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第3屆第2次定期會108年11月18日 - 第5審查委員會會議紀錄

主   席: 我們出席人數已達三分之一以上,宣布開會,第五次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。再來就是今天首先我們先來介紹一下今天與會的我們的議員同仁,首先是陳儀君召集人,再來是我們的土城區的林銘仁議員,土樹三鶯,然後再來是我們中和區的邱烽堯議員,未來的立委,大家要多看他幾眼,免得過了今年之後就很少看到他了,接下來我們要審查109年度新北市的總預算案,首先因為我們的洪館長就是因為身體狀況關係,所以我們就讓那個黃金博物館先來做一個審查這樣子,我們的局長有要......
蔡局長佳芬: 你說副座的部分嗎?
主   席: 對。
蔡局長佳芬: 跟召集人,各位議員早安,要跟議員先說明一個事情,就是因為我們副局長他父親昨天過世,所以他今天是請假的,也很謝謝各位議員可以讓這個黃金博物館,我們先來做預算上面的報告,謝謝。
主   席: 好,謝謝大家能夠說就是我們來調整一下有關於會議的程序,首先我們就來審黃金博物館的部分。 新北市立黃金博物館,109年度歲入經常門,請先翻開第171頁。 大家在翻開171頁之前,我要來介紹一下我們的另外一位羅文崇羅議員。 4款3目賠償收入,本年度預算數25,000元,詳171頁,請審議。
陳議員儀君: 沒意見。
邱議員烽堯: 沒意見。
主   席: 那沒有其他意見的話,我們就......
林議員銘仁: 都還沒找到。
主   席: 好。
邱議員烽堯: 賠償收入。
林議員銘仁: 這個第幾頁。
陳議員儀君: 171。
主   席: 各位同仁沒有意見的話,我們就通過預算。 審查意見:3款055項1目8冊171頁[黃金博物館]賠償收入,原列25,000元,照案通過。 5款3目使用規費收入,本年度預算數39,147,000元,詳172頁,請審議。
邱議員烽堯: 沒意見。
主   席: 好,沒意見的話,我們就,沒意見,好,我們就通過預算。 審查意見:4款051項1目8冊172頁[黃金博物館]使用規費收入,原列39,147,000元,照案通過。 7款1目財產孳息,本年度預算數6,254,000元,詳173-174頁,請審議。 有沒有其他意見?
陳議員儀君: 你們那個黃博文創有給我們資料嗎?就是那個文創商品有照片出來嗎?
蔡局長佳芬: 有。
陳議員儀君: 黃金博物館,好像只有看到坪林跟林本源林家花園。
蔡局長佳芬: 再補一次好了。
主   席: 議員有需要資料的部分。
蔡局長佳芬: 上個禮拜五有補。
陳議員儀君: 上禮拜,我沒有看到這張,好,金鏟子,你107也是金鏟子,108也是金鏟子,你們每一年不是都要給自己一個目標,開發一項新的產品嗎?
洪館長嘉駿: 報告議員,我們其實在明年4月賣店重整之後,我們開始會規劃,其實在賣店的部分,目前看起來金鏟賣店的收入,我們今年還是有調升的,因為其實在金鏟子他的賣的效益非常好,不過明年我們還是會針對金鏟子以外的商品去開發,謝謝。
林議員銘仁: 可以跟我們說明一下,這些跟最近3年裡面的金額的變動嗎?這些收入的,歲入的3年的變動。
洪館長嘉駿: 好,跟議員報告一下,173頁的部分可以看到他有變動的部分,第一個362,000元他是五坑豆花,這兩年是沒有變動的,都是362,000元。
林議員銘仁: 190萬元呢?
洪館長嘉駿: 190萬元其實是有變動的,在去年的預算書我們是1,562,000元,今年我們調高到1,900,000元,這部分相對其實在販售上面的效益是不錯,所以我們有相對的調升。再來看到是第3項是383,000元,去年是342,000元,我們也調升了41,000元,唯獨在第4項有一個是2,304,000元,去年的預算是300萬元,這邊我們有調減了696,000元,這邊跟議員說明一下,這個部分其實就是黃金博物館蠻著名的一個叫礦工食堂,也就是礦工便當,調降原因有幾個:第一個其實我們可以知道我們附近有一個同業競爭非常的明顯,同業的惡性競爭可能會造成我們現在礦工食堂的業績下降,這是第一個主要的原因。第二個原因是因為明年度我們會開始4月份開始招標,預計會有2個月的時間是整備期,所以明年只有10個月的營業時間,我們會把2個月的整備期的時間扣進去,所以我們預計會減少696,000元,不過其實在整體效益不會減少太多,謝謝。
林議員銘仁: 我再問一下,剛才已經過了那一頁,就是門票收入到底差多少?
洪館長嘉駿: 跟議員報告一下,我們門票收入今年的預算是3,200萬元,去年的預算是3,320萬元,這邊少了是120萬元的門票預算。
林議員銘仁: 所以門票收入是少了120萬元。
洪館長嘉駿: 對,今年我們預算會少了120萬元的主要原因是明年的四連棟,也就是我們主要的館舍四連棟他會進行館舍更新,預計會投入3個月的工作期,所以這個四連棟的館舍更新會導致我們門票收入有一點短少。
林議員銘仁: 那個場地使用費收入,淘金那個有沒有減少?
洪館長嘉駿: 淘金有,我們減少53萬,一點點而已。對不起,5萬3千,說錯了,相對減少比例非常非常小。
林議員銘仁: 那個奇怪這營運,你這樣子講的話,你那個門票減少,幾乎所有收入營運都減少,就是為了你們3個月的整修嗎?就會減少,你們不能做一個把他那個共存共榮的一個做法嗎?
洪館長嘉駿: 跟議員報告一下,其實整修我們並不會同時間全部整修,其實像今年我們整修黃金館,黃金館就是在我們最著名的大金磚的那個館舍所在,我們今年整修了6個月,明年我們會再去整修針對四連棟去做更新。
林議員銘仁: 對,我說今年整修了6個月跟明年整修3個月,結果明年的門票收入一直在減少,我這樣講一個,你這些收入減少是什麼原因?主要是什麼原因?是人次的減少嗎?還是說是什麼環境造成你們人次的減少?
洪館長嘉駿: 其實我大概跟議員報告一下,我們現在以入園人次來看,算到10月份,今年入園人次是164萬到10月份,去年107年1到10月其實是156萬,是增加的,入園人次是增加的,106年是165萬,其實在跟今年度10月份其實是相差不遠,換句話說我們今年黃金館的整修......
林議員銘仁: 那明年呢?
洪館長嘉駿: 明年我們的預計其實在這個數字上面,我們會希望可以保持跟今年一樣的數字,因為其實在黃金館整修,還能夠維持跟前年一樣的數字,而且比去年的數字要高。
林議員銘仁: 對你這個金額的降低應該跟入園,有兩個,一個是入園的人次的降低,是不是?你為什麼認為明年的入園人數會降低呢?
洪館長嘉駿: 不好意思,議員你說那個......
林議員銘仁: 對,門票的收入不是入園人數的降低嗎?不然是什麼原因降低?
洪館長嘉駿: 我們會有一些其實包含了配合了樂齡活動,還有館際合作,還有學校的合作,我們有非常多的這種合作的團體客人,他們會一起進來,這對於新北市民來都是很大的福利,所以我們都是給予免票的,所以你說這樣子他才會有購票人數減少。
林議員銘仁: 你這些活動是明年才開始,今年不會嗎?今年沒有這些活動?
洪館長嘉駿: 今年也有樂齡的活動,都有。
林議員銘仁: 對,所有的活動一樣在辦,時間一樣都是12個月,為什麼明年的入園人數,門票收入減少?今年你就不給這些樂活的人優惠嗎?
洪館長嘉駿: 樂活的優惠跟明年的樂活優惠,我們都會一樣進行,明年......
林議員銘仁: 我講一件事,就是因為這些樂活活動造成入園人數的降低嗎?
洪館長嘉駿: 應該這樣講,樂活或者是樂齡配合這樣的館際合作,造成整個門票收入的降低,他不是最主要的成分,最主要的成分原因是因為明年的四連棟他有3個月的整修期,其實大家都到黃金博物館很喜歡去四連棟。
林議員銘仁: 你說四連棟加上3個月整修期,你3個月的整修期,你今年沒有整修嗎?去年沒整修嗎?
洪館長嘉駿: 常設展的更新,對不起,是常設展的更新,常設展的更新是去年,我們四連棟從開館的到現在,幾乎都沒有整修過,所以他必須應該要稍微整修一下,黃金館其實在今年的整修之後,這個月份開放之後湧入了非常非常多的人潮,所以我相信整修他是有必要性的。
林議員銘仁: 這樣你可以理解,理解四連棟整修就人數會減少。
洪館長嘉駿: 可能人會,因為大家想要來看四連棟,因為看黃金,所以就......
林議員銘仁: 黃金博物館我去過一次,大概在......
主   席: 我們考察也有去。
林議員銘仁: 考察去過。
陳議員儀君: 其實有差,有整修那個......
林議員銘仁: 對,但是現在就是說又有整修,然後門票又減少,人數減少。
主   席: 議員的意思是說為什麼你整修之後,反而你的人數跟門票數減少這樣子,你講一下,是這樣嗎?
洪館長嘉駿: 整修之後,其實在入園人數我們都是一直在增加的,我們入園人次並沒有減少,所以整個進來之後,只是購票人數......
林議員銘仁: 我問你,你那個四連棟的3個月整修期間是人沒辦法進去嗎?
洪館長嘉駿: 對,四連棟常設展更新,人就沒辦法......
林議員銘仁: 是封館嗎?
洪館長嘉駿: 沒有到全館,只有四連棟這個館舍會封閉。
林議員銘仁: 四連棟是一個,是在我們那個黃金博物館可以參觀的比例有多高?
洪館長嘉駿: 很高,他如果說以我們一年160萬人次來講,他有120萬人次會到四連棟參觀,他是第二名。
陳議員儀君: 最著名是黃金,對不對?
洪館長嘉駿: 黃金是第一名,四連棟是第二名。
林議員銘仁: 黃金是第一名,四連棟是第二名。
洪館長嘉駿: 對。
林議員銘仁: 所以因為四連棟會造成那個遊客人數減少,四連棟只是3個月的整修期,是這樣子嗎?
洪館長嘉駿: 對,三個月的常設展更新。
林議員銘仁: 你那個整修比例,減少的比例多少?比如說明年320萬。
洪館長嘉駿: 門票收入我們減少了120萬元。
林議員銘仁: 對,減少四分之一。
洪館長嘉駿: 沒有,是3,200萬元跟3,320萬元,我們減少120萬元。
林議員銘仁: 減少120萬元而已,那減少一點點。
洪館長嘉駿: 一點點而已,謝謝。
主   席: 好,如果說沒有,有沒有其也意見?如果沒有其他意見的話,我們就通過預算,照案通過。 審查意見:5款057項1目8冊173-174頁[黃金博物館]財產孳息,原列6,254,000元,照案通過。 12款2目雜項收入,本年度預算數712,000元,詳175頁,請審議。 各位同仁針對175頁有沒有什麼意見?沒有意見的話,我們就照案通過。 審查意見:9款056項1目8冊175頁[黃金博物館]雜項收入,原列712,000元,照案通過。 3款1目一般行政,本年度預算數46,921,000元,詳176-179頁,請審議。
林議員銘仁: 那個預算有變動嗎?增加人數、減少?
洪館長嘉駿: 不好意思,增加人數是指?
陳議員儀君: 你說人事嗎?我記得你們人事有編到那個,局長,是不是可以跟我們提黃金博物館的人事有移撥到哪裡去籌組,好比說你們現在是,你那天說各館舍都挪一個人到美術館。
蔡局長佳芬: 做支援。
陳議員儀君: 我們黃金只有一個嗎?應該不只吧?
洪館長嘉駿: 對,一個。
陳議員儀君: 一個過去就是了。
林議員銘仁: 你還沒說明。
邱議員烽堯: 這一目的費用或增減。
洪館長嘉駿: 這個部分的話。
蔡局長佳芬: 有增減的部分,大概在177頁有個員工各項教育訓練費,我們有增加,然後館舍辦公廳舍水電費是有減少的,然後還有郵資那些也是減少的,然後在178頁的那個火險、公共意外險那邊我們有減少500元這樣子,500元,然後還有電腦跟周邊的耗材我們是有減少的,然後還有在公務車駕駛勞力委外的部分也是有減少的,再往下員工的健康檢查費還有是增加的,然後文康活動有稍微減少一點,然後還有園區的清潔費跟這個保全的維護費用我們是有增加的,增加的原因主要是因為有整併的關係,然後還有屋舍跟設備維護費是有減少的,然後公務車的養護費是增加,辦公器具的養護費是減少的,然後在179頁的檔案管理這邊是有稍微減少,以上這幾項,這幾頁我們有一些增減的部分。
主   席: 各位同仁有沒有其他意見?
陳議員儀君: 沒有。
主   席: 沒有其他意見,我們就照案通過。 審查意見:8款004項1目8冊176-179頁[黃金博物館]一般行政,原列46,921,000元,照案通過。 3款4目文教活動,本年度預算數62,633,000元,詳180-181頁,請審議。
邱議員烽堯: 請教一下,館長說明一下那個十三層遺址這邊,現在市長重點也推展這個水金九的這些觀光,是不是可以跟議員同仁這邊說明一下,這個十三層遺址這邊,我們如何帶動?然後還有我們的具體作為。
洪館長嘉駿: 好,跟議員報告一下,其實十三層點亮,在這一陣子點亮幾個月到現在,目前看起來人潮入流是多的,也就是說晚上原本5點鐘之後會留在金瓜石水湳洞的人潮減少,他是變多的,停車的數量也是變多的,所以在整個黃金博物館因應未來十三層點亮之後的周邊以及市長的政見,我們在其實在180頁這邊的部分,我們有另外一個十三層遺址,周邊遺址跟水金九地區的活化計畫有一個730萬元,這邊其實就是在針對說為了因應十三層點亮之後,後續活化的作用,當然地方的居民也有提出很多的建議,這邊的費用會希望可以在這邊做大型活動的支應,還有包含青春山海線的政策。
林議員銘仁: 說明一下,好不好?營運推廣計畫跟展示計畫。
蔡局長佳芬: 這個是有一個整併的部分,營運推廣計畫在181頁,181頁的最上面,這邊其實有一些整併的計畫,我們本來把一些比較零星的,譬如說導覽員的培訓,然後一些館慶等等的,什麼礦山芒花祭這邊,還有文創的這個推廣,社區營造的一些小額,我們把他整併起來,然後過來就是說因為我們希望有些提升這個,就像剛剛議員講的,我們這邊已經十三層點亮之後,我們希望可以帶動周邊的效益,所以這邊的經費我們是有增加的。
林議員銘仁: 計畫書在第幾頁?
陳議員儀君: 31頁這邊,不是,這是剛才我翻的那個十三層,可以要翻到?
林議員銘仁: 31頁是十三層,十三層活化計畫。
陳議員儀君: 23頁。
蔡局長佳芬: 在23頁這邊。
陳議員儀君: 請問你們現在有多少導覽員?多少志工?
洪館長嘉駿: 導覽員現在有30位左右。
陳議員儀君: 也是志工嗎?
洪館長嘉駿: 對不起,志工30位左右。
陳議員儀君: 所以是32加30?
洪館長嘉駿: 抱歉,志工是60位。
陳議員儀君: 志工是60位,請問一下,都是瑞芳在地的人來做志工嗎?
洪館長嘉駿: 對,其實我們現在都是會採用當地金瓜石或瑞芳在地的居民來做,瑞芳在地的居民他都很熱情,比我們請外地來的人還要更好。
陳議員儀君: 他們一樣志工的福利有哪些?
洪館長嘉駿: 其實志工福利的話我們的有志工的大會,月例會,這志工月例會的話我們其實在針對志工要求不多,他們有時候其實只是希望可以提供說有一些裝備的提升,比如說天氣很熱希望有帽子這樣的東西。
陳議員儀君: 所以你們會去準備就是了?
洪館長嘉駿: 對,我們會去支應。
蔡局長佳芬: 我們也是一樣,其實我們志工應該是全局是統一的,就是我們會有教育訓練費300元,然後還有交通跟誤餐費是100元的,上次提到的,然後我們會有一些聯誼慶生的活動,還有他們的保險等等。
林議員銘仁: 你們那個展演的活動有哪些?
蔡局長佳芬: 展演活動。
林議員銘仁: 對,包括什麼地方信仰推廣,這跟我們博物館的連結在哪裡?還有社區營造,23頁的你們說明裡面,就是推廣,營運推廣計畫裡面包含社區營造、信仰推廣,地方信仰推廣活動,館長你這個地方的信仰推廣,你推廣哪些信仰?
洪館長嘉駿: 地方的信仰活動其實,我們地方的話他有一個很有名的就是水金九迎媽祖的活動,這是第一個。
林議員銘仁: 什麼活動?
洪館長嘉駿: 水金九迎媽祖,因為我們這裡媽祖是山城媽祖,跟一般我們大家看到那種海線媽祖不一樣,所以我們是比較特殊的這個山城的水金九迎媽祖活動,第二個我們還有金瓜石社區有一個參與式的預算,這部分其實對於金瓜石的居民有很大的幫助,因為金瓜石的居民他們對於整個社區的參與營造,以及博物館的參與是非常非常重視的,這是我們主要在這個宗教活動以及社區參與,另外其實在金瓜石有一個很重要的信仰中心就是勸濟堂,勸濟堂有拜關公,關公節的活動其實這也是很重要的一個宗教活動。
林議員銘仁: 社區營造你搞什麼社區活動?
洪館長嘉駿: 社區營造嗎?
林議員銘仁: 對。
洪館長嘉駿: 社區營造其實這一次社區有參與式預算,他有一個提案叫做是這個金瓜石文物館,因為當地的人創立一個金瓜石文物館,希望他可以把大家如果從黃金博物館,到黃金博物館之外,可以從黃金博物館走出去,走到其他老街,走到街弄、巷弄去到其他老街去到金瓜石聚落去看除了黃金博物館以外的這邊的活動,所以這是他整個文化走讀計畫在計畫式預算所得到的提案計畫。
林議員銘仁: 你告訴我你社區營造花多少錢,好不好?
洪館長嘉駿: 社區營造其實我預算很少,只有200,775元。
陳議員儀君: 用參與式預算。
洪館長嘉駿: 參與式預算。
林議員銘仁: 我問你一個,另外,你說那個是社區營造是參與式預算就對了?如何參與式預算,說一下,我們這邊有個專家在。
陳議員儀君: 我有去觀摩,那天你沒去,我們上次不是去黃金博物館,倩萍去,你沒去。
林議員銘仁: 你沒邀我去。
陳議員儀君: 下次邀,那是五審,好不好?五審一起去的。
蔡局長佳芬: 對。
陳議員儀君: 好,你再講給他聽,20萬元怎麼執行的?
洪館長嘉駿: 再跟議員報告一下,其實社區營造總共的預算是40萬元,到今年的執行數是361,625元,執行率大概是90%,主要有三個東西,第一個東西就是我們的行銷推廣,第二部分是在說剛提到的迎媽祖活動99,225元,第三個就是社區參與式200,775元,所以總數是361,625元。
林議員銘仁: 我剛才講說你設計參與式預算,你是先訂額度,還是你是用什麼弄的?
洪館長嘉駿: 我們先訂一個額度,然後讓社區居民去參與。
林議員銘仁: 所以去參與,大家,所謂什麼叫參與式預算,你知道嗎?
洪館長嘉駿: 讓居民可以一起參與公眾活動。
林議員銘仁: 參與式預算是決定預算,不是參與活動。
洪館長嘉駿: 讓社區居民來提案,所以他們提了兩個案子,一個是走讀計畫,另外一個是金瓜石文物館的參觀計畫,這兩個案子都是透過參與式預算,也透過居民的投票而決定這個議案的。
林議員銘仁: 兩個案子投出一個嗎?
洪館長嘉駿: 這是兩個案子,都有合格。
主   席: 你要不要問一下我們隔壁的參與式預算專家?
陳議員儀君: 你要不要挑你土城的那個地方?我們陪你去完成。
主   席: 對,他陪你去完成。
林議員銘仁: 我跟你講,他們不敢,因為到時候會被掛上民進黨,他就完了。
陳議員儀君: 不會。
主   席: 他不會,他不怕,他國民兩黨通吃,他不怕。
陳議員儀君: 我連民眾黨也通吃。
主   席: 對,他都可以。
林議員銘仁: 所以你們那20萬元是用參與式預算,我這樣講,因為你們的計畫書實在太.....,應該太籠統了,你看一看,你把220萬元,然後後面就直接述敘說什麼節慶展演、館慶、地方信仰、社區營造相關活動,主題展演活動,影像紀錄講座,你這是包山包海,你有沒有發現嗎?
陳議員儀君: 你要不要跟他要細部計畫?
林議員銘仁: 不是,因為我是覺得說你們這有活動就直接寫的一個比較具體的東西,這樣包山包海的話是什麼?是概括性授權這樣子嗎?
