議事錄系統

第3屆第7次臨時會110年09月01日會議紀錄
主   席: 第3屆第7次臨時會審查委員會聯席審查第2次會議,本席宣布開會。報告事項:1.上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。2.報告列席人員請假情形,今日有我們衛生局長陳潤秋局長因為另有公務請假,由副局長高副局長代理,以上。3.今日議程:委員聯席會議109年度新北市總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告及討論,那我們現在聯席會開始審查。
朗讀人員: 請翻開丁-1頁,3款罰款及賠償收入,決算審定數:4,552,346,353元。
主   席: 有沒有意見?那因為陳文治議員昨天有說他要發言,那陳文治議員一次,那......,是。
陳議員世榮: 一個議員進來才開,你現在人這麼少,你開也......,周勝考現在才進來,對不對?
主   席: 那因為我們......
陳議員世榮: 是不用,但是我說人數太少,開會不像樣。
主   席: 因為按照議事規則,審查會就是有三分之一出席,那現在簽到人數已經超過,而且就按時間、按表定,不然先休息5分鐘,就是稍等一下,已經開會了,那現在我要......
周議員勝考: 什麼?
主   席: 先休息5分鐘,OK。
周議員勝考: 不是。
主   席: 好,休息5分鐘。
周議員勝考: 你們休息幹嘛?
主   席: 等大家來,討論一下。
休   息: 14時2分~14時8分
主   席: 我們會議開始,請朗讀人員再重新把剛剛的議案朗讀一次。
朗讀人員: 3款罰款及賠償收入,決算審定數:4,552,346,353元。
主   席: 如無意見照決算審定數通過。 審查意見:3款罰款及賠償收入,決算審定數:4,552,346,353元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 4款規費收入,決算審定數:5,772,899,617元。
主   席: 有沒有意見?如果沒有意見照決算審定數通過。 審查意見:4款規費收入,決算審定數:5,772,899,617元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 5款財產收入,決算審定數:4,225,821,115元。
主   席: 有沒有意見?如無意見照決算審定數通過。 審查意見:5款財產收入,決算審定數:4,225,821,115元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 6款營業盈餘及事業收入,決算審定數:8,261,787,821元。
主   席: 如無意見照決算審定數通過。 審查意見:6款營業盈餘及事業收入,決算審定數:8,261,787,821元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 7款補助及協助收入,決算審定數:37,060,671,880元。
主   席: 照決算審定數通過。 審查意見:7款補助及協助收入,決算審定數:37,060,671,880元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 8款捐獻及贈與收入,決算審定數:811,524,030元。
主   席: 來,宇恩發言。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,想要請問一下有關於捐贈跟贈與收入,應收數還有2億3,700萬元左右的這個預算沒有繳入市庫嗎?還是?是不是可以請財政局可以幫我們說明一下?
主   席: 請......
鄭議員宇恩: 這個應收數是哪裡?
主   席: 請財政局長。
鄭議員宇恩: 對,是還沒有收嗎?什麼樣的情況會放在應收數裡面?
李局長泰興: 應收數一般來說捐獻及贈與收入就是民間有捐獻,那有的部分比如說他捐贈土地部分,那土地部分如果還沒有實現的話,處分還沒有實現就列為應收。
鄭議員宇恩: 我們市府可以接受土地捐贈。
李局長泰興: 可以。
鄭議員宇恩: 是什麼樣的情況?
李局長泰興: 像之前就有一位過世的人,他就是把他的那個土地就是捐贈給市政府。
鄭議員宇恩: 所以他不是沒有辦理繼承而是......
李局長泰興: 他不會......,他沒有小孩。
鄭議員宇恩: 他就直接,所以就是說這一筆應收數大部分的來源是土地收入,然後......,土地的捐贈,然後還沒有......
李局長泰興: 有部分就是像捐贈沒有實現這樣子。
鄭議員宇恩: 就是說我本來講好要捐100萬元,然後後來沒捐的,這種也會放在應收數裡面嗎?
李局長泰興: 對,但是就是說有的你捐贈土地就要過戶,他這個有的還沒完成整個程序這樣子。
鄭議員宇恩: 所以決算就等於說就只有8億1,100萬元左右,所以這個2億3,000萬元也不會再回來了?
李局長泰興: 會、會、會,他如果實現的話就是轉列為實現數這樣子。
鄭議員宇恩: 了解,所以這一塊的捐獻跟贈與收入的應收數裡面也是屬於財政局是大宗就對了。
李局長泰興: 有一部分,對。
鄭議員宇恩: 那另外一部分是?
李局長泰興: 因為每個機關有時候都會有,比如像社會局或者其他單位都會有,但是就是一般來說以這個財政局如果說沒有其他特定目的的話,就以財政局為主要認列單位。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
主   席: 有沒有其他意見?如無其他意見,照決算審定數通過。 審查意見:8款捐獻及贈與收入,決算審定數:811,524,030元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 9款其他收入,決算審定數:4,930,139,937元。
主   席: 如無意見照決算審定數通過。 審查意見:9款其他收入,決算審定數:4,930,139,937元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 請翻開丁-5頁,歲出機關別決算審定表 1款市議會主管,決算審定數:639,541,610元,詳乙-15頁。
主   席: 如無意見照決算審定數通過。 審查意見:1款市議會主管,決算審定數:639,541,610元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 2款新北市政府主管,決算審定數:11,299,908,258元,詳乙-15頁。
主   席: 宇恩發言。
鄭議員宇恩: 我想先確定一下我們這個東西是逐......,就是各機關別討論,還是新北市主管統一一筆一起討論?
主   席: 這個是按機關別,不過這個已經是把他總數在上面了。
鄭議員宇恩: 所以我們就是......
主   席: 總數上面。
鄭議員宇恩: 各個局處在這一項。
主   席: 都在這一項。
鄭議員宇恩: 綜合。
主   席: 對。
鄭議員宇恩: 綜合討論就對了。
主   席: 對。
鄭議員宇恩: 你不用再分......
主   席: 你如果說對其他局處有意見也可以問。
鄭議員宇恩: 所以沒有......,不會再唸到秘書處......
主   席: 不會。
鄭議員宇恩: 人事處、主計處。
主   席: 不會。
鄭議員宇恩: 都不會。
主   席: 好。
鄭議員宇恩: 好,那我想要請教一下經發局局長,有關於我們那個......
主   席: 經發局長。
鄭議員宇恩: 審定報告裡面有寫到說這個成立新北創立坊是運用開辧創業輔導課程及新創交流活動......
主   席: 經發局今天......,不好意思,今天這一個不在經發局的科目,是公所、民政,然後這個是市政府的部分,市政府主管,機關別,不好意思。
鄭議員宇恩: 好。
主   席: 這個部分......
鄭議員宇恩: 所以機關別就對了。
主   席: 是以......,對,新北市政府主管的這個部分,那等一下民政還有各單位還有,不好意思,剛才......
鄭議員宇恩: 好,那等一下,謝謝。
主   席: 我也沒有看對,好,那繼續,如果......,等一下,這一項如果沒有其他意見就照決算審定數通過。 審查意見:2款新北市政府主管,決算審定數:11,299,908,258元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 請翻開丁-7頁 3款新北市政府民政局主管,決算審定數:2,344,471,687元,詳乙-38頁。
主   席: 有沒有意見?如無意見照決算審定數通過。 審查意見:3款新北市政府民政局主管,決算審定數:2,344,471,687元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 請翻開丁-9頁 4款新北市政府地政局主管,決算審定數:1,383,476,685元,詳乙-43頁。
主   席: 有沒有意見?如無意見照決算審定數通過。 審查意見:4款新北市政府地政局主管,決算審定數:1,383,476,685元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 5款新北市政府消防局主管,決算審定數:3,920,265,635元,詳乙-47頁。
主   席: 如無意見照決算審定數通過。 審查意見:5款新北市政府消防局主管,決算審定數:3,920,265,635元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 6款新北市政府財政局主管,決算審定數:2,059,281,419元,詳乙-54頁。
主   席: 有沒有意見?如無意見照決算審定數通過。 審查意見:6款新北市政府財政局主管,決算審定數:2,059,281,419元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 7款新北市政府教育局主管,決算審定數:58,728,327,628元,詳乙-60頁。
主   席: 照決算審定數通過。 審查意見:7款新北市政府教育局主管,決算審定數:58,728,327,628元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 8款新北市政府文化局主管,決算審定數:2,311,709,537元,詳乙-67頁。
主   席: 如無意見照決算審定數通過,好,來,博文議員發言。
何議員博文: 那個文化局那個局長。
主   席: 來,請文化局局長。
何議員博文: 局長,我們那個板橋放送所。
龔局長雅雯: 是。
何議員博文: 這個很謝謝你一路以來,我們這個板橋放送所現在整個主體工程也在進行,所以這個預算執行也都規劃在裡面,可是現在碰到一個問題就是說那個地方有牽涉到所謂的這個計畫道路的問題,那這個部分會不會在執行上有一些窒礙難行,還是說需要這個市府其他局處來進相關協調,這個部分不知道後續執行情況怎麼樣?
龔局長雅雯: 如果涉及到跨局處協調的部分,我想這個部分我們會出面來召集相關的一個單位,謝謝那個議員這邊的關心。
何議員博文: 是。
龔局長雅雯: 目前的話我想我們在協調上面目前是沒有問題的。
何議員博文: 那現在這個主體已經在進行,對不對?
龔局長雅雯: 是。
何議員博文: 那因為原先那個地方有劃設一個這個計畫道路,這個部分要怎麼解決?是要其他局處,那個城鄉局還是怎麼樣配合嗎?還是怎麼樣?可不可以具體的跟我講一下,因為我現在是擔心我們現在執行,執行到一半突然又發生一些其他的問題,橫生變數,這個部分是不是請局長也來說明一下?
黃局長國峰: 跟議員報告,如果需要都市計畫協助變更的部分,我們來協助。
何議員博文: 所以我現在先請教一下文化局長,所以這整個部分預算執行上都可以如期。
龔局長雅雯: 沒有問題。
何議員博文: 都沒有問題?
龔局長雅雯: 我們目前工程還蠻順利的,也謝謝各位議員的支持,那因為我們現在目前整個期程的部分,都按照我們預定的一個進度在進行當中。
何議員博文: 好,因為那個地方是板橋居民很期待。
龔局長雅雯: 是,了解。
何議員博文: 那另外就是說我們那個迪毅堂大概也到一定的程度了。
龔局長雅雯: 對。
何議員博文: 那目前大概前面的那個相關的那個圍欄也做了。
龔局長雅雯: 也都完成了。
何議員博文: 對,謝謝,那接下來我們何時才可以進行開放?何時可以讓民眾來進行參觀?
龔局長雅雯: 是。
何議員博文: 或者是安排一些當地的小朋友也可以做為一些校外教學的這個活動,那這個才展現出我們在預算執行上,才有這樣一個成果。
龔局長雅雯: 是。
何議員博文: 這個部分什麼時候可以?
龔局長雅雯: 跟議員報告,因為其實實際上也是因為我們完成剛好遇到疫情,那未來我們會採取預約的方式,那近期我們9月份如果疫情穩定的話,我們也會規劃剛好是古蹟,全國古蹟日活動,我們也會把這個地點納進來,然後未來也希望學校也可以多運用我們已經整修完成的這樣一個地點,所以後面在推廣的部分,我想我們會持續來進行。
何議員博文: 那個我是建議,就是說我們有幾個點,就是說包括這個放送所跟迪毅堂,這些新的一些點。
龔局長雅雯: 是。
何議員博文: 那因為之前就是還在做一些執行的工作,那如果執行到一定程度之後,我是建議未來包括我們請這個觀光局或相關的局處也可以配合一下,這個也可以列入就是說在市政,例如說導覽或觀光的一些可能建議的景點,才可以讓我們這個預算執行之後,然後發揮最大的一個成效。
龔局長雅雯: 好的。
何議員博文: 好不好?
龔局長雅雯: 好的。
何議員博文: 好,那這個部分我就請這個我們文化局這個部分能夠再繼續多加把勁。
龔局長雅雯: 好。
何議員博文: 也謝謝你這一路以來針對這個迪毅堂,針對這個板橋放送所的這個努力,謝謝你,謝謝局長。
龔局長雅雯: 謝謝議員支持。
何議員博文: 謝謝。
龔局長雅雯: 謝謝。
主   席: 好,謝謝,那如無其他意見照決算審定數通過。 審查意見:8款新北市政府文化局主管,決算審定數:2,311,709,537元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 請翻開丁-11頁 9款新北市政府農業局主管,決算審定數:1,954,594,235元,詳乙-72頁。
主   席: 來,珮茹議員。
白議員珮茹: 好,謝謝主席,本席想問一下農業局關於那個紅火蟻的防治,因為紅火蟻的這個入侵,其實就是以前是只有這個農地,那現在連公園還有行道樹、花圃這些都有紅火蟻。
主   席: 來,請一下李玟局長。
白議員珮茹: 那因為審計這邊也有特別提出來,就希望說農業局可以加強對紅火蟻的防治,所以本席是想詢問說因為這紅火蟻對於農民其實造成很大的威脅,那農業局在今年度有沒有什麼比較積極的做法?因為現在如果疫情,現在今年是因為疫情,大家比較少外出,那如果疫情結束之後,農業局對於紅火蟻的防治有什麼積極的作為?
李玟局長: 是,報告議員,我們現在都有跟國家......,現在開始都有跟國家紅火蟻中心一起合作,那麼現在是都採取全市同時間全面防治,那現在又再多加一個參考系數,就包括天候,那所以我們會按照天候來做,那麼這是第一點,第二點,這個從數字面來講,我們從去年到現在,已經下降了200多公傾之外,我們也是北部地區現在防治面積,就是危害面積最小的,比例上是最小的縣市。
白議員珮茹: 那我聽了這麼久聽不太懂。
李玟局長: 那另外一個就是關於公園的部分,人多......,在公園的部分......
白議員珮茹: 你不要緊張,你慢慢講。
李玟局長: 是。
白議員珮茹: 因為我知道你有積極的作為,但是本席是想知道說,因為去年有一個新聞,就是我們一個農......,淡水的這個......
李玟局長: 淡水。
白議員珮茹: 對,這個農會,然後那個理事長被咬了,所以才會引起社會各界的關注,那我是在想說不管中央或地方對於紅火蟻的防治應該有更積極的作為,那我是想知道說在這一方面,我們今年度跟以前有什麼不一樣?怎麼樣可以更積極,因為審計希望我們可以做的更積極,因為這會引起各界的......,就是大家都去戶外的話,萬一被叮咬了,這個會沒命的,就是說我希望......,我是要問你說怎麼樣再加速紅火蟻的防治以及防止他繼續擴散下去。
李玟局長: 是,那跟議員報告,那關於這個部分,我們現在是針對像公園這種是比較人潮會有的。
白議員珮茹: 對。
李玟局長: 聚集的地方。
白議員珮茹: 那怎麼防治?
李玟局長: 現在是用強......, 現在是全面改用採取強效型的,那......
白議員珮茹: 強效型的什麼?
李玟局長: 強效型的防治的藥,就是藥劑來防治,他會在......,他會立即就是會在一個月內把這個防治的成果把他完成,那原來的是用生物防治法大概是要六個月,所以是對人潮聚集的地方是採用這個方法。
白議員珮茹: 所以現在是藥量下的比較重是不是?
李玟局長: 用不同的防治。
白議員珮茹: 那主計他就是......,審計,他也有提出來說,因為你這個藥到公所去,但是你公所的領用沒有列管說你這個藥放在哪裡,所以我希望說對於這些藥物的用量,因為既然是強效型,他如果......,這個是一體兩面,可能更有效,但是他對於周邊環境也可能造成某一部分的這個生態影響跟衝擊,所以他對於他的去處,應該要加強管理,這個是審計提出,這不是我提出的,所以我希望說對於紅火蟻的防治,因為對農地的危害,我希望農業局可以更積極,而且可以請專家學者或是相關的單位來給我們指導,因為新北市有這麼多的農地,包括這個金山、萬里、淡水這些整片都是農地,那這些農民一旦他的農地被紅火蟻入侵的時候,他不只影響他的收成,甚至連帶周邊對居民的這個恐懼也會提升,所以我希望說針對紅火蟻的防治,你應該有更積極的作為,好不好?
李玟局長: 是。
白議員珮茹: 如果你沒有......,不知道,想不出怎麼防治,你應該尋求中央各單位的協助,然後讓市民看到說農業局對於紅火蟻的防治是有積極的作為,因為每次有新聞就是在我們不是林口,不然就三芝、淡水這一帶,那如果再繼擴散下去,農民對他農地的威脅,那這個當然就會認為說是農業局沒有積極的作為,那審計也提出來了,那本席也在這裡再次地叮嚀你們,希望說你們對於紅火蟻的防治可以更積極好不好?
李玟局長: 是。
白議員珮茹: 好,以上。
李玟局長: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝珮茹議員,那王淑慧議員請發言。
王議員淑慧: 請教一下李局長,你底下唯一的公司就是果菜運銷公司。
李玟局長: 是。
王議員淑慧: 對吧?
李玟局長: 是,新北果菜公司,是。
王議員淑慧: 那你經過這麼多年的運作,你對他有比較熟悉一些了沒有?我可不可以問你深入一點的問題?
李玟局長: 是。
王議員淑慧: 可以吧?
李玟局長: 議員請指示。
王議員淑慧: 好,這裡告訴我們說他的盈餘幾乎都是來自於省吃儉用,該請的人都捨不得請這樣,把人事費用節省下來,所以事實上賺錢有限對不對?還有呢?他的周邊的幾乎都是停車場的收入,那才是他賺錢,那事實上好像沒有什麼起色,那因為我們也剛好疫情當中,本席邀請了好幾次,沒有機會請他們的董事長或是總經理來報告,那我現在請教你一下,因為這個是看決算,那麼預算書剛才才送來,我還來不及翻,我要問一下,聽說果菜批發公司最近要在他舊場地,板橋舊場地湳興地區要做一個冷鏈的什麼工廠,還是冷鏈的什麼?有沒有這回事?
李玟局長: 報告,這個叫做......,這個是中央的計畫,那是建立所有的批發拍賣市場的冷鏈,這是一個中央的計畫,那果菜公司現在正在申請這個計畫。
王議員淑慧: 只在進行當中。
李玟局長: 對,已經要開始。
王議員淑慧: 那這個計畫,我們在地的議員可不可以先了解一下?人家問我,我都嘴巴張開開,聽都沒聽過,中央的想法是中央,但是因地制宜,看你需求是什麼,對不對?現在冷鏈很紅、很夯,因為疫苗也需要冷鏈對不對?那但是呢?你要設在哪裡總是要讓我們知道一下吧?
李玟局長: 好,我們可以請果菜公司把要跟中央申請的這樣子計畫的部分......
王議員淑慧: 對嘛,多幾個人幫忙,機會也比較大對不對?如果要申請一些錢的話,因為我們完全看不出來,如果你沒有講的話,我不曉得是要向中央申請的。
李玟局長: 是。
王議員淑慧: 然後呢?我們也看不出來他到底有什麼能耐、用什麼錢?我以為你們還會用第二預備金,說這個是什麼多出來的還是什麼?
李玟局長: 應該不會。
王議員淑慧: 那就很難看。
李玟局長: 因為那個計畫現在還在審查,所以應該不會這樣。
王議員淑慧: 那為什麼他只是在審查的時候已經地方都言之鑿鑿了,連地點,連怎樣未來要怎麼營運,那些大家都知道,就只有議員不知道,好像在賭博的旁邊那間派出所都不知道一樣,所以我才今天一定要向你請教一下,因為我們實在不太有機會了解。
李玟局長: 是,沒關係,議員,我們會把......
王議員淑慧: 你是運氣不錯,蓋那個通通沒有給他圍起來,沒有牆壁,所以你的疫情顯著的比臺北市好太多了。
李玟局長: 對,我們現在是零確診。
王議員淑慧: 因為通風,又當初熱的要死,在這邊一直鼓勵你們趕快買電風扇,給他們吹涼。
李玟局長: 其實也謝謝所有從業人員都有......
王議員淑慧: 是不是?
李玟局長: 很落實通報跟那些防疫的措施,其實是大家很辛苦的完成。
王議員淑慧: 所以因為你是唯一的一個公司,經營的狀態拜託局長你一定要掌握。
李玟局長: 是。
王議員淑慧: 不是說董事長......,雖然後面的董事長......,以前的董事長出路都不錯,臺北市都給他找去了,後面的也許也有機會又到臺北市去另創一番他的人生的第幾春,但是最起碼在這個過程當中,務必要留一些東西給新北,好不好?
李玟局長: 好,是。
王議員淑慧: 不要我們都在做那種白工的。
李玟局長: 好,一定會,果菜公司一定會加油。
王議員淑慧: 好,那就拜託你。
李玟局長: 是,應該的。
王議員淑慧: 那個請主席裁示好不好?
李玟局長: 是。
王議員淑慧: 請他把這個冷鏈的整個申請過程或是就是地點,還有這個計畫多大?要申請幾億元這樣?要怎麼辦?要怎麼配備?拜託跟我們講一下好不好?
李玟局長: 好。
王議員淑慧: 不要拖太久,不要拖到明年預算通過了。
李玟局長: 不會不會。
王議員淑慧: 才要給我。
主   席: 局長要多久?一個月,可以嗎?好,一個月內,來,陳世榮議員先。
陳議員世榮: 李局長。
李玟局長: 是。
陳議員世榮: 我想請教一下,這個去年我們新北市登革熱的疫情有比較嚴重對不對?
李玟局長: 是,相較於今年目前為止。
陳議員世榮: 對,去年那個疫情比較嚴重的時候,我們市府去處理就是很多的農園、這個養雞場,都給人家強制封園、封場,那一封就是一個月,那造成很多的農友的損失,那本席去年就有提出你這樣子一封園長達一個月,這個農友都不能進去,像那個養雞場就要搬場、遷場對不對?那這個損失我說要建立一個補償的機制,到現在有沒有建立?
李玟局長: 報告議員,我們是預算是有準備好,但是......
陳議員世榮: 不是。
李玟局長: 卻是......
陳議員世榮: 我說那個機制你一定要......,市府你們要訂定行政規則或是自治規則。
李玟局長: 是。
陳議員世榮: 到現在都還沒訂出來,一年了。
李玟局長: 好。
陳議員世榮: 什麼時候可以出來?
李玟局長: 因為這個我們之前是跟衛生局一起合作,是我們負責預算的部分,然後他們......,那我們再跟他商量一下,然後會後跟議員回報一下我們最後的進度。
陳議員世榮: 多久可以訂出來?我要這個正常的機制,補償機制。
李玟局長: 是,那個報告議員,那我們先......,我們再跟衛生局......
陳議員世榮: 現在到底是你農業局要訂還是衛生局要訂?我都搞不清楚,我現在問兩個單位,衛生局說這個是農業局,農業......,你現在局長你說這衛生局,到底是誰?
李玟局長: 我們兩個單位是一起合作,因為這個當時是依據這一個衛生相關的法規,是看要來找出訂定的這個部分,當時是確實有,那這個我們慢的部分,我們會來改善,我們是不是一個月內把這個訂定的情況跟這些方式跟議員報告。
陳議員世榮: 沒有,你要完成訂定,你行政規則或是自治規則都沒關係,還是要訂自治條例?
