議事錄系統

第3屆第6次臨時會109年09月04日第3次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可,今日無人請假,今日議程:1、三讀議案第一讀會:宣讀提案交付審查,2、三讀議案第二讀會:審議市法規案,3、三讀議案第三讀會:審議市法規案,4、討論議案,5、報告事項,6、閉會,我們請陳世榮,法規。
坤城還沒來,我們審法規第77冊繼續審,41條。 編號77 請翻開25頁 第四十一條 市有財產除有下列各款情形之一者外,不得贈與: 一、已報廢之市有動產,並報請本府核准。 二、其他法令另有規定。 審查意見:照案通過。 各位同仁看一下,好,如無意見,照審查意見通過。 大會決議:照案通過。
第五章 報廢及報損 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第四十二條 市有財產之報廢,管理機關應依審計法及各機關財物報廢分級核定金額表規定辦理。 已報廢市有財產應予適當處理,其處理規定由本府另定之。 審查意見:照案通過,請市府針對本條第二項已有相關規定部分增列於說明欄。 大會決議:照案通過。
第四十三條 市有建築物有拆除必要,且符合下列各款情形之一者,管理機關始得辦理報廢: 一、已毀損致失原有效能、修復不符經濟效益,或已傾斜面臨倒塌危險。 二、為增加基地使用價值或基地充作他項用途,依核准之公務或業務計畫辦理。 三、基地所有權非屬市有,且無法取得該基地使用權利。 四、配合道路拓寬或其他公共工程設施。 前項報廢,應由本府送請本市議會備查。但依法院確定判決、有影響公共安全緊急情事、其他依法應予拆除,或有前項第四款情形者,不在此限。 審查意見:市有建築物仍須先依前條所訂報廢程序辦理後始得報拆,爰依市府所提再修正條文,修正通過。 大會決議:照案通過。
第四十四條 市有財產如有遺失、毀損或因意外事故、天災、事變或其他不可抗力事由而致損失者,管理機關應依審計法相關規定辦理報損。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第四十五條 市有財產依第四十二條至前條完成報廢或報損程序後,始得除帳。 前項市有財產屬建築物者,於辦理除帳前,應完成拆除作業,並向地政機關辦理滅失登記。 審查意見:配合第四十三條修正之程序,修正第二項文字。 王淑慧王議員請。
王議員淑慧: 可不可請教一下召集人或是大家的意見,42條是不是......,對不起,是43條跟45條合併就好了,還要再多一條嗎?程序是都......
陳議員世榮: 這請局長說明。
王議員淑慧: 好不好?一條就好了,就那2個字加進去就好了,一定要這樣嗎?
主   席: 局長請。
李局長泰興: 跟議員報告,那個43條指的是整個一個市有財產報廢的一個程序,是市有財產,那45條他是第1項是市有財產,他不是只有市有建築物,他是有市有財產,那市有財產有建築物跟非建築物,所以兩個沒辦法併在同一條。
王議員淑慧: 沒意見。
主   席: 好,照審查意見通過。 大會決議:修正通過。
請翻開第28頁 第六章 檢核 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第四十六條 管理機關應對市有財產作定期或不定期之檢查,並予適當處理。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第四十七條 遇有天災、事變或其他意外事故,管理機關應對受災區域內之市有財產,實施緊急檢查,並予適當處理。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第四十八條 本府得對管理機關之財產管理情形,作定期或不定期之檢核。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第七章 附則 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第四十九條 管理機關應於每一會計年度終了時,依會計及審計程序編具相關財產目錄及增減報表,經本府彙整後,函送審計機關審核。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第五十條 市有財產符合減免賦稅及工程受益費之規定者,管理機關應向該管稽徵機關申辦減免。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第五十一條 本市烏來區區有土地之處分、設定負擔或為超過十年期間之租賃,應由本市烏來區公所送經烏來區民代表會審議同意後,報請本府核准。 審查意見:照案通過。 馬見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 議長,我們可以請說明一下嗎?
主   席: 來。
李局長泰興: 跟議員報告,因為烏來區他在103年12月25日就改成自治區,那自治區的部分,這個我們依照自治的精神,就是說他的財產就由他們自己來訂定一個管理規則,那如果說有需要要處分或者設定負擔,或者超過十年的話,就是送市政府來核准,那這個部分就是比照我們土地法,土地法他是指直轄市跟縣市政府如果要處分這個土地或設定負擔或超過十年期限的租賃,就是要報行政院,那這個區就比照這個鄉鎮市公所,就是自治法人,那他就報直轄市這樣子。
主   席: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那個不可以溯及既往嗎?
李局長泰興: 沒有,就是從103年開始。
馬見Lahuy.Ipin議員: 103。
李局長泰興: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為烏來現在全區是自治區。
李局長泰興: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 原住民自治區。
李局長泰興: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 然後他又是保安保護區又是水源保護特定區,但是很奇怪的是......,其實烏來在民國55年就被發布限建了,結果我們會發現其實烏來老街或者是有很多很多的土地,其實都是族人或者是外來的好朋友們到烏來來租,結果一租那個租約都是65年、99年的,可能會比較......,對地方發展有一些技術上可以討論的地方,所以這後續我們會後再來辦公室討論,那我們今天就不浪費時間,好不好?謝謝局長,謝謝議長。
主   席: 大會決議:照案通過。
第五十二條 本自治條例自公布日施行。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
來,現在要換召集人還是要......,來,謝謝陳世榮,換李坤城李召集人請。 編號78 請翻開第1頁 第5次臨時會3讀議案第3案 提案機關:新北市政府 案 由:為制定「新北市共享運具經營業管理暫行自治條例」,提請審議。 審查意見:名稱、第4條、第6條修正通過;第1條至第3條、第5條、第7條至第18條照案通過。 我們現在要逐條還是要......,逐條。 請翻開第5頁 名稱:新北市共享運具經營業管理暫行自治條例 審查意見:綜觀本自治條例草案之規範目的及內容,非具有一定期間限制之暫行性法規,爰刪除暫行二字以法制體例。
李議員坤城: 改了。
主   席: 這個名稱就改了。
李議員坤城: 審查意見那個名稱,暫行兩個字已經拿掉了。
主   席: 對。 大會決議:修正通過。 第一條 為管理新北市(以下簡稱本市)共享運具經營業,維持交通秩序,以維護市容、使用者權益及公共安全秩序,特制定本自治條例。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第二條 本自治條例之主管機關為新北市政府(以下簡稱本府)交通局(以下簡稱本局)。 審查意見:照案通過。 請來,王淑慧。
王議員淑慧: 為什麼是交通局好不好?可不可以請說明一下。
李議員坤城: 好,請局長說明一下。
王議員淑慧: 為什麼是交通局?
鍾局長鳴時: 好,謝謝議員,我想這個主要的是在我們這個共享運具的經營業的管理自治條例,當時在提這個議案的時候,他是針對這些業者在經營這些包括汽車、機車還有自行車,那在他對道路交通環境的影響,那我們希望能夠讓這個整個市容景觀跟停車秩序、公共安全都能夠獲得保障,所以這個業務的性質的屬性是屬於交通局的行車管理的相關的業務。
王議員淑慧: 我知道,那些交通的所有的工具,包括路線包括都是你們,可是那是......,他是營業管理。
鍾局長鳴時: 是,經營......
王議員淑慧: 營業管理不是應該經發局在管的。
鍾局長鳴時: 跟各位說明一下,跟各位議員做個報告,這個業者......
