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第3屆第4次定期會109年09月25日會議紀錄
主   席: 第3屆第4次定期會第1次審查委員會業務質詢,本席宣佈開會。報告列席人員請假情形,今天沒有人請假。好,今日議程:一審、六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,好,今天第1位發言的是鄭宇恩議員,請。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,那今天是我們第3屆第4次定期會的業務質詢,那所有的局處首長大家好,那今天的頭香就是我們衛生局局長。
主   席: 好,請衛生局長,請上備詢台。
鄭議員宇恩: 局長,我想要跟你討論的是有關於我們這個整個市府對於AED使用跟頻率的問題,那在昨天的市長施政報告裡面也有提到說其實我們整個市府的一個很大的目標就是要提升OHCA康復出院率,要邁向一個國際級的水準,但是他所謂的OHCA就是說從救護車到到院,但還有一個過程也非常重要,就是從救護車之前,就是說從他發病或是有任何生病的跡……,生命跡象停止,到救護車到達這之前,這樣子的一個時間,如果我們有辦法把AED的使用率提升的話,其實他OHCA的機率也是一併上升的。
陳局長潤秋: 是,沒錯。
鄭議員宇恩: 這個局長應該非常認同。
陳局長潤秋: 對,是。
鄭議員宇恩: 對,那下一頁,其實在監察院今年的調查報告裡面,就有說到說我們AED公告設置的場域其實不太符合實際的需求狀況,那我們的新北市在AED的設置密度裡面,新北市後段班,這件事情局長您有沒有相關的了解?
陳局長潤秋: 這個我要跟議員報告一下,因為目前這個登錄的上面是衛福部他規定有8大類的地點一定要設AED,而且一定要登錄,所以我們在上面登錄的,您現在看到的這個的數字,其實他不代表我們所有的AED。
鄭議員宇恩: 那這個是衛生局的失誤嗎?
陳局長潤秋: 沒有,因為……
鄭議員宇恩: 還是說是你們沒有把該放的地點告訴AED,告訴衛福部?他們才沒有辦法說,因為其實衛福部有一個AED資訊公告的一個網站跟APP。
陳局長潤秋: 是。
鄭議員宇恩: 那其實我們附近的居民,現在我在新北市議會,我想要知道那裡有AED我就是要靠這個APP來找,那如果你沒有把實際使用的AED的數量登錄在衛福部上面,那你那個AED就是無用武之地了,這樣子局長您同意嗎?
陳局長潤秋: 我跟議員報告一下,因為衛福部他這邊規定的是這8大類的地方,他一定要設且一定要登錄,那我們其實我們真正有的量,在上面的大概是1,400多台,那我們真正有的是大約有2,500多台,那這個部分……
鄭議員宇恩: 那你這個1,400到2,500,這個900台的落差就是民眾的落差,民眾不知道那900台藏在鄂裡?那我們花了錢去建置這樣子的AED,但是民眾不知道他藏在哪裡?這件事情我覺得非常的嚴重,那其實在我們偏遠地區,尤其是我們的三芝或者是淡水的山上,他如果里內沒有大型的學校,沒有衛生所,不是衛生所所在地,他要即時的找到一個AED,第一個他不知道在那裡找,第二個他缺乏訓練,所以我個人會覺得說我們新北市政府既然在提高OHCA這個國際的……,要提高國際水準,要邁向國際水準,那在OHCA之前,我們這AED的設置就非常重要,因為最近太多太多人因為心因性疾病,心臟病或是心肌梗塞等等的原因,被,如果那個時候有AED去做一個電擊,他有可能他會被救到他寶貴的一命,所以我們可以看到說其實衛生局在做這個AED的管理員教育訓練的時候,在這個109年度他總計是525人次,都是在衛生局的9樓的大禮堂,那我們希望說這個東西應該要下鄉,所以我會建議說我們衛生局在推廣這個AED的時候,應該要跟消防局、還有民政局一起合作,我們鄰里有活動,我們有老人共餐,我們有出遊活動,我甚至還有聽過出遊活動的時候,因為可能老人家,因為又是一些心因性的疾病,他突然休克了,然後人就走了,所以我覺得在越偏遠的地方,越高齡的地方,我們更需要去檢討AED設置的密度,還有他訓練的頻率,這個是不是可以請局長會同我們消防局、還有民政局一起去討論看看,我們的鄰里活動,我們的老人共餐,我們的什麼樣子的訓練可以納入這樣子AED跟CPR的宣導。
陳局長潤秋: 可以。
鄭議員宇恩: 然後鼓勵里長來學習,來當AED的管理員。
陳局長潤秋: 是。
鄭議員宇恩: 這樣子有沒有問題。
陳局長潤秋: 跟議員報告這個沒有問題,而且我們都已經有在做, 那我們事實上都會到各個地方去做,您剛剛講的很重要的AED加CPR的訓練,那剛才講的這個AED,他們都是這個,就是在該地的場域他自己設,然後他因為不需要去登錄,這個部分我們都一直鼓勵他們在登錄,做陸續的登錄,這個我們也會繼續在做。
鄭議員宇恩: 這個不要鼓勵了,我覺得這個就應該要主動去登錄了。
陳局長潤秋: 就是,因為他,於法他不需要,但是我們都會跟他們講這個的好處,這個部分我們會繼續努力,那,這個是沒問題。
鄭議員宇恩: 第1個我們要讓民眾知道AED在哪。
陳局長潤秋: 是。
鄭議員宇恩: 第2個我們要教民眾怎麼樣使用AED。
陳局長潤秋: 好,OK。
鄭議員宇恩: 這2個要再加強,那是不是可以請局長在1個禮拜內提出一些具體的相關加強舉措。
陳局長潤秋: 好。
鄭議員宇恩: 然後在我們不管是北海岸、比較偏遠或是高齡化的地區,去做一個宣導,這樣有沒有問題?
陳局長潤秋: 好,沒問題。
鄭議員宇恩: 好,好,謝謝,那是不是可以請主席裁示。
主   席: 好,請提供給那個,沒問題,時間上沒問題,OK,謝謝陳局長,好,謝謝,接下來請何博文,博文議員請。
何議員博文: 謝謝主席,我請那個法制局長。
主   席: 好,請法制局長。
何議員博文: 局長你邊走我邊講,把握時間,那個我們都知道這個新北市400萬人口,而且很多的這個公共場所,那很多公共場所不管舉辦活動或人員,人,這個人員雜沓的情況下,很容易我們擔心產生一些公共的這個危險,產生傷亡,我想請教一下,就針對這個各個公共場所或舉辦各類活動相關的這個公共意外責任險的這個部分,有沒有相關中央或地方的法規依據?
吳局長宗憲: 這部分我可能還要再研究一下,目前我們是有在臺北市他們提高到600萬元的時候,我們確實是有討論說,我們有沒有這個可能性新北市也要加強。
何議員博文: 局長,我現在問的就是說,如果說我們地方自治條例可以進行一些修改,會不會去抵觸中央的法令?
吳局長宗憲: 我不認為這個會。
何議員博文: 不會是嗎?
吳局長宗憲: 對,所以沒有這個問題。
何議員博文: 那所以我是希望這樣子,因為各個縣市不一樣,我認為我們新北市狀況跟花蓮也不會一樣,花蓮跟其他縣市也不會一樣,就換句話說,有都會、有偏鄉,那我覺得新北市因為人口多,相對的舉辦這個公共的活動頻率也多,人員也多,相對的發生意外的機率也高,所以這個部分我是不是可以要求我們在針對各縣市強制投保公共意外責任險的這個保額的部分,我們能夠依照我們的地方自制條例,如果可以彈性調整的話,是不是酌予提高?
吳局長宗憲: 是,這部分當然是未來的方向,但是同時我們要考慮到場所面積的大小以及他的產業別,那我們否則會增加民眾他消……,他的金……,消費金額會必須要增加才能夠不會讓店家他的獲利降低,所以我們也擔心店家因此而提高售價。
何議員博文: 局長你這個講所謂未來的方向,這句話我覺得很模糊,我也聽不太懂,所謂未來的方向是說要等到未來再發生一次、二次,好,類似像八仙塵爆或錢櫃KTV之後,然後我們才有那個正當性來調整,還是說這個未來的方向也沒有時程,反正就先放著,到底是什麼意思?
吳局長宗憲: 未來的方向意思並不是說,等到下一次公安發生意外才可以處理,而是我們現在已經在研議,研議他的標準在哪裡?那他的哪些種類我們必須要,我們在,必須要討論哪些種類要列入提高?
何議員博文: 局長,人生無常,國土危脆,誰也不曉得下次無常發生在哪裡?我的意思是說面對這樣子攸關人民百姓權益的事情,我認為應該是積極、立即而有效的去做一些決斷,我在這邊跟你提醒一下,臺北市、桃園市、新竹市、彰化縣,他們每一個人個人身體的傷亡是600萬元,每一個事故身體的傷亡是3,000萬元,這是臺北市、桃園市、新竹市跟彰化縣,我們這個新北市的部分每一個人身體傷亡只有臺北市、桃園市、新竹市跟彰化縣的一半,就是300萬元,我們的每一個事故的身體傷亡也只有1,500萬元,換句話說,你要跟人民講清楚,例如說有時候我們在……,經常到一些場所,他說本場所投保5,000萬元的這個意外險,結果發生這5,000萬元是萬一發生傷害是每個人平均分攤,以八仙塵爆來講,受害的可能有500人,這5,000萬元花在500人身上,更何況有一些是嚴重事故傷亡,一個人平均只有10萬元,局長,請問你覺得這樣夠嗎?這對人民的保障夠嗎?
吳局長宗憲: 是的,議員,這個,問題是這個費用是要加到商家的身上去,由商家他們出這些費用,所以我們必須要很審慎去評估。
何議員博文: 局長,如果照你這樣講的話,什麼樣的成本不用加在商家身上?
吳局長宗憲: 不是,我的意思是說……
何議員博文: 商家如果要做生意自然會有一相對應該合理要付出的成本。
吳局長宗憲: 是。
何議員博文: 這個不應該是你把他列為最重要的考量,當然我們必須要去顧慮到,我沒有說要求你一下子加到多高的標準,但是請問我們新北市的標準是跟花蓮縣一樣,花蓮縣跟我們一樣是每一個個人是300萬元,然後每一個事故的所有的總額是1,500萬元,臺北市跟桃園市為什麼可以不一樣?
吳局長宗憲: 臺北市上個禮拜提高到600萬元這個我知道,所以我們上個禮拜五的消保推動會議已經把他當做臨時動議提出來了,那我們也現在會馬上把他當作一個議題來討論。
何議員博文: 非常好,謝謝你,局長,我就是希望是說我們既然臺北市有這樣推動,那顯然正視到這議題,我們希望新北市不落人後,我們也積極來研議好不好?
吳局長宗憲: 好,謝謝。
何議員博文: 好,謝謝局長,謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝吳局長,謝謝,接下來請張維倩跟周雅玲2位議員聯合質詢,請。
張議員維倩: 謝謝主席,我們請衛生局、社會局跟消防局三位局長。
主   席: 好,三位局長,衛生、消防、社會局。
張議員維倩: 前幾天發生了憾事,內湖的一個長照,非法的長照中心他有造成一個火警,然後有三位長者因此而往生,據說當地的里長打了二次1999來去檢舉這樣子的一個非法單位,但是都沒有下文,所以發生了這樣子嚴重的憾事,據說昨天在我們新北展開了稽查,在我的選區中和查到一間在巷弄裡面,像是公寓一樣的這個非法的長照住宿型機構,裡面好像才30坪大,擠了7個失能者,他們都沒辦法自己自理,那只有一個人照顧他們,那好像開了限期改善單要列管,然後罰了10萬元勒令他歇業,因為這樣子……,這樣非法的長照機構或者是老人福利機構其實在我們新北蠻多的,我想請教一下,我們社會局長跟衛生局長,我們大概要花多少時間才有辦法去做一個清查?
張局長錦麗: 是,跟議員報告,謝謝議員關心這個議題,那事實上這個清查就是說因為他常常是隱藏在公寓裡面,所以我們昨……,市長知道這樣事情其實也是希望說像民政局各區還有里長,都能協助我們做這樣一個通報,那只要有通報的話我們就立即去查,那從民國100……,先算這5年的,從105年到現在,其實我們一共查了就是通報完之後我們就立刻去稽查,因為查完之後就要、一定要馬上令他歇業,歇業完之後馬上要把這些長輩轉給別家。
張議員維倩: 所以我們查了幾家?105年到現在。
張局長錦麗: 到22家。
張議員維倩: 22家,那衛生局呢?衛生局這邊有查過嗎?
陳局長潤秋: 因為我們住宿型安養是在社會局這邊。
張議員維倩: 住宿型安養是在社會局。
張局長錦麗: 對,都在我們這裡。
張議員維倩: 所以目前查到22家是非法的。
張局長錦麗: 對,從105年開始。
張議員維倩: 那是你們主動去稽查還是有民眾去舉報?
張局長錦麗: 一般來講都一定是民眾舉報,因為他就隱藏在我們社區的一個角落,其實我們是很難知道這樣的訊息,所以是歡迎民眾通報。
張議員維倩: 因為這樣子非法的機構其實我覺得也是非……,要靠我們社會局去查其實也蠻困難的,因為他隱身在這個巷弄當中。
張局長錦麗: 是。
張議員維倩: 那我想了解一下,因為現在這種非法的其實一定消防都不合格,我想請問一下這個消防局局長,因為我知道我們消防法現在有這個吹哨者的條款,也就是說如果他去檢舉違法業者其賽是有檢舉獎金的,那是不是去檢舉我們這樣非法的長照機構,他消防確實有問題,是不是有得到獎金的機會?
黃局長德清: 我們目前大概不是以獎金,我們獎金大概是針對於爆竹煙火的這個部分,就是說社區鄰里如果有儲存非法的爆竹,如果來檢舉,我們可以從這個非法炮竹裡面的金額裡面的比例,可以撥給民眾檢舉的一些獎金,至於公共場所的檢舉,事實上是沒有獎金的部分,但是我們可以用另外的方式給這些檢舉的民眾,給他一些……,表揚或許不一定是公開,因為有一些……
張議員維倩: 有人可能在忽隱私的問題。
黃局長德清: 對,但是就表揚的方式很多種,我們也鼓勵就是剛才社會局長特別強調的就是說,政府部門的公務人力是有限的,還是要靠民眾,靠週遭的這些人去發現不一樣的……
張議員維倩: 除了獎金之外,這個可能比較被動,因為是民眾來幫忙檢舉,那我們是不是消防局這邊可以來幫忙做一些火災緊急應變計畫,幫忙做一些訓練, 因為畢竟這種長照中心老實講老人家的行動比較不方便,一旦真的發生緊急事件的時候,叫他們跑有時候難度都比我們這種一般的……,這個有辦法自由行走的人要來得高很多。
黃局長德清: 跟議員報告一下,事實上我們目前,我們講避難弱勢,避難弱勢就由包括社會局管的安養中心,包括我們衛生局管的相關的這樣護理之家,這些場所目前大概有400多家,那這些合法的場所裡面,事實上包括我們的自衛編組,包括檢查、包括定期、包括社會局、包括衛生局共同的去執行相關的這些防護計畫,各方面來講都有做,而且我們也很落實在做。
張議員維倩: 那我想請教一下,有沒有演習?多久要演習一次?
黃局長德清: 有,依據消防法規定這些場所大概每半年就要做一次,起碼一年要做一次。
張議員維倩: 所以是半年還是一年?
黃局長德清: 半年。
張議員維倩: 半年要做一次演習,然後是實……,這個是實地演習大家要逃跑的那一種嗎?還是只是講一講課研習一下就結束的?
黃局長德清: 對,沒有,實地。
張議員維倩: 實地演練。
黃局長德清: 對對,也就是說我們對這些場所的這些業者裡面,我們的自衛消防編組演練各方面來講都要配合他們來做相關的……
張議員維倩: 其實我昨天看了我們去稽查那家中和的非法的中心,其實我看了蠻難過的,因為他其實是很多的長者擠在一個小小的房間裡面,那我想請教一下,因為現在已經被稽查他們也被勒令歇業了,這些長者目前的狀況。
張局長錦麗: 是,跟議員報告,這個部分我們都一一跟家屬做說明,然後協助他們轉安置,而且跟議員報告,如果假設他是中低收入戶,他其實到我們的安置機構其實是免費的,但是必須要是合法立案的,那另外今年也有一個新的政策,就是我們對一般的民眾但看他的稅收狀況,就是繳稅的情況,那我們也會一年最高可以補助到6萬元,但這也一定是合法的機構,所以我們再三跟民眾講說其實你住在我們的機構又合法機構,而且我們簽約的機構都是乙等以上,都是比較有保障的。
張議員維倩: 我希望……,我希望社會局要輔導一下那7位失能的長者。
張局長錦麗: 是。
張議員維倩: 讓他們到一個比較安全、合法的機構。
張局長錦麗: 對,一定會。
張議員維倩: 那我想請教一下退費,他們已經有些有收這個家屬錢的部分,我們社會局這邊是不是可以協助他們來進行退費?
張局長錦麗: 當然可以。
張議員維倩: 好,那目前有要繼續來幫忙協助退費的事宜了嗎?已經有辦了嗎?還是還在籌劃?
張局長錦麗: 這個詳細的狀況我可能要再問我的同仁這樣,因為才……,昨天才發生,那今天其實他們最重要是要轉安置的部分。
張議員維倩: 關於這一個中和被這個檢舉我們有去做稽查的這一個養護中心的後續案件報告可不可以請那個衛生……,社會局長這邊準備一份給我?好不好?
張局長錦麗: 沒有問題。
張議員維倩: 你們後續的處置,好,那請周雅玲議員。
周議員雅玲: 謝謝,局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
周議員雅玲: 我想這把火雖然是燒在臺北市,但是我相信這把火也同時燒出了一些問題,可不可以請問一下我們社會局局長。
張局長錦麗: 是。
周議員雅玲: 這把火燒出了問題你羅列了哪些?未來在我們新北市有照的這些長照福利機構也好,未來要加強稽查的這些沒有立案的長照機構也好,你們有什麼樣具體的作為嗎?
張局長錦麗: 是,跟議員報告,如果是有立案的,那當然我們第一個,我們全部都會公告在我們的網站上,然後我們都會定期的去稽查,不定期的去抽查,那包含現在因為防疫期間,像光這個月9月還沒有過完,我們光去抽查就有88個趟次,那另外我們也聯合公務局還有消防局、衛生局還有聯合稽查,聯合稽查光這個月也有35個趟次,那這是針對合法機構的。
周議員雅玲: 可以,局長。
張局長錦麗: 是,立案機構的。
周議員雅玲: 是這樣子的,立案機構當然有一套屬於你們自己的這樣子的平常的這樣子查核的SOP。
張局長錦麗: 是。
周議員雅玲: 那如果說誠如我們剛剛消防局局長所說的,如果是半年讓他們針對防火演練的這樣子的一個模式進行逃生,那這個部分是不是我們消防局的長官還是我們衛……,社會局的長官有到現場陪同這樣子的演練做視查,有嗎?
張局長錦麗: 有,我們都親自去看。
黃局長德清: 有,我們都親自去。
張局長錦麗: 像我們有……,不是只有那個老人機構,我們還有那個托育……,公共托育中心,我們都親自到現場。
周議員雅玲: 就是諸如此類的這些社福單位。
張局長錦麗: 是。
周議員雅玲: 好,我們如果說一定要,我們一定要陪同做這樣子的一個消防演練的這樣子陪同檢視。
張局長錦麗: 對。
周議員雅玲: 一方面我們可以稽查出來。
張局長錦麗: 是。
周議員雅玲: 他的人員到底夠不夠。
張局長錦麗: 是。
周議員雅玲: 然後他的逃生動線是不是在平常的、這樣子的一個堆置有被阻礙。
張局長錦麗: 是。
周議員雅玲: 那當然在演練的過程當中,他們應該也都淨空的。
張局長錦麗: 對。
周議員雅玲: 那本席是不是也可以再建請我們的消防單位或是我們的社會局,針對這些逃生出口、整個動線,我們也要不定時的去做稽查,因為什麼時候會發生我們不知道。
張局長錦麗: 對。
周議員雅玲: 但是因為我們是例行性的這樣子的一個半年固定式的檢查,也會養成我們這些福利單位有便宜行事的時候,會堆放一些物品在我們所謂的逃生出入口,是可以嗎?
張局長錦麗: 可以,跟議員報告,我們不是半年,我們是隨時都會稽查,而且這剛才議員講的都是我們的重點解釋的項目。
周議員雅玲: 那如果是這樣子的話當然沒問題,但是橫生出來的是,我們沒有合法的這些機構,其實就是我們的問題之所在。
張局長錦麗: 對。
周議員雅玲: 那這個部分除了我們要有屬於自己的一套模式去檢核他們,我們是不是可以配合我們的里長,請我們民政局跟我們的里長說,如果他的里內有這樣子的一個現象的話,請里長也站在我們維護市民的安全,請他們隨時做通報,這個可以嗎?
張局長錦麗: 可以,謝謝議員。
周議員雅玲: 也請民政局這邊配合。
張局長錦麗: 是,一定要的。
周議員雅玲: 謝謝,以上,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
黃局長德清: 好,謝謝議員。
主   席: 謝謝,謝謝三位局長,接下來請彭佳芸,佳芸議員請。
彭議員佳芸: 謝謝主席,我這邊要請社會局局長。
主   席: 好,請社會局長。
彭議員佳芸: 看一下那一張投影片,其實我們很謝謝局長跟市長在三重今年其實增加了很多的公托,對,6所,6處的公托,那重新市場變成了這個三和公托是在8月3號開幕,那我想知道的是我們接下來還有5所,都會照時程,確定的時程來開幕嗎?
張局長錦麗: 對,我們原則上大概都會在12月底前開幕,因為主……,因為我們現在整個標案都全部都已經標出去了,所以我在想到12月底最慢最慢會在農曆前,農曆那個節前全部都會做完,是。
彭議員佳芸: 所以應該是預計12月就6所全部都可以如期來完成。
張局長錦麗: 對,是。
彭議員佳芸: 那所有的安全、消防也都符合法規。
張局長錦麗: 對,所以我們那個時間就比較長,所以你看我們一般建置我們都沒辦法很速成的,一般來講都要6到7個月。
彭議員佳芸: 那非常多的民眾都在關心這個部份。
張局長錦麗: 是。
彭議員佳芸: 那我知道其實今年蘆洲也有,那這個其實就關係到標案的問題了。
張局長錦麗: 對。
彭議員佳芸: 我知道蘆洲其實今年就是在蘆洲國中,那本席今年有去關心的就是因為流標的關係。
張局長錦麗: 對。
彭議員佳芸: 首先就是他們幼兒園的工程被拖到了。
張局長錦麗: 沒錯。
彭議員佳芸: 那接下來蘆洲要開幕的這個公托,他的工程會不會有問題,他的工程期?
張局長錦麗: 他基本上也不會有問題,但是我就不敢保證他一定在12月底之前,我們可能會在1月底之前一定把他趕出來,基本上沒有問題。
彭議員佳芸: 要趕在1月底之前。
張局長錦麗: 對,就農曆節前一定要把他做完。
彭議員佳芸: 好,那既然要在學校施工,因為這幾個地方可能不會影響到學童。但是如果是在蘆洲國中的這個公托施工,他旁邊就是幼兒園然後還有國中學生,在施工上在有些敲打工程或是有異味的工程部分,我們社會局這邊有沒有特別叮嚀廠商未來在施工會不會有什麼樣的規範?
張局長錦麗: 會,所以我們也特別希望說孩子不在學校的期間你才可以用敲打的,才不會影響到他們整體的作息,這個部分我們都有一套SOP,因為過去我們的公共托育中心大部分都是在學校,所以在學校裡面一定有一套SOP,不然說實在家長都一定會來抗議,這個請議員放心。
彭議員佳芸: 因為家長真的很擔心,他們幼兒園已經受到一次影響,他們怕公託施工又再受到一次影響,還有包括出入動線的問題也希望是跟我們學童來分開的。
張局長錦麗: 對。
彭議員佳芸: 這點我們社會局請要給我們的民眾……
張局長錦麗: 我們一定會做到,謝謝議員。
彭議員佳芸: 對,要給我們這個保證。
張局長錦麗: 一定會。
彭議員佳芸: 然後我也知道說今年因為疫情的關係還有缺工,所以工程是很容易流標的,我希望在這個公托的部分,這個工程的招標問題上社會局這邊可能要多叮嚀。
張局長錦麗: 有,我們現有掌握,有掌握。
彭議員佳芸: 好,那再來我要關心另外議題是我們所謂的社工新制,我們知道今年的社工新制實施之後,在薪資的部分有做一些調整,社會局這邊給我的資料是將近1,000名的社工受惠,這裡面有沒有包括非直接面對、面訪這個民眾的社工?
張局長錦麗: 其實跟議員報告,我們基本上是採取一個最廣義的定義,那譬如說像我們這裡面1,000名,他其實不是只有我們公部門的社工,他還包含私部門的社工。
彭議員佳芸: 是。
張局長錦麗: 那在私部門的社工這個部分,我們都廣泛認定,因為說實在社工沒有去跟民眾面對面的接觸,他沒有辦法做社工的,所以這個部分我們都認定他叫做直接服務的社工,而且因為中央的這個政策,因為今年有改變,那事實上對民間的社工其實說實在中央的政策是比較沒有那麼公平,因為他們要他們全部年資歸零。
彭議員佳芸: 對。
張局長錦麗: 那這個對他們其實議員你很關心他,其實這個部分不是很公平,而且說實在如果假設他的年資歸零,他就是譬如說我過去可能是一個5年的資深社工,到時候……,對。
彭議員佳芸: 對,他年資歸零之後,我們社會局這邊來怎麼樣照顧這些這樣年資的社工?
張局長錦麗: 所以我們,基本上我們都採計,我們市府再另外墊錢給他,就全部採用他們的年資,譬如說他是5年,我們就給他5年的年資。
彭議員佳芸: 所以是按照他之前的,都有算進去。
張局長錦麗: 所以是按照……,我沒有歸零,完全是按照這個基礎給他,所以我們是全臺對社工照顧最好的。
彭議員佳芸: 所以本席是很關心這部分,因為很多社工他是很多年年資,那這樣有經驗的社工其賽是最寶貴的人才。
張局長錦麗: 對,他就流失了,所以我們一定不能讓他們走,所以基本上我,所以我們今年多花了8,000多萬元。
彭議員佳芸: 多花8,000萬元。
張局長錦麗: 是。
彭議員佳芸: 那可是8,000萬元今年還是中央補助嗎?這是第1年。
張局長錦麗: 大部分都,大部分,因為中央只補助20%。
彭議員佳芸: 20%。
張局長錦麗: 還有第1年的民間補助,那以後民間的都要由……,都要由市府來支應。
彭議員佳芸: 以後只要我們社會局這邊要因應。
張局長錦麗: 對。
彭議員佳芸: 那這就是我現在要問的重點,那如果之後都是我們社會局來因應,我們的錢就這麼多,會不會排擠到其他社福的預算?