李玟局長: 這個我......,這個看起來應該是不需要到自治條例。
陳議員世榮: 對。
李玟局長: 這應該是在這個部分比較適合。
陳議員世榮: 所以說你們訂定一個行政規則。
李玟局長: 看起來。
陳議員世榮: 或自治規則,很快。
李玟局長: 是。
陳議員世榮: 請主席裁示一下,多久可以訂出來?
主   席: 局長,多久?定期會之前可以嗎?還是要多久?那就一個月內,可以嗎?
陳議員世榮: 好,那就一個月內。
主   席: 好,一個月內提供。
李玟局長: 一個月內完整的答案把他做出來。
主   席: 好。
陳議員世榮: 你沒有訂出來,你審預算的時候那就對不起了。
李玟局長: 這一定要達成,這我們會盡全力來完成這件事項。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 好,那蘇泓欽議員先,再來再宇恩。
蘇議員泓欽: 局長,我想請教一下,這個......
李玟局長: 是,議員好。
蘇議員泓欽: 審計處的那個審核報告他乙的77頁有說你們這個107年到108年,針對這個農藥檢測不合格的供應商有計47份,他說他農藥不合格,有異常的一個這樣請他們要求他們回報,可是業者有23件沒有依規定來回報,農業局這邊是回審計處這邊說會延長,停止,延長停止供應蔬果的時間,那針對這些農藥超標跟他講,他又不回我們說他到底是要怎麼處理,你們用這個延長供應蔬果的時間,這個有效嗎?
李玟局長: 是,報告議員,您剛剛所看到這個部分,那是新北果菜公司,都是外縣市的,不是新北市的,那他是供銷人進來之後,他沒有......,就是他來自於好幾個農友,他分不清楚,所以在這個部分我們今年度已經全部改變了,我們跟臺北市已經一起合作,兩個公司合作把所有的每一個供銷人是來自哪個農民,現在都已經建立起來了,他們叫做小代號,那現在這個問題已經解決了,但是那都不是新北市的,這個跟議員報告。
蘇議員泓欽: 可是他送菜來也是我們新北市要吃不是嗎?
李玟局長: 他是這是......,這個不是......,這是新北果菜公司跟他的之間的承銷人之間,他把他查到說他負起企業的責任,把他弄出來了,最重要一點是這個問題已經解決了,因為這個是要跟臺北市一起合作,現在已經解決這個問題了,因為以前是一個承銷人,下面有他好幾個農民的部分,他一下子分辨不出來,所以現在用技術的方法,也用......
蘇議員泓欽: 所以他不是故意說不理果菜公司,是他沒有辦法分辨,是這樣子嗎?
李玟局長: 對,因為全臺灣的這個承銷人他來可能會同一批菜會來自於好幾個人、好幾個農民的部分,所以會有這個問題。
蘇議員泓欽: 那我們全臺灣除了新北市有果菜公司,臺北市有果菜公司,還有哪裡有果菜公司?
李玟局長: 大部分的縣市都會有。
蘇議員泓欽: 大部分的縣市都會有。
李玟局長: 對。
蘇議員泓欽: 那我建議農業局乾脆這些不合格的,你就列一張表通令全部的果菜公司說這些果菜供應商他農業......,那個農藥有超標,他不合格,然後跟他講他也沒有回報,他現在有回報嗎?
李玟局長: 現在有回報了。
蘇議員泓欽: 現在有回報,23件沒有回報的,他都有回報就對了。
李玟局長: 那個他沒有回報是因為他沒有辦法完全掌握他自己的供貨來源,現在不會有這個問題,現在是大代號、小代號,還有用科學,用質譜儀的方法都馬上能夠確定是哪。
蘇議員泓欽: 也就是說這個23件全部都有追到,然後他都有回報,是都合格嗎?
李玟局長: 這個23件就算是他......,這是之前的舊案,就是從今年度開始像這樣的問題已經把他解決了。
蘇議員泓欽: 所以從今年開始不會有說這種農藥不合格的問題嗎?
李玟局長: 不是。
蘇議員泓欽: 還是說他有不合格,可是我們知道他不合格。
李玟局長: 因為農藥這些都是外縣市產地過來的,那但是他進入果菜市場,果菜公司之後,所有只要是被查到的,一定可以找出溯源,知道是誰,這個貨源是來自哪裡,這是現在......
蘇議員泓欽: 然後呢?然後是禁止他再供應蔬果給我們。
李玟局長: 當然,除了銷毀之外,立即銷毀之外,也有限制他再供貨。
蘇議員泓欽: 那到目前為止還有多少件說不合格,我們還沒有知道他回報的?沒有?
李玟局長: 現在不會有這個情況。
蘇議員泓欽: 都沒有了吧?
李玟局長: 沒有。
蘇議員泓欽: 好,那謝謝局長。
李玟局長: 是,謝謝。
主   席: 那宇恩議員先,然後再來是春妹,再來是儀君。
鄭議員宇恩: 來,謝謝主席,局長,我剛好想要請教您,就是有關於我們淡水區公23公園流標的事情。
李玟局長: 是。
鄭議員宇恩: 其實從你們109年規劃設計公23公園開始,在2020年10月,就109年10月的時候,那時候市長就說公23要在2021年8月份完工,那時隔到今天2021年9月他都還沒有招標出去,而且是經歷了好幾次的流標又重新招標,那我想要請教一下局長的是有關於公23的這個採購的這個效率的問題,那這個部分公23公園到底有沒有機會招標出去?還是應該要進行這個招標案的檢討?
李玟局長: 兩個部分,就是這個招標案一定要檢討,那在上個月我們的府平台也有特別請主辦單位,就是淡水公所來說明這個標案的情況,那另外一件事情是,那我們也針對經費的部分也會把他提高,就是希望這個標案能夠趕快......
鄭議員宇恩: 現在是2,400,那他要提高到多少?那是......
李玟局長: 就是......,不好意思,您請說。
鄭議員宇恩: 是,沒有,我只是想要問你說你到底要提高到多少才會有人想要來做這樣子的一個工程採購,還是說是有什麼其他的問題?導致從2月流標到9月,一直不斷的流標,然後檢討,又重新招標又流標,那這個問題,我們到底這個景觀處有沒有協助區公所檢討一下,到底是發生了什麼問題?
李玟局長: 這個其實一路以來都有協助,那當然是最重要一點是現在有發生這個情況,當然大環境上這個是一個最大的因素,是因為疫情這個工......,人資,人力、工資的上漲之外,還有這個遊具的運送的問題,這個海外運輸的問題,這確實是一個問題,但是在這些我們還是要克服,這個還是應該要克服,所以現在就是這次,我們知道他是8月31日結標,那這個事情,所以還是要請......,我們會跟公所一起,還是要幫忙把這個標案要確認,看要修正,如果要經費增加,或者是用其他招標的方式,這次就會一次就把他提出新的方法來。
鄭議員宇恩: 所以如果預計順利的話,雖然說跟局長要時間,好像已經變的沒有任何意義了,但是我必須還是要向局長請問一下,預計什麼時候完工?那如果沒有完工的話,我們是不是請審計處要整個檢討一下,整個採購的問題。
李玟局長: 是,那個議員的......,議員剛剛所說的部分,這個確實我們應該要檢討,那關於這些其他的這個實質在工作的這個部分,那剛好我們上個月有一個新的一個相關的報告案,那我們相關的事情我們也會在那個地方確認之後,一起跟議員回報一下。
鄭議員宇恩: 是,因為如果你們又再流標,然後又沒有實現的話,那這個很容易面臨,就是這整項工程會不會面臨取消?或者是整個廢棄又改?又要改招標的內容或是減項等等,這些其實都會讓民眾的權益受損,所以我們希望說就是可以趕快來加強公23招標這一塊事情。
李玟局長: 是。
鄭議員宇恩: 對,那如果招標不順利,那要檢討的,也要趕快來檢討。
李玟局長: 是。
鄭議員宇恩: 好,那請那個局長是不是儘快再給我們一個書面的回復。
李玟局長: 是。
鄭議員宇恩: 告訴我們什麼時候完工好不好?
李玟局長: 好,是。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
李玟局長: 謝謝議員。
主   席: 好,請楊春妹議員發言。
楊議員春妹: 謝謝召集人,那個局長我想請問一下。
李玟局長: 是。
楊議員春妹: 你能不能明確告訴我們,紅火蟻現在這樣的一個情況,你要怎麼樣更落實去讓紅火蟻在每個農地上不會再發生,有沒有確實的作為?
李玟局長: 報告......
楊議員春妹: 慢慢講,不急。
李玟局長: 是。
楊議員春妹: 我用5分鐘跟你討論這個議題。
李玟局長: 是,報告議員,那現在我們是用國家紅火蟻中心的指導的綱領,那我們當然我們現在是......,我們其實......
楊議員春妹: 用國家紅火蟻的網領。
李玟局長: 對,國家紅火蟻中心的指導網領來做這個事情。
楊議員春妹: 對,那指導網領是什麼樣的?
李玟局長: 他現在目前我們全臺灣,其實紅火蟻的防守線是在頭前溪跟淡水河。
楊議員春妹: 對。
李玟局長: 那我們現在......,所以說現在大家......,淡水河周遭沿岸是發生最......,就是好發,叫做好發地區。
楊議員春妹: 對。
李玟局長: 淡水河沿岸都是有這個好發地區,那這個所以說首先針對淡水河沿岸,我們是持續的加強性的這個巡查,這是第一個部分。
楊議員春妹: 巡查。
李玟局長: 是。
楊議員春妹: 那巡查後、查到後,你的方法呢?
李玟局長: 方法的話,方法就是兩個部分。
楊議員春妹: 又回到我們的國家紅火蟻那樣的防治方法是不是?
李玟局長: 那防治方法就回到兩個部分,一個部分就是對於沒有......,就是像一般的農地方面,我們還是建議用生物性的防治法來做這樣子的部分,那然後我們都會列管,那麼對於人湮,就是人潮比較群聚的地方呢?就用強效型的要立即來處理,大概是這個措施的原則是這樣子。
楊議員春妹: 我從這裡頭看,這個審計處是建議你每次間隔1至2個月要實施程序的做法,但是你們沒有去做。
李玟局長: 那個跟這個議員報告,那現在這是另外一個部分,現在比較有效的方法就是全市......
楊議員春妹: 來,我來問你一下好了,新北市有多少的農地在耕種這些食物的、農業的、茶葉的?
李玟局長: 茶葉?
楊議員春妹: 全部,農作物。
李玟局長: 目前我們新北市農地的面積是3萬5,000。
楊議員春妹: 那這3萬5,000多如果按照你們這樣查,有多少會發現到紅火蟻的?
李玟局長: 因為紅火蟻的調查是沒有分農地什麼地。
楊議員春妹: 好,那好。
李玟局長: 目前全市......
楊議員春妹: 那也就是意思很多,不止農地以外,其他地也有,公園也有。
李玟局長: 是,現在全市,全新北市目前大概有5,200公頃。
楊議員春妹: 那這5,200多少公頃,你除了剛剛所講的那方式下去處理以外,有沒有更好的方法?
李玟局長: 那就是現在就是要落實,全市同時間一起來防治,這是在科學上認為是最好的一個方式。
楊議員春妹: 不是,我現在是在講新北市。
李玟局長: 對,就新北市。
楊議員春妹: 農業局本身要怎麼做。
李玟局長: 對,我們現在就是會把......,就算不是農業局的部分,我們也都會邀......,這我們有個平台會邀請大家同時間來做防治。
楊議員春妹: 因為紅火蟻真的是非常可怕,就如我講的,我們原住民有個特色農園區,那個地方上個禮拜我去看,也有紅火蟻,那這個東西是歸給原民局去管呢?還是屬於農業局管呢?後村堰那個高灘處地也是有紅火蟻,那又是歸你管呢?還是屬於高灘......水利局管呢?你是全面都是屬於你的業務嗎?
李玟局長: 報告這個......
楊議員春妹: 因為你剛剛講過,農地有這麼多,但是公園也是,紅火蟻是不是都是屬於農業局的業務?
李玟局長: 紅火蟻在本府裡面的業務是屬於我們有一個專管中心,是我們專管中心在負責。
楊議員春妹: 就是農業局的業務。
李玟局長: 沒有,府裡面有一個專管中心,新北市政府有設一個紅火蟻專管中心,農業局......
楊議員春妹: 那主管機關是誰?
李玟局長: 農業局是專管中心的秘書單位。
楊議員春妹: 那就是你們對不對?
李玟局長: 是。
楊議員春妹: 所以像這一些那麼大的面積有紅火蟻的,你必須要有一個積極作為。
李玟局長: 是。
楊議員春妹: 我們是目的在這邊,另外一個,我剛才看了一個所謂的蔬果這個檢驗藥,那個農藥檢測的這個情形被審計糾正,你們現在寄送有47份不合格,農業殘留異常回報,卻有23件是殘留非常高的農藥,那你們現在怎麼做?
李玟局長: 報告議員......
楊議員春妹: 現在呢?現在有沒有在做?有沒有在改善?
李玟局長: 報告議員,這些都是在新北果菜公司他們在抽檢出來的,那所以就是.......
楊議員春妹: 局長。
李玟局長: 是。
楊議員春妹: 果菜公司是你在管的,所以我現在在請教你,有沒有現在......,這是109年發生的,那現在作為如何?
李玟局長: 是。
楊議員春妹: 因為我們都要用吃的,吃到肚子裡頭,跟用插的不同,那今天農藥如果殘留非常多,對我們孩子,對我們大人都非常不好,所以我希望是說你看看是不是有具體的東西,給本席一份報告好不好?
李玟局長: 好,沒有問題,謝謝議員。
楊議員春妹: 包括紅火蟻也是一樣。
李玟局長: 是,謝謝。
楊議員春妹: 你該怎麼做,主席請裁示一下,有關紅火蟻跟那個給本席一下。
主   席: 好,給一下報告,那個珮茹議員也都要。
楊議員春妹: 好不好?就這兩份,謝謝。
主   席: 好,儀君議員請發言。
陳議員儀君: 李局長。
李玟局長: 是。
陳議員儀君: 那個其實我對這個蔬果農藥殘留,在去年的決算,其實我比較想問一下那個審計長,審計官,去年我就問了這個問題說這個47件不合格,然後有23件回報殘留,所以他比例很高,他的這個紀錄,就是果菜公司給你們的紀錄是107年1月到108年的8月,那我們今年要審的這個決算,應該是從109年1月到109年的12月,請問審計處有問到農業局的果菜公司,有這樣的一個紀錄嗎?請問。
張處長志乾: 這個是我們去實地抽查搜集回來的資料。
陳議員儀君: 所以就是109年是沒有農藥殘留的紀錄?是這樣子嗎?
張處長志乾: 那個因為我們去......
陳議員儀君: 你現在給我這個是100......,去年決算我就有看到了,就是107的1月......,107,1月到108年8月,這個去年我就有問過了,所以你就把去年的決算拿出來。
張處長志乾: 其實我們這個事項的話,最重要就是說因為去年他們那個就是說對於果菜公司他們那個據復的那個原因,沒有那麼明確,然後因為後來經過幾次的申復,在今年定案了以後,我覺得說他們對這個事項很重視,有把這一個改善的措施寫的更完整,我覺得說有必要把那個果菜......,那個農業局跟果菜公司,他們改進的情形......
陳議員儀君: 來跟我們分享。
張處長志乾: 對,所以我們......
陳議員儀君: 就是因為去年我們決算的時候,然後你就覺得大家這個需要檢討。
張處長志乾: 對。
陳議員儀君: 所以你請他們做了以下,剛剛李玟局長說的,到底你們是怎麼樣去落實追蹤這些農藥殘留。
張處長志乾: 對。
陳議員儀君: 或是減少這些農藥殘留。
張處長志乾: 對,那現在就是說發覺說他們真的很......
陳議員儀君: 所以去年109年是完全沒有這個農業殘留嗎?
張處長志乾: 我們109年的時候,我們沒有去抽查。
陳議員儀君: 你們沒有去抽查。
張處長志乾: 對,但是我們覺得說......
陳議員儀君: 但是你是監督他把機制做出來。
張處長志乾: 對。
陳議員儀君: 這個機制就是他說的產銷履歷。
張處長志乾: 對、對。
陳議員儀君: 李玟局長是這樣子嗎?
李玟局長: 是。
陳議員儀君: 好,那也就是說因為有這個產銷履歷之後,審計處明年的那個總決算的時候,應該他今年會來看看你的數據了嗎?
張處長志乾: 對。
陳議員儀君: 所以是這樣子嗎?
李玟局長: 我們還再去......,就是說大概因為要搜查的單位很多,所以原則上的話,我們儘量就會把那個抽查的......,就是那個次數會把他縮短,就是說那個間隔儘量把他縮短,然後去看他們改善的情形。
陳議員儀君: 好。
張處長志乾: 所以剛才那個李局長所講的那一些措施的話,我們會在今年或者明年決算抽查的時候會去看,是不是有如同那個李局長所講的。
陳議員儀君: 我也非常贊成,不管是臺北的果菜公司,或者我們新北的果菜公司,現在要把這個產銷履歷放在這個雲端上面,這個平台上面,我覺得這個是應該的,那再來就是說,我覺得還有一塊就是如果真的抽查到就是有農藥殘留,可是我覺得我們新北的果菜公司,你實在是太仁慈了,你只是延長使用他們的產品,你們有罰款嗎?請問,李玟局長。
李玟局長: 是。
陳議員儀君: 抽......,就是他今天送到你這個果菜公司,抽到他有那個農藥,不用罰款,不用終止他跟我們的合約,就是跟果菜公司的契約嗎?
李玟局長: 報告,要罰,要處罰。
陳議員儀君: 所以要處罰。
李玟局長: 有罰款。
陳議員儀君: 那你這邊沒有,你其實沒有把你整個配套寫給我們審計處了。
李玟局長: 好,那我們會把罰款的部分也把他寫進來。
陳議員儀君: 所以審計處就是因為你盯他們,所以他們做了檢討。
張處長志乾: 對。
陳議員儀君: 然後他們提出了這樣一個配套方式,好,以上了解,謝謝。
主   席: 好,謝謝,請廖宜琨議員發言。
廖議員宜琨: 局長,其實這件事其實我們之前一直有討論過,就是有關之前本席有提過有關兒童遊戲設施的這個......
李玟局長: 是。
廖議員宜琨: 符合安全規範。
李玟局長: 是。
廖議員宜琨: 現在我們還有多少未符合安全規範的?
李玟局長: 因為我們自己是用遊具本身座數來做管控,目前是89座。
廖議員宜琨: 你記不記得在之前我其實一直在問這個問題。
李玟局長: 是。
廖議員宜琨: 你跟我講說去年年底應該就要完成了。
李玟局長: 是。
廖議員宜琨: 那為什麼會拖那麼久?是編列預算不足還是怎樣?
李玟局長: 是,報告議員,因為是我們會......,去年的原因是因為中央是有規定一個時間,可是因為全臺灣......
廖議員宜琨: 沒有......
李玟局長: 都做的情況。
廖議員宜琨: 你時間可能有搞混。
李玟局長: 是。
廖議員宜琨: 我是前年我們還有199,去年,原本是去年年初就應該解決,可是他們多給你們一點時間讓你們繼續。
李玟局長: 不是給我們,是全臺灣。
廖議員宜琨: 全臺,多給我們。
李玟局長: 全臺灣都是,全國都是一致的,對。
廖議員宜琨: 那199怎麼到現在已經過那麼久,怎麼還有這麼多座還沒有用呢?
李玟局長: 是,報告議員,這個目前這個速度我們一定可以把他提......,再把他加快,但是從199現在已經大概降到......
廖議員宜琨: 不是......
李玟局長: 大概80,我記得沒錯。
廖議員宜琨: 你記不記得那時候你已經有跟我答應說,說在去年你應該就要完成了,那是什麼原因就沒完成呢?我也想知道是預算的問題,還是我不知道是不是疫情的問題,有delay到,這應該我覺得這個東西是有關我們小孩子到公園去玩,他的安全的問題。
李玟局長: 報告議員,這不會有安全......,因為有安全疑慮的都已經拆掉了,現在是因為這些......
廖議員宜琨: 不管什麼樣,因為他是未符合安全規範的對不對?
李玟局長: 是他......
廖議員宜琨: 如果未符合安全規範,那我想請問一下,今天只要他在那邊受傷,是不是市政府要負責?
李玟局長: 當然,這個......
廖議員宜琨: 對嘛。
李玟局長: 管理單位一定會負起責任來。
廖議員宜琨: 因為再怎樣人家就會強調一點,你這就未符合安全規範,我們不希望說市府為了這種要去付國賠,這樣對我們市府的財政也不好,可是我是希望說,這剩88座,你剛剛講88座。
李玟局長: 對。
廖議員宜琨: 88座......
李玟局長: 我可以再確認,80幾,對。
廖議員宜琨: 到底你哪時候可以把他完成?
李玟局長: 那我們還是會按照中央全國一致的規定。
廖議員宜琨: 不是中央規範。
李玟局長: 112年之前完工。
廖議員宜琨: 我們新北市我老實講,很多東西都是全國第一,那這個東西我也希望說可不可以變成是全國第一個把他完成的。
李玟局長: 好,這個我們來努力。
廖議員宜琨: 這個你有沒有信心?因為局長你認真我們也知道,但是在這個部分,尤其是有關小孩,我們本身我自己有兩個兒子,也時常去公園玩,我希望說到那邊,我們玩的都是符合安全規範的,這個有沒有問題?你大概還要多久時間才有辦法把這個完成?
李玟局長: 是,那個報告議員,這個我們來努力,那......
廖議員宜琨: 來努力,你前年到現在,你努力還沒完成。
李玟局長: 是有像......從199到現在假設是88的話,我們還這個進度都有......
廖議員宜琨: 你要記得你是在前年答應我去年就要完成199的。
李玟局長: 因為我們在做這個還是按照......
廖議員宜琨: 隔了已經快一年的時間。
李玟局長: 是。
廖議員宜琨: 所以我是希望說起碼你在我們下一屆之前要完成吧?
李玟局長: 了解,是。
廖議員宜琨: 就是明年選舉前你可不可以完成?剩88了,我又再多給你一年多的時間了,有沒有辦法?
李玟局長: 這個謝謝議員,那這個部分我們也回去跟所有的這個他們的管理單位,大家把這個時間......
廖議員宜琨: 不是說努力,我知道你們都很努力,大家也都很認真,可是這是有關小孩子的安全的問題。
李玟局長: 所以......
廖議員宜琨: 我是希望說你能重視,然後把這個剩下的80幾座把他完成,然後儘量能越快越好。
李玟局長: 是。
廖議員宜琨: 好不好?
李玟局長: 好,是。
廖議員宜琨: 那還有另外一個問題,就是有關這個固定我們要抽檢,對不對?三年,每三年對不對?