蔡局長佳芬: 我們再提供細項好了。
林議員銘仁: 因為你們想做的事情可以具體的,然後當然來講有一部分是保留彈性,我們是沒有意見,因為你們行政工作在推廣活動第一線,當然來講應該要有適度的彈性,但也不是把一個預算就概括性去做處理,剛才有一個什麼十三層,在第幾頁?730萬元。
陳議員儀君: 181,730萬元,要細部的東西。
林議員銘仁: 沒有,這個在第幾頁?
陳議員儀君: 31。
林議員銘仁: 31。
陳議員儀君: 現在181頁,然後銘仁議員在問那個十三層,數過來第五個。
陳議員偉杰: 這個計畫有沒有中央撥款?
洪館長嘉駿: 報告一下,這個十三層的預算這730萬元,在去年其實是沒有這樣的預算,是新編的科目。
陳議員偉杰: 目的是什麼?
洪館長嘉駿: 十三層的話,其實就是在因應這一次十三層,台電十三層點亮之後,在金瓜石跟水湳洞湧入很多人潮,其實在人潮的消化,以及包含未來遺址活化的話,我們希望可以編一筆經費,從水湳洞延伸到黃金博物館這一段區間的旅遊,還有包含觀光跟地質教育。
陳議員偉杰: 對,我說像這種中央的補助款很多,你怎麼沒去申請?
洪館長嘉駿: 有,其實我們有在申請其他的補助款,這個部分......
陳議員儀君: 你有一張,那一天跟他要的,就是8月15日以後,你們在跟文化部拿到的經費裡面有個2,530萬元,其中你們分給了陶博、十三行跟淡古,你們十三行博物館的旗艦型你們那時候拿到多少?那個會計回復一下,好不好?
主   席: 你們要不要先把這個先審一審?十三層這個。
邱議員烽堯: 沒關係,讓他講完。
陳議員儀君: 好,不好意思,跳到十三行,不好意思,現在黃金。
林議員銘仁: 我們講的是十三層,不是十三行,所以那個館長你先坐下。
陳議員儀君: 我的錯,我的錯。
陳議員偉杰: 說明一下,說明一下。
陳議員儀君: 離題了。
主   席: 十三行跟十三層不一樣,他跳到十三行去,沒關係,我們先回來,剛剛,我們從瑞芳拉回來。
陳議員偉杰: 中央補助的部分。
主   席: 我以為你要問黃金博物館的這個預算,這筆70萬元。
邱議員烽堯: 偉杰剛問到一半,館長講到一半。
陳議員儀君: 好,館長說。
邱議員烽堯: 他已經忘了他講到哪裡?
林議員銘仁: 你就繼續講你的十三層。
洪館長嘉駿: 我們在中央補助的話,其實在文化部這裡有一個地方影視音的計畫,這邊有申請到補助有1,006萬元左右,這部分的話,主要是在做昇平時光機,也就是說在黃金博物館在另外九份地方有一個昇平戲院,昇平戲院其實在整個黃金博物館的館舍也是相當多人口去參觀的地方,這邊主要做的活動是影視音計畫,以及包含了社區居民,還有包含了整個影片跟大家做連結的部分。
陳議員偉杰: 所以這個會跟你這個十三層遺址周邊活化計畫合在一起。
洪館長嘉駿: 其實不會,因為730萬元我們現在今年新編的預算是針對十三層遺址這個部分去做的,這部分因為就是今年點亮十三層之後的效益,我們認為應該要編列這樣的預算去針對十三層的人口,十三層遺址的參觀人口的導入,這我覺得是明年主要的重點。
林議員銘仁: 那個館長,你先解釋一下,介紹一下什麼叫十三層,好嗎?
洪館長嘉駿: 不好意思,好,先跟議員介紹一下十三層,十三層其實他應該叫十八層,為什麼呢?因為他總共是一層一層這樣算起來,總共十八層,叫十八層,十八層,十三層就是選煉廠,以前在煉金、煉銅的選煉廠,煉銅、煉金之後在台金公司結束之後他就一直荒廢在那邊,不過這邊有個很大的問題就是土地污染,還有地下水污染,所以他是被編列是禁止整治污染場所,整治污染場所,居民也沒辦法進去,對於地方居民來講的話,大概其實對於這個地方封起來他覺得很,覺得為什麼地方政府,或者是中央不願意去接觸這塊地方?不過在今年台電開始點亮十三層之後,開始引導了很多的人潮進來,因為十三層點亮其實會把遺址活化,裡面做燈光計畫,找了那個點自由女神神像那個周煉大師來幫他點亮之後,有很多的人潮,他們會開車從台2線開車之後停在我們停車場這裡去看十三層,所以這個地方會變成一個新的景點,遊客普遍的反映就是說看完了十三層,我要去哪裡?沒地方去了,所以他們很希望可以到黃金博物館,或是從黃金博物館下來到十三層,這段廊道連結及遊客的串連他是沒有辦法被建立的,所以我們會編列這730萬元預算是希望可以藉由這個風潮,藉由現在的遊客的人潮去接連整個金瓜石還有水湳洞地區的觀光,還有地質教育,以上報告。
主   席: 大家對十三層還有沒有其他意見?
陳議員偉杰: 這個國際效益的狀況預估是怎麼樣?
洪館長嘉駿: 國際效益的狀況其實跟議員報告一下,十三層,如果講以前大家一直在談一件事情叫世界遺產潛力點,但十三層遺址絕對是一個非常有力的潛力點,在其實黃金博物館今年跟........,可以跟議員們報告一下,我們今年在文資局有極力申請一個經費,目前還沒有核定,但是可能應該是沒有太大問題,我們也去簡報了,現在還沒有確定說,不敢講,金額也不錯,這個錢?
陳議員儀君: 申請多少?
洪館長嘉駿: 申請了2億元。
蔡局長佳芬: 4年的總經費,分4年去執行。
洪館長嘉駿: 這裡面就有一部分跟議員很關心的提到我們要做一個國際遺址的交流,其實十三層遺址他不要是變成是地方遺址,我們要讓他變成是國際遺址的交流,在這個部分裡面的預算,我們就是希望能夠去建立東亞遺址的,礦業遺址的聯盟,這是整個預算裡面希望可以著重的一個部分。
主   席: 所以他有潛力可以成為教科文教組織的這個一部分嗎?
陳議員儀君: 有可能嗎?
蔡局長佳芬: 他現在已經被指定為是我們的潛力點,就是我們自己的文化部之後有把.....,我們新北市只有三處。
主   席: 你們潛力點的那個評估是如何評估的?
蔡局長佳芬: 文化部在好像103年還是幾年?我有點忘記了,他有指定就是全臺灣有幾處,我們新北市有三處,就是淡水古蹟博物館,然後還有十三層遺址,還有另外一個是樂生療養院,就這三個是潛力,因為政治關係,我們沒有辦法真正的去跟聯合國去申請,所以我們就是列為這個世界遺產的潛力點。
主   席: 各位,我們就......
林議員銘仁: 我問一下,那個十三層離我們黃金博物館有多遠?
洪館長嘉駿: 十三層到黃金博物館,我們大概開車大概十五分鐘。
林議員銘仁: 開車十五分鐘。
洪館長嘉駿: 十五分鐘就到了。
林議員銘仁: 十三層既然是潛力點,為什麼是歸你們黃金博物館來管?
洪館長嘉駿: 他不是我們管,他其實是台電,我們沒有管。
林議員銘仁: 對,我剛才就講說既然是台電管,因為我看你們在那邊講說台電將可供民眾之經營空間,第一個台電為什麼要管這個?他有出了錢去經營或是去完成,再來他土地權屬有辦法讓你們去規劃嗎?
洪館長嘉駿: 議員,跟你報告一下,其實現在十三層的地是屬於台電的,我們黃金博物館裡面有跟他承租,只是說議員的疑問是說,不關我們黃金博物館為什麼要編列這條錢?因為現在其實十三層點亮之後的人潮效益,主要編列這條錢是希望可以藉由這樣的擴散效益,把人潮還有觀光效益還有包含我們要講的教育意義延伸到黃金博物館,不會只有在十三層,因為我們很擔心一件事情是十三層點亮之後大,家居民或者是遊客的聲音就是說,我看完了之後我要去哪裡,他不知道,他就只有看完回家,還是下個景點?
林議員銘仁: 十三層現在是做什麼用?
洪館長嘉駿: 十三層現在就是不能進去,他就是封閉關起來,台電也不讓你進去,他是污染場址。
蔡局長佳芬: 他已經是廢墟。
洪館長嘉駿: 廢墟,他就是污染場址。
蔡局長佳芬: 沒有東西,他是空的。
主   席: 那是不是變成一個大型的裝置藝術?
林議員銘仁: 對,既然是,他既然是一個廢墟,你們說他是一個潛力地區,然後這兩個東西怎麼去連結?又是廢墟,又是叫做什麼......
蔡局長佳芬: 就是他過去的歷史然後等等的,所以他是一個世界遺產,世界遺產的,他代表著我們的礦業過去,臺灣礦業以前在經濟起飛那個時候,礦業是等於是帶動了整個最重要的經濟力在裡面。
主   席: 他有他的一個歷史在裡面。
蔡局長佳芬: 對。
主   席: 一個歷史意義存在。
林議員銘仁: 我比較無法理解的是說,那個誰,剛才你說淡水什麼博物館是不是?
陳議員儀君: 古蹟博物館。
林議員銘仁: 古蹟博物館,他是潛力地區,既然十三層也是潛力的,具有潛力的地區是這樣子。
蔡局長佳芬: 他的那個......
林議員銘仁: 為什麼黃金博物館沒有潛力地區呢?對不對?因為我在想說,因為我剛才聽的意思就是說好像我們黃金博物館要靠十三層來過活了,因為他是潛力地區,我們不是,不是,就是要趕快依靠過去,所以要編這個經費嗎?還是什麼原因要編這個經費?
洪館長嘉駿: 不好意思,議員,不好意思,我剛沒有講清楚,黃金博物館一定是最有潛力的一個博物館。
林議員銘仁: 不是,因為剛才不是說有一個中央核定的潛力地區,有三個地方,裡面沒有黃金博物館。
蔡局長佳芬: 就是指定為.....,文化部當初的指定有三處的這個適宜的......
主   席: 我們可以跟文化部爭取,你看哪裡覺得有潛力?
林議員銘仁: 不是,因為我們就事論事,就是說因為這個潛力地區不潛力地區,一定是我們市政府去呈報以後,中央才從裡面去篩選,另外一個角度來講,是不是我們市政府自己都放棄黃金博物館,我這樣講,因為你們在提報的過程裡面,為什麼會跑出一個十三層來?
蔡局長佳芬: 如果我沒有記錯的話,因為當初那個就是我們在盤點全臺灣的潛力點的時候是中央去執行這些調查。
林議員銘仁: 沒有,中央,一定是中央他是核定跟決定單位。
蔡局長佳芬: 不是。
林議員銘仁: 不然他的資料從哪邊來?我們都沒有參與嗎?
蔡局長佳芬: 他們去主動做一些盤查跟盤點,不是我們去提報。
陳議員儀君: 他們是委託那些......
蔡局長佳芬: 對,不是我們去提報。
主   席: 我覺得這樣好不好?他們給你資料說整個的這個怎麼樣會成為潛力的過程。
蔡局長佳芬: 那是過去的......
主   席: 對,怎麼樣的程序去申請,或哪一個單位申請?
林議員銘仁: 美芳,其實我不是在對你那個十三層潛力不潛力的問題,我是對於十三層的,那個黃金博物館經營的隱憂,我是對他經營,因為我們是在審我們自己博物館的預算,對不對?在審博物館的預算,我們自己門票減少,然後突然間跑出一個十三層要來活化,然後這筆,這樣子好不好?美芳這樣好不好?不然把這筆預算刪掉,因為這筆預算不合理,實際上來講,十三層跟我們家沒有關係,他也解釋不出來,這時候我們去編一筆這樣的這麼大的經費來做一個沒有目標的東西,不是很奇怪嗎?
洪館長嘉駿: 不好意思,我跟議員報告一下,其實應該這樣講,黃金博物館他的整個地區,園區有7公頃,黃金博物館有另外一個主要的使命是黃金博物館只有15年,整個本山,也就是金瓜石礦山有122年,黃金博物館主要他要兼顧的是122年整個礦山的研究跟礦山學,所以整個十三層他就是在整個歷史建構裡面他是非常重要的,不能說我們是靠他,其實黃金博物館在地方的礦山學一個非常重要的中心。
蔡局長佳芬: 整個礦業歷史調查研究的一個重要的一個地方。
主   席: 等於是一個古蹟,可以讓後人去知道說整個歷史的一個故事,跟過去的人曾經在這個地方所做出的一些貢獻。
林議員銘仁: 我們不能說因為你編了預算,我們議會就要一定要同意。
洪館長嘉駿: 了解。
林議員銘仁: 因為你解釋不出他們兩個關聯,我們也沒辦法去做連結。我們是在跟你討論怎麼編這筆預算的問題。
蔡局長佳芬: 跟議員報告一下,因為那個......
林議員銘仁: 假如說我今天是要來刪預算,我不需要去問那麼多理由。
蔡局長佳芬: 是。
洪館長嘉駿: 是,議員,我再補充一下,其實我剛有提到說其實黃金博物館他不只是博物館館舍而已,因為黃金博物館的範圍很廣,他必須兼負著整個金瓜石跟水湳洞地方的礦山,他要包含了瑞芳整個地區他的礦業的開發,還有包含歷史的使命,所以其實在十三層這個部分也是我們研究的範圍,包含了九份,其實他也是我們研究的範圍,這個部分會希望議員支持是十三層他絕對不會是因為我們要依靠他,他其實是,應該講我們是整個地方的礦山,整個礦業的研究中心。
林議員銘仁: 他開車要十五分鐘。
主   席: 對,因為銘仁議員講說他離他十五分鐘這件事情,所以他覺得沒有連結,距離有點遙遠,你覺得怎麼講?
陳議員儀君: 你再講一次。
洪館長嘉駿: 議員,我再跟你報告一下,其實黃金博物館我們現在一直在談,明年也在談說黃金博物館要走出去這件事情,如果到黃金博物館只到館舍去參觀,那就太可惜了,因為黃金博物館應該算是園區,以前黃金博物館是社會經濟的重心,黃金博物館裡面有派出所,裡面有俱樂部,還有郵局,因為以前挖礦的人他們會到這邊,他是一個社區經濟的中心,但是這些居民不會只住在黃金博物館周邊,他們會往金瓜石,往水湳洞,往瑞芳,所以黃金博物館他兼負著使命,不會只是黃金博物館這一個小小的7公頃,他必須往大,整個礦山學包含整個礦業,還有現在整個瑞芳大礦業基礎應該是建立在黃金博物館身上才對,所以其實不只包含十三層選煉廠,其他還有很多附近的遺址的文化,我相信也是黃金博物館應該要努力的部分,這也是我們剛好提到我們今年年底有2億元,跟文資局申請的......
陳議員偉杰: 我打個岔,我聽你這樣介紹,感覺你好像是觀旅局的,你知道嗎?
洪館長嘉駿: 不好意思。
陳議員偉杰: 對,就是說我覺得銘仁議員可能在講說你到底這15分鐘的車程是怎麼把他串連起來,到底是focus在文化的部分,還是這個國際觀光效益的部分,只是說我剛聽你這樣講起來,會感覺好像怪怪的,到底在這個文化的一個塑造上,你怎麼去把這個跟你的黃金博物館做連結,應該才是一個主要的重點。
主   席: 我跟你講,我了解銘仁議員的意思了,他的意思是說他覺得你這一個不應該編跟黃金博物館編一起,他覺得你這個......
陳議員儀君: 要到哪一個地方去?
主   席: 他覺得說可能經發局,或者是可能就是說,他的意思是這樣子,你們的局端有什麼樣子的因應的回應這樣子,可能要跟他講一下這樣子。
洪館長嘉駿: 我跟議員報告一下,其實這整個730萬元的話,他有三個大的架構,第一個架構也就是說從夜間博物館出發,我們今年開始從5點之後開放到9點。
林議員銘仁: 館長,因為我這樣比較講直接,即使我還是要提醒你這筆預算編在這邊是不合理,編在這邊不合理,其實你們每一個人都有每一個人的工作,黃金博物館管到那邊去,而且我剛才問你說離距離多遠?你說開車15分鐘,所以我們沒辦法連結,因為新北市來講,兩個博物館之間可能距離都沒有那麼遠,我這樣講更何況在那個地方開車15分鐘是一個空曠的地方,開得蠻遠的。
主   席: 剛烽堯講到,他建議是不是說編到局本部去這樣子?你覺得好不好?不然編到局本部去這樣子,那個預算,這樣子。
洪館長嘉駿: 應該這麼說,我解釋一下,其實我們剛講到說黃金博物館到底跟十三層的連結在哪裡?現在從我們的十三層是夜間點亮,黃金博物館在今年的夜間博物館計畫開到9點之後,其實湧入相當多的人潮,假設我們現在在探討......
林議員銘仁: 館長,我這樣講,按照你的邏輯解釋,新北市所有的博物館都要歸你管了,連淡水博物館都可以歸你管,淡水博物館到你那邊離多遠?不是,因為你的連結,你的連結太遠了,連結。
主   席: 我覺得我可以理解,不好意思,我覺得我可以理解,因為我跟你講這個是礦工整個的歷史的一個從採礦,然後一直到他的生活環境,一直到回來他的這個黃金博物館最後的產物的存在,所以他是一條整個生產鏈的一個過程跟歷史的沿革,我是覺得是說,銘仁議員,我覺得是給他一個機會讓他做做看。
林議員銘仁: 你讓我講完。
主   席: 好,你講。
林議員銘仁: 我這樣講,館長,因為這筆預算,我在想說你第一個假如通過,我希望你提出一個具體的一個要執行的計畫給我們議會,這是第一個。第二個我希望說文化局這邊,因為假如說十三層真的具有潛力的,應該是在局本部裡面去找看哪一個科去執行說如何去把這個地方又變成另外一個,那個館以後要不要歸你們管,這是另外一件事了,但是你現在是那個地方還沒開始之前,假如說放在你們這邊,你們去做一筆預算經費,其實在不管預算精神,也是工作分配來講都是不合理的,所以,既然是不合理,你假如預算說要做,那你就做一個具體的計畫給我們議會,我們至少以後可以看著你到底計畫能不能執行,這樣可以嗎?
陳議員偉杰: 我請教一下,那個中央那.....,你說那個2億元是你這個單位寫的嗎?
洪館長嘉駿: 對,黃金博物館。
陳議員偉杰: 他應該是這個樣子,因為他這個單位去申請中央要錢。
林議員銘仁: 那由他們來寫也很奇怪,應該是一個,他應該他是一個新增的一個點,就像我們教育局有沒有?教育局他也有很多預算是委託學校去經營的,但是預算還是編在局本部,不是在各單位學校裡面去編一個全式的預算,不是這樣編。
陳議員儀君: 銘仁議員,這樣我先表達我的意見,我是支持這樣的預算,而且就是其實這件事情已經在進行中了,像新聞都已經出來說十三層遺址點亮了,所以沒有所謂就是沒有在做,為了要做,而是他正在進行中。再來這是,他是一個礦山學,就我們現在講新北學,他從黃金博物館這個館舍裡面,他剛才說他只有15年,可是他是要去把整個周邊,包括你怎麼去把就是你說的各個局,可能要把他串起來,你說要讓文化局來寫,其實最後執行也是黃金博物館,他寫完給他報上去也是這樣子,不是嗎?所以這個預算我覺得沒有問題,就是拜託你把細項部分,跟我們林銘仁議員好好去溝通,你們會怎麼做?未來是做到什麼樣的地步?然後我們自己本身議員,尤其是五審的議員,我希望就是我們大家應該都走到他們那些館舍裡面去了解,像我們去了黃金博物館,我上次已經就去了,就知道說他們正在做了,如果你要在這個地方再去質問他們做了哪些?我們自己研究不夠深入怎麼去,對不對?
主   席: 謝謝儀君,因為儀君很用心,他上次帶著我們一個一個博物館去走去看實際的情況,其實他非常用心的,銘仁議員你的意見,他們也收到了,他們會做一個詳細的報告。
陳議員偉杰: 再跟銘仁議員做個說明。
洪館長嘉駿: 沒有問題。
主   席: 就說一個詳盡的報告。
林議員銘仁: 這樣講,因為我們議員跟議員之間,每個人的看法不一定完全一致,這個我們可以理解,例如說你說對於這個館舍了不了解,剛才儀君議員所提的東西,那我們還要再進行進一步去討論,討論這個預算假如說之前已經在做了,我們就應該議會要不要背書?假如說你們其他已經在執行了,我們還能不能審預算?還要再討論這個法令問題,對,假如說他們已經在做,我們就一定要同意的話,我們就還要進一步去討論說他們已經在做了,我們預算應不應該審?是不是這樣?是不是變成這個樣子?假如是這個樣子的時候,這樣子的時候就變成把問題複雜了。
主   席: 對,不要把問題複雜化。
林議員銘仁: 假如說要把問題複雜的話,我是覺得說這是一個我們在審預算,我是在想說我們局裡面假如說你們的預算編列是對的,OK,那就是教育局編的預算錯的,我們來找主計處處長來做說明,說教育局是對的,還是你們對的?好不好?這樣的時候確認假如是哪邊對的,我們哪邊錯的刪哪邊,因為你們教育局的編列方式跟你們編列方式不一樣,哪邊錯的就刪哪邊,兩個一定有一個錯,不是這樣子嗎?