張局長錦麗: 這個市長有承諾說一定要給社工最好的照顧跟支持,因為他們服務是最弱勢的民眾,這個議員放心。
彭議員佳芸: 好,那這個部分請我們要特別注意,然後我們在不能排擠到其他預算下,市府的這個照顧上可能要特別的去留心。
張局長錦麗: 好。
彭議員佳芸: 另外一個要請您給我這個資料,就是新制是要累積年資,用考核的制度。
張局長錦麗: 對。
彭議員佳芸: 考核的制度怎麼樣一份考核的方式,請在會後提供給本席
張局長錦麗: 沒有問題,謝謝議員。
彭議員佳芸: 好,好,請主席裁示。
主   席: 好,謝謝,好,請提供給我們那個佳芸議員,謝謝張局長,謝謝,接下來請賴秋媚,秋媚議員,請。
賴議員秋媚: 好,謝謝主席,那我想請我們的民政局長,柯局長上報告台。
主   席: 好,柯局長請上報告台。
賴議員秋媚: 局長,從你上任以來我好像都是找你的……,不能說麻煩。
柯局長慶忠: 不會。
賴議員秋媚: 找你來協助。
柯局長慶忠: 是,謝謝議員。
賴議員秋媚: 來,我們看一下圖片好不好?來,這個是五股的公民會館,你看,這個我去年大概有問你問過了,不過我去年問的不是今天要問的問題,五股的公民會館是在五股成泰里,換一張,你看,等一下,等一下,看一下,這個是你看他建築物蠻大的,可是他其實只有做一層樓,然後這是進去公民會館之後他們的地板,這是戶外的進去裡面的那個停車的空間,我還是不太清楚當時的舖設為什麼用這種看起來像,又不是石板也不是什麼,反正就是,就是這個樣子,來,下一張,好,這個, 這個他的圖片為什麼看起來這樣子?好,先停在這裡,這是公民會館,我的,這是公民會館,然後這個是進去裡面,就是給他們停車的空間,有沒有,旁邊這個也是,然後,來,這附近,以前蓋公民會館的時候,這附近還沒有大樓,還沒有蓋就對了,結果現在這個在御成路、御史路這裡,這個地方已經統統蓋大樓了,再換下一張,下一張,再下一張,好不好,我們就直接進去室內,這個太慢嘍,室內,好,公民會館裡面就是這樣,他就是給他們打籃球、打羽球還有打網球,就是只有做這樣子一個層樓,現在民眾反映是這樣子,太吵了。
柯局長慶忠: 太吵。
賴議員秋媚: 對,就是,因為我說了,早期在蓋的時候他沒有,就是附近沒有住戶,沒有住家,因為他剛好在墳墓旁,也很深山林內,那現在附近蓋滿了好幾十棟的大樓,那因為,我猜應該網球、羽球還好,可是在籃球的部分他們就覺得太吵了,他們完全,晚上完全沒有安寧的時刻。
柯局長慶忠: 附近反映……
賴議員秋媚: 所以我們在想說,是不是有可能要如何去改善,因為我們不能剝奪人家運動的時間。
柯局長慶忠: 是。
賴議員秋媚: 那是不是從建物,就是從窗戶或者隔音方面去做改善?有沒有可能?因為我問過這個公民會館他又不屬於體育處,好像是屬於那個五股區公所在管理的,那五股區公所又是屬於我們民政局的,所以這個部分局長可以來協助嗎?
柯局長慶忠: 好,我會後,因為這是,大概是可能是比較老的建物還是早期的建物,那可能會形成對附近市民的生活的干擾的部分,我會後會請公所這邊,我請我的民政局的同仁跟公所這邊一起去現地看一下,改善的方案是什麼。
賴議員秋媚: 好,除了這個部分,你可以再換其他的再下一張,因為他裡面其實就是這樣子很空曠,然後隔了幾間類似這樣子的會議室,他也不算會議室,這是其中一間他就有放桌子跟椅子,那其他的部分他大概就是裡面放置一些公所的雜物,很多間,你再下一張,再下一張,對,就是那……,剛剛那……,你,好,就是他類似隔成這樣的一間一間好像房間,進去就是放一些東,就是物品就對了,那,那個里長,里長有在建議說是不是可以把他改為他們類,讓他們可以做成活動中心,給他們當會議室。
柯局長慶忠: 活動的場域?
賴議員秋媚: 對,就是除了我們中間這麼寬闊他是在運動,做運動方面的活動之外,那是不是裡面空間的部分,因為都是隔成一小間一小間,坦白講要利用也不好利用,都是堆雜物,那是不是可以我們來協助,就是整個做修繕,然後做整體的改善,看看里方面如果有什麼需求的話,我們來一併做會勘,然後一併做協助這樣子好不好?
柯局長慶忠: 好,我們,我們來做會勘。
賴議員秋媚: 好,還有就是包括剛剛外面那個部分,那個部分可能到時候我會請那個,是不是我們請工務局一起來協助,因為裡面地板的部分,地舖的部分,我問過,他也是從蓋好到現在都沒有更換過,所以他早期在蓋的時候用的那種技……,就是那種,那個算什麼?
柯局長慶忠: 步行的那個部分,首先要看看他有沒有那個危險性,第一個要看,那,已經蓋好比較久的情況,看看是我們用怎麼樣,怎麼樣讓他能夠……
賴議員秋媚: 因為他的材料很奇怪,他的材料就有一點像石子,可是又不是石子。
柯局長慶忠: 好。
賴議員秋媚: 那是一塊一塊鑲進去的,可是因為經年累月他也時間太長了,那現在車子一開進去就噗隆,車子開進去就噗隆,就,所以住戶在那附近就只要他們開車進去就很吵。
柯局長慶忠: 好。
賴議員秋媚: 所以這個部分就是請我們民政局排時間,然後我們跟公所一起去會勘。
柯局長慶忠: 好。
賴議員秋媚: 請我們局長這方面來協助。
柯局長慶忠: 好,好的。
賴議員秋媚: 好不好?
柯局長慶忠: 我們會後來辦會勘。
賴議員秋媚: 好,謝謝,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 謝謝,謝謝,謝謝柯局長,謝謝,接下來請張錦豪,張議員請。
張議員錦豪: 謝謝召集人,請陳局長,請他。
主   席: 請局……
張議員錦豪: 陳局長,我相信你應該知道,因為你住在東湖靠近我們汐止旁邊,你應該知道汐止的交通的狀況非常的擁擠。
陳局長檡文: 是。
張議員錦豪: 所以當警察的也非常的辛苦,就像我舉一個例子,就像昨天一早我6點半要來板橋我們議會這裡登記發言,我6點半出發來到這裡6點35分,7點35分,我開了65分鐘的車程,前面半小時的車程我就塞在我們汐止社后就靠近東湖那裡,從我們,從康寧街接明峰街然後到上交流道,我就塞了半小時,所以在這裡要跟局長分享一下,就是汐止的警察不止是他有交通崗位要站,他還要抓壞人也好,他白天晚上都還要去疏導交通車流,還有一些像檢舉達人也是很多,有時候檢舉下去馬上他就是在那邊看,看警察有沒有來,甚至於沒來他要投訴警察。
陳局長檡文: 是。
張議員錦豪: 所以當警察也是相當辛苦,來,麻煩一下,所以汐止交通擁擠以外,他常下雨,尤其20萬人口他大概非設籍人口也占了大概10萬人,因為臺北市的小學,明星學校再加上他的冷氣普及率高,再加上他的福利比較好,所以很多家長設籍都是設籍在臺北市,新北住在我們汐止,警察相當辛苦,好天氣、壞天氣都要去指揮交通,好,下一頁,但是我們汐止的唯一一家合法的好樂迪,我們警察也很辛苦,每天要在那裡,因為他是治安熱點,我在這裡也是肯定我們警察作為,在那裡幫忙做一個盤檢也好,或是幫忙有一些治安事件馬上立即排除,可是警察辛苦的同時,業者有沒有去要求他們,有沒有做好他們的安管人員的訓練,或是說他們只有你們來消費,反正我是合法的,有問題我就報警,有,如果有什麼事故我隨便就打119,打110,業者有沒有去分擔這些,幫我們警察分擔一些事情,就是他要有安管人員,不能什麼事情都推給警察,不然我好像當他的保安一樣,所以在這裡也是要拜託我們,不管是警察局或是那個單位,對他們這種合法的KTV業者,他們也要負起相當的責任,不是只有什麼事情都打給警察局,而且我們還要再幫他們顧門,這個不對。
陳局長檡文: 對,這個我們公安小組針對這種場所,我們都會不定期的去進行檢查,要求業者自律,不是說什麼事情都是靠我們警察人員或者是其他的局處來維持這樣子。
張議員錦豪: 是,所以這個必須要請他們加強自己的安管人員培訓,不是只有一個櫃檯跟裡面餐廳、廚房而已,他們也要有自己的安管人員。
陳局長檡文: 對。
張議員錦豪: 沒錯吧?你看我們不客氣的講,像有一些夜店他們都很有,有一些訓練有素的他們的安管人員,可是像這種KTV業者他沒有。
陳局長檡文: 是。
張議員錦豪: 所以當,一旦他出事,不管是裡面有糾紛或是包括火警,如果第一時間他們安管人員發現,他馬上有人力馬上就可以第一時間就可以直接處理。
陳局長檡文: 對,我們再來要求。
張議員錦豪: 不需要等到打110、打119,而且是把我們當什麼?把我們當他的保全嗎?
陳局長檡文: 是,我們再來要求。
張議員錦豪: 可不可以請那個民政局也一起上來一下?
主   席: 好,柯局長。
張議員錦豪: 再來第,再來就是說3,840元這個部分,最近有一些巡守隊或是一些鄰長有在反映,屆齡退休的時候,來,下一頁,屆齡退休的時候,因為他可能2月退休,可是活動是在7月,他可能服務了5年、10年,但是他3,840元有可能是在今年的7月、8月辦的,那他沒有,他服務……,前面服務那麼久,他沒有辦法享受到這個福利,那這個部分是不是可以去研議一下,如何讓這些他服務很久,在地方有貢獻的人,也在他當年退的時候,也有一定的福利,這個是不是可以請2位局長研究一下?那我這邊有一個案例,就是說我們是不是可以比照公務人員,第15,第16條,退休法第16條他可以因,就是1月至6月出生者,可以遲為7月16日,然後或是7月到12月出生者,可以遲為到隔年的1月16日來退休,這是不是可以請2位局長去研究一下,如何讓這些屆齡退休的人,可以享受到這個福利,然後你可以設一些門檻,可不可以?那可不可以在多久,2個禮拜可以,你們2個局處去討論一下,如何給他們一些保障,在他屆齡退休的時候,2個禮拜你們2個局處研究一下,然後給本席一個報告。
陳局長檡文: 好。
主   席: 有沒有問題?
陳局長檡文: 沒有問題。
主   席: 沒有問題,那請2位局長在2個禮拜以內提供給我們張議員,OK?
張議員錦豪: 謝謝。
主   席: 好,謝謝2位,謝謝,接下來請坤城,李坤城,李議員請。
李議員坤城: 謝謝召集人,請社會局張局長。
主   席: 好,請張局長,請社會局長上發言台。
李議員坤城: 局長,我們從那個2011年,就是朱立倫市長時代就開始推這個公共托育對不對?
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 那其實從2011年到現在2020年,我看我們總共現在有73家。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 73家是全國最多。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 然後總共,現在大概有3,900多名學童。
張局長錦麗: 對,是。
李議員坤城: 可是之前其實我們也討論過,其實我們這個73家,那其實每一家的這個建置成本可能就要上千萬,包含人事費在內。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 那其實投入了這麼多資源,那其實照顧的學生還是有限,那所以我們才在這個2017年,其實還在中央政府之前我們就推動了這個公私協力。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 我們就是把私立的幼、托兒所一起把他加入。
張局長錦麗: 對,謝謝議員的幫忙。
李議員坤城: 那這就叫準公共化對不對?
張局長錦麗: 對,是。
李議員坤城: 那時候是公私協力,那現在政府的政策是準公共化。
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 那其實加入了這個公私協力,還有準公共化之後,招收的這個就是享受到比較平價化的這個學生人數增加了。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 這個現在大概有4,700多名。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 比我們公托的這個招收的學生,其賽還要多。
張局長錦麗: 還要多,對。
李議員坤城: 那其實這個我覺得就是……
張局長錦麗: 其實不止,因為我們還有那個,還有托育人員,就是所謂的保姆。
李議員坤城: 對,還有保姆。
張局長錦麗: 對,對。
李議員坤城: 保姆我看這個你們給我的資料大概有8,600多個。
張局長錦麗: 對,是。
李議員坤城: 就等於現在,等於是家戶外托育的大概有1萬7,000多個。
張局長錦麗: 是,是。
李議員坤城: 那人數是算很多,比例也算高。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 那只是說現在還是,這其實也是老問題,我們看一下現在後補的,就是各個公托後補的這個人,其實還是蠻多的,那其實有點譬如說舉三重好了,三重這一個備取418名,那收托290個,然後備取418名,然後那個蘆洲在地20個,他是這一個招收是210名,備取402名,那新莊也是很離譜,新莊看第17個,招收了435個,還是有600多個在候補,這個候補這個問題怎麼去解決?
張局長錦麗: 所以也是跟議員報告,所以當時我們其實政策,就是不是只有擺在公托,還有我們所謂的公共托育合作聯盟,或者是所謂的中央的準公共化這一塊,所以那個部分也大量的吸收,而且我們的補助也很高,也是全臺最高,所以我們補助私立托嬰中心是補助9,000元,所以他付的錢幾乎跟公托沒有差太多了,那保姆我們也補助8,000元,所以換句話,而且我們也在提升品質,換句話說,我們讓家長有更多元的選擇,而不是只有進到公托而已。
李議員坤城: 那,當然了,就是說……
張局長錦麗: 但是公托我們也很努力,所以今年你看我們也要拼20家,光三重到蘆洲我們也至少要7家以上。
李議員坤城: 我知道,三重就是,對。
張局長錦麗: 所以這個部分我們都在努力。
李議員坤城: 這個,這當然……,這當然是一個途徑。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 那我只是說像這個有個問題就是備取的問題,那還有就是城鄉差距的問題。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 那其實在除了這一個以前我們所謂的市,這些像這個縣轄市的時代的市之外。
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 其他的一些鄉、鎮,那其實這個城鄉差距造成的這些托嬰,我看他們幾乎,幾乎這一個公托也少,公私協力的也少,保姆也不多,幾乎就是由他們自己的父母自己來帶。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 或是由他們的阿公、阿嬤來帶。
張局長錦麗: 或阿公、阿嬤,對。
李議員坤城: 那,我不曉得這個要怎麼去做解決?
張局長錦麗: 是,我也跟議員報告,所以我們這次,我們也在,我們前幾年就開始在偏區開始布建,但是說實在我也跟議員報告,像我們金山,我們在去年也成立,到現在都沒有收滿,所以我的意思就是說,偏區他的需求確實沒有像都會區來得這麼高。
李議員坤城: 金山是我看是15個。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 收托是15個。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 那現在還有另外一個途徑。
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 就是我們公托是做很快,那臺北市他們是所謂的小家園。
張局長錦麗: 他們是收12個,對。
李議員坤城: 他們是公共托育家園就是12個。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 他們就是等於是4個保姆,然後收12個。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 對,那這個的話,建置成本比較低,用的坪數也比較少,我們會不會……
張局長錦麗: 他們的成本,跟議員報告一下,他們的成本絕對比我們高。
李議員坤城: 比我們高嗎?
張局長錦麗: 因為你想想看,他,他等於是一個小小的家園12個人,可是其實做很多工程什麼都是一樣的。
李議員坤城: 對。
張局長錦麗: 所以為什麼那時候中央說你們就建小家園,我說新北市沒有辦法,尤其在都會區不能建小家園。
李議員坤城: 因為,我……,我看中央的政策現在都是建小家園。
張局長錦麗: 一定是要大的,一定是要中、大型的,因為這樣才可以滿足家長的需求。
李議員坤城: 所以……,所以我們現在還是……
張局長錦麗: 所以他們是比較貴的。
李議員坤城: 我們現在還是做大……,大的公托?
張局長錦麗: 我們基本上除非我們在偏區,譬如說我像瑞芳,我就是建12個,因為我知道他沒有這麼大的需求。
李議員坤城: 對,所以我的意思就是說,在比較偏鄉的地區。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 有沒有辦法用彈性的,用小家園的模式。
張局長錦麗: 是,是。
李議員坤城: 因為我看中央的政策他也是用小家園的模式。
張局長錦麗: 是,是。
李議員坤城: 對,那這樣子比較能夠照顧到偏鄉
張局長錦麗: 沒有錯。
李議員坤城: 因為你說你偏鄉你要在一個地方,就像你講的你可能在一個地方設一個公托,可是因為譬如說距離的關係,他可近性不夠,那所以變成說他要過去比較麻煩。
張局長錦麗: 沒錯。
李議員坤城: 但是如果是做這個小家園,或許因為他這一個你可以在比較多點設,然後人也不多,或許能夠解決這個問題。
張局長錦麗: 對,對,所以像三芝、瑞芳,我們深坑,我們都是建這種小家園的,金山……
李議員坤城: 我是希望說大公托跟小家園還是齊頭並進。
張局長錦麗: 對,可以,可以。
李議員坤城: 儘量把這一個,這個候補的人數慢慢把他降低,尤其在這個城市裡面,這個候補的人數那麼多,我們看了也是覺得蠻辛酸的。
張局長錦麗: 是,我們在努力,但是我跟議員報告,我們已經超過OECD,我們現在加外托育率是35%到36%,但是OECD的只有32%。
李議員坤城: 可是我算一下才21%,沒關係,我會後再跟你算。
張局長錦麗: 好,好。
李議員坤城: 好,OK,好,謝謝。
張局長錦麗: 我是講收托率,收托的空間率。
李議員坤城: 沒關係,這個,這個再……,再來討論一下。
張局長錦麗: 好,謝謝議員,謝謝議員關心。
主   席: 好,謝謝,謝謝張局長,謝謝,接下來請陳永福,陳議員請。
陳議員永福: 好,謝謝召集人,是不是請那個法制局局長好不好?謝謝。
主   席: 好,請法制局,吳局長請上報告台。
陳議員永福: 局長,那個你來多久了?
吳局長宗憲: 快半年。
陳議員永福: 快半年了,是市長邀請你來的嗎?
吳局長宗憲: 是。
陳議員永福: 好,那邀請你來要幹什麼。
吳局長宗憲: 不好意思,議員,我剛沒聽到。
陳議員永福: 邀請,那個侯市長邀請你來新北市政府當法制制局長……
吳局長宗憲: 是。
陳議員永福: 是要幹什麼?
吳局長宗憲: 就負責市府裡面的法制業務。
陳議員永福: 就這樣而已,其他都沒你的事情,是不是?
吳局長宗憲: 我不懂這句話的意思。
陳議員永福: 你剛剛說市長是邀請你來解決市府一些法令……,法律的問題。
吳局長宗憲: 對。
陳議員永福: 就這樣子而已。
吳局長宗憲: 是。
陳議員永福: 其他都不關你的事。
吳局長宗憲: 當然是有一些跟法律有關的東西,他不一定是法制局的業務,譬如說他可能對一些法規不太了解,那這個我也會提供我所知道的一些建議。
陳議員永福: 好,那如果說政府制定的法令、法規、相關規定,不符合人民需求的時候,你怎麼辦?
吳局長宗憲: 請問一下,是中央的法規,還是我們地方自治法規?
陳議員永福: 都有,都有。
吳局長宗憲: 如果中央的法規的話,那就是要看……
陳議員永福: 要怎麼管?
吳局長宗憲: 是否主管機管他去提出修法建議,那地方也是一樣。
陳議員永福: 好,這樣……,這樣觀念正確,觀念正確來溝通才溝通有用,不然溝通沒有用,那個最近自從那個翡翠水庫75年發布實施到現在為止,你知不知道翡翠水庫集水區的相關法令,對於集水區裡面的居民等於是背道而馳,這你懂,你知道嗎?你知道有沒有這件事情?
吳局長宗憲: 大概有聽說了。
陳議員永福: 聽說?
吳局長宗憲: 是。
陳議員永福: 那你的感覺是怎麼樣?
吳局長宗憲: 當然就……,議員,這個部分如果說有修法的必要,那當然是可以朝向那個方向去走,但是就我知道我是很佩服那一區的居民,因為他們其實為了這個水源的關係,他們其實犧牲蠻大,那……,我,這一點我有聽很多人講過,其實我還蠻欽佩他們的。
陳議員永福: 對。
吳局長宗憲: 是。
陳議員永福: 我才問你說,你也有感覺到居民受苦、受委屈,那站在你一個法制局局長的立場,你怎麼辦?
吳局長宗憲: 這個部分其實我們可能就是要請水利局那裡他們,因為他們是業務機關,那請他們就法條的部分,他們要先去研究跟現行有沒有一些比較不合時宜的地方,那他們提出來一個草案之後,他們會交給我,其實法制局就是看各個業務單位他們交給我們的法規,我們再去看有沒有跟中央的法規牴觸,或是他的用字遣詞有沒有不合法律的規定。
陳議員永福: 好,那你有這樣想,那你有沒有動作?
吳局長宗憲: 我的部分嗎?
陳議員永福: 你有站在一個局長的身分,你有沒有動作?
吳局長宗憲: 他們如果送給我們,我們一定會處理。
陳議員永福: 你知道不是只知坐而論道,而不知起而力行。
吳局長宗憲: 如果他們有送法規給我們,我們一定會處理。
陳議員永福: 那你是被動的。
吳局長宗憲: 法制局就是被動的。
陳議員永福: 你不是主動的。
吳局長宗憲: 我們是屬於幕僚單位。
陳議員永福: 對,幕僚單位,但是你其他……,其他各局室有沒有動作?沒有動作,有沒有動作?
吳局長宗憲: 這部分我會跟水利局長提醒一下。
陳議員永福: 我知道,我還沒有質詢你的時候,我才說你的動作,你有沒有動作?
吳局長宗憲: 目前……
陳議員永福: 是我現在跟你說,你現在才說這樣,目前沒有嗎?
吳局長宗憲: 我們的……,我們的業務範圍不是這個。
陳議員永福: 我才說……,我才說市長叫你來新北市政府做法制局的局長,不是要來蓋便章的,就像我上次那個質詢侯市長,你那個民政局各區區長一直來調,調來調去,調來調去,我來問一個區長說你調來新店你要幹什麼?你如果是市長叫你來蓋便章的,我就把你趕走,你如果這樣問,到現在你就是來蓋便章的。
吳局長宗憲: 是政府的……
陳議員永福: 根本不想解決老百姓的問題,只是解決各局室所遇到的法令問題而已。
吳局長宗憲: 不是,他們……,他們的法規給我們,我們一定會審查的。
陳議員永福: 如果是這樣,如果你是這種觀念在這邊,新北市當法制局長有點不適任,好,這樣沒關係,現在就是說這個問題,我已經請朱惕之,朱副主,副秘書長找個時間召集相關單位,集水區老百姓所遇到不公平、不符合老百姓適用的法令,整個檢討,
吳局長宗憲: 好。
陳議員永福: 遇到什麼問題就是解決問題。
吳局長宗憲: 好,沒問題。
陳議員永福: 好不好?
吳局長宗憲: 是,是。
陳議員永福: 那這一段時間你回去跟朱副秘書長聯繫一下,那個時間訂在什麼時候,他會告訴我。
吳局長宗憲: 好,議員,沒問題。
陳議員永福: 那這段時間,你儘量去搜集整個翡翠水庫集水區居民所遇到的委屈,所要突破的法令是什麼,你彙整一併解決好不好?
吳局長宗憲: 好,沒問題。
陳議員永福: 好,謝謝,好。
主   席: 好,謝謝,謝謝局長,謝謝,接下來請張志豪,張議員請。
張議員志豪: 請衛生局、社會局、民政局。
主   席: 好,民政局、衛生局、社會局,請三位局長上報告台。
張議員志豪: 我想……,謝謝主席。
主   席: 好。
張議員志豪: 我想臺北市的長照住宿機構造成的傷亡事件,非常的遺憾而且不幸,那麼我看到侯市長他決定採取強烈的手段來因應,而且要推動所謂的吹哨人的條款鼓勵檢舉,那麼我就教三位局長,我基本上對於這個警政單位跟消防沒有請他們上台,主要是我要探討的是吹哨的這個制度,那特別是攸關三個局處的部分,所謂的這個強力的手段,那我想先就教三位局長,像昨天有一案在中和員山路,有被查到一家非法的,那麼這個是誰吹哨?還是有……,是社會局還是衛生局,還是民政,是……,是那個單位?
張局長錦麗: 是,是跟議員報告。
張議員志豪: 是社會局你這邊有列管到……
張局長錦麗: 是,沒有。
張議員志豪: 非法的嗎?
張局長錦麗: 是民政局的……
張議員志豪: 好,可以。
張局長錦麗: 區裡面的里長,吳里長通報給我們社會局的。
張議員志豪: 好,是由里長來通報對不對?
張局長錦麗: 是。
張議員志豪: 好,那,那我再問,那如果像昨天那個,所謂的強力手段,那跨局處聯合稽查到場的指揮官是誰?
張局長錦麗: 那就看……
張議員志豪: 到場,是社會局嗎?
張局長錦麗: 他如果假設是公安,如果假設他是非法立案的當然是我們社會局。
張議員志豪: 好,非法立案是社會局。
張局長錦麗: 但是如果涉及到公安的,他可能就是消防局。
張議員志豪: 好,那所以像昨天,被吹,里長通報之後,社會局帶隊到現場。
張局長錦麗: 還有消防,是消防局,因為也是公安也有問題。
張議員志豪: 好,那現場主要負責的是張局長你的業務?
張局長錦麗: 對,是。
張議員志豪: 好。
張局長錦麗: 是。
張議員志豪: 那,好,但是現在非常奇怪的是從2017年這個所謂長服法通過之後……
張局長錦麗: 對。
張議員志豪: 合法的這個機構,列管的要申請立案是向你申請立案。
張局長錦麗: 是。
張議員志豪: 不過,主要負責的業管機關是衛生局。
張局長錦麗: 基本上……
張議員志豪: 還是社會局?
張局長錦麗: 對,基本上因為窗口,因為有時候因為新的法大家都不是很了解。
張議員志豪: 對。
張局長錦麗: 因為過去我們的分法,譬如說我們其實長期照護機構裡面還有護理之家是衛生局的。
張議員志豪: 對。
張局長錦麗: 那一般的老福機構是我們社會局的,因為長福法說他把所有……
張議員志豪: 是。
張局長錦麗: 而且把什麼身障、兒童,所有機構都包進來了……
張議員志豪: 是。
張局長錦麗: 所以其實對民眾來講,他會搞不清楚到底是誰的,所以是由我們社會局來做窗口。
張議員志豪: 所以我們現在不像臺北市那樣會權責不分的狀況?
張局長錦麗: 不會,所以我們一定有一個統一的受案的窗口,就是我們社會局。
張議員志豪: 統一受理的就是社會局。
張局長錦麗: 那如果是……,對,就是我們,那我們會再來分就是說,如果假設裡面還有涉及到其他問題,譬如說公安的問題,包含工務局……
張議員志豪: 好。
張局長錦麗: 消防局都會進來。
張議員志豪: 好。
張局長錦麗: 不一樣。
張議員志豪: 那張局長,所以從昨天開始聯合稽查。
張局長錦麗: 是。
張議員志豪: 那昨天的案例有幾件?
張局長錦麗: 你說有幾位長輩嗎?
張議員志豪: 只有中和員山路這件而已嗎?
張局長錦麗: 您是說我們在109年一共有這樣的案件有幾件嗎?