李玟局長: 是。
廖議員宜琨: 那這個業務我現在有點搞不太清楚,到底是你們還是民政?因為主管機關是你們。
李玟局長: 我們是主管機關。
廖議員宜琨: 對,可是這我看你回復怎麼都推到公所去了?
李玟局長: 是,報告,這個是遊具......
廖議員宜琨: 這個對......,我覺得對公所好像不太公平,主管機關是你們,怎麼會都推到公所那邊去?
李玟局長: 報告議員,這個遊具的他的規定就是這樣子,是全國都這樣子,就是遊具他有......
廖議員宜琨: 全國都這樣。
李玟局長: 對,他有個管理單位,那管理單位要負責三年的這個去查驗這個部分,那這也是......
廖議員宜琨: 那可是主管機關是不是你們?
李玟局長: 對,所以我們會去抽查他們,他們有沒有完成。
廖議員宜琨: 那為什麼會有這麼多,這如果照我們審計這樣講,在去年你有高達142。
李玟局長: 這個......
廖議員宜琨: 未備查數,那為什麼會有這樣的數字?
李玟局長: 例如就像剛剛議員所提到的,因為他如果有CNS在100......,沒有完成的,我們就不會......,先不會給他備查,但是他都是就是會有這個問題。
廖議員宜琨: 那你可不可以儘量幫我們樹林?
李玟局長: 好。
廖議員宜琨: 看我們樹林16座,16座全部沒備查,也就是說沒有完成這個安全的。
李玟局長: 就是他裡面......
廖議員宜琨: 你起碼要我們樹林16座,16座都沒有符合規定。
李玟局長: 因為他裡面只要有一個,有一項遊具還沒有完成CNS改善的話。
廖議員宜琨: 對,的確是,可是你在......,其中一項,你不可能你一次去一個公園是一次就把他完全把他解決。
李玟局長: 對。
廖議員宜琨: 你怎麼可能會留一項說這個先不解決,等到日後再解決,不可能。
李玟局長: 對。
廖議員宜琨: 所以我的意思說我們全部有16項,是不是樹林的部分,16項是16項都未備查。
李玟局長: 是。
廖議員宜琨: 這個我們樹林這邊是不是多努力一下?好不好?
李玟局長: 我們會跟......,一起來努力。
廖議員宜琨: 要是公所錢不夠,你們景觀處也要協助,好不好?
李玟局長: 對,一定會,一定要的,對。
廖議員宜琨: 好,再麻煩你一下,謝謝。
李玟局長: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,局長,就是積極去處理,那其他還有沒有意見?如無意見照決算審定數通過。 審查意見:9款新北市政府農業局主管,決算審定數:1,954,594,235元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 10款新北市政府經濟發展局主管,決算審定數:1,695,718,937元,詳乙-78頁。
主   席: 來,宇恩議員請發言。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,請我們經發局局長,在109年的那個審定報告裡面有去討論到新北創力坊。
何局長怡明: 議座好。
鄭議員宇恩: 那新北創力坊大家都知道說他就是提供一個創業的場域、人才的培育、技術的輔導跟創投的媒合等等,但是審計處有指出來就是說,他開辦的課程跟活動沒有檢討課後的回饋機制,這第一點,那我覺得比較重要的是後面這一個,沒有研謀客觀量化的績效評估指標,亟待研謀改善,那這一塊其實我看到經發局的回復,就知道為什麼你們沒有客觀......,去做客觀量化的績效評估指標,因為你們只有回說要請廠商就是提供期末報告,補充完整的問卷調查資料,你去做問卷調查資料,他只是其中量化的一部分,他並不是量化主要的這個績效的評估。
何局長怡明: 是。
鄭議員宇恩: 好,第二點你們講說要用這個110年的年度新案契約中,要增訂貼文按讚總數三成的指標,作為評核推廣績效的依據,你不覺得這東西很可笑嗎?我們應該要量化的是......
何局長怡明: 議座......
鄭議員宇恩: 我們招進的團隊數量。
何局長怡明: 是。
鄭議員宇恩: 或者是你引進投資的這個金額,或是有引進什麼樣子的天使投資人,甚至是我們去大學的育成中心找到了多少團隊到我們新北創力坊,你去回復他說我要有按讚三成的指標,作為他績效的評估,然後他一年......
何局長怡明: 我想議座我可不可以澄清一下?
鄭議員宇恩: 招標金額750萬元,你覺得合理嗎?
何局長怡明: 我澄清一下好了,謝謝議座的指正,其實目前為止新北創力坊所誘發的投資金額大概是3.2億元,那當然剛剛所談到的這個按讚的部分,可能是比較社群的部分,那另外......
鄭議員宇恩: 那我想請教一下我們審計處處長,處長,他們有提供你們相關的資料嗎?包括了他媒合了多少團隊?有多少人進駐?那還有他引進多少的投資金額,剛剛局長講的3.2億元的這個部分,我們有提供給審計處嗎?
張處長志乾: 我想應該......
鄭議員宇恩: 一定是沒有,所以我們才會要求他要量化,那大家都......,我不知道說被審計處檢討可以這麼樣子輕鬆的回復。
何局長怡明: 我想我還是跟議座補充報告一下,我們這個新北創力坊總共是205組,包括區塊鏈的部分,投資金額大概3.2億元,那55組的團隊都有得獎,那昨天最新的新聞,在全國首創第一個通過監理沙盒的這個金融新創團隊,也是我們新北市政府經發局所輔導出來的,我想這個後續的整個績效的部分,我們會特別再提供給議座。
鄭議員宇恩: 還有要提供給大會。
何局長怡明: 是。
鄭議員宇恩: 包括你們媒合新創團隊所需要的資源,我們做了什麼樣的事情,他總是是一個結案的報告,那得標廠商做一些這些事情應該也不為過,有多少投資者?有多少合作夥伴?那有多少客戶?有沒有提供一定的投資金額跟天使基金,然後或者是他有沒有一個結業的展示?那還有研發出什麼樣的產品?或者是一些青年創業貸款的補助,那不是都是我們經發局的業務嗎?
何局長怡明: 謝謝議座的提醒。
鄭議員宇恩: 那我們媒合了多少錢的青年創業貸款補助等等,這些都是量化的指標,那我不知道為什麼我們花了750萬元這些事情都沒有做。
何局長怡明: 沒有,很抱歉,議座,我想說您剛剛所關心的是整體我們在新北新創的成績的部分,那除了剛剛所談到的全國第一個特許的金融證照是由我們輔導出來之外,那我們去年也青創......
鄭議員宇恩: 什麼樣子的金融特許證照,可以再具體一點嗎?
何局長怡明: 他可以在網路上面以交換證券的方式,那這一個案子是我們......
鄭議員宇恩: 交換什麼樣的證券?
何局長怡明: 就是目前他們在民間集資的這個證券的部分,他們可以在網路上面互相做基金式的交換。
鄭議員宇恩: 這個就是金融科技產業。
何局長怡明: 是。
鄭議員宇恩: 那我覺得這個東西也可以做成一個結果。
何局長怡明: 謝謝議座提醒。
鄭議員宇恩: 比方說在物聯網、在數位健康、在硬體的新創,或者是科技金融業等等我們做了什麼樣子的突破,這種東西都是可以量化的對不對?
何局長怡明: 我們會儘量再把這整個成果,其實同仁真的很認真。
鄭議員宇恩: 我覺得這不是儘量。
何局長怡明: 他們做的很多。
鄭議員宇恩: 這個是說這個東西,你契約金額裡面有750萬元,這本來就是他們得標之後,他們年度要做的一個成果報告,這個東西本來就是對於這個廠商做的一個期許。
何局長怡明: 跟議座報告。
鄭議員宇恩: 不是說同仁很辛苦,我又再打擊你們的士氣,我並沒有在做這件事情。
何局長怡明: 我想我們在整個成果整理上面,我們會必須要改進,但事實上同仁真的投資很多,包括去年我們青創募資就讓這些團隊拿到6,000萬元的一個資金,我想......
鄭議員宇恩: 你們沒有量化,做了那麼多努力沒有量化。
何局長怡明: 是,我想在整體的成果上面,我們必須要做更好的呈現。
鄭議員宇恩: 對。
何局長怡明: 謝謝議座提醒。
鄭議員宇恩: 所以你的回復我就覺得有一點不負責任,還要按讚三成,這是什麼東西?有需要做這種事情嗎?
何局長怡明: 應該是要把整個比較具體的,剛剛如同議座所談的,加速成績還有怎麼樣去突顯青創的特點的部分表現出來。
鄭議員宇恩: 好,謝謝,那是不是可以請主席裁示。
何局長怡明: 謝謝議座。
鄭議員宇恩: 請經發局這邊要求廠商提供相關的成果報告,一個月內可以提供嗎?
何局長怡明: 沒有問題,謝謝議座。
鄭議員宇恩: 就109年度的。
何局長怡明: 是。
鄭議員宇恩: 好。
主   席: 那就請依議員的要求。
鄭議員宇恩: 好。
何局長怡明: 好,謝謝,謝謝議座。
主   席: 請陳世榮議員發言。
何局長怡明: 議座好。
陳議員世榮: 何局長,這個經發局有在我們新北市向中央申請前瞻預算。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 規劃三個產業園區。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 現在進度。
何局長怡明: 跟議座報告,我們目前在進行的部分分成兩大部分,第一個部分包括寶高一期、二期的整體報編,以及瑞芳第二產業園區。
陳議員世榮: 沒有,那個寶高已經定案的東西不用講,我說那個......
何局長怡明: 不太一樣,跟議座報告,寶高一期是都市計畫的工業區,但是在二期的部分就是按照產業創新條例整體把一、二期整併,那第二個部分是瑞芳第二工業區的部分可行性規劃在近期會核定。
陳議員世榮: 我跟你講是那個......
何局長怡明: 那第三個部分......
陳議員世榮: 三個,是泰山、樹林......
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 跟淡海新市鎮。
何局長怡明: 淡海新市鎮的部分我先補充報告,目前跟營建署正在研議怎麼樣透過產業專用區的專案通檢的方式做後續推動。
陳議員世榮: 這個案子,這三個案有沒有還在進行?
何局長怡明: 淡海新市鎮的持續進行,那在泰山楓江跟我們當初這個樹林柑園的部分,因為在跟內政部的研商過程裡面,內政部會非常堅持說在這個部分的在用地取得的方式是採取區段徵收,所以在現階段的部分,他必須要先把都市計畫的程序完成之後,後續的部分我們才有園區開發的一個進展的部分。
陳議員世榮: 都市計畫完成,像柑園那個是非都土地。
何局長怡明: 對,包括跟議座報告,因為非都的部分他一定會是透過所謂後續如果......,新訂都市計畫,那所以在整個案子裡面......
陳議員世榮: 樹林這個已經撤案了嗎?
何局長怡明: 這兩個案子其實我們後續的部分會跟著都市計畫的一個進程來做整個園區的一個檢討。
陳議員世榮: 沒有,問題我說這個計畫前瞻補助,你的規劃費用。
何局長怡明: 有,我們在中間的部分......
陳議員世榮: 這個案子是撤案了還是進行中?
何局長怡明: 跟議座......
陳議員世榮: 因為那個審計報告裡面是說你們已經撤案了。
何局長怡明: 是,跟議座報告就是剛剛......
陳議員世榮: 你撤案了,我們地方都不知道。
何局長怡明: 跟議座報告,主要是......
陳議員世榮: 你都沒有跟議員講。
何局長怡明: 有,因為之前......
陳議員世榮: 跟地方的民意代表溝通。
何局長怡明: 其實抱歉,之前我們就有在分別跟議座說明就是說......
陳議員世榮: 什麼分別。
何局長怡明: 這個案子跟內政部的溝通。
陳議員世榮: 我認為你們經發局在處理這件事,我非常不滿意,你個個擊破,找個別的議員來談,談了再找當地的里長來談,議員也沒有參與。
何局長怡明: 抱歉,跟議座說明一下。
陳議員世榮: 那個是地方的事,我跟你講,你們對地方也不了解。
何局長怡明: 我想我們會再跟議座來做溝通。
陳議員世榮: 你來我服務處報告的時候,跟你講說你一定採一般徵收,我說一定行不通,然後你又圈一個地,那個地是什麼?範圍是人口密集的地方,哪有可能。
何局長怡明: 跟議座報告,其實我們在園區開發的時候,他不一定是需要大面積,所以當時在跟議座報告的時候是說在這個面積範圍裡面,如果比較可行的部分,我們來進行評估。
陳議員世榮: 那個面積也是你們自己劃定的,不是地方民意代表給你建議說要......
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 是你們自己劃定的。
何局長怡明: 跟議座報告,我們在基地評估的時候,的確會針對比較大範圍的部分,那當然進一步在比較確定的範圍的部分,我們就會考量到他的用地取得的可行性還有周邊的一個相對性。
陳議員世榮: 不是,你要去開發,跟你講,大柑園地區7、800公頃,你應該是找一個範圍,第一個地上物少的,人數少的,這樣子阻力比較小,你自己選定那個地方根本行不通,還採一般徵收,那個農民在那邊住了幾百年,你一般徵收就滅村了,我跟你講,哪有可能,拿著鋤頭就跟你抗爭了,我跟你講。
何局長怡明: 沒有,謝謝議座的提醒,當然在園區開發用地取得是非常重要。
陳議員世榮: 你應該去找一個比較素地的地方你去規劃,那個阻力比較小。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 對不對?我看你們各局處也沒在整,非都土地你要找地政局嗎?
何局長怡明: 其實在......
陳議員世榮: 都市土地你有找城鄉局嗎?
何局長怡明: 在土地盤點的部分,城鄉局跟地政局都有協助我們經發局來進行。
陳議員世榮: 我認為跟地方溝通也不一致,你要就民意代表、里長全部找來大家溝通,哪有個個擊破,私底下拜訪議員,然後私底下再去找里長。
何局長怡明: 議座可能誤會了,議座誤會了。
陳議員世榮: 誤會。
何局長怡明: 其實對我們來講,因為每一個案子的細節,我們都希望能夠跟每一位議座,尤其是關心剛剛所提到的樹林柑園的部分。
陳議員世榮: 然後議員得到訊息跟里長得到訊息也不一樣對不對?你現在這個案子算撤案了。
何局長怡明: 因為中央的部分他也包括內政部也是他們的......
陳議員世榮: 你也沒有知會議員,對不對?
何局長怡明: 的審查委員。
陳議員世榮: 你後續的進度也沒有再知會議員。
何局長怡明: 好,我想我們會正式給議座在這個部分有一份書面的說明。
陳議員世榮: 好,我時間已到,謝謝。
何局長怡明: 謝謝議座。
主   席: 好,請廖宜琨議員發言。
何局長怡明: 議座好。
廖議員宜琨: 謝謝局長,局長,有件事想請教一下,因為我們現在那個工輔法,那現在的狀況是怎樣?
何局長怡明: 議座,不好意思,剛剛您......
廖議員宜琨: 就工輔法,我們現在就是有關......
何局長怡明: 工廠管理輔導法,是。
廖議員宜琨: 對,工輔法。
何局長怡明: 因為我們現在大概全新北的未登工廠的部分,目前是5,000多家,那已經我們講的這個納入管理......
廖議員宜琨: 納管。
何局長怡明: 納管的部分大概1,100多家,那也包括原來他就已經有申請所謂的零登的部分,他只要直接轉特登的部分大概也500多家。
廖議員宜琨: 因為現在本席其實在地方其實接收很多的陳情。
何局長怡明: 是。
廖議員宜琨: 就是有關這個他們在申請的時候,其實會面臨到蠻多問題的,簡單講一個,譬如說一塊地他現在真的在承租,那你們其中一個規定也是要所有的地主都同意,不然就三分之二吧?好像要三分之二的地主同意,可是他持有人那麼多,持分的人那麼多,那導致他要湊出這個人數或者是這個面積,都好像三分之二的樣子,那像這種東西,你們有沒有下去稍微私底下去調查一下,所有的廠商他們面臨到什麼樣的問題,是跟......,雖然說是......,我知道是中央行政院下來的規定,但是有時候這個中央的規定,或許在地方上呈現出來的問題是不一樣的,所以說我是希望說是不是有關這個部分,你們應該去調查一下,為什麼這些廠商有意願,但是永遠都申請不過。
何局長怡明: 好,跟議座報告,針對我們的整開地區的這些未登工廠,我們大概都會造冊,然後每一個工廠我們來進行輔導,那至於......
廖議員宜琨: 當然,當然。
何局長怡明: 對。
廖議員宜琨: 我相信你們絕對會輔導,我只是想要知道說我們大致上他們都面臨到什麼問題,而沒有辦法納管?
何局長怡明: 好,大概跟議座報告比較重要的關鍵會是在說,在納管的部分,比較重要的部分是說他必須要去證明他在之前就已經有一個未登工廠,而不是說在我們的那個納管時間之後,他才新增的一個工廠,所以他必須要比方說他可能會有......
廖議員宜琨: 當然,這合情合理。
何局長怡明: 持續生產的證明。
廖議員宜琨: 這也合情合理。
何局長怡明: 這是一個,那第二個部分在他限定納管的時候,其實比較重要的是說他後續的部分,他也必須要有一些污染防治設備的改善,那這個部分一定會牽涉到資金的投入,所以這個部分我們也提供了他們相關的包括低利貸款,我們協調八大銀行,八大行庫的部分提供給他們低利的貸款,無非就是說希望他們能夠再投入一些資金,讓他的污染防治設備符合我們現在納管的認定標準。
廖議員宜琨: 當然,可是我講的是說不只是說納管之後他才發現他的問題,還有很多是還沒納管之前就已經被打槍了,那你們有沒有去分析說到底他們是面臨到什麼狀況?因為我老實講,像我們柑園地區他其實我們很多的田園工廠都在那邊。
何局長怡明: 是。
廖議員宜琨: 那要是今天他們沒有辦法納管的話,或是甚至他們沒辦法拿到特登,未來他們勢必是往外移,移到桃園去或是哪邊,對我們新北產業來講,這不是一件好事,因為我們新北還是需要有這些工業的這個工廠來支撐我們的經濟,那在你們的範圍內,你們現在應該是要去了解說這些工廠,他到底是面臨到什麼樣的問題,什麼樣的狀況,才沒有辦法接受納管,我覺得要適時的回應給中央,讓中央知道他們這種狀況,如果能夠納管,我們當然儘量納管進來,所以我是不是麻煩局長這邊,請我們經發局的同仁回去去針對這些,了解一下把他分好,倒是每一件他到底是什麼是因......,可能因為地主持分的關係,或者是其他某些原因,是不是把他整理出來一個資料報告,可不可以麻煩給我一下。
何局長怡明: 好,我想我們會把目前我們輔導這些未登工廠,他們所面臨的課題做一個整理。
廖議員宜琨: 沒有,不一定要納管。
何局長怡明: 了解。
廖議員宜琨: 我現在講的說不一定要納管。
何局長怡明: 了解。
廖議員宜琨: 是還沒納管之前就已經被打槍了也都要算進去。
何局長怡明: 好,我想因為他的就地的一個情況......
廖議員宜琨: 對。
何局長怡明: 當然如果他是比較高污染的。
廖議員宜琨: 這個你們一定是知道。
何局長怡明: 可能就一定是連納管都會碰到困難。
廖議員宜琨: 當然,因為你們一定會回文給他說,他是什麼問題,你們沒有辦法接受他納管,對不對?那這個是不是請局長你多久時間可以整理給我。
何局長怡明: 我們彙整一下。
廖議員宜琨: 彙整一下。
何局長怡明: 我們彙整一下再提供。
廖議員宜琨: 那多久時間?
何局長怡明: 我們是不是可以也是一個月之內提供。
廖議員宜琨: 好,沒關係,那就一個月再麻煩您一下好不好?
何局長怡明: 好,謝謝,謝謝議座。
廖議員宜琨: 謝謝局長。
主   席: 好,請局長按照議員請求,那王淑慧議員請發言。
王議員淑慧: 好。
何局長怡明: 議座好。
王議員淑慧: 我要請這個審計處的處長還有副市長,因為這個事隔多年。
主   席: 請張處長還有副市長。
王議員淑慧: 之前延宕到現在的,請教現任的局長有一點不太公道,那個請教一下處長,請你翻開乙-81頁,有關於我們的新北影視城,我請教你一下,請問我們林口力行段這個土地給TVBS標走以後,這塊地算政府的還是算TVBS公司的?請教一下,得標的意思是什麼意思?他標走了,出錢來買是不是?還是只有標個意思,先聲奪人這樣。
張處長志乾: 應該是公司的。
王議員淑慧: 什麼?
張處長志乾: 應該是公司的。
王議員淑慧: 所以現在這塊地是公司的。
張處長志乾: 是。
王議員淑慧: 但是因為當初要賣他的時候,我們有政策上的要求。
張處長志乾: 對。
王議員淑慧: 要變成一個影視業,所以才要跟他一起打造公共工程。
張處長志乾: 對。
王議員淑慧: 所以後來才需要用促參法來這個過程。
張處長志乾: 對。
王議員淑慧: 對不對?好,那我請問你促參法的效力有多久?永遠的嗎?
張處長志乾: 應該是按照他簽訂那個契約的一個......
王議員淑慧: 契約。
張處長志乾: 對,期限。
王議員淑慧: 要照契約來。
張處長志乾: 對。
王議員淑慧: 所以為什麼我要請副市長上來,因為副市長從那個時代到這個時代都在,您對這個案情知道嗎?你們的契約是什麼?不知道,契約的內容是無限期,還是說他犯了錯,他永遠不去開發,他只要每個月,對不起,不是每個月,每年的Christmas給你們幾千萬元,然後你們就睜一隻眼閉一隻眼。
謝副市長政達: 應該有期限。
王議員淑慧: 還是你們曾經開過罰單,在我們昨天說那個罰款一大堆裡面含有對TVBS開罰的,好像看不出來。
謝副市長政達: 契約內容應該有。
何局長怡明: 應該這麼說好了,他這個案子是屬於出售,那第二個部分他對於建照的相關的規範期限,其實他當時是符合的,所以第三個部分......
王議員淑慧: 他完全跟我們的契約是違背的,他當初提出來之後,還告訴我們104年就要完工,那個時候最笨的就是隔壁那個民視,民視用了多少氣力,人家營運幾年了,這塊還是空地,你們自己寫的,然後我昨天是為什麼會說你是沒牙齒的老虎,你們只有說請這個什麼積極一點,什麼定期開會,再來什麼?還要協商,還要開座談,還要媒合其他產業結合,這樣要幾年?朱市長八年過了,侯市長這屆也要結束了,怎樣?
康局長秋桂: 議員,我可以補充說明一下嗎?
王議員淑慧: 現在換你嗎?
康局長秋桂: 是。
王議員淑慧: 當初是你賣出去,賣出去就沒你的事了不是嗎?
康局長秋桂: 對,這個部分就是說當初是用標售的方式,那我們當初也是為了配合影視專區,有這樣一個政策。
王議員淑慧: 我們都沒有反對。
康局長秋桂: 對。
王議員淑慧: 這個過程都沒有反對。
康局長秋桂: 所以我們當初附帶的條件。
王議員淑慧: 我只是問效力多少?
