你們如果照這樣是一目了然,我們要哪一樓,之幾這個就很清楚。
江議員怡臻: 想請問這個字體是什麼樣的字體?字體名字?
顏科長耀明: 這個就是延續以往,我們要問問看是什麼字體,好像是華康字體。
江議員怡臻: 可不可以查給我?可不可以提供?
柯局長慶忠: 再確認一下。
李議員坤城: 都問過了嗎?
周議員雅玲: 我還沒,局長我知道是門牌重新訂新的,跟門牌號碼截然不同,這個是一個概念,我想請教,我剛剛有聽到說我們12月中旬要開始換發新的門牌,您說要到112年?111年,為什麼要三年?
柯局長慶忠: 根據廠商是說本來這樣子掛的時候,反正看到號碼他就這樣貼,廠商是說現在他本來按照號碼去貼很快,現在他貼號碼的是一組人,貼這個是一組人,本來是這樣子,反正我就看到二樓一直貼,現在他還要再去對這個路,根據他們的整個貼的工是沒辦法這樣子,他們必須一條路慢慢貼過去,他們會比較慢。
周議員雅玲: 不是,這個人力的部分應該是廠商要去想辦法,我們這樣子的門牌重新換新的居然要耗時將近三年,108年,今年是108年,這個時間需要那麼久嗎?
顏科長耀明: 一千片也可以,一百片也可以,他不需要分界路,他這個分界路的話他製作的時間會往後延,另外一個的話我們要求他務必貼好,而且殘膠的部分務必要處理好,而且以我們五都來講的話,大部都是像桃園的話好像是五年才完成。
周議員雅玲: 我請教一下當初你們換新門牌的動機是什麼?
顏科長耀明: 因為當時的話是我們升格的時候,一樓的區字本來都是鄉或者市,比方講汐止市,市的話因為我們變成區了,所以他用一個區字的貼字去把他蓋上。
周議員雅玲: 那八年了,朱立倫市長到現在才給侯市長去執行,這條路走八年了?
顏科長耀明: 不是,我跟議員報告,包括五都現在在做的話,以桃園市的話,他是預計105年到110年才會完成,他也是做五年了,臺中市他是逐年換發,102年到現在是有慢慢的發,慢慢的去換掛,臺南也是一樣,高雄也是一樣,臺南是107年才開始的,所以這個部分的話是因為早期我們是用一個區字去貼,後來因為改成區了,後來那個也老舊了,我們舊的門牌是民國85年換的,也經過了24年。
周議員雅玲: 這樣的執行率會不會太低了?其實不是跟其他區比,因為你們這樣的執行過程當中,當然還會有一些問題之所在,我看你們歲入的部分,就66頁這個部分,你們是編釘板橋四所,你們編釘這樣新的門牌一片是40元?
柯局長慶忠: 這裡的門牌釘掛跟這個不一樣。
顏科長耀明: 跟議員報告,這個新的今年是收支對列,就是對於新建的房屋他申請門牌......
周議員雅玲: 才有這個收入,我知道,現在更換的我們不用民眾自己付費,這個我知道,針對這個部分我們現在的售價就是說這樣子的收入跟之前是一樣的嗎?
顏科長耀明: 因為現在當然的話價格我們還沒簽准,價格還會有一個調整,規費還沒有調整以前,我們還是沿用舊的下去編列。
周議員雅玲: 所以這個規費跟這個是不一樣的?
顏科長耀明: 對,將來的話可能不是40元,可能會有60幾元,像二樓以上的會有60幾元、70幾元。
周議員雅玲: 你們都知道換新的為什麼沒有重新編定?
顏科長耀明: 因為那個還沒有簽准,我必須要核准,因為廠商的話現在還沒有整個程序走完。
周議員雅玲: 你們還沒確定、還沒拍板、還沒發包嗎?
柯局長慶忠: 確定的時候也是在這個月,因為預算編的時候我們是更早的時間編,在更早的時間已經編這個,假設預定是他每......
周議員雅玲: 我們這個是什麼時候確定的?這個新的門牌?
柯局長慶忠: 上個禮拜。
周議員雅玲: 上個禮拜才確定的?
柯局長慶忠: 因為我們其實有簽上去的時候,但是我要做這個最後的顏色,我要調到準,調到到時候看起來一模一樣,我做一個樣本結果後來有差異,不行的,我就是要他調一個到時候要掛就是這樣。
周議員雅玲: 現在這個就是確定定調的,拍板的東西了?應該是?到底是不是?現在還在應該?
柯局長慶忠: 是,我貼出來就是了。
主   席: 我認為你那個之幾那個應該要再考慮一下,因為四樓公寓那個,之一,二樓,之一,三樓,之一,四樓,對不對?你這個寫二樓之二。
張議員維倩: 他二樓之二是二樓很多戶。
顏科長耀明: 跟議員報告,這個部分我們在三個區規劃,說是不是你們在換掛以前,去所有的住戶有這種情形的,去徵詢一下......
主   席: 我認為你做出來就是一個統一,所以說去徵詢,我認為這個之幾之幾是應該要做好一點。
江議員怡臻: 請問一下字體你們寫藍綠色字,那個色碼可不可以也提供?顏色的號碼,色碼,就是字體的名稱跟色碼也提供給我們。
顏科長耀明: 中和五萬多面,板橋六萬多面,新莊三萬多面,三重的話五千多面,大概就是這四個區裡面是最多的。
李議員坤城: 三重才五千多?為什麼有五萬跟五千?
顏科長耀明: 我在講說是之幾那個,之幾號的那個。
張議員維倩: 我們就是全新北最嚴重的地方,都對不起來,他就是因為寫之一大家都找不到,所以他自己改成二樓,就是很多人都這樣子,都找不到。
柯局長慶忠: 我要跟召集人、各位議員報告,我換這個沒有問題,我換完,市民他們全家要去換所有的證件,我覺得是證件的問題,因為要所有證件跟學校有的沒的全部都改。
張議員維倩: 所以我們調查的時候要問一下他們的意願,看一下他們願不願意改,因為就是因為之一、之二、之三大家都找不到,所以後來寫地址的時候都寫成幾樓了。
柯局長慶忠: 四個區,分別是幾萬?五萬、六萬、三萬、五千,我也很想要換,因為我沒問題。
張議員維倩: 你應該也知道中和的困擾,超級大困擾。
柯局長慶忠: 為了這個問題,我們一直左思右想,反覆的想。
張議員維倩: 我們問一下民眾意願。
主   席: 板橋有六萬多戶的之一的,一至四樓的,一至五樓的,我認為是你如果要換之幾的話,可能會牽動到他的身分證,他的產權,還有他銀行的這些證件都要換,我認為是之一的話你就跟他寫二樓,之二你就跟他寫三樓,掛下去,之四你就跟他寫五樓。
顏科長耀明: 議員是說門牌按照他的邏輯,不必按照他的戶籍上的......
主   席: 不是,戶籍地址是之一之幾,他沒有寫幾樓,我的意思是說你門牌就順便跟他註明一下之一是二樓,之二是三樓,這個戶籍沒有寫這樣,戶籍就寫之一、之二、之三,他就不用去改證件。
顏科長耀明: 比如講說374號之一,下面括弧一個二,會不會變成說這邊是374之一號的二樓?
主   席: 對,本來就374號之一的二樓,對不對?
柯局長慶忠: 召集人我想這個問題因為我們也研究很久,我們也很想......
主   席: 你可以寫二樓之幾,三樓之幾。
顏科長耀明: 我們正本清源,朝方便去詢問民眾,看他......
柯局長慶忠: 民眾要換的我們都沒問題。
主   席: 我認為民眾要換的,你這樣問民眾,我認為是沒辦法達到統一的,為什麼?因為你要就要統一去執行,不要就是按照我們講的舊有的方法,就是再寫一個幾樓幾樓這樣子。
鄭戴議員麗香: 你們如果十戶有一戶不同意,你們也沒有辦法執行。
主   席: 你問住戶,我二樓同意,三樓不同意。
柯局長慶忠: 我是不是可以在這邊跟召集人還有議員報告,因為這個部分確實牽動很大,就算我這樣下去做宣導也好,要做宣導,要告知他們說我們打算什麼時候,這樣對他的便利性是怎麼樣,我認為要有一個很長的宣導期,是不是就這三個區域我們貼完之後,我不認為這個東西在一年內能夠跟市民......
主   席: 你什麼時候開始貼?
柯局長慶忠: 預計12月中旬。
主   席: 12月就開始貼了,你現在要問百姓要問到什麼時候?你問一問回去再印。
柯局長慶忠: 所以跟議員報告,我們是不是可以就這四個區來做專案,用專案的方式來解決會比較好,其他區......
主   席: 跟張維倩議員講的之幾之幾這個,幾樓幾樓這個你一定要把他分辨清楚,因為那個信也會弄錯,之一放在一樓,然後之二又放在二樓,所以這個樓別,之一就是二樓,之二就是三樓,一樓就是367號對不對?就沒有之幾了,因為我們都是老公寓,我們希望老公寓是這樣子,好不好?我認為老公寓的部分你如果說367一號就一樓,就沒有寫一樓了,你之一就是二樓,之二你就寫三樓,就括弧一個三樓,對不對?
鄭戴議員麗香: 新的大樓應該照新的方式。
主   席: 我認為你可以這樣考慮一下,這樣你更方便,這樣也不用問。
柯局長慶忠: 是不是我們回去就這幾個區來做專案。
主   席: 我們的建議你們能夠接納一下看怎麼樣比較方便性,之幾的我認為應該既然要做就便民一點。
鄭戴議員麗香: 新的大樓應該要考量這種問題。
柯局長慶忠: 新的大樓沒有問題,因為現在新的大樓就沒有這個問題。
鄭戴議員麗香: 要很清楚的,譬如說一樓、二樓、三樓。
李議員坤城: 你們這個是跟著身分證的是不是?跟著戶籍,弄這樣郵差會搞錯嗎?不會,我是說至少你這個是跟著人家的戶籍跑,所以對民眾來說不會有影響,郵差送應該也沒有問題,所以我剛剛聽不出問題在哪裡。
張議員維倩: 應該是說一般民眾他不知道,所以他會自己寫二樓,有時候因為他覺得之幾人家找不到,所以他自己的地址會寫跟他的門牌號碼不一樣。
李議員坤城: 現在這個門牌是跟著他們的戶籍了。
張議員維倩: 這個是跟著他們的戶籍,可是民間自己使用的時候,他們不會寫之一、之二,他們會寫樓層,因為他們既定印象是我寫之幾,人家找不到我家在哪裡,所以他們去外面不管做什麼都會寫幾樓,他不會寫之幾,就像我們那邊有些民眾他們給我們地址跟他們的門牌號碼是有出入的,就是因為之一他其實就寫二樓,之二他就會寫三樓。
柯局長慶忠: 郵差不會錯,只有郵差不會錯,其他外送的......
張議員維倩: 外送的或是民間友人去找的都會找不到,問題在這裡。
柯局長慶忠: 我以機關的立場還有所有證件上的一個統一,必須要這樣。
李議員坤城: 應該是要統一。
張議員維倩: 我知道統一的問題,只是說以後還要朝向這種標準一點的,不要讓他跟......
柯局長慶忠: 80幾年以後就沒有了,民國90年以後的都是老舊公寓。
張議員維倩: 但是我們還有五萬戶。
顏科長耀明: 那個部分的話我們再請戶所的話看怎麼樣來......
張議員維倩: 就是這四區特別嚴重。
柯局長慶忠: 只有這四個區。
張議員維倩: 這四區特別嚴重我們就用一個專案的方式,也調查一下民眾的意願,因為這個本來就茲事體大,會改很多證件的東西,勢必還是要調整,只是說怎麼樣調整會對大家衝擊比較小,這個可能還是以專業研究的方式來去處理。
李議員坤城: 你這是輸出還是門牌就是長這樣?
柯局長慶忠: 就是最後決定的。
李議員坤城: 材質是這樣的嗎?我看一下,這個是什麼?
顏科長耀明: 鋁片。
李議員坤城: 跟我們現在的是一樣的嗎?
顏科長耀明: 都一樣,材質都一樣。
鄭戴議員麗香: 是不是我眼睛有問題?那個比較大的看起來顏色比較深,小的,一樣。
主   席: 一個是深藍,一個是淺藍。
李議員坤城: 所以你們是從12月開始?12月中,你們順序是怎麼排的?
柯局長慶忠: 四個郊區貼完之後我們往市區就開始貼。
李議員坤城: 是從郊區開始貼,你們有沒有期程?我說分幾年。
柯局長慶忠: 跟議員報告,大家都以為說現有的門牌沒有壞,那是因為我們在城區沒有差,其實郊區很多的地方風吹雨打日曬二十幾年......
李議員坤城: 你們有沒有概抓,譬如說你們明年是幾區,後年是幾區,然後三年......
柯局長慶忠: 我們期程再提供給議員好了。
主   席: 舊的那個就是88號5樓,這樣很清楚,像我家也是19號10樓,你現在寫之幾的話。
柯局長慶忠: 現在是有路還有號。
顏科長耀明: 這個是示意圖,以後的門排號碼也有88之一號,一樣就是沒有樓,就是二樓。
主   席: 舊制的就是有寫五樓。
柯局長慶忠: 如果二樓之二也是二樓之二。
顏科長耀明: 他剛好是88號五樓,有的是編88之一號,但是他是二樓,舊的是這樣子。
柯局長慶忠: 這個只是一個示意圖,五樓也可能寫88號之四。
主   席: 之四我就要改了,我就要改身分證了。
顏科長耀明: 身分證的話一樣是88號之四。
柯局長慶忠: 有的地方沒有之幾,他不是之幾,我們這個是示意說有的地方除了這四區之外,如果五樓就是五樓,他沒有那個問題。
李議員坤城: 你們那個時程。
主   席: 你寫之幾的話我怎麼辦?
顏科長耀明: 那個時候編的門牌號碼剛好就是19號10樓,但是我們是老舊公寓的話......
主   席: 我這個老舊。
柯局長慶忠: 報告召集人,你的身分證如果是這樣,我們這張就是這個號,就是這樣。
李議員坤城: 就是跟著你的身分證跟戶籍。
主   席: 跟著身分證走就對了?這要講清楚。
張議員維倩: 所以那個很麻煩,身分證也要換。
主   席: 都要去大陸換才慘。
柯局長慶忠: 表示召集人你住的地方沒這個問題,一樣在別的區,一樣的板橋某一個傳統公寓他可能有這個問題。總之我們跟著身分證,你是新的大樓。
主   席: 我這個25年了。
柯局長慶忠: 當初總召你的這樣編我們就照號碼這樣編。
主   席: 我這個是25年的房子了。
顏科長耀明: 因為他早期有不同的編法,也沒有所謂就是錯,這是早期,尤其是警察時代的時候他是這樣編的,他也有這樣規定,後來又改了,就是這樣子才會有這種情形出現。
李議員坤城: 我說那個時程,譬如說你們明年是哪幾區,下午好不好?下午給我們這份資料,你們每年編的預算是編在局還是編在各區公所?
顏科長耀明: 我們是在106年、107年的時候把他分兩年編了,都是保留預算,沒有再另外編新的,所有的經費都是在原來的。
李議員坤城: 預算是編在局本部的嗎?所以你們本來是兩年的預算,現在變成要三年把他執行完,本來兩年就可以執行完,現在變成三年?
顏科長耀明: 因為第一個就是說他製作的時程,因為二樓比較多,二樓像我們總共二樓以上的門牌大概就是74萬面。
李議員坤城: 反正你們總經費沒有變就對了?
顏科長耀明: 我們總經費都是沒有變,在我們原來的經費裡面。
李議員坤城: 其他就是叫廠商吃掉就對了?
顏科長耀明: 因為廠商的話他是因為他的時程做不出來,因為我們跟他訂......
李議員坤城: 之前做錯的。
顏科長耀明: 對,他可以回收再利用,他有一些可以回收再利用,像貼的那個都已經不行了。
李議員坤城: 所以我們這個目前都沒有花到任何預算嗎?
顏科長耀明: 沒有,連廠商一毛錢都還沒有。
李議員坤城: 目前都廠商自己出就對了?那我們廠商現在出了多少錢你知道嗎?
顏科長耀明: 他們沒有講,我們也沒有問,9,900多萬,但是有包括一個......,大概我們的預算是9,800多萬,98,446,372元。
李議員坤城: 這樣子,你們就是說總預算你們每一年要花多少預算?今年預算是多少?明年預算是多少?
顏科長耀明: 因為我們是這個款項經費都會保留,我們是依據廠商他分批去掛,我們分批配收,分批給錢,就是這樣子。
李議員坤城: 這樣明年是多少錢?
顏科長耀明: 我們就大概明年他做那些區我們再算。
李議員坤城: 不然這筆門牌預算是要怎麼審?
顏科長耀明: 這個今年109年我們沒有在這個預算書裡面,我們是106、107都已經編了,現在是保留下來的。
李議員坤城: 可是應該也找得到在哪裡,找不到嗎?在我們預算書找不到這筆預算嗎?
顏科長耀明: 有,在106、107年那邊。
李議員坤城: 我們今年的沒有嗎?
顏科長耀明: 因為我們沒有新編預算。
李議員坤城: 所以我們會看不到這筆預算?
柯局長慶忠: 今年沒有,去年、前年應該看得到。
主   席: 去年編的。
李議員坤城: 我知道,我是說去年前年編的,然後今年我們要審明年預算的時候,等於說因為我們已經審過了。
主   席: 他已經發包了,因為上一次設計設計不好,然後我們請他再設計。
李議員坤城: 你們就這三年好不好?區域還有大概需要多少預算,雖然過了也是要讓我們知道你們怎麼執行,好不好?
周議員雅玲: 你說先從偏鄉的地方開始執行?
顏科長耀明: 我們預計的話從瑞芳。
周議員雅玲: 瑞芳四鄉鎮。
顏科長耀明: 瑞芳就四個鄉鎮,然後平溪貢寮,再回來板橋,因為板橋有之幾號的問題我們會再做調整,字號我們要解決不可能明年。
周議員雅玲: 金萬、石門、三芝那個不是會比較快嗎?也比較沒問題。
顏科長耀明: 就是先從瑞芳、三芝、北海岸那個方向。
主   席: 板橋的樓別那個有沒有?現在還沒有規劃在裡面,還要重新還是......
柯局長慶忠: 樓別現現在就是按照所有的身分證上的來印。
主   席: 你們現在之幾所做的所換的都是按照身分證,按照戶籍就對了?所以說沒有變,不是說門牌換完以後還要去換身分證,還要去改號碼,都沒變,這個要宣導好,好不好?還有一個進入巷弄的指示牌,那個拜託一下,譬如講說268巷,你的指示牌裡面就要寫說15弄幾號到幾號在這邊。
柯局長慶忠: 這個我們都定期有巡檢。
主   席: 臺北市就很多,他就268巷1號到10號,或者1號到100號在這邊,這樣子人家就很容易找。
柯局長慶忠: 我們新北市有,都編在公所這邊,會後我想我們會......
主   席: 我是說指示牌,巷弄的指示牌連幾號都寫進去,尤其是大馬路的指示牌,民生路二段268巷到275巷在這邊,好不好?
鄭戴議員麗香: 請問一下,現在有很多工廠都自己編的號碼,那就不管他了?
顏科長耀明: 那個不管,除非說有民眾來反映我們會去勸導他拿掉,這樣子。
鄭戴議員麗香: 反正那就是不理他了,自己編的。
柯局長慶忠: 謝謝召集人,謝謝議員。
主   席: 好,各位對戶政的還有沒有意見?沒意見的話我們就按照這樣通過,繼續。 審查意見:4款032項1目3冊66-83頁[民政局]行政規費收入,原列59,906,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第84頁。 4款2目,使用規費收入,本年度預算數:41,606,000元,詳第84-119頁,請審議。
主   席: 84-119頁請審議。
李議員坤城: 先簡短說明一下。
柯局長慶忠: 報告召集人、議員,這也是一般性的規費收入,包括我們要一些戶籍謄本還有戶籍閱覽,還有列印一些戶政相關統計資料等等的收費,是例行性的收費。
李議員坤城: 都一樣嗎?各戶政都一樣嗎?都一樣,有沒有什麼新增的?都跟去年編的預算一樣?項目都一樣,我說有沒有增減?