張議員志豪: 我是說從這個侯市長他……
張局長錦麗: 上任。
張議員志豪: 宣布要強力的取締的之後,昨天是中和員山路1件。
張局長錦麗: 就這1件。
張議員志豪: 就這1件而已。
張局長錦麗: 對,就是從昨天開始。
張議員志豪: 好,那在你局裡面你有沒有列管非法的?合法你一定有列管。
張局長錦麗: 對。
張議員志豪: 目前合法有幾家?因為只有……
張局長錦麗: 213家。
張議員志豪: 其實有分A、B、C三種。
張局長錦麗: 是。
張議員志豪: 那通常是A跟B之間,A所謂是中大型機構,那他交給B,通常是他會有所謂的接案,他會直接轉給他的這個比較中下游,這個B單位,那現在是說我們現在局端裡面有沒有清楚列管非法的,不然你們現在要怎麼聯合稽查?
張局長錦麗: 是,像今年,我跟議員報告,那一般來講我們那個合法這個部分,我們都會處理對不對?那非法的部分,我們就比較仰賴譬如說我們居民或者是居民的通報……
張議員志豪: 現在全新北市非……
張局長錦麗: 那這個部分,我們在今年我們就清查了3家,然後全面讓他清空,然後我們所有的長輩都轉安置。
張議員志豪: 好,所以現在全新北市非法的只有3家?
張局長錦麗: 沒有,沒有,已經清空了,所以全部歇業清空,而且把長輩都轉安置的是409人。
張議員志豪: 昨天被抓到中和員山路那個是最後一家嗎?
張局長錦麗: 那是新的一件,絕對不會是最後一家,我跟議員報告。
張議員志豪: 好,所以非法的。
張局長錦麗: 所以是新的,新的。
張議員志豪: 你目前列管的。
張局長錦麗: 對,就是列管。
張議員志豪: 有幾家?
張局長錦麗: 基本上在今年109年我們處理了一共連昨天那個是4家,4家非法機構。
張議員志豪: 對。
張局長錦麗: 那只要是非法機構,我們立刻會同相關的單位去清查,那清查之後立刻將我們的長輩轉安置,然後命其歇業,然後裁罰公告,然後……
張議員志豪: 好。
張局長錦麗: 並且在我們的公告專區裡面。
張議員志豪: 好,謝謝。
張局長錦麗: 是。
張議員志豪: 主席,是不是這樣,因為侯市長他已經宣誓要強力的取締有關於這樣非法的業者,那另外就是說,他裁罰我還沒問到,他只被罰10萬元,那可能不太具有警惕作用,他最高罰可以罰到30萬元,那是不是說裁罰的這個量度……
張局長錦麗: 是,跟議員報告。
張議員志豪: 還是可以去參考一下。
張局長錦麗: 因為我們裁罰,我們必須要按照我們長服法的規定……
張議員志豪: 對,所以10萬……
張局長錦麗: 所以他有按照人數……
張議員志豪: 10萬確實對於這個社會警惕作用不夠。
張局長錦麗: 我們已經罰到最高了,最高了,按照長服法規我們是罰到最高。
張議員志豪: 他最高是30萬。
張局長錦麗: 不,不,不,他是按照10人以下你收置非法10人以下……
張議員志豪: 好。
張局長錦麗: 最高只能罰到10萬。
張議員志豪: 主席,是不是這樣,就是有關於侯市長他要強力取締。
張局長錦麗: 是。
張議員志豪: 那是不是從昨天開始這樣宣誓性的、還有具體的被查察到的非法的到底有多少?那所謂的吹哨者的這個制度又要怎麼建立?所以設置吹哨者條款鼓勵檢舉,這是不是可以提供給本席?
張局長錦麗: 這吹哨者,因為目前為止我們是鼓勵,市長鼓勵大家通報,鼓勵大家檢舉。
張議員志豪: 沒關係,就給我一個這個……
張局長錦麗: 但現在目前我們現在還沒有吹哨者制度,這個部分可能還要再來研議。
張議員志豪: 所以你要設置這個制度是怎麼樣?
張局長錦麗: 對。
張議員志豪: 提供給本席。
張局長錦麗: 好。
張議員志豪: 謝謝。
張局長錦麗: 好,謝謝議員,謝謝。
主   席: 好,提供給張議員,好,謝謝,接下來請戴議員瑋姗。
戴議員瑋姗: 謝謝主席。
主   席: 戴議員請。
戴議員瑋姗: 我要請那個民政局長上台。
主   席: 好,請柯局長,請上報告台。
戴議員瑋姗: 局長,我今天要跟您探討板橋殯儀館的議題。
柯局長慶忠: 是。
戴議員瑋姗: 局長,我們板橋的這個殯儀館他位於我們板橋的精華地帶。
柯局長慶忠: 對。
戴議員瑋姗: 那當初是30年前成立的,當時周邊居民其實沒有很多,可是現在是一個精華區,那周邊都是這個住戶,所以我們會看到有很多的噪音污染跟交通亂象的這個相對應的問題,那我想居民都很希望可以把板殯遷走,那我知道最近也有居民前往市府去抗議,那我想要問局長的是未來殯儀館有可能會遷走嗎?
柯局長慶忠: 目前我們板,目前短期之內我們沒有做一個地點更換的一個,一個構想,主要是因為我們在這個地方,他在服務的量能的這個部分,還有市民到這邊做這個對他們的親人朋友做告別的這個部分,目前都還是以板殯為主,那我們民政局這邊主要是對於我們……
戴議員瑋姗: 是。
柯局長慶忠: 板殯的一個所有的設施的部分,包括我們前一陣子有包括那個……
戴議員瑋姗: 所以短期不遷走的這個決議是有經過市府評估的嗎?還是你們就直接否決了?
柯局長慶忠: 沒有,我們都一直對所有的,所有的新北的這個部分,我們長期以來都有對所有的這個地點有去做思考,那只是說目前的部分還是以在板殯為主。
戴議員瑋姗: 是,那我想要請教局長,我知道朱前市長有盡力的在尋找第二殯儀館的位置,那侯友宜市長上任2年來他有做出什麼實際行動嗎?
柯局長慶忠: 沒有,我們還是對板殯的這個設施去做一些優化跟改善。
戴議員瑋姗: 除了設施之外,我說在地點的選擇上有其他進一步的探尋嗎?
柯局長慶忠: 目前沒有。
戴議員瑋姗: 目前沒有。
柯局長慶忠: 目前沒有。
戴議員瑋姗: 所以上任2年來目前還沒有進行任何的探尋。
柯局長慶忠: 目前還是以板殯為主。
戴議員瑋姗: 所以目前還是一個卡住的狀態。
柯局長慶忠: 也不是說卡住,因為目前他板殯的服務的量能還可以,那我就, 還是說我們對於他的這個設施的部分,包括電梯、還有我們拜飯間、還有周遭禮廳的這個部分的一個加強。
戴議員瑋姗: 好,沒關係,局長,不過我也要跟您報告,就是因為板殯現在短期之內可能難以遷走,所以周邊的居民其實對於這個事情真的還是不滿。
柯局長慶忠: 是的。
戴議員瑋姗: 那我知道我們的回饋金在幾年前我們曾經有做過小幅度的修正。
柯局長慶忠: 是。
戴議員瑋姗: 不過修正之後也產生了新的問題,我們擴大了這個可以領取補助金範圍的里,現在有13個里可以領,那可是在這個裡面,目前回饋金他是提列殯儀館的實際總收入的12%,我想要問局長的是這12%可以再提高嗎?
柯局長慶忠: 這個部分,回去還要再研議,那剛剛議員提到的部分,周遭的13個里那我也了解他們有一些訴求,包括說實在距離方面,距離近的他們覺得他們受到的影響比較大,那所以他們也希望說這樣子的一個制度能做一些變更,不過這部分我們還是要聽取大家的這個意見,那他回……
戴議員瑋姗: 我覺得很好,局長您有Catch到居民想要的東西。
柯局長慶忠: 回……
戴議員瑋姗: 也就是說這個比較鄰近的里,現在他們其實遭受到的狀況是比較嚴重的。
柯局長慶忠: 是。
戴議員瑋姗: 那有5個里,除了新海里在地里領取100萬的回饋金,其他包含吉翠、德翠、宏翠跟中正里其實也是在附近,所以他影響到的這個程度還是比較高的。
柯局長慶忠: 是。
戴議員瑋姗: 我希望可以來做研議來提高這個金額好不好?
柯局長慶忠: 好的,那他必須我們研議的時候還是必須,因為他是自治條例,所以還是最後會必須提到議會來,那不過我們之前會做一些……
戴議員瑋姗: 好,那你們要不要先做一個提案?這個會期有辦法提嗎?
柯局長慶忠: 我們先搜集,先就這整個問題先做一些探討,好,包括可能我們做一些討論,討論出有一些定案之後。
戴議員瑋姗: 什麼時候開始搜集意見?
柯局長慶忠: 是不,我們已經著手開始搜集了,那這包括設籍在板橋,我們這幾個里,我們也要跟里長這邊還有在地,還有包括公所這邊了解,那特別是我們……
戴議員瑋姗: 什麼時候會開第1次說明會?
柯局長慶忠: 說明會的部分,我們可能現在還在內部先做一個評估跟了解,那……
戴議員瑋姗: 好,沒關係,那局長你對你來說……
柯局長慶忠: 好。
戴議員瑋姗: 你什麼時候可以做出初步的研議結果?
柯局長慶忠: 我想如果要以……
戴議員瑋姗: 第1階段什麼時候?
柯局長慶忠: 以公聽會或跟各界來說明的話,可能短期之內可能我們是不是先讓我們民政局跟殯葬處這邊,跟地方先做一些溝通,那有一些方向之後……
戴議員瑋姗: 溝通是一定要的,溝通是一定要。
柯局長慶忠: 是。
戴議員瑋姗: 那我說那你前期的溝通什麼時候會開始進行?
柯局長慶忠: 我們……
戴議員瑋姗: 什麼時候會有初步的答案?
柯局長慶忠: 是不是在,因為這個議題還蠻,就涉及到周遭,是不是大概給我們2個月的時間?
戴議員瑋姗: 2個月的時間。
柯局長慶忠: 好,是。
戴議員瑋姗: 好,那可以邀請本席出席嗎?
柯局長慶忠: 好,如果說我們有開一些相關的一些說明會、研討會,我再邀請在地的我們的民意代表來參加。
戴議員瑋姗: 很好,好,那相關的報告是不是也可以給我1份?
柯局長慶忠: 是。
戴議員瑋姗: 我們目前研議到現在包含殯儀館的搬遷以及回饋金相關的檢討內容。
柯局長慶忠: 好。
戴議員瑋姗: 是否可以給我相關的資料1份?
柯局長慶忠: 好,好的。
戴議員瑋姗: 那請主席裁示。
主   席: 什麼時候可以提供?
柯局長慶忠: 1個禮拜。
主   席: 1個禮拜,OK?可以嗎?
柯局長慶忠: 1個禮拜我先給議員初步的答復。
主   席: 好。
戴議員瑋姗: 好,沒問題。
柯局長慶忠: 那我們大概要花大概2個月,甚至大概3個月的時間跟地方來做一個再做一個溝通。
戴議員瑋姗: 好,沒問題,好的。
主   席: 好,請柯局長1個禮拜以內提供給我們戴議員。
戴議員瑋姗: 謝謝局長,謝謝召集人,謝謝
主   席: 好,謝謝,接下來請鍾宏仁。
鍾議員宏仁: 局長。
主   席: 繼續嗎?
鍾議員宏仁: 我想既然在這邊我先跟你拜託一下。
主   席: 好,柯局長繼續,好。
鍾議員宏仁: 之前有跟你說那個新莊。
柯局長慶忠: 是。
鍾議員宏仁: 水源地。
柯局長慶忠: 水源地。
鍾議員宏仁: 他使用率目前就是限制太多,使用率不高。
柯局長慶忠: 是。
鍾議員宏仁: 當然之前我們的阿芬區長的時候,我記得那個時候還比較鬆,到後來朱區長,當然他時間很短又碰到疫情,狀況怎麼樣我是不清楚,那後來覺得我們現在也剛好換了新的區長。
柯局長慶忠: 是。
鍾議員宏仁: 所以我不覺得是區長的問題,因為很多幕僚會去協助這一些,那我是說利用這個機會也拜託我們的局長跟新莊區公所那邊要求一下,就是說本席的要求。
柯局長慶忠: 是。
鍾議員宏仁: 就是整個制度面檢討一下。
柯局長慶忠: 好的。
鍾議員宏仁: 因為新莊能夠用的公共的空間不多,尤其是休閒相關,如果說有一個場地他使用率不高,那表示我們制度有,不太友善,有一些要整理一下,尤其新莊的水源地算很漂亮,那邊要規劃一下,我在這邊具體要求就是說,因為也是新任的區長,也讓他有機會盤點一下。
柯局長慶忠: 是。
鍾議員宏仁: 把那個今年度水源地他的出借使用率的狀況把他調出來。
柯局長慶忠: 好。
鍾議員宏仁: 當然有疫情沒有關係,因為按月份看就知道。
柯局長慶忠: 是。
鍾議員宏仁: 之後,我們來檢討一下。
柯局長慶忠: 好,包括設施跟場地的一些優化。
鍾議員宏仁: 因為有很多規定不合理的話,你就不友善,譬如說以用電來講,人家只有要用1小時或2小時,他叫人家要借整天要幾千元還是1,500元,誰?我們市公所要,區公所需要用這個來賺錢嗎?他用的電費會那麼多嗎?我是認為像這個小東西,但是就是不友善。
柯局長慶忠: 好。
鍾議員宏仁: 你借的時間限制那個就是死板板的。
柯局長慶忠: 對,他這個應該是……
鍾議員宏仁: 我覺得只要是空在那邊的,使用率不高就會變成一個蚊子場館。
柯局長慶忠: 好的。
鍾議員宏仁: 那個都應該檢討,利用這個機會盤點一下。
柯局長慶忠: 好,是。
鍾議員宏仁: 那個水源地是一個,我要看。
柯局長慶忠: 好。
鍾議員宏仁: 其他利用這個機會也盤點一下,譬如說……
柯局長慶忠: 好,是,他應該是那個,跟議員報告,他應該是那個使用者付費,但是這個應該要檢討,包括設備、設施,還有場地。
鍾議員宏仁: 不是,有一些你空在那邊都沒有人用。
柯局長慶忠: 好的。
鍾議員宏仁: 所以我說你調出來就知道。
柯局長慶忠: 好,是。
鍾議員宏仁: 1年借人家幾次?對不對?
柯局長慶忠: 好。
鍾議員宏仁: 我是說也讓這個新的區長有機會整個了解一下,我利用這個,你就說這些要求好不好?
柯局長慶忠: 是,謝謝議員指導。
鍾議員宏仁: 再來衛生局長,拜託,我繼續講,因為那個有一個狀況我想說也請局長這邊了解一下,因為我們知道疫情期間,那就會變成宅經濟,那有很多網路就在那邊行銷一些東西,那其實受到蠻大的歡迎,因為不方便進出,但是聽到很多問題,我相信譬如說有很多跟防疫相關,其實他可能不是藥品,但是他網路PO,但是一不小心就……我們就用那個就是違反醫事相關的規定,那個最少60萬,可能他賣的東西賣不到幾千元,其實都是一些就是網路新的、年輕人很多,不過我是認為說有一些不當的我們當然要取締,也要那個,但是我看起來比例原則是很有問題,而且這個是一個特定期間,特定的狀況有這樣的問題湧出,但是看他們的狀況都是很灰色,如果說我來這樣問很多局處首長搞不好他也很難定義說,這個到底有沒有違反醫事法?譬如說遠離病菌,如果說他有一個東西說這個可以遠離病菌,那算是藥事的一個行為嗎?我不知道,但是一般在他在賣的東西可能就是也是有一點效果,但是他不是在強調什麼醫療效果。
陳局長潤秋: 是。
鍾議員宏仁: 但是我們一處罰都是用醫事法偵辦。
陳局長潤秋: 對,藥事法。
鍾議員宏仁: 藥事法你知道我們防疫期間這樣子在網路上??有多少數量嗎?
陳局長潤秋: 我可能要回去看一下。
鍾議員宏仁: 那事後你調給我。
陳局長潤秋: 可以調個原因。
鍾議員宏仁: 你就知道那個嚴重性,都是小額,他賣的錢可能沒超過幾萬元,總金額,但你一罰就是60萬元,最主要是我們,他有一些本來是在灰色,法律常識也不一定那麼了解,我們先?本身要配合。
陳局長潤秋: 是。
鍾議員宏仁: 你知道其他縣市的做法嗎?因為這個是全國性的。
陳局長潤秋: 其實這個是全國性,而且他針對於他的用語。
鍾議員宏仁: 他們有一些不是去罰藥事法,是違反商品的一個誇大有沒有?
主   席: 好,時間到。
陳局長潤秋: 對,我們都會根據他的狀況。
鍾議員宏仁: 那個費用完全不一樣?
陳局長潤秋: 是,沒錯。
主   席: 時間到了,請林銘仁總召
鍾議員宏仁: 這個部分你給我事後……
陳局長潤秋: 沒問題。
主   席: 我們時間到,請林銘仁總召。
陳局長潤秋: 好,是。
主   席: 請回座。
林議員銘仁: 是不是請張局長好不好?張錦麗張局長,那個局長我想請教你一個問題。
張局長錦麗: 是。
林議員銘仁: 就是說我們那個八里愛心教養院院生福利照顧這個預算,109年度編編列1億3,971萬元,那結果110年度,因為好像沒什麼變,為什麼會變成6,766萬元?
張局長錦麗: 不可能,一樣的,不可能只有一半,不可能。
林議員銘仁: 對,我就是發現他那個數字.....
張局長錦麗: 對,你在哪裡看的?
林議員銘仁: 我就發現那個數字不應該發生這種數字。
張局長錦麗: 是不是有誤值?這絕對不可能。
林議員銘仁: 因為那個是你們109年度跟110年度的施政計畫裡面出來的。
張局長錦麗: 那不好意思我待會再來解釋一下,這絕對不可能這麼少。
林議員銘仁: 因為我就是看到這個數字讓我嚇一跳。
張局長錦麗: 對,我也嚇一跳。
林議員銘仁: 因為這個到底是發生什麼事情?
張局長錦麗: 對,不可能,因為照顧他們的那個經費一毛都不能少。
林議員銘仁: 對,我再想說這個院生你是不是都把他趕走,還是發生什麼?
張局長錦麗: 對,沒有。
林議員銘仁: 沒有,因為八心愛養院的那個照顧是屬於照顧一些弱勢跟老人。
張局長錦麗: 對,最弱勢的身障朋友。
林議員銘仁: 對,所以我就看到發現你們這個減少,就讓我非常的訝異。
張局長錦麗: 我會後再來看。
林議員銘仁: 會後跟我報告一下。
張局長錦麗: 好,謝謝議員,謝謝總召。
林議員銘仁: 好,另外一個,謝謝,我們下一個,我們那個公益彩券基金,你們去年有編一個精神障礙者高風險家庭衛生服務方案的這個居家服務。
張局長錦麗: 是。
林議員銘仁: 那400萬元,可是今年編了一個500萬元,編了500萬元,今年編了500萬元,可是你們又多了很多東西,那我不太了解,今年是不是在6月份已經發包,對不對?因為那個武漢肺炎的問題,在109年度的時候,是在6月份才發包出去的,是不是?那我們問衛生局看看。
陳局長潤秋: 是,是已經發包出去,沒有問題,但是我們現在會積極的去......
林議員銘仁: 那我們目前執行的成果怎麼樣?
陳局長潤秋: 因為我再給你我們目前的這個狀況,好嗎?我們現在就是一直在努力的做。
林議員銘仁: 對,我是在想說為什麼110年度的時候增加了100萬元,就增加了那麼多的工作項目,叫做什麼多元議題家庭合併自殺意念?
陳局長潤秋: 議員,因為我們在第一年,今年我們是有一些建置,那在明年他們可能會希望能夠加一些部分進去,我再把我們不一樣的部分再跟你說明,好嗎?
林議員銘仁: 對,我是希望說,我們能夠對於這些弱勢的那個族群的照顧是能夠落實。
陳局長潤秋: 是。
林議員銘仁: 這個落實的時候,不是要......,因為你換一個文字所以我就發現說,這樣的話,對於那個的院生對於這些精神疾病,像八里療養院這些照顧的變動,我們會很細心去注意。
陳局長潤秋: 是,好,我們這個就是有包括八里療養院,也包括了我們一些據點,還有包括一些居家精神,我們一起來做。
林議員銘仁: 這樣?
陳局長潤秋: 是。
林議員銘仁: 好,那我想希望說,你們會後就是跟我們說明跟了解。
陳局長潤秋: 好,OK。
林議員銘仁: 我希望說照顧能夠落實。
陳局長潤秋: 是。
林議員銘仁: 兩位局長請回,那請警察局那個陳局長好嗎?陳局長。
陳局長檡文: 議員好。
林議員銘仁: 因為你們那個有關掃毒的部分,因為那個昨天市長的施政報告裡面在第15頁裡面說,高檢署跟內政部聯手推動第五波安居緝毒專案,所以找到了販毒的藥頭204人,其中檢察官聲押43人,法院裁定羈押28人,並查扣91.43公斤,那我在想了解說他總共從109年7月15日到7月29日,總共15天的時間,就有這麼大的成果,那我......,可是在那個審計室去年度的一個審計報告裡面,說我們的那個毒品的查緝不是很用心。
陳局長檡文: 不會。
林議員銘仁: 那你們真的只有查半個月而已,其他時間不查嗎?
陳局長檡文: 其他時間也在查。
林議員銘仁: 其他時間查案假如說半個月就可以查出這麼多成果,那乘上24倍那你們的成果有24倍嗎?
陳局長檡文: 不能這樣算,因為那個是......
林議員銘仁: 對,因為我這樣講是不是有24倍出來,還是說你們只是配合政策在查。
陳局長檡文: 因為在執行安居專案之前會事先做盤點,你的線索在哪裡?執行目標在哪裡?
林議員銘仁: 我想說因為時間的關係。
陳局長檡文: 是。
林議員銘仁: 因為我是希望說我們那個警察。
陳局長檡文: 後續也在做。
林議員銘仁: 在查這個毒品的時候,可以延續持續而且永久的把他做好。
陳局長檡文: 是,每天都在做。
主   席: 時間到。
林議員銘仁: 然後是不是把對毒品的查緝一個今年度的部分給我,好不好?
陳局長檡文: 好,沒問題。
主   席: 好,請李余典議員。
李議員余典: 好,謝謝召集人,我請那個衛生局局長,好謝謝,那局長......,怎麼那麼快?怎麼33秒?還沒到就少了28秒,那麼快,來,局長,你們跳太快了,局長我請問一下,我們三重碧華國中有沒有......
主   席: 我叫了你不起來。
陳局長潤秋: 是。
李議員余典: 那個銀新未來城嗎?
陳局長潤秋: 銀新未來城,是。
李議員余典: 現在這個狀況如何?進度。
陳局長潤秋: 目前的話,我們大概規劃到差不多,我們訪問了非常多不同領域的人,將來這邊就會按照我們在公聽會,還有公聽會大家給我們的這個回饋,我們會做整體的一個設計,包括我們講的商場、運動,還有這個銀髮產業,托老、托幼,還有附服務的這個全齡宅。
李議員余典: 複合式嗎?OK。
陳局長潤秋: 是。
李議員余典: 好,規劃像照局長講是很美好,但是本席有一個建議,當初說明會我們都有參加,我們的議員幾乎全員到齊,當然有些是主任或助理去,但是我感覺最後一次在碧華國中那邊開會說明會的時候,我們是由四區工程來規劃嗎?
陳局長潤秋: 是,對。
李議員余典: 對,但是他是一個算是一個做公共工程為主的規劃,他對長照這部分你剛剛所講的這一些林林總總,可能還不是那麼貼切,所以當最後一次的時候,我們所有的議員很多議員包括本席也有提過,因為雖然促參BOT不受那個議會的監督,對不對?但是我們很善意的建議,因為這個大手筆有8,000多坪的那個校地,要改為銀新未來城當中,他本身要將近聽他們講將近估計要投入45億元到50億元,但是他們四區是用新加坡的那個將軍村,但是將軍村是一小撮,以他的面積以他的規模跟我們相異很大第一點,第二點國情不一樣,社福的社會福利幾乎不相等的,所以那時候給我們看的只是一個當然一個大概而已,我們可以接受,但是平面的規劃相當粗糙,變成沒有把他一個8,000多坪整個規劃當中,應該是一個所謂的統合,但是他變成說獨立,譬如說你長照或是那個公托公幼或是什麼,他就把他變獨立,一份獨立的感覺,獨立棟的感覺。
陳局長潤秋: 應該不是。
李議員余典: 所以在平面的規劃第一,第二在規劃當中連我們會蓋房子的他們就這個我來蓋就好了,我蓋的會比他們的漂亮,就是說我們議員有在蓋房子。
陳局長潤秋: 是。
李議員余典: 第二,因為我們好不容易現在我們一推廣運動,包括公園周邊的人行道都退縮,人行道慢跑、快走、散步都有,還包括學校的學校周遭也都人行道,有沒有?
陳局長潤秋: 是。
李議員余典: 但是他把這一塊寶地,幾乎切的零零碎碎,沒有一個連貫性,他只是在自強路退縮,還有那個五華街退縮,但是退縮只是說那一段而已,那你知道嗎?12米路是一整條的,你在那邊退縮5米、10米OK只是一個空間,但是到那邊也擠下去,你交通評估也有個大問題,未來8,000多坪當中所面對的多少人?多少車輛?好,你規劃相當多、相當多的汽車位,包括機車位,但是你沒有考量他的交通瓶頸,所以這一點我就想說40億元、50億元,應該是有想要投入的不管是集團、財團,反正他們對這長照,對你現在那個複合式的那種規劃當中,他們如果敢投45億元、50億元來講的話,我想這是相當要有膽識,但是我想他們要投入之前一定會考量很多,會有那個學術界的或是專業性的他會投入一些意見,那我們不能畫地自限,在井底之蛙。
陳局長潤秋: 是,感謝議員的關心,其實我們在這個案子裡面,就是有包括跨領域譬如說醫學的長照。
李議員余典: 我了解,我是講說要投資的,不要像臺北港,有沒有?70億元的什麼遊樂園區??,沒有人要來標,之後不是又來跟都市計畫再變更,變回那個產業園區,所以我想說你投40億元、50億元當中,應該不要讓這個做工程來,應要投資人要把那些元素加進去,這樣才不會浪費我們那個地方,好不好?
主   席: 好,時間到,請廖宜琨議員。
陳局長潤秋: 好,沒問題,這原本我們跨局處也都有進來,謝謝。
廖議員宜琨: 我們請柯局長謝謝,局長,你邊走我邊問,局長你本身我印象中你本身是有從事警察的職務過對不對?
柯局長慶忠: 是。
廖議員宜琨: 你覺得警察同仁工作辛不辛苦?
柯局長慶忠: 很辛苦。
廖議員宜琨: 很辛苦,怎樣辛苦法?
柯局長慶忠: 那個主要是他的作息的時間,是工作的時間非常長,然後切了很多的段,那工作的內容也是壓力非常的高。
廖議員宜琨: 那相對的我們消防人員也都是出身入死,都是很辛苦。
柯局長慶忠: 也是一樣,是。
廖議員宜琨: 所以說在本席在上次在這個客家文化園區就有曾經提起過,我們應該要設立這個警消的這個墓園的專區,對不對?