康局長秋桂: 對,我們當初附帶的條件。
謝副市長政達: 有,有附帶條件。
康局長秋桂: 一個就是說他必須在取得使用執照之前要預告登記給我們,然後不可以移轉給第三人,這個部分目前還在。
王議員淑慧: 你們是守得很好。
康局長秋桂: 對,他後續的部分......
王議員淑慧: 問題他不甩。
康局長秋桂: 對。
王議員淑慧: 你要知道你只是主辦機關,你不是主管機關。
康局長秋桂: 對,然後後續的部分我就......
王議員淑慧: 你不是主管機關,那就這樣子圈個地便宜賣,這種問題我們說多久了,遠雄當初你們一坪10萬元賣人家,人家蓋房子賣到翻過來了,TVBS怎麼笨成這樣,就是因為你們當初就用什麼促參條例把他限制住,所以他動彈不得,是不是這個意思?
康局長秋桂: 跟議員報告,他不是促參,他是一般的標售,那只是我們那一次為了配合產業政策,特別加了幾個條件,一個就是要設定預告登記,然後另一個限期開......
王議員淑慧: 所以他不是公共工程?
康局長秋桂: 不是,他是我一般的建地標售。
王議員淑慧: 所以我們完全管不到,所以處長,人家管不到,你為什麼要這樣寫呢?
康局長秋桂: 所以我把那個條件講清楚,一個就是辦預告登記,然後第二個就是說限期開工,那這個部分他已經按照規定限期開工了。
王議員淑慧: 他有開工嗎?空地一片。
康局長秋桂: 他有申報開工,那我們當初設定的條件就是管制到他申報開工,所以就我標售這一塊,他要屨行的責任都已經屨行了,那當然後面......
王議員淑慧: 所以呢?所以我們今天......
康局長秋桂: 後面的部分我們是......
王議員淑慧: 我們在決算裡面,處長你根本不應該把這一套東西寫在這裡,是不是?是不是這個意思?你這樣給人家大大的誤會,對不對?
康局長秋桂: 一般來講......
王議員淑慧: 因為我們以為是TVBS在那邊圈地,然後用便宜的錢向政府買一塊地,然後丟在那裡,一丟十年快到了。
康局長秋桂: 跟議員報告,當初是標售的,他價錢也沒有比較便宜,他當初買的時候一坪單價大概37萬元,那當時的市價大概38到40萬元。
王議員淑慧: 那個報告局長,37萬很貴嗎?
康局長秋桂: 以當時的市價......
王議員淑慧: 我告訴你,你要不要去看一下,那整塊都整理好好的,你要不要現在去,就在我們的那個叫做國泰街。
康局長秋桂: 我跟議員報告,當時林口的市價......
王議員淑慧: 那個小小的,以前老榮民住的,現在七坪要賣多少錢?要賣500。
康局長秋桂: 對,跟議員報告,我講的相當,就是說以當時的價錢,以林口一樣的條件來講,大概38到40萬元。
王議員淑慧: 他算好的。
康局長秋桂: 然後他是37萬元,然後他也被限制了一些條件,所以以當初的標售價錢算是合理的行情。
王議員淑慧: 好,OK,我信任你,那如果說康局長你說的都屬實的話,處長,你這邊給人家寫這樣就不對了。
張處長志乾: 跟議員報告一下,因為當時會去做這一個土地的一個標售的話,是市政府要去發展這個新北影視城這個影視旗艦區。
王議員淑慧: 所以是他們沒有負責任。
張處長志乾: 那我們雖然這個土地標售已經所有權移轉給TVBS,但是就整個市政府他一個計畫的一個目標,他還沒有達成,我們覺得說......
王議員淑慧: 你是從行政層面來看他。
張處長志乾: 對。
王議員淑慧: 你的計畫講完了,可是那是之前的市長,現在的市長也許看法不同,也許他認為那邊沒關係,隨便,不然你弄這樣子,我看了實在非常頭痛,還要什麼開座談會,難不成......,讓我們會有懷疑你知道嗎?會有懷疑什麼?每一年為什麼Christmas到了,TVBS又來出一點,你們就視而不見,我們會有這樣的誤解。
張處長志乾: 我想我們審計單位應該不會這樣子,我們就是說......
王議員淑慧: 不是,我的意思是說你有搞清楚嗎?這條到底這樣對不對?你說的這樣子對不對?
張處長志乾: 因為這個是市政府的......,既然是市政府的一個重大的一個施政計畫,結果你土地標售了以後,業者土地買到以後,他有沒有按照你原先這個相關的一個條件去做這個開發,我覺得市政府應該還是要去管。
王議員淑慧: 好,那他們有缺失?
張處長志乾: 對,我們是覺得這後半段他們可能還不是做的很......
王議員淑慧: 可是你有缺失,你只是要他們回答說,你們再繼續開座談會,每一年都給他開個三次、四次。
張處長志乾: 這個是他們初步的一個回應,那當然就是說我們在......
王議員淑慧: 這種回應你還可以接受?
張處長志乾: 總是有往前踏了一步出去。
王議員淑慧: 有嗎?還是空的,人家另外一個影視公司早就不曉得營運幾年去了。
何局長怡明: 跟議座報告一下,其實這個案子我們每個月都定期在追蹤,包括他們現在正在洽談的合作廠商,他們碰到一些產業認定跟土地使用的課題,我們都會協助。
王議員淑慧: 他不甩財政部就對了,沒有欠你們錢就對了,是這樣吧?怎麼樣?召集人想要說話嗎?
主   席: 好。
王議員淑慧: 好,我的時間到了。
主   席: 是,好,那我們......
王議員淑慧: 好,謝謝。
主   席: 這個案子還是要積極。
王議員淑慧: 請裁示一下。
主   席: 好。
王議員淑慧: 把這個前因後果好不好?可不可以給我一個短短的報告嗎?
主   席: 好,那個由誰?現在由誰主政?經發局嗎?經發局就寫一下報告好了,多久?
何局長怡明: 我們把......
王議員淑慧: 當初買多少?
何局長怡明: 從之前標售到現在。
王議員淑慧: 然後用什麼方法?不然的話......
主   席: 對,因為還是要達到原有的目的。
王議員淑慧: 對,要不然你們每一年都一直在缺失,一直在缺失,缺失到什麼時候。
何局長怡明: 好,謝謝議座的提醒。
主   席: 好,多久?
何局長怡明: 我們會......,是不是也是一個月,一個月之內我們把這個過程整理一下。
王議員淑慧: 都一個月,好,謝謝。
主   席: 好。
何局長怡明: 謝謝議座。
主   席: 那就按照議員要求,來,志豪議員請發言。
何局長怡明: 議座好。
張議員志豪: 何局長,那個新北創力坊。
何局長怡明: 是。
張議員志豪: 那現在看的出來在三重有新北社企,那麼還有包括這個新北創力坊。
何局長怡明: 是。
張議員志豪: 那板橋就是我跟你有去看過的,就是那個Amazon的。
何局長怡明: 是。
張議員志豪: 創新中心。
何局長怡明: 是。
張議員志豪: 那侯市長有宣誓還要再增加6處。
何局長怡明: 是。
張議員志豪: 那其中中和目前包括中和,包括其他區域,目前籌備狀況怎麼樣?
何局長怡明: 跟議座報告,其實我們大概包括我們最近開發完成的新店寶高,總共有11處。
張議員志豪: 總共11處。
何局長怡明: 對,中和也是其中一處,那......
張議員志豪: 中和就是我們目前在蓋社會住宅的那個。
何局長怡明: 是。
張議員志豪: 有一個基地會在那邊是不是?
何局長怡明: 他的定位的部分,我們主要會定位在綠能跟醫材,那會有別......
張議員志豪: 所以已經不是之前的電商了。
何局長怡明: 應該是這麼說,我們在所有的規劃裡面,大概針對電商的部分,基本上目前來說的話,他主要會是我們的電商基地為主。
張議員志豪: 對。
何局長怡明: 因為整個資源分配,那因為中和,我們之前議座也有討論過,就是說我們可能會在那個地方發展生醫產業。
張議員志豪: 產業聚集。
何局長怡明: 對,是,所以我們就會認為中和那一個部分呢?會以醫材相關的部分為主。
張議員志豪: 所以局長,所以有關中和這個麻煩你就要找時間來跟我說明一下,因為你看我今天這樣問,我就不清楚中和未來現在已經從電商基地應運而生,要改變為所謂的醫材。
何局長怡明: 是。
張議員志豪: 所以這希望說是不是給你兩個禮拜時間,那把相關報告給本席。
何局長怡明: 好。
張議員志豪: 有關中和的社會住宅的那個基地,未來會是一個醫材的重要基地好不好?
何局長怡明: 好。
張議員志豪: 那個是跟......
何局長怡明: 我們會把資料整理提供給......
張議員志豪: 那個是未來跟灰磘的中和生醫園區可以有共伴效應。
何局長怡明: 對。
張議員志豪: 我想你是用產業聚集以及這個所謂區域的經濟特性來規劃是不是?
何局長怡明: 是。
張議員志豪: 好,那麻煩兩個禮拜,主席。
主   席: 好,兩個禮拜可以吧?
張議員志豪: 對,那......
主   席: 依議員要求提供資料。
何局長怡明: 好。
張議員志豪: 那這是中和的部分。
何局長怡明: 是。
張議員志豪: 那所以現在照你的規劃,中和目前依照他的區域經濟的特性,就是朝醫材來發展。
何局長怡明: 是。
張議員志豪: 那其他還有10處呢?
何局長怡明: 其他還包括比方說我們近期的新......,就是新店寶高的部分。
張議員志豪: 對。
何局長怡明: 主要是要跟智慧城市有相關聯性。
張議員志豪: 智慧城市,對。
何局長怡明: 那在青創浮洲的部分,是我們跟民間合作。
張議員志豪: 對。
何局長怡明: 那這個部分他就包括辦公室、店面還有攤位型都有。
張議員志豪: 好。
何局長怡明: 他是比較多元的。
張議員志豪: 好。
何局長怡明: 那其他在新店的部分呢?我們大概還是會以當地的產業特性,比方說IT、ICT這個部分為主,那大概各個基地,我們都有不同的一個定位。
張議員志豪: 好。
何局長怡明: 那有包括像創客,甚至餐飲的部分都有。
張議員志豪: 好,謝謝,謝謝局長,我想新北創力坊當然立意良善,他是針對協助青年創業跟新創產業的開發,這個重中之重,那我想請副市長,這個有關於審計處他有指到新北創力坊跟新北社企、電商基地的計畫,計畫目的似乎有疊床架屋的這個目的性,那我想請教副市長是說,現在我們未來,青年局目前在籌備當中,那目前有關於協助青年創業,特別是像現在這個新北創力坊,他就應該是適時的移轉到青年局,不是嗎?那請教副市長,現在有關於跨局處的移轉,包括青年的創業,以及類似像青年的這個培力,這個應該就是移轉到青年局,那這樣就不會跟審計處所說的,新北社企以及電商,電商這就一定是維持在我們經發局,所以這個現在是不是有在討論當中?
謝副市長政達: 我們現在因為我們青年局的,包括自治條例、組織規程都送來,進來。
張議員志豪: 預算、人力、規模,對。
謝副市長政達: 然後我們現在有一個工作平台正在討論。
張議員志豪: 是由誰主持的?是由副市長嗎?
何局長怡明: 這邊我是不是可以補充報告?
張議員志豪: 好。
何局長怡明: 包括我們像青創浮洲的審查都是由我們經發局跟研考會,還有相關的局處大家一起來進行。
張議員志豪: 那是由一個副市長在主持這個跨局處的......
何局長怡明: 目前來說......
張議員志豪: 工作業務分配。
何局長怡明: 還是在經發局,所以我......
張議員志豪: 還在經發。
何局長怡明: 對,但是我們在討論的時候都是跨局處的平台,包括勞工局,還有包括研考會,這些都有一起。
張議員志豪: 副市長,我想這個跨局處的分工。
謝副市長政達: 沒問題。
張議員志豪: 這必須是由一個副市長來主導。
謝副市長政達: 正在往您剛所說的方向在處理。
張議員志豪: 對、對、對,因為確實像審計處說的,那我們現在剛好明年應運而生有一個青年局,所以有關於新北的這個創力坊,這個就適時的有關青年創業跟輔導的就可以移轉到青年局的業務去了。
謝副市長政達: 現在工作平台有往這個方向在談。
張議員志豪: 對。
謝副市長政達: 好。
張議員志豪: 所以相關的到時候這個業務要如何移轉、如何分配?我想應該把相關的報告一併提給議會來說明這樣好不好?
謝副市長政達: 應該會吧?那個......
張議員志豪: 就併同我們上次的結論,要送議會,對,送議會。
謝副市長政達: 預算送進來的時候就會整個這個......
張議員志豪: 對,就是併同預算。
謝副市長政達: 對。
張議員志豪: 好,謝謝。
主   席: 好,那請陳儀君議員發言,來,副市長請回。
陳議員儀君: 局長,局長。
何局長怡明: 議座好。
陳議員儀君: 我想問一下。
何局長怡明: 是。
陳議員儀君: 就是我們現在輔導未登記工廠合法化。
何局長怡明: 是。
陳議員儀君: 我們這樣輔導我們花了多少的預算?
何局長怡明: 其實跟......
陳議員儀君: 今年編......,應該是說我們一年年度預算花多少要輔導這個未登記工廠合法?
何局長怡明: 其實跟議座報告,因為在去年的時候中央有補助我們去做一些清查大概700多萬元,那主要是我們會投入在所謂整開地區的這些未登工廠為優先,那事實上他們在整個過程裡面,納管的部分他們會繳交所謂的納管的管理金跟所謂營運的管理金,那我們主要是以基金的運作的方式來處理這些所謂未登工廠的輔導作業。
陳議員儀君: 那我們現在基金收了多少?
何局長怡明: 基金的部分我可能數字的部分我還在確定一下。
陳議員儀君: 納管,凡事納管的工廠都必須付那些基金,那基金是數量是一定的嗎?還是看他公司的規模大小?
何局長怡明: 沒有,就是按照他的整個的標準的部分,中央是全國一致的,對。
陳議員儀君: 就是說只要一間工廠不管是大小,都是交那個納管的基金?
何局長怡明: 就是按照標準來繳交。
陳議員儀君: 所以現在那個基金,你現在沒辦法告訴我數據?
何局長怡明: 抱歉,那個資料我可能要拿一下。
陳議員儀君: 那我剛剛聽到你剛剛回答另外一個議員是說,在你們的名單裡面有5,000多家是未合法登記。
何局長怡明: 是,未登工廠最原始的數據,但這其中已經有一部分是屬於納管的。
陳議員儀君: 已經納管的。
何局長怡明: 是。
陳議員儀君: 跟你現在就是我在預算書這邊看到說,你們有100......,300......,3,311家,這個是已經納管的?
何局長怡明: 3,311應該已經算是我們講的納管加上提出申請的。
陳議員儀君: 納管加上提出申請的。
何局長怡明: 是。
陳議員儀君: 好,那我現在比較有疑問是說,為什麼審計處糾舉你說,結果到去年109年底你們疑似新增沒有登記工廠達184家,也就是你原來的5,000多家,然後你在合法納管的3,000多家,還有工廠明目張膽的,罔顧我們這個公部門然後自己再新增這個184家。
何局長怡明: 這個部分可能要澄清一下,就像我們常會看到有一些火災的報導,會說這個好像是未登工廠、鐵皮屋工廠,可是事實上這些工廠一旦我們去清查所謂的工廠的時候,發現他根本不是工廠,他也許只是倉庫或者是這些類型,所以對我們來講,一旦如果有比方說有民眾舉報類似剛剛議座講的,他是屬於未登工廠的時候,我們會透過說我們同仁現場去勘查,確定一下他現場的使用行為跟作為,到底是不是......
陳議員儀君: 有可能開罰對不對?
何局長怡明: 什麼?
陳議員儀君: 有可能開罰?
何局長怡明: 應該是這麼說,他如果是不符合土地使用的規範的話,他會回到我們城鄉系統的法規去做一個認定,可是剛剛您所談到的部分,很有可能他是有未登的一個營業行為,但是他不一定是所謂的工廠,他不一定是所謂的工廠。
陳議員儀君: 就是他沒有營業行為,但是他可能有工廠倉庫在那邊。
何局長怡明: 對。
陳議員儀君: 也算是你說的這一種。
何局長怡明: 就是說他的使用的這個......,裡面實際建物的使用的型態跟內容的部分都必須要去做確定,否則的話比方說工廠設立,他有一定的標準,一定的馬力數,那這些東西他在現場的部分,就比方說我們住宅區還是會有非常小型的工廠存在,他是容許的,所以類似像這樣子的案子的時候,我們都必須要去現地去了解。
陳議員儀君: 那我現在也想要問你說,已經就是你們這樣子輔導之後,有合法成為合法的工廠的有多少家?
何局長怡明: 跟議座報告,他目前我們對他的認定叫做納管工廠,納管的特定工廠。
陳議員儀君: 納管的工廠,特定工廠就算是已經是合法的工廠了。
何局長怡明: 他可以繼續生產,但是呢?我們都會給他標準的年限,什麼時候要完成改善期限,甚至他會包括如果他的土地使用分區是不符的,但是他因為長期的經營,也都能夠在確保環境無虞的情況之下,會包括他現在的分區就去做一個變更,那那時候他才是一個正式的我們所謂認定的合法工廠。
陳議員儀君: 那最後一個問題就是說,我看到他說疑似新增184家,那你去年呢?去年的時候......
何局長怡明: 所以......
陳議員儀君: 等於說你逐年都在成長這些疑似就未登記的工廠嗎?
何局長怡明: 其實應該是這麼說,跟議座報告,這些100多家的他比較像是說我們不確定他在土地使用分區上面,到底是符不符合,所以他必須要經過去清查才能確認,但是按照工輔法的規定,現在看到這個新增的未登工廠的話,如果認定他就是未登工廠的話,他一定必須要變成是我們即報即拆,在中央的規範來說,他的確是要即報即拆的。
陳議員儀君: 好,以上,謝謝。
主   席: 好,請陳明義議員發言。
何局長怡明: 議座好。
陳議員明義: 局長好,局長辛苦,因為現在五股垃圾山整頓了以後,大批的這個過去所謂的違章工廠等等就開始做移動,再接下來我們現在新莊塭仔圳這個一期的工程也在如期的在開,所以我想問一個問題就是說,我也知道你很努力在幫他們找去路,但是就塭仔圳來講,相當一部分都跑到桃園去了,這個你知道嗎?工廠。
何局長怡明: 這個部分我們也有在做掌握跟統計。
陳議員明義: 對,有相當一部分到桃園去,這個經濟產值,也許他是地下經濟,他公司可能......,他在那邊違章工廠,他可能不是經濟的這個......,歲收可能不在新北,我不知道,也許在臺北,他工廠把他......,違章工廠把他放在這裡,我不知道,這你要去做統計,但是有相當比例跑到桃園去,你應該知道這個事情。
何局長怡明: 是。
陳議員明義: 好,這產生一個什麼現象你知道嗎?這一邊的就業機會變少了,然後呢?桃園的人口快速膨脹,這是一個很嚴重的現象,很多本來在輔大周邊,本來在中正路周邊工作,他們就近租屋,或者是買屋在這附近的,現在都面臨這個問題,都開始......,不能說用腳投票,因為工作的關係開始移動,往桃園走,因為桃園的房價跟我們比,相對的便宜,這是一個人口外流跟工作機會減少的問題,好,不走的呢?都留在新北市,你有沒有去調查過這些,他沒辦法進工業區,買不起,新北產業園區現在一坪土地要100萬元,他如果要做一個像樣的工廠,要500坪,5億元,他說我有5億元我還開工廠嗎?然後呢?我還要去什麼?我還要去建築,所以我的意思是說大概他們會流移到哪裡?山邊、水邊對不對?就開始濫墾濫伐,開始在違章建築大興土木,抓不勝抓,防不勝防,事實上你們應該去管制,這些你們所謂的工輔法,未登工廠,其實這個都是一些名詞,什麼叫做工輔法?如果叫工輔法可以叫未登工廠,那就沒有違章工廠了,違章工廠是應該理論上是工務局去管的,那個建築物是違章對不對?你管的是工廠對不對?那我告訴你,我是未登工廠,我想登,可是我登不了,那又跑到城鄉局去說,使用分區不符合對不對?會有這個問題,那我今天告訴你,雲嘉南的那些農地,一坪1萬元、2萬元的農地,大興土木都變成大型的工廠,他不要去買一坪20萬元的,他去買一坪2萬元的,然後呢?國土法也是可以,工輔法也是可以,現在變成是什麼?好幾套制度都造成真正想要打拼的中小企業,沒有廠房可以用,那真正在搞這些東西的,大興土木的,蓋廠房在出租的都有本事,我就講五股垃圾山就好了,這次的整頓效果是很好,看起來雖然他很醜,但是呢?很標準,四四方方的,顏色一致、型態一致,看起來舒服了,也綠化了,可是你知道裡面有不公平的現象是他明明是拆後重建的違章建築,他怎麼可能符合工輔法,他竟然用工輔法的名義,就把他給重建了,他就不要按照我們的管理辦法的法定空地下去比例,這個存在的時候,就會變成什麼?掛一漏萬,有一個人有本事這樣搞,其他人都不服氣,然後呢?逼著他們要......,所有的地主被罰到哀哀叫,這些東西跟你是周邊相關,但是最主要我剛剛講的是你現在產業在外移,工作機會在減少,相同的這些人就移民了,這個部分我們沒辦法,是要面臨的,但是我要結論的是說你應該要去檢討,留在我們這邊的哪裡去了,因為你才知道他去哪裡,你才有機會幫助他,如果你突然土城發現一個世外桃源,一坪只要25萬的乙工,大家搶翻頭對不對?那你可以通知這些人,可是如果你沒辦法掌握他,我告訴你在哪裡,在觀音山,在林口,在八里,你去看看那個山挖成什麼樣子,大興土木,抓不勝抓,防不勝防,源頭管理,更嚴厲的是什麼?我不能做這件事情,台電跟自來水為什麼可以接電?如果他不能接電他就沒辦法蓋,可是呢?他們都不管,只要你申請我就給你,這就是現在面臨的問題,好不好?
何局長怡明: 好,我想議座提醒的是我們針對這一些未登工廠的搬遷之後的後續,我們要追蹤了解。
陳議員明義: 輔導他們,沒有辦法被輔導,要去追蹤他們到哪裡去了,好,謝謝。
何局長怡明: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,請林銘仁議員發言。
何局長怡明: 議座好。
林議員銘仁: 那個局長,其實那個陳明義提的問題其實我也接受到民眾很多反映。
何局長怡明: 是。
林議員銘仁: 那個塭仔圳那個重劃拆遷了很多的工廠,那結果我們地政局在拆,我們市政府是一個同一個團體,經發局的輔導不夠,所以造成現在的包括那個鐵皮屋的違章工廠,他們那個租金一直在漲,而且漲還沒關係,找不到房子,你知不知道現在在我們那個樹林,然後樹林一帶,然後鶯歌一帶,他們鐵皮屋工廠已經從500元漲到快600元,漲了兩成,就是因為塭仔圳的問題,漲還沒關係,還找不到廠房來安置,這些都跑到桃園去,造成我們的就業機會的減少,那我想說局長,你在這方面你們市政府到底提出什麼政策?如何來解決這問題?因為政府的政策應該是要一貫性、一致性,不應該只有地政局去拆房子,而不做安置跟後續的處理問題,你是不是講一講你們有什麼方法安置?