蔡局長佳芬: 其實跟議員報告一下,有關十三層或是整個礦山的這邊,其實局本部也是有兩個科會有相關的,一個是文資科,一個是文發科,然後我們在國民的文化記憶庫裡面是文發科會來做礦業的,文資科當然就是跟他的遺址審議等等會相關,所以其實這個是我們的局都會跟我們的館會做很好的一些政策上面的互相的一個連結跟連動,也是也要拜託議員支持一下,最主要是因為黃金博物館他就是在地,就是在地化。
林議員銘仁: 我先問你要不要再找主計處長來決定說你的錯,還是教育局的錯?
蔡局長佳芬: 我們再跟議員再補充資料,再跟你解說。
主   席: 好,給他機會跟你解釋。
陳議員偉杰: 因為中央2億多元,我們才編700多萬元。
林議員銘仁: 不是,因為我剛才講的是說......
主   席: 我覺得銘仁議員的意思是他還是即便是中央補助怎麼樣,我們還是可以去......
林議員銘仁: 我剛才已經提了,就是說他已經......,他就把詳細的執行計畫給我們,我就已經結束了,不是嗎?
主   席: 對,他的意思就是這樣。
林議員銘仁: 你要叫我表達意見,我就是表達程序問題,不是嗎?
主   席: 好,我們了解了,好不好?
洪館長嘉駿: 謝謝議員,我們再準備資料。
主   席: 我們就照案通過。
蔡局長佳芬: 謝謝議員支持。
主   席: 慧琳嗎?慧琳。
唐議員慧琳: 我看到你們這個32頁說明裡面,在根據文化部108年5月2日的場勘會議紀錄,提上中央補助計畫案,所以中央補助這個部分你們預估的金額是2億元嗎?還是多少錢?
陳議員偉杰: 4年2億元。
唐議員慧琳: 4年2億元。
蔡局長佳芬: 4年,對。
洪館長嘉駿: 議員跟你報告一下,其實現在我們4年的總經費預算補助大概是2億1千萬元左右。
唐議員慧琳: 我們現在先編了730萬元的部分,如果中央到時候沒有下來怎麼辦?
洪館長嘉駿: 我們上個禮拜去提案,其實,怎麼講?認定還沒有確定,但是已經就是,我現在也不能講,因為有錄影,但是基本上沒有太大問題。
唐議員慧琳: 我知道。
陳議員偉杰: 針對議員講的,他如果沒過怎麼辦?你怎麼處理?
洪館長嘉駿: 如果這個問題沒過的話,其實我們在本預算裡面針對我們現在要推廣的十三層,還有包括我們的裡面的館舍建設,我們都還是有計畫。
唐議員慧琳: 所以如果他沒過的話,會是新北這邊整個把他預算給扛起來?
陳議員偉杰: 730萬元。
唐議員慧琳: 可是730萬元,中央如果沒補進來的話,能夠成就就是......
陳議員偉杰: 就做部分。
陳議員儀君: 多少預算做多少事。
唐議員慧琳: OK,好。
林議員銘仁: 所以請他提一個計畫給我們好不好?730萬元能不能做出什麼成果?
主   席: 好,你就洪館長就你休息這段時間可以做,慢慢做。
陳議員偉杰: 沒有,銘仁議員跟院長講一下就有了。
主   席: 好,我們照案通過了。
林議員銘仁: 我們市政府那個人家錢不給就要罵人家,我們好像一個......
主   席: 不會,我們不是罵人家,是去拜託溝通,好,因為我們就這案就照案通過。 審查意見:8款004項2目8冊180-181頁[黃金博物館]文教活動,原列62,633,000元,照案通過。 好,因為剛剛我們資深的這個議員黃林玲玲議員,有,你資深,你比我們資深很多,好,我們黃林議員來到現場,是不是給他一個掌聲?另外我們剛剛陳偉杰帥哥議員來到現場,我這樣講不太公平,不好意思,你也是帥,不一樣的帥。
林議員銘仁: 好,我是蟋蟀的蟀。
主   席: 沒有,烽堯也是,還有我們在座我們的唐慧琳議員,謝謝大家,我們就接下議程。 歲出資本門 3款90目一般建築及設備,本年度預算數13,868,000元,詳182頁,請審議。
邱議員烽堯: 沒意見。
主   席: 好,那沒有其他意見的話,我們就照案通過,好。 審查意見:8款004項3目8冊182頁[黃金博物館]一般建築及設備,原列13,868,000元,照案通過。 新北市立鶯歌陶瓷博物館109年度歲入經常門,請先翻開第105頁。 洪館長你好好休息,早日康復。
李議員倩萍: 要我的藥分你嗎?
蔡局長佳芬: 不是,他要趕快離開,他需要趕快離開現場,他不能再看到太多美女。
主   席: 倩萍,有沒有看到奇怪的東西,或者是看到美女,或是,對。
李議員倩萍: 症狀是相同的,可以share給你。
主   席: 好,我們就鶯歌陶瓷博物館。 4款3目賠償收入,本年度預算數193,000元,詳105頁,請審議。 好,105頁。
邱議員烽堯: 沒意見。
主   席: 好,沒意見嗎?大家沒意見嗎?等一下,我們那個剛到現場的李倩萍李議員,好。 審查意見:3款053項1目8冊105頁[鶯歌陶瓷博物館]賠償收入,原列193,000元,照案通過。 5款3目使用規費收入,本年度預算數7,782,000元,詳106頁,請審議。 好,106頁大家有沒有意見?沒有意見......
林議員銘仁: 我問一下,我們那個陶博館今年預算有增加嗎?總預算有增加嗎?
蔡局長佳芬: 有。
林議員銘仁: 增加多少?
吳館長秀慈: 增加到,我看一下,總total,total增加了,我記得6千多萬元,66,641,000元。
林議員銘仁: 6,664萬元,最主要是增加哪些?
吳館長秀慈: 資本門的中央補助這邊有大部分的那個館舍修繕這個部分。
林議員銘仁: 6,640多萬元是那個資本門中央補助的,就是上次我們跟蘇巧慧去會勘的那一筆錢嗎?
吳館長秀慈: 那個2千萬元。
林議員銘仁: 那個2千萬元,你多找他幾次就多點錢,你們要那個新聞要做給人家,因為人家有努力。
主   席: 可以,你可以多找他幾次。
陳議員偉杰: 你再多講就多1千萬元,蘇巧慧2千萬元。
主   席: 你可以,你跟蘇院長應該關係很好。
林議員銘仁: 我沒有,我跟你講,侯友宜開口都是10億、20億元的,所以請侯友宜開口比較直接。
主   席: 沒有,他這次被刪的超慘的。
林議員銘仁: 沒有,現在蘇貞昌都不敢,被他罵的都不敢回聲,他就說每次到這個地方,來,我們全部中央出,你們看都不敢講那個。
主   席: 我們捷運缺了1、200億元,我們捷運短缺200億元。
林議員銘仁: 對,那個......
主   席: 好。
林議員銘仁: 所以那個2千萬元還有呢?還有哪些?
吳館長秀慈: 增加的部分,比較大筆的部分,大部分都是,我們有雙年展的部分是兩年一次的部分,有800萬元,其他的部分都是還有就是資本門的部分我們增加了比較多,像園區的環境改善的部分,增加了365萬元,還有前瞻計畫的這個部分就是漏水的工程這個部分增加1,334萬元,然後還有升級的部分就是典藏庫房的部分增加了4,979,000元,還有一個是園區汰換的一個工程的這個部分是12,644,000元,不是,我講錯了,1,264,000元,數字概念不好,對,大項大概是這個樣子。
林議員銘仁: 所以全部都是除了雙年展800多萬元是活動經費以外,是經常門的活動經費以外,其他都是資本門這樣子。
吳館長秀慈: 大部分都資本門,我們經常門除了雙年展,還有一個國際交流這個部分增加了200萬元,這個部分大部分都是資本門的部分。
林議員銘仁: 雙年展編在第幾頁?我們到那邊再問你們好了。
吳館長秀慈: 在115頁。
林議員銘仁: 115頁,好,就雙年展的部分,其他的都是,因為我們那一天去看的時候有沒有?去看那個陶博館的地下那些設備,我知道你們都........,你們好像都沒有去保養,連油漆刷都沒有去保養,你們為什麼不平常編個10萬、20萬元去把那些設備油漆刷一刷,他可能就不會生銹,因為現場我不好,因為我們自己人不好指責自己人。
吳館長秀慈: 是,跟議員報告,其實是有編,我們一年的館舍保養這個經費大概編了,就是109年編了468萬元左右。
林議員銘仁: 可是你們像那些有些我們去看了以後,那個生銹很嚴重,那個都是沒有刷油漆,兩、三年去刷一次油漆,他那個不會生銹的,所以我這樣講你可以了解嗎?所以你們是沒有善盡維護的責任,所以造成後面的一個損害,這種事情不要發生了,你寧可平常一年多花1、20萬元去做那些維護。
吳館長秀慈: 是,這個我們會再這個加強注意的部分,對,因為這個在整個館舍也是因為我們已經,明年就是20年,很多的零件還有修繕的部分都是......
林議員銘仁: 我講的你聽懂意思,因為我們有些設備到屆齡他要去檢查他有沒有維修,例如說有些東西保存期限10年,你10年以後,你要去檢查看他到底有沒有壞掉?對不對?然後另外平常的你維護油漆那個錢不會多,可能幾時萬元,就每一年固定,他很多東西就不會生銹。
蔡局長佳芬: 謝謝議員關心,我們會注意這個。
主   席: 因為土樹三鶯是議員的選區,所以他特別關心這件事情。
蔡局長佳芬: 謝謝議員。
林議員銘仁: 不是土樹三鶯,因為我本身對建築也是有一點了解,好嗎?
主   席: 因為我想問一下陶瓷博物館,我看到人事費用的編列,比我們的文化局主管人還要多,這是可以跟我說明一下嗎?你們人力的使用上面來講,就是這個部分麻煩說明一下。
吳館長秀慈: 人事費的部分,這個部分我們是因為考績有晉級,這個部分我們現在增加了差不多200多萬元的部分。
邱議員烽堯: 人事費還沒討論到,先按照這一目來討論,好不好?人事費在後面。
主   席: 好,你就場地的部分,如果沒有其他意見?
陳議員偉杰: 場地,我提供一個請你們了解一下,就是說我跟你們講過為什麼你們都收入都減列?比去年少,那是到底是人數變少了,還是有些可能低收的,還是說這種免費的入園增加了?去把他做一個檢討的報告,讓我了解一下。
吳館長秀慈: 好。
主   席: 因為我剛剛,好,你們就有沒有其他意見?好,沒有其他意見,我們就照案通過。 審查意見:4款049項1目8冊106頁[鶯歌陶瓷博物館]使用規費收入,原列7,782,000元,照案通過。
林議員銘仁: 剛才偉杰,偉杰所提的有沒有叫他們附一下?
邱議員烽堯: 他問好了。
主   席: 他問好了。
林議員銘仁: 沒有,他問好了,資料要叫他附,召集人要說一下。
主   席: 好,我們就請資料附上給我們的偉杰議員。 7款1目財產孳息,本年度預算數1,672,000元,詳107-108頁,請審議。 各位107頁、108頁沒有意見的話,我們就照案通過。 審查意見:5款055項1目8冊107-108頁[鶯歌陶瓷博物館]財產孳息,原列1,672,000元,照案通過。 12款2目雜頁收入,本年度預算數7,453,000元,詳109頁,請審議。 雜項收入沒有意見的話,我們就照案通過。 審查意見:9款054項1目8冊109頁[鶯歌陶瓷博物館]雜項收入,原列7,453,000元,照案通過。 歲出經常門 3款1目一般行政,本年度預算數77,246,000元,詳110-113頁,請審議。 行政費用大家有沒有什麼意見?如果說沒有意見,人事,那個feeling都沒了,你就回我。
林議員銘仁: 你不好問,我來問。
主   席: 我要問,我沒問,你回我。
吳館長秀慈: 跟議員報告,我們增加了200多萬元是因為那個考績,人員的考績晉級的部分是這樣來編列。
林議員銘仁: 增加什麼?500多萬元。
主   席: 200多萬元。
蔡局長佳芬: 200多萬元。
林議員銘仁: 是為什麼會增加?
吳館長秀慈: 因為他考績會晉級。
蔡局長佳芬: 他會晉級,人員晉級升級。
吳館長秀慈: 人員我們現在編的38個人員,他考績會晉級,每一年會晉一級,每個月大部分就增加1、2千元這樣子。
主   席: 因為我現在看你們那個比文化局的主管費用還要來的高,是因為說你們志工還是什麼比較多,導覽人員,是不是?還是怎樣?就是我看的是109年度人事費的編列情形,你們鶯歌陶瓷博物館是2,036,000元,然後文化局的主管是增加了1,819,000元。
蔡局長佳芬: 局的人事費還是比較多的,我們其實是......,那天一開始我們有講到說局有比較少的經費,其實最主要是因為我們依照107的決算數,我們有把一些費用是調整到博物館,因為博物館之前的這個編列是比較不足的。
主   席: 所以是可以這樣子調就對了,就是你們人事是可以這樣子去做調整,就是說,你先說明一下好嗎?
廖主任淑真: 我們是依照107年度的決算,主計處給我們的是一個額度的觀念,因為我們是文化局主管,所以我們在額度裡面可以調整給其他館場。
主   席: 這樣的話,你們在預算上面等於是你們所有你們文化局的人事費用可以跟所有館來做整個全部的調整,是不是?好,那我了解了,各位還有其他意見嗎?沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:8款002項1目8冊110-113頁[鶯歌陶瓷博物館]一般行政,原列77,246,000元,照案通過。 3款4目文教活動,本年度預算數55,642,000元,詳114-116頁,請審議。
唐議員慧琳: 計畫預算書的34頁的部分,也配合到總預算的這個單位預算表,115頁,也就是你們這個陶瓷雙年展的部分,你講總經費1,280萬元,爭取中央補助只有180萬元,只有14%,為什麼連兩成都不到?
吳館長秀慈: 跟議員報告,中央的補助這一個額度最高是200萬元。
唐議員慧琳: 所以很客氣才減了20萬元。
吳館長秀慈: 那個中央核定的,我們就沒有辦法。
唐議員慧琳: 中央核的。
吳館長秀慈: 對。
唐議員慧琳: 他的標準是什麼?就是說所有的補助的文化的......
蔡局長佳芬: 我們跟中央補助的那個項目,那一個相對應的計畫,中央最高可以補助到200萬元,我們爭取到180萬元,雙年展是我們陶博館非常重要的一個平台的一個展覽,基本上我們其實都是自己在辦的,我們是儘量有可以搭配的中央計畫,我們就會去支應,所以中央並沒有一個特別一個雙年展的計畫。
唐議員慧琳: 好,了解。
陳議員偉杰: 200萬元占你的這個花費的多少?總花費要多少?
吳館長秀慈: 總花費是1,280萬元。
蔡局長佳芬: 這也是分兩個年度下去,因為他是雙年展,我們之前會有很多的籌備工作。
唐議員慧琳: 所以你1,280萬元是兩年的費用,還是一年單獨的。
吳館長秀慈: 今年編800萬元。
唐議員慧琳: 了解。
主   席: 好,還有其他意見嗎?好,如果沒有意見,就照案通過。 審查意見:8款002項2目8冊114-116頁[鶯歌陶瓷博物館]文教活動,原列55,642,000元,照案通過。 歲出資本門 3款90目一般建築及設備,本年度預算數57,798,000元,詳117-118頁,請審議。 我們在審議前,因為剛來了一位我們的議員,我們的洪佳君議員,請大家給他掌聲。
蔡局長佳芬: 議員好。
主   席: 好,我們就來討論,羅文崇議員介紹過了,佳君很早就來了,後來又先去忙一下再回來,好,各位有沒有其他意見?
邱議員烽堯: 沒有意見。
主   席: 如果一般建設跟設備沒有意見,我們就照案通過了。 審查意見:8款002項3目8冊117-118頁[鶯歌陶瓷博物館]一般建築及設備,原列57,798,000元,照案通過。 新北市立十三行博物館,109年度歲入經常門,請先翻開第138頁。 十三行博物館 4款3目賠償收入,本年度預算數37,000元,詳138頁,請審議。 我們十三行博物館的預算,就是賠償收入,大家有沒有意見?沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:3款054項1目8冊138頁[十三行博物館]賠償收入,原列37,000元,照案通過。 5款3目使用規費收入,本年度預算數:5,037,000元,詳139頁,請審議。 好,我們5,037,000元的場地設施使用費,大家有沒有意見?沒有意見的話,我們就照案通過。 審查意見:4款050項1目8冊139頁[十三行博物館]使用規費收入,原列5,037,000元,照案通過。
林議員銘仁: 有沒有減少?
陳館長春蘭: 報告一下,門票有稍微減少一點,減少了收入50幾萬元。
林議員銘仁: 減少多少?
陳館長春蘭: 減少50幾萬元。
林議員銘仁: 減幾成?
陳館長春蘭: 一成。
林議員銘仁: 少了一成。
陳館長春蘭: 對。
唐議員慧琳: 那人次呢?
陳館長春蘭: 人次增加,到目前為止,是增加9萬人左右。
唐議員慧琳: 等一下,你說增加9萬人,可是他門票寫61,705,你看一下你的139頁。
陳館長春蘭: 61,705是我們購票人數。
蔡局長佳芬: 購票跟入園有時候不太一樣。
陳館長春蘭: 謝謝。
主   席: 好,倩萍要問。
李議員倩萍: 館長,幹嘛把頭髮剪掉?
林議員銘仁: 這個有錄音錄影。
李議員倩萍: 我沒開,受到什麼打擊?
陳館長春蘭: 那我的也關掉。
陳議員儀君: 這樣可以講真話。
李議員倩萍: 我沒有覺得這樣不好看,我只是說怎麼會?
洪議員佳君: 你也去捐髮,是不是?
陳館長春蘭: 對。
主   席: 好有愛心。
李議員倩萍: 這樣子應該要錄音的,錄音。
陳館長春蘭: 因為我留了大概20年的長髮。
李議員倩萍: 對,我認識你那麼久,一直都是長髮,然後其實那時候來不及看到就有點......
主   席: 好。
李議員倩萍: 原來是做愛心。
主   席: 謝謝,很有愛心。
李議員倩萍: 你有打算,有的人短髮一剪就回不去了,你知道嗎?沒有打算再留回來,其實我一直很想剪這樣的髮型,這是我的夢想。
陳議員儀君: 你再留長一點,捐出去。
李議員倩萍: 不是,因為我有自然捲,然後我沒有辦法剪這樣子。
林議員銘仁: 只要花半個鐘頭就可以剪。
李議員倩萍: 剪完,不會像他那麼好看。
主   席: 你去做平燙,把他全部燙直就會像這樣。
李議員倩萍: 不行,我問過,他說你那個短髮用離子燙會很死,頭髮會很沒有那麼自然。
陳議員偉杰: 髮型也是文化的一環。
主   席: 不會,我看你這樣可以剪。
李議員倩萍: 我很毛,這個都有......
主   席: 不會,你用一些髮雕。
李議員倩萍: 回來。
主   席: 繼續。 7款1目財產孳息,本年度預算數100,000元,詳140頁,請審議。 各位,財產孳息租金收入有沒有意見?
陳議員偉杰: 沒有。
主   席: 沒有,那我們就照案通過。 審查意見:5款056項1目8冊140頁[十三行博物館]財產孳息,原列100,000元,照案通過。 7款5目廢舊物資售價,本年度預算數14,000元,詳141頁,請審議。 好,廢舊物資售......
陳議員偉杰: 沒有意見。
主   席: 好,那我們就照案通過。 審查意見:5款056項2目8冊141頁[十三行博物館]廢舊物資售價,原列14,000元,照案通過。 12款2目雜項收入,本年度預算數1,812,000元,詳142頁,請審議。
陳議員偉杰: 館長,你可以介紹一下你上次你在臉書上介紹那個很有造型的那個杯子,好嗎?對。
陳館長春蘭: 我有準備一下資料,我們今年開發了一款這個跟我們博物館建築的一模一樣,傾斜是7度的這個建築杯,從9月10幾日開賣到現在,已經賣了297組,狀況還蠻好的,現在我們已經繼續再生產了,這個建築杯比較特別的地方是他跟我們博物館的建築非常融洽之外,也跟我們鶯歌的陶瓷有很大的關聯連結性。
陳議員偉杰: 連結。
陳館長春蘭: 所以我們是請鶯歌的廠家幫我們燒的,所以就是各區之間的連結,還有各館之間的連結是相當高的,以上。
陳議員儀君: 下面有鶯歌燒,對不對?
洪議員佳君: 你怎麼知道我要問這個?
陳議員儀君: 我知道,鶯歌燒。
陳館長春蘭: 我們會去申請鶯歌燒。
洪議員佳君: OK。
陳館長春蘭: 可以,謝謝。
李議員倩萍: 多少錢?