主   席: 調高收費的有沒有?
顏科長耀明: 沒有調高,每一張多少錢單價都一樣的,單價都一樣,沒有所謂的調高,那個都是內政部規定的一個單價。
主   席: 各位還有沒有意見?沒意見我們就按照預算數通過,繼續。 審查意見:4款032項2目3冊84-119頁[民政局]使用規費收入,原列41,606,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第120頁。 5款1目,財產孳息,本年度預算數:440,000元,詳第120-123頁,請審議。
主   席: 120-123頁。
李議員坤城: 所以只有這幾個戶政有停車位收入是不是?
柯局長慶忠: 是,報告就是在忠烈祠,淡水忠烈祠那邊有一個媽媽嘴的咖啡,還有中和戶政那邊有一個停車位,還有汐止,還有金山停車位收入。
鄭戴議員麗香: 媽媽嘴不是在八里嗎?淡水還有一個媽媽嘴?
主   席: 好,有沒有意見?沒意見按照預算數通過,繼續。
李議員坤城: 你們租金收入怎麼這麼少?中和停車位一萬九,那個是?兩個?
顏科長耀明: 兩、三個停車位而已,只是分配的,大樓不是只有他們,還有一些其他機關,兩個位置。
李議員坤城: 兩個自己停都不夠用了,還要出租。
顏科長耀明: 沒辦法,他規定就是要出租,大部分都是這樣來使用。
主   席: 繼續。 審查意見:5款037項1目3冊120-123頁[民政局]財產孳息,原列440,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第124頁。 5款2目,廢舊物資售價,本年度預算數:200,000元,詳第124-140頁,請審議。
主   席: 124-140頁,有沒有意見?沒意見照預算數通過,請繼續。 審查意見:5款037項2目3冊124-140頁[民政局]廢舊物資售價,原列200,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第141頁。 7款1目,上級政府補助收入,本年度預算數:67,524,000元,詳第141-142頁,請審議。
主   席: 141-142。
李議員坤城: 局長說明一下好不好?這有新增的嗎?
柯局長慶忠: 新增的部分是在第三項是有關我們的軍人公墓,今年役政署那邊有補助我們390萬元,我們民政局也相對支出390萬元,因為他是民國70幾年的,應該有30幾年的建物了,所以他地坪有些凹凹凸凸的,所以有跟役政署爭取這筆預算,這在141頁的第三項。
主   席: 有沒有意見?沒意見我們照預算數通過。 審查意見:7款003項1目3冊141-142頁[民政局]上級政府補助收入,原列67,524,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第143頁。 8款1目,捐獻收入,本年度預算數:6,000,000元,詳第143頁,請審議。
李議員坤城: 這是給三峽區公所的?
柯局長慶忠: 是,這個部分是編在本局,歲入是編在本局,主要是給三峽公所在使用,這是油彈庫他們敦親睦鄰的一個捐款。
李議員坤城: 每年都六百萬元嗎?
柯局長慶忠: 是。
李議員坤城: 每年六百萬,六百萬是做什麼用?所以這個都是做這些。
黃議員永昌: 對。
主   席: 沒意見我們就照預算數通過,請繼續。 審查意見:8款003項1目3冊143頁[民政局]捐獻收入,原列6,000,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第144頁,歲出經常門。 3款1目,一般行政,本年度預算數:144,064,000元,詳第144-147頁,請審議。
主   席: 144-147頁請審議。
李議員坤城: 這個跟今年有什麼不一樣嗎?
柯局長慶忠: 今年一般人員的維持費主要有增加人事費的部分,這個部分主要是相對的加班費的部分。
李議員坤城: 有加多少?
尹主任嘉郁: 較上年度增加318萬元,項目上是一樣,最主要是在145頁,有約僱人員不休假加班費增列。
柯局長慶忠: 主要增加318萬元,另外在145頁中間這邊有約僱5等、4等、3等的不休假加班費,這個部分以前沒有,也是法令規定之後要按照......
主   席: 為什麼法令規定?他們不是適用勞基法,勞基法就有一例一休問題出來,為什麼會不休假?
黃主任美如: 約僱人員按照行政院所屬一個約僱人員的僱用辦法的部分,他不適用勞基法,在今年度的部分他們就是原本沒有不休假加班費,從今年度開始,從109年度1月1日開始,他跟公務人員一樣有一個不休假加班費的規定。
主   席: 他們適用勞基法,你們又沒有提一個6%的國民年金。
黃主任美如: 他不適用勞基法。
主   席: 對,他們是勞保。
黃主任美如: 對,他們是勞保,但是不適用勞基法。
主   席: 我的意思是說他們用勞保,但是你們政府又沒有提撥6%的國民年金,雇主。
黃主任美如: 他有約僱人員的一個儲金的提撥。
主   席: 多少?
黃主任美如: 他有一個12%的儲金提撥。就各付6%的儲金提撥。
主   席: 儲金提撥是像國民年金那樣子?是他們的錢自己提撥的還是我們?
黃主任美如: 公家也有,各付6%......
主   席: 就是我們也提6%就對了,那就是跟國民年金一樣。
柯局長慶忠: 另外還有增加的部分是在第146頁,這邊的第2項資訊安全健檢費,這是因應資安法通過之後,要做三年的編列,新增這邊是47萬元。
主   席: 資安法不是在資訊室嗎?那天我們在審查研考會的資訊,他說資安法全部在他們那邊,他們現在在做,研考會主委講的。
張主任秀玲: 議員我這邊要報告一下,因為他這個部分資安健檢是針對我們局內的電腦,像我們局內總共有221台,我們分三年來做健檢。
主   席: 對,他那天跟我們講幾台?他說總共各戶政總共有幾台電腦?
黃議員永昌: 26,600台。
主   席: 對,他說他們要去對這些所有的電腦做資安,為什麼你們這邊又跳出來?
張主任秀玲: 我們這個資中也有審查過,因為他在108年8月26日資安法通過了,他就要求我們局裡面所有的電腦都要做滲透檢查,就是怕有一些病毒或者有一些安全的顧慮......
主   席: 我知道,你們這個編這個我知道,但是研考會有編一個預算,他說他對所有市政府的資安,就像你講的資安檢查,他們也有編。
游議員輝宂: 沒有,他們只針對列管的,有些沒有列管的他們要自己處理。
張主任秀玲: 這我們局裡面要自己請廠商來做,我們要來做資安健檢,每一部都需要,因為我們現在是分三年來做檢查,今年的部分有檢察75台,一台大概六千元左右,針對還有一些有系統上有些個資部分我們會做主機的惡意活動的檢視。
主   席: 一台檢查要六千元,怎麼那麼貴?檢查一台要六千元。
張主任秀玲: 這個就是應該每局都一樣,金額是5,939元,每一台,每個局處的標準一同。
主   席: 檢查電腦兩萬多部,只有檢查就花了多少錢?
張主任秀玲: 他就是有一定的資安健檢的費用,我們是委託專業來,所以每一個局處的金額都是相同。
主   席: 對,專業來他只是給你按一按就五千多,就六千元。
柯局長慶忠: 他檢查六千元可能也不是說隨便檢查。
主   席: 我就是沒有滲透好的就六千元。
黃議員永昌: 他不只六千元,他光租賃費一台就5,800多元,每一台,租賃費。
主   席: 現在租賃費是另外一回事,現在問題是說他檢查就要六千元,我租一台也才五千元,我現在給你檢查一年就要六千元。
柯局長慶忠: 租跟檢查應該是兩個問題。
主   席: 不然你每天拿來給我檢查。
柯局長慶忠: 應該資訊都很專業的東西,應該不會說......
主   席: 我也是很專業,我去也是會看,看一看就好了,資訊專家在那邊。
游議員輝宂: 我都不敢講這句話。
主   席: 我是看,你是摸,你是去碰,研考會呢?我要問一下他們,研考會你們有沒有資訊專家來幫我解答一下說他們健檢,健康檢查電腦一台要多少錢?我們去健康檢查也差不多九千元,我說他們編列。
黃議員永昌: 他們在做防火牆的,資訊安全的防火牆。
周議員雅玲: 局長,這個我一直很不解,為什麼長久以來我們在看待研考資訊室的預算,我們的認知都會認為是統籌我們27個局處,我們的認知都是這個樣子,當每次有這樣子的資訊服務費弄出來之後,你們就會告訴我們說這是我們自己要去維護的,所以我覺得要更清楚的讓我們知道,哪些是你們自己要負責,而且預算一定要編的,哪些是研考統籌的,我們新北市整棟大樓的,這個長久以來我們都不知道,會不會資訊也編了,你們自己也編了,然後兩頭編,因為這都是你們的說法,講到這個都很專業,這個都不能懷疑也不用懷疑,但是如果說這麼專業的東西也應該委由我們的研考統一各局處來辦理,你不覺得這樣才一致性嗎?這不能說你們民政局也做這個,所以我們在審查這樣的預算,我們就會很衝突了,怎麼研考也做,你們也做,到底你們是研考還是他們是研考?而且資訊這種東西,電腦這種東西,講的就是要給專業,我們大家都不是專業,資訊現在我們研考會的主委又這麼專業,對資安,他這個一把罩,所以無庸置疑,這個部分你們的預算說真的,其實可以不用編列,應該要彙整我們的研考,統籌各局處,有關電腦資安還是一些比較專業的部分,應該由他們這個窗口統一,不然這樣的預算我們的看待會就字面的解讀,這樣的預算書的審查我們會認為說,好像他的重複性會讓我們覺得很強烈,就這樣子。
柯局長慶忠: 跟議員報告,我想應該不可能是重覆來編這條錢,這個部分據我了解也是資訊中心要各局處來編列。
周議員雅玲: 他說要你們提報?
柯局長慶忠: 對,各局處要提報,然後資訊計畫他也會做一個先期審查。
周議員雅玲: 你們電腦像這個部分資訊中心那端可以監控得到、看得到嗎?有沒有連線到?這個部分給我一個答覆好不好?我知道您不清楚,這個可能使用的還有我們研考,這個部分是不是跟我們各局處都有統整,系統都有統整這個部分,這個我不曉得。
張主任秀玲: 我們平常沒有編任何的資訊服務費,因為是資安法通過以後,他兩年要一次健檢,針對系統的部分跟電腦主機本身......
周議員雅玲: 很好,那答案就出來了,你們之前都沒有編這個部分,表示都是歸納在我們研考這邊。
柯局長慶忠: 報告召集人還有議員,是不是這個議題我想請資訊中心他下午的時候我們再一起做一個綜合報告。
周議員雅玲: 應該是,這個部分也同時請研考,因為瑞玲也在,不是只有民政局有這個問題,我想轄下很多局處都會有類似這樣的問題,如果說今年資安法大家各局處都有統整慎重看待,是不是你們一併處理還是怎樣,這個我想要請召集人裁示一下,好不好?
主   席: 就請研考會來說明一下,這個資訊為什麼我會特別注意,因為那天研考會主委特別講說,這個安全的檢查,安全網他有一筆錢很大,他好像跟我們講兩萬多台。
黃議員永昌: 26,600台。
主   席: 他說他對付兩萬多台的這個總管理,你這邊又跑出來一個資安,所以說這六千元,我認為這個太貴了,六千元太貴了,這就是電腦都在騙一些不懂的人,我就確實不懂,檢查六千多元我覺得說......,這個民政局也沒有什麼重要的東西。
柯局長慶忠: 所以跟議員報告,其實我們業管機關,我們是民政的業務,所以資安這個部分我們一定是......
主   席: 戶政裡面有個資,但是民政局裡面沒有。
張主任秀玲: 可以讓我補充一下嗎?這邊資安健檢的部分他是針對網路架構的檢視,還有網路惡意活動的檢視,還有使用端電腦惡意活動檢視,還有伺服器的主機惡意活動檢視,另外還有目錄伺服器設定跟防火牆的設定檢視。
柯局長慶忠: 我看下午我們跟研考會這邊,拜託研考會來做整個的......
周議員雅玲: 這個我就真的相當不了解了,電腦專家你在這邊,資訊的,如果說我們現在這個單位有十台電腦,其實應該從我們總機那個地方去控管就好了,為什麼要檢查十臺電腦?這是很奇怪的。
游議員輝宂: 因為你們會有外接東西,你不像apple一樣是close system,你是open system。
周議員雅玲: 我們都有總機,我的理由是你有總機就可以管控,就可以看到我們轄下分出去這十台電腦是不是有被感染或者被侵犯,應該是這樣子,檢視不到嗎?還是要根據各電腦進去......
游議員輝宂: 有些病毒他是潛在的,你沒有觸碰到什麼東西或什麼程式他是不會出現的,他有些是在你關機之後他才會影響到你的電腦,所以每個病毒的東西他不太一樣,變成說他必須要一台一台檢視,確定沒有。
周議員雅玲: 那總機不曉得就對了?
游議員輝宂: 因為他還沒有運作的時候總機不會知道,像你身體還沒出狀況的時候,你不會知道你身體有這樣的病毒一樣的道理,有些是隱藏式的,也就是說......
周議員雅玲: 那不能從總機這個部分我們就把他防堵了嗎?
游議員輝宂: 因為每台電腦是開放系統,就是我這邊要隨身硬碟或是外接硬碟,硬碟本身有毒的話,我總機不會知道,你要去各別的才會知道,因為這個是開放系統。因為有些東西是封閉系統,像是蘋果他是封閉系統,他可能可以,可是還是會有毒,可是我們是一般的WINDOWS系統的話他是開放系統。
主   席: 等級高,健檢一次多少,那麼多,那個是研考會在做,那天就這麼講,他說戶政也是研考會在做,我都聽得很清楚。
柯局長慶忠: 那是不是這個部分下午再麻煩?
周議員雅玲: 沒問題,那我們剛剛那些約僱人員,之前沒有編列不休假加班費,今年是怎樣?之前他們加班都沒有給費用是不是?今年才開始要給費用,是不是這個意思?還是今年你們已經預設到有很多工作量暴增了,所以要提列加班費?
黃主任美如: 報告議員,在這個部分的話,過去的話約僱人員大概只有14天,跟我們強制休假的部分就是這14天的部分,今年開始的話,行政院人事行政總處來文就是開放約僱人員他的休假年資跟公務人員一樣,按照這樣子的計算方法,所以他就前面的強制休假的部分就14天,後面的就給予不休假加班費的一個部分。
周議員雅玲: 不能讓他們去休假嗎?
黃主任美如: 還是可以,但是就是問題是你可以領不休假加班費,也可以休假,跟公務人員的相關的福利是一樣的,過去約僱人員只有十四天給他,並沒有後面。
周議員雅玲: 不是,現在應該有一個想法才對,我們現在鼓勵我們公務人員要去休假,不是讓他們不休假,再讓他們來領這個加班費,不休假的原因為什麼?我覺得應該是工作量太多了,所以要拜託他們不要休假,應該要有這個前提才對,不是說我就是要領這個不休假的加班費,前提應該是這樣子,因為工作量暴增所以我剛剛直接了當說,是不是因為工作量暴增了?讓他們不得不放棄他們的休假?
黃主任美如: 應該這樣講,就是說公務人員的部分,他本來就是有強制休假的部分跟不休假的部分,過去在約僱人員的部分,他只有強制休假的部分,並沒有不休假的情形,所以應該說相關的福利是變成一樣,而不是說工作量的增減或做這樣子的一個......
周議員雅玲: 那我們不能強制休假嗎?當我們有行使強制休假就可以不用不休假了。
黃主任美如: 他的費用就可能不太一樣,如果你的不休假加班費的部分就會以日薪來計算,如果你超過十四天以上的話,如果你休假的話就用六百元來計算。
周議員雅玲: 不是,我現在不了解的一件事,你不休假是自發性的還是說工作的關係讓他不能放假?這個其實是兩個想法,但是是一線之隔,我今天沒有事的話,我就不放假了,我就不想放假了,我就可以來領這個不休假獎金,所以我會認為說站在預算的審查應該是多鼓勵同仁在可以的情況之下,工作量的範圍之內,讓他們多休假。
黃主任美如: 這個部分我們會再加強宣導。
周議員雅玲: 而且這個說真的也陶冶我們這些同仁的身心,讓他們可以更輕鬆,然後再來就是也可以節省經費,應該是要這樣子才對,所以今年你們編這個我很不以為然,我真的很不以為然,如果是規定的話當然是沒有問題,但是既然有這樣的一個狀況,我們還是要讓同仁多放假。
黃主任美如: 我們會多鼓勵同仁做這樣的休閒活動。
李議員坤城: 146頁有一筆84萬印刷環境布置費用,這個也說明一下好嗎?
張主任秀玲: 報告議員,這個印刷環境的布置費用,這個最主要是用在我們本局有一些植栽的管理還有一些梯廳節慶的布置,還有公共環境的一些用品,另外還有印刷我們局裡面可能需要公文封公文夾或會議資料,提袋,還有一些契約書......
李議員坤城: 跟今年一樣嗎?都一樣就對了,就是布置你們民政局的費用就對了。
張主任秀玲: 不只布置還有清潔,還有我們的植栽、印刷。
李議員坤城: 清潔這個不是秘書處在處理的嗎?
張主任秀玲: 還有些清潔用品,他是委外,但是他可能一個月來一次打蠟,一個月來一次掃地,其他部分我們可能要同仁自己弄,還是要有一些清潔用品的購置。
周議員雅玲: 這筆費用每年的執行數如何?
張主任秀玲: 我們幾乎都是百分之百。因為我們其實這個業務費上面大概我們這個費用都會整體用在局裡面,所以大概都將近百分之百,不會剩下。
周議員雅玲: 像之前大頭局長在的時候,他花招很多,他常常在我們民政局的同仁員工辦了很多活動,他是用到我們員工文康活動經費是不是?這32萬元?146頁,是不是?像我們同仁的文康活動大概都辦什麼?之前大頭局長在的時候是你們?他每次辦的活動都很不經意的,因為他的FB都會po我們都有看到。
黃主任美如: 我們文康活動的部分有分成兩塊,一個是歲末的部分,還有一個就是同仁組團的部分各自的活動,自己自行組團去參加活動,還有本身的慶生,大概分成這兩塊,定額的慶生費。
周議員雅玲: 民政局同仁的慶生費。
柯局長慶忠: 就是市府一致的編訂數額。
周議員雅玲: 各局處都編訂這個數額嗎?
黃主任美如: 對,一樣的數額。
周議員雅玲: 那我們的人數多寡?
黃主任美如: 我們的人數大概就是依照我們的預算數加上約僱人員就160,用160的一個......
周議員雅玲: 160乘上我們單位同仁有多少人。
黃主任美如: 各局處室都一樣的部分,只是分配數,大家執行方式不太相同而已。
周議員雅玲: 但是你們上面有一筆,這是志工聯誼的慶生跟你們不一樣,你們一百萬的駕駛人員委外費是什麼?是租車嗎還是人力?
張主任秀玲: 報告議員,是人力委外,因問我們之前有兩個工友退休,因為工友退休部分大概都沒有補,所以我們就兩部公務車是沒有駕駛的,這個是我們委外的錢,就是駕駛人力委外的部分,然後他以一個月大概39,042元下去算這樣,算兩個人12個月。
主   席: 預算書不是主計處統一印嗎?預算書跟決算。
尹主任嘉郁: 現在是個機關自己印,然後主計處那邊統一送過來,我們會交一定的份數去主計處那邊要求幾份,主計處那邊一起幫我們送過來議會。
主   席: 那決算書你怎麼印?
尹主任嘉郁: 決算書的話是送議會這邊是審計處那邊印的,決算審核報告,我們各機關的單位決算的話是沒有大量印,就是只有該送幾個機關,印幾個機關這樣,印幾份。
主   席: 這個是你們印的嗎?
尹主任嘉郁: 對,這是本局印的,因為本局加所屬都是只有編在局的預算而已。
主   席: 你們印是錢交給主計處統一還是?
尹主任嘉郁: 沒有,現在是局這邊直接對廠商。
主   席: 廠商怎麼印這樣統一的格式出來?
尹主任嘉郁: 主計處有要求我們統一的格式。
柯局長慶忠: 格式是統一的。
主   席: 是同一個廠商印的嗎?
尹主任嘉郁: 不一定。
主   席: 主計處,這是同一個廠商印的還是各別印?