何局長怡明: 議座,第一個我們必須要澄清,基本上這個塭仔圳的這個產業的一個輔導的部分,尤其是搬遷的部分是跨局處在合作,那包括地政局、經發局還有勞工局,所以我們現在地毯式的處理是還不只是他拆遷,還包括裡面如果真的他要轉型,他的員工如何就業的部分的媒合,所以第一個必須要講的是在塭仔圳的部分,今年度我們特別有一個租金的補貼,以及我們剛剛所談到的八大行庫的這個低利的協助之外,我們特別在寶高的這個中間的這一棟B棟的部分,我們也留設了一些單元。
林議員銘仁: 那我問你一件事,你寶高一坪租多少錢?
何局長怡明: 寶高。
林議員銘仁: 房租。
何局長怡明: 寶高一期現在目前因為禮拜一才公告,我們的租金的部分是從5折到75折。
林議員銘仁: 5折到75折。
何局長怡明: 是。
林議員銘仁: 一坪到底多少錢?
何局長怡明: 什麼?
林議員銘仁: 一坪,每一坪租金是多少錢?
何局長怡明: 一坪,我們大概一坪原來的價格大概是1,000元,那打一半是5......
林議員銘仁: 對,5折到7折還是700元,他原來在塭仔圳只租450元、500元。
何局長怡明: 我跟議座報告,其實應該是這樣說,在我們寶高的部分,他不需要自己再蓋廠房,所以在......,而且在比較永續發展來說,他的確也必須要有一個像這樣子可以我們講正式生產。
林議員銘仁: 局長,你可能不了解塭仔圳的現狀。
何局長怡明: 合法生產的基地。
林議員銘仁: 塭仔圳他們本身來講,他們工廠在那邊也不需要蓋廠房,他是純租現有的鐡皮屋的廠房。
何局長怡明: 是,所以......
林議員銘仁: 所以他們租的是已經蓋好的房子,每一坪大概450元到500元。
何局長怡明: 所以也跟議座報告,為什麼我們今年也特別推出了所謂的租金補貼,無非也是希望說如果他在搬遷的過程裡面,有合適的空的廠房的話可以直接進駐,那也知道說他們已經比較習慣塭仔圳這樣子的租金水準,所以我們會希望說他在搬遷的過程裡面,提供給他這樣補貼。
林議員銘仁: 局長,我在想說你們再怎麼努力,但是造成土城,整個新北市的工業廠房的租金的上漲,漲了兩成是事實,那這個事實也造成我們新北市的經濟發展還有勞工的就業,都一直在流失減少當中,那這個是一個事實,是不是應該有提出解決問題的方法?不是說你們今天做了就好,應該是一個整套的東西,完整的計畫。
何局長怡明: 跟議座報告,其實在工廠只要他們願意在我們新北的投資生產,不管他的規模大小,基本上我們經發局一定都會極力協助。
林議員銘仁: 局長,我剛才提的問題是他們希望在新北市發展,只是他們廠房租金租不起,找不到廠房來生產,找不到廠房來做一個工廠的設置,我們希望的是,他們希望的是我們幫他這方面的問題。
何局長怡明: 是。
林議員銘仁: 那我想說我們經發局承擔了這個完全的責任,當然來講也過度苛責,但是基本上來講我們要想辦法,地政局也可以,你們沒辦法去配合也應該叫地政局速度慢一點,稍微有一個緩衝的空間,讓我們什麼?讓我們的經濟,讓我們的工業可以發展,這一點我想說局長,你們好好去思考,好不好?謝謝,就這樣。
主   席: 好,如果......,秋媚,那個楊春妹,好,請發言。
何局長怡明: 議座好。
主   席: 沒關係,本來他第一次......,沒有關係,你先舉手。
楊議員春妹: 沒有關係,來,召集人還有那個局長,我想問一下塭仔圳那樣整個工程,整個的面積,當時不管是他有營登還是沒有營登,總共有多少戶的中小企業在這個地方?
何局長怡明: 基本上我們經過我們輔導目前大概還在現地的話,大概300多家。
楊議員春妹: 不是,我不是說現......
何局長怡明: 有一些在過程裡面,尤其在這一次的疫情的過程裡面,他們大概都有一些消減的一個情形。
楊議員春妹: 不是、不是,我的意思說還沒有在做我們整個要搬遷拆除的時候,大概有多少在那個地方?全面。
何局長怡明: 這個真的要看哪一個時點去看。
楊議員春妹: 什麼意思我聽不懂。
何局長怡明: 應該是這麼說,就我們因為我們都是一直階段性的在做一些統計的作業,那......
楊議員春妹: 局長......
何局長怡明: 在隨著今年度也一直在做一些搬遷。
楊議員春妹: 局長,您什麼時候來新北市的?
何局長怡明: 108年。
楊議員春妹: 108年。
何局長怡明: 對。
楊議員春妹: 那就從108年還沒有開始拆,這個案子好像是在108年通過,內政部通過的吧?應該是吧?我們地政局要不要......,我為什麼這樣問這意思呢?來,請局長你跟我講一下。
康局長秋桂: 這個案子是109年開始啟動。
楊議員春妹: 好,那在之前大概在那個面積地,塭仔圳大概有多少的這個工廠、中小企業,大概有多少的公司、工廠這邊,你知不知道?
康局長秋桂: 我們如果說以第一區來講,就是中正路以北來講,我們總共的一個建物數量大概有2,000多家。
楊議員春妹: 是啊,這麼多。
康局長秋桂: 但是2,000多家裡面不見得全部都是工廠。
楊議員春妹: 好。
康局長秋桂: 大概以工廠最......
楊議員春妹: 比例高。
康局長秋桂: 對,最高。
楊議員春妹: 我們就把他算七折好不好?2,000乘以7,1,400,1,400要再從臺北縣時代到現在,他是創造臺北縣非常多的就業機會,那也創造了非常多我們新北市的歲入,也創造非常多土地的增值,一大堆的東西,那現在我們當然是為了要改變我們新北市的一個形象,我們沒有否定,但是我剛才所知道的就是說本來一坪是450元,甚至有400元的,剛剛局長你講的,我們在寶高那個地方一坪是多少?
何局長怡明: 這個打......,會進行折扣75折。
楊議員春妹: 75折,一坪多少?75折是多少?
何局長怡明: 大概就是750元。
楊議員春妹: 750元,400元一坪,450元一坪,然後你說到寶高他們不用蓋房子,是由誰蓋?
何局長怡明: 我們已經興建完成了。
楊議員春妹: 興建完成,他就租就對了,那他們在那個農地地方,他們也不用自己蓋房子,是可能是地主蓋的,所以這樣子讓很多的這一些中小企業大概有的不做了,不做影響到就業,然後有的呢?就遷移到比較偏遠,比如到桃園、楊梅、中壢,那我們新北市這樣算一算有沒有輸?
何局長怡明: 基本上議座他在整個整體開發的過程裡面的確也面臨了這些產業轉型的課題。
楊議員春妹: 是,而且他們一做有的是做了3、40年了,當然這是屬於重大政策,我們肯定,你剛剛講說有補償金或者是什麼搬遷費的,對那個沒有營登有沒有幫忙?有沒有幫助?
何局長怡明: 我想就我們來看的話,基本上就降低他的搬遷成本來說,還是有直接助益。
楊議員春妹: 我那一天去繞,繞泰山跟新北市就是新生路那個地方,新生路那個什麼泰林路那個整片來看,好多家還在那邊維持,可見他們找不到地方,他們不想......,不是不想配合政府,他們找不到地方,他們很害怕你們隨時去強制執行,這一部分的人你們有沒有替他想到後路?你剛講說會輔導他們,那究竟輔導成功幾戶?那沒有輔導成功的有沒有去思考他們的未來性,為什麼要這樣講呢?這些都是在臺北縣時代到現在為止,都是對我們新北,臺北縣時代到新北市都是有非常大的功勞,不能因為我們整個政府要所謂的重大政策,對他們沒有去顧慮到他們後續,因為他們那邊做,做了年紀大了,有的60將近70歲了,60幾歲,他後面要怎麼做呢?那有的人在那邊上班上了20年,你要再另外再找工作,也難找,你們對這些人有沒有做很大的輔導,那輔導到那個地方薪資,比如說他薪資這邊做了很久,一個月可以領5萬多元,像你輔導可能輔導薪水只有3萬元,他既有的一些該負擔的經費、經濟壓力誰來負責?
何局長怡明: 所以剛剛我們有特別談到就是說,我們現在在做的包括他大概......,每個工廠他的搬遷計畫跟期限,我們都會做統計,那目前大概還有只剩下是還沒有聯絡上的工廠。
楊議員春妹: 局長,這些我上次也跟......,上次你們有到我辦公室也討論過這個,我都知道,我說你們必須要將心比心,我們必須要做一個人性。
何局長怡明: 謝謝議座提醒。
楊議員春妹: 當然中央政策我們知道必須非走,你們要多顧慮他們,多統計他們有哪些需要的,那現階段你們做到哪些?有沒有這份資料?
何局長怡明: 好,我想我們在會後整理一份資料提供給議座。
楊議員春妹: 你的會後多久?也是一個月?
何局長怡明: 這一個我們其實因為定期的工作都有在做工作平台的彙報的部分。
楊議員春妹: 給我詳細的,不要給我份資料都是不詳細,然後等著我們又繼續問,好不好?給我詳細,半個月可不可以?
何局長怡明: 好,兩個禮拜。
楊議員春妹: 好,謝謝,主席請裁示。
主   席: 好,謝謝春妹議員。
何局長怡明: 謝謝,謝謝議座。
主   席: 請戴瑋姗議員發言。
何局長怡明: 議座好。
戴議員瑋姗: 局長好,今天想跟你討論電纜地下化加速的問題。
何局長怡明: 是、是。
戴議員瑋姗: 那我看去年有一個新聞說你去年加今年,兩年你要完成700根的電纜地下化。
何局長怡明: 是。
戴議員瑋姗: 那目前進度如何?
何局長怡明: 目前其實都按照排程,那因為有一些在疫後的部分,施工的進度不管是工或料的部分,台電都有一些必須要再做加強,我們還要再跟他們溝通。
戴議員瑋姗: 那所以現在速度是如何?完成了多少?
何局長怡明: 目前我如果印象沒有錯的話,大概至少六成以上。
戴議員瑋姗: 六成,好的。
何局長怡明: 對。
戴議員瑋姗: 今年快要過完了,所以真的要請你加速一下。
何局長怡明: 謝謝議座提醒。
戴議員瑋姗: 那我想要再請問我們新北的電纜地下化的總地下化比例是多少?您有沒有這個數字?
何局長怡明: 目前的地下化的比例必須要說還沒有很高的原因,主要是因為早期的這一些都市地區在開發的時候,並沒有去預留所謂地下管線的空間的設計,而都是大多處都是以地上化。
戴議員瑋姗: 沒關係,我知道有困難,那這樣比例是多少?
何局長怡明: 印象中他大概也是30以下。
戴議員瑋姗: 好,那30真的是有一點少。
何局長怡明: 是。
戴議員瑋姗: 因為桃園在明年就要來到百分之51點多,已經過半,而且他們近年來大概都是強調在都會區的地下化,所以要拜託局長我們新北市要來加油,我們才三成而已,有很大的進步空間。
何局長怡明: 跟議座報告,其實大概這個部分如果再配合整開區的部分,他的這個我們講的電纜地下化的整個進度的部分,一定會再更比現在的速度更加速,也就是說搭配我們在整個新北市的整開計畫的進度,我想這個部分我們一定會提升。
戴議員瑋姗: 很好,加速,那我想要問為什麼速度這麼慢,尤其像我的選區板橋又特別的慢,有沒有什麼方法可以加速?
何局長怡明: 其實......
戴議員瑋姗: 還是有沒有什麼專案計畫?
何局長怡明: 其實跟議座報告,人口密集的地區他最大的問題就是說,假設我們今天變電箱遷移的部分,以及像比方說有一些既有管線的部分,可能有管障的課題。
戴議員瑋姗: 那我們一定要取得住戶同意的百分之百嗎?
何局長怡明: 應該是這麼說,其實在規範上面他並不是絕對,可是基本上在台電,他們比較擔心說在工程上面有糾紛的時候,他們都......,等於是他們會希望以這樣子的原則處理,那目前我們都有在溝通,比方說最重要的關鍵是變電箱的位置。
戴議員瑋姗: 是。
何局長怡明: 那變電箱的位置我們當然都會以公共設施用地為主。
戴議員瑋姗: 當然。
何局長怡明: 那這樣子也避免去影響到旁邊的居民。
戴議員瑋姗: 那所以重點是需不需要百分之百?
何局長怡明: 目前來說其實在法規面的部分沒有百分之百,但台電是比較審慎,所以很多案子我們都會逐一跟他溝通說,這個案子我們結合里長的力量,或者是地方的力量,我們去溝通,那是不是可以,等於是說不一定要有這個使用同意書為前題。
戴議員瑋姗: 局長,我有一個想法。
何局長怡明: 因為的確也沒用到民間的土地。
戴議員瑋姗: 我有一個想法,因為我知道大家都會覺得說這是一個鄰避設施,變電箱大家會以為說有什麼電磁波等等,那我們有沒有可能來跟台電來做一個建議,就是說這個電纜下地,那個電箱擺放的位置,那如果可以給予可能這個正前方的民眾,就是所謂的回饋金,或者是說這個電費的部分的減免,不知道有沒有這個可能,您可不可以跟台電來做一個這樣的提案?
何局長怡明: 我想議座的建議就是說畢竟台電他的這個設施的部分,他用的部分當然我們剛剛所談到......
戴議員瑋姗: 是。
何局長怡明: 主要是以公設用地為主,那因為您剛剛談到的他的影響......
戴議員瑋姗: 因為都會區可能就沒有公設地可以擺。
何局長怡明: 對,是,我們還是儘量放公設用地,避免就是說到時候有土地使用對價的課題,所以因此您剛所談的一個非常重要的關鍵是,這個變電箱他所影響或認定的範圍可能是比較重要的,假設說他有影響的話。
戴議員瑋姗: 好。
何局長怡明: 那您的意見我想我們也會讓台電知道就是說......
戴議員瑋姗: 好。幫我帶給台電好不好?
何局長怡明: 一般民眾的確看他是比較鄰避型的設施。
戴議員瑋姗: 是,然後還要再問一下,就是新北跟......,不是,我們地方跟台電應該在做電纜地下化的經費是各半對不對?
何局長怡明: 目前是看......,就是說在認定上面,比方說假設我們在工程上面是我們必須施作的工程的部分,他在認定費用上面,按照他們台電的這個用電規則會有......
戴議員瑋姗: 會有點不同。
何局長怡明: 台電用電的營業規則不太一樣。
戴議員瑋姗: 但原則上是各半對不對?
何局長怡明: 原則上是各半。
戴議員瑋姗: 那去年我們編列多少預算?然後使用率是多少?
何局長怡明: 應該是這麼講,其實我們的這個經費都是滾動式檢討,因為如同......
戴議員瑋姗: 不是,總共總額是多少?
何局長怡明: 這個數字我可能會後我再提供給議座,因為關鍵是在說我們通常把經費編列下去,之後有一些是......
戴議員瑋姗: 對,我擔心是你編太少,因為編太少......
何局長怡明: 並不會。
戴議員瑋姗: 所以後續的速度比較慢。
何局長怡明: 並不會。
戴議員瑋姗: 因為我們一年只能處理那樣的量。
何局長怡明: 不是、不是,跟議座報告,有一些狀況的確是他現地的狀況不能做之後,那我們就會馬上,我們會去檢討說下一個排序的工程案是誰,馬上就要接替下去,所以我們現在的案子一路已經排到112年,這個都沒有問題。
戴議員瑋姗: 對,就是排的很久,都要等一年到兩年。
何局長怡明: 沒有,沒有,應該是說......
戴議員瑋姗: 速度真的很慢,尤其都會區。
何局長怡明: 沒有,跟議座報告就是說這個預算的部分,我們一定會,我們儘量去做一個編列爭取的動作,只是說在台電的排程,還是要強調一下,台電的排程的這個過程裡面,的確他有一些互相,我們講的排擠效用,先後順序的排擠效用。
戴議員瑋姗: 沒關係,那局長你是不是可以會後來跟我說明一下,目前現在整個新北市包含板橋的進度,好不好?
何局長怡明: 我想我們先......,我們趕快把剛剛議座關心的資料把他整理好。
主   席: 好。
戴議員瑋姗: 請主席裁示。
何局長怡明: 謝謝。
主   席: 謝謝瑋姗議員。
戴議員瑋姗: 謝謝。
主   席: 請林國春議員發言。
何局長怡明: 謝謝議座。
林議員國春: 林國春第一次發言,剛剛那個楊春妹楊議員有提到塭仔圳的問題。
何局長怡明: 是。
林議員國春: 那我請問一下,塭仔圳這麼1、2,000家的中小企業,目前以你的經驗或者是這個社會局......,我們地政局的概略也會勘很多次,也討論很多次,目前一坪,大概一坪,一坪不是一平方。
何局長怡明: 是。
林議員國春: 租金大概要不要300元?平均。
何局長怡明: 你說塭仔圳......
林議員國春: 工廠。
何局長怡明: 對,其實根據我們的調查,的確他大概是落點是在450元到550元之間。
林議員國春: 對,剛剛講到450元。
何局長怡明: 那我們也調查過說在鄰近地區的這個租金的水準,所以因此我們才會制定說租金補貼是200元。
林議員國春: 局長,你知道現在一坪多少錢?
何局長怡明: 什麼?
林議員國春: 現在一坪多少錢嗎?
何局長怡明: 現在的部分,因為他其實已經即將進入整開了。
林議員國春: 五倍,漲了五倍。
何局長怡明: 在時間上面其實他已經要進入整開了。
林議員國春: 實際上因為有很多選民服務希望來協助的,我們就問,他有去問過,現在其他同樣的這個廠房他去問,漲了五倍的租金了,而且還找不到,那重點不在這裡,重點在當初我們板橋溪頭街這個地方有很多當初消防局、工務局當初我們在拆遷補償的時候,當初我們都當臺北縣議員的時候,他們也沒地方走,沒地方去,有些跑到桃園也就關掉了,有一個case就是做紙類的,逼的他去土城去租了,但是他交貨交不出來,交貨交不出來去搬到土城第一個禮拜他就上吊自殺了,我歷歷在目的意思是,希望我們所有在協助輔導的這些中小企業,我們要將心比心什麼?你幫他安置的到哪邊去,你幫他找了哪些地方,不要讓他有社會責任,有些乾脆拍拍屁股他不要做也沒問題,問題是他有30幾個員工,他做了38年了,他做了38年那員工怎麼辦?他可以不要做,但是員工沒辦法,有些是這個樣子的,所以我們才想說當然有很多你現在沒辦法展期,對不對?因為有很多拜託我們,希望我們經發局是不是有展期,讓他有到什麼時候可以,讓他可以結束,但是就是沒有辦法,政府的政策我們配合,但是政府的政策配合的時候,我們不希望再發生類似的情況,的的確確會發生,是不是?那的的確確會發生,你逼的他沒有地方去,你也沒幫他安置,這個陸陸續續很多,包括當初的這個我們新莊頭前開發區一樣的道理,我們要開發,可是你要幫他輔導協助,那你輔導協助有沒有到......,至少你媒合的機會,媒合的家數有沒有到達五成、六成、七成,可能沒有,因為我知道我們政府單位要真的......,真的要開發很容易,要逼的他們走也很容易,但是要媒合不容易,是不是?的的確確是這個樣子,我不希望說類似的情況再發生,當初我們溪頭街那個沒有幾十家,那只有3、40家而已,現在你是1,000多家,當他面臨這個情況的時候,想不開到最後的時候,只能走這條路的時候,我們就對不起自己了,我們就害了他,所以才想說,我問你現在的租金,同樣的位置,那個地方旁邊的漲了幾倍?他講的五倍,五倍,租金,所以你現在是不是到新店,我們開發的這些地區,要不然你就找工業區裡面的,要不然就地合法的,我們有什麼方式去解決這些問題,能夠救一家是一家,當然你如果救到七成、八成那不得了,因為有些人想說我就不想做了,但是你要替他的員工想一想,重點在這裡好不好?
何局長怡明: 好。
林議員國春: 這是我的概念,謝謝你。
何局長怡明: 好,謝謝。
林議員國春: 不好意思,好。
何局長怡明: 謝謝議座提醒。
主   席: 好,謝謝,如果沒有其他意見就照決算審定數通過。 審查意見:10款新北市政府經濟發展局主管,決算審定數:1,695,718,937元,照決算審定數通過。
何局長怡明: 好,謝謝。
朗讀人員: 11款新北市政府社會局主管,決算審定數:20,301,218,413元,詳乙-86頁。
主   席: 有沒有意見?如無意見照決算審定數通過,有,等一下,那個瑋姗,瑋姗議員請發言。
戴議員瑋姗: 是社會局嗎?
主   席: 對,社會局。
戴議員瑋姗: 局長好。
張局長錦麗: 是,議員好。
戴議員瑋姗: 局長好。
張局長錦麗: 是。
戴議員瑋姗: 我去年就有跟您關心那個寄養家庭的問題。
張局長錦麗: 對。
戴議員瑋姗: 那這一次在審計報告裡面其實也被審計處來提出,那主要是幾個問題想要再跟您請教,就是說因為寄養家庭逐年減少,那到去年已經從250戶下降成197戶,那今年有多少寄養家庭?有沒有回升?
張局長錦麗: 今年大概也是差不多200戶,不過我們就是在類家庭這個部分,因為寄養家庭全臺其實都因為少子化的關係,所以後面真的是比較少,但是我們就開發不同種類的家庭,那類家庭的意思就是我們跟城鄉局合作。
戴議員瑋姗: 是。
張局長錦麗: 譬如說有青年宅或社會宅,那我們就請父母,就是請願意寄養,就是寄養家庭的父母就直接到社會宅或者是到青年宅,直接在那裡面做服務,那我們今年這個開發也開發了40幾個。
戴議員瑋姗: 做服務的意思是什麼意思?
張局長錦麗: 幾戶。
戴議員瑋姗: 沒有長期住一起,只是稍微提供家庭的溫暖嗎?
張局長錦麗: 不是,就是我們提供場所,過去的時候呢?是等於是要住在寄養的爸爸媽媽家。
戴議員瑋姗: 是。
張局長錦麗: 但是事實上對他們來講,也會造成一些成本,那其實我們現在也觀察到說,其實有些空巢期的父母,他們其實是願意來做這樣一個工作的。
戴議員瑋姗: 是。
張局長錦麗: 所以我們就提供,等於是提供這個房子,然後讓他們來做這樣一個寄養,就是我們稱之為叫做類家庭,那今年在這個部分我們成長很多,那也很謝謝議員長期的關心,那我們今年也特別再增加寄養費用,增加到最高可以增加到7,100元,從4,900元到7,100元,因為有的是......