柯局長慶忠: 對,上次是議員在那個場合裡面有提到這個部分。
廖議員宜琨: 這是本席非常非常注重的,因為我們過去看到很多很多我們的警察同仁他為了我們的公務,很多的公務,為了我們新北市的治安付出很多,但是往往等到他逝世之後,他在我們新北市找不到一個公墓,不管是警政或消防都是這樣,所以說本席一直在強調說,是不是在我們現有的,譬如說我們的樹林的第六公墓的部分,因為現在第六公墓我們現在第一期已經完成,我們現在在做第二期,第二期預計是明年完成,那我們現在也只是開放第一期的一樓,對不對?給民眾使用,那後面還有幾個樓層,那現在也都是毛胚屋的狀況,那是不是說可不可以回去研議一下?像這個毛胚屋,是不是有一個樓層是專門提供給我們警消專用的?
柯局長慶忠: 是,跟議員報告,這個議題在上次議員提到的時候,我們回來有做研議,其實這個部分中央的部分是警政署他們有警察公墓,那其實如果真的要做的話......
廖議員宜琨: 可是那並不是在新北市的。
柯局長慶忠: 我了解,那如果就新北市而已,我們回來也有了解,我們過去大概5年之內,我們每年大概平均因公死亡的公務員,新北市大概在3人左右平均,也就是說過去這5年裡面,大概合起來有12到15人。
廖議員宜琨: 我們當然是不希望,不是,我的意思是希望說......
柯局長慶忠: 對,當然是很不希望,那議員提到這個部分是說就警消的部分,那我們這邊可能也有在思考,因為其實因公也不限於警消,有時候很多的我們......
廖議員宜琨: 或者公務人員。
柯局長慶忠: 是,所以我們這個部分......
廖議員宜琨: 我覺得這個部分我們把他統一一下,是不是把他們全部結合在這裡面,讓我們警察跟消防的同仁能夠受到最好的待遇,然後最尊重他們,可不可以?
柯局長慶忠: 這個我們會研議,跟議員報告,這個我們會研議。
廖議員宜琨: 如果研議的話大概要多久的時間?
柯局長慶忠: 那因為還有包括場地,我們要去適當的去看看是在哪一個地方,用怎麼樣的方式是比較好的,所以我們可能需要一點時間。
廖議員宜琨: 沒關係,時間是不是請你還是給我一下?大概你推測,因為我相信我們警察局局長跟我們消防局......,沒有你坐下,消防局長兩位局長,應該是對我們警察跟消防的同仁都是很關心的,所以說這部分你本身也是從事過警察的職務,這是要來做,那儘速。
柯局長慶忠: 對,我想是不是議員給我們大概2~3個月的時間?因為我們必須要去把地點看好,如果可行性然後把地點看好,用什麼樣的形式來設置,那這個都是需要一點時間。
廖議員宜琨: 那我想請問一下,你的看好的地點跟那個可行性你是從哪個方面去看,譬如說我這樣講好了,你是準備要多少位置出來?
柯局長慶忠: 就是我們回來才有稍微了解一下,在每個年度都大概1~3位或1~4位,這樣的??這樣的數量來看,那我們總部不會選一個很大的地點,那那個小的地點我們又要能夠適當。
廖議員宜琨: 適當是讓他們能夠祭拜嗎?
柯局長慶忠: 對,是。
廖議員宜琨: 所以說像我剛剛講的樹林的那個第六公墓,他只是一層樓的面積,我相信一層樓的面積,那一層樓的面積也有分幾個不一樣的地方,對不對?
柯局長慶忠: 對。
廖議員宜琨: 也有分幾個室,我印象中還有幾個室。
柯局長慶忠: 對,那個有大有小,空間有大有小。
廖議員宜琨: 有大有小,那你們可以去斟酌。
柯局長慶忠: 好,對。
廖議員宜琨: 看是要取比較大的,還是取比較小的,這當然......,可是起碼我們要先做出第一步,我相信你也是很尊重他們,你也是很希望說,我們的警消人員包括你可能未來納入其他公務人員的話,他們在死後都有一個好的歸宿,讓他們有一個能受膜拜的地方。
柯局長慶忠: 對,我們可能必須從更大的角度去看從因公,不一定是警消,但是警消也在裡面。
廖議員宜琨: OK,也可以。
柯局長慶忠: 我們會研議。
廖議員宜琨: 那所以說是不是請主席裁定,他說大概......,不然給你們3個月好不好?
柯局長慶忠: 好,3個月,那比較......
主   席: 好,那就3個月,好,時間到,接下來羅文崇議員。
廖議員宜琨: 好,3個月,謝謝局長,謝謝主席。
羅議員文崇: 好,謝謝主席,我們請勞工局,局長好,我邊問,這個因為網際網路的盛行,那現在的工作型態跟以往也很大的不同。
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 那也因為網路他突破了空間跟時間這樣一個距離,在家都能工作,那包含我們前陣子這個金山公所有位小編猝死,當然後來後續這個委員會認定他是這個因公死亡,做這樣一個認定。
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 像這樣的情形,這是不是過勞?
陳局長瑞嘉: 這個過勞的部分,目前勞保局還在做認定。
羅議員文崇: 勞保局還在做認定?
陳局長瑞嘉: 對。
羅議員文崇: 這個我想事實上我們這個應該都有做過一些調查,那我們是現在讓中央來認定是不是過勞?
陳局長瑞嘉: 因為他不屬於勞工這個部分,因為他是屬於約聘僱人員。
羅議員文崇: 是。
陳局長瑞嘉: 所以他可是他有投保勞保,所以目前所有的資料在勞保局那邊,勞保局會做一個認定。
羅議員文崇: 好,這個局長認為過勞的定義是怎麼樣?
陳局長瑞嘉: 其實過勞的情形,第一個如果以他們中央那邊來講的話,大概比較屬於長時間的工作。
羅議員文崇: 長時間,是。
陳局長瑞嘉: 長時間的工作引發所謂的心裡的一個不......,身體的一個不適應。
羅議員文崇: 其實這個中央法規都有規定,這個發病前一個月,這個加班超過100小時,2~6個月加班超過80個小時。
陳局長瑞嘉: 沒有錯。
羅議員文崇: 這個其實中央法規都有規定在。
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 很顯然我們可能新北市對於這一部分的過勞的定義可能還要再做更清楚一點,更加重視一點。
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 我們來看這張表,來,給我一張表,好,這個是我們這幾年來有關於這個過勞,疑似過勞這個通報件數,我們發現從106年開始26件,33件,40件,那今年到前半年為止已經有24件,我們發現這個是逐年在成長,我們有沒有什麼因應的方式?
陳局長瑞嘉: 這個部分我想我們目前勞檢處那邊有成立類似這樣的過勞的一個類似協助企業來做一些檢視。
羅議員文崇: 是。
陳局長瑞嘉: 這個我們會去做一些輔導,目前勞檢處這邊已經開始有在運作了。
羅議員文崇: 我覺得我們主管機關可能要特別重視這個問題。
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 因為每一個這個疑似過勞,背後可能就是一個血汗勞工的一個是實在,那我們也希望這個讓員工能夠多加休息,因為過勞會引起這個腦、心血管的一些疾病,腦至猝死這樣的一個遺憾的事情發生。
陳局長瑞嘉: 是,沒有錯。
羅議員文崇: 我們希望主管機關都能夠注意一下。
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 另外除了一般員工之外,我們請人事處,除了這個一般員工之外,包含我們的公務員,那按照我們公務員的服務法裡頭,事實上都有明定他的上班時數,跟他這個加班的限制時數,這個請處長說明一下,好不好?
郭處長素卿: 公務人員現在上班時數就是1天8小時,1個禮拜就是40個小時,這是上班的工時,至於加班的話就是我們自己市府也有做一個規定,就是餒天加班不超過4個小時,假日不超過8個小時,1個月不超過20個小時,那如果有特殊需要的話,就申請??
羅議員文崇: 這其實都有相關規定嗎?
郭處長素卿: 對。
羅議員文崇: 好,但我們希望這個相關規定也能夠去落實,因為據我們知道,現在很多包含我們局處的同仁,因為我們現在週末假日活動其實很多,那加班可能因為這個加班費不足的關係,可能採用補休的方式,那有的可能沒有辦法補休,就當成義工了,我們希望有這樣一個制度出來,那特別我們來做一些訂定,好不好?能夠來落實。
郭處長素卿: 是,跟議員報告,我們最近在8月、9月我們都有再加強宣導。
羅議員文崇: 還是要讓員工這邊來多休息,當然加班不要浮報,但是該休息的時候還是要讓他休息,那剛才廖議員這邊有特別提到,像我們警察局像我們的消防局,來,我們是不是來這個......,剛才都特別提到各局處都很辛苦,但是我們的消防局跟警察局,因為時間很長,這個又很多這些突發狀況,按照我們的員額規定,警察局的法定員額是10,510人,但預算員額只有7,632人,現有的員額可能更少。
陳局長檡文: 預算員額7,800人,實際員額7,600人。
羅議員文崇: 但現有的員額是不是更少?
陳局長檡文: 7,600人。
羅議員文崇: 7,600人,對不對?
陳局長檡文: 對。
羅議員文崇: 好,對於這個我們請警察局跟消防局這邊,因為對於這樣的一個員額,人力值勤的狀況,我們有沒有什麼因應的方式?
陳局長檡文: 我們儘量朝科技化來方向來走。
羅議員文崇: 是。
陳局長檡文: 就是用科技來替代人力這樣。
羅議員文崇: 消防局呢?
黃局長德清: 不足的部分,明年......,因為我們人員訓練需要消防署來補助。
羅議員文崇: 是。
黃局長德清: 人員他訓練完才會給我們,所以明年我們還會再增加200多人。
羅議員文崇: 好。
黃局長德清: 所以人員事實明年會有一些改善。
羅議員文崇: OK,好,時間的關係,我們還是希望該休息就要讓他們休息,才能夠全心的投入工作,我們也請局處特別注意一下。
黃局長德清: 對,好。
陳局長檡文: 好。
羅議員文崇: 好,謝謝。
主   席: 接下來請陳世榮議員。
陳議員世榮: 好,謝謝召集人,本席想請我們那個民政局柯局長,柯局長。
柯局長慶忠: 是,議員好。
陳議員世榮: 因為這個樹林有一個警員因公然後事故往生了。
柯局長慶忠: 是。
陳議員世榮: 然後那個警員是住臺中,我們有去看家屬的時候,家屬是在反映,才有再說什麼警察公墓的問題,那這個部分我想他們想說就近,這是中央要責成各縣市去找地方,那依我們新北市要成立警察公墓有困難嗎?
柯局長慶忠: 警察公墓,公墓的部分嗎?
陳議員世榮: 對。
柯局長慶忠: 現在因為我們國人的......
陳議員世榮: 警消或是什麼?
柯局長慶忠: 對,因為現在國人的殯葬的部分,都是已經火化居多,高達九成多。
陳議員世榮: 對,知道,你如果放在一般納骨塔,他們又覺得沒有榮譽感,那我是建議,我們樹林有一個軍人公墓對不對?
柯局長慶忠: 對,有一個軍人公墓。
陳議員世榮: 你有去過嗎?
柯局長慶忠: 是,有去過。
陳議員世榮: 你是不是去研議?那個軍人公墓是我們在管理的嗎?
柯局長慶忠: 是。
陳議員世榮: 對,不然你去研議給他改為軍警公墓,可以不可以?
柯局長慶忠: 是,軍警公墓這也是個建議,謝謝議員提議。
陳議員世榮: 就是軍人警察如果因公殉職,可以放在那邊安置在那邊,這樣他就家屬覺得有一個榮譽感。
柯局長慶忠: 好。
陳議員世榮: 你可以去研議,這個方向應該比較可行。
柯局長慶忠: 好,這個部分我們回去來研議。
陳議員世榮: 你可能沒想到嗎?
柯局長慶忠: 感謝議員提點,因為大家在想的時候,都想說是不是在現有的納骨塔去弄一個再一個專區,這也是一條路。
陳議員世榮: 對,這個是一條路,但是我就聽那個誰......
柯局長慶忠: 但是議員現在提的是軍人公墓,但是我想那個軍人公墓,我回去看看他的這個規範上有沒有什麼限制,是不是說他再有一些相關的條例的部分。
陳議員世榮: 那個規範你可以來配合修正。
柯局長慶忠: 好,我了解。
陳議員世榮: 因為你安置在這個生命紀念館,他說這個又不是專屬,他們覺得沒有那個榮譽感。
柯局長慶忠: 好,是,那個軍人公墓這個部分我回去再......,我們趕快再來研議看看。
陳議員世榮: 你應該往這個方向去,第一個又有地方,第二個往生的人安置在那邊,因公殉職的人安置在那邊,他又覺得又有榮譽感。
柯局長慶忠: 好的。
陳議員世榮: 好不好?
柯局長慶忠: 好,是。
陳議員世榮: 好,謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員你的提點。
陳議員世榮: 我想請我們社會局好不好?我們張局長,張局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
陳議員世榮: 我們現在新北市有沒有去統計街友的數量有多少?
張局長錦麗: 街友的數量,現在大概180名左右。
陳議員世榮: 才180名?
張局長錦麗: 就是列在冊的,當然有些街友......
陳議員世榮: 是列管的嗎?
張局長錦麗: 對,就是列冊在街上的,但他可能因為......
陳議員世榮: 那不是在街上才叫街友嗎?
張局長錦麗: 對,就是街友。
陳議員世榮: 你們就統稱叫街友吧?
張局長錦麗: 對。
陳議員世榮: 那在公園裡面的呢?
張局長錦麗: 就是一起,就是180個。
陳議員世榮: 對,不然你跟我說在街上的才叫街友。
張局長錦麗: 沒有,就是在外面的。
陳議員世榮: 對,以前就是說遊民,現在說改為街友比較好聽。
張局長錦麗: 對,這樣比較好聽,是。
陳議員世榮: 對不對?
張局長錦麗: 是。
陳議員世榮: 那像上次本席我在那個樹林那個體育園區裡面。
張局長錦麗: 對。
陳議員世榮: 在那邊公園。
張局長錦麗: 是。
陳議員世榮: 人家婦女在那邊休閒運動,一堆街友聚集,遲遲沒辦法處理,這個要怎麼辦?
張局長錦麗: 這個我們基本上我們就一定會去訪視,然後我們就會.....
陳議員世榮: 對,這個你們訪視好幾次,他們就是不走。
張局長錦麗: 對,就是我們去了,去了他走了,可是我們走了,他又來了。
陳議員世榮: 聽說還聚集,又會酗酒,又會鬧事。
張局長錦麗: 對。
陳議員世榮: 對不對?那公園是大家去那邊休閒的地方。
張局長錦麗: 是,所以我們也是儘量做一些輔導。
陳議員世榮: 看到街友在那邊聚集,人家都擔心害怕,不敢進場,那這個部分我想你們要去追蹤。
張局長錦麗: 有。
陳議員世榮: 你們看要研議一套有效的方式,是不是給他做有效的安置?
張局長錦麗: 對,所以我們今年也特別跟勞工局做了些合作。
陳議員世榮: 如果他不接受安置,你要怎麼辦?就賴在那邊嗎?
張局長錦麗: 對,所以我們就是輔導他,輔導他就業,如果還是年輕的話,沒有生病,狀況都還好,我們還是希望他能夠重新回到家庭,或回到就業職場。
陳議員世榮: 對,我知道,但是他在公共場所在那邊聚集,這部分你們要想辦法去解決。
張局長錦麗: 好。
陳議員世榮: 好不好?
張局長錦麗: 好,我們盡力來做,是。
陳議員世榮: 這個部分已經1個多月了,現在還是持續在那邊。
張局長錦麗: 我們都有去看,我們都有去做訪視,也都密集的跟他做一些討論。
陳議員世榮: 但是反映了1個多月,也不是說持續在那邊1個多月,好不好?
張局長錦麗: 是,好。
陳議員世榮: 好,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 接下來請何淑峯議員。
何議員淑峯: 謝謝,謝謝召集人,我要請衛生局長,局長。
陳局長潤秋: 是,你好。
何議員淑峯: 辛苦了,那我想新北市這泱泱大城市,這個全國最大的一個都會,那我們幾乎都是智慧化科技化了,早就是一個智慧的城市了,對不對?
陳局長潤秋: 儘量。
何議員淑峯: 當然是,儘量,當然是包括我們衛生局這邊,我們都還在推動我們的智能衛生所,對不對?
陳局長潤秋: 是。
何議員淑峯: 那目前已經推動了幾所?
陳局長潤秋: 我們其實一開始我們是29所,有一些基本設施我們是一起開始,但是真正的想要讓他變的更亮眼的話,我們目前是樹林,那今年我們會再增加新莊跟那個......
何議員淑峯: 有10所。
陳局長潤秋: 對,新莊跟鶯歌、跟汐止是要今年......
何議員淑峯: 因為本席只有特別關注到有新莊。
陳局長潤秋: 對,新莊今年會。
何議員淑峯: 我就比較關心對新莊的這個進度,好,你剛剛說其實我們本來就很多的科技化智慧化了。
陳局長潤秋: 是。
何議員淑峯: 那你說事實上在過往我們就有很多都已經有科技化了,現在就是說你剛有提到說要更大的亮點,所以我要請教你亮點是在哪裡?
陳局長潤秋: 議員你是不是可以讓我們在開幕的時候邀請你來?因為新莊就快要好了,基本上像我們樹林。
何議員淑峯: 對。
陳局長潤秋: 一般我剛剛講的29區的話,我們就會有這個一些iPad、還有就是自動上傳的血壓、血糖機,這個我們都可以攜到這個病患家,然後他可以傳到我們攜帶的公務雲。
何議員淑峯: 他可以遠距的去醫療遠距的去會診。
陳局長潤秋: 對,他就可以傳上來,傳上來以後到我們的衛生所的醫師,就可以在他的診間就可以幫他做一些判斷,這個是我們目前大概說29區衛生所會同時推,那另外在這個像樹林的話,我們就會有一個智慧運動的一個設施,然後長輩們得到的運動處方,在這邊做運動,那這個部分他就可以同......,經過他的動健康App他可以傳回我們的這個診間。
何議員淑峯: OK,那麼你剛剛也提到了App,我們也很多資訊資料都會各自紀錄都上傳,那在這個部分我們個資的隱私,包括我們醫療的一些隱私,我們要怎麼樣去保障?
陳局長潤秋: 是,第一個就是我們病患他願意上傳的話,我們才會收。
何議員淑峯: 是。
陳局長潤秋: 所以我們在這個上面都有請他要同意,他同意的時候,我們才會把他的資料Link到我們自己的衛生所,還有我們自己衛生局的醫師在公務雲,別人是看不到的,只有......
何議員淑峯: 我們像這個部分,還是要特別來要留意到這個我們整個醫療的隱私個資方面,確實要做到一個最大的對市民最大的一個保障。
陳局長潤秋: 是。
何議員淑峯: 那你剛有提到那新莊什麼時候可以那個什麼時候開幕?
陳局長潤秋: 可能會預計10月。
何議員淑峯: 就等下個月了。
陳局長潤秋: 預計下個月,對。
何議員淑峯: 進度目前如何呢?目前的進度呢?
陳局長潤秋: 目前應該像我剛剛講的這個部分都已經完整了,然後他那邊還會有一個跳舞機,那這個可以有運動了以後,就會有一些讓他自己做一些評估。
何議員淑峯: 我們都非常的期待,包含不管是城市,像新莊是屬於比較都會區。
陳局長潤秋: 是。
何議員淑峯: 包含了在城鄉的部分,遠距這會診其實也非常好,像精神的會......,精神科醫師也是可以諮詢,對不對?
陳局長潤秋: 是。
何議員淑峯: 所以是非常的便利,那也說希望在今年是不是?你剛剛提到今年有10所要來建置?
陳局長潤秋: 今年3所,3所。
何議員淑峯: 今年3所,那10所是整個?
陳局長潤秋: 4年10所,對。
何議員淑峯: 4年10所是不是?
陳局長潤秋: 是。
何議員淑峯: 好,因為本來我要問還有其他局,那因為時間不夠,那好,我來請教你,我們的照服員現在離職率的那些,還有包含我們的那個現在的人員的那個編制,現在怎麼樣?情況如何?
陳局長潤秋: 我們現在照服員的其實已經比較穩定了,我們離職率已經很明顯的下降。
何議員淑峯: 下降多少?明顯下降。
陳局長潤秋: 我是不是那個正確的比例我再給你,後續再給你好嗎?那我確定知道他是已經有下降,那然後因為其實照服員我們的需求,我們的長照的這個越來越多需要的時候。
何議員淑峯: 是。
陳局長潤秋: 照服員其實還是有需要。
何議員淑峯: 還是需要很多。
陳局長潤秋: 那我們現在目前已經有2,800多人,其實已經比我們以前已經將近增加了1倍,那但是他還不是,當然還很不夠,所以我們還是繼續積極的在訓練。
何議員淑峯: 好,那麻煩局長你一個禮拜提供給我。
陳局長潤秋: 好,沒問題。
何議員淑峯: 好不好?沒有問題,好,謝謝你,謝謝。
主   席: 一個禮拜提供,好,接下來馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,主席麻煩我們請羅美菁羅局長,局長好,wagi,你跟我都是同一天上任的,108年12月25日到現在已經22個月,由我的辦公室作為平台,從返鄉津貼到族語認證的獎勵、文健站、精實創業的計畫到跨局處的文資保存、權利福利手冊、原資中心,還有制度面的修繕補助比分標準的配置,還有族群領袖的推舉,協進會的這個法制化,我們一步一步在新北市推動了很多很多的改變,我要感謝市長、局長、還有原民局所有的同仁,謝謝你們勇敢跟Lahuy站在一起,讓改變看的見,但是wagi在此刻本席對於原民局是又愛又無奈又不忍苛責,今年因為疫情我們停辦了各個區的歲時祭儀,那當然在本席的建議之下,原民局把經費轉做支持社團,辦理狩獵文化、樂舞的傳承、族群神話、還有歷史,甚至是公益學習等等的這個文化傳承研習的活動,也就是從動態的活動轉為靜態的活動,為此我的辦公室作為平台,邀集了社團族群領袖,還有原民局進行討論,然而原民局後續的處理方式,其實我是相當的失望,局長,歷經了4個月的諮詢,還有你們所說的行政流程,原民局到了9月16日才終於公告了補助計畫,然後立即在隔一天召開說明會,那這場說明會22個協進會有17個出席,40個原住民社團有幾個出席?局長。
羅局長美菁: 首先還是先謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 幾個出席就好。
羅局長美菁: 對市府的支持。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
羅局長美菁: 跟議員報告,除了協進會之外,我們邀請了......
馬見Lahuy.Ipin議員: 我的質詢時間不夠,麻煩你......
羅局長美菁: 46家的立案社團,總共有11個社團有派員參加。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,出席率這樣的懸殊其實不是因為社團的不積極,而是因為開會通知是在前一天以平信寄出,而且只有協進會收到電話通知,那出席的這11個社團還是本席的辦公室的助理,在當天下午逐一打電話,而且用簡訊傳開會的通知,才臨時告知晚上在市政府有說明會,局長。
羅局長美菁: 跟議員報告。
馬見Lahuy.Ipin議員: 原民局對於社團的聯繫,長年偏重於協進會,原民局每年補助將近100萬元作為這個作業費,作為這個協進會日常運用的使用,甚至協調場地讓每一個協進會都有辦公室,但同樣是人民團體,原住民的人民團體沒有叫做協進會的社團,全部都要靠自己,原住民局連跟社會局確認這個社團負責人,還有聯繫資訊都不願意,本席要提醒再提醒,我們都會區的排灣族、魯凱族、賽德克、??、??、賽夏,還有很多很多的族群,每次都是被臨時通知,還有一點,布農族的??永遠收不到公文,他就是收不到公文,所以局長,本席在這邊具體的要求,請原民局在1個月內完成原住民社團的資訊確認,而且要建構原住民族人民團體的聯繫平台,局長你可以做到嗎?
羅局長美菁: 一定可以做到,跟議員報告,事實上那天我們也都有電話通知所有的社團都來參與這個會議。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,請主席裁示,請主席裁示1個月請原民局。
主   席: 好,1個月裡面你把資料送給馬見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們有通知就太臨時了,對不對?你懂嗎?我現在問題不是你們沒有通知,而是太臨時通知了,我今天特別穿上排灣族的這個族群的衣服,我要藉由這樣的方式告訴原民局長,不是只有協進會有原住民,都會區還有各個族群沒有在協進會裡面的族人。
羅局長美菁: 跟議員報告,不只是都會區。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個傳承。
羅局長美菁: 只要是在新北市的族人跟族群,我們一定都會照顧到。
馬見Lahuy.Ipin議員: 往後有很多時間可以證明局長你所說的,這個文化傳承研習的補助計畫,從公告到截止收件只有短短12天,那原民局又沒有在說明會後,另外向缺席的社團提供資訊,本席認為族人的權益不應該因為原民局或各個局處,趕著核銷、趕著衝預算的執行而被犧牲,局長,馬見希望原民局能夠立刻著手通知各個社團,協助他們提報計畫,而且延長收件的時間,局長你支持這樣的建議嗎?
羅局長美菁: 我跟議員報告,其實我們已經跟大家做了說明,我們分兩梯次來做計畫的審查。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們多少人民團體要兩梯次?
羅局長美菁: 我們其實就已經有延長收件了,不過我們會再根據議員的建議,再跟所有的社團再做一次通知跟協助。
馬見Lahuy.Ipin議員: 要清楚的表達,了解他們的意願,想做什麼?要做什麼?而不是原民局一昧的這樣閉門造車,然後議會說哈囉,市政府原民局好棒棒。
羅局長美菁: 我們其實都有跟社團溝通。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長這個案子是我們在議會,在我的辦公室,在市政府一次一次開會的討論,確定可行之後,才終於催生的,Lahuy認為我們能夠推動好的政策,這些努力都是值得的,那但是既然是好的政策,就應該延續,wagi,明年我們續辦而且把他辦的更好,好不好?
羅局長美菁: 我跟議員報告,今年我們會做補助文化傳承的一個活動,那是因為今年停辦了各族的歲時祭儀,所以今年轉做這樣的一個計畫,是一個特別性的要求。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,但我現在希望市政府把這樣靜態的把文化底蘊充實的活動,在明年續辦而且辦的更好,可以嗎?
羅局長美菁: 我們儘可能在明年的預算之內,做有效有限度的一個分配,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,謝謝主席,我們一起努力。
羅局長美菁: 謝謝Lahuy。
主   席: 好,接下來請蔡總召。
蔡議員錦賢: 主席,蔡錦賢發言,請那個民政局長,局長,首先感謝你。
柯局長慶忠: 是。
蔡議員錦賢: 淡水聖賢祠這個納骨塔現在都有在做了,本來我們的骨骸是1,295位,1,295位不夠,我們總共5千多位,還欠3,505位,我要向局長建議,就是說我們現在有做好的,要叫他們陸續來登記,來登記多少個,讓他去選位,選位選好了,這種情況都有看地理的。
柯局長慶忠: 對,是。
蔡議員錦賢: 都會叫地理師來看方位,不是說抽到他就放在那個位置,不行,抽到是先看位置看好,抽到先去看挑好這樣,地理師看好之後,再來登記起來,登記說這個位置是你的,這個位置是你的,如果登記到的,沒有看到的,他下回再來看這樣,因為他的時間,他有這個年份的問題,跟這個他的生辰的問題,都要請地理師去看,看有沒有位置,所以我的看法就是說,不是說抽到就給他那個位置,他不一定抽到那個位置他不合,對不對?他不合,他就想說我一次要幾10個來,給他登記給他先去抽先去選好,選好譬如說我100個,結果選好60個而已,這40個位置再留給別梯的再下去選,再去選之後,選到完抽到完,這樣。
柯局長慶忠: 我來跟總召報告,謝謝蔡錦賢蔡總召對這個聖賢祠的關心,然後去年我們也開始來做一個搬遷,現在就是把那個櫃位的部分,我們應該是還會再增加3,500多個,量的部分應該是可以儘量做到,有關於這個怎麼排的部分?因為前年就是,我們現在都有傳統這樣排,市民也有很多的購併,所以我們現在就是等如果明年好了之後,會通知他去登記,登記之後再來抽籤,抽的是順序,你現在抽到1號,你先去看,看你要哪裡?這樣大家就不會亂,也不用這樣一直排,不然排那麼久,第一現在也防疫期間,疫情也是這麼嚴峻,所以這個疫情的部分我們也是要很注意,第二也不要讓我們去排,特別是我們的長輩,排都要排很久,所以說我們現在就是打算說,明年的時候先給他們去登記,登記之後再來抽,抽順序,你按照順序我們來通知,你再來看你喜歡的位置,至於你如果選好你的位置之後,何時你要去把祖先請過去的部分,我們都要尊重我們的市民,畢竟這個慎終追遠的部分,我們一定要很重視。
蔡議員錦賢: 對,你如果這樣說就正確,他看好他去抽到第一名,他就去選,選好位置,第二再去選好,那麼多位置他會挑的到,一直選到完,之後這樣才不會浪費時間。
柯局長慶忠: 是。
蔡議員錦賢: 不然你在這邊抽一抽,一大堆這樣抽一抽,你去就不合,對不對?