賴科長俐君: 目前的做法是各局處自行去找廠商來做處理,格式的部分我們有做一個統一的規範,預算的資料是同樣的系統裡面產出,封面的格式我們做一個範本要求各機關用同樣的樣式。
主   席: 印好再送給你?
賴科長俐君: 對,我們打包完再分送議會。
主   席: 以前不是你們統一印?
賴科長俐君: 因為以前我們有做一個開口合約,這部分就是因為每年印的時程比較趕,如果只對一個廠商印出來的品質會比較差,常常可能為了趕這個時間時效,他可能在印製上會出錯,後來從去年開始就改變由各局處自己做印製,只是內容範本都統一,確認沒有問題之後再去做大量印製。
主   席: 校正是你們嗎?
賴科長俐君: 校正基本上局處會做處理,主計處也會做檢視。
主   席: 有沒有意見?沒意見我們照預算數通過,請繼續。 審查意見:3款001項1目3冊144-147頁[民政局]一般行政,原列144,064,000元,照案通過。 [經常門]第146頁1節資訊安全健診費。 ◇附帶決議:建議各機關因應資通安全管理法編列之相關預算,由研考會資訊中心統籌辦理。
朗讀人員: 請翻開第148頁。 3款2目,民政業務,本年度預算數:730,780,000元,詳第148-154頁,請審議。
主   席: 148-154頁。
黃議員永昌: 請說明。
柯局長慶忠: 地方行政的部分是在148-149頁上半段的這個部分,預算基本上跟去年相同,有增加的是在149頁上面的立法委員的這個賀匾,這是新增的部分,這是每四年如果遇到有立法委員選舉的時候會增加的部分,以上報告。
周議員雅玲: 這不是由市長的費用去支付?
柯局長慶忠: 這歷年都是我們這邊編。
周議員雅玲: 這部分不是在秘書處都有編嗎?地方的一些喪事喜事,花圈花籃類似都編在那裡。
陳科長炳仲: 這是因為他是民選代表的地方選舉,是由民政局這邊來做對口。
張議員維倩: 你六萬八千元是做幾個?
陳科長炳仲: 就是包含我們有十二個選區的立法委員,還有我們新北市籍,如果到時候產生新北市籍不分區的立法委員的話,我們也會來致贈這樣。
周議員雅玲: 你們是送什麼?中堂?
李議員坤城: 你們那賀匾大概多少錢?
陳科長炳仲: 就是假設我們是送木匾的話,木匾大概假設說七呎,大概就是六、七千這樣。
李議員坤城: 你們是送木匾?
張議員維倩: 這個年代還有人在吊木匾?
李議員坤城: 議員好像是送中堂之類的?
張議員維倩: 中堂就好了,根本沒有人有空間掛木匾。
李議員坤城: 鏡屏之類的是不是?
張議員維倩: 現在的人都很節約,其實很少人在掛木匾,根本沒有看過,很少。
李議員坤城: 你們議員當選送什麼?
陳科長炳仲: 木匾。
李議員坤城: 有嗎?沒有。
陳科長炳仲: 報告議員,是木匾。
李議員坤城: 不是一個鏡屏這樣而已嗎?
陳科長炳仲: 紅色金字的木匾。
李議員坤城: 那我收到哪裡去了?
張議員維倩: 其實送這個很浪費,根本沒有地方可以掛,現在整個辦公室都這麼小。
陳科長炳仲: 了解,我們再評估,因為有些議員曾經有講過他想要這個。
周議員雅玲: 我跟你講真的,這不是說.....
李議員坤城: 上面是寫侯友宜賀是不是?
陳科長炳仲: 朱市長,對,侯友宜賀,兩個都有送。
李議員坤城: 沒有,我是說立委的。
陳科長炳仲: 立委的當然是侯市長,我以為剛剛在講議員,不好意思。
江議員怡臻: 總統當選人會送嗎?至少蔡跟韓都是......
陳科長炳仲: 那個就沒有,因為是中央的事情,我們是地方政府。
柯局長慶忠: 我想我們這個匾的形式是可以隨著時代來做研究,但是代表我們新北市的心意的話恭賀的話......
張議員維倩: 可是很多的立委跟議員都連任很多次,你們光每次掛那個匾可能他的服務處就爆炸了。
柯局長慶忠: 就是掛到滿才表示......
張議員維倩: 主要是現在人沒有那個空間掛,說實話,時代在演變,大家辦公室都越來越節約了,送一個匾到時候堆在倉庫裡面很浪費,因為很少人服務處有掛,沒什麼看到,我也沒收到的樣子。
柯局長慶忠: 要送的致贈的內容我們隨著時代來調整。
張議員維倩: 可是真的有掛的人很少,說實話,所以這個東西是不是應該要隨著時代改變,可能採取其他方式,像我們議會就送我們一張大紅紙,也是很簡約,很熱鬧,看起來很熱鬧,時間過了也把它拆掉,這樣也不太占空間,說實話。
柯局長慶忠: 好,我們內容再來精細的想,因為隨著時代,早晚有一天,那個牌可以做思考,但是不是說我們有一個費用來表達我們本市對於委員的.....
周議員雅玲: 我想起來了,侯市長真的是送一個木匾,我還想說我如何利用他,想說做一個茶几,結果太脆就破掉了,所以,本來是要弄一個茶几你知不知道?桌面茶几不行,不然做椅子也不行。
柯局長慶忠: 我們再來思考一下......
周議員雅玲: 真的拜託你們思考一下,與時俱進,真的不要停留在以前那個想法,現在真的沒有人要那種東西,好不好?
柯局長慶忠: 我們一定做一些思考、改變,但是就是說這個費用其實基本上對......
張議員維倩: 我也同意要編,但是模式上面可能要稍微修改一下。
柯局長慶忠: 是。
李議員坤城: 我問一下,149頁補助地方發展這個542萬元是不是?5,400萬元,說明一下。
陳專門委員耀川: 就是以往我們都會有補助區公所就是主要有兩個大部分,一個是地方行之有年的,比較大型的活動,比較有特色的活動,第二個就是他配合我們像有些環境的宣導或是一些像我們最近在辦參與式預算,有些前置費用,這個我們也會補助他。
主   席: 在公所裡面嗎?怎麼這邊又......,整個不是都在公所裡面的稽徵費用業務裡面嗎?
陳專門委員耀川: 有些公所是因為預算額度的關係,所以他是併不進去的......
主   席: 說區政業務,今年就加了2%了。
李議員坤城: 為什麼什麼區公所會編不進去,什麼意思?
柯局長慶忠: 以往都是區公所包括他們有編一些經費。
李議員坤城: 因為我看你們的計畫書裡面這筆也沒有寫得很清楚,剛剛科長有講到說,是各區公所辦特色活動的費用,有沒有明細?明細來參考一下。
柯局長慶忠: 是,我們再給議員。
李議員坤城: 你們預算書都寫得很潦草。
陳專門委員耀川: 像今年就有板橋北管節......
張議員維倩: 你今年的可不可以先提供給我們所有議員參考?
李議員坤城: 我在計畫預算書看不到這些。
陳專門委員耀川: 那我請同仁去印一下。
李議員坤城: 你們這個都是有問才給,沒有問就過去,不會,也是問才給,對不對?沒有問就沒有給了。
江議員怡臻: 里鄰長喪葬慰問金是給多少?怎麼給?
陳科長炳仲: 跟議員報告,里長的部分的話是一萬五,鄰長是一萬,就是他過世的話,我們就是按照這個標準來核給,由公所這邊協助里鄰長提出申請。
黃議員永昌: 這筆錢用不多。
周議員雅玲: 去年執行多少,因為我知道你們預算都編一樣。
陳科長炳仲: 其實這個我們大部分,因為這個很難預估,但是去年跟今年都不夠。
柯局長慶忠: 鄰長兩萬多個,鄰長有兩萬兩千多,再加上里長,兩萬三千、四千。
李議員坤城: 里長有用到的嗎?
柯局長慶忠: 里長也會有。
陳科長炳仲: 里長今年還沒有,今年有一位。
主   席: 有,有死掉的,兩個。
陳科長炳仲: 比較少,鄰長比較多。
李議員坤城: 里長有些年紀比較大。
陳科長炳仲: 因為基數太大。
張議員維倩: 我想問一下148頁,有個135萬辦理里幹事研習跟里長這些聯誼跟研習,還有觀摩的活動費用,我想知道我們是去哪裡觀摩?辦了哪些研習?
陳科長炳仲: 報告議座,其實我們這邊主要比較少去觀摩,我們大部分就是,我以今年的例子來說,因為今年也有新任里長,所以其實我們今年二十九區在年初的時候我們就跟公所一起,就辦了二十九區的里長講習,主要就是告知他,除了一些新任里長之外,也讓他知道公所一般負責什麼業務,里長他相關的權利義務在哪裡。
張議員維倩: 你們研習辦了幾場?
陳科長炳仲: 二十九區都各辦一場。
張議員維倩: 各辦一場然後花135萬元?
陳科長炳仲: 除了這個以外,我們也辦了一場里幹事研習,就是因為我們這個科目是里長跟里幹事研習,因為里幹事他的業務上主要都是針對里長去做一些服務,現在市府也越來越多各局的業務都需要里幹事這邊去直接傳達,所以我們里幹事大概固定也是每年都會請他們回到市府......
張議員維倩: 所以就是29加1,辦30場,然後花135萬元,這個研習的內容就是除了一些政令的宣導,跟一些事務上面應該處理的模式教導他們之外,還有包含一些聚餐或是......
陳科長炳仲: 主要都是研習的,因為最主要就是各局推一些新的業務要讓里長跟里幹事知道。
張議員維倩: 所以一年只有一次?
陳科長炳仲: 我們會視情況,其實不一定,我們固定是辦二十九區的里長研習,里長研習是二十九區固定就會辦,其他如果里長他里內有需要一些座談會或詳細的去跟他說明的話,我們也會各別來處理。
張議員維倩: 也是用這個130萬裡面去出?
陳科長炳仲: 對。
黃議員永昌: 我們里幹事駐里的研究費用,你們今年度有什麼研議的結果出來?
陳科長炳仲: 這個部分其實我們一直也是在努力爭取,但是跟議座報告,因為整個我們市府財政的狀況跟各方面的考量,里幹事的服務費,臺北市有,但是因為我們新北市的部分,其實我們新北市也有里幹事我們像公所也會提供,像手機的費用還有機車的費用,可是駐里服務費這邊的話,我們以新北市目前的財政來說,如果未來有機會可能比方說工程高峰期過了以後,我們再來爭取看看,我知道議座的意思,臺北市有。
黃議員永昌: 因為他們是到每個里去。
陳科長炳仲: 議座都很關心這條。
黃議員永昌: 他們一個里幹事都兩三個里在做,所以我們就要編一個駐里的費用給人家,合情合理。
陳科長炳仲: 我們再努力。
主   席: 我再請教一下,里長的薪水跟現在四萬五的事務費有什麼不同?
柯局長慶忠: 里長沒有薪水。
主   席: 不是,他們現在四萬五,如果說發薪水的話,跟四萬五有什麼不同?四萬五把他改為薪水。
陳科長炳仲: 這個牽涉到里長他的角色定位問題,如果說未來四萬五千元,因為他現在算是無給職,四萬五千元是里長的事務補助費,如果說未來可能把他視為薪水的話,就會牽涉到說他本身有所得,可能就要繳稅的問題。
柯局長慶忠: 這也是中央的政策問題。
陳科長炳仲: 這個也是中央政策,我們地方沒有權力去決定,看中央規定怎麼樣。
柯局長慶忠: 在全國民政局處首長會議的時候中央也是一直重申說里長的這個費用叫事務補助費,所以因為這個定義,這個前提之下,包括其他的租屋有的沒的,他都覺得在事務補助費的前提之下,那不是薪水,你本來就是要拿那些錢來租房子有的沒的,我們都想說里長要租場地是不是我們市政府可以撥費用給他們租,但是我在全國局處首長會議的時候,內政部就直接說這條的定義就是這個樣子,他們目前沒有改變。
黃議員永昌: 之前里長的事務費大概都會有文具費用給里幹事,他拿四萬一,四千元給里幹事做文具費,但是這五、六年裡面,這些......
柯局長慶忠: 應該是不行。
黃議員永昌: 里長整個收回去就沒有給他們了,不然之前是有這個文具費用四千元給里幹事做駐里,我就要說要編駐里服務費就是這樣。對,以前都有這筆費用給他們,現在都沒有。
張議員維倩: 這個四萬五千元除了補貼他們服務處租金之外,還可以用在哪些方面?
陳科長炳仲: 因為里長四萬五千元就是用文具費、水電費還有一些相關因公支出費用,所以一般泛指的就是如果里長他的里辦公處需要用租賃的話,也要用四萬五千元支,這是中央......
張議員維倩: 那里長的紅白包呢?也可以用這四萬五支應嗎?
陳科長炳仲: 當然都可以,四萬五是沒有收據的。
張議員維倩: 那比議員還寬鬆,因為議員的紅白包還要靠收據才能去做請領,我們為民服務費。
李議員坤城: 所以變相,因為不用收據。
柯局長慶忠: 因為不用收據,不用收據變成......
李議員坤城: 變相等於算薪水。
柯局長慶忠: 不用收據,匯四萬五,一個不用收據的事務補助費就會變成目前現在的大家看到的這個狀況。
張議員維倩: 所以有些人會誤會那是里長的薪水。
主   席: 不是誤會,現在選舉大家在開支票說要發里長四萬五的薪水,所以我一直釐清說到底是薪水好還是這個好,我等一下再問。
張議員維倩: 可是薪水要課稅。
主   席: 我要問的就是說,等一下我會再問,如果這四萬五還繼續,我們再發四萬五的薪水,我們的財政負擔得了嗎?我們休息,下午再來,好不好?
李議員坤城: 我先保留發言權,我等一下有事情,就是一樣的,我先保留,5,400萬元這個我先保留發言權,我會比較晚到,後面都保留。
休   息: 12時1分~14時5分
陳科長炳仲: 跟召集人報告,我們里長表揚的部分我們就是由公所,公所他們會跟他們地方,看他們地方里長,比方說他有沒有一些,當然有平常的表現大概占30%,如果有特殊做得特別好的事蹟,也可以特別納入考量,特殊事蹟是50%,由他們公所跟當地的里長去討論以後決定今年他們要薦報那些特優的里長。
柯局長慶忠: 應該都是里長聯誼會這邊開會。
主   席: 我發覺每個里長都做得很好,不能表揚不公平的,是不是照輪的?像板橋126里表揚幾個人?
陳科長炳仲: 應該是十分之一。
柯局長慶忠: 表揚是十分之一。
主   席: 你們有固定的那個就對了。
陳科長炳仲: 因為看里數,如果他里數比較大,我們會給他多一點的可以薦報的名額。
柯局長慶忠: 因為他們經過自己還要有一個委員會審,也不能說沒什麼表現經過那個委員......
主   席: 要有事蹟就對了。
柯局長慶忠: 對,要填寫事蹟。
主   席: 不是喝酒第一名的就好。
柯局長慶忠: 不會,都還是......
主   席: 燒酒量就是業績量。
柯局長慶忠: 不會,沒有這個項目。
主   席: 現在里長都十幾個一群一群的你知道嗎?聯誼。
柯局長慶忠: 聯誼可能他們周遭附近的一些相關的里,每一個區。
主   席: 像我們板橋就十幾個里結拜,十幾個行動里就結合,這樣子你們好處理嗎?
柯局長慶忠: 比較郊區的部分其實都不會,我們看很多區,大概因為比較市區的里數因為太多,幾百人,總是難免里長大家可能有第一屆......
主   席: 我認為里長應該有里長的職務,跟黨團不一樣,如果他們是民進黨就跟民進黨在一起,國民黨就跟國民黨在一起,這個倒是有一個大家的共同的黨的思想,理念不同,但是如果是一群一群的會對里政在推動,講老實話有一點阻礙,因為議員在付出也好,你們民政局在補助也好,他有,為什麼我沒有?就是那個里有,我這個里為什麼沒有,你對這個里比較好,我對那個里比較差,他們也拿我們去比較,譬如講說摸彩就好,摸彩我這個里自己的里,換個電視,他那個里叫我去我就沒有電視了,他說你對他比較好,對我比較差,所以說有一些很難辦,我希望你們也能夠推行一下,盡量里跟里我們有聯誼會,聯誼會就是互相在聯誼,每個區都有,盡量輔導不要去成群結黨,這個不大好。
柯局長慶忠: 目前我們局裡這邊大概都沒有受到這個影響。
主   席: 我說各地方,盡量推行一下,跟里幹事講一下,尤其里幹事千萬不要涉入其中。
柯局長慶忠: 我們現在新的里幹事大概都年輕的。
主   席: 不要涉入在他們裡面,這個十幾個聯誼會裡面,這個不大好。
柯局長慶忠: 新的里幹事都很認真,以工作為導向,我們也會跟他們說。
主   席: 年輕的剛當選的一群,做第二任的一群,所以我的意思是里幹事不要涉入在裡面,好不好?這個公務人員尤其我們自己不要涉在裡面,就是說他們金蘭會結拜的在吃飯,你就去,喝酒的你就去,這個會發生問題,我是提早跟你講一下。
柯局長慶忠: 是,謝謝提醒。
主   席: 研考會有沒有來?研考會你講一下,他們這裡有編資安,說資安的問題就是他們一部電腦要花六千元,5,900多元來做資安,四年下來一個電腦就要兩萬四千元的,兩萬多元的資安檢查,兩萬多元可以買一台新的電腦了,我們在審研考會的時候,你說你們要負責2萬6千多台的資安電腦,你們的經費,現在他們這邊又冒出來了,各戶政那邊戶政那邊他們又在處理,你們研考會又跟我們講說你們這個經費是包括戶政都是在裡面,你們防禦資安到底是怎麼樣?所以說這個經費請你解釋一下,你們研考會跟他們的資安到底是互相重疊沒有?
曾主任秘書招雄: 跟議員報告,我們有準備一份書面資料,等一下可以提供給議員做參考,其實在行政院的資通安全責任等級裡面我們公務機關應辦的事項,民政局是列在C級,C級裡面他有針對裡面應該要做的裡面技術面的部分就有分安全性的檢測跟資通安全健診還有資通安全防護,我們資訊中心這邊研考會這邊編的主要是針對安全性的檢測還有網站的架構這邊,以及伺服器這邊防火牆的連線檢視,還有跟整個機關比較有關的資通安全的防護,包含防毒軟體、PC端的防毒軟體、網路防火牆還有郵件伺服器等等的,針對民政局這邊所編列的,他是各別PC的部分,因為其實現在行政院他有共同供應契約裡面,他已經有統一招標的一個標準,所以在當時我們所訂的資訊計畫裡面給各機關去編列這個預算裡面,就把PC端的這部分是授權給各個局處,看他們每年預算的多寡,針對他們PC端的資安健診部分去做一個預算的編列,PC端這邊因為在我們資訊中心整個的資安的部分是以監控為主,在PC端這邊是以監控為主,健診的部分就是由各單位去做,照資安法的規定因為他是每兩年做一次就可以,所以各機關他也不用說一年就要把所有的PC通通編列進去,他可以分兩年用不同的數量看預算的多寡去編列這樣的事情,所以主要我們研考會資訊中心這邊是針對系統主機的部分去做整個資安的防護,在PC端的部分我們這邊資訊中心主要是針對監控跟防毒軟體,健診的部分目前是由各局處去做編列,所以這兩個不一樣,簡單來說就是我們資訊中心是比較偏系統跟主機面的部分,在PC端因為真的數量太多,所以這邊我們是給各局處去訂定一個共同的編列標準,我們都是參考共同供應契約上面的價格去做的,不是每一台電腦每年都要做,不是,兩年之內盡量把所有的電腦都做起來,沒有做到的部分,因為我們資訊中心這邊隨時都有在監控,等於說這個是算一種健康檢查,但是因為是資安法的規定,所以說雖然有些電腦在第一年可能沒有做到,但是其實我們資訊中心這邊都有針對資安的部分在做監控,所以資安的防護是比較沒有問題。
主   席: 但是你這個是安全防護網,安全防護措施,他們你說兩年檢查一次健檢,你們這個是幾年?去年有沒有?
曾主任秘書招雄: 因為資安法今年才過,所以等於說是明年才編進去做,明年開始編進去做,今年我們是針對我們資訊中心的......