戴議員瑋姗: 很好。
張局長錦麗: 譬如說身障兒童的家庭的話,就是說比較辛苦的,那或者是這個孩子在青春期的時候也是照顧起來是比較辛苦的,那我們就增加費用。
戴議員瑋姗: 那我們類家庭的數目是多少?
張局長錦麗: 類家庭的數目呢?現在大概是大概有50戶左右,是。
戴議員瑋姗: 那還有......,也是還有成長空間,但我覺得很好。
張局長錦麗: 對。
戴議員瑋姗: 這樣等於說我們實際上的這個寄養家庭可以來到也是差不多250戶的水準。
張局長錦麗: 對。
戴議員瑋姗: 但我認為還是不夠,因為新北市的孩子這麼多,而且......
張局長錦麗: 沒有錯。
戴議員瑋姗: 老實說真的蠻多的寄養家庭被臺北市磁吸過去,對我們來說,其實對我們社工來說要安置也是辛苦的。
張局長錦麗: 對。
戴議員瑋姗: 所以希望可以來再繼續增加。
張局長錦麗: 我們一定會繼續努力。
戴議員瑋姗: 對。
張局長錦麗: 謝謝議員。
戴議員瑋姗: 然後當然在這一次在這個審計報告裡面也提到說,這個過去我們安置會有一些代墊付的一些費用,可能安置費、食品費等等的,可是從99年到108年的這個代收墊付費有高達6,216萬元,那去年雖然已經有追繳回279萬元,可是實際上還有高達95%的款項沒有追回來,這個部分是怎麼一回事?
張局長錦麗: 是,跟議員報告,其實之所以我們會做強制安置或保護安置,其實大部分都可能是受虐或者是被抛棄的這些孩子,所以我們大概可以想見他的家庭功能是非常非常低落的,其實父母親就某個角度來講,也不是很願意負起責任。
戴議員瑋姗: 是。
張局長錦麗: 那過去當然就是有些部分,我們是可以減免,但是後來我們也評估說我們也不能讓這些父母生了小孩,他們都不願意負擔起相關的責任,所以我們還是一直不斷的追繳,但是譬如說超過了5年、10年,事實上這個孩子都是由政府在扶養了。
戴議員瑋姗: 是。
張局長錦麗: 如果是這樣子的話說實在這個也沒辦法再追繳了,但是我們起碼......
戴議員瑋姗: 所以就放棄了這樣嗎?
張局長錦麗: 對,起碼就是繼續的......,這個我們還是希望能夠儘力的去追繳,讓他們知道說你們基本上你們生養了小孩,沒有盡到應盡的責任,你們還是要負責任的,所以......
戴議員瑋姗: 對,因為我看到你們有提說,跟審計處這邊有提說要有一個專案的追繳的計畫。
張局長錦麗: 對。
戴議員瑋姗: 那這個計畫是什麼?你要如何實施?
張局長錦麗: 追繳的計畫基本上我們就是還是定期,還要做一些強制,那當然我們也看看他是不是也有拿一些這個相關的,或者是我們輔導他,如果假設他願意去做就業,或者是說願意在做二度就業的婦女等等,我們都可以來做一些輔導跟扶助,希望他能夠多少繳一點回來。
戴議員瑋姗: 是,了解,好,那我沒有問題了,謝謝局長。
張局長錦麗: 謝謝議員,謝謝。
戴議員瑋姗: 謝謝。
主   席: 謝謝,因為時間,我們先休息到4點30分,剛剛有議員,錦豪那邊有舉手,我們等一下再繼續發問,那我們現在休息到4點30分,謝謝。
休   息: 16時2分~16時31分
主   席: 好,來,請就座,那我們會議繼續,請張錦豪議員發言。
張議員錦豪: 剛剛有舉手,請局長,謝謝,局長。
張局長錦麗: 議員好。
張議員錦豪: 去年本席很關心文林公托的虐嬰案件。
張局長錦麗: 是。
張議員錦豪: 那也遭監察院糾正,那不曉得我們自己社會局有沒有做出相關的懲處或是改進的檢討,說明一下。
張局長錦麗: 對,其實我們在這個部分當然謝謝議員一直持續關心這個議題,所以我們現在也做了那個監管雲,跟我們的那個資中合作,那現在我們25家已經都全部做完畢了,然後也都做了驗收,那現在還有剩下一共有90家,65家今年年底都會發包完畢,然後明年會施作完成,那現在新的公托的這個部分也會再加入這個監管雲的這樣一個裝置,換句話說這個部分將來就是只要......,就是任何公托都不可能會刪掉這個影片,那只要有任何的狀況,我們社會局都可以收到這樣一個警示,我想這是在監管雲的部分,那當然在這個整體的管理的部分,那我們也苛責了那個相關的譬如說是承包,這個承接我們相關公托的這些單位,那這些單位裡面他們必須要定時的去做抽檢,那我們也會隨時在我們的這個網路系統上面看他們......
張議員錦豪: 局長。
張局長錦麗: 對。
張議員錦豪: 我很納悶的就是......
張局長錦麗: 是。
張議員錦豪: 為什麼一個你們社會局評鑑為優等的一個公托會發生這種事情?你們有沒有去從根檢討說,你們怎麼樣去評鑑一家公托,為什麼有辦法把他評鑑為優等,結果還會發生這種事情。
張局長錦麗: 對。
張議員錦豪: 而且這種事情是長久以來......
張局長錦麗: 是。
張議員錦豪: 一直發生,最後才因為家長覺得嬰兒不會講話,發現他有一些不明的傷痕,而且做惡夢也好,才發現說真的去調監視器才發現這些狀況,從根源去檢討說你們有沒有去把這些評鑑的制度,做一個根本性的檢討,有沒有?不然為什麼會發生這種評鑑優等的事情,還發生被監察院糾察,不覺得自己我們新北市政府顏面無光嗎?
張局長錦麗: 是,謝謝議員的指教,那在這個部分,其實針對文林公托這個部分,我們是發現其實是他們這個主任換了之後,他們在整個管理的部分就等於是說沒有非常落實在處理,所以未來我們對加強,就是就這一件這個事情發生之後,未來我們會針對所有的公托的主任,那麼加強除了教育訓練之外,包含了我們也協助他們做很多情緒管理,而且他們必須要發動這個走動式的管理。
張議員錦豪: 我想,局長。
張局長錦麗: 所以他們手上他們都可以隨時看到這些影片,而且......
張議員錦豪: 局長,經過這件事情之後。
張局長錦麗: 是。
張議員錦豪: 就從剛剛本席講的說,未來要評鑑的制度也好。
張局長錦麗: 對。
張議員錦豪: 還有每個公托他們的老師,如果說今天發生情緒上不穩定的問題,我們隨時要有替代的方案,經過這一次我們馬上就有一組新的人進駐。
張局長錦麗: 是。
張議員錦豪: 那未來在發生類似這種狀況的時候,我們一定要有一個緊急的措施。
張局長錦麗: 對。
張議員錦豪: 馬上就派一組新的人進去。
張局長錦麗: 是。
張議員錦豪: 或是把不適任的老師做一個輔導或汰換。
張局長錦麗: 對。
張議員錦豪: 這個應該要從這個教訓。
張局長錦麗: 是。
張議員錦豪: 未來應該要更精進,好不好?
張局長錦麗: 這個我們會來做,謝謝議員。
張議員錦豪: 另外,本席這個選區在金山、萬里,長久以來,本來就資源比較缺少,金山2萬多人口,萬里也2萬多人口。
張局長錦麗: 是。
張議員錦豪: 可是這邊兩個核電廠,核一跟核二就在北海岸。
張局長錦麗: 對。
張議員錦豪: 我們才15個公托名額,在金山。
張局長錦麗: 是。
張議員錦豪: 那這個對城鄉發展其實是很不均勻的一個對策,你一個老人化社會,大家都希望年輕人在那邊做創業,或是在那邊做青農,可是你留不住年輕人,留不住自己的小孩在那邊做公托,然後甚至在小學那邊發展。
張局長錦麗: 是。
張議員錦豪: 我們整個金山跟萬里加起來4萬多人,結果你才15個公托名額,我想這個是應該要再去檢討吧?
張局長錦麗: 是,是,跟議員報告,其實當初我們在金山,就是我們在108年設了這個公托,我們那時候是特別留了一個比較大的場地,將來是可以擴充的,只要有願意把孩子放到我們公托裡面,我們都可以隨時來擴充。
張議員錦豪: 好,這個部分請局長,不管是金山或萬里都應該要按照人口的比例也好,或是你要注重城鄉發展。
張局長錦麗: 是。
張議員錦豪: 去增加他的人數好不好?可不可以?
張局長錦麗: 是,好。
張議員錦豪: 萬里有沒有規劃?萬里什麼時候會規劃?
張局長錦麗: 萬里的部分,因為我們現在金山的這個部分,其實那個等候的名額其實很有限,而且再加上剛才有跟議員報告,我們金山是可以擴展,可以擴充的。
張議員錦豪: 現在萬里也是2萬多的人口,你還是要增加,你去評估一下好不好?
張局長錦麗: 好,我們再看,我們再評估。
張議員錦豪: 評估有沒有適合的場地,然後去做一個規劃。
張局長錦麗: 好的,好的,謝謝議員。
張議員錦豪: 另外現在私托是不是都有監視器?
張局長錦麗: 全面都有。
張議員錦豪: 全面都有。
張局長錦麗: 對。
張議員錦豪: 這種監管雲是......
張局長錦麗: 而且我們會把他放在110年的指標裡面。
張議員錦豪: 好。
張局長錦麗: 評鑑指標。
張議員錦豪: 這個部分要去落實,不管私托、公托所有的監管雲,這個要落實。
張局長錦麗: 一定要,謝謝議員,是。
張議員錦豪: 好,那所以家長只要有他提出疑問的話,是不是很快就可以申請的到。
張局長錦麗: 可以。
張議員錦豪: 我要看小朋友方面。
張局長錦麗: 沒有問題,對。
張議員錦豪: 沒問題吧?
張局長錦麗: 可以。
張議員錦豪: 好,謝謝,謝謝局長。
張局長錦麗: 謝謝議員。
張議員錦豪: 謝謝召集人,謝謝。
主   席: 好,謝謝,有沒有其他議員有意見?如果沒有其他意見,照決算審定數通過。 審查意見:11款新北市政府社會局主管,決算審定數:20,301,218,413元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 請翻開丁-13頁 12款新北市政府衛生局主管,決算審定數:5,353,561,659元,詳乙-91頁。
主   席: 有沒有其他意見?衛生局,如無意見照......,好,錦豪議員。
張議員錦豪: 請局長,局長,不曉得現在電子煙我們有沒有做一個取締的成果,或是說網路上販賣或是店家的一個取締的成果如何?
陳局長潤秋: 跟議座報告,我們電子煙已經有開始做取締,我們那個過了成立,就是可以處罰的時候,我們就已經開始,在這個之前我們也都做了很多的一個輔導。
張議員錦豪: 那......
陳局長潤秋: 這個詳細的可以......
張議員錦豪: 網路如果販賣的部分,我們有一個依據可以去做一個取締或是說要人檢舉,我們才會受理?
陳局長潤秋: 網路販賣我們是兩種,人家檢舉我們是一定會去看,那然後我們自己會定期的會去抽。
張議員錦豪: 那加熱菸呢?一樣?
陳局長潤秋: 加熱菸也一樣,對。
張議員錦豪: 但是他如果包裝成另外一種名稱,你們會去辨別,就是像什麼水果煙霧,或是像任何一個名稱,他們有時候他們要規避取締,他們會用另外一個名稱去規避。
陳局長潤秋: 對。
張議員錦豪: 那這個部分我們衛生局的取締,或是我們的成果可不可以稍微說明一下,我們到現在執行的狀況是如何?
陳局長潤秋: 跟議座報告,如果說是在網路上面他如果是刻意的回避的話,那當然有一些會類似的這樣子的,我們在抽驗的時候,我們會去那樣子的網站會去看,那當然如果說是別人取締的話,那我們會是一定會去看的。
張議員錦豪: 這樣聽起來很虛。
陳局長潤秋: 對。
張議員錦豪: 就是說除了販賣以外,如果抽菸,抽那種電子煙,青少年也好,或是在不該出現的場合抽,那你們有沒有取締過或是有人檢舉,目前還沒有開罰過?有沒有類似的案件,還是都還沒有去執行?
陳局長潤秋: 這個部分的詳細的資料是不是我可以會後給議座看一下這個部分?
張議員錦豪: 可以,那是不是可以請主席裁示,就是有關電子煙跟加熱菸目前取締的執行的狀況為何?
陳局長潤秋: 好。
主   席: 局長,要多久提供?
陳局長潤秋: 好,一個禮拜。
主   席: 好,一個禮拜提供,好。
陳局長潤秋: 好,可以,沒問題。
主   席: 那個戴瑋姗議員。
張議員錦豪: 那其實還是要跟局長反映一下,有時候我們在外面在跑攤的時候,有一些公祭場合還是會遇到有一些抽K菸的那種小朋友,就是你聞就很容易就聞到了,毒品還是很泛濫,所以不管是在學校的宣導,或是在......,你們應該要去執行面,是不是應該要更強烈的去做一個有效的管理或是監督,應該要有一個......,就是我們在外面跑都還是會聞的到,那這怎麼辦?我們也不可能去跟人家檢舉說就是他在抽,不會,但是你要從......,不管是從學校也好,或是在從源頭警察局也好,或是在哪裡,你們應該要有一個比較積極的落實,因為的確我這禮拜才遇到而已,所以這個拜託一下。
陳局長潤秋: 是,謝謝議座的關心,我想這個真的是非常的重要,因為在從教育的這一邊,事實上我們跟學校也有一定的一個結合,像高中這邊跟教官,那當然警察這邊的取締,還有我們這邊的輔導,也就是我們的稽查團隊的人數有限,我們在今年都......,從去年開始我們就啟動整個的一個輔導團隊。
張議員錦豪: 是。
陳局長潤秋: 那希望在這個上面能夠做的更好。
張議員錦豪: 是,那不曉得局長,我們新北市有沒有那種在住宅區裡面有中央工廠,10坪的中央工廠或是像臺北市之前有發生在住宅大樓,他的地下室整個在做中央廚房,有沒有類似這種狀況發生?
陳局長潤秋: 這個地下的中央工廠, 我們目前是沒有看到,不過如果有人檢舉的時候,我們會去看。
張議員錦豪: 所以類似這種在住宅區,但是他的中央廚房是設在住宅區裡面,這個我想要加強的去規範一下。
陳局長潤秋: 好。
張議員錦豪: 不應該像臺北市之前發生,在大安區裡面,整棟住宅樓下他是一個中央廚房,讓大家有一些送......,那種外賣的那一種,就foodpanda或是......,那一種就是每天去那邊拿煮好的東西去送貨,可是裡面的管理跟樓上的住宅,其實是很危險的,那這個部分新北目前是沒有聽說,可是未來還是要加強的去監督一下,不應該存在住宅區的部分,我們應該還是要去避免一下。
陳局長潤秋: 可以,跟議員做報告,我們這個其實也有跟這個平台業者,也有跟他們做一個連結,希望他們在簽約的時候,就要注意到像這樣子的狀況就不要去簽約。
張議員錦豪: 是。
陳局長潤秋: 那我們也會加強稽查,謝謝議座關心這個題目。
張議員錦豪: 好,謝謝局長。
陳局長潤秋: 謝謝。
張議員錦豪: 謝謝召集人。
主   席: 來,志豪議員請發言。
張議員志豪: 食材登錄平台,那本席曾經就教過,那現在目前全新北市登錄的家數,甚至現在完成的比例大概是怎麼樣?
陳局長潤秋: 議座,這個食材登錄的這個......
張議員志豪: 對。
陳局長潤秋: 平台的這個,我們目前......
張議員志豪: 因為我們相較於臺北市......
陳局長潤秋: 完成確認率是93.6%。
張議員志豪: 相較於臺北市是......,臺北市已經是非常完善,但是我剛剛隨便點一下、查一下,其實從我之前第一會期一直問到現在,現在我看起來,光是我點中和,其實餐廳跟他食材登錄還是未臻明確,那現在到底是目前的進度到底怎麼樣?
陳局長潤秋: 跟議座報告,現在目前我們的登錄平台完成登錄的是有5萬1,823家。
張議員志豪: 1萬1,000......
陳局長潤秋: 5萬,5萬1,000。
張議員志豪: 5萬。
陳局長潤秋: 對。
張議員志豪: 1,000。
陳局長潤秋: 對。
張議員志豪: 多家。
陳局長潤秋: 823家。
張議員志豪: 對。
陳局長潤秋: 是,然後這個部分我們也去完成,我們還要去看他的內容有沒有這個完整。
張議員志豪: 對。
陳局長潤秋: 那這個部分我們也......
張議員志豪: 所以你們會去......
陳局長潤秋: 對、對、對。
張議員志豪: 自主的去查說他登錄的內容是不是完全。
陳局長潤秋: 對,是不是有完全,那這個部分是目前是有......
張議員志豪: 好,那現在5萬多家裡面你認為,就是衛生局端有認為完全的是比例是怎麼樣?
陳局長潤秋: 比例是93.62 %。
張議員志豪: 93.62%。
陳局長潤秋: 對,對。
張議員志豪: 所以這登錄完成的5萬多家,經過這個檢核,有93點多%是認為是完成的。
陳局長潤秋: 對,是認為完成的。
張議員志豪: 所以......
陳局長潤秋: 那如果沒有完成的我們就還會......
張議員志豪: 食材登錄的比例也是符合規定。
陳局長潤秋: 目前這個是比......,因為食藥署給我們的目標圖是50%以上要這個完成確認,那我們是已經做到93.62%了。
張議員志豪: 好,那除了餐廳或者是相關的餐飲業者要自主登錄之外,那麼現在有很多的所謂的幽靈廚房,就是那些外送平台業者所合作的,他們要不要登錄呢?因為屢見不鮮,從去年乃至於到年初一直到前陣子,其實都還是有出現幽靈廚房,那他根本沒有掛招牌,但是他跟外送平台合作,那譬如說點個牛肉飯,來的是生牛肉,那像這個到底目前在你這所謂的5萬多家裡面,他有沒有自主登錄?有沒有被你們檢核到?他自主登錄之後,那你們認為是合乎規定的,那其實他所做的任何的賣的食品都不合規定,現在到底有沒有一個主動稽查?就是這種幽靈廚房跟幽靈餐廳,幽靈餐廳就是他根本沒有招牌,但是他賣的便當根本不能吃,現在到底我們是市府局端如何解決?
陳局長潤秋: 跟議座報告,這個其實第一個......
張議員志豪: 因為很多民眾在陳情。
陳局長潤秋: 對,第一個這個......
張議員志豪: 有時候點,真的是屢見不鮮,點到那個飯根本不能吃,點到的那個餐盒也不能吃,那個肉品也有問題,所以我現在在問的是這是整個連鎖效應,如果說你說5萬多家裡面有93%合格的,那到底這些幽靈廚房跟幽靈餐廳有沒有在你們認定核可的範圍裡面?
陳局長潤秋: 跟議座報告,因為我們的食材登錄平台我們有一定的一個規範。
張議員志豪: 對。
陳局長潤秋: 他在某一個的這個規模以上,在什麼時候他該登錄些什麼內容,那至於這種幽靈的廚房這些,如果他真的是地下的,其實是我們是加強稽查的。
張議員志豪: 加強稽查,局長......
陳局長潤秋: 然後,另外我們......
張議員志豪: 那到底講了那麼久,現在9月了,到底我們局端有沒有什麼主動稽查的辦法,可以來杜絕幽靈廚房跟這個幽靈餐廳,在持續的這樣子用黑心的方式,讓消費者處於憂慮當中,因為他從外送平台訂一訂,然後訂來的結果是不能吃的,那還要那個消保官那邊還要再處理,這樣很麻煩,所以局端這邊的源頭就要把關的很清楚。
陳局長潤秋: 是,我們這邊除了加強稽查以外,就像我剛才也跟錦豪議員報告......
張議員志豪: 有沒有什麼計畫?
陳局長潤秋: 就是我們也會跟平台的業者合作,希望他們在跟簽約的時候,也要主動的了解跟他們簽約的這些廚房。
張議員志豪: 所以有積極的管制作為嗎?局長。
陳局長潤秋: 對,我們就是用現在這樣兩個方法,一個是我們的主動稽查,另外一個就是請平台業者自己也要這個加入這個評估的,他要知道跟他簽約的是不是......
張議員志豪: 那所以呢?要怎麼樣......
陳局長潤秋: 合格的廚房。
張議員志豪: 透過你跟經發或者是什麼跨局處可以去把外送平台,可以去把他積極的約束,不要讓他再有那種參差不齊的幽靈廚房跟幽靈餐廳,可以被他們納入在他們的選項裡面,是不是這樣子呢?
陳局長潤秋: 我們會努力在這方面做,我們跟......
張議員志豪: 這個要跨處,局長。
陳局長潤秋: 我們跟勞工跟經發本來就還在這個部分。
張議員志豪: 對。
陳局長潤秋: 會有一些合作。
張議員志豪: 這是持續可以讓業者可以有警愓作用的。
陳局長潤秋: 是。
張議員志豪: 那是不是相關辦法在兩個禮拜內提出給本席好不好?
陳局長潤秋: 可以。
張議員志豪: 主席。
陳局長潤秋: 好,兩個禮拜沒有問題吧?
張議員志豪: 好,謝謝,謝謝。
主   席: 那按照那個議員請求,來,陳明義議員請發言。
陳議員明義: 謝謝召集人,局長,你辛苦了。
陳局長潤秋: 謝謝。
陳議員明義: 這段防疫期間你們真的是全年無休。
陳局長潤秋: 謝謝。
陳議員明義: 那我想......