王議員淑慧: 你們2個不能共同管,只能1個管。
鍾局長鳴時: 不是,業者這一部分就是說租賃業,這個車子如果你自己有一個店面,你有車輛你出租人家,這個不在我們這個共享自治條例這個範圍裡面,共享自治條例他有一定的規範性,他是利用我們的道路環境去進行營運。
王議員淑慧: 所以未來的罰則裡面,所罰的錢的預算就變成跑到你們局裡面去了。
鍾局長鳴時: 這是由我們這個自治條例通過之後,在這邊來做執行,是的。
王議員淑慧: 我知道,就是你們獨大了。
鍾局長鳴時: 是的。
王議員淑慧: 所以管經營的這個項目的經發局就管不到了。
鍾局長鳴時: 那個業者如果要申請什麼營業登記,或者是一些什......
王議員淑慧: 也是跟他們。
鍾局長鳴時: 那個是他們的事情,是。
王議員淑慧: 申請了以後,他們行為有任何缺失。
鍾局長鳴時: 是,那要依規定程序。
王議員淑慧: 違反到我們這個條文裡面的問題的時候,就歸你們管。
鍾局長鳴時: 依規定程序,如果他是違規那有違反道路交通安全處罰條例那是......
王議員淑慧: 那你們扳回一成,不然你們所有的交通罰則,開一開都警察局賺走,現在終於拿回來了。
鍾局長鳴時: 不會,這個是維護市民的權益,我想這個......
王議員淑慧: 我知道,當然都是所有的條文都是維護社會秩序,維護人民的權益,都是。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 我只是要搞清楚,所以說你們終於可以自己開罰單,可以算到自己的歲入裡面了,是這樣子的嗎?
鍾局長鳴時: 是,如果是經過大會同意的話,確實這個我們就必須要把歲入歲出做一個適當的調整,是。
王議員淑慧: 是,那我理解了,謝謝。
主   席: 鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 請教一下。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 因為這個如果就名稱來講,就是一個共享運具。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 共享運具他是一個就是一個經營的型態,但是如果說歸交通局來管理的,其實是應該比較就是類似一個特許,而且是有用到我們政府的資源的部分,因為這個本來就是一個營運的狀態,就是一個營運行為,營運行為像很多現在其實存在很多那個譬如說遊樂場什麼,他們還是有......,只是小規模,可能在他自己區域裡面腳踏車在那邊騎,如果就名稱來講,或是他的本質來講還是一個共享的一個運具,對不對?還是說有的離島他在那邊摩托車在跑,所以我其實就是應該後面的那種怎麼樣,我們等一下一條一條來審,但是就整個概念性的概念裡面,這個範圍事實上跟經發局有重疊的地方,你們是怎麼釐清?
鍾局長鳴時: 是,跟議員做的報告,我們沒有針對業者,就是這個業者是不是......,因為像租賃車,譬如說有很多的租車行......
鍾議員宏仁: 對,那個也是共享。
鍾局長鳴時: 或者是腳踏車出租的業者,這個不算是共享車,共享車有他特別的定義,他有在一定的區域、一定的範圍、一定的數量,然後由我們規定的,用GPS,用這些設定,然後他要繳納一定的金額,這個業是要經過審查的,就是要做共享車,這個跟一般的他原來具有經營租車業的不一樣。
鍾議員宏仁: 當然這個是一個廣義跟特許的一個概念而已,其實現在有很多iRent,其實他有時候租用很多民間的停車場。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 那也到處只要去......,也是上網去處理一下,然後他到特定的地方也是還車,其實本質上是一樣的,如果他用的是我們公共.....
鍾局長鳴時: 道路,是。
鍾議員宏仁: 公共的道路、公共的停車場,這個可能在你們規範裡面。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 不然應該就是歸經發局。
鍾局長鳴時: 沒有錯。
鍾議員宏仁: 所以我是認為這個部分,因為如果你現在可以說明清楚,要不然的話後面,如果牽涉的話,因為主管單位事實上我覺得還是有一些灰色地方,我是覺得說如果跟交通局相關,應該設定就是在一個特許,而且他是大部分就是很明確使用公共的道路,當他的停車借還的一個地方,如果他是一個比較私人的部分,是不是看要回歸到經發局或怎麼樣,這個還是要一個界線的。
鍾局長鳴時: 是,我想議員剛剛所說的在後面條文上非常清楚。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
主   席: 大會決議:照案通過。
第三條 本自治條例用詞定義如下: 一、共享運具:指供不特定人自助式租用之小客車、機車、自行車或其他運具。 二、共享運具經營業者(以下簡稱業者):指經營租用共享運具服務之業者。 三、共享運具服務區(以下簡稱服務區):指經本局指定,由業者使用本市路邊或公有路外停車場之部分空間,作為提供不特定人租用共享運具服務之區域。 四、使用權利金:指依業者提供之共享運具種類及數量所應繳納使用服務區之權利金。 審查意見:照案通過。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想有關第3條這個指的是在我們所謂的共享運具,把他明定是在這個供不特定人自助式的,這個就沒有人協助,他必須要自助,來方式......,但是我們的運具現在是除了三種是法定的,現在已經同意的運具是小客車、機車跟自行車,這三類是法定的,另外也為了......,什麼?
王議員淑慧: 舉例說明。
鍾局長鳴時: 舉例小汽車......
王議員淑慧: 什麼叫做......,我站起來說可以嗎?不好意思,我就是在搞不清楚,供不特定人自助式租用之小客車是類似什麼?
鍾局長鳴時: 就iRent,他譬如我想我只是......
王議員淑慧: 對,我的意思就是說請你這樣解釋一下。
鍾局長鳴時: 好,是,我再把他......
王議員淑慧: 不是每個人都像你那麼內行,一看這個條文就知道那是什麼東西?
鍾局長鳴時: 好,很抱歉,那我......
王議員淑慧: 我一輩子只騎摩托車,根本不知道那是什麼?
鍾局長鳴時: 是,那首先第一個他所謂的不特定人,就是他不可以是有指名或者是長期租用,或者是專屬性的,那這種是不可以,就是說你不可以一開始就限制死了,這叫不特定人,自助式是他不是在一個據點之內,有經過人家的協助、登錄或者是有一些程序性,他就自己可以利用這些先進的技術,手機或者電子票證拿去取得這輛車子的使用權,那這個是方式,但是他還是租用的,那我們的車種就把他做三個規範,那也為了這個未來科技的進步或者是我們在交通法規上,如果對於這個所謂的運具有做更擴大的解釋,而可以做為我們的共享運具的使用的時候,那我們留下的一個條款叫做其他運具。
主   席: 好,來。
鍾局長鳴時: 好,是,經營業者指的就是他的經營這個租用的共享運具服務的業者,那第三個是有關服務區,那服務區的部分,因為業者主要這個共享運具我們是怕他在使用道路環境的時候,他會有對這個影響,所以我們這個條文,所謂的服務區就是業者使用我們的路邊或公有路外停車場,做為提供不特定,原本這些都是屬於公共財,這是公共的資產,這照講是不可以做為私人營業使用的,那因為我們共享運具是放在不特定的這個......,供不特定人來租用,自助式租用,所以他應該是要放在我們指定的一個區域裡面,那我們把他定義叫做服務區,服務區裡面合法的停車格位,那這樣子就是現在定義中間的所謂的服務區,那權利金的部分因為我們現在缺乏法律的依據去徵收人家的這個不管是權利金,或者是相關的這些保證金,那這個權利金就是因為他利用我們公有設施所提供的這些共享運具的服務,那他不同的車輛種類,不同的數量,那我們要徵收他使用我們服務區,所可能需要的一個權利金。
王議員淑慧: 我的概念裡面就是像YouBike現在跟你們申請希望這邊建設YouBike,你們劃給他,那個要付租金嗎?還是付權利金?
鍾局長鳴時: YouBike這部分又在.....,在之前......
王議員淑慧: 又不在這裡面。
鍾局長鳴時: 之前定義的時候,他並沒有放在這個......
王議員淑慧: 以後如果這條通過以後,那些有沒有納入這裡面?
鍾局長鳴時: YouBike這些目前沒有。
王議員淑慧: 還是沒有。
鍾局長鳴時: 他......