柯局長慶忠: 是,這個抽籤我們也要很重視這個公平性,所以說這個部分我有跟公所、跟殯葬處這裡,明年你如果要做這個動作的時候,一定要很公平公正公開的方式,讓我們社會特別我們淡水地區的市民朋友都知道,然後再來進行。
蔡議員錦賢: 而且我們還缺3,000多個位置。
柯局長慶忠: 是。
蔡議員錦賢: 我們一次把他做一做,新的都把他做好,舊的再拆來做,他舊的拆來做,不然你不夠用,新的先讓舊的進去,後面舊的再來編列預算。
柯局長慶忠: 我們打算現在如果開始要遷的時候,3,000多門那裡現在也差不多4.000、5.000門,要遷也是一個大工程,這個部分也尊重家屬,我想要遷也不是一時,不可能一下就好,可能要花個幾年,我們初步的評估可能要花好幾年。
蔡議員錦賢: 你到明年要做到200多天,200多天都做好的時候,再開始讓他們一次去抽去挑。
柯局長慶忠: 是。
蔡議員錦賢: 抽到完就抽到完挑到完。
柯局長慶忠: 好。
蔡議員錦賢: 希望說那個都移到那邊去,舊的再拆來編列預算,拆了再蓋起來,因為以後人口越來越多,淡水新市鎮又要重劃,又帶好幾10萬人,所以那個舊的再蓋起來,下次讓這些人可以進去。
柯局長慶忠: 舊的部分我們會來再思考,看什麼方法來處理,我們再來想。
蔡議員錦賢: 好,再拜託。
柯局長慶忠: 好,是,謝謝總召。
蔡議員錦賢: 感謝局長,謝謝。
主   席: 好,接下來請金中玉議員。
金議員中玉: 謝謝召集人,來,我們請警察局局長,請問一下局長,這2年我們新店分局換了幾個分局長?
陳局長檡文: 我來之後換了2任,我來1年半,我來1年半換了2任。
金議員中玉: 1年半換2任。
陳局長檡文: 對。
金議員中玉: 我說這2年,1年半換2任。
陳局長檡文: 對。
金議員中玉: 那所以說跟分局長報告,跟局長報告,我們新店的分局長都只做1年,最近的分局長只做3個月,請教一下,我們到底是不是去......,新店分局長是不是做了以後就去唸書?高升的?
陳局長檡文: 不是,因為都很優秀。
金議員中玉: 都很優秀我知道,那為什麼都做那麼滿?3個月是試用期,剛剛試用我們試用覺得OK的就走了,為什麼這樣?
陳局長檡文: 他升官,升官不能擋他,升官總是要給他機會,他申請升遷,這是很難得的機會。
金議員中玉: 升官沒關係,我只希望我們新店。
陳局長檡文: 對,儘量久任。
金議員中玉: 拜託。
陳局長檡文: 是。
金議員中玉: 不要都派幾個月,1年,馬上就走,在我的印象中我們新店分局長,就來了以後沒多久就走了。
陳局長檡文: 對,我知道,儘量久任。
金議員中玉: 好像我們新店好像是一個訓練所一樣。
陳局長檡文: 不會。
金議員中玉: 不會,好,拜託你好不好?
陳局長檡文: 好,一定,儘量久任。
金議員中玉: 至少......,那我們的所長也是一樣,也是做沒多久就被調走。
陳局長檡文: 因為所長他們有時候會輪動,我也希望所長能儘量久任,因為有時候有的是表現優秀,讓他更繁重的派出所,有的是已經調離到外縣市去了,都會輪動,那我也是朝久任的目標來做,好不好?
金議員中玉: 好,拜託。
陳局長檡文: 好。
金議員中玉: 那以後拜託,他們升官我們很高興。
陳局長檡文: 是。
金議員中玉: 可是至少讓他們不要說只待3個月,好不好?
陳局長檡文: 是。
金議員中玉: 不要待3個月而已。
陳局長檡文: 是。
金議員中玉: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝接下來請黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,各局處首長、各位媒體女士、先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲的發言,我是不是可以請我們柯局長上報告台?尊敬的局長。
柯局長慶忠: 議員好。
黃林議員玲玲: 真的非常感謝你,你是才華洋溢,你什麼都行,我現在我想你應該知道我想跟你請教的問題,我就是想了解說新莊區的生命紀念館到底第二生命紀念館,到底什麼時候可以有啟動的機會?因為我曾經跟民政局請示過,那民政局給我答復說,新設納骨塔須符合都市計畫聯外道路相關法規可行性,又須具鄰避性質,並考慮對民眾生活圈的影響跟觀感,那請問民政局,民政局在權衡評估當中經過這段時間以後,你有沒有評估出來?是不是有進度?
柯局長慶忠: 議員,跟議員報告,本來這第一公墓的部分,本來當初是有規劃,那後來我們現在是把他決定先公墓公園化,那目前他的進度的部分,我們應該在今年已經在發包在做了,已經開始在遷了,那預計在應該是明年,我們就可以遷葬發包,然後我們在明年6月會完成工程的這個遷葬,並且同時在那邊先做綠美化,那剛剛議員也提到的部分,地方溝通非常的這個重要,那特別是在那個部分,因為現在我們機捷的部分也從那邊通過,所以地方也有做一些反映,希望那裡能夠儘量的這個綠化,不過那個整個區域本來他就像議員講的,他本來就有很多的從前有一個墳墓的存在,所以我們還是目前先第一階段,我們還是跟議員報告,我們還是以先公墓公園化為主,同時我們會再繼續來尋覓,看看有沒有適合的地點,那最重要就是必須要跟地方在地溝通,特別那邊現在也有很多的這個市民居住在那裡,一定要跟他們溝通,如果大家在這個新建納骨塔這個部分有達成共識的話,其實我們也很希望來新建。
黃林議員玲玲: 謝謝局長的用心,不過我跟你報告,我想要溝通就要相當技巧,因為那塊地,新莊沒有地了主要就是沒地了。
柯局長慶忠: 沒地。
黃林議員玲玲: 對,你沒地的時候你要找這個地就沒那麼簡單,同時我想新莊他是在......,他是新莊第一公墓是在這幾年來他全部都是受到大家肯定跟誇獎,所以大家都去那邊習慣了,所以在新莊的生命紀念館,大家都很需求,希望能夠有機會這個新莊第一公墓,那這第一公墓我可以跟我們局長做報告,我想他是全省最有名的,綠多又風水的寶地,過去也是被地理師說,全省最好的土地就是新莊雙鳳朝牡丹,所以雙鳳朝牡丹這塊地是??風水寶地,所以現在你也很用心,大家的反映以後,因為當地人當然會有意見,但是你也先整頓你先撿好。
柯局長慶忠: 公墓公園化。
黃林議員玲玲: 整頓起來,所以你很用心,但是我跟你報告一件事情,我想這塊地交通方便,第一個二省道出入方便,第二個他跟透過隔壁的那些社區,還是有水溝把他隔離,不是說靠近你身邊靠,不是這樣,第三就是說他現在是只要做納骨櫃,而不做樹葬、??、土葬跟水葬,都不這麼做,所有祭拜的時候現在都有網路跟外面聯繫,那我想最近我們鄉親就說,如果新莊沒有適當的地點,是不是研議利用這塊地的可行性,我想請問我們這個現在還剩下多少?
柯局長慶忠: 現在的話那個第一生命紀念館有29,806個櫃位,目前使用率是8成5,8成5,所以現在還有4,664個,那4,000幾個其實也是以後來看也是不夠,所以我對裡面一些空間的這個規劃,我也有請殯葬處這邊再就空間的一些規劃,甚至無名無主或是有名無主的這個部分,看看是不是用其他我們慎終追遠的方式,然後讓這個櫃位讓他能夠做一個再利用,這個我們都有做思考。
黃林議員玲玲: 我再請教你兩個問題,第一個問題不是新莊人能夠新莊市集的可以拿來放在那個地方,有沒有規定有沒有可以明文規定就是說,只要有新莊市集的人才可以到這個生命紀念館,可不可以這樣?
柯局長慶忠: 這樣目前沒有這樣規定,因為新北市的部分,我們是一個新北市,所以說其實這個納骨塔的部分,都其實要尊重市民的這個意願,但是大家市民的生活大概就是就近,所以比較遠的他應該也不會過來,那也是因為這樣,所以新莊的這個部分,確實像林議員講的,是有他的需求性。
黃林議員玲玲: 對,現在剩那麼少,現在要放,大家新莊人有意見的就是旁邊那幾撮而已,但是全部新莊人都希望說能夠雙鳳朝牡丹,這個雙鳳朝牡丹能夠有機會來做他們的那個先人可以殯葬之處,但是我們現在是要那個納骨,是要用火化的納骨櫃而已,所以我是覺得說你如果這樣的話,能不能做先期的規劃?因為我們新莊市民的期盼是這樣,絕大部分的新莊市民都期待在那個地方,但是真的我們不能明文規定說,那只限於新莊市集的嗎?
柯局長慶忠: 像議員講的,新莊的這部分那裡是交通四通八達,越來越發達,市民活動的這個範圍都在那個地方,所以這個部分還是要再去評估,上次那個地點之外看還有沒有其他的地方,我們再來研究再來看看,第二就是也跟議員報告,那9月之前我們有一些無名無主的這個部分,還有1,200多個這個我們的先人這部分,我們也會來做一個處理,這樣加起來的話希望我們還大概有將近6,000個位置。
黃林議員玲玲: 我想是不是請有關心新莊這個殯葬業務的那個一些地理師,來看說那大片的土地,不是只是一個地方而已,那麼大片的土地,是不是用高一點,比較沒影響到別人的。
柯局長慶忠: 比較沒影響到的地方。
黃林議員玲玲: 對,比較沒影響來做評估一下。
柯局長慶忠: 評估。
黃林議員玲玲: 對,評估一下看可行性怎麼樣?好不好?
柯局長慶忠: 好,這我們來思考。
黃林議員玲玲: 不是只有思考,我是覺得應該請他們趕快來研議來調查,看到底是怎麼樣?可行性的評估,好不好?
柯局長慶忠: 比較上面的地,可能公有地還是私有地,他的地目的部分都有再研究,所以我們來了解一下。
主   席: 好,全程照辦。
黃林議員玲玲: 因為這個是新莊市民大家共同的期盼,所以局長不要說完就散了就不見了,希望真的有結論出來,這樣大家的期待才不會落空,謝謝你,謝謝召集人。
主   席: 好,接下來江怡臻議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人,我們請社會局跟消防局。
主   席: 消防局。
江議員怡臻: 局長好。
張局長錦麗: 是,議員好。
主   席: 消防局。
江議員怡臻: 那前天的下午因為臺北內湖發生了未立案的安養中心的大火,造成三位長者喪生,那昨天我們新北市政府也去稽查了,因為經過舉報之後,去稽查中和區的一處黑牌長照中心,那發現了30坪的屋內擠了七名的失能者,那當場我們也有裁罰100,000元,那消防單位也有就是寄出限期改善單,要求1個月內來清空,那我這邊想請教一下昨日的稽查情形,是不是可以再跟我們說明一下?
黃局長清德: 跟議員報告,昨天我們接獲到里長的這個通報,說有一個疑似非法的這個安養中心。
江議員怡臻: 是。
黃局長清德: 我們就立即協調社會局我們公安小組去出動到現場,包括工務局等等幾個單位到現場去做稽查,那也確實發現這個現場確實是無照營業,所以社會局就依據他相關的法令,給他第一個給他處罰,第二個勒令歇業,也通知這個負責人務必在1個月以內要轉.....,把這些無照的這些病患要轉到合法的一個機構裡面去做相關的一些處理。
江議員怡臻: 是。
張局長錦麗: 並且在我們網站上公告他的姓名。
江議員怡臻: OK,我想請教一下,因為市長已經宣示說要全面清查這些未立案的機構。
張局長錦麗: 是。
江議員怡臻: 那我想請教一下,其實像有立案的部分,那其實我們都有做定期的稽查或是複查,甚至是聯合稽查,那我們這方面的內容跟頻率,是不是可以說明一下?
張局長錦麗: 是,其實我們的這個頻率是非常高,因為平常當然也包含,譬如說我們有正常的稽查,還有抽查,當然還有包含相關的檢舉,所以我們光9月份我們就出動了88個趟次,那當然因為這裡面還有包含因為今年疫情裡面的這些相關的防疫工作的抽查,所以他的那個頻率是非常高的,那當然在88個趟次裡面他也包含了35個趟次的聯合的稽查,所以這是我們對一般的合法的機構,那對於這種所謂的非法的,那他可能就隱藏在社區的某一個角落,所以我們不敢講說我們全面都清查出來,但我們是從透過三方的管道來進行,第一個只要通報我們立刻去查,然後查之後我們一定協助這些案家轉安置,那剛才有特別......,這是第一個就是說而且是重罰,而且我們公告網站像昨天那家我們已經公告在我們的網站上面,就叫大家不要去,那第二個部分其實就是鼓勵,市長也非常鼓勵我們的鄰里、區長、里長,只要知道任何的風吹草動或者有蛛絲馬跡,都要通報給我們,通報給我們社會局、消防局都是可以,我們都會立刻去出動去查,那第三個部分,其實要針對家屬的部分,所以我們跟家屬不斷的宣導,像如果只是中低收入戶,像我們這是免費讓他們去安......,去進到這個所謂的安置機構的,那另外如果假設你是一般戶,那我們現在今年的新的政策,就是還可以補助到60,000元,當然要看到你的賦稅的比例,當然你經濟越好他補助就越少,但最高1年是可以補助到60,000元,換句話說,你住到合法的機構,你才是有生命保障,各方面的保障,所以我們是透過跟家屬的或案家的這樣的一個強化作用,然後另外一個部分就是針對鄰里的通報,然後第三個部分,就是政府強力稽查、強力處罰、強力公告。
江議員怡臻: 是,我在想有沒有可能,因為最近好像要發我們重陽的敬老禮金。
張局長錦麗: 是。
江議員怡臻: 有沒有可能透過這樣的系統,或者不管是中低收入戶的長者他們有領取這樣的補助,有沒有可能從這樣的線索去查到,這些長輩是不是有可能住在我們所謂未立案的長照機構?
張局長錦麗: 這樣的東西。
江議員怡臻: 因為臺北市的情況是因為有議員發現。
張局長錦麗: 是。
江議員怡臻: 其實住在非法機構裡面的有兩位長者,其實是有領所謂的補助。
張局長錦麗: 我想所有可能的方式,我們都可以來研議,只要能夠早期發現這些就是非法立案的機構,我想我們都會盡力的去做。
江議員怡臻: 好,那在請教一下,因為現在其實有非常多未立案的這樣的安養機構,如果有登記的話因為有營業場所,其實我們市府查就很容易。
張局長錦麗: 對。
江議員怡臻: 那但是其實很多的安養機構其實就乾脆不查,因為想說反正我政府就管不到,那我們也看到這幾天不管是臺北市或我們新北市查,其實都是很小心的,臺北市的四個人,然後我們新北市的七個人,那像這樣小型的社區除了倚賴檢舉之外,我們到底還有沒有任何的線索,可以去查到這樣的機構?因為可能......,就或者是說如果我們去檢查的時候,他其實這些非法的就乾脆把門關起來,那變成是說我們要破門而入,或者是去強力的稽查,我們市府有哪些的依據可以讓我們去做這樣的稽查?
張局長錦麗: 跟議員報告,事實上我們當然管道很多,像轄區的派出所也可以,我們轄區的消防分隊也都有通報的這些責任,那畢竟社會局跟衛生局的人力,畢竟他們還是有限,但是我們會儘可能的利用各種的管道,但是基本上來講,因為他是在社區裡面他社區化,他上下樓層的這些住戶也好,或是當地的這些鄰長或里長也好,事實上應該都進進出出都會知道。
江議員怡臻: 多多少少會知道。
張局長錦麗: 只是說我們也希望就是說有一些場所大家能夠互相的來幫忙,民眾發揮他的一些這個權利來通報,只要一通報我們就會立即來處理,當然在公部門的部分,我們也會盡力透過我們的不同的管道裡面,去做各項的一些執行。
江議員怡臻: 是,那我們探討一下一個根源性的問題,有這些非法機構的存在,其實就驗證說其實我們臺灣社會還是有這樣的需求,假設我們今天家裡面有人需要照護的話,也許首選會是外籍移工的看護,因為他的價格是大概20,000多元,再來如果我們要到一個合法的安養機構的話,1個月大概可能要負擔30,000元到70,000元,所以有人在也許請不到外勞,或者是無法到合法的,無力負擔的話,可能就會選擇這樣的非法的養護機構,何況也是小型的。
張局長錦麗: 跟議員報告。
江議員怡臻: 那社區的,那我們市府在這方面有什麼樣的方法,可以來協助就是這樣的情況?
張局長錦麗: 跟議員報告,其實我們新北市的這個老人福利機構不算衛生局的護理之家,我們現在就目前就有213家,是全國最多的。
江議員怡臻: 是,沒錯。
張局長錦麗: 而且目前我們的空床率還只有8成,也就是說他的住滿率只有8成多,換句話說也並沒有住滿,那像臺北他才100家,但是我們新北市的量其實是非常大的,所以我的意思就是說,其實如果假設他真的要選擇機構居住的話,他都是還有空間,當然我們在社區近幾年來,這個社會局、衛生局我們都努力建置公共托育公共托老中心,那當然居家服務也有在做提供,所以是三方面的管道,所以就不是只是依賴所謂的這個外籍看護這個部分而已。
江議員怡臻: OK,好,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝。
主   席: 接下來白珮茹議員。
白議員珮茹: 謝謝主席,我們放一下第一張投影片,然後我們請民政局跟警察局上報告台,我今天要跟兩個局室主要是要討論有關於基層的這個巡守隊3,840的這個活動經費案,那在上個會期我有跟兩個局室來針對屆齡的70歲的這個巡守隊隊員,他在退休的那一年,會因為巡守隊辦理這個3,840聯誼活動的時間的這個前後,會導致部分的巡守隊員因為屆齡而沒辦法參加,那這個我在上個會期請相關單位來研議,之後各單位也非常積極的辦理,警察局在9月9日你發了一個文給民政局,你告訴民政局說,你們是依照新北市里民守望相助隊管理實施辦法,只有是編組內的他就可以參加,但是這個.......,而且警察局也告訴民政局說,巡守隊的活動費處理是民政局來權管,這是第一封信,第二封公文就換民政局回給警察局,民政局告訴警局說,對,我雖然是這個我們來負責這個權管,但是這個巡守隊的主管機關是警察局,那因為警察局這個巡守隊的守望相助隊的管理實施辦法計畫裡面,他明文的規定65到70歲可以申請退休,但是他沒有明文規定70歲當日,還是70歲年底才失去這個巡守隊的資格,對不對?所以民政局請警察局研議修訂這個計畫,好,那9月22日警察局又回了一個文給民政局,他告訴民政局說,民政局他是負責訂定基層工作經費補助實施要點,區公所負責聯誼活動,警察局負責新成立及守望相助隊的裝備、工作補助費,就是警察局你只負責成立跟解散這個動作,那相關的這個工作......,就是活動其實是由民政局負責,那民政局就在這封公文裡面,他建議了這個警察局是不是可以將這個明確的去規定,就是請你修正相關的管理實施計畫,能夠再增......,在這個實施計畫裡面可以明確的建議,明確的修訂隊員於當年度12月31日再辦理轉出,兩位局長,清楚本席的這個說明嗎?
陳局長檡文: 是。
白議員珮茹: 那第四封信就是第四封公文就是民政局希望警察局可以針對......,下一頁,針對你們可以針對這個管理實施計畫可以修,第六點可以修訂,他希望能夠增加屆齡或放寬年齡者可以到12月31日為異動生效日,那因為你們辦法沒有修訂,就會導致民政局在核定的時候,雖然他是主管機關辦理活動的,但是這個管理辦法回歸到主管機關,是希望警察局是不是能夠配合來修訂,那局長這邊警察局這邊有困難嗎?有沒有可不可以配合修訂增加這個第六點?
陳局長檡文: 好,報告議座,我回去再研究。
白議員珮茹: 對,因為這個不用送這個法制局,就是說如果我們把辦法訂好,因為這畢竟是公費的核銷,我相信公務員在核銷這些東西的時候,他們都願意讓基層的這些幹部,這些志工可以在退休的那一年,也不要有這樣的遺憾,所以請相關單位是不是針對這個來......,警察局可以針對第六點來增修第六點。
陳局長檡文: 我再研議,是。
白議員珮茹: 好不好?
陳局長檡文: 我回去再研究,如果說相關沒問題的話。
白議員珮茹: 好,謝謝你的配合,我知道今年或許有些人沒辦法去,但我們希望明年。
陳局長檡文: 明年。
白議員珮茹: 不要再有這樣的遺憾發生,好不好?
陳局長檡文: 是。
白議員珮茹: 那你請回,請民政局局長留下來,局長我們來討論一下3,840,本席想要請教你,說到3,840光在區公所執行的,汐止區公所人員,你知道有多少人會執行3,840這個項目嗎?
柯局長慶忠: 應該有沒有大概2......,我頭腦閃過大概2,000至2,500。
白議員珮茹: 對,將近2,000多人。
柯局長慶忠: 是。
白議員珮茹: 經費將近千萬元。
柯局長慶忠: 是。
白議員珮茹: 那如何確保旅遊品質的穩定?
柯局長慶忠: 那個我們每個區公所都是按照標案的這個部分,把規格開出來之後由......
白議員珮茹: 一定按照標案,我們這議事廳怎麼可能講違法的事情,但是本席要是不是建議這個民政局,其實包括消防局、警察局都有3,840的這個執行,那3,840怎麼來的?怎麼來的?
柯局長慶忠: 3,840是......
白議員珮茹: 怎麼計算來的?6,000元的活動經費,然後打了8折,再因為財政困難再打一個8折,所以就在周......,朱立倫市長執政的時候,把這個預算來制度化,那每一年的3,840基層其實反映有好有不好,但是本席要提醒相關的單位,因為你是最多人的,如果一個計畫案他影響的人數高達2,000人,那在辦理這個計畫案的時候,尤其是我們給志工我們就更應該要妥處,如果一個旅行一個旅遊素桌有13個人,你覺得這個旅遊品質是好的嗎?
柯局長慶忠: 素桌?
白議員珮茹: 是。
柯局長慶忠: 吃素的話,素桌一桌最多是10人,那至少如果他......
白議員珮茹: 那你覺得坐13個人有辦法夾菜嗎?
柯局長慶忠: 如果坐13個人的話,當然是他的桌子必須要更大,他的那個菜的量一定是要符合到13個人。
白議員珮茹: 那這樣的旅遊品質,我是要問局長,你覺得這樣的旅遊品質,如果他的桌子只是一般的尺寸,你覺得這樣OK嗎?
柯局長慶忠: 一般的尺寸會比較擠一點。
白議員珮茹: 那如果有人反映連菜都沒辦法夾,那這怎麼處理?
柯局長慶忠: 這個的話,我們會請公所要注意這個部分。
白議員珮茹: 好,來,本席要提醒民政局的意思說,我希望每一次是不是以後,像旅遊他最後會有所謂的意見調查表。
柯局長慶忠: 是。
白議員珮茹: 那我希望你是不是可以針對旅遊的服務品質,我想不只你,包括消防局、警察局,我希望每一年的旅遊能夠透過這些意見調查表,他的旅遊品質是提升的,這是第一點,第二點,每一年的包括這個標案裡面,他有三個外聘委員、兩個內聘委員,對不對?
柯局長慶忠: 對,甚至就是說......
白議員珮茹: 那這2個內聘委員就從公所裡面挑,是不是?
柯局長慶忠: 原則上是。
白議員珮茹: 那這樣的主管壓力很大,我是要說好,還是說不好,你知道嗎?如果真的能夠改善就不會每一年的旅遊回來,都有這麼多的聲音,所以我希望透過意見調查表,讓最基層能夠有去參加這些旅遊的民眾,這些鄰里長或是這些志工們,他有一個檢視的管道,那不一定每一個人都要交回,但是他有意見他有一個陳情的管道,因為在這一塊,我們議會是負責通過預算,但是我不是負責幫這些旅行公司打分數的人,是不是?
柯局長慶忠: 對。
白議員珮茹: 那民眾會認為這個旅遊品質這麼差,是侯友宜市長造成的,是我們市長造成的嗎?
柯局長慶忠: 不是。
白議員珮茹: 不是,那如何改善旅遊品質?
柯局長慶忠: 旅遊品質的部分,像誠如剛才議員講的那個意見調查的部分,意見調查其實所有的公所應該都有做這個區塊,那只是他們做的形式是用怎麼樣做,甚至在標案的結束的時候,會對那個整個行程裡面會做檢討,那會計或政風這邊,甚至都會後還會去......,包括說如果他的服務品質不好的話,都會有扣款的這個部分,這部分旅遊品質會加強。
白議員珮茹: 好,謝謝。
主   席: 好,加強一下,好,我們休息30分鐘。
休   息: 16時12分~16時31分
主   席: 好,繼續業務質詢議程,首先要請陳偉杰,陳議員請。
陳議員偉杰: 好,謝謝召集人,是不是麻煩我們一下法制局局長?
主   席: 好,請法制局吳局長請上報告台。
陳議員偉杰: 局長你邊走,今年4月臺北市錢櫃KTV大火,造成6死50多人受傷,那臺北市政府最近正在檢討這個消費場所強制投保公共意外責任險的一個保額,這件事情你知道吧?
吳局長宗憲: 知道。
陳議員偉杰: 好,那也就是說他希望可以從每人這個身體傷亡理賠,從300萬元看到我的投影片,300萬元要提高到600萬元,那當然總保險金額也希望可以予以提高,所以我這邊就要來請教我們局長,就站在保護這個受害人權益的立場上,侯市長也特別強調,他說新北市也正在研議提高這個理賠的一個費用,所以我這邊要請教局長,我們會提高跟臺北市一樣的這個金額嗎?還是說我們會提高的金額比他還多?來,麻煩回答一下。
吳局長宗憲: 上個禮拜五的消保推動會裡面,已經把這個當作是臨時動議提出來了,那至於說金額到多少,這必須會議去決定,那因為我們其實上禮拜就有注意到臺北市已經通過,但是我們覺得還是要考量到那個......,因為畢竟這個加上去他對於店家也是一個負擔,甚至店家可能會把他轉嫁到消費者身上,那所以我們還必須要去審查行業別,還有空間的大小,這些考量之後,我們才能夠決定我們應該提高到多少?還有怎麼個提高法?