陳局長潤秋: 謝謝議座。
陳議員明義: 不分藍綠的,大概全國的共識,真正在超前部署,而且真正能夠抓到問題的重點,大概是雙北,這個大概是有共識的,那政治上的評估我就不管,有些就是侯友宜的民調太高,要去打他,這個我就不管,客觀持平而講,雙北在這次防疫非常非常的棒,那我說你不但一個人貢獻,您的先生也貢獻非常多,所以我的意思是說雙北在這一次防疫合作,真的是非常成功,所以我說您辛苦了,但是我必須說我們的大原則掌握的都很好,但有些小細節一開始真的是有點混亂,你也很清楚,在這過程中,但是有一件事情我必須要把他釐清就是說,當時在最混亂的時候,我們新莊的署立醫院,現在叫部立醫院,當時在他們門口搭了一個棚子,那外面的那個不管他叫什麼救命神器,叫......,還是叫這個生命監視器什麼不管,滿滿的全身都是放在那邊,就被民眾拍到錄到,您剛才看到影片吧?那我把他轉po,我把那影片拿來引用了以後,第一時間,那天下大雨,我跟這個部立醫院聯絡,跟他們的志工聯絡,我請了我的朋友可以24小時內把他們全部拆掉,打起跟戰地醫院一樣,有冷氣,就是一個戰地醫院,24小時之內,而且不收費,只要把現場場地去看,結果他們院方就說很謝謝,他說不好意思,麻煩我們這些等等,還是照他們的鐵皮屋繼續用,然後呢?在這個過程中為什麼會這樣?因為他叫部立醫院,他丟不起這個臉,他說醫療體系沒有匱乏,但是所有的人已經到外面來了,當時竟然說什麼?當然我覺得他們一定有壓力,竟然說外面的是在排等,排檢的你知道嗎?那個真的推翻我們的邏輯,而且那個影片清清楚楚的,戴著這呼吸器這些東西,氧氣、鋼瓶這些,那個我們的所有的心跳、心肺監視器什麼都戴著,好,所以我當時就講就說,這個醫療體系是會有問題的,如果我沒有講部立醫院的話,大概會有很多人給我掌聲,你看侯友宜,你看新北市的衛生局,你看醫療體系崩潰,就是我特別強調他是部立醫院,他在新莊是部立醫院,我的臉書被封十天不能發言,我為什麼講這一段?連防疫都有顏色,連防疫都會在這上面去攻防,但是這一次我看到雙北在做,柯文哲也不是藍的,對不對?講真的,我也不認為侯友宜是藍的,在防疫上面來講,可是有很多在防疫的過程中,我覺得我們衛生局這次有扛下來,當然後來我們的副市長這個比較有強而有力的這些這個立場上的堅決的表示,不管有人解釋為對抗,或是有人立場的表示,我覺得是對的,但是在這個過程中,我覺得看到不管是媒體或者我們某部分少部分議員同仁,對於市長或是對於你在防疫這過程中,所加註的評語,我們是有所保留的,所以藉這個機會,你這個預算我想絕對沒有問題,同時要謝謝你,因為可能人家不知道,但我知道,這是您這一家子都在這個上面貢獻,尤其你先生,我剛開始也不知道,後來我知道,這件事情我了解以後,才發現到原來是這樣子,搞不好柯P跟侯友宜最好的橋梁是您,應該是這樣子,所以還是再一次跟你說您辛苦了,謝謝你,謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝。
陳議員明義: 還有沒有議員有其他意見?那戴瑋姗議員請發言。
戴議員瑋姗: 謝謝主席,局長,想跟您請教,我想今年三月的那個寶寶, 樂扉寶寶米餅這個事件非常的轟轟烈烈,全臺灣都在關心,我想嬰幼兒的食品要用最高的標準來檢視,那當時你罰了他180萬元,然後勒令停工,那請問他後來復工了嗎?
陳局長潤秋: 議座,我這個是不是可以去把這個拿出來再看一下,我的印象中是很久都沒有復工,那什麼時候是在什麼狀況下有沒有復工,我是不是後面報告再給您?
戴議員瑋姗: 所以這個重大的食安事件,您不知道後來他復工了沒?
陳局長潤秋: 這個今天沒有,資料沒有在手上。
戴議員瑋姗: 好,那我要跟......
陳局長潤秋: 但是我知道後續他其實被處罰的蠻久的。
戴議員瑋姗: 好,我要跟局長說,這個還是要擺在心裡。
陳局長潤秋: 是。
戴議員瑋姗: 其實180萬元看起來好像很多,可是在整個食安法裡面的法的這個罰的上限其實是更高的,其實你有更高的一個裁量權可以去裁罰他,老實說我覺得180萬元還是有一點少,畢竟一個這麼惡劣的廠商,他的生產線這麼的髒亂,還用工業用的氮氣,這個父母親想到孩子吃下這樣的食物,應該都感到非常的心痛,所以希望局長未來遇到這種重大的食安案件,還是要持續的去追查,既然您說你不知道他復工了沒,那可見他如果復工了,你們應該也沒有再進行後續的稽查。
陳局長潤秋: 不會、不會,我們一定會有我們的這個食藥科這邊,稽查科這邊一定會做後續的稽查。
戴議員瑋姗: 好,這種有前科的公司......
陳局長潤秋: 那這個部分,因為這個部分其實我們當時也是加重他的罰責,參考了非常多他的狀況,我們也是非常審慎,因為嬰兒的食品確實是就像議座講的,這個是一個非常需要重視的,要去保護的。
戴議員瑋姗: 是,那因為你們也移送檢調了對不對?
陳局長潤秋: 對。
戴議員瑋姗: 那目前檢調那邊有什麼進度嗎?
陳局長潤秋: 是不是就整個這個部分,我再後面我再給議座這個後面的報告。
戴議員瑋姗: 好,那您後續必須要再跟我報告一下
陳局長潤秋: 好,沒問題。
戴議員瑋姗: 因為這個真的很多家長都很關心。
陳局長潤秋: 好,沒問題。
戴議員瑋姗: 那後續這個賠償的部分,衛生局這邊有做協助嗎?還是都交給消保官?
陳局長潤秋: 這個部分我也請議座讓我去把這個資料調出來以後,一起跟您報告好嗎?
戴議員瑋姗: 好,沒關係,那就會後......
陳局長潤秋: 好,因為我們一定是跟消保官合作,那是怎麼樣合作,那由消保官來處理,還是只有我們,這個部分我再跟您報告。
戴議員瑋姗: 好,那我要知道後續整個賠償的狀況,到底進度是怎麼樣?那賠了多少人?賠了多少錢?都讓我有一個基本的概念好不好?
陳局長潤秋: 好。
戴議員瑋姗: 好,那我們就會後提供資料,請主席裁示。
主   席: 那要多久?
陳局長潤秋: 給我們兩個禮拜。
主   席: 兩個禮拜內。
戴議員瑋姗: 好,沒問題。
主   席: 好。
戴議員瑋姗: 謝謝局長。
主   席: 那就依......,來,陳明義議員他還有一個。
陳議員明義: 抱歉,局長,剛才為了稱讚你,我把我要問的問題竟然落掉了,所以我再跟主席再爭取一下,剛剛沒有5分鐘,我今年應該是算55歲吧?56年次應該算55歲吧?我按照程序去登錄,我到現在都還沒有辦法打疫苗,我要問的問題是什麼?今天看到一個訊息說,我們要讓學生在學校統一施打疫苗吧?
陳局長潤秋: 國中跟高中。
陳議員明義: 對,這是對的,而且是最正確的方式,但我要問一個問題,因為他是學生,還是因為高中以下的年紀?
陳局長潤秋: 因為......
陳議員明義: 應該兩個都考量了。
陳局長潤秋: 因為兩個都考量了,對。
陳議員明義: 問一個問題,我現在是輔仁大學博士班的學生,我有學生的身分,假如輔仁大學要造冊打疫苗,我算不算學生?
陳局長潤秋: 跟議座報告,現在目前如果是輔仁大學要造冊,那您算學生,那不過目前大學的話是要上系統去登錄。
陳議員明義: 是。
陳局長潤秋: 然後再安排施打。
陳議員明義: 那高中的補校,如果像我這年紀,55歲,高中補校的學生,算不算學生?
陳局長潤秋: 算學生,但是在我們這個入校施打的這個部分,是12到17歲,就是未滿18歲之前。
陳議員明義: 我要突顯出來這個問題就是什麼你知道嗎?我們所謂第二類這些都是賦予他,認為他對於防疫有幫助,你接到我多少通電話,你很清楚,我甚至於我們跟警察局跟消防局全副武裝,不願意去那個隔離所,我們要去破門,到最後要乖乖下來,我是帶隊官,我比里長跟鄰長更危險,可是我是很保持安全,如果要論危險,我們都很危險,我們也沒有一個議員同仁去跟你要求打特權疫苗,我連殘劑都不敢去排,你懂我意思嗎?
陳局長潤秋: 是。
陳議員明義: 我們都按照規矩來,雖然我還沒有排到,因禍得福,我本來排AZ也沒有,排莫德納也沒有,現在都BNT來了,我還可以勾選BNT,不管,我的意思是說,我們今天這個政策是對的,高中、國中集中在學校打,大家可以安心,回來一個問題,老師沒有打的時候,我們現在用快篩對不對?
陳局長潤秋: 是。
陳議員明義: 快篩費用誰出?
陳局長潤秋: 快篩的費用的話是教育局會編。
陳議員明義: 全部由教育局嗎?
陳局長潤秋: 教育局有編列,國高......,國小、國高中。
陳議員明義: 是嗎?
陳局長潤秋: 對。
陳議員明義: 那個局長。
張局長明文: 跟議員報告,目前我們快篩的部分,第一個部分我們有33個快篩站,他們都可以免費,而且公假去。
陳議員明義: 不是、不是,我知道你這個快篩站......
張局長明文: 這第一個做......
陳議員明義: 如果學校......
張局長明文: 第一個先做這樣的處理,那原則上我們各校也配置了快篩試劑,那如果說真的有困難,我們快篩試劑會支援沒有問題。
陳議員明義: 好,不打的理由有很多,可能他有心肌炎,他可能有心血管的等等,我相信沒有老師故意不打,我們不是像美國有那種真的是不打疫苗的,他一定有特殊原因,不要讓老師再造成負擔,但是不打的情形之下,我聽到一個訊息,我不知道是不是正確的,說教育部有一個訊息告訴他們說,如果不打的老師,他也不願意做快篩這些,他是可以請公假的,您知道有這件事情嗎?
張局長明文: 我們基本上課務......,就是沒課的時候我們都同意他公假去快篩,沒有問題,我們的是邏輯是這樣,那如果說教育部有發一個公文,如果他今天快篩是陽性,他要等PCR的時間是可以公假,而且有課務排代,所以這差別在這裡。
陳議員明義: 那這個教育部發這個文,就是我現在要問的問題,我三天來一次快篩,我都請公假。
張局長明文: 七天,七天一次。
陳議員明義: 七天是嗎?好,我七天,我每個禮拜都可以給你請一天公假,你學校的老師調度會出問題,這教育部這件事情是錯誤的,老師可以在學校篩,我們教育局這個篩劑幫他準備好,我過兩天要去TVBS,我們主席辯論的辯論會,我們要去當監察人,TVBS要求我們要快篩,我說那快篩怎麼辦?先快篩拍照也可以,現場快篩也可以,我說那叫我付錢我就不去,他沒有,他們準備,相同的你不能讓老師自己出這條錢,現在遠東百貨公司一個櫃姐中獎,全部要篩,一個三井OUTLET全部要篩,然後就造成勞資上面是老闆出還是員工出,所以局長,我的意思說我們方向是對的,但是還是有更細膩的部分要解釋清楚,如果是一個55歲的高中補校他是正式的學生,他應該也可以造冊列打,對不對?理論上,他不會因為想要打疫苗去當學生,那有很多跑到牙醫診所去應徵助理,打完兩劑就離職了,這個現象有,那我不會因為叫我去註冊當學生,所以把這個東西更細膩的說明,也就是說如果輔仁大學造冊,我是學生,理論上,因為他們都打我沒打,我也會影響到他們,是不是這樣子?
陳局長潤秋: 是。
陳議員明義: 應該是這樣來分別。
陳局長潤秋: 是。
陳議員明義: 好不好?更細膩的說明一下好不好?
陳局長潤秋: 好。
陳議員明義: 好,謝謝。
主   席: 好,請林銘仁議員發言。
林議員銘仁: 那個我是不是請一下衛生局局長好嗎?局長,那個我想請教一下,有關那個毒品的部分,那個我們審計處的審查報告裡面,說我們的毒.....,掌握的那個掌理的毒品防治中心,那個衛福部編定的人數109名,但我們實際來聘用的69名,我想了解一下為什麼不聘滿?錢也不用我們市政府出。
陳局長潤秋: 跟議座報告,其實我們都非常積極的在招募人手,那希望很多的人能夠加入,那這個部分因為大家都是所有的縣市也是同時間在增加這個人手,因為這個部分也是同時經費下來,所以是需要一點時間,能夠把這個人手把他......
林議員銘仁: 那我這樣,因為他這個審計報告是審計109年,他是說108年、109年我們的戒毒的一個輔導人員都不夠,而且109名才......,109名才聘用了69人,所以這還差了40人,這比例非常高,那我請教一下現在110年任滿了嗎?
陳局長潤秋: 現在目前是還沒有滿,但是目前我們的......,議座我現在後面我再給您這個現在目前我們的人數好嗎?
林議員銘仁: 其實局長,我因為他今天他寫的是108年跟109年都沒有聘滿,那假如說......
陳局長潤秋: 因為這個就是......
林議員銘仁: 108年跟109年都沒有聘滿,這會顯現出我們市政府對於那個戒毒的防治的那個積極度不足的問題,因為連續兩年這個問題。
陳局長潤秋: 跟議座報告,其實這個我們都是非常積極的在招募,然後也都積極在推展這個所有的毒品的項目,甚至我們都有跨局處,然後我們跨局處的辦公室也事實上就是放在市府內,大家長期的合作,那至於這個人手的招募,有的時候他也有一定的離職率,我們會再努力。
林議員銘仁: 會再努力。
陳局長潤秋: 在這個上面,我們再......
林議員銘仁: 那111年......
陳局長潤秋: 我們都是持續的一直......
林議員銘仁: 可不可以把他招聘滿呢?因為這也不用我們花錢,我們只要出一點人力就可以把我們戒毒的工作做的更好。
陳局長潤秋: 是,我們也是......
林議員銘仁: 為什麼不做呢?
陳局長潤秋: 沒有沒有,這個我們都是非常積極的在招募,然後......
林議員銘仁: 對,因為戒毒這部......
陳局長潤秋: 人員的招募有的時候會有他一定的困難。
林議員銘仁: 因為那個毒品的戒治非常重要。
陳局長潤秋: 是。
林議員銘仁: 他影響到一個家庭。
陳局長潤秋: 對,真的。
林議員銘仁: 甚至於影響到一個家族,不是只有一個家庭,然後更影響到社會,所以我們那個這方面應該是積極來做,或是說有沒有什麼那個我們勞工局的,有沒有可不可以協助那個對人才的培訓之類的方法,來解決這樣的問題,你假如說只有招聘,然後假如說這樣子還不夠,那我們自己來做培訓的工作不行嗎?
陳局長潤秋: 跟......
林議員銘仁: 我們市政府出一點錢來做培訓,培訓完以後再來任職,不是這樣也很好。
陳局長潤秋: 對,其實跟議座報告,我們也是用很多的方式想辦法要增加這個我們的毒防人員,所以我們其實包括我們在網路上面的一個媒介,然後我們也為了提升人員的留任,我們也責定了一些資深的人員來輔導新人,然後也跟這個學校的一些做一些這個相關的一些合作,希望能夠儘量把他們加入。
林議員銘仁: 那個還有一個,就是說你們不但那個聘用的人員不足,對毒品防治聘用人員不足,你們那個誰,藥品戒治醫院總共有11家,才3家來參加你們的那個戒護治療服務可行性的一個工作,所以醫院的參與度也不高,是不是連人也不夠,然後醫院的參與度也不高,這個是問題出在哪裡呢?
陳局長潤秋: 其實我們這個11家的醫院他都提供這個替代治療合作服務,那我們會持續邀請他們要加入這個藥癮的戒治機構,那目前我們是這個......,其實我們的這個目標值還是在中央好評的65%以上,所以還是希望我們志在這裡非常積極的邀請我們的醫院在這方面的加入。
林議員銘仁: 有沒有發言?假如沒有發言我繼續。
主   席: 什麼?等一下,那個林國春議員先好了。
林議員國春: 8號林國春第二次發言,局長,陳局長,因為CDC好像開放就是說BNT下來是18歲到21歲、22歲優先。
陳局長潤秋: 先是12到17歲的學生,然後再過來就是18到22。
林議員國春: 18到22 。
陳局長潤秋: 對。
林議員國春: 那我們今天就收到兩則訊息,18到22他的父母親大概就像我們這種年紀的,我54歲他55歲,我們也沒打,我們都還沒打疫苗,所以小朋友的意思是我的爸爸媽媽每天都在外面忙,每天都在為了家裡的事情,為了他的學費在張羅的時候,他不好意思去打這疫苗,你政府好意18歲到22歲,結果他的爸爸媽媽都沒有打疫苗,他要優先去打,你覺得小孩子他心裡的感受,你政府的好意變成什麼?變成他的困擾了,當然爸爸媽媽站在爸爸媽媽的立場,小孩子你去打,為了這個家庭對不對?可是小孩子的心裡感受不是這樣子,他不會感受政府,他覺得他的爸爸媽媽24小時或者甚至有時候在外面打拼的,風險比他還高,讀大學可以在家裡面視訊教學的,宿舍裡面視訊教學的,所以政府的美意造成家裡的困擾以外,還再來反效果,不見得是美意你知道嗎?這個是今天我們辦公室接到電話的時候,跟我們反映,他說我的爸爸媽媽大概是什麼情況,我想就是我們這種年紀的對不對?
陳局長潤秋: 是。
林議員國春: 大概我們這種年紀的小孩子大概是18歲到22歲讀大學的。
陳局長潤秋: 是。
林議員國春: 他的困擾。
陳局長潤秋: 對,我們也是......
林議員國春: 所以這個是不是可以建議CDC,這個部分既然前面從前面到下面都是第一類到第十類,或者是你從年紀開始打,我覺得也有道理,只是我們沒有反映給......,心聲反映給CDC說那你這個樣子,小孩子的心聲,大學生的心聲,誰沒有爸爸媽媽,今天換成是我是大學生,我的爸爸媽媽這麼辛苦,爸爸媽媽都沒有打,叫我去打,我打這個疫苗反而有點慚愧你知道吧?反而有點慚愧,慚愧說我爸爸媽媽賺錢,我的學費這個月要繳學費,上個月搞不好上個禮拜就繳學費了,爸爸媽媽都沒有打,學校......,那個家裡的經濟誰在主持?當然是爸爸媽媽,所以他的疫苗他現在他可以打,到學校去他可以預約,他好意思去預約,所以這個是政府的這個美意,有時候沒有想到是說,想博得大學生的好感說,因為我們大學生,所以政府要美意要給我們大學生,我們都還沒打,陳明義還沒打,陳明義比我多一歲,所以我不好意思,因為他都還沒打,所以我也還沒打。
陳局長潤秋: 這個部分......
林議員國春: 所以這個是不是還可以亡羊補牢,還可以建議CDC,是不是?要不然人家也不會打電話到服務處辦公室來,他也沒有我的行動電話,打到辦公室說,這個大學生打電話那個說他幾歲,說他準備要打疫苗,他爸爸媽媽反映說為什麼不讓我爸爸媽媽先打,他的心聲是小孩子希望給他的爸爸媽媽先打,因為他爸爸媽媽每天在工作這麼辛苦,這是我們剛剛今天收到的訊息,是不是我說反映給......
陳局長潤秋: 謝謝議座關心這個問題,那我們會把......
林議員國春: 是不是?
陳局長潤秋: 您剛剛提的問題跟CDC反映。
林議員國春: 因為每次你們在開會的時候,是會反映大學生的心聲,不是說你政府你規定說大學生先打就大學生先打,但是你......,感染的機會比較多的不是大學生,感染的機會是在外面打拼的這些人,職場上的這些人,是不是?
陳局長潤秋: 跟議座報告,這個兩邊都有他重要性。
林議員國春: 當然。
陳局長潤秋: 因為大學生他們現在要上課了,那但是您剛剛講的50幾歲他是家裡的重擔,而且他在外面工作也是趴趴走。
林議員國春: 風險,趴趴走這個是......
陳局長潤秋: 對,所以......
林議員國春: 這個是親子關係的一個......,這為了打疫苗然後爭起的爭執的,因為打疫苗才想到說我要孝順爸爸媽媽,我想把我這一劑讓給我的爸爸媽媽先打,有沒有這樣的想法,要不然小朋友他不會打電話到辦公室,打電話給我們說為什麼我現在才要開學,我爸爸媽媽每天上班這麼久,來這三個月來他都沒打疫苗,為什麼你現在政府要讓我打,我可不可以讓?我可不可以這個疫苗讓給我的爸爸,他們家剛好兩個小孩,兩個讀大學的小孩,要讓給他的爸爸,讓給他的媽媽打。
陳局長潤秋: 我想......
林議員國春: 所以才會反映給我們辦公室,不然我也不會想到這麼樣子的複雜的問題。
陳局長潤秋: 我想這也是為什麼我們真的是一直希望疫苗趕快進來,要足夠的話就不會有這些問題。
林議員國春: 好不好?好不好?
陳局長潤秋: 謝謝。
林議員國春: 謝謝,謝謝陳局長,謝謝召集人。
主   席: 來,林銘仁議員。
林議員銘仁: 局長。
陳局長潤秋: 是。
林議員銘仁: 你說疫苗趕快進來是嗎?
陳局長潤秋: 是。
林議員銘仁: 那你打了疫苗沒有?
陳局長潤秋: 我打了。
林議員銘仁: 你打了。
陳局長潤秋: 對。
林議員銘仁: 你為什麼不讓你兒子打?好,來,我在想說因為......
陳局長潤秋: 兩個都有他的重要性。
林議員銘仁: 因為前幾天在高端疫苗打到找不到人去打疫苗,所以我在想說假如要指定廠牌選擇一定的對象,一定的時間,當然政府沒辦法完全配合,那我再接續那個延續剛才的問題,因為我們那個聘用人員,因為毒品對於地......,的防治非常重要,那剛才你提出說那個你們改善方法,就是就提升那個,審計是講說提升人員留任意願,責定資深人員擔任新人輔導師父,陪伴學習以熟悉工作環境措施,以儘速補齊計畫人力,這個是審計處提的意見,那你剛才......,那你除了這個意見以外,你還有其他的方法嗎?
陳局長潤秋: 我想我們就是因為其實真的人才,求才有他的困難的時候,我們大概方法都是不外乎就是從下面紮根找新的人來,那希望能夠完整我們這整個的一個在這個裡面的一個留任制度。
林議員銘仁: 那你們可不可以請那個衛福部或是說你們自己辦個職訓,來專門訓練這方面的人?
陳局長潤秋: 這個部分其實訓練是一直都有,那不過我們可以......
林議員銘仁: 沒有,因為我講的不是要進來工作以後才訓練,就是說像有些那個職業訓練,他們只是訓練完以後,他可以從事這個工作的人,或許有很多人有意願,因為某些資格不符,有些人非常符合這個工作條件的,也真的是符合去協助那個毒品防治的,那可能他某些條件或是某些方面不夠專業,需要你們來協助的。
陳局長潤秋: 是。
林議員銘仁: 可以嗎?
陳局長潤秋: 我想我們可以都這個......,感謝議座關心這個議題,這個部分的這個訓練永遠不嫌少,那我們在這個上面我們會再研議,多增加在職......,就是一般的人看是不是能夠有一些讓大家會重視到這邊的這個職責,然後我們在這個上面,如果有一些他只是少部分不合的部分,我們也可以來研議來做一些訓練,是,謝謝。
林議員銘仁: 對,我在想說你應該是好好......,因為這個沒有人就做不了事,就成不了效果,另外一個那個醫院,醫院的配合度剛才也講了,只有11家只有3家配合,那我在想說是不是我們衛生局,因為你也是醫生出身,所以跟其他的醫院有競爭問題嗎?不然他們怎麼會配合度那麼低?