王議員淑慧: 所以我就不知道你們怎麼去分隔?如果這個條文下來的話,怎麼去區隔他們?
鍾局長鳴時: 這個YouBike的部分要特別來處理,因為YouBike當時在簽准利用我們的道路環境來做停車場的時候,那把他定位成為大眾運輸的最後一哩路,那他並不是用這個,因為當時還沒有相關的法規。
王議員淑慧: 所以這個條文只是適用於未來新的交通工具?譬如說像我們去北歐看到的那個叫什麼?用滑的那種叫什麼?輪子那種滑輪。
鍾局長鳴時: 那個滑板車,電動滑板車。
王議員淑慧: 對,就是你是為了因應未來可能有那種東西嗎?
鍾局長鳴時: 有可能,但是國內現在還沒有開放,所以電動滑板車......
王議員淑慧: 以後開放的話,就要付你權利金。
鍾局長鳴時: 那當然,他如果使用道路作為營業場所,這個類似這樣子的一個精神跟行為,那我們要......
王議員淑慧: 那你們這個不是很明白的在保護YouBike,然後限制其他的發展嗎?
鍾局長鳴時: 不會,因為YouBike他是設站點,那他的方法跟這個目前不太一樣,那目前我們對YouBike並沒有徵收權利金。
王議員淑慧: 對,我知道沒有。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 就是因為沒有,他在......
鍾局長鳴時: 不是,他不是完全沒有,他是要到達某一個營業金額的時候,我們才會徵收。
王議員淑慧: 可是你們這次在審決算的時候很清楚的,你前半個小時不要錢。
鍾局長鳴時: 那不要錢是......
王議員淑慧: 好多人都是騎那半小時,其他都不繳。
鍾局長鳴時: 對。
王議員淑慧: 現在都是你們在付錢在養YouBike的業者。
鍾局長鳴時: 這個基本上是補貼給使用者,不是補貼給這個YouBike的廠商。
王議員淑慧: 不是,使用者就騎走了,不付錢。
鍾局長鳴時: 是的。
王議員淑慧: 但是不夠錢的部分是你們編預算補他們的。
鍾局長鳴時: 是,不過這部分我們......
王議員淑慧: 目前是這樣。
鍾局長鳴時: 我們會修正。
王議員淑慧: 所以他又不收權利金。
鍾局長鳴時: 沒有,他的權利金是......
王議員淑慧: 所以我說這個條文是要限制未來有新的產品出現的時候。
鍾局長鳴時: 不是,對不起,這個......
王議員淑慧: 他來申請的時候就是要權利金了,不是這樣嗎?
鍾局長鳴時: 是,議員,我可能表達的不夠清楚,YouBike他還是有徵收權利金,只是他的權利金有一個營業額的限制,這不是限制,他有一個下限,就是你要到達營業額。
王議員淑慧: 這裡沒有提出來。
鍾局長鳴時: 這裡沒有,這裡共享車只是......
王議員淑慧: 對,那以後的計算方式跟YouBike還是不一樣。
鍾局長鳴時: 以後不一樣,不一樣了,以後......
王議員淑慧: 這樣就是不公平。
鍾局長鳴時: 法律通過之後,我們會依據法律來做這公開甄選,就是如果要參加這個共享行業的話。
王議員淑慧: 所以YouBike,那你要不要寫一下YouBike不適用本法律?不然我真的搞不清楚。
鍾局長鳴時: 目前沒有辦法適用,因為我跟他的合約到明年才到。
王議員淑慧: 我知道目前沒有辦法。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 我是說會不會寫這樣?不然的話真的會吵架。
鍾局長鳴時: 是,我想這個一定要公平合理。
主   席: 鄭宇恩。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,我想請教一下局長,有關於這個共享運具服務區,這你們經指定可以停的這個路邊停車場或是公有路外停車場,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
鄭議員宇恩: 所以意思是說我指定說共享運具可以停的地方,才可以停嗎?
鍾局長鳴時: 是。
鄭議員宇恩: 就是他們投放的地方是你們指定可以停的地方,才可以停的,對不對?
鍾局長鳴時: 合法的,對,合法的才可以。
鄭議員宇恩: 好,那現在我們其實很多地區就發現一個問題就是說,這些指定的這些區域,他的這個投放的共享運具跟居民的停車發生了搶車位的事情。
鍾局長鳴時: 是。
鄭議員宇恩: 那其實以我們淡水為例,在漁人碼頭大家都知道說那邊是一個觀光勝地,那現在的問題就是說,當居民要用到漁人碼頭外的停車場的時候,發現全部都被這個,沒有到全部就是可能很多的部分已經被這些共享運具給占用了,然後居民沒有地方停車,那其實我們希望說如果他們是要去漁人碼頭,那你的汽車,你的iRent就要讓他進去到漁人碼頭裡面,但是因為要付停車費。
鍾局長鳴時: 停車費。
鄭議員宇恩: 所以他們就不進去了,不進去漁人碼頭裡面之後,漁人碼頭裡面的停車空間都是空的,然後去停在外面去還車,那這件事情我想請教一下局長,有沒有什麼樣子應對的方式,去解決民眾在地的困擾。
鍾局長鳴時: 是,我想這一定要的,這個也是我們共享運具經營業者管理辦法所最重要的精神,那首先第一個這個數量一定要控管,因為共享車他的目的是很純真的希望就是他減少自有車輛的使用或購買,然後到達一個大家分享一個運具,然後不占用停車空間,這本來的目的應該是朝這個方向,可是你的量體不夠的時候,他可能沒有辦法這個達到人人方便使用,但是他量體太大的時候,他又占用到太多的一個停車的一個環境,所以對居民產生一個比較大的侵略性,所以當時我們在設計這個機制的時候,首先第一個他的數量在目前初階的時候,我們把他控制在2%,機車停車位這個區域裡面,如果有......
鄭議員宇恩: 機車比較沒有問題。
鍾局長鳴時: 機車的......
鄭議員宇恩: 我覺得問題更大的是汽車。
鍾局長鳴時: 汽車的,我們目前把他控制是在......
鄭議員宇恩: 而且未來我講我們淡水沙崙地區,未來淡水大橋開始2024完工之後,其實整個沙崙路的路外停車格全部都要取消,那也會導致說未來居民的停車空間會被損害到,所以現在的問題,我們直接針對漁人碼頭來說好了,因為漁人碼頭是農業局的管轄範圍,所以農業局採用這個汽車的收費方式讓共享運具,共享汽車沒有辦法進去停,然後擠壓到外面的路邊的停車的這個空間,那我想問的是說當我們交通局在做這個自治條例的時候,有沒有辦法去協調各局處開放觀光地區的這個需要收費的停車場,讓他們有幾個地方可以去還車的,不然的話,一樣會排擠到居民在外面的停車的空間。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,不過我這邊必須要澄清,我們並沒有給共享運具任何專屬的停車空間,他是可以使用路外停車場跟路邊停車,但是他的停車當然會造成民眾覺得說為什麼我的停車位有......
鄭議員宇恩: 可是明明漁人碼頭就是空的。
鍾局長鳴時: 不是。
鄭議員宇恩: 但是因為他們要繳費,所以他們不願意還。
鍾局長鳴時: 是。
鄭議員宇恩: 那不願意還到那邊去的話,就是擠壓到居民的停車空間。
鍾局長鳴時: 這裡面就是說如果他要進場的時候,他自己要付費,因為他會增加停車費,所以他不願意,因為他不是我們公有停車場,他可以屬於漁人碼頭的這個提供給遊客使用的停車場,那這個是不是有他們願意來參與這個計畫,然後這個廠商要去跟他做一個商業的對話。
鄭議員宇恩: 所以你們要督促廠商要在各個觀光區。
鍾局長鳴時: 要做商業對話。
鄭議員宇恩: 去跟各個局處去談說是不是有幾個停車的空間可以提供給這些,這個臨時租用汽車的這些民眾去還車,不然的話永遠都是擠壓到路邊民眾停車格的空間,那......