陳館長春蘭: 599。
陳議員偉杰: 600。
陳館長春蘭: 599,謝謝。
李議員倩萍: 很有質感。
陳議員偉杰: 很用心。
陳館長春蘭: 謝謝,這個是我們建築師孫德鴻建築師設計的,所以他設計的這個建築,也設計了這個杯子。
主   席: 大家對你的杯子這麼感興趣?
陳館長春蘭: 是,當然,這個不能,好。
洪議員佳君: 我希望就是說下面有鶯歌燒再送過來。
陳議員儀君: 那要再等一等。
陳館長春蘭: 那要麻煩陶博館一定要通過,好不好?
洪議員佳君: 一定要。
陳議員儀君: 已經申請了,對不對?
陳館長春蘭: 對,這個要申請。
陳議員偉杰: 有沒有預期的銷售的狀況?
陳館長春蘭: 預期銷售狀況嗎?如果照現在的狀況,加上我們再加強行銷的話,應該一年一千組是沒有問題的。
洪議員佳君: 有限量嗎?
陳館長春蘭: 目前限量是......
洪議員佳君: 限量多少?
陳館長春蘭: 300。
洪議員佳君: 300而已,太少了,我是想要下單了。
主   席: 你看那個議員,他因為非常,他現在推廣的,他現在推廣是一個品牌的部分這樣子,就鶯歌燒的品牌,他希望說你們可以多用鶯歌燒去推廣到世界這樣子,然後讓大家去看到我們鶯歌有這麼棒,就像景德鎮或者是說就像大陸那邊一些著名的品牌這樣,我們也可以有自己屬於自己本國的在地品牌。
陳議員儀君: 局長,可不可以加上新北限定?你知道像有時候我們去北海道買東西,就是你只有在北海道買的到,你不會到四國或九州,對不對?一樣,這個出了臺灣,或出了新北就沒辦法買的到。
李議員倩萍: 這是十三行限定,其他地方有賣嗎?
陳館長春蘭: 十三行限定,也算新北限定這樣。
陳議員儀君: 就是有一個品牌。
主   席: 我覺得如果是用地名的話,可能大家會覺得只有這個地方有,我覺得應該是要在這邊買。
陳館長春蘭: 是新北限定或十三行限定,我們可以再討論。
主   席: 好,那有沒有其他意見?
李議員倩萍: 我這邊有,我不知道你們這個東西擺在賣場的時候,這個時候只有擺在那邊,你們特別的去promo他嗎?
陳館長春蘭: 有,有特別行銷,所以很快速的就沒了。
李議員倩萍: 他加上他們設計理念的一個解說的時候,因為有一些去的如果比較年長一點,他有看不見得懂,你知道嗎?但是你有特別的去解釋完之後,就像你這句話我就覺得,你知道,你知道就是說你買了這個杯子,你就擁有了一座桌上十三行,感覺就不一樣,就很想立馬把他擺回家。
陳議員偉杰: 這個只有在展示櫥窗裡面嗎?網路上有在賣嗎?
陳館長春蘭: 目前網路上沒有。
陳議員偉杰: 那可以考慮一下。
陳館長春蘭: 可以再......,對。
唐議員慧琳: 是量產的問題?我們那個茶博館,你可以跟鶯歌合作一下嗎?
蔡局長佳芬: 其實我們最近陶博也會開發一組,就正在開發當中,我們就是有把茶然後三峽藍染的布,還有這個陶瓷等等的,我們有結合,然後還有音樂這樣。
唐議員慧琳: 對,就是可以茶葉。
陳議員偉杰: 其實石門也有茶,石門也有茶。
主   席: 講到這個我都沒辦法插話了,我們板橋沒有田、沒有山、沒有水,我實在無法跟你們對話。
蔡局長佳芬: 我們其實有林家花園,我們林家花園也要好好的來.....。
主   席: 但他不是,他沒有辦法製成......
蔡局長佳芬: 可是林家花園是一個很好的品茗的地方。
主   席: 對,品牌。
蔡局長佳芬: 對,喝茶的地方,也是我們可以,對,辦茶席。
主   席: 好,各位有沒有其他意見?沒有其他意見,我們就通過。 審查意見:9款055項1目8冊142頁[[十三行博物館]雜項收入,原列1,812,000元,照案通過。 歲出經常門 3款1目一般行政,本年度預算數42,348,000元,詳143-146頁,請審議。 一般行政費用,143到146頁,大家有沒有什麼意見?沒有意見的話,我們就照案通過。 審查意見:8款003項1目8冊143-146頁[十三行博物館]一般行政,原列42,348,000元,照案通過。 3款4目文教活動,本年度預算數51,774,000元,詳147-148頁,請審議。 好,文教活動費用,好,沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:8款003項2目8冊147-148頁[十三行博物館]文教活動,原列51,774,000元,照案通過。 歲出資本門 3款90目一般建築及設備,本年度預算數18,678,000元,詳149-150頁,請審議。 一般建築及設備費用大家有沒有其他意見?沒有意見的話,我們就照案通過。 審查意見:8款003項3目8冊149-150頁[十三行博物館]一般建築及設備,原列18,678,000元,照案通過。 新北市市立圖書館,109年度歲入經常門,請先翻開第201頁。 3款1目賠償收入,本年度預算數1,103,000元,詳201頁,請審議。
黃林議員玲玲: 第幾頁?
主   席: 201頁,好,我們201頁就是賠償收入,一般賠償收入,大家有沒有什麼意見?沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:3款056項1目8冊201頁[市立圖書館]賠償收入,原列1,103,000元,照案通過。 等一下,不好意思。
林議員銘仁: 請問那個圖書賠償收入,你們怎麼要到錢的?
王館長錦華: 圖書賠償收入,我們就是讀者的書壞掉了,我們就會跟讀者求償。
林議員銘仁: 請問你們那邊舊書?你按照圖書的那個......
王館長錦華: 對,原本的工本價,就是書本後面假如是500元。
林議員銘仁: 假如那個書丟掉了,要怎麼辦?
王館長錦華: 一樣,一樣,就照原本的書價來賠。
林議員銘仁: 像絕版的書?
蔡局長佳芬: 都是賠償金,是賠償......
王館長錦華: 絕版的書,我們一般如果是有比較需要收藏,我們這部分就會納到我們的特藏部分去。
蔡局長佳芬: 他賠償的是金錢的部分,金額,那個書的定價。
林議員銘仁: 書的定價?
王館長錦華: 對。
林議員銘仁: 所以絕版的書到最後會不見?
蔡局長佳芬: 他就是賠那本書原始的定價。
林議員銘仁: 絕版的書後面,我們圖書館接下來找不到,怎麼解決?
王館長錦華: 議員提到這個狀況,我們目前當然沒有刻意去看見這件事情,我知道我們有一些比較珍貴的書,我們就會把他特藏起來,不會讓他們外借,只能在圖書館看,至於絕版書到底目前有多少是這樣的狀況,然後賠償,這個我們目前沒有統計資料,跟議員說明一下。
唐議員慧琳: 那個議員的意思是說要不要仿照這個在我們總統論文的方式,就絕版書就只能限定在圖書館裡面借閱。
主   席: 你知道那個是,他是有規定說不能說,進去不能擺筆,然後不能用就是不能謄東西,好像只能用手寫。
唐議員慧琳: 沒有,不用那麼嚴格,我們絕版書就讓他在裡面可以看就好了。
主   席: 什麼樣子的圖書館?我倒是很好奇什麼樣的圖書館,會這麼嚴格規定,他有多大型的圖書館會這樣的規定?
王館長錦華: 沒有,那個都是比較特藏的空間,才會有這種不准帶筆進入。
主   席: 特藏,你們有特藏的空間嗎?
王館長錦華: 我們有一間那個臺北州檔案,就是原本就是......
蔡局長佳芬: 檔案室,然後......
王館長錦華: 那一間是有這樣的規定。
主   席: 裡面的規定是怎麼樣?說來聽聽。
王館長錦華: 就是我們必須要申請才能進去,裡面的部分我們的書是不准外借,我們會提供數位版,讓他去數位去蒐尋,原則上這些書是放在櫃子上收藏起來,不對外開放。
主   席: 什麼樣情況,連數位版都不能揭露?
王館長錦華: 數位版我們是可以讓他們看。
主   席: 我知道,但是我想看,有些論文不能看,就有些中央圖書館是什麼樣的情況是不能揭露的。
王館長錦華: 目前國家圖書館當然他有一些特別規定,我們的部分基本上我們都允許大家看我們的數位版,我們沒有太大的限制說不准你來看這樣。
唐議員慧琳: 我想那個銘仁議員的意思可能是說如果是絕版的,要不要把他弄成數位的一個,這樣子就不會......
主   席: 對,這樣就不會害怕說......
林議員銘仁: 我的看法比較像接近這個,就是說他要資料,因為絕版以後可能沒有,你就借數位版就去,乾脆來的話就給他,乾脆給他購買數位版的也沒關係。
王館長錦華: 這個絕版,我們再回去做研究。
蔡局長佳芬: 再去研議一下,對於針對這個......
王館長錦華: 因為我們的書籍還沒有到達,都比較年輕化。
林議員銘仁: 我沒有想到那個政治化,唐慧琳那個腦袋都是政治。
唐議員慧琳: 政治化的,我們是實事求是。
主   席: 不是,應該是說大家好奇說。
林議員銘仁: 已經習慣性了。
主   席: 因為大家好奇說這樣子的一個是什麼樣狀況,對不對?所以也跟時事搭上一些那個.....
唐議員慧琳: 我是想說怎麼保護他,你要就數位化,要就限閱在圖書館裡,只有這兩種方式。
邱議員烽堯: 要就戴手套。
唐議員慧琳: 你太政治化了。
主   席: 那有沒有其他意見?
林議員銘仁: 館長,你回去研究看一下,因為慢慢這些書會產生問題,好不好?
王館長錦華: 好。
主   席: 好,那我們就照案通過。 5款3目使用規費收入,本年度預算數2,853,000元,詳202-203頁,請審議。
黃林議員玲玲: 是多少85萬元。
主   席: 80萬元,你再說一次好嗎?285萬元。
林議員銘仁: 可是這邊只有1,213,000元。
邱議員烽堯: 兩個加起來。
王館長錦華: 202跟203,兩頁加起來。
唐議員慧琳: 你是考我們算術,是不是?
林議員銘仁: 慢著,這是一個科目?還是兩個科目?為什麼他合計是分開的?應該是兩個科目吧?
廖主任淑真: 報告議員,是用大的科目。
林議員銘仁: 一個是資料使用費,一個是場地設施使用費。
廖主任淑真: 對,是使用規費收入合計有200多萬元。
邱議員烽堯: 兩個都是使用規費收入。
主   席: 好,那有沒有其他意見?
陳議員偉杰: 館長,有些我們那個場館比較老舊,像淡水圖書館,好像今年有提出要更新一些設備,因為他那個展演廳很多木頭,然後影音設備都已經有點問題了,目前狀況怎麼樣?
王館長錦華: 跟議員回覆,我們分館主任他有擬一個計畫,這個計畫目前我們是送到教育部去審查,但是他單一館舍最多只能80萬元,一個新北市這麼多館,我們一年大概就三個館去競爭這樣,就200多萬元這樣,這個案子我們應該會要的到80萬元,我們另外再用館的資本門再提供50萬元,所以希望把演藝廳這些影音設備給他整個汰換,大概130幾萬元方式來做。
陳議員偉杰: 你說淡水......
王館長錦華: 淡水演藝廳這一塊。
陳議員偉杰: 好,謝謝。
陳議員儀君: 館長,有一個問題,203頁,新店的分館有三個停車格是給人家的全年借,對不對?除一除,一年,一個月才3千元,非常便宜,這三個不是搶破頭嗎?
王館長錦華: 這目前因為他當初是共構,捷運共構,所以我們分到這些車位。
陳議員儀君: 這個我知道,你分到12格,3加9。
王館長錦華: 對。
陳議員儀君: 再來就,從來不知道我們去那邊,公務車可以去那裡停,也就是說你這個9格你們是怎麼自己獨占的,然後再來你3格是怎麼去標租?我說這個一個月3千元非常便宜,為什麼只有這3個人?你們那個怎麼標出去的?
王館長錦華: 我們這是委託大樓去管理的,所以他這筆錢直接到我們的收入裡面,我們沒有經手。
陳議員儀君: 就你們讓那個大樓管委會。
王館長錦華: 管委會。
陳議員儀君: 所以他們就是大樓如果是租給他們的那個用戶是3千元,所以這也是3千元,為什麼你不自己拿來使用呢?
王館長錦華: 因為我們才分12格,事實上下面,第一層樓是開放,下面全部都是住戶。
陳議員儀君: 你從來沒有告訴我們,你問慧琳議員,你有用過他那個公務車,沒有,我們都沒有,對,我們這幾年我在審什麼?
王館長錦華: 我們都是租出去,因為我們同仁大概也沒有在停車。
主   席: 租出去。
王館長錦華: 都租出去。
主   席: 都租出去?
邱議員烽堯: 他是給人家的。
王館長錦華: 就委外。
唐議員慧琳: 月租是不是?
王館長錦華: 月租,對。
陳議員儀君: 因為外面的像馬公都4千元,4,200元,你這個,對,這太便宜了,可以去調整他們那個嗎?對。
王館長錦華: 我們再跟大樓......
陳議員儀君: 去溝通一下,好不好?
王館長錦華: 溝通一下。
陳議員儀君: 對。
唐議員慧琳: 我問題是你如果是在圖書館這個公有的,就是你要配合借書......
王館長錦華: 沒有,因為那個分館在捷運站的上面,所以基本上那邊的讀者都是坐捷運的,所以這車位是當初他是回饋空間給我們,所以我們分到這12個車位。
唐議員慧琳: 了解,就把他當成租金收入。
主   席: 好,各位有沒有意見?沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:4款052項1目8冊202-203頁[市立圖書館]使用規費收入,原列2,853,000元,照案通過。 7款1目財產孳息,本年度預算數2,895,000元,詳204頁,請審議。 204頁權利金,財產孳息權利金有沒有意見?好,沒有意見,照案通過。 審查意見:5款058項1目8冊204頁[市立圖書館]財產孳息,原列2,895,000元,照案通過。 7款1目財產孳息,本年度預算數28,000元,詳205頁,請審議。 28,000元的租金收入,財產孳息,大家有沒有意見?
林議員銘仁: 問一下,好不好?你那個圖書館影印機的是只有場地費而已。
王館長錦華: 我們應該是這個是提供給讀者來,我們這是租來提供給讀者使用的。
林議員銘仁: 你們是提供場地出租,然後收費是業者他們自己提供影印機,然後所以你們中間不收錢就對了,你們是提供場地讓業者去營業。
王館長錦華: 對,不過我們有一筆收入是應該是讀者影印一張多少錢,另外還有一筆收入,是讀者印多少錢,我們會收費。
林議員銘仁: 有另外有收入,所以你們這個應該還有一個影印機的租借支出,因為你假如說有一筆收入,你還要有一筆支出,不然你怎麼付給業者?因為你這個地方我看,最主要是我看到的是場地租借費,對,所以我才會問這個問題,因為一般來講影印機,大概就是說你們有一筆收入然後有一筆支出的影印費用,你現在你的,你是借給事務機器業者,跟你租一個場地然後他們來營業,是不是變成這個樣子?是不是這個樣子?因為我看你們是這個。
王館長錦華: 跟議員說明,這是因為我們目前總館跟江子翠的比較有需要在這樣的影印租借,所以我們是影印事務機進來放,所以單一台算多少錢,我們跟讀者事實上他印多少張,我們會收多少錢,是另外跟讀者收,所以這是純粹是機器的租金費,租金收入費。
林議員銘仁: 沒有,你是場地租借費,你是場地租借費,你們看清楚。
陳議員儀君: 影印機放在那個空間,然後租,付租金,是這樣子。
林議員銘仁: 是不是可以跟影印機有幾項,你幫我們,一起告訴我們,我們一起一併討論一下。
唐議員慧琳: 那個第二項的部分。
陳議員儀君: 為什麼是汐止長春會?
唐議員慧琳: 這個部分汐止長春會,這個一個月租金也才1,300多元,請問他是租多大的,對,租多大的一個,租金這樣算是蠻便宜。
王館長錦華: 這個主要是提供服務而已,是提供讀者進來只是影印的需求,所以我們本來就沒有,事實上我們目前在招標也沒有太多廠,事務機願意進來,因為他們覺得我們這個點的量也不夠。
唐議員慧琳: 是,所以是只有他們,你們是有經過競標嗎?還是沒有?
王館長錦華: 金額很小。
主   席: 我想請問一下,當初為什麼會租給汐止長春會?是一個什麼樣子?因為這是公......
唐議員慧琳: 他說沒有人要來標。
王館長錦華: 汐止是另外一件事,剛議員......
陳議員儀君: 汐止分館是不是?
主   席: 我講汐止長春會。
王館長錦華: 公所年代,他在汐止大樓的分館,地下室就有一個空間,他是在地下室,所以我們還是會酌收這樣的場地租借費。
主   席: 所以你們從幾年開始酌收場地租借費?
王館長錦華: 升格前就已經開始。
主   席: 沒有,你要講確切,你不能說升格前,你要跟我說幾年有開始租借?
王館長錦華: 跟議員回報,升格後我們才開始酌收這個費用,每年就是16,000元,升格前是沒有收費的。
主   席: 所以說是開始升格,所以到現在已經快10年,是不是?
王館長錦華: 對。
主   席: 我們是不是很多都有這樣的情況產生?
蔡局長佳芬: 公所時代。
主   席: 好,那我了解了,各位同仁有其他意見嗎?沒有意見,我們就照案通過了。 審查意見:5款058項1目8冊205頁[市立圖書館]財產孳息,原列28,000元,照案通過。 7款5目廢舊物資售價,本年度預算數390,000元,詳206頁,請審議。 206頁廢舊物資售價。
王館長錦華: 賣一些我們的電腦,惜物網的部分。
主   席: 好,各位有沒有其他意見?沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:5款058項2目8冊206頁[市立圖書館]廢舊物資售價,原列390,000元,照案通過。 12款2目雜項收入,本年度預算數98,000元,詳207頁,請審議。 雜項收入,其他雜項收入大家有沒有意見?
陳議員偉杰: 那個咖啡區的狀況能不能簡單說明一下?
王館長錦華: 好,跟議員回報,就是咖啡是我們總館1樓有個露易莎,在去年他7月後進來進駐到我們空間,我們有一筆委外經營的收入,這一筆38,000元是水電費,就是我們另外設一個獨立電錶,他單獨一筆38,000。
陳議員偉杰: 才38,000元,38,000元算多還是少?
李議員倩萍: 另外還有一個委外的一個收入,那筆多少,這只是水電。
王館長錦華: 對,那一筆在204頁,204頁的第2項有一個408,000的那一筆。
李議員倩萍: 408,000元。
陳議員偉杰: 一個月3萬元,4萬元。
李議員倩萍: 也算便宜。
王館長錦華: 我們跟議員回報,我們這部分他...,我們都在設計的時候分成兩部分,一個是固定權利金,就是他固定是一年在繳20萬元左右,因為我們這一次有訂一個浮動權利金,我們會根據他的營業額發票3%來收,所以我們希望是他經營成效越好,我們的收入就能提高,目前他每個月營業額大概60萬元左右。
李議員倩萍: 60萬元,然後?
王館長錦華: 3%這樣。
李議員倩萍: 這樣是多少?
陳議員偉杰: 18,000元。
李議員倩萍: 18,000元,每個月?
王館長錦華: 對。
陳議員偉杰: 每個月再多收他18,000元?
王館長錦華: 對,就是浮動的機制。
李議員倩萍: 18,000元再乘12個月,加起來差不多也是這樣子的錢。
王館長錦華: 對。
陳議員偉杰: 他是每個月賺60萬元?60萬元抽3%。
王館長錦華: 我們這個當然會希望說三年後,因為他是三年後約,三年後我們再重新會去調整這樣的百分比,如果他經營的起來的話,我們再逐年拉高。
主   席: 因為我覺得你們圖書館真的可以開個租賃公司,你們什麼都要租,然後車位租,然後影印機租,然後場地租,然後你們這樣子會不會花了很多時間在想說這個要什麼東西要租,當然也是從另外一個方面考量是成本上面你們也是幫忙節省預算,就是說這可以省的這個錙銖必較一下,然後都把他節省起來這樣子,只是我覺得說你們很厲害,什麼都能租。
王館長錦華: 事實上目前有關賣店部分,還是只有總館比較能夠經營的起來,其他分館他沒辦法,這麼有辦法賺到錢,廠商也......
陳議員儀君: 請問一下,館長,你這個6萬元是只有總館的報名費收入,還是所有的館舍的報名?
王館長錦華: 所有館舍。
陳議員儀君: 這樣很少。
王館長錦華: 那是因為我們大部分的活動都是免費,就是說我們自己的活動,還有分館一些小會議室,事實上那些都收不到。
陳議員儀君: 材料費,有時候你們辦的活動有時候是DIY,那些材料費你們都也不收?
王館長錦華: 我們儘量都不收,會提供讀者來使用,因為歡迎他們來參加。
陳議員儀君: 你的師資費都是你們自己扛,不是說一個班來講就是,這是財務概念,就是你一定是收這個使用,那個上課的人的費用來付這個師資費,因為你們空間是就一定是免費的,你把師資費放在哪一個項目裡面呢?