主   席: 這些每個局處都有嗎?捷運局、工務局、農業局這個都有嗎?
曾主任秘書招雄: 是,他們都有編相關的健診的預算。
主   席: 這個會不會太貴?六千會不會太貴?我看一台兩千元。
游議員輝宂: 兩年一次,一次六千,等於說平均一年三千。
主   席: 你們不是說都統包嗎?都有開口合約嗎?開口合約他六千會不會太貴?
曾主任秘書招雄: 目前我們編是編五千多,五千九,當然如果說因為我們新北市各局處的量大的話,其實我們可以單獨去招標,不用行政院的共同供應契約。
主   席: 你可不可以說,你現在把C級分在各局室,B級由你統籌,這個教育、社會、警察、衛生、地政、交通,這由你統籌,是不是都是你?
曾主任秘書招雄: 只有主機的部分,主機而已,各單位的電腦,個人電腦PC的部分是他們自己。
主   席: 今年都有嗎?
曾主任秘書招雄: 今年大部分都有編相關的,但是數量不一定,就是說因為他們兩年做一次就可以了,所以我們是......
主   席: 那戶政有沒有編?戶政的主機你控制的。
曾主任秘書招雄: 戶政目前除了三重戶政事務所,因為他們有獨立的機房,之外,其他的部分都是我們這邊來幫忙做。
何議員淑峯: 為什麼三重這邊有獨立的機房?三重這邊,為什麼?
曾主任秘書招雄: 三重的部分可能要請民政局......
何議員淑峯: 為什麼他們有獨立的機房?為什麼?
曾主任秘書招雄: 他們專有的戶政系統是設在三重戶政事務所那邊,所以他們比較特別有獨立的機房,就像我們的教育局,他們也有,因為學校的系統主要是跟教育部那邊接的,所以他們也有獨立的機房是設在大觀國中那邊。
主   席: 獨立的機房是你們顧?
曾主任秘書招雄: 獨立的機房就由他們自己機關去顧,但是我們也有考量到這點,覺得這樣在整個資安的防護上還是......
主   席: 剛剛你們跟游議員講說B級是你們在控制嗎?
曾主任秘書招雄: 主要主機的部分,但是因為沒有辦法全部的地方都是,如果他們有獨立機房的部分,我們目前是還沒有去納管到我們整個防護裡面這樣子,就由他們獨立機房來做這樣。
主   席: 我還是搞不清楚,你戶政,戶政的那些電腦是誰在弄?每一個人一個電腦是誰在維修?
曾主任秘書招雄: 戶政PC的部分是我們這邊一起統一發的,就是26,500多台裡面,行政人員。
主   席: 你現在總共包括所有的兩萬,你們跟我講,在研考會的時候你們說要維護兩萬多台的資安,現在又跑出每一個局處都有資安,戶政那邊就沒有編了,那為什麼民政這邊有編?
曾主任秘書招雄: 所謂的戶政那邊沒有編的部分是他們PC端的部分,PC端的部分是我們整個這邊來,不好意思,我沒有搞清楚。
陳副主任富添: 跟議員補充說明一下,因為每個局處尤其像戶政還有民政,甚至警察局他們有各自對中央的系統。
何議員淑峯: 你要不要對著麥克風?沒有收到音。
陳副主任富添: 跟議員報告一下,像警察、消防還有戶政他們都有一個對中央專屬的系統,所以他們有自己各自的機房,他們各自機房的部分,他們有關於各自系統的維護的部分是由他們負責,所有共通性的包括說他要打公文、E-MAIL等等,這些東西是由我們資中統籌辦理,這相關的系統也全部是收納在我們那邊的機房,所以這是有差異的,以現在民政來講的話,雖然是屬於C級,可是他們還是屬於自有機房,所以他們還是依據資安法來講的話,他們還是要去編列這些預算,來做一些他們自己的專有系統的資安防護,我們是負責說共用的部分,譬如說打公文、發E-MAIL,或是公務雲等等這些共用的系統,那個都是由我們統一防護的,以上。
主   席: 他們的電腦跟你這個也是重複,他們也有打公文,也有那些,不是做這些事情嗎?還有什麼事?
顏科長耀明: 跟議員報告一下,應該是這樣子,一個是行政電腦,一個是戶役政資訊系統,一個是行政系統,行政電腦就是他們研考會所講的公文系統,就是由研考會這邊來用,至於戶役政資訊系統他是我們對中央的一個內政部的戶役政資訊系統,這塊是我們戶所另外有一個系統的相關維護,這方面來的。
主   席: 那誰在維護?
顏科長耀明: 維護的話就是由各戶所來編列,我們戶役政資訊系統是......
主   席: 各戶所都有嗎?
顏科長耀明: 各戶所都有,另外行政電腦的話是由研考會那邊來編,是兩個不同的系統。
主   席: 你桌上的電腦是行政系統還是戶政系統?
顏科長耀明: 行政系統。
主   席: 戶政那邊的......
顏科長耀明: 戶政有行政、戶政都有,櫃台的話大部分都是戶政資訊系統,一般後面有一些要公文處理的就是屬於行政系統,所以是兩套系統的不一樣的電腦。
主   席: 你現在講的是戶政?現在這個錢是戶政的?
曾主任秘書招雄: 沒有,現在編的這個錢,221台是行政電腦,是行政電腦的部分。
主   席: 行政不是在你手上嗎?你顧的嗎?打公文的是你在維護,剛剛講的。
曾主任秘書招雄: 我們是針對主機,在我們機房裡面主機的部分,不過各個人打電腦的電腦的部分是給各局處他們自己去......
主   席: 對,我是說光去看有沒有病毒就要六千元?
曾主任秘書招雄: 因為他要做的檢測的東西很多,因為那個要進去到系統端的裡面去一項一項檢視。
主   席: 有幾個人在檢?兩百多台電腦有幾個人要去檢?
曾主任秘書招雄: 這個他們會排時程,這不一定,這要看到時候他們派出來的人的能量下去做,不過這個價格是行政院共同供應契約裡面他訂出來的價格就是五千多元,五千九百多元,我們那時候參考編列的標準是依照共同供應契約,他們已經標過了,因為現在有很多廠商都有在做。
主   席: 共同契約我是不太相信共同契約,因為共同契約都是偏高,我認為這個不要按照共同契約來做。
曾主任秘書招雄: 可以,跟議員報告,這個部分的話我們資訊中心因為也有考量說......
主   席: 這個為什麼不要拿到你們資訊中心去做?
曾主任秘書招雄: 因為這個編起來我們的預算會增加很多,因為總共29個局處,兩萬多台電腦,如果每一台......
主   席: 你那天也講兩萬多台,我們那個書記長他也跟我講說,早上跟我講兩萬六千八百多,他也記得很清楚,是你們講說你們要負責兩萬多台的電腦,所以今天又跑出來,各局室你說都跑出來,這不是重複嗎?
曾主任秘書招雄: 是,跟議員報告......
主   席: 不然你們那天也不要說要顧兩萬多台,你要說我要顧29區的主機,對不對?
曾主任秘書招雄: 跟議員報告,那時候會講到說兩萬六千多台是因為他們防毒的部分,防毒就是每一台都要......
主   席: 現在檢查就是要檢查防毒,資安防毒。
曾主任秘書招雄: 資安的部分也會去檢查防毒裝好沒有,不過防毒的防護這部分是我們整個針對,因為電腦是我們租賃的,所以這整個防毒的部分是我們來裝。
主   席: 這還不是一樣你們那臺電腦,如果你要去防毒你要顧,他們這邊再花五千元去做什麼資安防毒,你那天,我跟你講你那天如果不講你那些錢要照顧26,800多台的電腦,我今天就不會有這個疑問,所以你們那天自己講說我要顧全市兩萬六千八百台的電腦,所以要去防毒,所以要去做資安,今天他們又說要做資安,所以每個局處我們才會說這一千多萬是不是多花的?對不對?
曾主任秘書招雄: 跟議員報告,剛剛這個資料裡面有一個,這個上面有寫,因為這裡面要做的東西有很多,所以我們才會跟各局處分工。
主   席: 我知道很多,但是現在你跟我講就是在審查你們預算的時候,你就跟我講說要去做26,800台的電腦,去顧這些電腦,各局室跑出來說他也要顧這些電腦,所以我才說你重複性多高,這第一點,第二點就是資安你說都在你們那邊做了,他這麼怎麼會做資安?對不對?所以你們那天主委講的到底是對還是不對?我看他很內行,講成這樣,可以說把整個新北市26,800台都掌控在手上了,結果現在不是,又分開,他們要做資安,他們要做防毒。
曾主任秘書招雄: 我簡單跟議員報告一下,就是現在因為資安的關係比較重視,其實他現在有分兩塊......
主   席: 你們不要說電腦我不懂,電腦比較好賺,就電腦編多一點,我們比較抓不到。
游議員輝宂: 真的電腦的成本很高,重點在系統。
主   席: 其實以前說印刷花很多錢,我現在發覺用電腦比印刷的還花更多錢。
曾主任秘書招雄: 不會,跟議員報告,我們這個都沒有重複,簡單來說就是因為以前都只有考量到,以前我們買電腦的時候都只有考量到所謂的防護,算說我們的盾牌就對了,現在資安的部分就是要去照顧到攻擊的部分,會不會有漏洞,會不會有問題。
主   席: 這個你們知道,他們怎麼會知道?
曾主任秘書招雄: 因為現在政府已經有一個共同的規範,所以現在是把這個攻擊的部分......
主   席: 總歸一句就是你們把錢分散在各局室,這樣講比較快。
曾主任秘書招雄: 議員,這個部分我們也可以資訊中心統籌來去辦。
主   席: 你們就去辦就好,分給他們幹什麼?這個我們就看不懂。
曾主任秘書招雄: 因為那天我們主委也有講......
主   席: 你們把他統籌起來,資安的都把他統籌起來,在資訊中心做一個發包,然後去每一個局室做,才不會這麼麻煩,因為他們也不是專家,對這個很內行這樣,你們內行的人不去做,你把他分出去,分出去這個做得好嗎?這是第一點,第二點資訊室你這個我覺得多頭馬車在那跑。
曾主任秘書招雄: 跟議員報告,我們有發現這個問題,跟議員報歉的地方就是說,我們之前設計的時候考量到怕我們的能量不能執行完,所以......
主   席: 你們研考會主委要做,你們要靠邊,你們要把這些資訊,因為你既然跟我講你們是要管理26,800台的電腦,包括這些,你就要去負責這些,你現在弄一個出來這些要一千多萬,那邊要一千多萬,我覺得各局室這樣一千多萬,我看就超過兩千萬,因為有的比較多,你們這邊還比較少,這邊一千萬,那邊一千萬,這麼多局我們分一分,差不多兩三億花在電腦。
曾主任秘書招雄: 議員是不是說這個預算因為那時候當初我們在編列預算的時候,已經把他分開了,是不是說這部分還是保留......
主   席: 這樣總共多少錢?你統籌的時候總共多少錢?各局室統在你資訊室要多少錢?
曾主任秘書招雄: 如果統進來的話......
主   席: 全部統進去要多少錢?
曾主任秘書招雄: 報告議員,這個是不是容我們整個統計進去......
主   席: 你們算一下,我看這樣子到底是浪費多少。
游議員輝宂: 有沒有浪費我不知道,不過剛剛召集人講的對,如果統一處理的話其實會比較清楚,應該是全部一起處理,相對的,公所這邊也不用麻煩,然後各局處也不用麻煩,你們就一起發一個,我覺得是還滿有道理的,我相信一定可以有人可以兩套系統都有辦法處理,不可能廠商只會處理A,不會處理B,資訊人就不能稱資訊人,所以我說這個東西是不是你們可以做一個統一討論,依照這樣處理,看是後年還是怎麼樣。
黃議員永昌: 其實電腦不是我們的,我們都是租賃的,租賃的我們也是都一台電腦一年也是五千多元在租賃,我們如果既然要做資訊安全防護網的防火牆的話,其實就附在裡面,這樣應該做起來,電腦是我們去跟人家租的,我們如果合起來就不一樣,你的一些軟體也是跟他買的,整套的,這樣一台電腦下來一年度花費也是很多錢,電腦還不是我們的,所以我們應該是把他結合在一起。
曾主任秘書招雄: 跟議員報告一下,第一個就是說剛剛議員建議的說由我們資訊中心統籌來辦理,這個我們會來處理,儘管說這個預算在各局處,但是我們這邊一定會統籌去做一個招標,來去做辦理,第二個就是說當時會想到要把他分開的部分就是說,因為剛開始是我們資訊中心要編也是把他整個包在一起,但是我們主委一來看覺得這樣不對,防護的跟攻擊的包在一起,講難聽一點,你把防毒的廠商說你自己去講說你有沒有漏洞,他一定會告訴你沒有,因為如果他講他的漏洞的話,就變成矛跟盾會那個,所以我們那時候才會想說把他分開,用不同的廠商的話才能真正顯示出你這個防毒到底防護有沒有問題,所以當時的用意在這邊,我們是怕用自己的矛去攻自己的盾,他其實並不會真正顯示出他資安的防護效果如何,所以我們才把他分開,我們現在資訊中心這邊還是會針對各局處在資安健診的部分,我們會統籌去辦理。
主   席: 你現在分下去總共要一億六千萬,各局處統籌起來有一億六千萬要做資訊防火牆,為什麼不要一億六千萬放在你這邊,你去發包呢?不要用共同契約,共同契約你怎麼知道他是好是壞,來摸一摸好了,一台六千起來,摸一摸起來沒事情,反正有事情是你家的事情,他又跑進來,電腦我雖然不懂,但是你這樣玩一玩,好了,就六千來了,你這個沒問題,但是改天又跑進來的時候,抱歉,這個我檢查完才跑進來,所以我是覺得你們這個錢是有一點浪費,如果在你這邊管控,你跑進來就是你們要負責,對不對?他不懂,局長又不懂,發包了他就來,說共同契約來反正弄一弄,5,900元拿來,摸一摸而已,這一千多萬就拿去了,反正現在一兩次跑進來,檢查完才跑進來,我就覺得這個叫做烏面賊。
黃議員永昌: 其實我們也是有編一筆經費是兩億多元,我們跟基隆跟宜蘭,這個基層的機關資安防護,我們都有編在裡面,編在裡面其實我們這是上層的,有管理到下層,所以說在我們這邊應該就不用弄這個名義在,我們已經有編區域聯防了你知道嗎?區域聯防你是位階很高階的,我們戶政是個資的沒有錯,但是應該我們這個地方就可以涵蓋住他們的。
曾主任秘書招雄: 對,沒有錯。
黃議員永昌: 而且系統是涵蓋在裡面,應該他不用花這筆錢才對,這個為什麼還要再編?
曾主任秘書招雄: 剛剛有講就是說,資安聯防的部分就是我們會監控到,但是有問題的時候,我們這邊一定會馬上查覺到然後去做阻擋。
黃議員永昌: 我們會通知各單位,像是基隆你會通知基隆,你也會通知宜蘭。
曾主任秘書招雄: 各局處有點像我們的健康檢查這種部份,這是資安法的。
主   席: 對,我的意思是說健康檢查很多種,去就醫生看一看說你沒問題你可以回去,有就是你進來照X光,你進來做斷層,意思就是說斷層都沒有給我照,你把我摸一摸回去就繳5,900元,對不對?我的意思這樣你懂嗎?你說奇怪我這邊怎麼會痛,抱歉那天這個檢查的時候你沒有,後來才跑出來,這樣一千多萬就被他拿走了,我一億五千萬是不是你們才花兩千萬而已,對不對?
黃議員永昌: 健康檢查其實我們這台車我們不要,電腦不要我們就換電腦就好了,電腦你們跟他租賃的,他要給我們會堪用的,我們也不用健康檢查。
曾主任秘書招雄: 不是,健康檢查不是針對設備。
主   席: 我知道你現在是針對系統,不是檢查那台電腦,我意思是說因為你要知道裡面就是要照完才知道裡面有什麼,他如果沒有跟我照就跟我說沒有問題。
曾主任秘書招雄: 不會沒有照,他會有一定的程序去整個照過,看有沒有問題,因為沒有照不知道有沒有問題的時候,沒辦法先防護。
主   席: 你們會知道,你們會顯示出來,哪一台有問題你們會顯示出來吧。
曾主任秘書招雄: 沒有,我們這邊是有攻擊,有異常的狀況的時候我們才會,等於說你這邊開始痛的時候我們才會有。
主   席: 對,你們有防範,所以說你防範你要去查哪一台,再開始修理就好了。
曾主任秘書招雄: 這我用癌症來比喻,就是說你整個下去掃的時候,他會先看到說,這個地方可能有問題,要先去做一個防護這樣。
主   席: 我花一億多,看一個電腦這樣,你那邊又花兩億多去做一個防護,我就想說你兩億多去防護了,我就花一億六,各局室又去做防護,我覺得重疊性。
曾主任秘書招雄: 還是議員這部分由我們資訊中心統籌各局處這些相關的預算,我們一起來辦理這樣可以嗎?
周議員雅玲: 應該這樣講,我們可以很清楚的知道,健檢跟防護是不一樣的,這過程當中您剛剛講到一個重點,未來你們在處理這樣子的防護跟健檢的過程當中,一定要兩個廠商,這是你剛剛講的重點,聽了這些話,重點在於兩個廠商絕對不能一致性,不然就會有漏洞,因為他絕對會認為自己這樣的防護是沒問題的,一定會疏漏,這是第一點,這個一定要嚴格禁止兩個廠商是一致性的,而且最好他們兩個立場是不一樣的,你懂我意思嗎?不可以他們兩個廠商關係互動良好,這個一定要嚴格禁止,這是第一點,第二點,健檢的部分其實是現在中央把這樣子的文字故意把他這樣子的合理化,我們要來做這樣子的一個資安的健檢,其實本身我們的電腦以前沒有健檢的時候,我們各局處包括你們自己資訊室的,是不是定期就會用掃描的方式來檢查我的系統是不是有病毒存在?不一定要等到他真的有發現或發生中毒現象,中毒的現象再來解救的時候已經算是治療過程了,而且救不救得回來還不知道,應該講說在沒有這樣子的健診之前的電腦,是不是之前我們的系統自己就做病毒的掃描,有沒有?
曾主任秘書招雄: 有。
周議員雅玲: 那我們之前需要花多少錢?
曾主任秘書招雄: 之前因為我們主要是針對防毒,就以......
周議員雅玲: 你不要講防毒,防毒系統裡面其實就是在預防了,你在做這樣子所謂的健檢,你講健檢其實是很奇怪的,應該講說你平常對於你的系統,就要有一個不定期不定時的維護,我們講維護,你們現在只是因為預算的關係,你們要編一個科目,編一個項目,叫做健檢,其實如果照這樣子的電腦長期在使用,你們本身就有在預防的一個現象了,我想詢問,這個之前你們大概花多少錢?其實這樣子的預算科目就跟現在你們編訂資通安全健診的名稱其實是一樣的,你們之前沒有編這個預算嗎?
曾主任秘書招雄: 有,我們之前編的預算主要是針對防毒的部分,將近編大概兩千萬左右,1,900多萬的預算去做健檢,但是跟議員報告,這個概念稍微有點不太一樣的地方就是,防毒他是像病毒傳播......
周議員雅玲: 防毒我知道,但是我講的是健診這部分。
曾主任秘書招雄: 健診的部分其實就是針對,因為我們在寫,他其實不是毒,但是他可能在編寫程式的過程當中,會有一些漏洞,比較弱的地方,讓有一些有心的駭客,他可以從這個漏洞的部分去入侵,這個跟病毒不一樣,跟議員報告,為什麼要把他分開就是說,因為病毒的廠商他一定會講他自己沒有漏洞,可是有一些甚至比較厲害的駭客,他可以把一些他自己寫的程式......
周議員雅玲: 你的意思就是說健診這部分是在補強,應該是說補強,我在檢查這個過程當中,我發現他有不足的部分或是有缺口,我們需要做這個部分的補強,你們之前這樣子的預算沒有嗎?
曾主任秘書招雄: 之前沒有。
周議員雅玲: 之前完全沒有?
曾主任秘書招雄: 對,在資安法之前,資安法之前其實這塊大家比較沒有這麼的重視。
主   席: 也是有,怎麼會沒有?