鍾局長鳴時: 這個現在確實有這案例。
鄭議員宇恩: 這個部分應該是要去要求廠商在固定的觀光的場域要去租用......
鍾局長鳴時: 要有據點,是。
鄭議員宇恩: 對,要去租用停車格,那這部分我覺得你們應該要設定一些標準,然後一些自己需要達到的目標,去督促這些共享運具的廠商去租用那邊的停車格,不然永遠都是平常日可能外面都擠的半死,然後裡面都是空空的。
鍾局長鳴時: 好的,這點我們再注意。
鄭議員宇恩: 好,謝謝局長。
主   席: 來,鍾宏仁鍾議員請。
鍾議員宏仁: 局長。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
鍾議員宏仁: 我覺得還是很模糊,真的,像那個剛剛尤其特別提到YouBike就是典型的共享,那我們自治條例都通過了,他還可以不適用,那我們定這個自治條例幹嘛,我覺得這個適法性有問題,我要不要請我們法制局,有沒有會過?還是我們那個......,他這個真的我們自治條例的位階到底要怎麼樣,你沒有定位好,不然你要明示,就是說YouBike排除,或是不溯既往,已經有的契約到期之前是用以前的,不然的話,我覺得這個是在法制面,只有我們看就覺得有問題,當然內含......,尤其是外面的民眾他一聽到我們有一個自治條例是共享,而且他不納管還特許,之後就是完全別人要怎麼申請都跟他不一樣,走另外一......,雙軌在運作,你也要把他寫清楚,在自治條例裡面,如果真的有雙軌運作,就一個像YouBike這樣子的,是特別去協議的。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 那這樣的也要讓他納管,只是要另外的章節去處理這一個部分,不然這個光社會面就沒辦法交代,他說你就是一個特權。
鍾局長鳴時: 我是不是簡要的做一個說......
鍾議員宏仁: 因為就算不是這樣,也會有誤解。
鍾局長鳴時: 是,我想再澄清一下,在自治條例通過之前那現在既有的業者,他仍然是要依據我們條例有這個相關的條款在第17條的部分,有針對已經既有的這些業者,為什麼會有既有業者,因為這個共享運具已經發展非常長一段時間。
鍾議員宏仁: 我知道,我的意思那些納管的我覺得合理,但是你剛剛有特別提到YouBike不會受到這個規範。
鍾局長鳴時: YouBike原來沒有。
鍾議員宏仁: 如果他是另外一個系統,那我們這個自治條例,光聽這個名稱他就一定要納進來。
鍾局長鳴時: 要納進來。
鍾議員宏仁: 如果說像YouBike你在哪一個條文有特別講說,像YouBike這一類的,我們要另外處理?
鍾局長鳴時: YouBike本身就是自行車,他就是在我們規範的運具範圍內。
鍾議員宏仁: 對,我是說剛剛因為你在答復我們議員的......
鍾局長鳴時: 我講的不清楚。
鍾議員宏仁: 你在答詢的時候有特別提到YouBike不適用。
鍾局長鳴時: 不是,我的意思是說原來在自治條例通過前,我們跟微笑單車這邊......
鍾議員宏仁: 契約還沒有到。
鍾局長鳴時: 有一個合約,那合約的裡面他主要的是在徵收他的權利金方式的計算方法跟核定的方式、程序都不太一樣。
鍾議員宏仁: 但是問題裡面有沒有規範到這一塊?我不是說反對那樣的另外一套系統,但是你要納編,就是有兩個系統,一般的這樣,然後跟政府有另外一套的,他是走什麼程序?以後也不一定只有YouBike這一家,可能有別的家就走這個系統。
鍾局長鳴時: 再申請,是。
鍾議員宏仁: 要把他納進來,要不然的話,就顯然那個法的適用,就是第一個就是不周延,另外一個可能有變成說雙軌運作,另外一軌又......,就是沒有納管,那我們定的是自治條例,如果......,尤其送到議會來之後,那個位階應該我們市政府......
鍾局長鳴時: 自治條例比較高。
鍾議員宏仁: 要遵守。
鍾局長鳴時: 是,這個我想一體適用。
鍾議員宏仁: YouBike一體適用嗎?
鍾局長鳴時: 一體適用。
鍾議員宏仁: 那就好,還有另外一個部分就覺得比較模糊的部分,因為如果以YouBike運作模式來講,他有固定的,就是還跟借的點,其實其他在使用的過程,只要有位子他還是停,那當然他是因為腳踏車,可能沒有收費的問題,但是也有可能亂占用的問題,這個是管理上的問題,但是如果他是一個汽車類的東西,他那個還跟借,我們可能還是有規範他固定的地點,但是他平常開到某一個地方沒有馬上要還,他也要停到合法的停車格裡面。
鍾局長鳴時: 是的。
鍾議員宏仁: 他還是要繳費。
鍾局長鳴時: 是的。
鍾議員宏仁: 我是說像這個的話,就是說借還是另外一回事,那平常在運作好像我已經租了這個車子,那個責任就跟自己的車輛是一樣的。
鍾局長鳴時: 一樣,是的。
鍾議員宏仁: 是不是這樣子?
鍾局長鳴時: 沒有錯。
鍾議員宏仁: 好,OK,謝謝。
主   席: 大會決議:照案通過。
第四條 凡依公司法組織、設立或登記之公司,得向本局申請經營租用共享運具之業務。 前項申請,經本局許可及簽訂服務區使用行政契約,並繳納使用權利金及保證金,於本局完成服務區指定後,始得依許可內容營運。 前項許可期間為三年;許可期間屆滿三個月前,得向本局申請展延,經本局許可後,始得繼續營運。 前三項申請許可之程序、應備文件、提供運具數量、使用權利金、保證金、營運許可內容及其他業者應遵守事項之辦法,由本局另定之。 審查意見:為符法條簡潔原則,刪除第一項凡贅字,另得經營租用共享運具業務之公司,為依公司法設立登記之本國及外國公司,考量外國公司非依公司法組織,且兩者之最後程序事項為登記,爰刪除「組織、設立或」文字。 來,那個,什麼?說明。
王議員淑慧: 3個月,許可期間屆滿3個月以前展延,然後其許為3年,所以才叫做暫行條例是不是?那我們現在把暫行都已經刪除了,你的許可期間還是3年嗎?
鍾局長鳴時: 我跟議員做個說明,因為這個條文他主要的是針對我們許可的一個業者,他可以經營的時效性,那因為這個......,我們現在是這個樣子,就是說我們許可他的時候,還是要有一個時間,那因為時間太短有時候很難......
王議員淑慧: 是說你們就是3年1期,可是你們的市長是4年1期,你們3年1期。
鍾局長鳴時: 這個跟市長任期沒有直接關係,但是最主要的還是......
王議員淑慧: 所以你們就下一個市長一定要遵循你們的意見就對了。
鍾局長鳴時: 不是,因為這個時效還是要有一個規範性,那進行檢討,如果說因為這個技術進步的,有時候我們沒辦法掌握。
王議員淑慧: 很快就會被淘汰就對了。
鍾局長鳴時: 很難講。
王議員淑慧: 活不下去就對了。
鍾局長鳴時: 這個新的東西或者是舊的,他就會有這個時代不斷在轉變中,像我們的手機也是不斷的在更新中,所以是不是有新的技術引進來,我們也沒有把握,但是這個跟......
王議員淑慧: 因為我對你的講法實在不太信任,像剛剛上面那一條,你跟我講的是一種態勢。
鍾局長鳴時: 不是,因為......
王議員淑慧: 一種型態,然後經過跟我討論之後立刻修正,對鍾宏仁講法。
鍾局長鳴時: 這個很抱歉,這講的不夠清楚。
王議員淑慧: 所以我才問你說你這3年要有多少次的變化?