王館長錦華: 我們師資費有一個教育推廣計畫裡面,我們今年編了300多萬元,這300多萬元原則上都是我們所有的館,包含所有館聘的一些講師、一些閱讀推廣活動都會從這邊支,的確每個館分到的金額都沒有很多,才300多萬元。
陳議員儀君: 如果有一些館他比較積極的想要去再去開課的話,他就受限了。
王館長錦華: 基本上我們目前會支持每個主任提的計畫,原則上我們只要跟閱讀推廣有關,我們都會儘量讓他來辦,議員顧慮到這個情況,事實上每個主任他的花費不一樣。
陳議員儀君: 有些積極的一點,他可能就開很多的課程。
王館長錦華: 所以基本上目前都還可以支持這樣活動。
主   席: 好,各位有沒有其他意見?沒有意見,那我們就照案通過。 審查意見:9款057項1目8冊207頁[市立圖書館]雜項收入,原列98,000元,照案通過。 另外,文化局,我之前跟你們要的資料,你們要給我,就是有關於巷弄藝起來那個資料,你們到現在還沒給我,是不是中午的之前要給我?你們的預算就是每個活動的預算,總不可以都完全沒有那個。
張科長啟文: 今天早上有提供。
主   席: 不是,你沒有給我數字。
張科長啟文: 今天有一份新增的。
主   席: 新增的我剛沒看到,我剛一份一份查,我沒有看到,你等一下來跟我,你中午來跟我說明,你中午來跟我說明,如果議員同仁們,資料還沒有齊的,等一下也可以跟我講。
洪議員佳君: 我是不是建議一下,就用電子檔,你Line過來我們一定看的到。
主   席: 不是,他沒有數字,我要細節,他沒有給我,各位我們就接下議程,繼續。 歲出經常門 3款1目一般行政,本年度預算數253,993,000元,詳208-212頁,請審議。 208頁,各位208頁一般行政的預算,就是人員維護費跟基本行政工作維持費,大家有沒有什麼意見?好,沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:8款005項1目8冊208-212頁[市立圖書館]一般行政,原列253,993,000元,照案通過。 3款4目文教活動,本年度預算數.......
林議員銘仁: 幾頁?
主   席: 212結束了,對。
林議員銘仁: 我問一下那個影印機,悠遊卡讀卡機的東西,說一下好不好?剛才不是有一個影印機嗎?
王館長錦華: 對。
林議員銘仁: 對,現在又有一個影印機。
王館長錦華: 跟議員回報,事實上剛剛那個科目是在總館,總館目前比較有錢,這一個科目我們是所有的分館的使用,影印機,我們基本上都是......
林議員銘仁: 剛才那個是場地租金,這個是影印機的租金,你既然租了影印機,為什麼還有場地租金呢?這兩個我兜不太起來,假如是跟人家租了影印機,場地當然我們提供,你現在又前面有一筆那個影印機的租金收入。
王館長錦華: 對,跟議員回復,我們這一部分的部分是......
林議員銘仁: 我問你一件事,比較直接,你直接講清楚,你們影印機的作業是什麼作業就好了,大概就跟預算會兜攏、兜不攏就起來了。
王館長錦華: 我們影印機目前在分館裡面就是提供讀者,我們自己行政用跟讀者使用,這個就是純粹放在那邊讓讀者用,我們都是酌收他每一張算多少錢,我們會......
林議員銘仁: 影印機誰買的?
王館長錦華: 影印機是廠商租的。
林議員銘仁: 你們為什麼要酌收?因為廠商提供影印機,廠商提供影印機,然後你們沒買的機器,怎麼是你們在收錢?
王館長錦華: 對,這個廠商放在這邊的錢是由廠商來領回去的,所以我們這純粹就是租來讓廠商放機器在這邊用。
林議員銘仁: 那個是分館,總館呢?你現在這個地方。
王館長錦華: 總館就是剛剛那個科目裡面,那個科目我們是請廠商來這邊場租,等於我們機器讓他進來放著。
林議員銘仁: 對,所以你們只是機器讓他放著,所以他們那個地方這樣影印,可是我們在中間過程我們也沒有抽取任何費用,比如說他們影印一張他可能就收1元,他們也收走了,我們有沒有抽,例如說一般來講像我們販賣機一樣,我們只提供電跟場地,其實他們都會有收入,所以就直接就有收入了。
王館長錦華: 這些事實上廠商的那些張數,每一台影印機的張數我們都有,事實上有些是不敷成本的,我們是用......
林議員銘仁: 不要跟我講不敷成本,因為假如不敷成本,他就不會來了,好不好?你那個影印機,因為你只有一筆小小的一筆場地收入,你這邊支出裡面就有190幾萬元的收支,這兩個兜不攏,邏輯兜不攏,你們到底作業是怎麼作業?這兩筆是不同的機器?例如說不同的場館有可能做法不同,所以他們也有場地租金,也有機器的支出。
王館長錦華: 跟議員回報一下,就是我們目前這一筆197萬元包含兩個,一個是影印機跟悠遊卡機,影印機的部分就是我們跟廠商租這些......
林議員銘仁: 我知道,就是因為你們有跟廠商租金,假如有租的話你們另外一邊要有一筆收入,因為你跟廠商租,你是不是就影印了,影印了的話就會有筆收入,可是我看到,沒有看到,我看到你們的收入只有那個場地收入。
蔡局長佳芬: 我們的那個影印機應該是說我們租的是自用的,就是我們辦公用的。
主   席: 各位,可不可以那個聲音小聲一點?各位你們討論聲可以小一點,因為整個......
蔡局長佳芬: 我們其他場館是跟廠商租來我們辦公用的,不是給民眾影印的,影印的部分是在總館。
林議員銘仁: 你們是不是這樣好不好?你們把哪些影印機是租的,哪些影印機是借的,你列一張明細表給我,好不好?因為這一筆影印機跟悠遊卡租金,你們沒有寫出哪邊?你是圖書館合併在一起,合併在一起,在前面我只看到你的場地租金收入,兩邊再給我明細。
王館長錦華: 好,我們再給議員,事實上我們在202頁部分有一筆是影印機的影印費的一些收入在這邊,我們再綜整一份比較完整的架構給議員。
林議員銘仁: 好,你就弄一個明細,好不好?謝謝。
主   席: 有沒有其他意見?沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:8款005項1目8冊208-212頁[市立圖書館]一般行政,原列253,993,000元,照案通過。 3款4目文教活動,本年度預算數278,606,00元,詳213-214頁,請審議。 文教活動213至214頁,大家有沒有意見?
林議員銘仁: 我問一下,我請教一下館長,你們這邊有編一個429人的薪資,然後你們這個薪資有沒有包括委外的?
王館長錦華: 沒有。
林議員銘仁: 沒有,所以委外另外還有幾個人?
王館長錦華: 在後面,事實上我們委外有147個人。
林議員銘仁: 委外有147個人,所以你們委外是147,臨時人員是429?
王館長錦華: 目前對,今年的部分。
林議員銘仁: 所以100多少?
王館長錦華: 147。
林議員銘仁: 147加249,所以把他加上,429加起來是586,是不是?
王館長錦華: 576。
黃林議員玲玲: 576。
林議員銘仁: 576,你們那個委外的部分,有沒有按照那個身心障礙保護的規定聘用一定的人數。
王館長錦華: 有,這個有一定的。
林議員銘仁: 有一定的比例。
王館長錦華: 對。
林議員銘仁: 那比例有沒有符合這個規定?
王館長錦華: 有。
林議員銘仁: 符合那個法令的規定。
王館長錦華: 對,都符合規定。
林議員銘仁: 你不是委外契約的規定,是政府機關聘任的規定,政府機關的聘任規定跟外面契約的規定他是不一樣的,比例不一樣。
王館長錦華: 429,有,委外都會照規定來聘用。委外廠商,我們在合約裡面就會要求他1%的樣子。
林議員銘仁: 1%嗎?好像3%還是1%?
王館長錦華: 這一塊我不太......
林議員銘仁: 對,我的意思就是說因為對於弱勢的一個保障,不能因為你們委外而有所差別,變成是外面企業的標準,因為實際上還是在市政府,市圖工作。
王館長錦華: 對,還是在替我們市民服務。
林議員銘仁: 你們可不可以把你們這邊429人的那個身心障礙的聘用人數的比例,跟那個委外的聘用身心障礙人數的比例,下午提供給我,好不好?
王館長錦華: 好。
林議員銘仁: 是要有證書的,不是用口頭講的那個。
王館長錦華: 好,這我們再準備。
唐議員慧琳: 請問一下,在這個計畫預算書裡面第34頁的部分,我請問你現在我們新北閱讀節,推廣閱讀的部分到底是推廣什麼樣的內容的閱讀?
王館長錦華: 新北閱讀,事實上我們通常,我們想法是在4月份的時候在館慶,我們搭配一系列的活動,事實上會在每個分館跟總館來舉辦,除了一般的閱讀推廣例如說一些講書,一些活動,另外,我們今年的特色會希望在走讀的部分,就是在我們29個行政區,會根據在地的一些歷史,或是說在地特色有一些專門在講在地的書的部分,我們有一個走讀活動,就是大家看這本書,然後去認識每一個地方,在地的一個過去的歷史文化這樣,我們今年的特色會推走讀的部分。
唐議員慧琳: 走讀的部分,譬如說到新店的一個比例、場次,大概?新店也是一個很有文化的。
王館長錦華: 目前還沒有確切說會推幾場新店場,這個我們會希望每個分館都要提出這樣的計畫。
唐議員慧琳: OK。
主   席: 好,那我們就我們把這個.....,因為快審完了,所以時間上做一些處理這樣子,我們就會把這個......
唐議員慧琳: 對不起,我再一個小問題,就是說你在預算裡面213頁的部分,這邊有海報文宣品過期圖書催還的郵資,然後後面又有逾期圖書催還計畫,大概編了18萬元的部分,換算一個月大概花15,000元在催還,我們現在是你除了用這個郵資以外,你現在是,不是我們可以用一些電子式的方式,還是要花到?有必要花到?
王館長錦華: 因為當我們第一線的催還,包含逾期前三天我們都是發e-mail跟App,如果用市圖的App。
唐議員慧琳: 對,我有被催還過,所以我知道。
王館長錦華: 到了不得已,我們才會手機跟簡訊。
唐議員慧琳: OK,好。
陳議員偉杰: 你那個行動圖書館巡迴巴士計畫的成效如何?
王館長錦華: 事實上,我們目前圖書館有四台行動巴士,當然都會根據我們的排程,一年約400場場次的巡迴,理論上會去學校,或者是公托中心這些空間,去推廣我們的閱讀,讓他不只來圖書館,也能到每個地方每個角落去這樣。
陳議員偉杰: 所以成效如何?就是說來的人,參與的人數,還是車開過去沒什麼人來?
王館長錦華: 這塊我們有時候是很難用人數去衡量。
陳議員偉杰: 那使用率,使用率?
王館長錦華: 我想我們這一塊使用率都很高,事實上很高,事實上尤其是學校,偏鄉學校更受歡迎。
陳議員偉杰: 對,所以我意思是說偏鄉地區應該讓這些巡迴巴士儘量去,因為可能他的圖書資源比較少,所以儘量往那邊走,深坑、石碇、三芝、石門,對,好不好?
王館長錦華: 好。
主   席: 剛銘仁議員要求的資料,就有關於委外跟館內的人員的比例的部分,到時候要給他一下,員額還有比例。
王館長錦華: 好。
主   席: 好,另外,我要問一下那個嬰幼兒閱讀起步走服務,你花這些錢,然後你的那個成效跟內容是什麼,說明一下。
王館長錦華: 我們嬰幼兒起步走,目前這筆經費有一大筆主要是學習禮袋部分,就是我們出生的時候我們會有一個禮袋,裡面會有兩本書跟一些衛教的文宣,這個是出生的時候會給區公所,他們會去辦理戶籍登記就讓他們帶回去,如果沒有領到部分,就來每個圖書分館領,原則上每個新生兒都有一份。
主   席: 他幾歲之前才可以領?
王館長錦華: 18個月之前。
主   席: 18個月之前,一歲半,謝謝,有沒有其他意見?先給倩萍。
李議員倩萍: 沒關係,你要先問,因為他問志工,我也要問志工,我看他問什麼?
林議員銘仁: 你先把志工那個一些福利,還有一些配套措施報告一下。
蔡局長佳芬: 我們志工應該都是統一的。
王館長錦華: 我們志工,目前有,我們今年有1,600多位志工,預計明年會到1,800個,所以我們志工部分目前就是編排1,800個志工,他的福利,當然我們一樣就是關於誤餐費...
蔡局長佳芬: 就是誤餐費、交通費100元。聯誼慶生。
王館長錦華: 教育費用,這些都是一樣的比照市政府的規定。
蔡局長佳芬: 還有保險。
李議員倩萍: 抓起來一個人多少錢?
林議員銘仁: 市政府的規定是什麼?說一下,好不好?
蔡局長佳芬: 應該是說,其實我們局的志工我們標準是一樣的,就是說我們誤餐費跟交通費這樣子加起來是100元,然後我們聯誼會慶生的活動費這樣是300元一個人,我們有保險費100元一個人,然後另外就是我們的執行配備是500元一個人,其他的教育訓練就是300元這樣子。
唐議員慧琳: 等一下,500元是什麼?
林議員銘仁: 明細給我一下,好不好?有嗎?
蔡局長佳芬: 500元,執勤的配備,他們的一些裝備,執勤的配備。
主   席: 所以一年一人大概多少?這樣加一加,一年一個人大概多少?
李議員倩萍: 1,300元左右。
蔡局長佳芬: 對,然後還有就是如果說他服務的次數比較多,因為誤餐費跟交通費就會變的比較多。
李議員倩萍: 所以最少有1,300元,所以學校志工真的是?
主   席: 對,很好。
李議員倩萍: 要求500元,他們現在連500元都......
蔡局長佳芬: 因為我們志工也很辛苦,那在文化的第一線,他們是要負責很多導覽,他們要學很多才能有辦法講那些東西。
李議員倩萍: 可以用級距,但是你換算出來一個人還不到500元,但是我們那時候要求他說你最低就給500元,我覺得這不過份,他現在因為總預算不足,教育局也很聰明又去弄了一個級距出來,對於就是志工團隊人數比較多的就相對的不公平,他算起來有的人可能就300多元而已,所以我覺得這個可能在大會的時候,大家就幫忙爭取。
林議員銘仁: 當時志工這些標準,每個局處不一樣,學校不一樣,當時那個你們在市府的在裡面,大家意見不一樣的時候,後來是怎麼討論的?
蔡局長佳芬: 不過因為可能每個人算的都是志工,但是我想因為每局的他的業務的屬性可能會有一些些不同,所以可能比較難,對文化局來講,他們不是只有做一些服務,他們的專業度,因為他專業度相對要蠻高的,所以我們也教育訓練那邊我們也會花比較多的時間,所以他們在服務上面可能比較不太一樣,就是我想每局的志工他們相對應可以來擔任的狀況是不一樣的。
主   席: 好,有沒有其他意見?
李議員倩萍: 我要一下那個比較細部的資料,因為剛剛在推廣教育的部分的話,唐議員有問過,我也看一下你的那個計畫書,計畫書不過就是把我們的預算書的東西又寫一次而已,所以我還是看不出所以然來,你這樣可以提供嗎?因為你整個,其實一個是所謂的人的部分,人事的預算,一個是你活動的預算,你有兩筆,一筆是380幾萬元,一筆890幾萬元,對不對?請你可不可以有一個比較細的計畫就是說,你這890幾萬元你是要做什麼哪一些活動,你相對應的這個活動的主持人是多少,他是多少的一個預算,因為這兩個預算是綁在一起的,你聽得懂我在說什麼?
王館長錦華: 我知道,我再提供給議員。
李議員倩萍: 好,所以我要細部的資料,那個嬰幼兒這個部分的話,剛剛召集人這邊問了,我也要一個細部資料,因為這個預算畢竟蠻大的,你們的執行成效,還有就是說你今年的這個預算的,因為你說大部分是用在那個禮袋上面,其他是用到哪裡去?
王館長錦華: 其他就是我們嬰幼兒推廣月的部分,我們有一個0到6歲的一個......
李議員倩萍: 沒關係,你細部資料給我。
主   席: 我跟你講,給倩萍議員的資料,每一個議員都給一份。
王館長錦華: 好,這個都會。
林議員銘仁: 是不是我們要資料,我們一開始第一天就講,要的資料是審查會所有的議員都一份。
李議員倩萍: 對。
林議員銘仁: 只要在審查會裡面要的資料。
李議員倩萍: 然後另外這個一樣214上面,就是志工一個500多萬元的現場服務管理計畫,這個我從你給的這個我也看不出所以然來,可不可以給更詳細的資料就是說到底這個要做什麼?
王館長錦華: 好。
主   席: 好,那在下午2點以前麻煩剛剛倩萍議員所要求的資料,包括說像嬰幼兒閱讀起步、志工資料這些部分全部都,可以嗎?下午2點前。
王館長錦華: 可以。
主   席: 好,謝謝。
唐議員慧琳: 對不起,我還是補一下剛才新北閱讀節的部分,你說是一些根據在地特色的,但是我想在地特色這部分,你是說到各地去走讀的時候,然後推廣在地特色,所以要編這筆預算,是這樣子嗎?
王館長錦華: 閱讀活動是我們整年都在做閱讀活動推廣,明年的主題會希望是走讀,因為過去大家都是拿著書本在圖書館裡面借閱,我們希望走出去,而不是拿著這本書走出去的概念,而不是說只在圖書館內做閱讀推廣。
唐議員慧琳: 我覺得反而是......
林議員銘仁: 你們那個嬰幼兒閱讀計畫怎麼是送禮的?每一份禮物210元,叫大家來參加。
李議員倩萍: 他就是有一個禮袋裡面,有裝......
林議員銘仁: 對,那就變成是一個送禮活動,不是很奇怪。
李議員倩萍: 應該是說,我覺得送完之後,你要有延續的活動,去教這些新手爸媽怎麼樣去做所謂的那個親子共讀,其實我每次去跑,我不知道你們,我每次去跑幼稚園的時候,我都會問一下,我會分享我自己的經驗,因為我是從一歲就開始帶著我兒子就是共讀,我每次都會問新手爸媽說,就這些爸爸媽媽,幼稚園,我都會做一下市場調查有在做親子共讀的舉手,那個比例之低,會讓你蠻驚訝的,覺得說我們推一推,推這個親子共讀這麼久了,然後為什麼那個比例會這麼低?後來每次我都會,巧虎,不是。
陳議員儀君: 不是送巧虎。
李議員倩萍: 那個書我覺得,我不知道你們怎麼去評選那個書的?因為有些爸媽覺得說那個書蠻無聊的,就是說你們送的那兩本書,我不知道你們怎麼去評選那個書的,有些媽媽拿到,他覺得那個書蠻無聊的,所以當然這個書的那個喜好性我覺得每個人,這個太主觀了,所以就是說書的,我沒什麼意見。
主   席: 我最近讀了你們的書,你們送的書我都拿回去,然後我有讀,然後我那個小孩翻第一頁就不想看。
李議員倩萍: 所以看吧。
主   席: 沒那麼誇張,翻到第二頁、第三頁,因為那個真的很無聊,我一直在想這本書到底想跟小孩說什麼?就是我自己都想不透。
李議員倩萍: 你可不可以下午把你們那兩本書也帶來,讓我們......
王館長錦華: 好,有,我們有帶來。
李議員倩萍: 離我們太遙遠了,我只是有家長跟我反映,他說可不可以那個書可不可以改比較有趣一點的,他說真的蠻無聊的書,他說這麼多書可以選。
主   席: 連我讀,我都覺得有點讀不下去,因為真的很無聊,重點是我不知道他要表達什麼意思?你可以去看一看,你可能沒看過,館長,剛偉杰議員他有提到說就是可不可以說也許去考慮授權的問題,比如說像巧虎跟佩佩豬,你知道現在是佩佩豬是兒童界的蔡依林。
李議員倩萍: 對,沒錯。
主   席: 巧虎是兒童界的周杰倫,所以......
林議員銘仁: 周杰倫、蔡依林是老人了,好不好?對兒童來講是老人了。
李議員倩萍: 萬年不敗,從我兒子到現在。
主   席: 不是,我意思是說就在他們的那個......
陳議員偉杰: 提升他的閱讀的誘因。
主   席: 誘因。
陳議員儀君: 好,就預算去討論,到底要不要換?
王館長錦華: 我們這個書目前是依照教育部頒訂,每年會票選完,根據那個結果,我們去採買。教育部這些委員......
主   席: 票選的到底是誰?
李議員倩萍: 對,怎麼會跟這個落差這麼大。
唐議員慧琳: 我跟你講,你那兩本書是關於衛教化,只是很多在網路上其實都可以翻的到,爸媽就不會覺得很有興趣。
主   席: 我跟你講,我家小朋友超喜歡看那本小雞雞的,然後就是他有一本那個,講小朋友的那個長什麼樣子,然後所以,小朋友都很好奇,你們可以去看看,有一本。
李議員倩萍: 所以你看,我說的是吧?三年級到底該不該教那個?你看其實那個從小就應該要教了。
主   席: 然後裡面就是在講說小朋友是怎麼生出來?然後就是在講說,當然他沒有很露骨的講這件事情,但他有講到精子、卵子,講到睪丸,講到生殖器,講到那個,對,所以我覺得說這個部分是可以了解,大家都是五審的議員,都可以去了解一下這樣子,那有沒有其他意見?