陳議員偉杰: 好,來局長,我當然能理解你的用意,只是說我覺得說這個第一個,新北市的消費娛樂場所,我想一定不會比臺北市少,所以對於這樣臺北市都已經在提高這樣一個金額的時候,為什麼我們還是沒有在這方面,反而沒有超前部屬,跟過去我們在防疫紓困一樣的動作反而慢半拍,都是看到臺北市在調整,我們才做調整,所以我這邊是希望局長,你針對這個額度的部分,應該要有一個明確的方向,對,我也可以認同你講的,或許會增加這個業者的一個負擔等等的,但是我想公共安全第一,那我們也不希望任何的意外發生,但是如果發生的時候,我們如果還是維持現在一個保險的金額,我覺得對於很多的這個受難的人或是家屬,都不是一個很好的一個.....,會造成他們另外一種負擔,所以我希望這個對於保護民眾權益這部分,我們這個速度能不能加快一點?
吳局長宗憲: 好的議員,沒問題。
陳議員偉杰: 好,那這邊我就要請召集人裁示,是不是可以在1個月內針對新北市公共意外理賠金額增加的幅度,來做一個通盤的調整?
吳局長宗憲: 好,我回去馬上做。
陳議員偉杰: 或是你把一個評估報告先給我,好嗎?
主   席: 局長沒有問題,1個月以內提供有沒有問題?
吳局長宗憲: 是1個月內召開會議還是要提供什麼?
陳議員偉杰: 沒關係,你就把你未來要做的一個方向先告訴我,因為你剛剛講你考慮的因素很多,有業者的因素有消費者的因素有等等的,1個月內把這個通盤的一個檢討告訴我,好嗎?
吳局長宗憲: 是,好,沒問題。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長,那接下來我要針對的是......,來,謝謝局長請回。
主   席: 好,謝謝局長,謝謝你。
陳議員偉杰: 那我們是不是請一下我們社會局張局長。
主   席: 好,請張局長請上報告台。
陳議員偉杰: 好,局長,這個一樣的,本周二臺北市的這個未立案的安養中心發生火警。
張局長錦麗: 是。
陳議員偉杰: 不幸有三位民眾這個死亡,那也讓我們新北市有所警惕,所以我這邊要請教局長。
張局長錦麗: 是。
陳議員偉杰: 目前新北市有立案的長照機構有多少?
張局長錦麗: 213家。
陳議員偉杰: 213家,那目前為止我們市府這個局裡面這邊,稽查到的不肖業者也就是說所謂沒有立案的,有沒有一個數據?
張局長錦麗: 有,今年我們一共查......,包含昨天那個吳里長他檢舉的這一家,一共是四家。
陳議員偉杰: 也才四家?
張局長錦麗: 未立案的四家。
陳議員偉杰: 全新北市未立案的只有四家?
張局長錦麗: 我們不敢講說是只有四家,但是所以我們一直鼓勵說我們民眾、鄰里都能夠通報,因為他可能就藏在某社區、公寓大廈一角,所以要全面讓我們知道也非常困難,所以剛才我們消防局長有特別說,包含我們的消防隊,我們的各派出所各分局,其實只要里民有通報,都會到我們社會局,我們都會立刻去稽查,而且馬上讓他那個停辦,那並且轉安置這些長輩。
陳議員偉杰: 也就是說因為我想市長也已經宣示。
張局長錦麗: 是。
陳議員偉杰: 他說新北市這個不會不允許有未立案的安養機構的存在。
張局長錦麗: 對。
陳議員偉杰: 所以我這邊希望大家跨局處的一個稽查要做的好,所以未來新北市是否有把握,把這些未立案的長照機構一併把他調查出來,或是該停止營業的停止營業,局長你有這樣的信心嗎?
張局長錦麗: 對,所以我們是透過三方管道,第一個部分就是當然公部門的強力稽查強力查核,這是第一個,第二個部分,我們也鼓勵鄰里各個單位都是多加的關心我們的這個長輩,然後加以通報,那第三個我們也常常跟民眾倡導,其實你去住在合法的立案的機構裡面,一方面今年我們又多實施了一項補助,最高可以1年補助60,000元,那中低收入戶住是免費的,所以為什麼有這麼好的福利,他們不去使用呢?所以住在非立案的機構,其實對他們權益一點保障都沒有。
陳議員偉杰: 好,那我這邊也麻煩局長。
張局長錦麗: 是。
陳議員偉杰: 是不是在年底之前務必確認新北市每一家的長照或安養機構都是合法的,這一點有辦法做到嗎?
張局長錦麗: 是,我們只要做到立刻叫他關門,絕對不會讓他繼續留下來。
陳議員偉杰: 我想因為現在高齡化社會。
張局長錦麗: 是。
陳議員偉杰: 也麻煩局長務必要做到。
張局長錦麗: 好。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長。
張局長錦麗: 謝謝議員的關心。
陳議員偉杰: 接下來我們請一下消防局局長。
主   席: 消防局長。
陳議員偉杰: 來,剛剛提到這些東西最重要的就是例行的消防安全檢查,所以我看了一下108年,我們這個消防局一個統計的年報,從99年到108年,我們消防安全檢查越來越多,然後107年從75,000件到108年的88,000件,但是不合格的件數也暴增,所以是不是在這些的一個場域上,我們雖然有設置一些消防的設備,但是卻是無法使用的,局長你有掌握這樣一個狀況嗎?
黃局長清德: 跟議員報告,我們對於不管是任何地點的檢查,事實上都是非常落實的,只要我們檢查是合格的,所有的消防設備一定都是堪用,可以使用的,不會說不能使用這樣。
陳議員偉杰: 好,所以我這邊要拜託局長,麻煩提高消防安全檢查的合格率,好不好?
黃局長清德: 對,我們會來提升這方面。
陳議員偉杰: 每年都要,也給我一個評估報告,譬如說你今年怎麼做,明年要怎麼做,後年要怎麼做,好不好?請召集人裁示一下。
主   席: 你要多久以內請那個局長提供?
陳議員偉杰: 看局長。
主   席: 評估報告,局長什麼時候可以提供?
黃局長清德: 一個禮拜可以嗎?
主   席: 可以嗎?
陳議員偉杰: 好,一個禮拜。
主   席: OK,好,謝謝。
陳議員偉杰: 謝謝召集人。
主   席: 謝謝消防局黃局長,謝謝,接下來請陳明義陳議員請。
陳議員明義: 謝謝召集人,我們可以請政風處處長嗎?
主   席: 好,請處長請上報告台。
陳議員明義: 處長,我看今天難得有找法制局局長被業務詢答,那政風過去大概也很少,我要就教你一個問題。
王處長文信: 是。
陳議員明義: 如果我們議會的議員發的函文給市政府的話,算不算,他的公文如果被外洩,算不算洩密?
王處長文信: 那要看他的情況,基本上假如說當時是屬於陳情檢舉,當然是列密,那如果說是一般的公文基本上也不應該是洩漏出去。
陳議員明義: 好,實務上面之前發生,我不想追究,但現在又發生這種狀況,我不要追究公務人員,但是是特定的對象,我要會勘排了會勘的時間,我的公文連課長都還沒有看到,他原封不動的拍照,然後傳給特定的對象,你覺得這樣有沒有洩密的問題?
王處長文信: 基本上他......,應該這麼說,應該是屬於說文書作業上面,他應該是有行政上的瑕疵,我們講洩密是涉及到刑責的部分。
陳議員明義: 那如果我那個公文書上面寫了密呢?
王處長文信: 密的話,如果這個改了以後,我們把這個主管機關,就是我們的承辦人員,還有課長把他列入密件的話,基本上他就有刑責的問題。
陳議員明義: 那是不是要要求讓我們以後每個議員在發跟市府有任何的這個文書來往都要寫一個密,是不是要如此?
王處長文信: 基本上是......
陳議員明義: 我要告訴你的是。
王處長文信: 是。
陳議員明義: 特定少數的公務人員,我不能說他不肖,他也許是壓力,他也沒有什麼好處,但是特定的人跟特定的事,一而再再而三,上一次已經討論過,已經抓出來是誰,我不予追究,現在又來了,他技術提升,現在透過Line有很多方法可以迴避,甚至於就是Line訊息通報,什麼時間?什麼地點?去幹什麼事,就有人會在我的前一天去做同一件事,然後就變成我是割稻仔尾,這種事情層出不窮,那我現在大概也知道,又是哪幾個對象?因為我們也可以釣魚,我們做個餌就可以把他釣的出來,我要告訴我要跟你強調的是,政風在這個過程中,如果今天這個人是有利益的問題,我就跟你檢舉了,因為這個就有問題了,對不對?
王處長文信: 對。
陳議員明義: 他沒有利益,他是可能是被威脅、可能被利用,但是他也沒有收到好處。
王處長文信: 是。
陳議員明義: 但是這種行為,就你政風的立場上,你認為這種方式就不管是我們的承辦、課長,乃至於局長、乃至於秘書長,你覺得可以這樣做嗎?
王處長文信: 基本上沒有經過核准的話,是不可以這樣做。
陳議員明義: 不可以。
王處長文信: 是。
陳議員明義: 現在技術比較高超了,他經過轉製或是經過訊息的重整,不會看的出來,之前很粗糙,直接拍照,一模一樣直接拍照,我就釣個魚,我就只發兩個單位,不是甲就是乙,過去我是全發,更離譜的是受到文的單位還先打電話來探行情,知道我要做什麼,以前我們那個祕書傻傻的告訴他,議員要做什麼、做什麼,現在我們都不敢先講,講了就破功,公務人員來探虛實,探完了這樣,我要強調有些公務人員在這種壓力之下,是很無奈、很無辜的,但是你們應該要告訴他們這樣是不對的。
王處長文信: 了解。
陳議員明義: 相同的,我相信侯市長也不希望這種事情發生,應該以公務人員力量讓他不會有這麼大的壓力,警察局長你覺得我這樣講,你不用上來,你覺得這樣講對不對?如果你的警察同仁有這樣莫名的壓力,甚至於叫你的警察同仁去做一些灰色地帶的這種陳述的話,如果你的同仁扛不起,你應該幫他扛對不對?謝謝請坐,謝謝我們政風處長,我無意去傷害任何公務人員,或者是其他的民意代表,但是我覺得此風不可長,不是我陳明義的問題,每一個議員都會面臨這樣的問題。
王處長文信: 是,我們會認真做宣導。
陳議員明義: 良性的競爭是好事,但是不要在這個過程中做了這麼多,可能讓公務人員涉法,也可能讓基層的公務人員很無奈,一件事情過後不是被修理、就是被要求,一而再再而三,我點到為止,如果再發生這種事情,雖然我是執政黨,那我會讓這個我們執政團隊很難看,好不好?
王處長文信: 是,好。
陳議員明義: 謝謝政風,謝謝。
主   席: 好,謝謝。
陳議員明義: 我們請一下秘書處,好不好?
主   席: 好,饒處長。
陳議員明義: 秘書處饒處長,我今天大概都是把冷門的局處熱一下,處長。
饒處長慶鈺: 是。
陳議員明義: 有一個業務不是你直接,但是我覺得這個在你的願景計畫裡面可以做,再來我希望透過你來做這件事情,因為跟其他局處沒有直接業務關係,你知道現在文化部要編列700億元,我不知道是我看錯,還是真的,他寫700億元,要給我們這個臺灣的青年學子,這個文化文創的這個基金,創意基金,一個年輕人100萬元,重點是什麼你知道嗎?不用計畫書,這是一個很可怕的事情,第一個,我們知道他在幹嘛,現在兵荒馬亂,只要是防疫,只要是青年發展,只要是文化創意,什麼國際地位,戴個大帽子,那個錢都是十億、百億在用,那對不起,本黨的立法委員舉手舉腳都輸人,沒有辦法強力監督,所以我很消極的說去搶錢,麻煩你把這個專案弄清楚,趕快弄清楚,幫助我們新北市的年輕人去搶錢,但是另一個角度來講,我也會跟立法委員講,這是很可怕的一件事情,這個年輕人什麼都不用,連一個企劃書都不用的時候,不要寫文案的情形,就可以拿到100萬元,這100萬元可能幫助他成長,也可能讓他變成他就一開始就在負債的這種狀況,然後再來無擔保,如果這100萬元被倒了,或者這100億元被倒了,我也不敢要求政府去跟他要,到時候說你看陳明義年輕人你扼殺他,他就已經賠了,你還要怎麼樣,所以處長你可以幫忙這件事情嗎?
饒處長慶鈺: 謝謝議員的指導,這個文化部的相關的專案,我們來蒐集資訊研究後給議員。
陳議員明義: 因為我們沒有青年,有青年部我就不會找你,可是你要叫任何一個單位去做這件事情都很奇怪,叫文化局去做,因為他是針對青年業務,那我想秘書處有你,你在願景裡面打造好的工作環境等等,我看你們願景裡面可以符合,所以這件事情麻煩你,好不好?
饒處長慶鈺: 府內也有青年事務相關的......
陳議員明義: 但是你不可能有700億元,我們1年才1兆7......,不是,1,600億元,我們哪有700億元?而且他重點是不用擔保,不用企劃書,不用文案什麼都不用,那我不知道是不是真的那麼簡單,他是說來申請就可以拿的到,趕快去看一下,消極的幫助我們新北市真正想有文創想創業的年輕人去搶這個100萬元,積極的是要去監督,不能讓我們這些錢這樣用,都是幾十億、幾百億這樣在用,好不好?
饒處長慶鈺: 是,收到。
陳議員明義: 3天可以嗎?好不好?
饒處長慶鈺: 是,沒問題,市長非常重視青年的業務。
陳議員明義: 那主席召集人是不是幫我裁示一下?3天把這個案子弄清楚。
主   席: 3天有沒有問題?
饒處長慶鈺: 好的,謝謝議員。
主   席: 好,沒問題。
陳議員明義: 謝謝,下禮拜一,明天還上班。
主   席: 好,下禮拜一請提供。
陳議員明義: OK,明天還上班,下禮拜一。
主   席: 好,謝謝,接下來請蘇泓欽蘇議員請。
蘇議員泓欽: 謝謝主席,我請民政局柯局長。
主   席: 好,請柯局長請上報告台。
蘇議員泓欽: 局長好。
柯局長慶忠: 議員好。
蘇議員泓欽: 我就幾個本席關心的幾個建設,跟局長來請教,第一個就是說,依據民政局殯葬處109年就今年8月27日的函文給我,裡面說我們鶯歌區的第一公墓施設納骨塔,在今年的5月6日已經完成議價決標,9月終要來完成期中規劃報告,那我請問一下局長,期中規劃報告完成了嗎?
柯局長慶忠: 修正的這個部分期中規劃報告,這現在是要完成後續期中規劃,這個案子預計12月完成。
蘇議員泓欽: 你預計12月完成。
柯局長慶忠: 對,這個部分。
蘇議員泓欽: 那你們的規劃報告,上面跟我講說9月終要來......,9月要完成期中的規劃報告,你們規劃報告完成了嗎?
柯局長慶忠: 可能規劃的這個部分,因為有一些因素可能在稍微慢了一點,我們會把他補上,趕快在跟議員來做回報。
蘇議員泓欽: 好,這個有規劃報告如果有出來再請民政局這邊跟我講一下。
柯局長慶忠: 好。
蘇議員泓欽: 那今年的新辦事業計畫,也就是這個是期中報告,新辦事業計畫也可以講說是期末報告,那個可以今年完成嗎?新辦事業計畫。
柯局長慶忠: 期末報告的這個部分,我要再稍微了解一下他最新的情況,我再給議員確定的一個期程。
蘇議員泓欽: 好,沒關係。
柯局長慶忠: 但是規劃的方向目前都有確認,包括說我們的用地的部分是在0.9公頃,那在那個比較平坦的這個地方,那包括地上幾層還有那個櫃位還有旁邊環保上的部分,大概初步都已經確定。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,那請局長在這邊如果期中跟新辦事業計畫報告出來了之後,再給本席一份這樣。
柯局長慶忠: 好的。
蘇議員泓欽: 那我知道民政局殯葬處這邊都很努力,處長也是在月初的時候,有到我的服務處來,表明說我們納骨塔用地簽帳相關作業的經費,都有編列在明年度的預算裡面。
柯局長慶忠: 對,都有做一些編列,有。
蘇議員泓欽: 謝謝,也說明了後續的程序,我在這邊也期望納骨塔可以如期的進行,早日來完成,在這邊先謝謝民政局。
柯局長慶忠: 謝謝議員關心。
蘇議員泓欽: 再來第二個就是本席關心的就是我們南鶯活動中心的一個新建的進度,這個也是依據市政府7月16日的答覆表,那我們南鶯里設置活動中心,在109年的5月13日的先期審查會議已經審查通過,謝謝局長這邊,那請問一下局長,本件的委託設計建照案,已經完成招標了嗎?
柯局長慶忠: 委託設計的部分,這個在也是議員很關心,議員已經也有包括說前期的設計規劃費的這個部分都有公所在做,那應該預計是10月左右可以完成。
蘇議員泓欽: 10月左右可以完成。
柯局長慶忠: 對,大概是在10月的時候。
蘇議員泓欽: 好,謝謝,我知道說本件的進行,我們要配合,因為他在捷運三鶯線的下面,要配合捷運三鶯線的施工,目前依據捷運局給我的一個資訊,三鶯線預計會在112年來完工。
柯局長慶忠: 112年,對。
蘇議員泓欽: 所以我們本件也要配合在112年底來一起完成。
柯局長慶忠: 來興建,是。
蘇議員泓欽: 目前看起來是還有3年多,可是我跟局長講,你不要以為說還有3年多,時間過很快。
柯局長慶忠: 時間過很快,好。
蘇議員泓欽: 那個工程在進行,有時候也不是說我們想的這麼順利,尤其是招標的作業。
柯局長慶忠: 好。
蘇議員泓欽: 你知道有時候標,標不出去或者是又有什麼中間又有什麼耽擱的事情,所以我建議局長,本件的設計案我們還是要積極來辦理,不要因為說現在還有3年多,我們就比較緩慢這樣。
柯局長慶忠: 好。
蘇議員泓欽: 我們招標的設計案的部分,你儘速把他完成,我們工程可以在那邊等。
柯局長慶忠: 好,能夠完成的就儘速完成。
蘇議員泓欽: 工程可以接著發標,對,決標,本案可以進場施作的時候,就可以立即來進行,但是不要說到時候要進場施作還是怎麼樣,進度落後是因為設計案的關係。
柯局長慶忠: 好,我了解。
蘇議員泓欽: 請設計案這邊趕快來進行這樣。
柯局長慶忠: 好的。
蘇議員泓欽: 謝謝民政局長,還有最後一個,最後一個就是我剛剛講我們尖山公園籃球場的頂蓋施作,這一件案子就是因為當初招標的時候流標很多次。
柯局長慶忠: 對。
蘇議員泓欽: 所以這個進度很慢,那尖山公園籃球場的頂蓋施作,我們已經講了3年多,依據市府7月16日就是這個函的答復表,預計7月底前要完成基本的設計,但是又民政局又8月31日又有一個函跟我講說還在辦理設計中,這樣看起來就是這個進度已經有落後了,請問一下局長這到底是什麼原因?招標也落後,現在又發包工程也落後,請問一下這個原因是什麼?目前的進度怎麼樣?
柯局長慶忠: 因為設計的這個關係,所以有稍微Delay一點,但是目前應該區公所這邊已經在簽呈給那個工務局這邊辦理建照的一個申請。
蘇議員泓欽: 建照的申請。
柯局長慶忠: 對,現在應該是在建照申請的這個階段。
蘇議員泓欽: 好。
柯局長慶忠: 那總計的經費是在1,600萬元左右,跟議員報告。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,可是我這邊有問建照你們好像還沒有掛件申請。
柯局長慶忠: 好,我會追蹤。
蘇議員泓欽: 就是申請建照也是一個很攏長的事情。
柯局長慶忠: 很攏長的程序,是,好的。
蘇議員泓欽: 局長這個上一個,這個7月16日的答復表,他的第兩點文字比較小,他有講說是期待說我們110年也就是明年,我們這個籃球場就可以來施工,這個有沒有可能?局長可以幫我講一下,明年110年可不可以來施工?
柯局長慶忠: 這個工程的部分,因為也包括說這建照等等要申請,那我在這邊還是必須要跟議員講是說要很確實,所以我會後會把整個比較確實的時間表再給議員,不然我這邊我貿然的跟議員說明年可以完成,那事實上如果達不到的話,對市民也沒有辦法交代。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。
柯局長慶忠: 所以你讓我有一個確定的時間再跟議員報告。
蘇議員泓欽: OK,好,那謝謝局長,那我問一下局長比較確定的事情,明年110年的預算裡面,有沒有把這個工程的預算編列在裡面?就是籃球場的這個加頂蓋的預算編在裡面?
柯局長慶忠: 我......
蘇議員泓欽: 應該要有。
柯局長慶忠: 應該要有,但是還是一樣讓我把他確認一下。
蘇議員泓欽: 好。
柯局長慶忠: 因為預算明年是有......,假設就算議會那邊我們市府這邊有編,也是要等議會通過,所以這邊還是要尊重議會的這個部分。
蘇議員泓欽: 你們的公文已經講了,明年要來施工,如果你沒有編進明年的預算,然後跟我講說明年要來施工,你這個就在騙我。
柯局長慶忠: 好的,不會,我們會來努力。
蘇議員泓欽: 好,麻煩局長了解一下,這三個案子,就是我們的納骨塔。
柯局長慶忠: 納骨塔。
蘇議員泓欽: 南鶯活動中心。
柯局長慶忠: 還有尖山。
蘇議員泓欽: 還有尖山籃球場這些進度。
柯局長慶忠: 是,好的。
蘇議員泓欽: 掌握了以後再跟本席來做一個回報。
柯局長慶忠: 好的,謝謝議員。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 謝謝,謝謝局長,接下來請周勝考書記長請。
周議員勝考: 衛生局局長。
主   席: 好,請衛生局陳局長請上報告台。
周議員勝考: 局長,你衛生局你們這個月發了一個公文給所有新北市的這一些中型醫院,要他們改善,然後如果沒有要跟你們去說明,這個都有一個時間給他們敘述說明,是這個小型醫院改善的說明到底是怎麼一回事?
陳局長潤秋: 是,跟議員報告,這個是一個就比較老舊的醫院的改善計畫,因為這些醫院他們設置的非常的早,所以他們在消防上面公安這邊一直都有一些問題,那因為對病人的一個安全是會造成很大的問題,所以我們希望他們能夠改善,那當然他們這個也有他們一直沒有辦法改善,會有些他們的困難,所以就啟動市府整個跨局處跟工務局、跟消防局,我們都啟動一個跨局處的一個輔導計畫,所以有邀請他們來這邊,然後跟他們談,然後看要怎麼樣去做,給予他們一些時間,讓他們去能夠讓他們的醫院能夠符合現在目前的法令。
周議員勝考: 局長,你這個是一個很好的輔導,但是你要知道這個是區域的一個中型醫院,就是私人的中型醫院,還是老舊醫院,有的是存在了30年的、20年的對不對?
陳局長潤秋: 是。
周議員勝考: 你現在要來改變,我們公安小組也針對這一些醫院每年都有在做公安檢查,在做這些公安申報。
陳局長潤秋: 是。
周議員勝考: 你突然間一個給他,然後就是公安能不能再申報不曉得,說你們要去輔導,那我請教你,他裡面的這個老舊的房子樓梯不夠寬,你怎麼輔導?
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實這個不是忽然給的,這個因為已經經過了非常長的一段時間的溝通,那有一些部分您剛剛講的這個部分就是比較實在的問題,就是他的樓梯不夠寬那必須要做整建的工程,所以我們才會......
周議員勝考: 他不能整建,這老舊房子怎麼能整建呢?
陳局長潤秋: 所以這個部分......
周議員勝考: 所以你們現在在講的,他面臨的一個問題就是說第一個這個是產權有的不是醫院的,他是用租的,第二個這個有的房東根本就不同意他去變動,但是他已經改善到我們的公安都符合了,現在你又要去把他用最新的法令去把他變動,本來是10年前的法令OK的,5年前的法令OK的,現在你要用現在的法令來跟他做公安,我跟你講......
陳局長潤秋: 跟議員報告,如果這個法令是不溯及既往的法令,我們都不會要求,就是因為他有一些法令他真的是有民眾他......,因為這些病患,有很多其實這些老舊醫院他們有很多都我們所謂的RCW,就是呼吸照護病房,這些病患其實他們要逃生事實上有很多的困難,所以我們其實也是幫這些醫院經營者的忙,所以......
周議員勝考: 我跟你講,你們沒有在幫他們的忙,你們是在趕他們走。
陳局長潤秋: 沒有,我們一家一家談。
周議員勝考: 因為為什麼他不符合,不符合一定要走,沒有你要叫他怎麼辦?對不對?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我......
周議員勝考: 你能夠拆房子嗎?你能夠多建一支樓梯嗎?不可能,所以你現在給他的輔導計畫,你們只是在趕他說那你再找個地方而已。
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實他們這幾家醫院各有不一樣的問題,其實我們真的是跟工務局、還有消防局,我們是一家一家的慢慢輔導,而且我們也會給他一定的時間,那現在目前知道有一些他確實他有這個心想要改,那他需要一些幫忙,我們在這邊也都啟動一些協助的一個部分。
周議員勝考: 我跟你講,這個老舊的我剛剛已經講了,他的法令是從他們設置,我們政府給他的設置允許,然後到現在法令改改改改,增加增加,本來是1.1公尺的一個樓梯,現在要變成再來變1.5,再來1.6,現在是2米,我跟你講都是我們在改,人家這個老舊哪裡有辦法跟隨你在改,對不對?這個房子蓋起來是硬的,不是軟的是不是?
陳局長潤秋: 是。
周議員勝考: 所以你們要去考慮到老舊的房子他的一個當初的所有的歷史的由來,他並不是說他故意的。
陳局長潤秋: 是。
周議員勝考: 或者說這個他現在不符合法令,不符合現在的法規,你們去輔導他不能改的時候你叫他遷走,你叫他再去蓋一間,這個你就是趕他走,就是叫他不要做對不對?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們還是會好好的去跟他們談。
周議員勝考: 我跟你講,衛生局,陳局長。
陳局長潤秋: 那其實真的也是為他們好,因為......
周議員勝考: 所有的人都沒辦法做到的,我相信你可能要做一個前無古人後無來者對不對?要把這些醫院的所有的不法的全部要趕......,不合規定的全部趕走,那你就把私人醫院全部記起來全部趕一下。
陳局長潤秋: 因為我們真的沒有要趕他們,我們是在輔導他們。
周議員勝考: 你現在要輔導就是我就是剛才我講一個樓梯就好了。
陳局長潤秋: 是。
周議員勝考: 你就是要趕他走了,對不對?
陳局長潤秋: 其實議員這中間有一些......,譬如說有一些醫院他要??重建。
周議員勝考: 我跟你講樓梯就不能改了,就沒辦法改了,就是要你們......,你們就是要趕他走的意願,你還不承認。
陳局長潤秋: 議員,我們這樣講,因為這個部分其實也是對經營者的一個很大的壓力。
周議員勝考: 我知道。
陳局長潤秋: 因為他真的如果在這個上面,他這個法令是溯及既往的,所以他必須要符合,那他如果沒有符合,真的他萬一有任何公安產生......