鍾局長鳴時: 這個沒辦法預測,因為這個確確實實這個技術......
王議員淑慧: 我是很尊重你的專業。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
王議員淑慧: 我只是說連我都不懂的東西,我都不太相信外面的人能夠懂多少?
鍾局長鳴時: 不是,這個時間的訂定,我們也希望他是一個穩定的期間。
王議員淑慧: 就是3年。
鍾局長鳴時: 是,然後這個3年的運作......
王議員淑慧: 然後得在3個月前再申請得再3年。
鍾局長鳴時: 是,那我們也會審查。
王議員淑慧: 所以他們至少會有6年的時間,是這個意思嗎?
鍾局長鳴時: 是,那我們會再審查,因為這個系統變化,我們也沒有把握說這個技術到底是不是就是最後,最終技術。
王議員淑慧: 所以一個行業如果能夠持續6年以上,就表示他已經被大家都接受了,是這個意思。
鍾局長鳴時: 這個是......,也有可能。
王議員淑慧: 我是從你的文字上在猜測。
鍾局長鳴時: 我是......,基本上這個是參考各縣市實施的一些這個......
王議員淑慧: 我很怕你講這種事,自治條例都是因地置宜。
鍾局長鳴時: 沒有。
王議員淑慧: 還要再參考別人,每一個都市的那個都不一樣。
鍾局長鳴時: 狀況都不一樣,我了解。
王議員淑慧: 你總不能叫我跟鄭宇恩都要穿相同的衣服。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 對不對?同一件衣服我們兩個穿起來不會一樣。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 所以千千萬萬不要再參考別人的,我們需要什麼?我們的優勢在哪裡?應該是看我們自己的需求,好不好?謝謝。
鍾局長鳴時: 是,好,謝謝。
主   席: 廖議員。
廖議員宜琨: 局長,在這邊有看到有關權利金、保證金,你們這權利金跟保證金你們是怎麼去計算的?
鍾局長鳴時: 除了我們依據他的規模跟他申請的服務區的範圍,那我們會訂定......,還有一個是他的費率,這些等等相關數字,但權利金的部分那我們會依據他的......,主要是他的數量,他申請的數量,把他做為使用的一個權利的一個轉換,標準我們會訂定出來。
廖議員宜琨: 那你們這個就是變成有一個公式在計算,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
廖議員宜琨: 那你們這公式是不是方便提供給我們參考一下?
鍾局長鳴時: 目前我們手上只有一個草稿而已。
廖議員宜琨: 草稿。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員宜琨: 所以說目前還沒有確定,你們這公式要怎麼計算?
鍾局長鳴時: 還沒有,這還沒有訂,這我們會另外再訂定這相關的。
廖議員宜琨: 還要再另外訂定。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員宜琨: 因為今天在審查這個不是就要讓我們知道你們要怎麼去做計算,怎麼樣去批准這個每一項業者要申請的數量或規模。
鍾局長鳴時: 是,但是因為這個整個的環境變化萬千。
廖議員宜琨: 我知道,因為你剛剛已經其實有一直在講這個環境問題,我們也接受,但是你一定要有一個標準,不能說今天A公司來,你的標準就可以降低。
鍾局長鳴時: 不會,這個標準......
廖議員宜琨: 明天B公司來,你標準又提升。
鍾局長鳴時: 是,這個不會,這個在正式法律公布之前,我們就會有......
廖議員宜琨: 因為這個東西我覺得還是要讓我們議員了解說,你到底這整個保證金、權利金你是怎麼計算的,第二點就是說這個保證金跟權利金要是假設遇到這個他們準備要倒閉了,你應該有沒有去計算到說我們市政府可能要幫他清除的這個費用,或者是說拍賣的費用,或者是他們要接受到什麼樣罰款的費用,因為你後面其實後面本席有先稍微看了一下,但是我目前,到目前為止並沒有看到什麼說,譬如說置放費用,就是說你把他拖回來放在什麼地方?就好像我們拖車一樣,拖車的費用還有他停放的費用,你們這邊都沒有,你這邊都沒有很標準說一台腳踏車要多少?一台摩托車要多少?一台汽車要多少?你們這邊完全沒寫,所以說我覺得說這個應該要再更細膩一點,何況這罰款或者是這個拖吊費費用的金額,其實也應該提出來讓我們所有的議員都知道,這樣子我們才知道說我們新北市政府是不是針對上次oBike的這種狀況。
鍾局長鳴時: 已經有教訓了。
廖議員宜琨: 我們才採取更強硬的態度,要去懲罰這種惡性,這種太過份的這種廠商。
鍾局長鳴時: 是,跟議員做個簡要說明,第一個,他這個如果有違規被拖吊,不管是汽車、機車、腳踏車......
廖議員宜琨: 不是,這不是違規被拖吊,現在是說他們現在就是說譬如說倒閉了,擺爛就放在那裡。
鍾局長鳴時: 不是,我一個一個解讀,這個因為第一個是有關違規的部分拖吊,這些費用如果他不支付的話,我們就由他的保證金做扣除,扣除之後他要補足,這個是在使用期間的問題,第二個,如果他在這個公司經營不善倒閉了,就任意閒置放在這個地方,那個保證金就是要來處理這些車輛違規使用的時候,他造成公司倒閉的時候造成閒置在路上,或者是他不遵守規定,他拒絕再去做處理的時候我們要做的,保證金就是拿來支付這個。
廖議員宜琨: 那你的保證金怎麼去計算這個,譬如說運費,我跟你說從八里運來板橋跟從貢寮運來板橋那個是完全不一樣的費率。
鍾局長鳴時: 是不一樣的,是。
廖議員宜琨: 但你的罰金要怎麼樣去算,因為這種是惡性的,你的保證金不只是要罰這個你們幫他運送的費用,何況你還要再加罰。
鍾局長鳴時: 還有罰款,是,沒有錯。
廖議員宜琨: 你這個金額到底是怎麼計算的?
鍾局長鳴時: 這個就是剛剛議員講的這個原則,我們會依據他的規模、地區,然後去做一個保證金的核算,但這些標準都必須要在公開的時候大家是一體適用。
廖議員宜琨: 當然,當然要一體適用,你不可以說今天是由新北市政府......
鍾局長鳴時: 是,然後如果......
廖議員宜琨: 新北市政府保證的YouBike你就罰不一樣的。
鍾局長鳴時: 是,如果保證金不足以支付的時候,還要再溯源去向他索取。
廖議員宜琨: 可是問題他倒了,他這個資本額你有限定說他資本額要多少嗎?
鍾局長鳴時: 沒有,這個沒有限定資本額,但是......
廖議員宜琨: 對,那......
鍾局長鳴時: 但是我們還是要去......
廖議員宜琨: 那今天我開個1元資本額公司,那我也可以來弄這個,那未來我只要倒了,你也找不到我,只有1元你怎麼追討?
鍾局長鳴時: 我們就先支用他的保證金,這個是一定的。
廖議員宜琨: 沒有,他倒了,他保證金就是算準就是要讓你,可是當保證金不夠的時候,你要怎麼去支付。
鍾局長鳴時: 繼續會強制執行到法院要訴訟。
廖議員宜琨: 他就只有1元公司,所以說你這資本額也應該要算進去,起碼他有多少資本,他的資本額未來我們可以再從法律的途徑來把這個公司的資產再扣押,這是不是要......,不然他成立一個1元公司那怎麼辦?
鍾局長鳴時: 我想這個因為在......
廖議員宜琨: 沒有,這我不懂,所以我想問一下局長,要是面臨到類似這樣的狀況我們要怎麼處理?
鍾局長鳴時: 我們還是要後續的強制的執行,還是要去做法律的訴訟。
廖議員宜琨: 可是強制執行他就沒錢,你怎麼強制執行?