李議員倩萍: 最後一個問題,好不好?因為我們那圖書館,我不知道我們的預算裡面,我看不到,故事媽媽的部分的話,我們圖書館現在還有再培育嗎?因為我之前知道這個是我們的一個蠻重要的一個重點。
王館長錦華: 主要是這些故事媽媽是我們的志工。
李議員倩萍: 都是志工,就是志工裡面他包含了故事媽媽就對了,你們現在還是有把他就是有一些課程在培訓這些媽媽們。
王館長錦華: 對。
李議員倩萍: 好,那個細部的,我再問你們好了。
王館長錦華: 好。
主   席: 那還有其他意見嗎?我們就審到這裡。
林議員銘仁: 請問一下,好不好?這個書運送為什麼1.885?你們是用發包的是不是?
王館長錦華: 哪一部分?
林議員銘仁: 你們那個通借通還的,每本書的運送費用是1.885元。
王館長錦華: 那個是我們目前我們的所有的分館,只要在譬如說在江子翠借書......
林議員銘仁: 不是,你用什麼發包的?怎麼會跑出這種金額。
王館長錦華: 我們是用總量發包,一本多少錢。
林議員銘仁: 一本多少錢?
王館長錦華: 對,我們現在整年的通借通還目前是......
林議員銘仁: 我問你總共有多少家廠商來標?
王館長錦華: 只有一家廠商來標。
林議員銘仁: 我在想可能也是,因為這個東西不熟,沒有人,不敢標。
王館長錦華: 對,因為像一般外面物流大概不會那麼便宜,也只有他在做。
林議員銘仁: 不一定便宜,因為你這種東西本來就是,我這樣講,因為這種東西對你們這種業務工作沒有非常熟悉的不敢標,所以一般來講他會產生,一段時間以後就會產生壟斷了,所以你們自己對價格,自己要控制好,這種壟斷不是,這是市場形成的,不是你們造成的,不是你們故意造成的問題,我講這是正常會這樣子,他們到最後他們抓著你們,反正沒有人來標,價格一直拉抬一直拉抬。
李議員倩萍: 銘仁講到這個,我就想到之前也有質詢過,然後也有反映,就是說我們借書的話,如果你是跨區借的話,你要拿到書的話,那個時間差不多要到七天,對不對?有時候真的你要借書的話,真的是有那個迫切性,你等七天的時候,我借到書的時候,根本就來不及了,除非你就要殺到那個地方去,我那時候也講過說我的經驗就是我兒子他們要做一個報告,他需要那個書,那個書在樹林,他就說要等七天,他說媽媽你去幫我拿,我開了好久的車跑到樹林去幫拿那本書。
洪議員佳君: 倩萍下次跟我說。
李議員倩萍: 沒有,我的意思是說,後來我去了解就是說我們這個就是他有一個所謂物流中心,在桃園,對不對?他設在桃園,所以變成我們所有的書都要集中到桃園,然後再分送到回來,當然你的時間就要那麼久,他沒有辦法說在談契約的時候,就跟他們談說我們可能會就近,不要說集中只有一個物流中心,可不可以就近就是說比較分散一點的,然後讓我們拿到書的時間,可以稍微再短一點?可能壓縮到三天、兩天我就可以拿到書,而不是一個禮拜那麼久。
王館長錦華: 事實上,當然這個速度跟成本有關,我們目前是一週兩配,等於他一週巡兩次這樣,當然像臺北市他們也在考慮要用新北的模式,因為他們現在是自己來,他們要一週四次至五次,就他們需求是一週四次到五次,評估費用將近四、五千萬元,所以臺北市也是覺得效率跟次數這件事情,的確會造成他們成本增加太多,我當然是知道因為目前大概就是七天大概是我們的極限,目前議員在問這個,我真的我們也很難說......
李議員倩萍: 好。
王館長錦華: 因為1點多元,大概速度或是他的效率就差不多就這樣子。
李議員倩萍: 好,就再去努力,因為七天有時候真的有他的.....
林議員銘仁: 一年光這樣子就幾千萬元。
王館長錦華: 沒有,1,300多萬元。
主   席: 剛倩萍議員在講,你們是不是研擬一下,說有沒有辦法說能夠去讓他......
王館長錦華: 我們之前有一個叫做,就是快速取件方案,但是是要他付費。
蔡局長佳芬: 我們就自費。
李議員倩萍: 我覺得這個也OK,因為比你去買一本書來,就是說你不用花那麼多錢,你可能只是付那個運費的,然後也比較環保,有時候,我今天只是工具,我可能要做個報告或幹麼,我可能就是要翻閱裡面的一些參考裡面的資料,我買了書沒有用,所以我才想要用借的,所以我覺得其實付費的方式,我覺得讓就是讓借閱的人,他有多一個選擇,我覺得也是不錯的。
王館長錦華: 我們在App那邊再去設這個項目。
主   席: 然後剛剛偉杰議員他們有提到說有關於授權版權的問題,其實我覺得你們真的可以考慮說跟一些比較知名的就是卡通人物,或者是說一些引起孩童的興趣,而不是也許他是世界名作,但是孩童不懂,就是說,所以我覺得說我覺得這個部分,你們也要去做一個辦法,或研擬什麼樣方式去改善這樣子,好,各位沒有其他意見?我們等一下就下午兩點再繼續下午的會議,謝謝大家。
林議員銘仁: 好,謝謝。
休   息: 12時13分~14時1分
陳議員儀君: 好,那到了。
主   席: 我們現在就準備來開會了,好,首先我要跟各位再一次的再介紹一下我們今天與會的同仁,首先是我們的陳儀君召集人。
陳議員儀君: 午安。
主   席: 午安,然後再來是我們鄭宇恩召集人。
鄭議員宇恩: 大家好。
主   席: 接下來是是我們羅文崇議員。
羅議員文崇: 大家好。
主   席: 還有我們林銘仁議員。
林議員銘仁: 大家好。
主   席: 好,謝謝,那我們就開始我們今天的議程。
陳議員儀君: 好。
主   席: 歲出資本門 3款90目一般建築及設備,本年度預算數99,073,000元,詳第215至216頁,請審議。 一般建築及設備,大家有沒有其他意見?大家有沒有意見?
陳議員儀君: 沒有。
主   席: 都沒有意見,2頁。
林議員銘仁: 我們那個館藏圖書收藏每一年5千萬元?
王館長錦華: 對。
林議員銘仁: 我請教一下,你們買書會比較便宜嗎?你們買書的折扣會比較大嗎?例如說我們去買書都有9折。
王館長錦華: 我們是6折多,中文圖書6折多。
林議員銘仁: 這樣子。透過你們買......
王館長錦華: 但是事實上教育部最近......,文化部最近有要求就是各縣市可能要採用最有利標,目前只有我們跟臺北市是用最低標。
林議員銘仁: 用最低標?
王館長錦華: 對。
林議員銘仁: 可是你那個書出版社他是固定的。
王館長錦華: 是我們編的,我們需要什麼書我們編,然後我們去......,所以他還蠻適合用最低標的,因為不是用最有利精神來做這件事情。
陳議員儀君: 那我告訴你,我的作者才65折,所以以後我要買書,你幫我買。
林議員銘仁: 等一下,慢著,那個儀君那本書你有收藏嗎?
主   席: 你有收藏嗎?
陳議員儀君: 要記得收藏。
王館長錦華: 我們有收藏。
主   席: 你怎麼講話支支吾吾?
林議員銘仁: 你不要等儀君贈送,好不好?
陳議員儀君: 只有收藏總圖,分館沒有?
王館長錦華: 因為我們最多也只能買100本。
林議員銘仁: 對,我們議員裡面第一個有著作的要收藏一下。
陳議員儀君: 謝謝。
主   席: 出書,好,那各位還有他意見嗎?沒有意見我們就照案通過。 審查意見:8款005項3目8冊215-216頁[市立圖書館]一般建築及設備,原列99,073,000元,照案通過。 那我想問一下,因為我剛剛有要資料,有關於那個各項會議專家學者出席費,109年度的補充資料,我覺得你們給的東西不夠精緻,你們要給我更細節的部分,你們不能只有說某活動有找專家學者,某活動有找專家學者,可是你們並沒有給我細節,你們找的幾位學者,或者說你們費用是怎麼樣分配的等等的,435的部分,好不好?
王館長錦華: 好。
林議員銘仁: 我早上跟你們要那個有沒有符合身心障礙者保護的法令?
主   席: 那你是不是在?
林議員銘仁: 你們有統計嗎?
王館長錦華: 有。
主   席: 下午。
蔡局長佳芬: 你來這邊好好的回答。
主   席: 對,你給我資料,你們不能說只有什麼活動有請,但你們裡面連細節都有。
陳科長玉書: 議員,我報告一下,因為其實每一次找的專家學者是我們......,譬如說那個435的時候,譬如說工程案的話,就是每一次會去挑選是哪些專家學者,所以不是說每次會固定,如果有些評鑑會議的時候......
主   席: 我知道,但你起碼要給我幾位,跟你們花了多少費用之類的。
陳科長玉書: 就是說那個......,因為平均一場的話,大概都會有三個專家學者。
主   席: 對,我知道,但你要給我細節,你不能說只有給我活動,但你沒有給我說......,因為你總預算有給我,可是我要知道你們是怎麼給的?我跟你講,你知道你跟我講這樣不清楚,你就是我們會議結束前,你給我資料好了,好不好?我會等你給我資料。
陳科長玉書: 好。
主   席: 我會等你給我資料,然後我們才會再繼續下去。
蔡局長佳芬: 請那個文設科。
主   席: 不然我們今天就不會結束好嗎?
陳科長玉書: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,再來就是繼續。 新北市立淡水古蹟博物館109年度歲入經常門,請先翻開第234頁。 4款3目賠償收入,本年度預算數74,000元,詳第234頁,請審議。
林議員銘仁: 召集人,剛才他那個人員有沒有?培訓剛才那一目有沒有?有沒有符合那個什麼?他剛才說資料要附,有沒有符合身心障礙的規定?
主   席: 對,銘仁議員要的資料。
林議員銘仁: 我剛才問你說有嗎?我找到,我現在看完了沒有。
主   席: 沒有,他說......
林議員銘仁: 沒有那一目,我就保留發言權就好了,我在大會再問就好了。
主   席: 那你這樣......
蔡局長佳芬: 給他們一點時間。
林議員銘仁: 你不要跟我講剛才說已經附了,因為我正在找,還沒找完的時候......
蔡局長佳芬: 沒有,剛剛這一個部分,因為圖書館這邊他們現在還在整理當中,我們等一下馬上就附上來,因為剛剛我們其實是12點多的時候,對,需要一點時間。
林議員銘仁: 你把資料拿來再給我看,好不好?
蔡局長佳芬: 好。
主   席: 你要資料趕快給林銘仁議員補上,然後今天會議結束前補上,各位,現在我們已經到你剛才講......
柏館長麗梅: 234。
主   席: 234頁,好,我們234頁就是有關於賠償收入跟一般賠償收入的部分,大家有沒有其他意見?沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:3款057項1目8冊234頁[淡水古蹟博物館]賠償收入,原列74,000元,照案通過。 5款3目使用規費收入,本年度預算數30,497,000元,詳第235頁,請審議。 235頁,我們場地設施收入費,各位,請問有意見嗎?
林議員銘仁: 沒有。
主   席: 那沒有意見,我們就照案通過,好,謝謝。沒有意見我們就照案通過,好。 審查意見:4款053項1目8冊235頁[淡水古蹟博物館]使用規費收入,原列30,497,000元,照案通過。 7款1目財產孳息,本年度預算數7,000元,詳第236頁,請審議。
鄭議員宇恩: 館長,可不可以請問一下7千元是什麼?
柏館長麗梅: 這是變動權利金,是有關於雲門的變動權利金。
鄭議員宇恩: 有關於雲門的?
柏館長麗梅: 雲門,所以他必須依照他的營運收入的0.05%來計算那個變動權利金。
鄭議員宇恩: 他的這麼少?
柏館長麗梅: 是,因為他是促參案。
林議員銘仁: 我請問一下,雲門是不是中央的土地?對不對?
柏館長麗梅: 不是,新北市政府。
林議員銘仁: 是新北市的土地?
柏館長麗梅: 是。
林議員銘仁: 這樣。
鄭議員宇恩: 請問一下,他們年度的總收入就是這麼少,所以1%只有7千?
柏館長麗梅: 對。
鄭議員宇恩: 他們不是有在賣門票?
柏館長麗梅: 沒有,他這個也是依照會計的那個......,他們也都經過有會計師簽證以後,去核算他的那個門票收入,然後沒有那樣的比例來算?
鄭議員宇恩: 我不是在質疑這7千塊?我是在質疑他們的門票收入這麼少?
柏館長麗梅: 對,是。
鄭議員宇恩: 還有請教一下,因為你有提到之前希望說我們紅毛城旁邊的停車場要整修。
柏館長麗梅: 是。
鄭議員宇恩: 109年度整個博物館停車場委外都收不到權利金?
柏館長麗梅: 對,因為......
鄭議員宇恩: 整年度都沒有?
柏館長麗梅: 對,因為我們其實現在把那個細部計畫剛剛完成,招標文件在12月會完成,這個東西我們大概在1月就會施工,一直到明年的10月才會整個完成,完成以後我們還要委外,委外還要再加上標線的一個設置,幾乎要到12月。
鄭議員宇恩: 你有想我們要怎麼做一些配套嗎?因為畢竟那一塊可以容納的停車量,假日停車量還蠻多的。
柏館長麗梅: 因為那個滬尾園區也都完成了,他們那邊也有一些的停車的部分,事實上我們還有包含我們旁邊有一個民間的收費,就是臺銀宿舍那邊,其實都沒有善加運用,包含上次宇恩議員爭取的前面那個機車停車格。
鄭議員宇恩: 那個沒有人在停。
柏館長麗梅: 其實他們都沒用,但是我們那邊如果colse起來,就是說一個一年的休息時間,說不定就可以促成那邊的使用率。
鄭議員宇恩: 可是假日的話基本上是所有停車場都在排隊。
柏館長麗梅: 可是如果他不去整修也不行,因為他十多年來,他那個其實駁坎什麼都已經......,道路都不OK,這一次中央願意補助,其實對我們來講是一件好事,所以我們願意全力配合做這件事情。
主   席: 好,各位有沒有其他的意見?好,沒有其他的意見,我們就照案通過。
林議員銘仁: 好。
主   席: 7款1目財產孳息,本年度預算數2,277,000元,詳第237頁,請審議。 各位針對這一個目有沒有意見?沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:5款059項1目8冊236-237頁[淡水古蹟博物館]財產孳息,原列2,284,000元,照案通過。
林議員銘仁: 沒有。
主   席: 12款2目雜項收入,本年度預算數3,013,000元,詳第238頁,請審議。
林議員銘仁: 你們的營運好像蠻不錯的,館藏的那個紀念品的合約可以收到2百多萬元。
柏館長麗梅: 對,其實我們歲出的預算只有編70多萬元,但是我們用了很多的比如用拆帳方式,或者只要有淡水意象,我們每年都會去增建這樣的東西來促銷,來做一些販售?
林議員銘仁: 好像其他的館生意沒有這麼好?
陳議員儀君: 不會,陶博......
林議員銘仁: 陶博因為他是量體大。
主   席: 對,他量體很大,那你的做法分享一下,你的撇步是什麼?好不好?你怎麼樣去促銷可以賣比較好?
柏館長麗梅: 議員好,其實我會覺得比如說我們以前展覽,比如我們跟海科大,學生有一些創意展覽,我們覺得他很不錯,所以我們也曾經鼓勵他,我把平台開放,讓學生作品可以進來,後來我們也鼓勵他去參加德國紅點大賞,結果他們也真的得獎,所以我們也會讓他有這樣的平台進來,其實在淡水雖然200萬多元看起來,我會覺得我們其實賣的這個真正的產品來講,都是價格不會是很高昂的東西,但是有地方特色,比如我們剛才包含擴香石,我們要求他也必須有淡水意象,比如有紅毛城的一些東西,然後我們就讓他販售,所以我們高單位的東西比較少,反而是低價的東西其實賣的蠻好,包含我們那個冰棒,還有紅毛城的書籤,吃完以後,那個冰棒可以當做書籤,用這種方式,對,我們是薄利多銷。
陳議員儀君: 所以請問今年的那個文創產品,熱銷的是什麼?
柏館長麗梅: 這一次,其實我們大部分是冰棒跟冰淇淋,因為其實淡水蠻熱的,對,這個部分真的比較好,所以我們包含那個冰棒,我們剛才講,我們也都讓他這個冰棒棍是有紅毛城的意象,然後他可以吃完以後,其實可以當書籤。
主   席: 好,各位還有沒有其他意見嗎?好,沒有意見,我們就照案通過。 審查意見:9款058項1目8冊238頁[淡水古蹟博物館]雜項收入,原列3,013,000元,照案通過。
陳議員儀君: 好。
主   席: 歲出經常門 3款1目一般行政,本年度預算數57,768,000元,詳第239-242頁,請審議。 好,那我們的行政費用,就淡水古蹟博物館行政費用部分,大家有沒有什麼意見?
鄭議員宇恩: 有,等一下,給我們5分鐘看一下好不好?可以嗎?
主   席: 可以,當然可以。
李議員倩萍: 可以問一下這個冰棒嗎?這個冰棒是吃完之後,中間的那個東西他可以再做使用,是書籤嗎?
柏館長麗梅: 對,還有一顆鑽石。
李議員倩萍: 還有一顆鑽石?
柏館長麗梅: 對,他上面亮亮的中間一點。
李議員倩萍: 我看不出個所以然。
鄭議員宇恩: 為什麼基本行政工作又減少了?增加?然後人員減少?應該是人員維持費增加了,然後基本行政工作維持費減少了,這個差異是在歲出的部分?有關於一般行政,就人員維持費增加了1,066,000元,然後基本行政工作維護費減少了2,144,000元。
柏館長麗梅: 有關人事費增加的部分,我們就是員額晉級的一個部分,至於這個工作費的維持部分,我們因為有一些的東西我們做的一些調整,比如說......
鄭議員宇恩: 好像......
柏館長麗梅: 我們就是按照實際的需求,來做一些編列。
鄭議員宇恩: 可是這樣子就減列了2百多萬元。
柏館長麗梅: 對。
鄭議員宇恩: 你是省在哪裡?
柏館長麗梅: 這個整個是包含了文教,包含文教、包含了一般的建築費用都含在裡面,所以才會有減少2百多萬元。還有譬如說設備的維修費用,我們把他移到所謂的文教活動,他本來是在一般行政,但是後來我們發現那個館舍的一個維修,往往都是跟我們的展場有直接的關係,所以我們就把他變成所謂的展示教育這一邊的一個所謂的館舍修繕的部分,就不在一般行政呈現。
鄭議員宇恩: 就移到一般建築?
柏館長麗梅: 從一般移到後面,移到第245頁館舍環境改善設備的部分,還有......
鄭議員宇恩: 90萬元嗎?
柏館長麗梅: 244頁還有一個館舍空間維護費用180萬元,還有一個館舍設備設施費用機械24萬元。
鄭議員宇恩: 所以是從......
柏館長麗梅: 對,所以就少了2百多萬元。
鄭議員宇恩: OK,所以是從一般行政移到?
柏館長麗梅: 移到我們的......
鄭議員宇恩: 文教活動。
柏館長麗梅: 對,文教活動這一邊。
鄭議員宇恩: 這2百多萬元。
主   席: 還有其他的問題嗎?沒有問題,我們就照案通過了。 審查意見:8款006項1目8冊239-242頁[淡水古蹟博物館]一般行政,原列57,768,000元,照案通過。 3款4目文教活動,本年度預算數77,536,000元,詳第243-244頁,請審議
鄭議員宇恩: 我想請教一下館長,有關於244頁其中的展示及更新計畫2,879,938元這一筆預算,是有關於滬水一方的展示及更新計畫?
柏館長麗梅: 不會。
鄭議員宇恩: 這個可以請說明一下嗎?
柏館長麗梅: 好,因為其實我們展示這整個的一個更新,其實包含109年我們會做所謂的特展的一些規劃,還有申請展的規劃,還有國際藝術交流紅毛城常設展的更新,包含......
鄭議員宇恩: 這個2百多萬元有沒有計畫預算書?
柏館長麗梅: 有。
鄭議員宇恩: 是不是可以提供一下?
柏館長麗梅: 好,我們再提供。
鄭議員宇恩: 好,因為提供是不是可以?剛剛講到了包含滬水一方,還有淡水河口駐村,然後還有......,因為這一筆費用我想要看一下細項。
柏館長麗梅: 好,這個我們會後再提供。
鄭議員宇恩: 我想要發表意見,在哪一本裡面?不好意思?
柏館長麗梅: 在這一個37頁,37頁。
鄭議員宇恩: 我沒有帶來,可是我這邊有做筆記,是有滬水一方。
柏館長麗梅: 對。
鄭議員宇恩: 然後還有淡水河口駐村。
柏館長麗梅: 這37頁。
鄭議員宇恩: 然後這裡是?共20萬?