周議員雅玲: 我要確定到底有沒有。
曾主任秘書招雄: 因為前瞻是從107年開始,所以從107年,不過那時候我們只做到就是我們整個基礎設施的部分......
主   席: 也是健檢,也是防毒健檢,怎麼會沒有呢?你現在只有加一個資安而已,看裡面有沒有駭客進來,大陸的有沒有進來,或是你這邊有沒有有流出去而已。
曾主任秘書招雄: 我們是只有做到主機的部分,但是在PC端的部分確實是只有做到防護。
主   席: PC端我們都在寫公文而已,這個也沒有什麼,為什麼還要花到那麼多?這樣子,是不是你把他統籌一下看多少,各局室統籌一下,由你這邊來統籌,然後砍個四、五千萬,你去處理,讓各局室來弄,你們資訊室把這塊你們自己資安,因為資安現在下來了,資安也要你們統籌,對不對?因為資安這邊做大陸的,那邊做日本的,反正到時候菲律賓又跑進來,對不對?所以說你們要統籌整個所有的電腦,兩萬多部,你們講的,26,800台是你們講的,不是我講的,我也不知道數量多少,是你們說,現在是說整個你們都去處理,你們統籌,你們去發包,我們砍五千萬這樣,你看可以嗎?各局室。
鄭戴議員麗香: 應該說今年是讓他們繼續照他們的方式,然後明年開始要......
曾主任秘書招雄: 我們整個重新編過,因為今年那時候在設計的時候,跟議員抱歉一下,因為我們進來之後看整個預算,大概初步都架構都定了......
主   席: 現在是你們為了你們的預算的規模,你們編去各局室,我就覺得不開心,這個本來就是研考會下公文的,你們自己研考會這邊你們就要做資安中心的統籌辦理,共同性的一個安全防護措施,對不對?這個就是要你資訊中心做的,結果你們為了你們的規模,你錢就藏去各局室,讓各局室自己去處理,對不對?不然你現在統計起來,看你分去各局室總共多少錢好不好?
黃議員永昌: 我稍微補充一下,其實我們這個26,600台跟500台,裡面我們還有一個防毒軟體跟解毒服務,我們也有一個資安防護,我們也有編安檢跟檢測服務,在你的資訊室這邊第14頁我們都有編了,所以你現在民政局還編這筆等於是重複編列了,我這樣講你聽得懂嗎?
曾主任秘書招雄: 我聽得懂。
黃議員永昌: 因為你裡面有編,不是沒有編,而且也是資安的監測,你們都有編。
曾主任秘書招雄: 因為我們上面寫的是核心系統,跟議員報告。
周議員雅玲: 請問一下,C級的部分全部都編475,719元,還是各局處都不一樣?針對C級的部分,因為C級的部分有27個局處。
曾主任秘書招雄: 我們給他們編列的標準是一樣的,只是說電腦的數量就是由各局處他們,因為他兩年做一次,所以他們視他們的預算的規模去做他們不同分年的一個編列這樣子。
周議員雅玲: 不是,那以民政局來講的話,他109年度是編47萬5,719元,其他那19個局處是不是也編475?就不知道?要看電腦的數量?
曾主任秘書招雄: 對,各局處看他們電腦的數量會有不同的。
周議員雅玲: 如果這樣子的話,光這項,光C級的部分,如果我把他抓一個平均值大概都47萬5的話,900多萬元,950幾萬元。
曾主任秘書招雄: 是,我們目前統計出來的話,大概109年度來講,各個局處目前編出來的是1,113萬元左右,總共加起來。
周議員雅玲: 對,一千多萬,因為這個D級的部分就不需要,政風處就編不到了,目前就是27個局處大概就要一千多萬元,有B跟C這樣子分法,這是今年第一次全部新增的預算?
曾主任秘書招雄: 對,用這樣的方式去做編列。
主   席: 你資訊中心本來就有了,本來就有一個資安健診及滲透測試等檢驗服務,我有很仔細去翻閱,對不對?你們這個本來就有,26,500台提高資安偵測敏感度這個也有,都在裡面了。
曾主任秘書招雄: 沒有,跟議員報告,就是因為我們依照法規上面要做的項目,在這張表上面有好幾項,所以我們那時候是跟各局處去做分工,我們資訊中心的預算大部分包的是上面大部分的項目,只有PC端的部分,因為真的是數量太多。
主   席: 你們講的都對,但是你們寫的這個本府各機關電腦防毒保全暨資安監測熱點掃描相關費用,2億7千萬元。
曾主任秘書招雄: 那是統籌,裡面分項的時候我們有分出來,那是統籌的寫法。
主   席: 對,你們全部裡面自己說明寫得很清楚,本府公務機關電腦防毒保全暨資安監測熱點掃描相關費用,就是健檢監測,我是都聽得很詳細,那天是問得很詳細才會知道說你這個,我現在是說你這個電腦,那天我是聽資安你們也講得很好,現在中央開始要做這個,但是你們跑一個資安出來,但是不是,價格你們如果弄一台一千多元,那這個就隨便,一台六千元,5,900多元,常常在吃那個199元的很便宜,但是沒有超過200,你這個沒有超過六千,5,900多元,對不對?你乾脆就寫六千就好了,是不是?不要199的。
曾主任秘書招雄: 跟議員報告一下,我們的計畫預算書其實有寫到,比較細項的地方有寫到,我們資安防護跟資安檢測這部分主要做的項目總共有四大項......
主   席: 你現在做是每一台電腦,26,500個電腦,全公務機關電腦,你們就已經去做防護安全、資安的檢測了,你們都去做了,為什麼還要花六千元來做這個?
曾主任秘書招雄: 跟議員報告,因為我們可能這寫的文字上的部分,我們沒有寫得很清楚。
主   席: 你現在跟我騙一騙說你文字寫錯。
曾主任秘書招雄: 不是寫錯,是說因為那是概略式的,但是我們在細項裡面有去寫出來,我們做的主要服務的部分,300個網站的弱點掃描,還有2,000台主機的弱點掃描,還有核心系統的滲透測試跟資安健診。
主   席: 你說2,000台,你預算書寫25,600台,26,500台了。
曾主任秘書招雄: 26,500台那主要是針對防毒保全的部分跟弱點掃描的部分,這個我們......
主   席: 這不是健檢?弱點掃描不是健檢?資安不是健檢?你說我這台電腦要弄資安進去,這個你弄不到,這個你沒寫要安上去,你現在是在檢查而已.....
陳副主任富添: 報告議員,跟議員解釋一下,因為我們這整筆預算是包含PC還有主機,都算在內,所以我們的寫法會把主機的部分,像滲透那都寫進去,還有PC的部分,像防毒也寫進去。
主   席: 我再講一個,4,200萬元是機房資訊系統及設備,這就主機了。
曾主任秘書招雄: 機房是針對機房。
主   席: 對,機房這就主機。
曾主任秘書招雄: 因為主機還有一些平常的監測,還有一些設備要隨時去汰換,還是我們整個機房的設施他還有一些像水電、冷氣這些,他整個是涵蓋在機房的設備裡面,所以他那不是針對這個資安的部分......
主   席: 你們這裡還有14億,這個是14億?1億4,800萬元,這是公務機關個人電腦設備硬體及租賃維護服務。
曾主任秘書招雄: 那就是硬體的租賃跟維護。
主   席: 你這個所有的電腦都在你們的手上運作,你就編這條進去做資安,我是覺得你有拆除分開這個所有的資訊編列的嫌疑。
曾主任秘書招雄: 因為那時候真的是考量到分工的部分而已,今天這樣,議員是不是可以允許我們資訊中心這邊我們統籌來辦理?
主   席: 這個砍掉你們重新去編好了。
曾主任秘書招雄: 我們統籌來辦這樣好不好?我們統籌來辦。
主   席: 你們統籌看多少,各局室的看能不能......
黃議員永昌: 今年度你就編下去了,明年度你們這個要回來弄資訊室這邊,因為裡面包括OFFICE這些東西,微軟的這些版權都有編在裡面,而且我們電腦剛剛講的1億4千多萬的租賃費用,這些其實裡面涵蓋的東西就超過3億多了。
主   席: 我發覺也是你們要統籌,你給民政局這一千多萬,你現在叫中央共同契約來六千,現在這個環保局叫人家來標,人家兩千標一千二,這實在是都散掉了。
曾主任秘書招雄: 那個直接下單的就是用共同標,但議員講得沒錯,我們應該統籌辦比較省。
主   席: 資訊中心你專家去下單就好。
曾主任秘書招雄: 是,我們這邊統籌來辦,給我們這邊統籌來辦。
主   席: 這樣好了,有關你這個資訊安全的,你把各局室都統籌看全部多少錢,我們進大會再審。
黃議員永昌: 這樣我建議召集人,我們這個把他附帶決議,就是下一次這個項目要去研考會裡面。
主   席: 他現在不是只有我們這邊,他現在是各局處都有,我現在是說你乾脆把他統籌起來之後,把他送進大會,研考會你們雖然預算過了,但是這項你把他撥出來,送來大會討論看看這個怎麼弄,過是沒關係,我覺得過就過了。
黃議員永昌: 把他附帶決議,整合統合。
主   席: 過橋簡單,但是我覺得是浪費,所以這項我是建議說你去把各局處統籌給我,我來多少錢,要是說一點錢就算了,如果很多錢我就覺得要跟你們的結合。
曾主任秘書招雄: 因為明年的部分......
主   席: 要跟你的這些,這些256台你們的資安檢測,兩個要結合,不同廠商這個要監督,那個要監督,這個才可以,不然去摸一摸,一台電腦摸一摸這樣好了,六千元拿來。
曾主任秘書招雄: 他有一個標準。
主   席: 標準就隨便我們弄的,標準。
曾主任秘書招雄: 因為目前各個局處......
主   席: 民政局有對資訊了解的嗎?
曾主任秘書招雄: 他們有資訊人員。
主   席: 他如果去摸你的電腦,摸一摸說好了,你們會相信嗎?你們會簽字給他嗎?摸一台要不要簽一台?
曾主任秘書招雄: 要,這一定要,因為到時候驗收去檢視,他們還要出檢測的報告。
主   席: 每一台都要出?
曾主任秘書招雄: 就是他們這個整個做多少。
主   席: 我知道,我說每一台譬如說局長我來跟你檢查一下,你要幫他簽名說那台檢查好了?
曾主任秘書招雄: 要,像是我們的租賃如果要報下去的時候,也是要每一台。
主   席: 他的電腦你簽,你的電腦他簽。
曾主任秘書招雄: 對,我們都有有一個制式的表。
主   席: 到時如果出事,他們兩個套好了呢?
柯局長慶忠: 不會,應該是說我們簽應該是說他有來做這個,有來做過。
主   席: 摸一摸你們懂嗎?
柯局長慶忠: 我們不懂。
主   席: 對,這樣簽是簽什麼?
柯局長慶忠: 但是我簽應該是研考會有來我這邊,有摸過,這樣。
主   席: 他說這個資安把你安好了,你知道嗎?
曾主任秘書招雄: 這個我們資訊中心可以幫大家看,所以議員剛剛講的就我們統籌來辦理,這樣可以,還是說今年預算已經編在其他地方,是不是我們把這些集中起來我們自己統籌來辦這樣子?
主   席: 我認為電腦這部分大家都是外行,會用,但是病毒大家都是外行,資安大家也是外行,但是我認為你們是內行的,你們要來做這件事情,所以這個問題就是說你先幫忙去統籌看各局室全部多少錢,我們送大會看是不是要統一給你辦理,還是給各局處去辦理。
鄭戴議員麗香: 已經審到現在了,你就今年讓他過,明年再讓他們......
主   席: 對,我要給他過。
鄭戴議員麗香: 你就不用再送大會了。
主   席: 我現在是全部都要給資訊室辦還是要各局室去辦,這不是我的決定,這是各局室的人,因為這個牽涉到各局處的都有,所以我要請他統籌以後,統籌以後送大會討論說這個要給各局室去辦還是要你收回去辦,這樣才會節省公帑。
黃議員永昌: 這件應該是要給資訊室辦,因為你們是專業,直接就是附帶決議。
曾主秘招雄: 還是直接就讓我們辦?
主   席: 電腦專家,我這樣講好不好?
游議員輝宂: 合理。
主   席: 電腦專家說合理,律師,這樣好不好?你也是電腦的,這樣有道理嗎?
張議員維倩: 有理。
鄭戴議員麗香: 對,就經費過,然後送大會的就是說下一次要給資訊中心統籌辦理。
主   席: 麗香怕我砍預算。
鄭戴議員麗香: 不是怕你,是不要製造人家的麻煩。
柯局長慶忠: 感謝議員。
主   席: 我不是製造麻煩,我認為這個資安是剛開始,我也不希望剛開始的用電腦的東西,因為我從有資訊室我摸到現在,你們大樓的資訊室花錢,我跟你說,最少要五十億,這些電腦弄到現在最少五十億,說不定一百億,這些電腦,所以說我很了解你們這些電腦,我講句難聽點就很好賺,你說一台六千元,去摸一摸就六千元,我就覺得這個統一招標,你們要標給比較專家的還是誰,你們自己去擔責任,你不能丟給他們,共同契約下來,我沒辦法,共同契約,做壞我也沒辦法,對不對?你責任給他擔,我也覺得不對,對不對?你要做就要做好,你們資訊中心就要把他揹好,不然我成立一個資訊中心要做什麼?局長說桃園那邊還有資訊局,對不對?臺北市也有資訊局,對不對?我們只有一個資訊中心,如果說好的話要成立一個資訊局,所有的電腦都他們管理,我們公務人員用就好,壞掉你就把我換起來,對不對?不然你都推給這些公務人員擔責任,這個不行,那就這樣子,我就決議請他將各局處資訊的電腦,有關於資安這些的維護,統籌起來,然後送大會一併討論。
黃議員永昌: 由研考會辦理就好。
主   席: 由研考會辦理的話,你要看各局室要不要,這不是只有我們而已。
鄭戴議員麗香: 如果可以就是給研考會去統籌辦理。
主   席: 就全部送,請研考會將各局室的資安預算統籌起來,然後一起送大會一併討論,看是否交由研考會資訊中心統一統籌辦理。
鄭戴議員麗香: 就下個年度。
主   席: 就這次送大會。
鄭戴議員麗香: 你經費是照常。
主   席: 經費也沒有變,別局有沒有砍我不知道,我這邊是不要跟你砍。
鄭戴議員麗香: 統籌。
曾主任秘書招雄: 是,好,謝謝議員。
主   席: 我就說你這個可以自己印一印再拿去主計處,你這個錢也可以拿去你們那邊做,怎麼會不行?對不對?這樣好不好?
鄭戴議員麗香: 你們那邊要不要增加人力方面?
主   席: 那個不用,那個就是發包而已,只有發包而已,不會。
曾主任秘書招雄: 因為現在一個人做好幾項。
主   席: 我跟你講,你們給他們,你們才不會做,你們也是叫共同供應契約來,對不對?共同契約來,因為你叫發包的你們也不會審核,也是要資訊中心來審核,好不好?這個一千多萬元,也不是說幾十萬元。
黃議員永昌: 像是你們巨額招標案應該是由採購處處理,工務局的採購處會幫你們協助處理,你們這是巨額招標,這不是幾千萬的。
主   席: 這樣你回去弄一個給我們,然後整張送大會好不好?一審的就這樣。
周議員雅玲: 召集人我再問一下,有關健診的部分是針對幾項去檢視?有五項,針對五項去檢視,就做這樣子的一個動作是不是?你的健診的內容,是不是?就是檢視五項,網路架構的檢視、網路惡意活動的檢視、使用者端電腦惡意活動的檢視還有伺服器主機惡意活動的檢視,然後伺服器設定防火牆連線的設定檢視,你們都在做檢視的動作就對了,然後檢視過程當中才知道他有沒有不足或是疏漏的地方,所以你們是做這方面的檢視?
曾主任秘書招雄: 對,因為現在最主要是有駭客比較多,以前我們都是用盾牌防護就好,但是現在他是會有故意要入侵,跟以前病毒感染不太一樣,那種是比較被動式的,就我有去接觸到,去點到就感染到病毒,現在是有......
周議員雅玲: 我要確定的是你們這筆預算就針對這五項去做這樣的檢視測試?是不是?
曾主任秘書招雄: 是,但是因為那個檢視的動作就是他要去檢視到整個程式的內部,系統內部。
周議員雅玲: 這個我知道,檢視整個程式,會不會我年初檢視,然後年中就有遺漏了?因為這種東西其實是日新月異的。
曾主任秘書招雄: 有可能,所以才會規定他兩年要做一次。
周議員雅玲: 那兩年一次會不會不足,因為科技這種東西常常在突破,我坦白講真的,你這個預算如果這樣編下去,以後編一次一定不夠,因為除非你一開始這樣子的架構,這樣子的系統是夠完整,但是不可能夠完整,這個一定會......
曾主任秘書招雄: 跟議員報告,因為我們的資安防護是有好幾層,所以如果說PC端這邊有問題,等於你個人的資料有可能會不小心洩漏出去,被一些駭客洩漏出去,但是個人的,純粹在你這個電腦上面,可是他不會進到我們系統來。
周議員雅玲: 是還不會那麼嚴重,畢竟是個人的問題,這個還不至於傳染,我坦白說病毒還不至於傳染到其他個人主機的問題。
曾主任秘書招雄: 但是現在的駭客就是說,他攻你的系統,不好攻,所以他現在就是慢慢地轉移到,那我從PC這邊攻進去,把他當成跳板再跳到其他地方。
周議員雅玲: 用個人電腦去做。
曾主任秘書招雄: 對,像上次台積電引起很大的風暴,那次就是他們的工程師不小心拿了一個USB插到他自己的電腦上面,結果駭客就剛好從USB裡面的漏洞直接串連到他的系統主機去,所以他整個系統主機大更換這樣子,所以等於說以前比較不會有這樣駭客主動去找你的問題,然後從那個弱點侵入進去這樣的問題,以前都是病毒互相感染而已,現在就是會分成這兩塊,變成有主動式的入侵,所以我們叫入侵這樣子,所以這些檢測主要是在防護。
周議員雅玲: 但是你們這些檢視也是防不勝防。
曾主任秘書招雄: 因為他確實更新很快,但是因為我們有很多層防護。
周議員雅玲: 真的,我才要講,這個部分是不是也要跟使用者的有這樣子的概念?
曾主任秘書招雄: 跟議員報告就是第一個在我們課程裡面都會教大家,第二個就是每年包含行政院跟我們資訊中心都會做所謂的資安測試,我們測試就是說我們會用各種類似像駭客這樣的手法,去騙你說你會不會點開這個郵件,會不會點開什麼東西,然後造成不管感染或者變成一個漏洞讓人家入侵這樣子,這個我們都有固定在做。
周議員雅玲: 我想這個預算以後只會與日劇增而已,我坦白講真的確實是這樣,這樣的現象其實是與日俱增的,這個無庸置疑,因為以後你說兩年一次,不見得兩年可以一次,萬一我們市府哪個單位個人PC有一台這樣的現象,我相信這樣的一個......
曾主任秘書招雄: 而且跟議員報告,就是說尤其到了5G之後是萬物聯網,5G萬物聯網,資安會顯得更重要,因為所有的東西等於我都用一個程式就可以去控制,關燈開燈,然後關機開機這樣子,確實......
主   席: 還是資訊中心要統籌。
曾主任秘書招雄: 是,這個我們會......
周議員雅玲: 還有我們同仁的知識訓練你們要培訓他們,他們個人的疏失就像你剛剛講的,原來是自己的,結果整個都連帶。
黃議員永昌: 再來149頁,最後一項5,420萬元的這個資料,這個資料好像沒送來。
主   席: 資訊中心好了沒有?那資訊中心就這樣子,整個完就給我,給我們每一個議員,看各局室有多少人,總共多少錢,我們的決議就是送大會一起一併討論。
曾主任秘書招雄: 是,謝謝議員。
黃議員永昌: 149頁,5,420萬元,這個補助地方發展的計畫內容。
柯局長慶忠: 補助地方發展主要是我們跟公所來配合,在地有非常多大型的活動,像淡水的踩街、三峽的藍染、永和地區的仲夏夜之夢、汐止的仲夏夜之夢,補助地方在辦他們比較大型的活動,不是里長的部分,雖然這些都是辦活動,聽起來活動好像里長也有在辦,但是我們主要是跟公所來合辦一些大型的部分,內容也包括很多,都是做一些相關的宣導、反毒、交通安全、回收、登革熱等等的,相關的議題。
黃議員永昌: 是不是這個計畫內容,今年度做的跟明年度的預算計畫內容,剛剛你們不是去印了?