主   席: 好了。
鍾局長鳴時: 因為這個還是要走一定的法律程序。
廖議員宜琨: 我是覺得說第一個我覺得你那個整個......,那個保證金什麼,這公式要提供給我們所有的議員參考一下,看未來怎麼去計算。
鍾局長鳴時: 好,我們先把這個草案先提供給大家做參考。
廖議員宜琨: 好,謝謝,謝謝局長。
鍾議員宏仁: 謝謝議長,局長,剛剛宜琨提醒的也是沒有錯,因為你知道我們在前面就已經有規定,就是要依公司法組織,你知道公司法,你知道公司他是一個法人,如果他不是負責人違法,他根本沒有任何連帶責任,所以資本額也是有關,再來就是我們到底他營運的狀況怎麼樣,這個都牽涉到,雖然資本額多,3年來搞不好就耗光了,後面就算他有資本額很大,其實也是空殼的,你後面要執行,保證金跟這些其它條件不好的時候,其實你說要准駁3個月,可能不足以處理他,如果他真的停掉的話,而且可能還有兩種狀況,譬如說以oBike跟YouBike兩個是完全不同型態的經營,一個是有占地方,我是說像YouBike這一類,因為你剛剛講說YouBike會納管,所以最起碼有這種型態存在,有新的公司這樣嗎?不知道,對不對?那以後你看還要招標,可能是別家來承攬都有可能,對不對?那是我們市政府建置的,這個是一個類型,另外一個是完全沒有的。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 那車是到處停在我們公有的停車格裡面。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 這一種型態,其實你要去弄清楚,像這樣子有時候規模大到一個程度,真的他如果公司真的倒了,光是清這些就不得了。
鍾局長鳴時: 沒有錯。
鍾議員宏仁: 如果他沒有......,當然後面有處分或是一個監督的那個,如果那個機制沒有處理好,其實3個月也是蠻有問題的,包括這個時間,我是說,剛剛你有特別跟王淑慧議員有提到說,我們也會參考別的縣市,那我現在想問你,別的縣市目前已經有立法完善的自治條例或是相關規定的,到底有幾個地方?
鍾局長鳴時: 臺北、桃園。
鍾議員宏仁: 我們算是很進步的。
鍾局長鳴時: 據我了解臺北、桃園。
鍾議員宏仁: 臺北,臺北已經有。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 然後這個是一個,然後另外一個,所以我們還算是很進步,當然這個是好事,但是另外一個,因為你現在要規範的東西,YouBike如果規範在裡面,當然YouBike是,但是你有提到其他比較小的業者,其實類似的型態也是有,我是說這個業者到底已經存在的多還是少?
鍾局長鳴時: 目前我在自行......
鍾議員宏仁: 以後當然會有新增,有可能會有新加入。
鍾局長鳴時: 是,有可能。
鍾議員宏仁: 但是我說現有的這些業者多還是少?
鍾局長鳴時: 現在有在經營,實際經營的包括汽車、機車的。
鍾議員宏仁: 對。
鍾局長鳴時: 還有電動輔助自行車,還有其他的自行車的,大概還沒有超過十家吧?
鍾議員宏仁: 我是說他們運作模式應該是有掌握吧?
鍾局長鳴時: 有。
鍾議員宏仁: 然後我們有跟業者談過嗎?
鍾局長鳴時: 大部分有興趣。
鍾議員宏仁: 看他們有什麼寶貴意見,有嗎?
鍾局長鳴時: 有興趣要投資的,基本上我們都會提供這些廠商給大家做一些參考。
鍾議員宏仁: 不是,我是說立法之前,有沒有類似比較對社會面的一個說明會,或是找業者先來談。
鍾局長鳴時: 說明會沒有,但是我們有找他們,跟他們說明我們這個自治條例現在審查的內容是什麼。
鍾議員宏仁: 對,因為有時候參考實際業者他們的意見。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 就是說怎麼樣來訂定法規,對整個共享運具......
鍾局長鳴時: 這部分是有的。
鍾議員宏仁: 本身可以提供服務,而且問題會比較少一點。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 我現在是在提醒說,事實上這個後面當然有監督,或是他在營運期間就要去注意他的財務,或者有沒有遵守法令的問題,不然的話因為是法人,法人只要他不違法,我跟你講他公司都虧光了,你一毛錢要不到,那也沒有辦法。
鍾局長鳴時: 所以要有保證......
鍾議員宏仁: 因為他登記的是有限責任的話,我是說這個要注意。
鍾局長鳴時: 是,我想......
鍾議員宏仁: 這個跟宜琨講的幾個人登記是沒差,一個人出資跟很多人出資一樣,他是有限責任就是有限責任......
鍾局長鳴時: 就是有限責任。
鍾議員宏仁: 沒有辦法再追回去。
鍾局長鳴時: 對,這是設計這個保證金的精神所在。
鍾議員宏仁: 好,沒有,我是提醒而已,謝謝。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
主   席: 大會決議:修正通過。
第五條 業者營運時應遵守下列事項: 一、明確揭示共享運具之租賃費率、使用方式等相關資訊於租用平台介面。 二、提供每日二十四小時完善之客服及建立申訴處理服務制度。 三、建立完善保護租用人個人資料之制度。 四、提供租用人、使用人及乘客保險機制。 五、提供共享運具租用服務,不得於服務區外之道路或公有路外停車場為之。 六、負責共享運具調度、維修保養及主動巡查,並移置不堪使用或不當停放之共享運具至適當處所。 七、將租用人支付之押金、保證金或預收之租金,交付信託或取得金融機構之履約保證,並標示於租用平台介面明顯處及其他可供租用人知悉處。 八、遵守服務區使用行政契約約定事項。 九、其他經本局要求或法令規定事項。 業者於本市營運之共享運具數量,不得超過本局許可數量。 審查意見:照案通過。
鍾議員宏仁: 局長,我很簡短,這個在五的地方,就是提供共享運具租用服務不得於服務區外之道路或公有路外停車場為之,這個我是覺得我不知道你有沒有想清楚,要不要解釋一下?
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 這個是變成就是業者也是有固定地方,就好像YouBike這樣子,或者說他用的是一個電子支付,不一定有那個鎖的東西,但是他也是有固定區域,那變成說類似YouBike、oBike 這個就不會存在,其實你這一條一限制,幾乎有很多業者就是他如果要還,可能要一直找,如果業者很多的時候,我看這個在實際共享的意義上,會馬上有打折,或者說營運上,實際你要操作的時候,如果一通過可能會面臨很多問題,譬如說就是類似oBike,我不知道臺北市YouBike2.0到底怎麼運作?是不是也都是固定只是沒有鎖,如果這樣當然便於我們的管理,但是這一條一定下來很確定就是排除,類似oBike,只要你沒有固定地方那就沒有,而且這個固定地方是我們市府的。
鍾局長鳴時: 我......
鍾議員宏仁: 如果在他家就不適用這一條,你剛才有說了。
鍾局長鳴時: 對。
鍾議員宏仁: 如果他的營業點,因為最重要是借還的過程,但是如果有一些,我借了我開一台汽車,我借了,我是從這邊借,還也是固定,那我開到一半我就在那邊停下來,那你如何認定他已經還了,在那個路旁就已經還了,因為他可能就上網就直接還掉了。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 那你怎麼認定他是上網還,還是我暫時先停在那邊,我等一下還要繼續開,他沒有還,這個查緝也是很困難,現在科技很好。
鍾局長鳴時: 我說明一下,我舉實例。
鍾議員宏仁: 好。
鍾局長鳴時: 譬如說業者申請的服務區是板橋區,板橋區的路邊停車位或公有停車場是可以供他做一個停放,但是不可以違規停放,只有在這個區內他借還是合法。
鍾議員宏仁: 你現在的意思是這個,但是我......