蔡局長佳芬: 這邊有37頁,提供一下。
鄭議員宇恩: 那個滬水一方在我們109年申請展示的情況好嗎?滬水一方。
柏館長麗梅: 因為我們滬水一方,基本上我們大概會有申請展,還有特展,因為所謂的特展,我們會去邀請比較具有一些怎麼樣有名望的藝術家,比如說在我們淡水的比較知名的老師......
鄭議員宇恩: 我的意思是說他整年度的使用率高不高?
柏館長麗梅: 其實現在因為我其他的四個場館大部分是在做清法戰爭,所以剩下的一個展場,只剩下滬水一方,其實這一次的申請展,我們公告以後,其實蠻多已經會有向隅的情形,對,我們其實整個年度都是會排滿。
鄭議員宇恩: 好,然後藝術家駐村展演跟申請的相關的細項內容,這邊可以幫我們提供嗎?
柏館長麗梅: 可以。
鄭議員宇恩: 這個是新的嗎?還是以前有?
柏館長麗梅: 不是,這個其實駐村藝術家,我們其實辦了很多年,每一年其實他都有一些回饋計畫,他必須要做一些展演,那他的空間比如說會在多田榮吉,或者他覺得他的東西要在哪裡呈現,只要我們可以的話,我們會做一個配合,然後其實也提升那個展館的一個能見度。
鄭議員宇恩: 那這個20萬元而已嗎?看起來不是很多。
柏館長麗梅: 因為大部分都是他自己要去做一些回饋事項,我們做一些基本上的一些協助。
鄭議員宇恩: 那是不是也可以把108年度的,就今年的?
柏館長麗梅: 今年駐村藝術家所有展覽的一些東西,我再提供給議員。
鄭議員宇恩: 好,OK,謝謝。
主   席: 好,剛剛議員其實跟你要蠻多資料的,所以說請你能夠說儘快給議員資料這樣子。
柏館長麗梅: 好。
主   席: 你們大概什麼時候可以給議員資料?
柏館長麗梅: 好,我們儘量在4點半以前,我們現在馬上跟館那邊。
主   席: 好,那你們就4點半以前給議員資料。
柏館長麗梅: 好的。
主   席: 謝謝,好,各位有沒有其他意見?
鄭議員宇恩: 沒有。
主   席: 好,沒有意見我們就通過預算。 審查意見:8款006項2目8冊243-244頁[淡水古蹟博物館]文教活動,原列77,536,000元,照案通過。 歲出資本門 3款90目一般建築及設備,本年度預算數29,717,000元,詳第245頁,請審議。 一般建築及設備費用,請問大家有沒有什麼意見?
鄭議員宇恩: 館長,我這邊有一個小小的建議,就是我們古博館的館舍好像無障礙空間可以稍微再檢討一下,我們多處的館舍,然後辦公室那邊有提到說我們的網站上沒有標示說哪裡有無障礙空間。
柏館長麗梅: 議員,我這邊補充說明一下,因為其實大部分都是古蹟,古蹟他其實本來就很受限,尤其在淡水地區他本來就在迎山坡所建立,所以事實上有一些他的困難度,但雖然我們不能成為說所謂的無障礙,完全符合無障礙的設施,但是我們會改善成為友善空間,一個友善的步道或等等的,比如說......
鄭議員宇恩: 有沒有一個地方可以就是稍微改善一下無障礙的設施?
柏館長麗梅: 其實是可以,所謂無障礙設施其實他的規範是蠻嚴謹的,但是我會講他叫做一個友善空間,比如到紅毛城,其實一旦上來以後,我們也會架那個斜板讓他輪椅可以過或怎麼樣,或者那個駁坎怎麼樣讓他可以輕易的過去,比如說我們最明顯的就是那個滬尾炮台這一邊,以前走進去完全是石頭路,所以其實輪椅跟娃娃車根本進不去,可是我們在去年到今年,我們其實做了一些改善,讓他那個步道就可以很容易的推進去,所以我想這個部分只要我們能做,我們是盡全力在做。
鄭議員宇恩: 那如果說是在網站上稍微標示一下說這是一個友善......
柏館長麗梅: 可以,空間。
鄭議員宇恩: 對。
柏館長麗梅: 好,謝謝議員的建議。
主   席: 好,那各位還有其他意見嗎?沒有,我們就照案通過。 審查意見:8款006項3目8冊245頁[淡水古蹟博物館]一般建築及設備,原列29,717,000元,照案通過。
柏館長麗梅: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。
陳專委彼得: 跟召集人報告,其實我們前面文化局還有兩項就是延後的。
林議員銘仁: 召集人,因為剛才我們市府的圖書館,我剛才問說臨時人員的事,我是說我們那個乾脆就直接在那一目裡面就加註說,市政府聘用臨時人員應依照身心障礙者權利保護法第38條政府機關聘用規定,不得低於3%,就直接加註進去,然後他資料來了再給我,我們就不用一延再延,到最後就沒辦法解決問題。
主   席: 好,彼得,你這邊有沒有聽到?
蔡局長佳芬: 我們現在資料已經做好了。
林議員銘仁: 我知道,因為你們的館長說符合這個規定。
王館長錦華: 是。
林議員銘仁: 我們就直接加註上去,假如你不符合規定就修改,假如符合規定就OK,就這樣子而已,所以不衝突。
主   席: 對,這不衝突,就是讓他說,也提醒一下說必須要遵照我們的法令去走這樣子,那有記下來了嗎?好。
林議員銘仁: 就是按照身心障礙者權利保護法第38條,政府機關聘用身心障礙者不得低於3%之規定。
王館長錦華: 對。
主   席: 好。
王館長錦華: 跟議員回答,我們給議員的資料,最後一頁。
蔡局長佳芬: 最後一頁,剛剛那一整份最後一頁。
王館長錦華: 我們分成兩部分,一個是臨時人員,就是我們市政府聘的臨時人員,目前晉用比例是4.18,委外的部分晉用比例目前是2.63。
林議員銘仁: 對,所以我還是希望委外還是能夠達到3%。
王館長錦華: 因為他是私人?
林議員銘仁: 不是,我知道,你們可以委任契約的時候就接加註上去。
王館長錦華: 好。
林議員銘仁: 這個是可以的。
王館長錦華: 我們再......
林議員銘仁: 因為他是在政府機關上班。
主   席: 他加個備註,加個備註上去,然後就也是個提醒,善意的提醒,這樣子。
王館長錦華: 好。
主   席: 好,那我們就這麼做吧,好。
陳議員儀君: 回去去看那個延後的......
主   席: 那我們延後的兩案,現在我們開始來審議我們之前延後的文化局的兩案。
陳專委彼得: 跟召集人報告,我們是在第71頁,那個文化局預算的部分,71頁第1節補助演藝團體公益法人辦理演藝活動,這個部分就是在公益法人那個部分,我們當時有延後討論。
林議員銘仁: 把公益法人這四個字刪掉就好了,補助演藝或是?你公益法人你目的是?
鄭議員宇恩: 議員,你不是說要請文化局說明那個定義?
林議員銘仁: 說明完以後,那個公益化,他們補助的不是公益法人,所以去年假如按照規定,他們去年的補助是不符合公益法人這個規定。
張科長啟文: 跟議員報告,因為我們看一下私法人的部分,有分財團法人跟社團法人,其實我們原始的用意是非營利的法人,因為只是說我們用了公益法人,公益法人這個字不是法律用語,的確會造成大家覺得困擾,就是會混淆。但是我們補助的其實目的是為了排除一些經紀公司或是演藝公司,那種單純是為了收入來申請的,是否可以把他改成非營利。
林議員銘仁: 非營利什麼?
張科長啟文: 非營利法人。
邱議員烽堯: 公益法人就是非營利,不是嗎?
林議員銘仁: 沒有,沒有,我跟你講一件事,你這樣子又混亂掉,其實為什麼要成立法人?法人有公法人、私法人,對不對?那我們這樣子講,因為財團法人他其實就不是營業性質才叫財團法人,對,所以他變成你所有的法人都可以了,所有的財團法人都可以了?
張科長啟文: 當時是為了要排除一些公司,所以就是社團法人是屬於公司那種,就被我們排掉了。
林議員銘仁: 對。
張科長啟文: 對,所以我們才會用了公益法人,但是確實因為法律上沒有這個用語,所以其實大家就會覺得很混淆,沒有這個習慣,所以......
林議員銘仁: 那用什麼樣的名詞可以?
主   席: 非營利?
張科長啟文: 非營利?
主   席: 非營利組織呢?
張科長啟文: 非營利?
主   席: 非營利組織去做,好不好?
張科長啟文: 或非營利法人這樣子。
鄭議員宇恩: 我請教一下你這樣子改,你依照的新北市政府辦理影音活動補助作業要點?
張科長啟文: 就會要變?
鄭議員宇恩: 各位議員要不要看一下作業要點長怎麼樣子?
張科長啟文: 作業要點其實就是跟......
邱議員烽堯: 那何必要改嗎?
鄭議員宇恩: 要改,如果要改全部都要改。
主   席: 對,全部都要改。
林議員銘仁: 我說直接刪掉就可以了,那四個字公益法人刪掉就可以了。
鄭議員宇恩: 我想因為你們這邊補助的申請資格,你們也是寫說政府登記立案的演藝團體及公益法人。
張科長啟文: 對。
鄭議員宇恩: 所以......
張科長啟文: 就是......
鄭議員宇恩: 你這一塊到底要?就是申請資格到底要如何去設限制?這個可能要更嚴謹一點。
邱議員烽堯: 刪除可以,反正你要點裡面有寫。
張科長啟文: 對,因為要點裡面......
鄭議員宇恩: 你是要登記立案的演藝團體嗎?
張科長啟文: 對,登記立案的。
鄭議員宇恩: 或者是登記立案的社團法人、財團法人。
張科長啟文: 然後是非營利性的,所以當時是用公益法人。
林議員銘仁: 這應該由宇恩來講,因為他有律師資格來講會更清楚。
鄭議員宇恩: 我是律師資格,不在臺灣,要嘛就是社團法人,要嘛就是財團法人,法人就是?
張科長啟文: 兩種。
鄭議員宇恩: 這兩種,所以你說如果要不考慮營利的話,就是寫社團法人,對不對?
張科長啟文: 對,因為財團法人也有公益性的部分,所以我們才想說因為經林議員指正,所以我們是不是把他改成就是非營利?
主   席: 非營利組織,我覺得非營利組織可能會比較清楚。
張科長啟文: 對。
主   席: 因為就是比較,NGO是大家公用的名詞。
鄭議員宇恩: 你說財團法人也有非營利性的。
張科長啟文: 對,財團法人都是非營利性的。
鄭議員宇恩: 財團法人他是以營利......
張科長啟文: 因為像一般的基金會其實是非營利性的,只是確實沒有這個法律用語,所以的確大家會需要花一點時間才能了解我們在講什麼。
主   席: 對,把他直接改。
鄭議員宇恩: 這個要不要跟法制局先?你們先詢問一下,然後你們再做一個最正確的修改。
張科長啟文: 是,因為這個我們是不是......
主   席: 可是我們已經延後討論了,所以說這個部分。
陳議員儀君: 要處理。
主   席: 要處理。
陳議員儀君: 改成非營利基金會可以嗎?
主   席: 我覺得非營利組織,NGO是比較大家知道的名詞,好不好?
邱議員烽堯: 這樣作業要點上面會不會有困難?
主   席: 作業要點也一併修改。
鄭議員宇恩: 如果要講說是,你如果是要去定義一個非營利的法人,你覺得這樣子是可以涵蓋到社團法人跟財團法人。
張科長啟文: 是,因為社團法人有一些像什麼公會那些,但是也有一些非營利的社團法人這樣,所以我們才想說如果我們把他改成非營利法人,就是會同時兼顧到基金會這些財團法人跟非營利的社團法人。
主   席: 所以簡稱就是非營利組織,是不是這樣子?
張科長啟文: 非營利組織。
鄭議員宇恩: 可是他不一定有立案。
邱議員烽堯: 主席,我建議,假如既然那麼繁複,何必單就這個四個字還要再來做修正,還要請法制局這邊還要再重新解釋還要再來修改要點,何必為了單就這四個字,四個字,這四個字其實也沒有違反各項的一些我們補助的一些重點跟精神,我覺得......
鄭議員宇恩: 有,因為非營利法人這件事情,他就像剛剛科長說,他包含了財團法人跟社團法人,對,這件事情會影響到補助的對象,就是錢會可以補助到哪裡去,所以他其實應該是要做一個最正確的修補。
邱議員烽堯: 你既然這個要點裡面都有明訂就是這樣,就是非營利的組織才能夠申請的話,你何必單就我們預算書上面寫的這四個字,還要再來做些著墨跟修正呢?我覺得沒有必要性。
李議員倩萍: 可以寫的更精準,以後他們也不會再犯這樣的錯誤,所以遲早要調整好,不是更好嗎?我們就是花時間討論這個事情。
主   席: 好,不然這樣好不好?各位我們就把他直接改非營利組織,這樣子大家會不會比較清楚?
鄭議員宇恩: 你要組織嗎?因為組織需不需要登記?
陳議員儀君: 要立案證書。
主   席: 要立案嗎?要立案證書嗎?
陳議員儀君: 要。
張科長啟文: 如果是法人一定要立案證書,但組織?
鄭議員宇恩: 非營利組織他......
羅議員文崇: 第一段不是講經政府登記立案的。
張科長啟文: 是。
陳議員儀君: 你自己都寫經政府登記,所以非營利組織或非營利法人都一樣。
主   席: 我覺得非營利組織可能比較清楚,因為是大家平常就是都會用到。
鄭議員宇恩: 覺得這個就有點,就法條上有點不明確,就是說你明明前面就是要寫說要立案,你後面又加了一個組織。
主   席: 你覺得非營利法人比較好?
鄭議員宇恩: 我覺得非營利法人比較正確。
主   席: 好,那就聽律師的,因為畢竟他那個比較,可能在用詞上會比較精準一點,好不好?那我們就非營法人。
陳議員儀君: 之後再去改。
主   席: 好,那我們就這樣子,各位沒有其他意見,我們就照案通過,謝謝。 審查意見:8款001項2目8冊67-77頁[文化局]文教活動,原列514,649,000元,照案通過。 [經常門]第71頁 1節。 ◇文字修正:原「公益」修訂為「非營利」,修訂後為:補助演藝團體、非營利法人辦理演藝活動。
陳議員儀君: 另外一個延後?
蔡局長佳芬: 另外一個是公共藝術的。
主   席: 你們要唸一下。
陳專委彼得: 報告,另外第77頁1節公共藝術推廣計畫相關費用,這個部分也延後討論。
鄭議員宇恩: 哪一個?
主   席: 77頁。
蔡局長佳芬: 我們有個補充資料。
鄭議員宇恩: 公共藝術推廣計畫相關?
蔡局長佳芬: 這個921萬元,有補充,在那個一整疊的那個資料裡面。
鄭議員宇恩: 他的那個補充資料的title是什麼?
主   席: 這份是不是那個輻輳計畫的嗎?
蔡局長佳芬: 是公共藝術推廣相關費,藝術推廣相關費用。
鄭議員宇恩: 給五分鐘找一下。
邱議員烽堯: 要一大堆資料,找不到。
陳議員儀君: 有,就這份。
主   席: 有,9,212,000元,對不對?
鄭議員宇恩: 在這裡。
李議員倩萍: 請問一下,你這個比如說在學校裡面,我們公共藝術部分的話,你這個是以班級數的參與,還是年級的參與?比如說,這在國小、國中?
陳科長玉書: 我們現在是先從國小開始。
李議員倩萍: 國小開始,然後你是以全學校嗎?還是說一個年級,還是一個班。
陳科長玉書: 以年級。
李議員倩萍: 年級,五年級?
陳科長玉書: 不是,以年級來看。
李議員倩萍: 年級,你們怎麼......
陳科長玉書: 年級的話,我們之前有做過,有時候是從低年級、中年級跟高年級,就不同的,就是年級應該是要在,譬如說中年級就以中年級這樣來辦會比較好。
李議員倩萍: 所以你們是有,反正每年挑選的年級是不一樣的,也因為他們年級而去給予不同的一個主題就對了。
陳科長玉書: 對,就是由我們的那個藝術家。
蔡局長佳芬: 駐校藝術家會幫忙一起帶,這樣子,我們也希望藝術家跟在地的那個學校團體會比較熟悉。
主   席: 你們今年度,不好意思,我問一下,你們今年度這個費用是花在哪四所國小?
陳科長玉書: 我們之前的話是辦在板橋的國光國小有辦過了。
主   席: 國光國小,沒有,四個國小,你可以給我一下。
陳科長玉書: 其實應該說,我這個是明年要做的,我們之前已經做過,我們之前先做的是從國光國小,然後我們今年有找到那個文湖國小,還有找到就高中的部分,我們現在有先嘗試做中正高中。
主   席: 怎麼會高中?這不是徵選四個國小嗎?
陳科長玉書: 沒有,這個我要說明一下,這個是我109年要做的,之前我們曾經做過的一個例子。
羅議員文崇: 哪邊的中正高中?
陳科長玉書: 臺北市。
羅議員文崇: 為什麼會做到那邊去?
陳科長玉書: 因為我們之前先去那個,先就去因為去找那個,先去找,找到了,剛好有找到剛好是一個美術班的這個部分。
主   席: 我們新北那麼多美術班,為什麼要做到臺北市?
陳科長玉書: 跟議員報告,這是我們109年我們會是侷限在這裡,但是我們是之前嘗試在做的時候,我們先從我們板橋的,我們就是435周邊的國光國小開始做起,我們是嘗試性的先去做。
陳議員儀君: 你怎麼去幫臺北市?
主   席: 不是,等一下,你們為什麼會做到臺北市去?我們的費用為什麼會做到臺北市?
陳科長玉書: 剛好就是一個嘗試性的做法。
主   席: 嘗試,我們新北很多學校可以嘗試?
陳議員儀君: 你這個是什麼時候發生的事情?今年?
李議員倩萍: 去年,他就是去年做的。
陳議員儀君: 去年,決算我絕對要去盯你那一筆,我告訴你。
李議員倩萍: 這個太奇怪了,怎麼會把我們的預算弄到臺北市去?
陳科長玉書: 不是用這一筆,應該是跟議員報告,109年會在新北市,之前我們在嘗試性做的時候,先從我們周邊的國小做起。
李議員倩萍: 不是,那你說的中正高中有沒有花到我們的預算?
陳科長玉書: 中正高中的部分,其實是我們藝術家的那個回饋。
李議員倩萍: 所以沒有花到我們預算?
陳科長玉書: 對,回饋的。
李議員倩萍: 沒關係,決算的時候大家努力的盯看一下這一筆,我再問一下,你說,我剛聽你這樣講的話,你的意思是說四個場次,我以為你是分四個學校,你是在一個學校裡面辦四個場次,是這樣的意思嗎?
陳科長玉書: 沒有,我們應該是......
主   席: 徵選四個國小。
陳科長玉書: 這次挑四個小學。
李議員倩萍: 因為你一直在講去年的話,我只聽到板橋一個學校。
陳科長玉書: 對,去年的話,我們是在我們一個學校裡面就是剛好他的年級,就是我們現在這個中年級、低年級。
李議員倩萍: 所以去年辦的場次比較少。
蔡局長佳芬: 明年希望增加。
陳科長玉書: 對,嘗試性的。
李議員倩萍: 所以四個場次是在不同的國小裡面辦,對不對?然後一半的話,就是一個年級同時參與。
陳科長玉書: 我們未來應該是辦不同的國小,就是說一個場次應該是四個國小。
李議員倩萍: 你這個已經辦第幾年了?這個我記得看過好多次,在審預算的時候應該是,不是新的計畫,已經是辦過好多年了。
陳科長玉書: 這個的話,其實應該......,這種教育推廣應該是一直在更換,就是說做法上。
鄭議員宇恩: 請問一下?
李議員倩萍: 對,為什麼覺得你講的很含糊,好像講的很為難,這不是很簡單嗎?
鄭議員宇恩: 徵選是什麼意思?是由學校去提藝術計畫嗎?
李議員倩萍: 我知道了,提供一下過去三年,過去三年的話應該都有這個計畫,過去三年的實施狀況,好不好?就是說你是這筆預算,你用在哪些學校?然後配合的年級,你們主題是什麼?
陳議員儀君: 他每一場是55萬元。
李議員倩萍: 對,蠻高的,這個55萬元,這個錢對一個學校來講,你要想現在什麼都用級距分?
鄭議員宇恩: 可是我比較好奇的你這邊寫徵選是對這個具體的方法的內容是什麼?徵選是學校提藝術扎根計畫或是藝術這個,就是提給你們,然後你們通過與否嗎?還是你們去選學校然後請他們來做?
陳科長玉書: 我們去跟他用洽談的方式。
鄭議員宇恩: 所以有點像是你有選擇權的概念,對不對?選擇權在教育局,這個部分是不是可以真的去執行是用公開徵選的方式?就是你們發文給學校,學校知道有這個藝術扎根的計畫,他們去提上一些計畫,具體的可以去提供教育局一些校園公共藝術的一些教育的方案,然後你們去做一個評審,然後再看說這筆預算要支持哪個學校,這樣是不是比較公平?