陳專門委員耀川: 報告議員,那個是今年度大概執行的項目,因為這個是經常門,所以其實很大的一部分也可以做在不是非活動的部分,就是包括他們流動廁所,因為每年流動廁所的維護費用都會增高,所以我們這筆錢也可以補助公所流動廁所增加的費用,還有參與式預算閒置的費用,還有一些像我們活動中心如果要啟用的話,也可以用這筆費用來辦理。
柯局長慶忠: 我們啟用辦一些典禮。
陳專門委員耀川: 這個都是沒有在......
周議員雅玲: 請教一下,針對這5,420萬元,這個部分你們針對轄下29區沒有固定的一個金額做分配嗎?對不對?
柯局長慶忠: 沒有。
周議員雅玲: 這個部分您現在手上的這些項目是在他去年度就提計畫給我們民政局是不是?
柯局長慶忠: 大概都是,因為今年的預算比較跟以往的方式,就是我們還是要參照他之前有在辦理的,地方也跟他們講要撙節經費,所以市府一直在強調要辦認為說有效益的,延續性的,有效益的活動。
周議員雅玲: 當然是要有效益,這過程當中我們就看到第一項,第三屆鄰長行動服務執行計畫這是什麼?
柯局長慶忠: 這是今年我們試辦鄰長的方案,我們選定了三個區,包括五股、中和還有汐止,我們請他們三個區幫我們,因為我們希望讓鄰長多出來,所以我們就請公所來辦一個......
周議員雅玲: 局長,應該這樣講才對,為什麼我現在先......下新興計畫,我就覺得這個部分先不要,為什麼你知道嗎?我們新北市29區,鄰長那麼多,你設定那些區,那些鄰長第一,他們的鄰長的行動跟他的年紀為何,你有去調查嗎?這是第一點。第二點,你所謂的行動服務計畫的內容,就今年是新興計畫,你為什麼要做這樣子選擇性的鄰長?而且為什麼你知道嗎?今年做了之後,以後這樣子的預算變成說要巡迴式的執行,請問他的意義為何?
柯局長慶忠: 報告議員,我們今年是選三區試辦,因為我擔任這個職務,我認為所有的政策希望推行的過程當中是可行的,所以我先請三個區來幫我們看看我做這個計畫好還是不好,不然一下去,二十九區大家覺得這個不好,所以我二十九區,我先請這三個區來幫我試辦,我獲得很多回饋,我這個案就是明年要推二十九區,大家都做,希望鄰長都可以出來,居家安全、居家衛生還有一些社會服務等等的項目,希望鄰長都出來跟我們關懷。
主   席: 我建議一下,因為你這個是一個很好的,因為剛好議員也沒有建議款在經常門,你這個可以說你們要提供哪一區的,當初有講,譬如永和連議員跟我講沒有錢,但是我發覺你們所有的活動,兩、三個活動都辦得很好,也都在永和,活動要通知議員,通知議員說你這邊有辦這個活動,請議員參加,好不好?應該這樣子才會達到整個效果,不要讓議員覺得你這些錢要辦活動,我們都不知道。
柯局長慶忠: 是,我們都有要求,明年會持續做這個要求。
陳專門委員耀川: 有先講說一定要請議員參加。
主   席: 所有下去的,當初講的,都跟議員講說誰辦的,你到新莊,新莊議員過去,板橋,板橋的議員過去,這個大家有共同參與感就好。
何議員淑峯: 那你這些項目都是怎麼分配?都沒有看到新莊,還有一個三峽的廁所就要三十萬,那個是要配合什麼活動?
陳專門委員耀川: 那個三峽廁所就是流動公廁的,我剛剛講的流動公廁的發包費用增加,他們的維護經費,因為這個是經常門,所以也可以來補助他們這項。
柯局長慶忠: 各區的活動有時候也不一定會跟我們申請,像新店他們有辦很多藝文的活動,包括最近他做幾米月亮的這個部分有時候一些相關費用是其他局處去支援等等的,所以也不見得所有局處,包括水利局他們也辦一些活動在哪一區,但是錢不是在我們民政局這邊支應的。
張議員維倩: 這個活動,我自己的選區裡面,其實很多我都不知道,我是真的不知道,然後有一個活動,講羽球好了,那個活動好像是禮拜六的早上十點,但是我遲至禮拜五的晚上大概九點多,才有公所的人員打電話邀請我去參加,我覺得這是一件非常奇怪的事情,因為活動如果說是用我們民政局的預算,理論上應該是要事前通知所有的議員一同去做參加,而不是既沒有邀請,好像是不知道什麼原因,後來在12個小時之前打給我,我也是覺得很奇妙,而且那個時間點區公所的人應該也休息了,怎麼會晚上九點多打改我,明天早上的活動,我是覺得這個公開的,這是公家的錢,既然要辦理活動應該就要全數做通知,甚至是什麼漢語古典詩詞吟唱比賽,這什麼時候辦的我根本不知道,我沒有收到通知,也沒有收到邀請函。
柯局長慶忠: 今年的所有活動我們都要求公所一定要通知。
張議員維倩: 至少要做一個邀請卡給在地的議員。
柯局長慶忠: 一定要這樣子。
張議員維倩: 有些我都沒有收到。
柯局長慶忠: 這個部分一定要求公所,我這邊是絕對要求公所要做到這個部分,辦理任何的活動因為都是用公部門的經費,我一定要求區長做這個部分。
張議員維倩: 我還有一個疑問,因為這個活動通知,我還想了解一下,關於宮燈旗的設置有沒有說要做一個審核?因為其實很多都是可能是某些議員的建議,所以可能會用一些議員的大頭或者什麼之類的下去,我想要知道,因為沒有辦法,因為這是公家的錢,用議員的大頭,這個到底會不會讓民眾有一個混淆的可能?
柯局長慶忠: 以往可能有議員建議款的部分,今年也是一樣,今年既然是全部大家都用這樣的預算,一定要這樣子要求,一定要這個方向。
張議員維倩: 所以宮燈旗的話是掛某個議員或是某候選人的大頭OK嗎?
柯局長慶忠: 應該是要以活動為主,即使是有掛議員的話,應該也是要讓所有的議員都要去掛,都一定是要這樣子去做。
張議員維倩: 可是我在我的選區裡面看是可能都會掛一些可能某些候選人的臉,因為我覺得這是我們區公所的一個活動,當然我們不可以讓民眾誤認為說好像是某些人的特別場合,所以說宮燈旗上面可能也要有一些審查的機制。
柯局長慶忠: 是,我一定會要求公所一定要做這個部分。
張議員維倩: 因為你要掛OK,可能就是大家的臉一起上去,不然怎麼辦?擺不平。
主   席: 羅文崇的名字以後少寫,到處都看到羅文崇。
柯局長慶忠: 我們會要求公所一定要注意這個部分。
張議員維倩: 應該是說你這個要設立一個規則,不然有些議員都會說為什麼都掛他的臉?我的臉不好看嗎?為什麼不能掛?會有這樣子的一個質疑,或者是說混淆民眾對於這個主辦單位到底是誰的問題,這是很多民眾在反映說張維倩為什麼都不辦活動?我說這不都是公所的活動嗎?所以沒有掛上臉的議員好像是大家都不盡責不去爭取一樣,那我們大家都要掛。
何議員淑峯: 你剛剛還沒有回答我,剛剛是有請教,我是在這裡面沒看到嗎?我意思是說你怎麼去分配?
張議員維倩: 怎麼分配?還是你每個活動讓每個議員都掛?看大家的臉一起上去。
何議員淑峯: 我說你這份,你這五千多萬是怎麼樣去分配的?
柯局長慶忠: 這個部分我們跟公所,也沒有說絕對哪個區分多少錢,沒有這樣,完全是視他這個區的需求,因為我如果沒必要我也不會去說區長你這邊要多少,我給你多少,然後我也希望撙節費用。
何議員淑峯: 有的區是特別多,有這個現象,我看這份有這個現象,有的區是有比較多,有的區是完全沒有。
柯局長慶忠: 我剛剛的說明就是說,有時候這個項目我民政局沒有補助,可能在其他的局處,公所可能透過其他的部份去申請文化局的,或是申請其他局,水利局的等等都會有可能,像一些蘆洲的神將文化,他們有時候也是跟文化局申請,所以感覺我們好像沒有補助他,因為他可能跟那邊申請,地方的活動很多。
張議員維倩: 我想請教一下局長,宮燈旗上去的時候,那個宮燈旗我們會包含有宮燈旗的宣傳費用嗎?宮燈旗的宣傳費用會包含在我們這個?
柯局長慶忠: 有費用。
張議員維倩: 所以宮燈旗算是公的錢對不對?假設我自己,假設我自己覺得我應該要把我的臉掛上去,我就自費掛上去可以嗎?
柯局長慶忠: 這個我要研究一下,想一下。
張議員維倩: 因為我想說我的臉都沒有在上面,大家以為我們沒做事,我們是不是自己做一個廣告上去,然後把活動宣傳的好像是我個人主辦一樣。
何議員淑峯: 這樣會混淆嗎?因為他代為宣傳,也很好,他幫忙宣傳,如果假設......
柯局長慶忠: 自己花錢。
張議員維倩: 如果是他自費的,我們要不要審查?如果是公的話是大家臉要上去。
柯局長慶忠: 公部門不要出,議員的部分......
張議員維倩: 他如果自費,他喜歡把他自己的臉做得很大,這個我們要不要審?要不要審查?
柯局長慶忠: 這個內容是公所那邊在處理,不過我一定跟公所要求,我們的部分就是所有的活動都是我們公所在辦的活動,這個宮燈旗還有所有廣告的宣傳的一些內容一定要兼顧到所有的議員。
主   席: 這樣子,這個部分李坤城議員保留發言權,其餘的部分我看像第一審查會有提出的你們多配合一下,配合公所,但是議員同仁要配合公所一定要撥到公所,然後由公所辦,然後請議員協辦。
張議員維倩: 可是要把所有的議員名字弄上去。
柯局長慶忠: 這個本來補助的都是給公所的。
主   席: 這公所的以後就全部掛,公所要通知各位議員。
江議員怡臻: 是說每個議員都掛嗎?選區議員嗎?
張議員維倩: 如果是公的錢,大家的臉或是名字都一定要掛上去。
江議員怡臻: 我們會發生那種比方說樹林可能只掛他們樹林在地的,但是我們選區是土樹三鶯。
柯局長慶忠: 選區議員,土樹三鶯。
何議員淑峯: 現在是說把那個人像掛上去嗎?
柯局長慶忠: 名字。
張議員維倩: 如果議員自費要用的話,就掛他的臉OK,但是下面要記得寫大家的名字,主辦、協辦要記得寫。
陳專門委員耀川: 掛一個人的頭像的話,怕其他的議員會......
張議員維倩: 不過掛一個人的頭像,這個情形應該在各區都很多。
主   席: 如果每個人都要掛就比照辦理,自己出自己去掛。
張議員維倩: 自己出自己掛,上面記得把主辦跟協辦寫清楚,記得還是要放上去議員的名字。
何議員淑峯: 自己出錢自己掛,我覺得沒有問題。
主   席: 寫協辦而已,好不好?
何議員淑峯: 但是如果說我們公的部分,可以每個議員服務處都寫上去。
柯局長慶忠: 再來研究一下,這個主要是攸關於議員,我覺得我們議會議員大家認為這樣子OK的話我們再來研究,如果我們現在做這樣的決定,有人覺得到時候也會有混淆的問題,雖然錢的部分最後就是說議員自己自費的這個部分,有自費跟公費,但是怕說我們以後如果沒有討論好,這個給我們回去研究一下。
主   席: 好,你研究一下再來講好不好?
柯局長慶忠: 但是公費的部分我們一定要求大家所有議員一定要一律一致的。
張議員維倩: 不過也怕一個情形,就是說可能活動不錯,所有議員都想要掛自己的大頭,導致可能一個活動有三、四個廣告的形式,有時候也滿紛亂的,老實講,因為民眾接收到太多不一樣的資訊,所以這個可能還是要統一做一個大家講好一個規則。
黃議員永昌: 議員沒有這麼多錢。
張議員維倩: 要選舉的時候就難講,你可能選舉期間比較競爭一點,大家都想掛自己的大頭,表示自己爭取,有可能,可是這個還是要大家議員同仁跟我們民政局這邊講一個規則,大家一起共同來遵守才不會有現在這種紛亂的情形。
柯局長慶忠: 我們回去來研議一下。
周議員雅玲: 局長,其實這筆5,420萬元就是我們民政局的活動經費,看了這些計畫全部都是活動經費。
柯局長慶忠: 也是補助地方、補助公所。
周議員雅玲: 全部都是補助地方的活動經費,其中有哪幾項活動經費是經年累月有辦的?有幾項?有持續性辦的,如果針對有持續性辦的這叫做特色,因為他不是一次性的,所以因為持續性這樣子辦,所以地方區公所他們本身沒有預算,由我們民政局來補助這絕對是合情合理,而且年度一次性這樣的活動,就區公所的預算數絕對是不夠的,就我個人了解,就汐止區而言,仲夏夜之夢這個是已經很久了,行之多年,而且反應跟口碑都很好,這叫做地方的特色,有出來,我就不解了,針對你們有十萬元給鶯歌辦理環保概念活動的宣導費這都出來了,怎麼會這樣子辦呢?我這個沒有針對區,我只是針對你們的使用項目而已,怎麼會連環保概念的宣導活動都出來了?然後還有一個就是登革熱的宣導,這個怎麼會?而且還有一項針對清明節的祭祀服務活動都出來了,怎麼會這樣子?這個區公所自己本身都沒有編列嗎?如果你們編的話,等下區公所我就刪,怎麼會這樣子?連清明節的祭祀活動服務費都出來了。
柯局長慶忠: 有的長年他們在區公所編的預算其實是長年不夠的,所以我們是......
周議員雅玲: 不對,局長應該這樣講,他們不夠的情況之下,是因為他們的墓區比較多,所以經費不足,這個你們就要予以增加,這個是合情合理的編列,你們不能用這樣的經費去協助他們,局長我講, 如果這樣子的話,我是用你的項目,不是用區來做概念,如果說你的預算是這樣編列的情況之下,其他區都可以來要了,因為他們也可以說他們不夠,我總認為說如果你把這5,420萬元來當活動經費的話,應該補助地方每年有這樣的活動,這樣子才對,我再問一下,有一筆八十萬的參與式預算,我們的經費都補助到參與式這樣的預算了。
陳專門委員耀川: 那是一個前置的規劃費用還有投票的行政費用這方面的不夠。
周議員雅玲: 不是,參與式預算說真的我知道這個是立意良善的一個計畫,但是目前他的成熟度還有他的一個執行立法度,合法嗎?這個我不曉得,我坦白講真的,你們就這樣公然編這樣子的預算資助這樣子的一個大型特色的這樣子可以嗎?如果公園的話應該是體育處還是其他單位?他們有權責單位,這個是一次性的,八十萬元的部分。
柯局長慶忠: 一次性,對。
周議員雅玲: 召集人,他們有很多項目基本上都亂編,如果這樣子的話,我要送大會討論,這樣是不對的,連登革熱都出來了。
柯局長慶忠: 因為公所有時候要做一些......
周議員雅玲: 連流動廁所的租賃都出來了,真的,你們在編這樣的預算我們在審真的是......,你看如果說這樣子泰山獅王文化節這是每年的特色,他們不夠補助是對的,然後是不是因為我們召集人在這邊,所以針對板橋2019北管藝術文化推廣活動也編了一百二十萬元,這是每年都有的嗎?我支持每年都有的活動。
柯局長慶忠: 也跟議員報告,這些部份其實也是公所他們認為在地他們......,我要尊重地方他的需求,但是他不能個別性,就是公所他提出來的計畫,是他那個區不管錢多錢少,有時候他連十萬元都沒有這個項目,所以我局端這邊有義務協助地方包括活動的這個部分都能夠順利辦理,他有辦活動,我們在裡面......
主   席: 有的名稱那個是環保局應該辦的,你們這裡當然有改善環境的計畫,這個可以,但是宣導的話我認為這個好像是一個消磨錢而已,這個以後就小心一點,這個以後就改進一下。
柯局長慶忠: 好,我們會改進。
周議員雅玲: 不是,召集人,這不是改進的問題,這筆費用叫做5,420萬元,如果這樣子執行項目,基本上我就覺得他嚴重缺乏他的正當性,如果用這樣子補助的話,我們這筆項目我建議召集人,如數刪除,連科目都不要,一點意義都沒有,直接把預算編到各區公所去,如果他是有特色的活動的話。
柯局長慶忠: 我們有一些項目已經往公所這邊編,這邊只是說有些大型的活動歷年都是我們在......
主   席: 你潑水節也是編在公所的。
柯局長慶忠: 潑水節這就是歷年來一直都......
張議員維倩: 那是文化局。
柯局長慶忠: 歷年來因為很多這些補助的方式都是錢編在局端下去補助他們。
主   席: 雅玲在講這個部分,我認為他的正當性,你要補助就對一些地方特色去補助,你如果說像環保、宣導這類本來里裡面就有了,里裡面就有基建費了,所以說以後就用基建費讓他們去宣導就好了。
柯局長慶忠: 里的部分是個人辦,我們現在就是說公所的部分他們自己考量地方有這個需求,他們會去辦地方的需求。
主   席: 如果有需求的我相信透過一下議員好不好?
柯局長慶忠: 跟議員拜託,因為地方......,這個部分我們會來跟公所,要跟區長講。
主   席: 你們要辦活動,跟當地議員大家稍微溝通一下。
柯局長慶忠: 好,這一定要跟區長他們指示,一定要照這個辦理。
張議員維倩: 這個送大會討論,因為這個東西涉及到大家,因為這個費用老實講也滿多的,我們幾個議員其實也不能代表全部的區域,因為有些特色的東西我們自己也不知道他們是不是以前就有辦理,所以我覺得這個可能還有研議的空間,我也是支持雅玲議員的想法,就是送大會來討論。
主   席: 我們過的話,小組過的話你,保留發言權,送大會還是可以討論,因為不是過了,送大會就不能討論。
周議員雅玲: 召集人,整筆五千多萬元,你覺得這樣子的安排方向對嗎?不是我個人保留發言權的問題,表示說你們認同民政局這樣的編列方式。
主   席: 可是這麼久他們一直都是編列這樣的預算,也不是今年才有的。
周議員雅玲: 不是,流動廁所都出來了,登革熱的宣導都出來了,連五一、清明服務的經費都出來了。
陳專門委員耀川: 流動廁所是因為發包的過程之中,他們今年度發包的過程比較高,維護管理的費用比較高,所以我們就是......
主   席: 這是改善環境。
陳專門委員耀川: 改善環境這筆錢,公所有提計畫出來說他們因為什麼關係,29區都有提供流動廁所,發包維護管理費用。
黃議員永昌: 有這些活動像明年度樹林辦萬坪公園的啟用儀式,可能他預算就沒有編列,可能他就會來刪減我們民政局裡面的預算來支應。
柯局長慶忠: 這包括改善環境,所以說活動是一部分,改善環境是一部分。
周議員雅玲: 我跟你講,改善環境是環境,廁所是廁所,你們拿來相提並論有沒有搞錯?沒有流動廁所的情況之下隨地大小便嗎?