周議員勝考: 對,你現在講符合,那就是要趕他走。
陳局長潤秋: 沒有,我們真的是在協......
周議員勝考: 就是不符合,你要怎麼改?你告訴我,樓梯他現在就是1.1米,你要他2米怎麼改?你告訴我。
陳局長潤秋: 我再跟議員詳細解釋好嗎?真的每一個都不一樣。
周議員勝考: 不用,老舊的你告訴我就好了。
陳局長潤秋: 他們每一家都有不一樣的......
周議員勝考: 消防局你這樣的你常常見到的可以改嗎?能改嗎?你站在那裡能改嗎?樓梯老舊的能改嗎?
陳局長潤秋: 議員,這我們那個整個醫院怎麼樣去做,現在目前也都有,他們也都找建築師。
周議員勝考: 現在是比喻一個樓梯而已,其餘的還很多,你不要逼人家走,能改嗎?1米的現在要改為2米可以改嗎?老舊房子。
黃局長德清: 跟議員報告,其實他們都有提,我記得他們都有提改善計畫,他們都說可以改。
周議員勝考: 胡說八道。
黃局長德清: 真的,他們有提改善計畫。
周議員勝考: 如果可以改的話,不會申訴到我這裡,現在我們來去看房子,我們現在看我們的可不可以改。
黃局長德清: 有,他們都有提改善計畫,真的,他們都說可以改。
周議員勝考: 我跟你講,這個我再研究,時間到。
陳局長潤秋: 是,謝謝。
主   席: 好,謝謝兩位,謝謝,接下來請忠仁.達祿斯,請。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝主席,各單位主管、媒體記者先生,大家平安,我請我們的民政局局長。
主   席: 好,請柯局長請上報告台。
忠仁.達祿斯議員: 首先在我還沒有發言之前,我特別先感謝我們來自花蓮的鄉親,不知道有沒有在2樓?現在在簡報室,因為上一次我們所有的議員到花蓮考察,有蔡依靜議員跟我們賴國祥議員、跟鄉長率隊可能在簡報室,Sano ‘amis han no mako.nawhani tada mahemek ko faloco’ tayniay ko nanitiniay i Kalingko’ a salikaka mapolong.tayni kamo mahemek kami,nanay itini Sin-pye-se iraay ko sepat a kiing,ci Song-yu-cen, iraay ci 忠仁 talud、ira ci Ma-cyan iraho ci Yang-cwen-may i-wyan ko itiniay sasepat a kiing.Nanay ano ira’ ko papadangen ka’-emangay ato mato’-asay itini i Sin-pye-se,iraay kami midimokos han ako. (我以阿美語表達,今日非常的高興,有來自花蓮的鄉親,大家好,你們的到來讓我們受到激勵,在新北市4位議員,分別是宋雨蓁議員、還有忠仁.達祿斯議員、還有馬見議員以及楊春妹議員,在新北市這4位議員,如果族人需要協助,年輕人或是長輩在新北市,我們在這裡,我對族人表達會照顧你們)。特別感謝花蓮來的所有鄉親,我告訴他們說我們有4個議員在新北市,若是有各位鄉親的任何需求需要我們幫助的,在新北市需要幫忙解決的我們會全力以赴,這是我跟我們的族人做這樣的一個關心。
柯局長慶忠: 是。
忠仁.達祿斯議員: 我就請教你一個問題,我去年就是在第一個會期的時候就已經請示過也提案過,就是我們原住民的服務範圍相當的廣闊,幅員遼闊,所以我也曾提案說希望4到5,000個人居住在我們各區的就是產生一個所謂的課長,好讓我們的族人受到很好的照顧,所以我有這樣的提案,但是一直沒有成形,再過兩年以後我們遇到選舉了,所以我在這裡再沒有這個課長的一個建設之下,我希望我們3位平地原住民的議員能夠有分區制,好讓我們就近照顧他們,那我想我們是不是平地原住民有3個議員,讓我們的區把他區分出來?這樣的話,我們照顧的人數會比較少一點,也避免能夠重疊性的這樣一個服務,局長,不曉得你的看法如何?
柯局長慶忠: 議員是指選區的劃分的這個部分嗎?
忠仁.達祿斯議員: 選區的劃分包括剛才我講說4到5,000個人有這樣一個人口數的話,是不是要有一個課長在各區裡邊......
柯局長慶忠: 課長。
忠仁.達祿斯議員: 課長,對。
柯局長慶忠: 課長的部分涉及到我們的組織編制,所以這個部分要看......,必須要從長來看,其次我們在每個區公所,在應該是1,000人以下的包括有的時候他人數,我們原住民朋友比較少的區域大概都有兼任的人員來辦,那一定人數以上的我們會有專門的櫃檯,那至於說要不要設置到一個課的話,必須要看看整個的狀況,第二個有關於我們選區的劃分這個部分,這個是涉及我們新北市選委會的業務的這個部分,我回去也會跟選委會這邊來轉答,我們議會有議員有這樣的提議,請他們來做研究。
忠仁.達祿斯議員: 因為一年前要公布,我們才能夠成形,對。
柯局長慶忠: 是。
忠仁.達祿斯議員: 所以我想說趁這個時候,希望我們的民政局能夠為我們3位議員來做這樣一個劃分。
柯局長慶忠: 好,這個部分我會來反映給......
忠仁.達祿斯議員: 要不然有些時候可能大家都看的到,我們很像在原民局的議員這個部分,很像有很多的聲音,我們身為這樣的一個民意代表,自己本身也會感到很慚愧,所以我想你應該了解我所講的一個問題所在,另外剛剛講到3,840元我們珮茹有談過,在我們原住民族這個部分很像沒有感受到這樣的一個待遇,那我不曉得我在這裡可能要用提案的方式,就是告訴我們局長,是不是我們原住民族的一些青年來用一個治安協會,來成立那一併以後所謂的3,840元的時候,我們也可以做這樣的一個招待。
柯局長慶忠: 跟議員報告,3,840元他涵蓋的範圍其實只有里長、還有巡守隊,那......
忠仁.達祿斯議員: 那巡守隊跟治安協會的話,性質應該會是一樣。
柯局長慶忠: 還有調解委員......
忠仁.達祿斯議員: 因為我們很多原住民族的青年,很多都當保鑣的,都是很有武力很多功夫的,都是特勤隊、海龍蛙兵都是這一群很多這些青年,我想這個對國家的治安會比較好一點。
柯局長慶忠: 因為巡守隊他現在是......
忠仁.達祿斯議員: 不曉得我們警察局局長不知道有沒有怎麼樣的一個看法?沒有怎麼樣?沒有特別的看法,我想......
柯局長慶忠: 這個因為現在巡守隊是在里長這邊來運作,所以......
忠仁.達祿斯議員: 那個局長請坐。
柯局長慶忠: 所以有關原住民的這個部分,其實我們也很歡迎他在當地里就近來跟里長表達他有加入的意願,這應該是我們目前3,840元的一個運作的一個方式。
忠仁.達祿斯議員: OK,好,謝謝局長。
柯局長慶忠: 好。
忠仁.達祿斯議員: 那我想在會後或者有時間我們再談這個區塊。
柯局長慶忠: 是,謝謝議員。
忠仁.達祿斯議員: 那我請原民局局長上報告台。
主   席: 局長謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 因為時間的關係,我還是要請教你一下,最近上個禮拜我不曉得關於900萬元的一些這個未實施的活動的款項,聽說你一個禮拜的時間就要讓人家寫一個計畫書,來做這樣的一個承辦,我想我們一般的族人對這個行政的經驗相當的差,你們沒有輔導,你叫他直接做這樣的一個計畫書的呈現,我想可能在一個禮拜裡面沒有辦法寫出來吧?
羅局長美菁: 跟議員報告,特別謝謝議員關心,那我們是利用9月17日跟所有的社團幹部就補助計畫進行說明,其實我們在之前也都提供有計畫的範本給所有......
忠仁.達祿斯議員: 我想請問那天參加的有多少人?
羅局長美菁: 那天參加的大概有30幾位。
忠仁.達祿斯議員: 那我們有多少個社團?
羅局長美菁: 我們是發了70份的開會通知邀請所有的社團一起來參加。
忠仁.達祿斯議員: 邀請所有的社團。
羅局長美菁: 對,除了開會通知之外......
忠仁.達祿斯議員: 可是很多人不知道。
羅局長美菁: 也有用電話再去做通知跟邀請。
忠仁.達祿斯議員: 所以你們沒有特別清楚告訴他說,今天是攸關你們的權益的一個部分。
羅局長美菁: 有,我們有跟大家說明。
忠仁.達祿斯議員: 有這樣子講嗎?
羅局長美菁: 有,有跟大家說明為什麼要召開這個會議?
忠仁.達祿斯議員: 對,開完會之後一個禮拜就要做這樣一個呈現。
羅局長美菁: 也跟議員報告,我們其實超過一個禮拜,我們有延長收件,我們在這邊也會充分協助所有的社團。
忠仁.達祿斯議員: 你要告訴各社團,他們很緊張。
羅局長美菁: 我們其實都有跟社團說明,我們也把範本提供給所有的社團參考。
忠仁.達祿斯議員: 局長,時間真的不夠。
羅局長美菁: 我們都會個別協助所有的社團。
忠仁.達祿斯議員: 你們的公文到他們手上的時候剩下3天的時間,人家怎麼寫計畫?
羅局長美菁: 跟議員報告,9月17日之後我們的第一個場次的會議是在9月28日。
忠仁.達祿斯議員: 好,沒有關係,你再給我書面報告。
羅局長美菁: 另外第二個場次是在10月初。
忠仁.達祿斯議員: 好不好?時間到了,好不好?
羅局長美菁: 謝謝議員,謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 麻煩你一下,不要這個樣子。
羅局長美菁: 謝謝議員。
忠仁.達祿斯議員: 要讓所有的人全部知道,可以嗎?
羅局長美菁: 一定,謝謝議員,謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 好。
主   席: 好,謝謝,接下來請宋雨蓁。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝主席,原民局長請留步。
主   席: 留步嗎?請留步。
羅局長美菁: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長好,本席在上個會期6月3日的時候有問過局長,有關都會區的原家中心,市府本來是計畫劃為東區跟西區兩個區域,但是一直目前好像還有一個區,東區一直招不到適合的團體願意承接,所以本席當時有建議,我們其實有很多弱勢的族群都居住在國宅,新店的中正國宅、還有三峽的龍恩埔國宅、還有三鶯地區有很多的河岸聚落那邊,所以本席當時有建議原民局去評估我們乾脆就委請一個團體,然後進駐這兩個國宅專門幫原民局去解決這些國宅的族人的需求,您還記得這個提議嗎?
羅局長美菁: 記得。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,但是本席後來有收到主裁原民局的同仁的回復,其實回復,我知道原民局最近壓力很大、工作很多,所以他的回復其實有點牛頭不對馬嘴,我其實看不懂他在寫什麼,他主要是要告訴我說現在原家中心的社工設置有幾個人?做了一些什麼事情?然後他們推展了什麼業務?但是沒有講到本席要的重點,我的重點是請原民局的同仁去評估在國宅內設置原家中心的可能性對不對?
羅局長美菁: 對。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那這個部分我要特別在拜託一次局長,我們新的會期開始了,那這兩個地方的族人呢?他們有很多很多生活上迫切的需求是需要有一個團體進駐,常常幫他們看,常常幫他們紓導,同時也是減緩原民局同仁業務上的壓力,因為一個團體進駐在這邊,他可以就近幫你們了解當地的族人發生了什麼問題?為什麼他的房租沒有繳?他們的家庭是不是出了什麼狀況?孩子有沒有認真安穩的去上課?這些東西都是社工人員可以就近幫你們看管的,而不是每次我們都要等到原民局發現了某一個家戶4、5個月沒有繳租了,然後我們再寄出強制執行,因為他們強制執行出國宅以後,依然是新北市社會局的問題,也是新北市政府的問題,然後也是原民局的問題,我這樣講局長同意嗎?
羅局長美菁: 謝謝議員關心,我想先說明一下。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
羅局長美菁: 其實租金如果當月沒有繳,我們是下一個月就會做催繳的動作,不會一次跟他說要去做強制執行的部分。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我知道,我是說4、5個月。
羅局長美菁: 對。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你們4、5個月才會強執,但是在這4、5個月他沒有繳的租金的狀況,你們沒有辦法去掌握為什麼他沒有繳租金,那......
羅局長美菁: 跟議員報告,其實我們自己本局也有社工員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
羅局長美菁: 其實我們都會針對沒有辦法繳租金的住戶去做進一步的了解跟協助。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長,我大概......,我想你大概是很少去國宅,或者是你不太了解國宅族人的心裡狀態跟想法,他們看到原民局的同仁,他們會覺得他是催繳單位,像銀行一樣。
羅局長美菁: 就躲起來是嗎?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,你們的同仁很認真的在外面按門鈴,族人就是躲在裡面不開門,但是反觀如果今天是社會局的社工去了,他們會打開門歡迎他們,因為看到他們就像看到救星跟資源的到來,為什麼會有這樣子的差別?就是我們的同仁其實不是不努力,他們很努力,只是我們每一次都是在最後關頭以後,才把原民局的能量釋放出來,然後我們在最後關頭真的我們被監察院糾舉了,說我們的租金收的不好,我們才去想辦法處理,我們原民局同仁有一點點在頭痛醫頭,腳痛醫腳的這個狀態,所以我們沒有辦法超前部署,我們沒有辦法一開始就先解決前端的問題,然後不要讓後面的問題繼續衍生,這是為什麼我們的同仁做的這麼辛苦,可是族人仍然感受不到我們的善意,所以我才會說原民局同仁不要這麼辛苦,我們既然每年都有編預算,我看了110年度原民局編原家中心的預算有477萬3,000元,那我想請問的是如果我們明年仍然找不到東區的團體承接原家中心,是不是可以請局長審慎重新而且快速的評估,把這個經費挹注在兩個國宅跟三鶯地區的這些河岸聚落的族人身上,在他們附近就近成立一個社福單位,可以就近照顧他們,解決他們的需求呢?
羅局長美菁: 謝謝議員關心,先跟議員做報告。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
羅局長美菁: 因為原家中心的計畫是中央補助的計畫。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對。
羅局長美菁: 那他是核定新北市有3處原家中心,1處一定在原鄉,所以是設在烏來。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我知道。
羅局長美菁: 因為我們是東區跟西區,那因為三峽是屬於西區協助的一個範圍,那現在西區我們已經有一個團體在三重設立了,所以不可能會有在西區設立兩個原家中心來做協助,所以我們已經有先請在三重的協會,原家中心就近蹲點包括南靖聚落,包括三峽國宅、包括三峽園區等等就近提供服務。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但是他們的深耕服務並沒有做的很澈底,我們要的是深耕。
羅局長美菁: 我們會進一步來協調、來要求。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 沒關係,你們再去評估一下。
羅局長美菁: 是,好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 而且我覺得原民會既然願意補助新北市政府做這個原家中心的計畫,就代表他願意支持市府在弱勢團體上面的照顧,尤其是我們族人經濟弱勢的團體,戶別,但是呢?我們每一個縣市的情狀不同,我覺得如果有可能的話,原民局應該具實的把新北市的實際狀況報告給原民會,我們一定要分東西區嗎?其實不一定,如果我們可以就我們自己的實際情況去做評估,去做分類,也許那個效能才可以達到最大化,所以我覺得我們行政上面可以更靈活去運用,而不是死板板的好不好?
羅局長美菁: 謝謝議員提醒,我們會再評估,然後會再跟中央爭取這個計畫可不可以允許我們因地區來做調整?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那就麻煩你可不可以在兩個禮拜以內給我這初步的評估,我等了好久了。
羅局長美菁: 好,初步的評估可以,謝謝議員指教,謝謝。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 初步評估OK,那請你們同仁好好回答我的問題好嗎?
羅局長美菁: 一定,謝謝議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 然後再來剩下1分鐘,我要跟局長討論的是,我們的全國原住民運動會選手的獎勵金。
羅局長美菁: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們從去年一直講到今年,但是原民局的回復都一直說我們有提高,我們現在還在規劃,我們還沒有公布,可是我們的選手已經被桃園還有臺北挖走了很多,這是我們不得不正視的一個問題,所以能不能,你現在比賽已經迫在眉睫,而且現在很多隊伍已經開始在做訓練,我們還不知道我們的獎勵金有多少,我們的運動員選手會心裡不踏實,所以可不可以,我知道你們最近很忙,你們又要忙所有的活動,全部都趕在年底進行,但是這個很重要,本席也一而再再而三提醒原民局,所以是不是可以一個禮拜就馬上公告出來好不好?
羅局長美菁: 跟議員報告,這個也是市長承諾的事項。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
羅局長美菁: 我們會儘快在適當的時候讓市長來公布這個事情好嗎?謝謝。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 快一點好不好?謝謝你,謝謝局長。
羅局長美菁: 謝謝,謝謝議員,謝謝。
主   席: 好,謝謝,接下來請宋明宗宋議員請。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請我們消防局我們局長。
主   席: 黃局長,好,消防局黃局長。
宋議員明宗: 局長好,有關本席一直在建議就是說因為泰山的消防廳舍非常老舊,又在我們的停車場,包括他的廳舍設備也都不夠,那本席希望說在塭仔圳的重劃區裡面來找一塊適當的地點,那因為塭仔圳重劃也將近要4年時間,那我們現在也自辦的有我們捷運公園這一塊將近3,000多坪的公園用地,這個多目標的地方,也經過地方的了解,他是一個非常適合,不管是在警局,在我們消防或將來派出所也有機會可能併在一起,那這個進度上如果說是不是可行性,因為我認為說如果等4年後再來廳舍的時候,我認為說因為現在泰山也是高樓大廈一直興建,那我們不希望消防隊來增加,只是希望把廳舍的一個擴建,那擴建土地的徵收又不用錢,是可行性我們是不是能夠來推展?
黃局長德清: 議員講的這塊地我們有去評估,確實我們目前的泰山分隊的廳舍也是非常的狹窄,而且在這個停車場的1樓,事實上也進出也不是很方便,然後議員建議的這個地確實如果能夠做為我們未來的消防廳舍的用地,事實上是非常適合,那我們也有這樣的評估,未來我們也會往興建的方向來做相關的一些規劃。
宋議員明宗: 因為這個地點是剛好在泰山的一個四通八達一個剛好市中心,包括現在未來的塭仔圳整個都是高樓大廈,泰山都是一些老舊的社區,在救災方面又比較適合的一個地點,那本席是希望說因為土地取得不用再去徵收土地,那是我是希望說能夠在這邊做這個廳舍,讓我們有警察也好、消防也好,有好的一個廳舍,好的居住的環境,包括他才有這個好的一個救災的能力好不好?
黃局長德清: 好,我們會往這個方向來努力。
宋議員明宗: 我們往這方面來努力好不好?
黃局長德清: 好,謝謝議員。
宋議員明宗: 好,謝謝,那我請社會局局長跟人事室處長。
主   席: 好,社會局張局長、還有人事處長,請上報告台。
張局長錦麗: 是,議員好。
宋議員明宗: 謝謝,兩位局長、處長。
張局長錦麗: 是。
宋議員明宗: 泰山本席也在爭取社會住宅在泰山目前德龍這個多用的土地方面有1,000坪來做為社會住宅,有200多戶,那本席當初也跟我們處長講是不是給警察、消防、公務人員多的一個廳舍來就近,因為警察他的輪調,他到處輪調,希望調到這地區的一些單身的警察,很多都是單身的警察或小家庭的警察,他們為了租房子而不便,那我是不是說警察跟消防、還有公務人員,我們講了才有幾趴而已,我們是不是能夠再增加,另外因為昨天我又開,在泰山慈光新村我們泰山一個的土地又要將近興建2公頃的土地又要興建社會住宅,所以昨天本席也一直在建議,本席也跟市長一直推動的就是公務人員的一個社宅,包括警察、消防能夠就近,他將來調到別的地方他社宅就調到別的,如果到汐止找汐止的社宅,就調到汐止的社宅,如果調到瑞芳就瑞芳社宅,調到板橋就板橋社宅,所以這個方面請兩位局長有沒有針對警察、消防、公務人員的社宅方面來努力?上次我已經有建議過了。
郭處長素卿: 先跟議員報告,因為上一次......
宋議員明宗: 你給我回答上次回答很不好是說......
郭處長素卿: 對,不好意思,因為後來有跟城鄉局討論過,事實上在警消的部分他們已經依據內政部的相關政策,現在是有5%是有提供給警消同仁來居住的,至於公務人員的部分,因為會牽涉到這個社會住宅這個相關的資格條件,所以這一部分我們有跟那個城鄉局......
宋議員明宗: 為什麼不提升呢?因為5%對我們很多單身警察跟消防,你知道嗎?有些警察,我也是警察出身的,當初我來臺北的時候,我高雄人來臺北的時候,我因為租房子,我媽媽要來看我,我不想讓他去看,因為我住的真的是一個很窄小的一個地方,因為現在有這麼好政府推動社會住宅,我們要讓警察、消防,讓公務人員包括我們新的公務人員,很多公務人員也是從南部考上北部來,要為了租房子有時租的遠遠,如果為什麼就地的社宅他調到什麼單位的時候,社宅就搬到什麼地方,這方面能夠從5%提升有沒有辦法?
郭處長素卿: 因為這個5%是內政部的一個政策。
宋議員明宗: 那我們市長,我們也可以從......,我們不一定......,我們也可以當......,公務人員也是當作一般社會的民眾來登記,多5%、10%,可行嗎?
郭處長素卿: 這部分我們要跟城鄉局再研究,因為牽涉到相關法規修正。
宋議員明宗: 研究多久你要給我時間,因為我已經推那麼久了,也沒有一個很正確的,只有5%真的不夠,我們很多警察同仁跟消防同仁他們很支持,我們對年輕人,尤其對一些年輕人的社宅我們都很支持,可是站在第一線的警察、消防,我認為他們單身跟小家庭,他們為了租房子的壓力更大,我們是不是能夠提供好的一個品質,讓他能夠在服務的品質更佳提升?
郭處長素卿: 謝謝議員對我們同仁的關心,那因為牽涉到......
宋議員明宗: 你是不是一個規劃......
郭處長素卿: 因為牽涉到城鄉局那邊社宅的相關規定。
宋議員明宗: 那你們要討論多久?再給我一個回復,下次我再......
郭處長素卿: 跟那個城鄉局再......
宋議員明宗: 要多久?什麼?
郭處長素卿: 可不可以給我兩個禮拜?我先跟城鄉初步的......
宋議員明宗: 好,你們兩個禮拜討論,你們討論的結果給我好不好?
郭處長素卿: 討論一下。
宋議員明宗: 那請主席是不是做一個兩個禮拜一個裁定好不好?另外我請社會局長,昨天我在營建署跟城鄉局我跟他建議,建議說我們社宅將來要泰山2公頃的一個土地,6、7,000坪的土地,地下室我希望說他能夠增挖,讓我們......,因為附近都沒有公立的一個停車場,讓我們附近的停車,因為他們住進來的時候會造成塞車,我希望地下室如果地下2能挖地下室,能夠使用者付費當地的時候停車能夠嘉惠當地的停車,希望說我們社宅討論的時候,我昨天有跟營建署,有跟城鄉局提出這個建議,希望我們社會局在對這個社宅的時候也能夠把這個意見提在裡面好不好?
張局長錦麗: 是跟議員報告,因為這個社宅其實是城鄉局在負責管理的。
宋議員明宗: 那一樣,我是說大家因為使用的時候,我到時候會再跟城鄉局、工務局再跟他們再建議,可是我現在因為社宅是屬於這......,現在城鄉局......
張局長錦麗: 是城鄉局負責管理的,對。
宋議員明宗: 城鄉局,我知道。
張局長錦麗: 是。
宋議員明宗: 我會跟城鄉局再跟他照會這個事情,好不好?
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
宋議員明宗: 那我請人事處希望再討論一下好不好?好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝兩位,謝謝,接下來請洪佳君,佳君議員請。
洪議員佳君: 謝謝,我們是不是後面包含陳儀君議員我們兩個時間......
主   席: 聯合,OK,好。
洪議員佳君: 對,兩個加在一起。
主   席: 儀君,好。
洪議員佳君: 是,同時跟林國春,我們三位聯合質詢。
主   席: 好,三位,好。
洪議員佳君: 謝謝,我們是不是先請衛生局局長?
陳局長潤秋: 議員好。
洪議員佳君: 局長你好,最近大家都很關心豬的事情,瘦肉精的問題。
陳局長潤秋: 是。
洪議員佳君: 這邊我還是要就教您,因為我想在昨天市長來市政報告的時候,非常多議員都在關切這樣一個議題,這也是現在大家......,我看到一個狀況是這樣,地方政府大家拒絕瘦肉精的這樣一個問題,但是似乎行政命令一下來,大家好像都不得不,只能夠怎麼樣?吞下去是不是?
陳局長潤秋: 因為最主要現在目前中央是認為這樣一個瘦肉精的一個含量是中央的職權,那認為如果我們地方政府另外訂的話呢?會跟中央的法令扞格,所以他們認為我們是......不能夠有不同的意見,目前是這樣子。
洪議員佳君: 好,我了解,局長,再回到,我們也看到現在中央的態度也是說,我們要保護我們的孩子,包含長照單位各方面,所以該單位必須要怎麼樣?一定要用本土,本土的豬肉。
陳局長潤秋: 是。
洪議員佳君: 那但是我還是要強調大家都很關心一個問題,在混肉的狀況,其實應該就是說回到這個根源,應該是說針對於瘦肉精這件事情才對,不論什麼肉,不論你是本地的或是來自哪個地方,就是不含瘦肉精,我想這應該是最高一個標準,應該核心的問題是這樣。
陳局長潤秋: 是,我們當然希望這樣,對。
洪議員佳君: 對,所以在昨天陳儀君議員也提到一個建議,是不是我們建立一個標章,就是不含瘦肉精,現在我們是中央好像行政命令好像在那邊蓄勢待發了,不論怎麼樣,但是我們自己是不是可以先做?來去保護那些願意跟我們一起堅守,一起為我們人民把關的這樣優質的一個廠商,我們在那邊表列,好的對不對就這樣來做一個鼓勵,再來一個,局長我也請教一下,這樣一個標章,因為昨天還沒有機會聽到您的一個回應,市長說會來做研究,就您看來,這樣一個機制要把他啟動,你認為可不可行?那是否還有需要其他的一個各單位的協助?是不是可以對這個意見表達一下看法?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個標章是分成兩個部分,一個是如果說是要用臺灣豬,就是這個豬是來自產自於臺灣,目前中央確實也已經在......
洪議員佳君: 不,我們現在定位是零檢出這件事情,不含瘦肉精這件事情,你幫我這個豬是不含瘦肉精,你給我一個mark,中央不做我們自己來做,沒有瘦肉精這件事。
陳局長潤秋: 沒有瘦肉精這件事情我們可以研議,因為他確實有他一定的困難,就是說他必須......,因為這個牽涉到後面的稽查的問題,就是他自己如果是自己認為說怎麼樣......