陳議員儀君: 這看起來是由這個藝術家自己決定,也就是說你撥給四個藝術家,四個藝術家去搭配四個學校,所以現在變成?
主   席: 藝術家自己決定。
陳科長玉書: 沒有,應該是我們去......
陳議員儀君: 幫他媒合嗎?
陳科長玉書: 應該是去做媒合。
鄭議員宇恩: 我覺得媒合這還是有失公平,應該是你們應該是發文各個學校,有藝術紮根能量的人他們就可以提出計畫來申請了,這樣比較公平,不然藝術家跟板橋比較好,永遠都在板橋。
主   席: 這樣也不錯。
蔡局長佳芬: 因為我們435有駐村藝術家,通常是比較有新的藝術家。
主   席: 對,我的意思是說我覺得宇恩講的也是有道理,就是說怎麼樣讓他公平性的原則這樣子,然後去你,就是公開徵選,這個才叫做徵選,因為你洽談是一回事,徵選是一回事,這是兩種不同的定義的,所以你是不是也是可以用這個公開徵選的方式去做這樣子,會不會比較好?
蔡局長佳芬: 好,OK。
李議員倩萍: 但是還是提供一下過去三年的那個好不好?就是你們的......
陳議員儀君: 執行成果。
主   席: 好,倩萍議員需要你們過去三年的一個執行的成果跟一個細節的部分,你們何時可以給他?
李議員倩萍: 每個議員都給。
主   席: 每個議員都給。
李議員倩萍: 你們都不會好奇嗎?這個預算很大。
蔡局長佳芬: 我們也是趕四點半,讓他們有點作業。
主   席: 好,我們就是四點半以前,將資料給每一位議員,謝謝。
鄭議員宇恩: 記得,109年度要公開徵選。
陳科長玉書: 好。
主   席: 好,那我們就......,各位有沒有其他意見?
陳議員儀君: 有一個就是,看到一個文化貢獻獎,很特別是今年度你們給了一個東南亞教育科學文化協會,怎麼是協會?不是一個人,個人,你們那個貢獻獎,這個是哪一科負責的?
蔡局長佳芬: 文發科。
陳議員儀君: 就是大部分你們都是用一個個人,可是你這次是用一個,你這邊是,你們徵選了四席,對不對?就最後一席是那個協會,為什麼?
陳專委春美: 跟議員報告,就是我們前面兩屆都是個人的部分,因為今年的這一個裡面有諮詢了一些諮詢的委員,有建議是納入團體的部分,所以今年的部分我們有新增納入團體的部分。
陳議員儀君: 有多少團體在報名?你徵選,你徵件29件,29件裡面是不是只有一家這個團體?
陳專委春美: 應該有3、4家的是團體。
陳議員儀君: 4家團體。
陳專委春美: 對,其他都是個人。
陳議員儀君: 好。
蔡局長佳芬: 今年的那個文化貢獻獎的報名人數是創新高,對。
主   席: 還有其他問題嗎?沒有其他問題,我們就照案通過,好。
蔡局長佳芬: 謝謝。我們現在先準備一下資料。
主   席: 對,你們資料要準備給我們。
李議員倩萍: 我要蠻多資料的,好像有些還沒有?
主   席: 對,但他們因為資料還未補齊,是不是說就請文化局可能要比較加速的為我們來準備這個資料這樣,各位還有未補齊資料的部分嗎?差不多了,恭送委員。
蔡局長佳芬: 謝謝議員。
李議員倩萍: 我看一下巷弄藝起來的團體,我對這些團體也沒有什麼概念,一心戲劇團很有名嗎?
蔡局長佳芬: 對。
李議員倩萍: 他很有名。
蔡局長佳芬: 對。
李議員倩萍: 因為他搶到40萬元。
蔡局長佳芬: 對,他蠻有名。
李議員倩萍: 他的家庭跟明華園的那個?我知道明華園有分...
蔡局長佳芬: 他有分子團跟他的那個主團。
李議員倩萍: 文鑫演藝是在演什麼東西?文鑫演藝是演什麼?有些可能從這個看不出所以然,文鑫演藝是什麼?
蔡局長佳芬: 在這邊解釋一下巷弄藝起來那幾個團體,文鑫是哪一個?
張科長啟文: 應該他是演的是傳統戲曲,戲劇的部分。
李議員倩萍: 也是歌仔戲那一類的嗎?
張科長啟文: 我可能要看一下,不好意思,因為場次太多。
李議員倩萍: 你看那個......
蔡局長佳芬: 那個是布袋戲。
李議員倩萍: 9月份在?
蔡局長佳芬: 掌中戲,對不對?
李議員倩萍: 在我們會場的這個。
張科長啟文: 是,秀琴。
李議員倩萍: 你們是有去看參與的人數多少?
張科長啟文: 他場地確實真的比較條件比較.....,因為他就是比較不好。
李議員倩萍: 他場地算大的了。
張科長啟文: 對。
李議員倩萍: 中秋晚會都還會在那邊辦,所以他場地不小,我要告訴你的是說他參與的人真的非常的少,你說宣傳不足嗎?那時候我還去特別去問了里長,附近的幾個里長,他說有,區長有交代要廣播,他們廣播了好幾天了,這樣一場35萬元然後就沒了,所以你們要去檢討一下,你這個東西也是好幾年的計畫了。
張科長啟文: 是。
李議員倩萍: 如果說參與的人,你宣傳也都做足了,參與的人數還是不達你的預期的話,是不是你們自己要去做一些調整?
張科長啟文: 是,好,因為其實我們有的時候也會換一下,每年有時候會換一下那個演出內容,前面我們也曾經......
李議員倩萍: 秀琴歌劇團,我記得在我們蘆洲演過好幾次了。
張科長啟文: 他算是知名的,就是會有一些粉絲,會有一些固定的粉絲。
李議員倩萍: 你一場35萬元,你看他現場參與的人數的話,真的是很貴。
張科長啟文: 報告議員,我們會調整,因為其實像先前我們也有辦過那種演唱會型式的,老歌演唱會有辦過,像雜技我們有辦過,所以其實我們每年大概會再調整一下那個內容。
李議員倩萍: 你說的那些演出團體裡面,就是說比較受歡迎的,老歌應該是比較受歡迎。
張科長啟文: 民歌、老歌是真的是,明華園。
李議員倩萍: 明華園那不用講了,他本身就有相當的一個....。
張科長啟文: 應該最受歡迎的就是台語老歌或是民歌這種,就是最不用宣傳就會很多人來,但是因為......
蔡局長佳芬: 不過一開始巷弄藝起來是為了傳統戲曲。
李議員倩萍: 我懂,我覺得你說你為了要讓這些就是我們的文化傳統的那些能夠傳承延續下來,可是當你的成效不彰的時候,你必須要去想辦法,而不是為了辦而辦。
張科長啟文: 是,好,我們會調整那個內容。
李議員倩萍: 秀琴好像在我們蘆洲好幾次了,也有在忠義廟前辦過,是不是?
張科長啟文: 是。
李議員倩萍: 我都有去看一下,然後真的覺得說那個實在......
張科長啟文: 就是演出內容部分,我們明年會再做一些調整,因為確實有些區域譬如說他常看歌仔戲,就會想看別的。
李議員倩萍: 因為我那那時候,我們那天討論,歌仔戲的一個族群其實可以聯合比較大的,比如說他那些宮廟的一些活動,就有基本的族群在那裡。
張科長啟文: 好的。
李議員倩萍: 因為你這個真的一場不便宜,你看秀琴,算是有名的嗎?
張科長啟文: 算蠻有名的。
李議員倩萍: 45萬元、35萬元。
張科長啟文: 算臺灣,應該算是非常重要的歌仔戲團。
李議員倩萍: 一場在土城的40萬。這個119萬是更驚人的,唐美雲歌劇團,唐美雲就是之前演歌仔戲的那個。
張科長啟文: 是,那也就算是國家級的歌仔戲團。
李議員倩萍: 那無雙樂團又是幹嘛的?
張科長啟文: 無雙樂團他其實是幾個國樂出身的女孩子所組的樂團,那因為國樂給人家的感覺就比較傳統,可是他們就是用比較動感,或是說比較視覺系的造型去演奏國樂,所以......
李議員倩萍: 一團有多少人數?演出人員兩個女孩子?
張科長啟文: 不一定,看我們給他的場多大,因為其實他要十個人也可以。
李議員倩萍: 人家就看你這一場,8月20日你在樹林後火車站廣場25萬?
張科長啟文: 這個我可能要查一下當時到底是多少?因為他就是有一點像是......,有一點半藝人的性質。
李議員倩萍: 你們這個是你提供了這一些,你們有紀錄大概每一場參與的人數嗎?
張科長啟文: 有,我們有留資料。
李議員倩萍: 留資料,可以提供一下嗎?
張科長啟文: 好的。
主   席: 古城節1,000萬元?
李議員倩萍: 秀琴歌劇團承攬多少?
張科長啟文: 因為臺灣其實比較知名的大概就是還在從事這種歌仔戲團的大概就是那幾團了。
李議員倩萍: 可是講真的,像這樣傳統文化的一個傳承的話,我覺得更扎根的就是像那一天美芳召集人講的,乾脆到學校裡面去,教孩子怎麼變臉的?教他們怎麼走、怎麼唱?像議會我們也都參與過,美芳也有演過,對不對?
主   席: 對。
蔡局長佳芬: 今年有演。
主   席: 我幾乎每一年都有,固定班底。
李議員倩萍: 那為什麼我們會想嘗試?那時候其實我們都覺得說歌仔戲我們都看別人演,那看跟自己真的去參與,真的是不一樣的,你參與了你才知道他的難度,其實不是你想像中的那麼簡單,你知道嗎?他的唱腔,他走位的那個......,還有他的服裝,因為那時候我們還著正式服裝,然後歌仔戲的衣服,我覺得那個感受度會比你說就只是這樣子看人家表演,那個感受度會更深,所以如果你真的是要去做這一項,針對這樣文化的一個傳承的話,我覺得你還不如把預算花在學校裡面,然後讓學校的孩子,我覺得帶領著他們......
主   席: 對,我覺得有道理。
張科長啟文: 是。
李議員倩萍: 帶著他們。
張科長啟文: 我們明年會來規劃,我們會明年來規劃。
主   席: 我覺得你們在預算的比例分配上面來說,你們要多點預算在於教學的循環。
張科長啟文: 是。
主   席: 然後就比如說文化藝術傳承,因為你們現在沒有人要傳承就沒有了,你知道嗎?就消失了,就現在有形......,一些無形的資產可能以後我認為說反而是補助活動這個,當然我覺得他們也很重要,因為他們也是要生存下去,可是我覺得比例上面做一些調整這樣子。
張科長啟文: 是,好。
李議員倩萍: 而且你這個東西你說反正他們都固定了一些觀眾在那邊,那你有沒有想過這些觀眾其實會去看歌仔戲的都是老一輩的,但是那老一輩的,他其實是不需要你去傳承這些,這是過去他們生活中記憶裡面就有這些東西,但是對於那些年輕孩子他根本搞不懂是歌仔戲,他也不會想要去看歌仔戲,如果你要講到傳承,你的對象就不對了。
張科長啟文: 是,我們會明年來規劃。
主   席: 局長,你看你這3年都沒有板橋,都沒有在板橋演出,你們的巷弄藝起來,板橋人口最多,占最大區,然後老人家當然也是最多,那都沒有板橋,我覺得3年都沒有,我覺得有點誇張。
張科長啟文: 我覺得現在也......,因為先前也看過場地,我覺得那個第一運動場修繕之後,我們會規劃。
主   席: 板橋的枋橋文化協會,你們今年度給了多少錢?總共?你們枋橋文化協會今年度總共給多少錢?
徐蕙科長: 20。
主   席: 你確定20嗎?
徐蕙科長: 新北市枋橋文化協會,他們辦的,我們有過去。
主   席: 你們不只給他20吧?
徐蕙科長: 他是屬於社區營造的成長點?
主   席: 社區營造,然後還有呢?一般性補助計畫,然後還有呢?後面你們還有文昌街不是也是給他錢嗎?
徐蕙科長: 他這次的申請案,文化綠手指行動。
主   席: 一般性補助,然後協會,你們是不是要資料可以儘快?因為...,沒有,他資料會彙整。
陳專委彼得: 報告召集人,我們現在是要確認那個?還是說要先休息等他們再?
主   席: 沒有,我們要嘛就現在休息,你要休息到什麼時候?我要看議員同仁的想法。
鄭議員宇恩: 基本上已經審完了。
陳專委彼得: 現在就是?
主   席: 基本上已經.....,但有些資料要給的。
陳專委彼得: 現在就是剛才延後的部分就是第71頁的部分,就是文字修正變成公益法人改為非營利法人這部分。然後第77頁的1節公共藝術推廣計畫相關費用的部分就照案通過。
主   席: 好,那你們還要再多久?資料的部分。
蔡局長佳芬: 現在有一個68萬元的那個,就是審查費我們現在正在印,我們現在需要彙整的就是那個公共藝術,再稍等一下。
主   席: OK,好,要趕快,我們快要長蜘蛛網了。
陳專委彼得: 跟召集人報告,就是說剛才林銘仁議員說的那一部分,在第213頁。
主   席: 對,但是他不知道什麼時候回來?他沒說,他已經累到去打球了,所以他等一下......
李議員倩萍: 天啊,累還可以打球。
主   席: 對,他已經......
陳專委彼得: 那個文字加註的部分,我是不是唸一下文字加註的部分?他的意見。
主   席: 好,你講一下好了,沒有,你現在唸我可能也.....,我沒辦法代表他,因為他現在他不見了,但你可以覆誦,覆誦一次他講的。
陳專委彼得: 是,就是第213頁部分,就聘用,多加註了文字就是聘用身心障礙人數,應依身心障礙者權益保障法第38條規定,不得低於員工總人員3%。
主   席: 好,對了,那可以嗎? 審查意見:8款005項2目8冊213-214頁[市立圖書館]文教活動,原列278,606,000元,照案通過。 ◇委外聘用勞務應比照身心障礙者權益保障法第38條規定政府機關不得低於員工總人數3%。 因為我剛剛問到局長,因為我在想什麼社團法人新北市共學推廣協會,這個跟枋橋文化協會的關係是什麼關係?社團法人新北市共學推廣協會,浮洲,不同。
徐蕙科長: 他這次的題目叫浮洲人,我與我的家族故事,然後申請,我們也是給他20萬元,進階社造。
主   席: 他的那個成果是發表在哪裡?還是怎麼樣?還是他有什麼樣子的這個紀錄。
徐蕙科長: 他們做了一些文史工作的調查,他也確實是做了一些像是新移民異地遷徙到家園的過程,他們是有一些成果的,這邊......
主   席: 那他成果在哪裡?
徐蕙科長: 是指發表會嗎?
蔡局長佳芬: 成果展。
主   席: 他的成果在哪裡?
徐蕙科長: 像我們如果說每一年給了他們這些進階社造,108年的,現在差不多已經要到尾端,就是後頭他就要在年底的時候,11月底以前他就要把這些東西都送進來,所以108年的他還沒全部都進來,但當初他們在申請這個案子的時候,因為他是叫進階型,他們去年已經做了一些就是在地的這一些我們講說新移民的一個遷徙到這個家園做的一些動作,我們覺得他還不賴,就會把他變成說進階型,基礎型的人他們還不能申請到最高20萬元,他們去年有成果,今年的還沒送進來。
主   席: 好,你今年成果,你要讓我知道一下是什麼成果。
徐蕙科長: 好,是,他送進來以後我就會再給議員回報。
主   席: 文化協會的成果,這個也是嗎?也是成果。
徐蕙科長: 枋橋協會,枋橋協會這次有做一些那個市集,我也把他們的成果的摘要包括照片的部分一起提供。
主   席: 好,再讓我知道一下。
徐蕙科長: 是。
主   席: 各位他們剛剛給的,我們就是有關於那個435特區他們每一場會議的出席人數,然後場次跟費用這樣子,場次你們有辦到6場嗎?有辦到12場,美術館興建跟公共建設計畫專家諮詢會議開了12場嗎?
蔡局長佳芬: 這個會,因為我們還蠻常在討論的。
主   席: 然後每一場費用要花?
蔡局長佳芬: 回應剛剛......
李議員倩萍: 我可不可以問一下,這個435藝文特區不是有一個駐村的,你給我們一個那個工作室的那個藝術家駐村嗎?他們駐村的話是住在裡面嗎?
蔡局長佳芬: 他們不住,他們沒有辦法隔夜,因為他們裡面並沒有睡,就是沒有梳洗、盥洗,並沒有,我們就是等於是他的工作室,工作室的空間,然後他徵選下來再延一年的時間,可以在裡面,對,我們現在是最長的一個駐村。
李議員倩萍: 工作室有結合他們所謂的作品的販賣部嗎?
蔡局長佳芬: 沒有,但是我們有open studio,也就是說有時候會開放讓大家都可以進去參觀。
李議員倩萍: 我對這個比較有興趣。
蔡局長佳芬: 開放的時間嗎?我們一年好像有兩次,是不是?
陳科長玉書: 對,一般一年會兩次,就搭配我們園區如果辦活動的時候就一起開放。
李議員倩萍: 有開放的時候,通知我。
蔡局長佳芬: 好。
李議員倩萍: 看一下他們工作室是......
蔡局長佳芬: 是。
主   席: 你這樣子花費會議,光是花在這個諮詢的會議上面,花了15萬元、18多萬元,你們這樣子開會是,光是花在人力上面的會議費用就很高了,15萬元,18多萬元。
陳科長玉書: 因為我們是案子多。
主   席: 一次這樣子......
李議員倩萍: 我再講一下,這些駐村的藝術家,他在我們那邊駐村,請問他有回饋什麼東西?
蔡局長佳芬: 有,他們需要回饋一些譬如說......
陳科長玉書: 一般我們的一些那個回饋他就是教育導覽,也有一些就是他們辦理聯合的策展。
李議員倩萍: 教育導覽是針對他自己的作品去教育導覽,他導覽什麼東西?
陳科長玉書: 比如說他的作品,或者是他辦理那個一些工作坊的回饋,這都是在他的那個......
李議員倩萍: 工作坊的回饋,你的意思是說就是那兩次的開放嗎?
陳科長玉書: 沒有。
蔡局長佳芬: 不是,開放空間是讓人家去參觀他,然後他們回饋是他們可能會去教人家,或是做一些辦一些講座聊一些東西,然後還有帶人家出去。
李議員倩萍: 就是在435裡面嗎?
蔡局長佳芬: 對,有的是他的作品,他可能在某個地方做一些作品這樣子,然後辦活動的時候,可能提供一些那個相關的這個服務這樣子。
主   席: 你每一個會議都五個人,都是同樣五個人嗎?
陳科長玉書: 每一場不一定。
主   席: 你每一場不一定,但都是五個人,這五個人是誰?
陳科長玉書: 我們看那個的性質。
主   席: 大概都是差不多的人嗎?
陳科長玉書: 因為有些老師的時間不一定,所以說我們會......
蔡局長佳芬: 我們通常就是我們會有一個譬如說有一個list,很多人,我們大概會先去看我們這次開會的議題會是什麼?然後他自己的專業跟這一次議題比較相近的,我們會選,選好我們就會打電話,然後詢問這些老師是否在那個時間可以出席?我們大概會寫五個人是因為我們會希望譬如說是希望有五個人。
主   席: 為什麼有一些要老師這麼貴?有一些就比較便宜?而且價差很大,你有些費用75,000元,有些要15萬元。
蔡局長佳芬: 場次,那是乘以的場次。
主   席: 場次的關係。
蔡局長佳芬: 對,都是五個人一場,都是五個人然後有12場這樣子場次,有的是參與會議來,就是與談,有的是那個書審,書面審查,不一定。
主   席: 所以基本上你們一個場次一個人的費用大概都落在哪裡?
陳科長玉書: 每個人只要出席一場就是2千元。
主   席: 2千元。
陳科長玉書: 對,2,500元。
蔡局長佳芬: 2,500元,我記得是2,500元,先跟議員回報一下,剛剛有關枋橋協會,我們除了社區營造那邊有給他20萬元之外,我們在文昌街活動裡面是給他1萬元,然後還有我們放送所當時有個展示,就是我們有放送所兩個倉庫那邊會請他們來做一些策展跟展示,那個是10萬元,所以除了社造之外,我們是有11萬元這樣子,議員,不知道說如果說我們是不是之後我們整理好之後我們提供資料,因為現在離4點半有點時間,我們是不是放在議員的桌子上面給議員?
主   席: 好。
蔡局長佳芬: 好不好?用這樣的方式,議員,好不好?
主   席: 倩萍在講電話。OK,好。
蔡局長佳芬: 我們就不用等。
主   席: 這樣子,大家就不用再繼續等下去這樣子。
蔡局長佳芬: 我們就先在那邊處理完再放在各位議員桌上。
主   席: 好,因為大家也是那個各自去忙了,所以說那我們就這麼決定吧?好不好?
蔡局長佳芬: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝大家,辛苦了。
蔡局長佳芬: 好,謝謝,謝謝議員。
散   會: 15時12分
               主  席  劉  美  芳