主   席: 那也是環境。
周議員雅玲: 我同意,但是你這樣流動廁所他叫做什麼?他的項目叫什麼?這個改善環境嗎?這本來就是給大家方便的一個場所,是本身自己做不好的,這筆經費這樣子支出就算了,其他的呢?對不對?我強烈質疑所有這個項目的使用方式,本席建議送大會討論。
張議員維倩: 我也同意送大會討論,因為我覺得規則好像不是很清楚,然後說辦理特色好像也不是全數都是辦理特色,尤其流動廁所跟登革熱,我想說我們好像天天在防治登革熱,常常在辦研習會,為什麼還會有一個登革熱的研習活動,然後要二十萬元,我看不出來這個費用用起來有什麼規則性,我看不出來,沒有感覺到有規則,感覺區域又不太平均,費用的高低又落差滿大的,所以我覺得這個可能公開讓大家在大會裡面做討論會比較好一些,因為金額也不少,說實話。
何議員淑峯: 那我看送大會,因為坤城也保留發言權,就送大會好了。
主   席: 等一下延後討論,再溝通一下。
周議員雅玲: 這個不用,不用延後討論,為什麼你知道嗎?這個越看越離譜了,很多是體育處的,什麼木球教學活動也出來了,還有什麼故事屋......
主   席: 這個再研究一下,你解釋清楚。
周議員雅玲: 我問一下泰山區天泉水堀開幕儀式是什麼?
陳專門委員耀川: 那個是類似文化局的一個古井的。
周議員雅玲: 文化局古井,文化局的......
何議員淑峯: 那就去文化局,他怎麼不跟文化局?明志書院不是都文化局?
周議員雅玲: 那這樣子局長,我建議你們這筆項目5,420萬編多一點,反正你們要琳瑯滿目,要什麼都包的話,金額編多一點。
張議員維倩: 感覺好像錢不夠就找民政局要了,什麼游泳紀錄片感覺好像是教育局......
周議員雅玲: 明年編個兩億好不好?
張議員維倩: 編多一點然後其他局都來要。
周議員雅玲: 滿足各區公所的需要,補足各地方區公所的不足。
柯局長慶忠: 不是,報告議員,我們相較於去年,其實有把這個項目減五百多萬元。
周議員雅玲: 那就不要減,那麼重要的話不應該減。
柯局長慶忠: 我們不是說強調他的重要,是說他有這個必要,但是我們自己也來做一個酌減,我們已經減525萬元。
周議員雅玲: 局長我想跟你討論的是,我們議員這樣的活動建議款被調整,我個人很同意,活動建議款被調整很同意,但是不能我們的活動建議款是支持給地方一些有特色的社團,不能讓他們支用了,結果你們自己亂編一通,怎麼可以這樣子?
柯局長慶忠: 報告議員,我們補助給公所。
周議員雅玲: 你們補助給公所,公所是怎麼樣辦的你知道嗎?這叫地方特色嗎?而且充其量你們叫做活動經費,活動,不必要的宣導一直再拿來宣導,難道其他的部分他們都沒有在宣導?包括里長,我們汐止五十里,金山萬里各里長他們的經費都去做鄰里活動的一些登革熱、反毒宣導,你們又在編宣導,現在是怎麼回事?反毒的宣導,反毒、反霸凌、反菸,不是,里長都已經在做了,你們這麼大的局又在做這個動作,你們是認為他做不好還是做不足,你們直接經費給他?
柯局長慶忠: 我們就補助公所,公所提出他們的......
周議員雅玲: 你們直接把經費給他們編足,不用再補助,我的意思是這樣。
柯局長慶忠: 對,我們今年確實有請他們在這個部分,所以包括我們自己在這個項目是減編525萬元。
周議員雅玲: 不是,你們就直接給他們每年每里這樣子的......
張議員維倩: 就直接把資源直接下放給他們就好了,就不用重複在這邊編了。
柯局長慶忠: 我們市長也有講錢跟權的部分要下放。
周議員雅玲: 召集人,送大會討論。
張議員維倩: 資源回收然後登革熱,然後防災,這個不是每次里長研習會都在講的事情嗎?
柯局長慶忠: 那是里長他們......
張議員維倩: 還是你覺得里長講的不夠專業,需要再編一筆預算來重複講?
陳專門委員耀川: 報告議座因為這個有些是像登革熱的話,有時候是跟著環保局一個個案的宣導活動,環保局可能有一筆錢,因為區公所他還少一筆錢,所以他才跟我們要資源。
張議員維倩: 登革熱辦在土城,土城又沒登革熱,這個錢應該辦在我們......
柯局長慶忠: 有,報告議員,像中和這次的宣導部分......
主   席: 你們這項等一下自己把計畫跟議員報告。
張議員維倩: 就看不懂邏輯在哪裡。
主   席: 就暫時延後一下,其餘的......
張議員維倩: 大會討論比較快。
主   席: 其他還有沒有意見?沒意見的話這個延後,你們討論一下。
柯局長慶忠: 謝謝召集人。
主   席: 沒意見就繼續。
朗讀人員: 請翻開第155頁......
主   席: 周議員還在看。
周議員雅玲: 154頁,我們今年補助生育獎勵金,執行多少?108年夠不夠?
柯局長慶忠: 生育獎勵金到10月底是補助23,382人,到10月底,預估11月、12月加起來的總量大概是跟去年一樣,應該夠。
周議員雅玲: 所以你今年跟去年編的一樣是2萬8千?
顏科長耀明: 2萬8千個就5億6千萬元。
周議員雅玲: 就是明年跟今年編的一樣?
顏科長耀明: 都是一樣。
周議員雅玲: 不會不夠?
柯局長慶忠: 我們希望不夠,我們希望多生了之後不夠。
顏科長耀明: 有降低,明年的話希望生率能再提高更好。
周議員雅玲: 那107年度你們執行率怎樣?
顏科長耀明: 107年度的話是582,140,000元。
周議員雅玲: 107年度有增加,107年是金額比較多。
張議員維倩: 我想要問一個,因為聯合婚禮好像滿多的年輕朋友都滿喜歡,好像每年都有點爆量,我想要知道去年執行的程度。
顏科長耀明: 去年也是一樣,一樣跟今年大概都是一百對。
張議員維倩: 是不是有再增加的可能?因為我記得好像為了大家去參加聯合婚禮,好像大家排隊從凌晨開始排,我就想說大家如果需求這麼大,是不是應該要增加辦理?不要讓大家這麼辛苦,因為要結婚是好事情,人家要結婚我們新北市當然鼓勵,這個就是該增加的一個費用。
顏科長耀明: 明年度的話我們再來增加。
張議員維倩: 再多增列一點,因為這個已經有辦出口碑出來了,好的活動我們一定是全力支持,如果是奇奇怪怪的活動或是不該存在的活動,我們議員當然要嚴格來監督,這個可能明年度或是後年我們再來增加辦理。
柯局長慶忠: 好,我們明年就會來研議。
江議員怡臻: 我想問一下153頁有關於新住民的部分,我們新北市現在有在辦理新住民日活動嗎?
顏科長耀明: 有。
江議員怡臻: 哪一天?
顏科長耀明: 今年嗎?還是明年?
柯局長慶忠: 我們是擇一天辦理。
顏科長耀明: 我們是配合新住民的一個輔導班,他們來辦理,明年的話可能就配合所有的一個文化局來做一個他有......,教育局他有一個新民季,跟他們一起辦。
江議員怡臻: 因為這次新住民的不分區立委名單其實也討論過很多,尤其就是林麗蟬委員因為他表現算很好,所以大家也順帶討論新住民的議題,我們新北市應該是全國縣市新住民最多的。
柯局長慶忠: 最多的,超過十萬。
江議員怡臻: 所以我們這部分的新住民日的活動是不是可以考慮擴大辦理?
顏科長耀明: 有,明年的話大概教育局擇定在4月19日在新莊。
柯局長慶忠: 我們明年應該是跨局處聯合一起辦。
江議員怡臻: 跨局處,所以不只民政跟教育。
顏科長耀明: 教育還有文化都有。
江議員怡臻: 有預計大概是會辦什麼樣的內容活動?
顏科長耀明: 他們還在討論中,但是我確定他們跟我們排的是4月19日。
柯局長慶忠: 應該是系列活動。
江議員怡臻: 系列活動,ok。
周議員雅玲: 請說明一下153頁,戶政問題服務宣導相關費用,這個是戶政事務所的嗎?
顏科長耀明: 戶政事務所沒有編列這個宣導費用的一個相關的經費,都是由我們局裡面來統籌宣導。
周議員雅玲: 為民服務要宣導?
顏科長耀明: 跟議員報告,像今年來講的話,我們有宣導了很多,包括聯合婚禮,包括新住民的一些相關系列的活動,還有些戶政的法令,比如講說護照親辦的部分,明年度的話我們可能會更加的會用到在一個包括全面發放國民身分證,還有包括可能明年我們也會移民署的業務也會代辦通關,自動通關服務。
周議員雅玲: 全部都是文宣費用、印刷費用?
顏科長耀明: 不一定,有的網路,有的文宣都有。
周議員雅玲: 你講新住民我就看到,你們新住民有23萬多,這個......
顏科長耀明: 那個是新住民生活適應輔導班的部分。
周議員雅玲: 不一樣嗎?
顏科長耀明: 不一樣,當然的話就是我們大概都是做一些戶政法令的,明年的話會滿多的新的便民措施出來,包括說......
周議員雅玲: 你是說網路宣傳,還有什麼樣的方式宣傳?
顏科長耀明: 就是有包括媒體或者是燈箱廣告,我們在捷運的燈箱也都有。
周議員雅玲: 你們有做燈箱廣告?
顏科長耀明: 對,也都有,早上也是說明年對於同婚的部分,同性結婚的登記的話有一些相關的權利,我們也會來,今天早上召集人也有指示我們加強來宣導這個部分。
周議員雅玲: 你們宣導的方式分那些?你給我一個明細好了,我想看一下你們如何宣導,是不是印了很多無謂的宣傳品而已。
顏科長耀明: 大概我們宣傳品很少,都網路比較多,都是在我們民政局的網路宣導,文宣的宣導大概都是各戶所應辦的事項,比如講說人亡故了以後,我們民眾要拿到哪個機關去辦理哪些事,我們大概會用紙本的,還有各戶所的話大概會有一些紙本的戶籍登記須知,比方講說你辦理什麼,應備的文件有哪些,大概都是用紙本,這方面其他我們都是用網路或者是燈箱這部分來行銷。
周議員雅玲: 聽您這樣講,明年就有很多要宣導的。
江議員怡臻: 這部分是說戶政宣導的部分嗎?
顏科長耀明: 是。
柯局長慶忠: 像明年那個新式身分證,那個要不斷增加宣導。
江議員怡臻: 所以我們這部分戶政宣傳大概編了多少費用?
顏科長耀明: 自動通關現在以後也要戶所來辦理,對,以後將來是在戶所。
柯局長慶忠: 戶政很辛苦,戶政同仁真的非常辛苦。
顏科長耀明: 就是說你首次辦理人別確認完以後,辦理第一次護照,你同時可以在戶所來辦理自動通關,大概他明年可能三月份就會全面開放全國各戶政事務所都辦理護照親辦,就是說大部分現在都是我們新北市有在辦,大概明年三月份的時候會擴大全國所有戶政事務所都辦。
周議員雅玲: 那您說的快速通關是我們新北市要先辦是不是?
顏科長耀明: 那個一樣,通通是內政部他會規劃,大概會找我們先來試辦,大部分都會找我們先來試辦。
周議員雅玲: 那好消息。
主   席: 如果沒意見的話,我們就照預算數通過,繼續。 審查意見:3款1項1目3冊144-147頁[民政局]一般行政,原列144,064,000元,照案通過。 [經常門]第146頁1節資訊安全健診費。 ◇附帶決議:建議各機關因應資通安全管理法編列之相關預算,由研考會資訊中心統籌辦理。
朗讀人員: 請翻開第155頁,歲出資本門。 3款2目,民政業務,本年度預算數:288,716,000元,詳第155頁,請審議。
主   席: 我們里基層工作經費。
柯局長慶忠: 155頁,資本門。
陳專門委員耀川: 這是議員建議款。
主   席: 這是什麼?議員建議款?
陳專門委員耀川: 對,這三筆都是。
主   席: 辦理公共設施這個也是?
陳專門委員耀川: 就是今年度議員建議款有增加的趨勢,所以對。
周議員雅玲: 增加多少?
柯局長慶忠: 這三筆嗎?這三筆一共增加一億五千萬元。
周議員雅玲: 等一下,你們辦理市民活動中心的興建,明年度有要新建嗎?新建幾所活動中心在哪裡?
陳專門委員耀川: 明年度新建的部分。
柯局長慶忠: 這筆錢應該有包括新建、維修、無障礙還有設備,不單純是......
周議員雅玲: 我要問新的。
柯局長慶忠: 新建的部分......
周議員雅玲: 新建的活動中心有嗎?
柯局長慶忠: 目前應該可能是三重那邊......
周議員雅玲: 局長,什麼叫可能?我是在問預算,可能明年三重有。
柯局長慶忠: 新增的部分都還在評估,必須要評估。
周議員雅玲: 這筆預算。
陳專門委員耀川: 應該是議員建議款,所以新建的部分,議員建議款比較少用到......
周議員雅玲: 7,800多萬元,我就看你們的說明,補助辦理市民活動興建,修繕是一部分,維護管理那個都是每年都會有一個費用,這個無障礙設施都沒問題,有沒有要新建這樣子的活動中心?
主   席: 議員建議款就是準備要撥到公所這邊?
陳專門委員耀川: 對,議員建議是我們撥到公所,讓公所去做。
柯局長慶忠: 這邊主要是議員的,今年有多一億五千萬,主要是今年我們在這個過程中,很多議員建議的這個部分,我們民政局都很希望來幫忙,所以市府這邊也有多給我們一億五千萬元,我覺得這個部分對我們民政局可以是最重要的一筆錢,因為這個部分在議會裡面有關議員關心事項的時候,其實他所需的金額都比較大,有這筆經費之後,我以後就可以多協助議員在地方上相關的建設,這個部分再請議員多多給我們支持,這個都是建議款,這個都是資本門的部分。
周議員雅玲: 我問,局長都還沒答復我,我問有沒有新的活動中心要蓋?
陳專門委員耀川: 我們現在規劃就汐止湖興有兩百萬的議員建議款。
周議員雅玲: 自強新昌是你們的預算。
陳專門委員耀川: 我們規劃設計的時候就有一個議員建議款。
周議員雅玲: 你們的預算沒有在這邊嗎?
柯局長慶忠: 我們的預算也在裡面。
周議員雅玲: 對,我要問你們的預算。
柯局長慶忠: 我們的比較少,我們的很少。
周議員雅玲: 我在問有沒有新的活動中心要蓋?
陳專門委員耀川: 明年度沒有新建的預算在裡面,這個都是議員建議款,純粹是議員建議款。
黃議員永昌: 兩億八千多萬都是議員建議款,裡面沒有我們局室裡面的......
柯局長慶忠: 有一部分是我們自己。
黃議員永昌: 我們多少?
柯局長慶忠: 都是議員建議款。
張議員維倩: 我想請教一下局長,市民活動中心如果想要增設卡拉OK可以從這筆款項里面來做支出嗎?就是我們的建議款對不對?那我們的水壓器那種呢?
陳專門委員耀川: 也都是從這邊。
柯局長慶忠: 如果是資本門進來都是在這邊。
張議員維倩: 充實設備,可是有單價的限制嗎?
柯局長慶忠: 主要是算資本門的,資本門都可以。
張議員維倩: 一定要一萬以上,我記得好像要一萬以上。
柯局長慶忠: 單價一萬以上。
張議員維倩: 因為假設是一支麥克風什麼可能都沒有到一萬元。
柯局長慶忠: 那個我們請公所處理掉就好了,請經常門設備維護小件的部分就請他們來處理。
張議員維倩: 那我還是要問一下,滅火器。
柯局長慶忠: 滅火器因為現在是算經常門的部分,主要是主計那邊規範他這個部分是算經常門的。
張議員維倩: 所以我們不能夠去幫忙滅火器這個部分?
柯局長慶忠: 其實滅火器的部分,我們在地方也有的里長他建議不要,因為他覺得他很紛擾,他覺得滅火器......
黃議員永昌: 滅火器請主計處的處長過來這邊說明。
陳專門委員耀川: 就是經常門要一萬元以下的,那個就要算經常門。
柯局長慶忠: 公所其實他有全區設備維護費,他也有他的一些相關的費用。
張議員維倩: 主計,應該要問主計。
何議員淑峯: 他從以前到現在是設定在經常門。
柯局長慶忠: 對,如果里長他的需求......
陳專門委員耀川: 他的單價跟換粉都在一萬元以下。
黃議員永昌: 之前是滅火器在資本門。
何議員淑峯: 沒有,都在經常門。
柯局長慶忠: 經常門跟資本門的問題......
黃議員永昌: 以前議員的設備經費也可以用在滅火器。
陳專門委員耀川: 不行,要用在經常門,經常門的額度。
黃議員永昌: 現在請他們來說明一下看可不可以,請主計處處長來說明。
主   席: 主計那邊有沒有在審?在審的話以他們為主,他們如果在審的話請他們那邊......,他們在審的話我們就不打擾人家。
張議員維倩: 因為其實雜項很多,我們自己也搞不清楚,所以我覺得請主計來說明一下,讓大家了解一下哪些是可以用,哪些是不可以用的。
主   席: 通知一下主計,如果說主計沒空的話就派一個副處長。
柯局長慶忠: 這三筆再拜託多多支持。
主   席: 沒意見就照預算數通過。繼續。 審查意見:3款001項2目3冊155頁[民政局]民政業務,原列288,716,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第156頁,歲出經常門。 3款3目,戶政業務,本年度預算數:785,497,000元,詳第156-211頁,請審議。
主   席: 我們板橋戶政能不能找一個,現在房子那麼多,房子現在就是在回饋的有沒有,有一些蓋大樓回饋的,像工務局就拿了三百坪在這邊,我這個板橋戶政那麼小,能不能去找一個三百坪大樓回饋的?
顏科長耀明: 報告議員,我們已經有把這個需求報到財政局那邊了,把這個需求報上去,他們以後如果有相關回饋空間的話,就會通知我們,到時候會做調整做評估。
主   席: 報上去沒有用,你要去爭。
柯局長慶忠: 有,我們都有爭取,我們有去爭取。
主   席: 板橋你爭取在哪裡?
顏科長耀明: 因為上次中山路不是有要蓋一個回饋空間嗎?那個地方本來我們也是有想要去爭取,但是後來他們講說那個全部給衛生局用,就是那個衛生園區,就是什麼中山路......
主   席: 為什麼衛生局要去那裡?
顏科長耀明: 他是有另外外面的一個醫療的園區在那邊,我們有爭取,我們就是因為......
主   席: 那裡幾坪?
顏科長耀明: 也差不多一、兩百坪。
主   席: 你去了解一下,能不能給我們戶政,好不好?
柯局長慶忠: 主要是板橋分局他們需要一個完整的地方。
主   席: 我不是為了板橋分局,因為板橋戶政本來就太小,對不對?而且好像看不出來。
柯局長慶忠: 確實。
主   席: 如果一個辦公的空間,現在那麼多,人家工務局你看去拿一個三百坪的,對不對?拆除隊也拿一個,勞檢處,你看在這裡三百坪。
柯局長慶忠: 我們也去......
主   席: 江翠那邊三百坪,勞檢處。
柯局長慶忠: 我們來積極爭取。
主   席: 我戶政如果去拿一個三百坪......
柯局長慶忠: 因為戶政如果在那個地方,他的環境不優,而且警察局分局也需要的話,其實我們搬到另外一個場域,一個全新的場域,原有地方給分局,我們也樂觀其成。
主   席: 板橋你就找一個比較大的,然後就做一個戶政就好了,不要兩個戶政,對不對?兩邊跑,一個戶政就好了,板橋一個戶政就好了,好不好?
柯局長慶忠: 是,我們來努力。
主   席: 是要多久?
顏科長耀明: 我們馬上跟財政局這邊來協調,看有進度的話再跟議座來報告。
主   席: 你找到好的地方,有你馬上跟我講我來幫你爭取。
柯局長慶忠: 好,是。
主   席: 戶政還有沒有問題?戶政裡面的志工有沒有鐘點費?有沒有3,840元?
顏科長耀明: 沒有。
主   席: 為什麼戶政沒有?
顏科長耀明: 志工沒有,志工大部分的話就還是按照編列的標準在編,就是他有一個一年就三千六百元一樣。
主   席: 一年三千六百元什麼?終點?餐費?