洪議員佳君: 好,局長,我再舉個例,您稍等一下。
陳局長潤秋: 因為這個要第三方。
洪議員佳君: 是,在日前剛好樹林在辦紅麴嘉年華,來自於樹林各個跟紅麴有關的不論是加工品,或者紅麴香腸、紅麴的各種一個商品,我們理事長就特別特別的告訴我們一件事情,當天剛好也是國民黨發動全國一起反對瘦肉精公投連署的那一天,同一天,我們市長也簽署了,拒絕瘦肉精這樣一個事情,我要講的是什麼?由下而上大家通通對於這件事情非常擔憂,包含我們在地的紅麴文化,這些所有的夥伴包含我們這些,大家你知道嗎?我相信這些訊息您絕對知道,所以大家都強調說我是很好的一個產品,我不希望因為這樣我自己的招......,你知道嗎?無故就被貼上一個標籤,你可能有瘦肉精,所以他們需要一個標章,來去保障他們,避免未來有因為價格的關係有一些你知道不肖的廠商,讓整個的一個產業鏈面臨到就像??一樣再次的一個危機,所以我還是希望說你能夠加速,那我們時間後面交給陳儀君議員,謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝。
陳議員儀君: 局長,陳局長,請問營養師的主管機關是您嗎?
陳局長潤秋: 是。
陳議員儀君: 那我告訴你,你一定要知道我現在要跟你提的,就是我今天看到一個新聞訊息,他說中央下令學校營養午餐必須吃國產肉,要從食材登錄就開始追溯,午餐肉品登錄產地已經讓不少基層學校的午餐秘書、營養師哀嚎,因為他們認為縣市政府要求學校的營養師要確認,他說這是無限輪迴登錄卻不要求源頭管理,只要求末端去稽核,做這些文書工作表面功夫,對食安是沒有幫助的,而且他們還抱怨,如果以為是國產,最後卻發現是進口的,那這些營養師說是要把我們抓進去關嗎?這樣子的循環很瘋狂,他們很擔憂最後面會跟蔬菜一樣,只能淪為廠商自己貼,那我想我就要回來就是昨天在講的說第三方驗證單位,你說他自己說他是國產,或是說他是進口,我告訴你,他是進口這個,其實是蠻容易的,因為他在海關那邊就會有紀錄,可是國產的部分其實有一點困難,也就是說這個國產,當然我們臺灣最美麗的風景是人,對,沒錯,但是你也知道也有黑心的,沒有良心的黑心商人,所以如果有一個第三方驗證單位,所有的肉品我們今天要出去,不管是原來的原料或是我們說的加工,到那個第三方驗證之後,有那樣的標章貼在那個肉品上面,或是你讓他......,就是這家他願意去做驗證,表示他其實是有良心的,那這個有良心總比那些沒有良心,你沒有去管好對不對?也許他一開始他為了尋求標章,他通過了層層的把關拿到了那個驗證標章,未來可能有那個風險就是他因為他要大量銷售出去,他最後面還是用了進口的,但是呢?至少我們還有辦法就是因為這個標章來管理他,再來,我想問一下,我昨天聽到就是你們說我們的檢驗人員有多少位?
陳局長潤秋: 檢驗人員,您昨天講的是稽查人員。
陳議員儀君: 稽查人員。
陳局長潤秋: 37位。
陳議員儀君: 37位,而且還不一定是檢驗肉品。
陳局長潤秋: 對,就是......
陳議員儀君: 不一定是檢驗我們現在說的這個含瘦肉精對不對?也就是說像其他的......
陳局長潤秋: 藥品。
陳議員儀君: 藥品,而且應該藥品才是你最重要的稽查工作吧?
陳局長潤秋: 還有菸害。
陳議員儀君: 37位你可能分個幾位給我們,對,還有口罩。
陳局長潤秋: 還有口罩。
陳議員儀君: 所以你們根本就是人力不夠,是不是有可能你們真的要去想一想,在明年距離元旦還有3個月,你們一定要把這個辦法想出來,那我真的認為就是第三方驗證單位其實是可以考慮的,那接下來我要讓國春,來,國春議員。
林議員國春: 局長謝謝你。
陳局長潤秋: 謝謝。
林議員國春: 這個瘦肉精跟萊克多巴胺,這個名詞很多人不懂,所以我昨天放了影片讓大家看。
陳局長潤秋: 是。
林議員國春: 這瘦肉精......
陳局長潤秋: 他有很多種。
林議員國春: 很多種,統稱叫瘦肉精。
陳局長潤秋: 對。
林議員國春: 萊克多巴胺是生長激素。
陳局長潤秋: 是其中一種。
林議員國春: 其中的一種,瘦肉精其中的一種。
陳局長潤秋: 是。
林議員國春: 是生長激素,就是會......,加入了萊克多巴胺會讓豬隻趕快長大,本來應該要60天的,他可能45天就長大或30天就長大之類的。
陳局長潤秋: 對豬來講他是一種荷爾蒙用藥。
林議員國春: 對豬來講。
陳局長潤秋: 對,一般來講他是......
林議員國春: 你昨天有沒有吃炸雞?炸雞排。
陳局長潤秋: 沒有。
林議員國春: 沒有,昨天很多吃炸雞排,如果裡面有萊克多巴胺那種生長激素,一個是有生長激素的,一個沒有的,我相信大家會選擇沒有的,這個我相信很多人討論了很多,但是今天我不是要討論這個議題,你先回去。
陳局長潤秋: 謝謝。
林議員國春: 好,謝謝你,我請我們警察局陳局長。
主   席: 好,陳局長請。
林議員國春: 還有研考會林主委、還有民政局柯局長。
主   席: 總共三位要,柯局長、還有那個研考會主委。
林議員國春: 對,謝謝召集人,為什麼找這三位?這三位都是我們警隊的精英,包括我們侯市長,這討論到昨天本席所提的那個議題,為什麼因公受傷的這些員警,包括消防,未來有可能公務人員,因為執行公務而產生的因公受傷,是不是一開始我們會去慰問,讓他有公傷假,時間久了,人事已非了,可能他就沒有辦法在公務單位上面,所以有可能他就申請離職,申請離職以後可是一直沒有辦法好,甚至於因公受傷成為植物人,這些公務人員都是我們新北市或是過去臺北縣,這我們的公職人員,這家裡遇到這樣子的變故到老家,今天就跟......,我謝謝我們的陳局長親自到呂進全家裡去慰問,你看老淚縱橫的爸爸,今天如果不是他爸爸有這樣子的心,他早就已經走了,每天就看著他心臟停止的那一刻,白髮人要送黑髮人,所以我們政府有這個責任、有這個義務去照顧在我們新北市,當然新北市市長、還有我們各局處的首長,是不是市長在我們因公受傷或因公死亡、因公殉職的,市長第一時間,局長第一時間或各局處會去看,但時間久了可能也忘了,是要提醒一下我們新北市還有多少類似的案子?不只是警察人員或者是消防人員,包括所有的公務人員,所以為什麼希望市政府要成立一個基金帳戶?這個基金帳戶希望由我們新北市有4個地檢署,板橋地檢署、臺北地檢署、士林地檢署、還有基隆地檢署,瑞芳、金山的基隆地檢署,有一些緩起訴金,因為為什麼有緩起訴金?這些是公職人員最多的是警察人員所做的公事勤務,去擴大臨檢查到他酒駕、查到他非法的對不對?認罪協商的,他要繳公庫,緩起訴金,甚至於認罪協商要繳社會福利的補助款,要看當事人、檢察官或法官怎麼去要求,可是這些錢沒有挹注在公職上面,是不是?因為他沒有想到說我們這些,今天有這些緩起訴金甚至有這些補助款的、認罪協商款的,是因為公職人員,是因為警察去取締你違規酒駕,所以你認罪協商或者是你拒絕酒測要罰18萬元,這18萬元全部歸給公庫,這18萬元是警察犧牲生命冒險患難所去執行的公務,所以為什麼說其實不只有警察,包括消防去做稽查,違反消防法要處罰,我們衛生局做聯合稽查,違反食品衛生法或者是廣告物這個部分的,我們社會局稽查的,我們勞工局稽查的一樣,聯合稽查裡面可能你違反了外勞的,違反了這個勞資的這個部分的,這些是公職人員去做的一些行政的處分,可是萬一這個去現場的人有些人不理性的,我們沒有辦法保證每一件都是理性,而是說如果有這些不理性造成公職人員的受傷,可是我們沒有這個基金去保護這些公職人員,但是想一想今天有這些罰款、罰金、罰鍰的這些收入,是因為這些公職人員去做的這些行政的處分,當然最多是警察,因為警察面臨的就是勤務24小時或者是消防,所以為什麼希望說我們要去研議,市長也很希望說透過我們的方式是不是要成立一個基金帳戶來照顧,萬一不幸當然你因公死亡、因公殉職都已經撫恤了,這都沒有問題,因公受傷,因為接著下來因公受傷的這些人到底他要復建多少?或者是他在未來的過程裡面可能要很久的,希望我們市政府要成立這樣子,希望我們市政會議,尤其是我們民政局,你各區29個區有這個因公受傷的,要時時常常的要去慰問去關懷一下,警察局這沒有話講,因為我每天盯著這個警察局,那研考會當然是希望說市政會議或你們在開會,或討論的時候我有提案,是不是這個市政要做什麼?要做管考,是不是儘快的把這個案子跟市長報告?是不是儘快的來做呢?好不好?好,謝謝我們陳局長、謝謝我們林主委、還有謝謝柯局長。
陳局長檡文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝三位,謝謝。
林議員國春: 我請法制局吳局長。
主   席: 吳宗憲,好,法制局長請上報告台。
林議員國春: 局長。
吳局長宗憲: 議員好。
林議員國春: 這個您當過檢察官。
吳局長宗憲: 是。
林議員國春: 你看我們每天做的這些選民服務裡面,很多是詐騙集團裡面,這臺灣很可惜,抓了這麼多詐騙集團來,現在因為疫情的關係他們出不去,有的假釋的,有的緩刑的,有的關出來了,繼續什麼?繼續詐騙,所以你會發現我們最近為什麼詐騙的類別那麼多,投資型的詐騙,投資型的邀你要買東西,比如剛剛那個納骨塔的,一而再再而三的發生,這個貸款型的詐騙,他都已經沒有錢要去貸款,可是剛剛我們議員所講臺灣最美麗的這個是人,臺灣最美麗的是人是什麼?人是自然人是他的心,心態善良,我要去貸款5萬元,對方就跟你講你這個要去做身分的查核,所以就把這個身分證或者是帳戶,帳本在你這裡,可是帳號在他那裡,他就跟你講一套說你這個錢我們先領出來怎麼樣,印章也給人家,或者是密碼給人家,我說臺灣最美麗的是人,可是他有沒有從中得到任何的錢?一塊錢他都沒拿到,但是您當檢察官很了解,是不是?你把這個交給人家,就是幫助詐欺的這種可能性。
吳局長宗憲: 目前是這樣。
林議員國春: 這些人很可憐,真的很可憐,可憐到他連吃飯的錢都沒有了,被騙了,投資型的詐騙、貸款型的詐騙也都發生了是不是?所以希望說我們新北市這些法律諮詢有時候站在市政府的立場,是不是這些被害人,有很多類似的被害人是不是要幫他們什麼?拜託我們地檢署的檢察官你們將心比心一下,你看看這些人到底他有沒有拿到錢?如果他沒有拿到錢哪來的幫助詐欺,幫助詐欺是我幫助你共同詐欺取得利益我才有錢,可是他從頭到尾沒有拿到一塊錢,還要走法院,搞不好5個法院、6個法院這麼多法院到最後還用幫助詐欺去易科罰金或簡易判決裡面,很不公平,所以這個未來有機會,當然我們再探討一下我們新北市怎麼來解決這些紛爭好不好?
吳局長宗憲: 好的,好。
林議員國春: 謝謝你,不好意思,謝謝我們吳局長也謝謝我們召集人,美麗的召集人謝謝您。
主   席: 好,謝謝,謝謝局長,謝謝,接下來請楊春妹,春妹議員請。
楊議員春妹: 謝謝我們召集人,我們現在請衛生局局長。
主   席: 好,衛生局陳局長請上報告台。
楊議員春妹: 局長,那頭豬讓我們新北市......
陳局長潤秋: 議員好。
楊議員春妹: 就是瘦肉精的豬肉,讓我們臺灣的人民安危,那臺灣最多人口數的地方就是我們最棒的新北市的地方,那麼行政院已經做成立,這決定了明年起開放瘦肉精美國豬進口,這個是全世界都知道了,那麼侯市長在9月7日也受訪時也表示,各式加工肉品的來源很難管控,我聽的時候我非常難過,但是事實上真的是,不是我們新北市政府的問題,是中央政策的問題,但是新北市政府有必須要把關再把關,這樣子我們才可以保證消費者不會吃到是不是?
陳局長潤秋: 是。
楊議員春妹: 那這個責任就在你的身上了,那麼首先本席要針對中央政府這種失去理智的完全漠視民意反彈的聲浪,拿我們國民身體的健康和美國進行利益交換的行徑提出嚴正的抗議和譴責,當然這個東西是代表我們所有國民的聲音,我們國民就是剛剛前面幾個議員所講的,我們臺灣的人民是善良的,我們不希望因為這樣走到街頭,但是如果這個政府逼著我們必須這樣走,我們一定會走,所以現在距離美豬正式進口還有3個月左右的時間,市長就算感到,市府團隊感到莫可奈何也好,但是衛生局相關單位仍然不可以鬆懈,局長對不對?
陳局長潤秋: 是。
楊議員春妹: 那麼尤其是您跟消保官。
陳局長潤秋: 是。
楊議員春妹: 消保官必須責無旁貸擔任第一線把關的重大責任,局長,我們不是在這個地方說是、沒問題,你要落實去推動,就這個地方,因為時間的關係你給本席,你們怎麼樣去跟消保官一起來推動這樣的責任,在下個禮拜二給我這份資料,請主席裁示。
主   席: 好,有沒有問題?時間上。
陳局長潤秋: 沒問題。
主   席: 好,沒問題。
陳局長潤秋: 我們已經開始做輔導了。
楊議員春妹: 好,再來我們看PPT3檔,看第3個,議會早在107年就通過了本市的食安治安條例,給予我們市府各單位衛生把關食安的充分權利,所以我們新北市政府是超前部署,例如第6條就明定規定了,要求食品業者應將指定產品之食材原料、食品添加物及其他因來源等可追溯資訊登錄本市食材登錄平台,並確保揭露的消費資訊等充分與正確,你們做了嗎?
陳局長潤秋: 我們現在是按照我們食品衛生條例。
楊議員春妹: 我是說做了嗎?
陳局長潤秋: 做了,對。
楊議員春妹: 那要更落實去做。
陳局長潤秋: 是,沒錯。
楊議員春妹: 要去查。
陳局長潤秋: 好。
楊議員春妹: 因為我們是有自治條例,而且我們新北市議會是全力讓你通過,那麼衛生局更要有權直接下架違法的商品,不需要透過中央的衛福部,直接就可以下架了,因為我們有自治條例,並依本法重罰對不對?
陳局長潤秋: 是,沒錯。
楊議員春妹: 那本席希望你沒有壓力,就算有壓力也要去執行,因為這攸關我們新北市400萬人口的生命,再來也希望衛生局及相關單位都必須善用這樣的保護市民的健康方式,積極對抗美豬帶來的食安風暴,那個局長有沒有信心?
陳局長潤秋: 議員,我們儘量做,因為這個其實有一個很重要的是......
楊議員春妹: 這個不能講儘量做。
陳局長潤秋: 那個有一個很重要的是源頭必須要管控。
楊議員春妹: 是,源頭管控。
陳局長潤秋: 中央在這個進口的那個地方一定要非常落實的去查察。
楊議員春妹: 所以......
陳局長潤秋: 那這樣的話,我們才能溯源。
楊議員春妹: 所以......
陳局長潤秋: 不然我們查下面的這些小攤商......
楊議員春妹: 所以我的意思是說,中央他是決大的一個始作俑者,所以我們新北市政府要大力的,市政府必須要大力反映,要這樣子去做。
陳局長潤秋: 是。
楊議員春妹: 我們不能在這個地方就沒事情而處理,對不對?
陳局長潤秋: 有,我們這個部分我們也有跟中央提出來,那我們會......,就算已經開始......
楊議員春妹: 要不厭其煩的提出來,不是一次。
陳局長潤秋: 是,好。
楊議員春妹: 再來,關於衛生局110年的餐飲業輔導計畫,看第五章,經費只編了454萬3,000元,這些經費要用在現場實地輔導提升餐飲業者自主管理能力還有輔導業者正確標示資訊,還有辦理從業人員衛生講習以及維護本市食材登錄平台並提升系統功能等事項,對這樣把關食安的問題這些事務都非常多、繁重,人數又少,可預見未來美豬進口之後相關人員這樣的工作量會超然、超載。
陳局長潤秋: 是。
楊議員春妹: 但是這筆預算是在行政院開放美豬前就編列的嗎?
陳局長潤秋: 沒錯。
楊議員春妹: 如果繼續維持這樣的預算你要如何食安的把關?
陳局長潤秋: 也跟議員報告,其實我們這個部分我們也特別有在這個中央的食品的會議中間有提出來,希望能夠在人力上面以及在經費上面給予我們足夠讓我們......
楊議員春妹: 那中央怎麼回答?
陳局長潤秋: 他們說他們會爭取。
楊議員春妹: 多少人?我們要請他給我們多少人的預算?
陳局長潤秋: 目前就是我們自己這邊的話,我們希望能夠增加10%,那目前是......
楊議員春妹: 10%,我們現在目前多少人?
陳局長潤秋: 我們目前37人,所以希望增加4位人。
楊議員春妹: 37,所以百分之幾要增加多少?
陳局長潤秋: 增加4個人。
楊議員春妹: 夠了嗎?我們新北市400萬人口,夠嗎?所以新北市政府沒有積極去要求更多人。
陳局長潤秋: 是。
楊議員春妹: 你的作為我肯定,但是人數不對,預算也不對,對不對?那我們議會沒有權利增加你們機關的歲出,我們沒有,所以本席在這個地方要求你們衛生局應立即修正調整你們的相關預算,除了跟中央要預算人員以外,除了跟中央要預算的數以外,我們本會自己要再增加看你們歲出,再來本會正式審查相關預算以前,把一些不必要的支出,優先營造跟美豬相關食安計畫才能超前部署,我們自治條例是在美豬還沒要來之前就超前部署弄,但是你預算就454萬3,000元,人數又這麼少,你怎麼去做超前部署?這樣我們市民能安心嗎?中央的政策已經是一塌糊塗了,所以我希望新北市,從昨天侯市長在講的還有在座很多議員同仁都很關心,包括今天議員都很關心,所以念茲在茲新北市的市民,全市的市民是勝過於任何一件事情,所以我希望在審查預算的時候,特別要關注這件事情,請衛生局務必依照本席的要求來配合,預算上看看你們要怎麼去做?然後再跟中央大力的要求人數,不是你講4位,37位加4位就41位。
陳局長潤秋: 因為還有其他的經費,對。
楊議員春妹: 會有其他經費?
陳局長潤秋: 沒問題,我們會跟......
楊議員春妹: 那請問經費從哪裡來?除了這個經費還有哪裡你告訴我?
陳局長潤秋: 我們就是跟中央爭取。
楊議員春妹: 來,本席,那個主席請裁示,你打算跟中央要求多少經費?那你們又從這454幾萬元的時候你要怎麼去做?我們絕對全力配合你,因為為了攸關新北市400萬的人口生命,我們絕對是幫你的。
陳局長潤秋: 謝謝議員。
楊議員春妹: 但是你要有作為。
陳局長潤秋: 是。
楊議員春妹: 我們每一個人,我認為不管哪一個政黨的都認為是應該這樣做。
陳局長潤秋: 是,我們會積極跟中央爭取。
楊議員春妹: 因為我們這年代像我60歲了,我頂多吃20歲,死了嘛,但是我還有孫子,我孫子還有孫子,那大家以後有孩子有孫子,那些人怎麼辦呢?所以在這一關你一定要把關。
陳局長潤秋: 好。
請主席裁示,剛剛我要的是在下個禮拜二,那有關你該怎麼配套的話,下個禮拜五給我。
主   席: 時間有沒有問題?
陳局長潤秋: 可以,沒問題。
主   席: 可以,好,提供給......,好。
陳局長潤秋: 議員,我們可不可以一起禮拜五給你好不好?
楊議員春妹: 我們一起......,好,也可以。
陳局長潤秋: 一起禮拜五給您。
楊議員春妹: 你就給我們,我們也全力一起當你的後盾,我們沒有在怕中央的政策亂弄,但是我們新北市一定要把關再把關、再把關,好不好?
陳局長潤秋: 謝謝。
楊議員春妹: 謝謝。
陳局長潤秋: 好,謝謝。
楊議員春妹: 好,謝謝衛生局局長,謝謝主席,謝謝。
主   席: 好,謝謝,好,最後請金瑞龍金議員。
金議員瑞龍: 謝謝,謝謝我們主席,我們請衛生局長好不好?謝謝。
主   席: 好,請衛生局陳局長。
金議員瑞龍: 謝謝局長,局長,我想說你對我們長照的政策,市府尤其我們市長侯友宜市長對長照政策非常非常的支持,他也知道說在我們新北市400多萬人口當中,我們的人口急速老化,對於長照這一塊是非常非常重視,而且可以說是超前部署,那超前部署當中我想說這個在......,也很感謝說在局長的時候選定了中和,在國管院的操場這個地方,但是這個地點對於附近民眾、還有附近的里長,大家對這個地點有所不同的見解,在尤其在交通,尤其屬於在整個一個設施來講的話,對於還有這邊的綠地,這整個操場會剝奪他們運動的一個空間,我想說在大會當中我想請局長,您對這個銀新城到底有沒有繼續做下去?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個銀新生活城在國管院的這一塊,因為在做公聽會的時候,當地的民眾對於這附近的交通上面是有很大的疑義,那還有就是您剛剛講的有一些運動的這個部分,所以這一個部分因為我們考量到民眾的一個感受,以及就是其實公聽會就是要聽民眾的聲音。
金議員瑞龍: 是。
陳局長潤秋: 所以這一個部分我們目前是已經暫緩。
金議員瑞龍: 那動作都整個一個計畫,可行性評估都暫緩了嗎?
陳局長潤秋: 對,現在目前都是暫緩,所有的進行的部分。
金議員瑞龍: 那未來當中在國管院這一塊的時候,我們銀新城不會再蓋在這個地方嗎?
陳局長潤秋: 我只能跟議員講說我們目前是暫緩這個部分。
金議員瑞龍: 目前暫緩。
陳局長潤秋: 對。
金議員瑞龍: 那有沒有把這個計畫移到別的地方去?
陳局長潤秋: 其實我們本來計畫就不會只有在這個地方,所以在別的地方如果有適合的地方的話,我們地點也適合的話,我們也會在那個地方創造這個銀新生活城。
金議員瑞龍: 是,這中和人口密集,那我想說這個包括我們區長,賴俊達賴區長他也在積極的,我也曾經跟他溝通,他也在積極的尋找這個適合的地點,我想說這個銀新城這個每個人都會老,我想說應該來講做為民意代表是應該要全力支持,但是在這地點當中是不是可以多加考量?在未來在這國管院這個地方有前車之鑑以後,我想說在選址的這個地方的話,是不是我們多下點功夫?而且多多聽民眾的意見,既然說現在銀新城已經暫緩實施,那是不是再請主席裁示,是不是說請衛生局你給我一份公文就是說,給我一個裁示就是說,在大會裡面是說我們暫緩整個作業,整個尋覓的地點找到以後我們再來討論,有沒有機會?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個部分我們現在目前是暫緩實施,這個部分我可以給議員這邊一個回復,另外就是再尋覓適合的地點的個部分,這個一直有適合的地點的話,我們都會在那邊做一個評估,這個是沒有問題。
金議員瑞龍: 對,我想說這個紛紛擾擾已經很久了。
陳局長潤秋: 因為其實銀新生活城真的是還蠻好的一個......,這個對老人家對當地的民眾......
金議員瑞龍: 是非常好,我們一向都很支持。
陳局長潤秋: 對,因為他不是一個住宿型長照的這個樣子而已。
金議員瑞龍: 是複合式的。
陳局長潤秋: 他是有運動、有醫療、有青銀共創、有附服務的老人自力宅這些,所以這個是一個非常好的一個......,我們會繼續溝通。
金議員瑞龍: 我現在也請我們區長用心找一些公有地,找個適合地點做先行評估,再來呈送給衛生局,希望說把長照這個銀新城希望是留在我們中和,我想說地點能尋到的話,希望您再度來啟動、來支持,這樣有沒有問題?
陳局長潤秋: 謝謝議員,我們如果有適合的地點我們都會去看。
金議員瑞龍: 好,我想說大家再繼續我們再來談這個美豬的問題,本席想到說這個美豬的問題,大家在這我們國內食安法裡面都是希望是零檢出,包括有機蔬菜都是零檢出,那當然說這個中央用行政法在明年元旦1月1日以後就要來實施,那這個東西的話,後來我想到說有很多的事情落在我們新北市,我們如何來把關我們這個新北市市民的健康,這是非常重要,昨天我也請教了侯友宜侯市長,有沒有超前部署,在還沒實施的時候有沒有帶著我們團隊,包括在農業局方面我們是不是像我昨天提到的,是不是可以用QR-Code,用履歷的方式來做一個來源的證明,讓民眾知道說這個豬的來源,你覺得這個有沒有機會?今天農業局不在。
陳局長潤秋: 是,其實跟議員報告,我們這個部分其實侯市長他是非常重視,所以很早我們就跨局處做過很多的研議,包括我們還有農業局、還有經發局我們也......,侯市長也是親自帶著我們去看真正在做加工品的地方,看他們將來如果要標示,因為最重要是如果能夠好好的標示,然後這樣子才能夠讓民眾選擇,所以我們現在目前也......,衛生局也已經啟動輔導的機制,告訴這些攤商,告訴他們將來要怎麼樣做好標示,然後怎麼樣的溯源,那您提到的這個部分,農業局昨天他也有回答,那剛才前面陳儀君議員講的這個部分,我想我會跟農業局看看我們來做什麼樣的研議,因為有一些是屬於豬肉的部分。
金議員瑞龍: 是,還有一個問題點,還是會有個漏洞,如果美豬這個含有萊克多巴胺的殘餘的東西的肉品,當我們吃完廚餘的時候再回歸回來,再廚餘再給我們豬吃,因為現在毛豬都不是吃飼料,毛豬是吃廚餘,那這個廚餘當中你有沒有想到說我們廚餘給豬吃的時候,那是不是還是會有殘留的問題?這個還是會回歸到毛豬吃、黑豬吃廚餘,那變成說他體內會有萊克多巴胺這個藥劑存在,那你覺得這個以後要怎麼管呢?
陳局長潤秋: 這個部分可能需要進一步去檢驗,然後看看裡面會不會您說的這個部分。
金議員瑞龍: 可能都要面面俱到,很多事情既然要幫市民把關,我們就要很多方面多層次的去,我們去多了解,而且多下功夫來保衛我們市民的安全,健康安全。
陳局長潤秋: 是。
金議員瑞龍: 以上有沒有問題?我想說我們都一直在提醒局長您這些問題,我想說也可以納入,尤其廚餘這方面,在黑豬吃廚餘的時候我們這個有時候會吃到美國豬的廚餘,這個東西是否也要把他納入考量當中?
陳局長潤秋: 感謝議員的建議,我們可以來看一下在這個上面做一些檢驗,目前所看到的研究論文並沒有這方面的資料,所以我們可以做一下這方面的檢驗,謝謝。
金議員瑞龍: 好,謝謝局長,謝謝,大家辛苦了。
主   席: 來,大家辛苦了,謝謝,今天的會議結束,時間已到本席宣布散會。
散   會: 17時59分
          主  席  何  淑  峯
                周  勝  考