鍾局長鳴時: 然後如果他今天騎到了,譬如說他到三重去,他在三重是不可以的,因為他不是他的服務區。
鍾議員宏仁: OK,服務區之外,這個也是有一個問題。
鍾局長鳴時: 要回來,但這個跟議員報告,這個是現行所有的共享車的現在試辦業者。
鍾議員宏仁: OK,那就是他要讓消費者很清楚,你這個板橋借的只在板橋還,還是新北市的只有到新北市。
鍾局長鳴時: 新北市。
鍾議員宏仁: 別的縣市可能就出問題這樣。
鍾局長鳴時: 對,那你要跨區的這個以後就是要重新再談判這些跨區的。
鍾議員宏仁: 因為我現在最主要提的問題就是說,到底他是已經這個行為是還,或是借,或者我在使用中,譬如說我借一台汽車,新北,他營運區間是在新北,區間,區域就是新北,但是我這台車開到臺北市去了。
鍾局長鳴時: 可能開到高雄。
鍾議員宏仁: 或是到桃園,那我等一下要開回來,我路邊停車就按照他們路邊停車繳費,必須要繳費,他應該不算違規,因為這是借用人的權利,就好像我借到這個車子就我使用,然後責任我扛,應該是這樣,如果說這個,這當然如果你講的是這樣子,是一個區域的概念,服務區,但是這個還可以同樣的字,文字可以把他解釋成說譬如像......
鍾局長鳴時: 小區域小區域那個,是。
鍾議員宏仁: 對,就是像我們YouBike概念,我在這邊借這邊還,到別的地方有這個准許區域你才可以停,其他你不可以給我亂停。
鍾局長鳴時: 公共停車位沒有提供專屬使用,這個確定。
鍾議員宏仁: 對,我是說這個其實你說明要更清楚,你這個服務區域是指譬如說我核定你新北,還是烏來還什麼,就是一個特定的風景區裡面可以用,你騎出去可能......
鍾局長鳴時: 可以騎出去,但是你沒辦法還車。
鍾議員宏仁: 沒有,現在不是,現在連那個還車到底是還,還是我暫時放一下,都要弄清楚,我跟你講現在很多用電腦直接上網,直接還了。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 你沒有辦法查,他說我還在用,你也不知道,你停在那裡,你看一台車在那邊說這個是還,還是他就是在這邊還,然後等一下有人從這邊又借出去,這很難認定,你技術上要克服一下。
鍾局長鳴時: 有可能,跨區的,但是這個看那個廠商他設定申請的範圍、費率。
鍾議員宏仁: 但是我的意思是這個看起來不是很清楚,謝謝。
主   席: 照審查意見通過。
陳議員文治: 請教一下,那個項九款的前段,其他經本局要求,你們跟這個業者的法律關係不是都會附註在契約上嗎?那你還有其他本局要求什麼?要求他做樂捐,是不是?還是提供什麼服務?你的權利義務關係不是都應該寫在契約上嗎?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員文治: 那你要求他什麼?
鍾局長鳴時: 因為這個是留一個預留的一個條款,萬一有在......
陳議員文治: 你在預留嗎?你不能......
鍾局長鳴時: 是,因為本市的......
陳議員文治: 你不能......,你跟他招標來他取得資格之後,你跟他訂契約,雙方在這個部分上,應該比照民事上的契約關係,當然是對,你還留一手,自治條例賦予我隨時可以跟你要求,如果市政府辦什麼活動的話,你要做樂捐這個也是要求。
鍾局長鳴時: 不會,這個在行政契約簽訂前都會訂。
陳議員文治: 我知道,那你其他因為基於其他法令,那法令有規定他的法令的高度當然是強過自治條例。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員文治: 那這一段前段是沒有必要的,對不對?法令要求就根據法令要求,那你本局要求什麼?本局你......,我契約打好,再留一個條款說我隨時可以跟你要求,哪有這種的,怎麼可能,那除非有要求也是可能法令有變動,或另外有規定的話,那可以另外在契約上,另外形成條款,對不對?用契約來約束,什麼叫本局要求,這人家還以為這是威權國家,建議是這個第9款的前段從其刪到或,這個應該......,不是,應該是其他法令規定事項,經本局要求或這幾個字刪除,好不好?那下一條應該也是一樣,好不好?建議。
鍾局長鳴時: 或者是在雙方經過協議。
陳議員文治: 本局要求你業者晚上8點來我的辦公室立正站好也是本局要求。
鍾局長鳴時: 這基本上還是要回到法制化,就是在行政契約簽訂前。
陳議員文治: 法制化你有契約,你有這個。
鍾局長鳴時: 是,還是要回到遵守契約規定。
陳議員文治: 其他如果交通部有其他的法令規定的話,你再按照那個法令,我這個就不能,其他法令對不對?什麼其他經本局要求,你如果半夜想到什麼要叫他來喝茶的話,那怎麼辦?
鍾局長鳴時: 不會。
主   席: 刪除其他。
陳議員文治: 沒有,那個......
主   席: 本局要求。
陳議員文治: 經本局要求或,就是這一句變成其他法令規定事項。
主   席: 經本局要求或。
陳議員文治: 那個刪掉。
主   席: 這5個字刪掉就對了。
陳議員文治: 123,6個字連那個或刪掉,第9款變成其他法令規定事項。
主   席: 經本局要求或,好,這把他刪掉,好了,現在是修正通過,休息。 大會決議:修正通過。
休   息: 16時9分~16時35分
主   席: 好,坤城來,楊春妹楊議員請。
楊議員春妹: 謝謝主席,那個我們請交通局局長一下,局長,這個有第5條第1項第1款,我們是不是應該在這個字眼上字體上,再多加幾個字,也就是說第5條上面第1項第1款建議修正為,明確揭示共享運具之租賃費率、使用方式及服務契約條款這幾個字,那這幾個字為什麼要加,因為這樣才可以相對的保護我們消費者,局長。
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 有沒有?
鍾局長鳴時: 我了解議員的意思,這個就是說因為我們原來是列舉說,有哪些重要項目,其實這底下的這些應遵守的事項,都是合約條款的這個一部分,那我想因為在第8......
楊議員春妹: 我看了我知道,你在第幾項,那你在明確加上去會更好。
鍾局長鳴時: 行政契約條款,是不是?
楊議員春妹: 不是,我說在第5款第1項第1款的地方,你在使用方式,有沒有?及服務契約條款,多加這幾個字眼,然後更明確對消費者的保護。
主   席: 這是對業者,不是對那個......
楊議員春妹: 對,這對這業者好像我跟使用人,你給他寫下去,這個對消費者最保護了,而且話又說回來,我們在YouBike的這個下方,你們應該也告訴大家可以用QR-Code方式,然後把這個服務契約的條款公布在你們的網站裡頭,讓他再去看,這樣第一個,我的意思是說,反而對你們這個市府來講,是一個責任的一個更清楚,然後讓消費者也更好,然後對那企業來講,就是YouBike的廠商來講,他才會有所的這個更謹慎。
鍾局長鳴時: 是,我想議員的第一點剛剛的指示,就是有關是不是要揭示,原來我們講費率,還有這個使用方式,你的是不是意思是說這邊要增加一個及契約條款......
楊議員春妹: 對,增加及服務契約條款這幾個字眼。
鍾局長鳴時: 服務契約條款。
楊議員春妹: 對整個條文來講,是只有保護,沒有問題,我們要不要請那個法制局的局長來。
主   席: 你就把他加去就好了。
楊議員春妹: 可不可以?不然我看交通局局長好像有一點意見。
鍾局長鳴時: 不會,那個基本上,我是說不要有重複,我在看其他的條文,那如果是不是已經有類似......