陳局長潤秋: 沒有,我想我們其實這11家他們都是有做這個治療,合作替代治療的醫院,並不是說他們都沒有參與,那只是說其中的3家是與這個地檢署合作,所以合作這個緩起訴的
林議員銘仁: 那地檢署3家合作以外......
陳局長潤秋: 所以我們也會......
林議員銘仁: 這樣子夠不夠?
陳局長潤秋: 我們會跟地檢署一起在這個上面研擬一些,就是讓我們這11家的醫院儘量都能夠參與,當然每一家醫院都有他的狀況,不一樣的地方。
林議員銘仁: 因為那個他們本身來講,參加的意願比較多,未來你們要做解決問題的資源也比較大一點,不是這樣子嗎?
陳局長潤秋: 是,沒錯,我們會積極的......
林議員銘仁: 沒錯吧?
陳局長潤秋: 是,積極的邀請他們。
林議員銘仁: 所以我想說局長,在這方面你是專業,但是專業還是要好好去努力一下,因為確實有產生那個連審計處都發現問題了,我們自己更應該自己去發現問題才對,好不好?
陳局長潤秋: 是、是。
林議員銘仁: 好,謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝。
主   席: 好, 如果沒有其他意見,好,來,那個周雅玲。
周議員雅玲: 那個局長,我請教一下,之前我們新北市所有的教職員有打疫苗,那請問這個疫苗是專案疫苗對不對?
陳局長潤秋: 教職員是專案疫苗。
周議員雅玲: 對,那所謂的專案疫苗,那他的注射地點也是由我們衛福部或是我們那個教育署那邊指定的嗎?是嗎?
陳局長潤秋: 就是由......
周議員雅玲: 還是我們新北市政府指派的那些疫苗的注射站?
陳局長潤秋: 只要是教職員的疫苗都是教育局跟我們衛生局,我們一起。
周議員雅玲: 很好。
陳局長潤秋: 然後協同醫院來做。
周議員雅玲: 很好,但是現在是這樣子,就是因為之前打第一劑的時候,那些老師在反映,因為你們就以偏鄉北海岸地區,還有汐止這些教職員、老師,他們全部都要來三重,請問在當時那樣子的疫情狀態,為什麼沒有讓他們在就近有注射站的一個注射地點讓他們接種,那已經過去就算了,畢竟第一次的接種已經發生了,未來第二次的疫苗可不可以讓他們就他們自己的戶籍地或是學校附近的診所,讓他們自己有這樣子的一個平台讓他們去預約登記,不要你們再指定注射地點,讓他們這樣子舟車往返,而且是很遠的地方注射,可以嗎?
陳局長潤秋: 跟議座報告,其實因為他是一個造冊,他必須要了解說哪一些人是有符合這個資格,所以當時其實已經儘量安排比較多的地方。
周議員雅玲: 沒有,局長,這都同意,但是以瑞芳市鄉鎮......
陳局長潤秋: 對於比較偏鄉......
周議員雅玲: 北海岸跟汐止來三重,你覺得這樣子符合這樣子的一個地理注射位置嗎?
陳局長潤秋: 我想......
周議員雅玲: 難道瑞芳市鄉鎮、汐止或是北海岸他們一定只有就近的這樣子一個注射地點是三重嗎?我想應該不是吧?
陳局長潤秋: 不是。
周議員雅玲: 所以這個部分,局長,教育局局長跟我們的衛生局局長,你們可不可以未來就我們教職員的部分,切中他們比較就近他們的一個地點讓他們注射,可以嗎?
陳局長潤秋: 我想這個讓他們就近能夠施打這個部分,我們在後面可以來做一些研議,因為我們沒有辦法說在那個地方開施打站,讓這些老師,因為他們畢竟人數是比較少,但是他們在前面造冊的時候如果沒有來,或者是這樣狀況,我們其實在第二次、第三次......
周議員雅玲: 局長,應該不是這樣講,我想他們在預約的時間,應該跟一般的民眾都有同一個時間狀態,難道如果說以汐止而言,他們當時是在秀峰高中,不能讓他們在秀峰高中就近注射嗎?或是現在在衛生所讓他們就近注射,那也有在其他一些可以預約的,這樣子的一個診所,這都可以的不是嗎?
陳局長潤秋: 是,跟議座報告,如果後面我們用1922的系統的話,他們就可以到這些地方,在第二劑的狀況下,大概這個都沒有問題。
周議員雅玲: 這就可以克服嗎?
陳局長潤秋: 您剛剛提到第二劑的話,我們可以從這裡處理。
周議員雅玲: 因為之前有老師在服務......,來服務處的時候,來陳述這樣的事情,本席是覺得說這個部分應該是我們兩位局長都可以做一下因應改變的,可以嗎?
陳局長潤秋: 可以,可以。
周議員雅玲: 好,謝謝,以上。
主   席: 好,陳世榮議員請發言。
陳議員世榮: 那個張局長,我想請教今天9月1日我們高中以下都開學。
張局長明文: 是。
陳議員世榮: 正式開學?
張局長明文: 正式開學,全部全國都開學,教育部統一規定。
陳議員世榮: 那所有的防疫物資都到位嗎?
張局長明文: 報告議員,基本上我們經費全部都到位,然後那個防疫物資......
陳議員世榮: 經費都到位。
張局長明文: 對。
陳議員世榮: 有嗎?
張局長明文: 有。
陳議員世榮: 什麼時候到位?
張局長明文: 我們都正式的都有核定下去,經費額度都有很明確。
陳議員世榮: 什麼時候?
張局長明文: 各校都有確認的經費額度。
陳議員世榮: 額度都多少?
張局長明文: 多的大概16、8萬元都有,18萬元左右都有,16萬元還18萬元都有。
陳議員世榮: 少的呢?
張局長明文: 少的話有好......,也有......,很小的學校也有5,000元、1萬元,那個學生數很少的。
陳議員世榮: 不是,我不知道你除了撥經費之外,還有其他的防疫物資有沒有到位?
張局長明文: 基本上他就是......
陳議員世榮: 沒有,你現在給學校的防疫物資除了經費,那還有哪些項目?
張局長明文: 防疫物資主要額溫槍、熱像儀,200人以上的學校通通都有了,然後,隔板我們也檢查過了,全部每個學校......
陳議員世榮: 你就是包括那個經費裡面叫他們自行採購嗎?
張局長明文: 對,還有學校的經費也可以採購,然後教育部的經費也有到位,我們的經費也到位,所以有三筆經費下去,然後......
陳議員世榮: 你說都到位,我前天還到某個學校去......
張局長明文: 酒精、口罩這些基本的。
陳議員世榮: 談起這些,他們說只有看到公文而已,物資都還沒有看到,只有看到公文。
張局長明文: 對,我們就經費已經確認了,核定的經費都告訴他們,很明確,就所以很多學校都已經買,我現在看到每個學校都買完了。
陳議員世榮: 不是,我是認為已經開學了,你們現在搞的那麼急迫,公文才到,或是你講的經費才到位,根本學校很多自己家長都自行處理了,我說你們教育局應該......,說超前部署你們也沒有超前部署,從5月18日停課開始,你也知道9月1日要開學,這段期間你就要做充分的準備。
張局長明文: 有。
陳議員世榮: 對不對?不是像我前天去某個學校談起這個,要開學防疫的問題,我說那個教育局那個經費有沒有下來?他們說他們只收到4萬元,有的小校的3萬元,對不對?
張局長明文: 對。
陳議員世榮: 我說他除了經費給你們,其他的物資呢?他說現在只有看到公文,還沒有看到東西。
張局長明文: 物資都是各校自己採購,是。
陳議員世榮: 對不對?沒有,我是認為你們教育局我們新北市那麼大,從高中、國中、國小還有幼稚園、托兒所對不對?這麼大,你們應該防疫的方面,你們應該做的更精緻一點,更精準一點,很多的這個像防疫,很多的經費你該給就給。
張局長明文: 沒問題。
陳議員世榮: 不要扣在手上不給。
張局長明文: 好,不會,我們一定會全力支持。
陳議員世榮: 對不對?我想開學大家也很緊張。
張局長明文: 是。
陳議員世榮: 家長也緊張,你像說那個快篩劑對不對?他們很擔心,家長來學校又要快篩,那個錢誰付?你有沒有了解、統計你給的錢夠不夠?
張局長明文: 有,快篩試劑這部分是我們配發的,這唯一採購我們是統一採購。
陳議員世榮: 是你統一採購再到學校。
張局長明文: 對。
陳議員世榮: 對,那可能是......
張局長明文: 只有快篩試劑。
陳議員世榮: 對,可能連快篩試劑都......,前天我碰到學校在關心,可能連這個都還沒到。
張局長明文: 已經發下去了。
陳議員世榮: 他說只有看到公文。
張局長明文: 已經發下去了。
陳議員世榮: 他說只有看到收到公文,東西還沒看到,這個部分你再進一步了解好不好?
張局長明文: 好,沒問題。
陳議員世榮: 因為今天9月1日開學了。
張局長明文: 一定,沒問題。
陳議員世榮: 好不好?你再去了解一下很多是不是全部到位?
張局長明文: 好。
陳議員世榮: 好,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,如果沒有其他意見,照決算審定數通過。 審查意見:12款新北市政府衛生局主管,決算審定數:5,353,561,659元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 13款新北市政府環境保護局主管,決算審定數:8,659,240,697元,詳乙-98頁。
主   席: 有沒有意見?如無意見照決算......,好,來,陳明義議員請發言。
陳議員明義: 麻煩請局長好不好?
程局長大維: 議員好。
陳議員明義: 真的嗎?好,這個世榮兄說我們在二審可以慢慢問,既然他這樣講,節省時間,可以問嗎?好,我想是這樣的,現在這個剛才提到了那個立法院叫衛環,我們叫衛生,這個部分大概是我們民眾息息相關,那現在再下來就是環保局,環保局垃圾大戰、廚餘大戰、廢棄物大戰,那些大戰不是你造成的,但是在新北市民怨四起對不對?那新的預算上次在二審審,你說很多理由,我們就全力支持,預算給你做事,今天決算也擋不下來,但是還是要拜託你一件事情,民生的東西比什麼都重要,如果這個業者他去得標的東西,不管是跟政府得標,或者是他是任何轉包什麼東西,他們之間能夠去獲得暴利或怎麼樣,我都不管,我都不管,但是從老百姓身上剝皮的就不可以,所以我那天有特別請我們主任跟你們再做確認,打包費用,當然他現在你那個暫置場結束,當然就不敢收了,暫置場結束了吧?
程局長大維: 結束。
陳議員明義: 要不然那打包費用那個就是用我們歲修的名義,然後去跟人家收打包費,然後說因為要暫置,那這個東西民怨會來到哪裡?來到我們這邊,來到市政府,會罵侯友宜,會罵你,會罵我,結果業者去賺錢,這個東西後來我們把他公告出來,是有業者去告訴我名字,我們就馬上把這個業者公告,他們去恐嚇人家不能講,講的話就不收你垃圾,現在變成是業者比政府還大,他要調價就調價,他要巧立名目就巧立名目,如果說他們要民眾一講這個東西,他說那我就不收你們社區,大家嚇的要死,所以我希望拜託這個大維局長,希望你夠大尾,大尾一點,這些業者都很大尾,你要比他們更大尾,好不好?
程局長大維: 好,我想說我還是以我們所有的民眾的這個相關的福祉跟利益為最大的考量。
陳議員明義: 對,你就要學到侯市長這一點,侯市長現在就是做到基層的民心裡面去,大家就支持度很高,你就好好去修理這些不肖業者,讓老百姓覺得我一個月省200元,省100元,他都很有感,是不是這種情形?好不好?
程局長大維: 好,我們持續努力。
陳議員明義: OK,本來要問你5分鐘,世榮兄交代不要問,我就把時間節省下來,謝謝,局長謝謝。
主   席: 好,還有沒有其他議員有意見?來,戴瑋姗議員請發言。
戴議員瑋姗: 謝謝主席,局長好。
程局長大維: 是,議員好。
戴議員瑋姗: 想跟您請教汐止瀝青廠的問題,我想昨天有跟你們環保局反映說在東湖跟汐止那一帶,就是最近瀝青廠的味道非常的嚴重,而且是連續好幾天,那請問我們的環保局有做了什麼樣子的動作嗎?
程局長大維: 我想說這個瀝青廠目前應該是跨兩個縣市的問題,所以包括環保署他現在有成立一個專案稽查,跟我們一起來合作。
戴議員瑋姗: 不是,不是跨縣市的問題。
程局長大維: 沒有。
戴議員瑋姗: 是瀝青廠就在新北市。
程局長大維: 我知道,因為他旁邊剛好是東湖,所以這邊來講,因為臺北市之前在相關的這個會議也有跟我們提到說如何後續大家一起去面對,一起去攜手合作,其實跟......
戴議員瑋姗: 那怎麼合作?
程局長大維: 跟議員報告,其實目前的瀝青廠部分尤其針對新北市境內,其實我們以前......,之前大概就有先要求他們把那個內......,他們目前的這個燃料的這個問題做一些改變,他們以前是燒這個重油的,我們都要求他改成燒這個天然氣,所以這個東西我想說就這邊的一個燃料的替換來講......
戴議員瑋姗: 改變是好事,燃料有改變是好事。
程局長大維: 對,那......
戴議員瑋姗: 可是味道還是有。
程局長大維: 那我們現......
戴議員瑋姗: 所以會不會問題不是出在燃料呢?
程局長大維: 不是,議員這邊,因為我們剛好今年度也有特別要求我們所有瀝青廠都要加裝空氣污染的自動監測設施,所以包括他們的空氣污染排放的狀況等等,這個訊息都可以直接連線到我們這個界面。
戴議員瑋姗: 不是,可是監測了之後還是臭,所以是監測的這個因子,或是監測的這個數據不對,還是是廠內有怎麼樣的狀況,可能用電子的方式去改變了他的偵測,跳動的那個狀況?
程局長大維: 這個......
戴議員瑋姗: 有沒有可能?
程局長大維: 這個我們都會去查證,那因為就我們目前的研判,有可能就是他收的料的問題,如果他是用一般的新料來講,他是比較不會有味道,但是如果他是用回收料的部分再去產製的話,那可能在卸料過程就會發生一些問題,那其實我們現在在進廠檢查的時候,也有針對他們這個管線怎麼去做一個全密閉方式,去做一個加強的一個輔導,所以我想說議員提到的議題......
戴議員瑋姗: 對,局長,可是你講了這麼多,但就是真的很臭,而且臭很多天,臭到連臺北市的議員跟臺北市的民眾都有來跟我反映這件事情,所以要怎麼解決?
程局長大維: 這個我們還會加強稽查。
戴議員瑋姗: 加強稽查。
程局長大維: 是。
戴議員瑋姗: 那你過去沒有說要加強稽查嗎?
程局長大維: 有,因為......
戴議員瑋姗: 那稽查之後為什麼還是有味道?
程局長大維: 就剛才提到,就是他有可能卸料的過程,所以變成說可能到底是哪個環節,他可能有這個譬如說在卸料的時候,他哪一邊並沒有完全密閉會產生這樣的異味,我們會再做一個盤查。
戴議員瑋姗: 局長你講了那麼久還是沒有真正的原因,而且我很需要這些數據,你一直告訴我說這些數據都是正常的,所以沒有問題,可是聞到味道是大家都有味道,就像之前八里的垃圾山焚燒這麼嚴重,這麼多天,連板橋都聞的到味道,但你們說味道不是來自於那邊,那就很奇怪,那你是不是在幫業者開脫?
程局長大維: 不可能, 因為環保局原則上來講,我們一定是站在以環境維護的這個品質上為優先,如果議員這邊想要知道後續的一個稽查狀況,我們會提供資料給議員。
戴議員瑋姗: 好,整年度的數據都要給我。
程局長大維: 好。
戴議員瑋姗: 不是說隨時都有連線嗎?
程局長大維: 對。
戴議員瑋姗: 那為什麼隨時有連線,我在關心的時候,還會跟我說沒有,一切都很正常,很正常,味道還很重,那如何讓味道不要出現?
程局長大維: 好,我們......
戴議員瑋姗: 那有味道就一定是有不良的物質散發,那請問雙北的人民要聞多久這樣子的惡臭?要聞多少的毒氣?
程局長大維: 好,我想說這個......
戴議員瑋姗: 是不是?
程局長大維: 這個我們還是會去做強力的這個要求,包括我講的除了稽查之外,他從設備、設施操作部分來講,怎麼去做改善,這個我們會一併去做處理。
戴議員瑋姗: 好,很好,那我是不是可以請局長找個時間來我辦公室,也把數據帶來?
程局長大維: 好,我們把相關的一個資料......
戴議員瑋姗: 我們來討論。
程局長大維: 我們彙整一下資料。
戴議員瑋姗: 好,我要來了解一下,而且瀝青廠不是只有一間。
程局長大維: 我知道。
戴議員瑋姗: 對,那我不知道是哪一間出現這個味道,那你們同仁還是沒有告訴我。
程局長大維: 好,我們會把......
戴議員瑋姗: 所以我想知道是誰一直在讓大家的肺受害?好不好?
程局長大維: 沒問題。
戴議員瑋姗: 好,那麻煩主席裁示。
主   席: 好,就溝通,要多久?什麼時候?你希望什麼時候?
戴議員瑋姗: 下禮拜可以嗎?
程局長大維: 我們兩個禮拜彙整一下資料再跟議員......
戴議員瑋姗: 好。
主   席: 好。
戴議員瑋姗: 沒問題。
主   席: 那就照辦。
戴議員瑋姗: 兩個禮拜後來我辦公室報告,謝謝。
主   席: 好,那請王淑慧議員發言。
王議員淑慧: 請教一下局長。
程局長大維: 是,議員好。
王議員淑慧: 最近這個非洲的那個豬瘟的問題又燃燒起來了,然後已經有一些縣市被限制就是全面不能用廚餘,那請問一下新北市現況如何?
程局長大維: 是,跟議員說明,目前的中央的指示是說,這個月9月1日到9月30日全國的......
王議員淑慧: 一個月。
程局長大維: 對,全國的養豬場都禁止用廚餘去餵豬,那以前過往來講,新北市的廚餘分兩種,一種是生廚餘,一種熟廚餘。
王議員淑慧: 我知道。
程局長大維: 生廚餘我們做堆肥。
王議員淑慧: 你們這部分也有......
程局長大維: 對,熟廚餘的部分來講,目前的話以現在新北市的一個處理狀況,就是前面的這些不管是社區民眾或者是像學校也好,或者是像美食街也好,他原本交給清潔隊交給清潔隊,交給養豬戶交給養豬戶,交給清運業者交給清運業者,只是後面這個廚餘收完了之後,集中到我們環保局的這個場區。
王議員淑慧: 照道理講,這段時間3、4個月以來,這個很多餐廳都休息,那麼這個部分應該會減弱很多才對,還是因為這些廚餘會被轉嫁到家庭廚餘去了,那個量。
程局長大維: 其實廚餘......
王議員淑慧: 那個量。
程局長大維: 其實就我們這邊......
王議員淑慧: 因為你現在在去年109年的時候,你們是有被提出來檢討的,對不對?你們有一些部分並沒有做到完備,那這個過程又過了那麼久了,我們現在都9月,整個9月都過去了,那有沒有把那些問題解決,然後剛好碰到現在又是疫情當下,減少很多吃東西的那個,尤其是我們國人吃東西的方式很多被改變了,對不對?湯湯水水的東西少了。
程局長大維: 對,所以......
王議員淑慧: 那所以這段期間應該照道理講,你們那個叫做什麼?去水。
程局長大維: 瀝水。
王議員淑慧: 叫做去水瀝乾......
程局長大維: 瀝乾的那部分。
王議員淑慧: 的那個部分,對,有沒有加強了?
程局長大維: 這部分當然你說從有些像我們現在在跟養豬戶這邊的宣導過程,就要求請他一定要先跟他前面的收集端,在廚餘的時候......
王議員淑慧: 我們新北現在只剩五股還有什麼地方?那個養豬的都在哪裡養了?一些都跑掉了。
程局長大維: 一般來講大概比較多就是林口、淡水、三芝。
王議員淑慧: 都這個沿線。
程局長大維: 對,我們一般很多都是這樣,對。
王議員淑慧: 這裡都有處理好了嗎?
程局長大維: 沒有,現在部分來講,就他們收集完之後統一還是交給環保局,等於是他不能送到養豬這部分,他不能進到養豬場。
王議員淑慧: 反正全都不能進入到養豬場。
程局長大維: 對,這個月完全不行,所以包括中央跟地方,這個全力都在做稽查,所以這個是屬於中央這邊的一個......,目前要求這一個月廚餘禁止養豬的一個目前的一個指令這樣。
王議員淑慧: 所以這個罰......,那個叫做什麼檢舉獎金120萬元。
程局長大維: 對。
王議員淑慧: 我們這邊一樣可以生效。
程局長大維: 是,沒錯。
王議員淑慧: 好,謝謝。
主   席: 好,有沒有其他議員有意見?時間是到了,如果說沒有其他意見,如果國春不然講1分鐘,把這個案子結了。
林議員國春: 來,1分鐘,1分鐘,來,這個也是一起來研究的這個,廚餘一天,我們一天要不要上百噸?
程局長大維: 目前統計新北市產生的生......,熟廚餘部分,養豬廚餘大概是210噸。
林議員國春: 好,210噸,你現在焚化爐已經沒辦法,不夠量,我們的量都沒辦法去焚化,你現在我們新北市沒有掩埋的吧?
程局長大維: 對,目前沒有掩埋。
林議員國春: 那你這廚餘怎麼辦?
程局長大維: 目前......
林議員國春: 燒掉?
程局長大維: 目前的話就是提到就是如果可以做堆肥的,我們先做堆肥,如果堆肥沒辦法做處理的話......
林議員國春: 堆肥目前我們新北市也沒有辦法處理。
程局長大維: 對,就量化,所以變成說以現在考慮到非洲豬瘟的話,因為他的......
林議員國春: 所以現在就是焚化爐的問題了。
程局長大維: 對,因為非洲......
林議員國春: 你現在廚餘,很多生廚餘很多都是水份很多的,你有沒有先瀝清再送去焚化,因為你現在焚化爐,這種由裡面去燒這個,裡面都是水,是不是?
程局長大維: 對,沒錯。
林議員國春: 他沒有燃燒,沒有熔點,不像一般的家庭的垃圾,他還可以燃燒,你那個廚餘原本,本來是焚化爐是可以燒很多的量的,你現在廚餘進去,他燒的量就更少,就影響到我們所有家戶的垃圾,你現在未來我們垃圾又是大問題了,這個要給環保局去做參考好不好?
程局長大維: 是。
林議員國春: 好不好?好,時間到了。
主   席: 好,國春議員的意見把他研議一下,那時間關係,那先處理這個案子,照決算審定數通過,那我們今天開會到此,散會。 審查意見:13款新北市政府環境保護局主管,決算審定數:8,659,240,697元,照決算審定數通過。
散   會: 17時34分
          主  席  鍾  宏  仁