顏科長耀明: 鐘點費是一個人一年一千四百元,就是來服務的鐘點費,還有他的慶生費三百元,教育訓練一年的話也是三百元,一個人,然後志工的服裝是兩年一套,就背心這樣子。
主   席: 吃便當的就對了。
顏科長耀明: 對,他們志工來服務大概就只有這些。
主   席: 局長,這個志工以後編多一點,現在三百元要做什麼?
柯局長慶忠: 志工有一個編列標準。
主   席: 你也編一個文康活動,對不對?志工文康活動一個人編五百元,也讓人家去金山玩一下,一人出一點,對不對?
顏科長耀明: 戶所的部分大概他們都會用自然人憑證的錢,也帶志工到我們新北市去走一走,都是當天,這個部分的話各戶所都會照顧到志工。
主   席: 板橋有帶去玩嗎?有沒有到去繞一繞?志工。
盧主任碧蘭: 跟議員報告,我們目前是有餐敘。
主   席: 餐敘?今天你本來三百元裡面就有了。
盧主任碧蘭: 我們都包括在裡面了。
主   席: 他說另外用什麼資源帶去,什麼資源?
顏科長耀明: 自然人憑證的行政費用。
主   席: 自然人憑證,多少錢?
顏科長耀明: 那個不一定,就是我們辦理自然人憑證有25元可以做為各戶所的一個費用,25元累積的話也是滿多。
主   席: 有沒有帶去?自然人憑證那個錢有沒有帶去?
何議員淑峯: 有的舉手。
主   席: 有帶去消費的舉手,一個,你是哪一個所?
何議員淑峯: 永和的,兩位,他們兩位,永和跟金山的。
主   席: 金山的過以外,其餘的都沒過。
何議員淑峯: 還有永和,永和也舉手。
主   席: 永和有舉手,這兩個過,其餘的明天再來。
何議員淑峯: 我覺得他們現在志工真的很熱心,其他所不知道,新莊所的志工真的非常熱情,真的很熱情。
主   席: 每一個都一樣,人家是義務的,我們要善待,對不對?我講實在的。
柯局長慶忠: 是,應該要這樣。
主   席: 義務的,他們都端茶給我們喝。
柯局長慶忠: 服務態度很好,真的很好。
主   席: 本來要進去,他端茶給我喝我就跑出來。
柯局長慶忠: 志工媽媽都很有禮貌,很熱心。
主   席: 所以對他們好一點,有時候帶他們去玩一玩。
何議員淑峯: 爭取他們的的福利,現在要爭取他們的福利。
主   席: 我是覺得文康活動可以編五百元,一年編個五百元給這些志工,當然志工我們在裡面有說他就要來做志工,不用錢,但是他端茶給人家喝,你幫我們服務,那是一個尊敬、尊重,對不對?看得起他,帶他去玩,尊重一下,我是覺得這樣,他不是要錢,我們憑良心講,但是人家也不是應該的,但是人家就發自內心。
柯局長慶忠: 人家有一個心,我們也有一個心。
主   席: 我們就一個心說我們帶你們去玩一玩,大家辛苦了,好不好?
顏科長耀明: 是,好。
主   席: 戶政的還有沒有意見?沒意見,戶所我們就全部照預算數通過。休息,以上,四點半。
休   息: 15時59分~16時39分
主   席: 我們開始,我們到五點,快點,繼續。
朗讀人員: 請翻開第212頁,歲出資本門。 3款3目,戶政業務,本年務預算數:36,411,000元,詳第212-228頁,請審議。
主   席: 212-228頁,請審議,有沒有意見?212-228頁戶政業務,戶政業務有沒有意見?
何議員淑峯: 貢寮那個說明一下,貢寮區公所。
顏科長耀明: 報告議員,這個大部分的話就是貢寮的瑞芳戶所,貢寮區所他現在是在一個分駐所裡面辦公,以後他區公所要新建一個行政大樓,然後我們就戶所跟著再搬到那個地方去。
何議員淑峯: 環保局分攤。
柯局長慶忠: 這個我補充報告一下,貢寮公所的部分,他是因為已經很老,非常的老舊,整個總工程經費大概是我們包括公所還有戶所還有環保局這邊我們三個機關到時候會進駐。
何議員淑峯: 他也進駐就對了,環保局。
柯局長慶忠: 對,到時候都會進駐,合署辦公。
周議員雅玲: 那我請教一下,這麼多戶所這次的預算有增加或是有新增的嗎?
顏科長耀明: 沒有。
周議員雅玲: 完全沒有,都一樣。
顏科長耀明: 因為資本門的話就是一些老舊的他汰換年限到了就是更新而已。
周議員雅玲: 就問一下有沒有新增的。
顏科長耀明: 沒有。
主   席: 那新店跟誰共構?
顏科長耀明: 新店的話就是新店公所還有。
柯局長慶忠: 新店公所也是跟新店戶所,還有地政。
江議員怡臻: 我想問224頁土城戶所,有一筆辦公廳舍耐震補強工程,我們現在土城行政園區那塊不是要重新規劃了嗎?
顏科長耀明: 因為這個還沒有完全的定案,但是還是要按照因為廳舍的耐震他是必須......
江議員怡臻: 就是比較危險的先補強耐震這樣。
顏科長耀明: 就是他必須要做檢查,該補強的就要補強。
主   席: 各位議員同仁,對戶政有沒有意見?沒意見的話我們就按照預算數通過。 審查意見:3款001項3目3冊156-228頁[民政局][經資門併計]戶政業務,原列821,908,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第229頁。 3款4目,一般建築及設備,本年度預算數:21,557,000元,詳第229-230頁,請審議。
主   席: 229-230頁有沒有意見?
黃議員永昌: 229頁這個9,003,000元這個。
顏科長耀明: 9,003,000元這個部分的話是前瞻計畫配合戶政事務所汰換所有的設備費用。
柯局長慶忠: 比去年相較的縮編大概4,642萬元,今年剩下9,003,000元。
黃議員永昌: 這條不是一樣有編嗎?在區域聯防的我剛剛說的那兩億多,在我們研考會那邊有編一個......
顏科長耀明: 這個戶所另外,跟那個沒關係。
黃議員永昌: 戶所跟中央的......
顏科長耀明: 戶役政資訊系統裡面我們工作站櫃檯的所有包括軟硬體設備,還有包括相關的周邊設備全部的汰換,他是分三年期這樣子來汰換的。
主   席: 所以不是資安的嗎?
顏科長耀明: 這部分的話沒有,因為戶役政資訊系統他是走封閉型的一個網路,他比較不會,都是由中央在管這個資安的問題,不是由各縣市政府在控管這個資安。
主   席: 有沒有意見?
鄭戴議員麗香: 我有意見,232頁,什麼條件是績優宗教團體可以表揚的?
主   席: 到232頁沒意見,我們照預算數通過,繼續。 審查意見:3款001項4目3冊229-230頁[民政局]一般建築及設備,原列21,557,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第231頁,歲出經常門。 3款5目,第一預備金,本年度預算數:6,402,000元,詳第231頁,請審議。
何議員淑峯: 說明一下,今年。
柯局長慶忠: 今年的話大概辦理臨時人員一個調薪的部分,還有里鄰長的喪葬慰問費,另外三峽戶所這邊廁所老舊我們也有一些修繕,瑞芳公所這邊也有做耐震詳評,土城公所這邊也是耐震詳評,另外是增設我們雙溪懷恩堂的骨骸櫃。
何議員淑峯: 所以總共用了多少?幾成?
尹主任嘉郁: 不好意思,剛剛局長是講107年用的,今年108年用的是辦理地方公職人員補選,還有殯葬處購置殯儀館解剖室跟禮廳的冷氣機汰換一共333萬元。
柯局長慶忠: 我剛剛講的是107年,抱歉,今年的話是地方一個補選。
何議員淑峯: 今年用了300多,不過還有剩一個多月,所以你們明年編了600多就對了,所以你今年可能會達到多少?搞不好400、500萬元?不一定。
尹主任嘉郁: 不一定,因為是預備金。
何議員淑峯: 不一定,還有一個多月,所以你之前是編多少?108年編多少?這109年,那108年呢?
尹主任嘉郁: 108年編5,366,000元。
何議員淑峯: 所以今年有多編了?
尹主任嘉郁: 有,今年增編了1,036,000元。
何議員淑峯: 為什麼要增編?先說明。
尹主任嘉郁: 因為其實照預算法第二十二條,這個預備金是可以編到經常支出總額的1%,是可以編到1,700萬元。
何議員淑峯: 那去年也可以編一千多,為什麼今年要多編?就說明。
尹主任嘉郁: 就是因為去年用得比較多,107年決算比較高。
何議員淑峯: 107年用得比較多,但是108現在看起來你用了300多。
尹主任嘉郁: 對,所以我們就想說109年多編一點,因為還有戶所、殯葬處都有可能會動用到這個預備金。
柯局長慶忠: 沒有,我們沒有亂用。
何議員淑峯: 沒有說你亂用,是好用。
周議員雅玲: 這個就是不得不懷疑你們了,你們都知道我們這樣子的項目確實有他的實際數字預算額要編足,為什麼都不編足?然後都要有還要動用,玩一下預備金這個數字,這個規避我們監督,我坦白講真的,這種心態,不足的部分,你們知道今年哪些項目已經不足了,而且明年預估會怎樣的現象,你們就把他編足,我覺得預備金應該不是這樣子使用方式。
柯局長慶忠: 是,雖然我們比去年多編100多,也不代表我們明年會把他就是這樣子花,就像去年我們編,我們現在也是很撙節都也是花300多萬元,這個項目是讓我們在必要的時候能夠做一個使用,我們不會亂用。
周議員雅玲: 預備金應該是突發狀況,還有不得不的時候才要緊急動用到這樣子的一個預算數,應該是說回歸到我們預算數的本質,你們應該要詳細去評估這樣子的一個狀況,是不是明年是不是有預期性的變化,你們要去加強,不然其實是不應該動用這麼多的。
李議員坤城: 今年用到哪裡去?
尹主任嘉郁: 今年是辦理地方公職人員里長的補選,還有殯葬處購置殯儀館的解剖室及禮廳的冷氣汰換。
李議員坤城: 這個是有急迫性是不是?
柯局長慶忠: 這個慎終追遠的事情我們都......
李議員坤城: 是誰在吹?
黃處長秀川: 出殯的家屬跟訪客。
李議員坤城: 裝在哪裡?
黃處長秀川: 解剖室是法醫在使用。
李議員坤城: 這個我也不好意思說什麼。
柯局長慶忠: 對,慎終追遠的部分,殯議館那裡我們都非常高度緊張的部分,要非常注意。
主   席: 沒意見我們就照預算數通過,繼續。 審查意見:3款001項5目3冊231頁[民政局]第一預備金,原列6,402,000元,照案通過。
朗讀人員: 請翻開第232頁,歲出經常門。 3款6目,禮俗文獻,本年度預算數:70,045,000元,詳第232-234頁,請審議。
主   席: 232-234頁,請審議。
鄭戴議員麗香: 請問一下,232頁的辦理績優宗教團體表揚相關費用,在什麼的條件之下可以接受表揚?
賴科長小萍: 如果轄內登記的寺廟,他們有辦理公益慈善或者是社會教化事業績優的話,我們可以由公所提報表揚,公益慈善的話就是達到捐款50億元,對不起,50萬元,50萬元,我講太快了,對不起。
鄭戴議員麗香: 最多可以申請多少?
賴科長小萍: 就是一個獎勵而已,公開表揚,一個獎狀或獎牌。
鄭戴議員麗香: 沒有獎金?
賴科長小萍: 沒有獎金。
鄭戴議員麗香: 那沒有獎金怎麼編這麼多錢?
賴科長小萍: 其實我們中央團體幫助我們新北市推公益的部分很多,所以我們除了請他們由市長公開表揚,製作獎狀獎牌之外,另外也可以中午就用餐,我覺得也是應該。
鄭戴議員麗香: 用餐,我想說沒有獎金怎麼會......
黃議員永昌: 跟這個同一個項目,233頁,辦理民俗節慶活動及宗教活動文化推廣相關費用,我們有編一個10,255,000元,這筆請說明,233頁第二行。
賴科長小萍: 這個部分我們是用在春節賀年紅包,市長到廟裡去走春,然後發放小紅包的部分,另外元宵小提燈以及我們平安夜的活動。
主   席: 去年多少?
賴科長小萍: 你是說去年的小提燈嗎?去年的話是12,255,000元,就是扣掉聯合婚禮的部分,已經編在戶政的部分,就扣掉250萬元這樣,比去年少。
黃議員永昌: 小提燈沒有在這個項目?
賴科長小萍: 有,有在這個項目裡面,400萬元。
李議員坤城: 計畫預算書在哪裡?
黃議員永昌: 政府機關補助,3,200萬這條,這是小提燈600萬元。
賴科長小萍: 這個沒有小提燈。
黃議員永昌: 元宵節的活動。
賴科長小萍: 這是元宵節的活動,對。
黃議員永昌: 元宵節的活動跟小提燈分開就對了?
賴科長小萍: 對,元宵節的活動是在我們三千多萬的那個。
主   席: 3,600萬元是什麼?
賴科長小萍: 3,600萬元是各公所......
李議員坤城: 等一下,你們這個有沒有預算計畫書的內容在哪裡?
賴科長小萍: 有,我們有提報給......
李議員坤城: 在哪裡?你那個1,025萬元的在哪裡?
賴科長小萍: 計畫書的233,預算書的03030這個。
李議員坤城: 你看你們都沒有印,民政局這個計畫書好薄,以後我問到的沒有預算計畫書我就先打個八折,為什麼?因為你們標準是什麼?為什麼這個一千多萬元會沒有附預算計畫書給我們?
柯局長慶忠: 預算計畫書的91頁。
李議員坤城: 那3,600多萬元的這個呢?
賴科長小萍: 都有在計畫預算書裡面。
李議員坤城: 在哪裡?3,600萬元的在哪裡?剛剛講的那個呢?
張議員維倩: 小提燈在哪裡?
賴科長小萍: 小提燈是在業務費的部分,不是在補助費的部分,233頁的第2。
黃議員永昌: 小提燈做多少?數量多少?
賴科長小萍: 16萬個。
黃議員永昌: 16萬個就對了。
柯局長慶忠: 今年做16萬個。
李議員坤城: 你們辦理元宵、端午、中秋活動這個,這個是各區在辦嗎?還是......
賴科長小萍: 各區公所。
李議員坤城: 各區公所,各區是花多少錢?是在你們這邊還是在各區公所?
賴科長小萍: 原則上是公所他們辦民俗節慶活動提報申請補助的部分。
李議員坤城: 你們各區公所會各補助多少?
賴科長小萍: 沒有二十八所平均分配,而是看這個區公所他們有這個經費需求提報計畫來申請補助。
李議員坤城: 所以現在還不知道要給各區公所多少?
賴科長小萍: 原則上會比照往年三節的部分,元宵、端午、中秋......
李議員坤城: 那今年呢?今年各區公所是怎麼辦的?
賴科長小萍: 今年各公所的部分也是我們補助到比如說像新莊還有中和、永和......
李議員坤城: 你們今年補助的呢?那端午節、中秋節呢?
賴科長小萍: 端午、中秋的話也是有部分公所有申請補助,這也是有明細可以提供。
李議員坤城: 那提供,還有地方文化季的活動,這個也是各公所的嗎?
賴科長小萍: 文化季的活動......
李議員坤城: 這也有跟元宵燈會又弄在一起?
賴科長小萍: 是,這個部分的話就是因為我們往年這個比如說......
李議員坤城: 那今年你們也是花了這個多少?
賴科長小萍: 今年執行率目前已經達到八成以上了。
李議員坤城: 你們辦哪些活動?
賴科長小萍: 目前也是補助地方的部份我們有辦理神明淨港的一些,不是,對不起,就是神民淨港的活動,還有金山二媽的活動,以及我們元宵燈會。
李議員坤城: 各花多少錢?今年的。
賴科長小萍: 今年的話已經花了2,900多萬元。
李議員坤城: 所以明細呢?
賴科長小萍: 明細的話我們這邊可以提供。
李議員坤城: 你就是今年大概是花多少,明年一樣編這個數字就對了?
賴科長小萍: 對。
李議員坤城: 你們今年是怎麼編?我才知道你明年大概是怎麼樣。
賴科長小萍: 有關於補助基層推廣地方特色部分的部分,我們今年也是比較參照以往的就是譬如說北海岸傳奇媽祖文化季,金山二媽回娘家,另外就是先嗇宮的神農文化祭,還有公所土城、板橋、中和輪流辦的義塚大墓公的中元祭典,以及新莊的中秋音樂饗宴,還有永和、中和的中秋慶團圓的音樂活動,還有中和土地公文化季,以及我們2020新北燈會也是從我們這筆補助基層特色這筆來支出,另外像中和、蘆洲以及貢寮在端午節都有辦一些划龍船或者是包粽子......
李議員坤城: 你現在給我們這份是1,025萬的?
賴科長小萍: 對,這個是業務費的部分。
李議員坤城: 這個是屬於民俗節慶活動及宗教文化推廣相關費用,我剛剛問,可是我看你們計畫書裡面,有一個3,620萬元的。
賴科長小萍: 是,那個是獎補助費的部分。
柯局長慶忠: 1,025萬元的部分主要是我們民政局這邊在辦的,我們整個重大的活動,地方的部分我們是3,600萬元這個是補助給公所他們去辦理地方特色的節慶活動。
主   席: 180呢?
柯局長慶忠: 180是宗教團體來跟我們申請補助。
李議員坤城: 感覺很多重複。
主   席: 這樣子,你把3,620萬元的還有1,850萬元的明細,今年補助的明細明天送給各議員好不好?這個部分我們就明天送計畫來,明天繼續審,今天我們就審到這裡。
鄭戴議員麗香: 請問一下我再問一下,你那個北海岸傳奇媽祖文化季,三芝怎麼沒有?
賴科長小萍: 有。
鄭戴議員麗香: 有?你這個不是金山的嗎?
賴科長小萍: 對,金山二媽的我們都有補助給公所去辦,有,今年有辦。
鄭戴議員麗香: 三芝那個滿盛況的。
賴科長小萍: 三芝那個是北台灣媽祖文化節,不一樣的文化活動。
鄭戴議員麗香: 北台灣,這北海岸。
賴科長小萍: 一個在三芝,一個在金山。
鄭戴議員麗香: 你這個沒有編,三芝的沒有編。
賴科長小萍: 三芝的話今年就補助給小基隆福成宮他們去辦北台灣迎媽祖的活動。
鄭戴議員麗香: 直接撥給他們?
賴科長小萍: 對。
張議員維倩: 我想問一下平安夜活動70萬元是做什麼?
賴科長小萍: 平安夜活動就是配合我們新北歡樂耶誕城,在平安夜的部分我們會跟教會合作來唱詩歌,有愛心園遊會的部分。
主   席: 不是你們辦的吧?
賴科長小萍: 就是在平安夜的那一天,是我們民政局辦的,其他天數的可能就結合觀光局或其他的局處。
張議員維倩: 你說唱詩歌花70萬元?
柯局長慶忠: 其他還有。
賴科長小萍: 還有愛心園遊會,還會請歌星。
張議員維倩: 這樣70萬元夠花?你請歌星,70萬元夠花?我記得都請滿大牌的。
賴科長小萍: 剛剛議員問到的70萬元就是我們有用業務費協助做輔助行銷的內容的部分,另外我們還有補助教會大概有200萬元的經費去做平安晚會的活動,所以是結合。
江議員怡臻: 補助廟宇的費用可不可以也一起提供?
主   席: 明天把所有的資料,就3,600萬元的跟1,850萬元的資料,補助哪個單位,送上來,好不好?現在廟宇就地合法還有沒有辦?
賴科長小萍: 沒有,沒有補辦登記這件,就是一切按照法規來。
主   席: 好,我們就明天四點細審。 審查意見:3款001項6目3冊232-234頁[民政局]禮俗文獻,原列70,045,000元。 1.[經常門]第233頁 1節辦理民俗節慶活動及宗教文化推廣相關費用。 ◇李議員坤城保留發言權。 2.[經常門]第233頁 1節補助辦理基層推廣地方特色民俗節慶相關活動。 ◇李議員坤城保留發言權。 3.[經常門]第233頁 1節補助宗教團體辦理推展與宗教教化有關之各項公益活動。 ◇李議員坤城保留發言權。
散   會: 17時
          主  席  周  勝  考