楊議員春妹: 那在這個地方應該是最恰當的。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 好。
楊議員春妹: 好不好?這樣好,議長,好,局長。
主   席: 就加上去就好。
楊議員春妹: 就這樣的方式來過就好,好,謝謝議長。
主   席: 好,照審查意見,加這幾個字,文字修正通過。 大會決議:修正通過。
鍾局長鳴時: 好,謝謝議員。
主   席: 好繼續。 請翻開第8頁第6條業者提供租借之共享運具,應符合下列條件:一、共享運具應為業者所有,且不得設定質權或其他負擔。 二、共享運具應標明業者名稱、專屬編號、客服專線及聯絡方式。 三、共享運具應裝置具有全球衛星定位功能系統設備。 四、共享運具應通過國家標準檢測或其他經本局認定之檢測標準。 五、共享運具應投保產品責任保險、第三人責任保險。 六、其他經本局要求或法令規定事項。 審查意見:為統一本自治條例草案之法律用語,將本條序文中,租借人修正為租用人。 第6款經本局要求或,這幾個字刪掉,文字修改,其他的照案通過,照審查意見通過。 大會決議:修正通過。
第七條 本局基於政策、天災或公共秩序等因素,得暫停或取消業者服務區之全部或一部。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第八條 本局得派員稽查服務區使用情況及共享運具提供情形,並得命業者提供資料,業者不得規避、妨礙或拒絕。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第九條 業者有下列情事之一者,本局得撤銷營運許可之全部或一部,且於撤銷營運許可後一年內,不得重新申請: 一、以詐欺或其他不正方式申請營運許可。 二、申請資料虛偽不實。 三、公司登記經撤銷。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第十條 業者有下列情事之一者,本局得廢止營運許可之全部或一部,且於廢止營運許可後一年內,不得重新申請: 一、公司登記經廢止。 二、公司經解散、命令解散、裁定解散或停業六個月以上登記。 三、未依限繳納使用權利金或保證金。 四、實際營運狀況與許可之營運計畫內容不符,或業者經營管理不善,經通知限期改善,屆期仍未改善。 五、其他違反本自治條例或相關法令之規定,情節重大。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第十一條 業者違反第四條第二項或第三項規定者,處新臺幣三萬元以上十萬元以下罰鍰,並通知限期停止營運;屆期仍未停止營運者,按次處罰。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第十二條 業者違反第五條第一項第一款至第四款、第六款至第九款或第六條各款規定之一者,處新臺幣六千元以上九萬元以下罰鍰,並通知限期改善;屆期仍未改善者,並得依情節輕重停止其營運之全部或一部。 審查意見:照案通過。 來,那個廖......
廖議員宜琨: 我們請局長一下,然後還要請法制局局長,我想請問一下,有關這個第5條第3款,第1項第3款那個第3就是建立完善保護租用人個人資料之制度,那也就是說有關個資法的問題,對不對?是不是?局長請問一下,是不是?
鍾局長鳴時: 第5條第3款?
廖議員宜琨: 對,第1項第3款,建立完善......,第7頁。
鍾局長鳴時: 是,保護個人個資的。
廖議員宜琨: 這是不是個資法的?應該有牽連到個資法的問題,對不對?
鍾局長鳴時: 是,這我們對業者的要求,希望他要有一個機制來保護個資。
廖議員宜琨: 那你現在這罰款,那我記得......,是不是請法制局局長回答,這是屬於行政裁罰還是屬於民事還是刑事?你在第12條業者違反第5條第1項第1款至第4款,就是說包含這一款,包含第3款,你們這是屬於行政裁罰還是怎麼樣的裁罰?這我比較不懂,所以說想請教一下,行政裁罰嗎?局長。
吳局長宗憲: 是。
鍾局長鳴時: 他是違反契約的......
廖議員宜琨: 他是不是算行政裁罰?
鍾局長鳴時: 是。
廖議員宜琨: 那行政裁罰根據中央的規定,應該是至少......,我要是沒看錯的話,應該是要5萬元以上至50萬元以下,那為什麼你們這邊反而罰的這麼輕?這邊加不下,這邊是包含縣市政府?這是不是查......這我不知道,那這樣跟中央有沒有牴觸?
吳局長宗憲: 不是,他那個如果是個資法的部分,當然是你要用個資法去處罰,而不是從這邊去處罰。
廖議員宜琨: 沒有,因為他是中央有規定有的話行政處罰,如果你查一下行政處罰他也有說包含縣市政府、直轄縣市政府,他們有5萬元以上至50萬元以下,那這個東西要是像陳議員剛剛這樣講的,地方自治法有10萬元的這個限制。
吳局長宗憲: 對,他10萬元是上限。
廖議員宜琨: 我不知道這樣有沒有在法令上有沒有牴觸?我不確定,所以我要問你們一下。
吳局長宗憲: 沒有,這個他......
廖議員宜琨: 對,那這樣的話,如果是10萬以下,像陳世榮議員剛剛講的話,那我們應該要用......,因為個資法是很嚴重的問題,那怎麼反而6,000元以上9萬元以下,那這樣罰的會不會太輕?個資法很嚴重,他今天可以用我們的個資,來做任何犯罪的動作,他甚至可以賣個資,那如果這樣的話,本席是不是可以要求說,有關這違反第5條第1項第3款有關個資法這個,是把他拉出來額外加重處罰?
鍾局長鳴時: 這個跟議員報告,這個條款他主要的是要求他,業者要建立一個能夠保護使用者的一個制度而已。
廖議員宜琨: 對,那如果今天......,因為你建立因為你裡面,我相信你剛剛的裡面並沒有一個是違反個資法的。
鍾局長鳴時: 對,但是如果他有違反個資法,就是依照個資法的相關法令。
吳局長宗憲: 他這個處罰是他沒有建立起一個完善的制度的處罰,那議座你剛剛說的是說違反個資法,譬如說把他的資料拿出去賣或拿出去使用,那當然那個依照個資法處罰。
廖議員宜琨: 那你的意思是說,他這條......
吳局長宗憲: 他的建置有......,沒有依照......
廖議員宜琨: 就是把他分開。
吳局長宗憲: 是。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員宜琨: 那如果今天有的話,你們是用中央的這個個資法下去做裁處裁罰,是嗎?
吳局長宗憲: 沒有,應該這麼說,如果他今天一個行為沒有做好,而且又把個資拿出去賣這是兩個行為。
廖議員宜琨: 對,那兩個行為,一個是建立完善的制度,如果沒有建立完善的制度,你照這個法,對不對?
吳局長宗憲: 是。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員宜琨: 可是如果他建立完善制度之後,然後他又把這個東西拿去賣給別人,不管有沒有建立完善,應該這樣講,全部把這個資洩漏給別人或賣給別人,轉賣他方,是不是就配合中央的這個處罰?
鍾局長鳴時: 違反相關法令。
吳局長宗憲: 這個要依據個資法去處罰。
廖議員宜琨: 是不是這樣?我想請教一下。
吳局長宗憲: 是。
廖議員宜琨: 那如果是這樣本席就沒意見。
吳局長宗憲: 是,謝謝議座。
主   席: 好,照審查意見通過。 大會決議:照案通過。
第十三條 業者違反第八條規定者,處新臺幣五千元以上二萬元以下罰鍰,並通知限期改善;屆期仍未改善者,按次處罰,並得依情節輕重停止其營運之全部或一部。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第十四條 業者違反第五條第一項第五款規定者,按違規共享運具數量,每輛處新臺幣三百元以上六百元以下罰鍰。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第十五條 業者違反第五條第二項規定,經通知限期改善,屆期仍未改善者,按違規共享運具數量,每輛處新臺幣三百元以上六百元以下罰鍰。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第十六條 業者違反本自治條例規定者,其違規共享運具不得停放本市道路、公有路外停車場或其他公告禁止停放區域。 前項違規共享運具,本府得依新北市移置保管妨害交通車輛自治條例及新北市公有停車場管理自治條例規定,予以移置、保管及拍賣。 審查意見:照案通過。 來,那個鍾宏仁鐘議員請。
鍾議員宏仁: 請局長說明一下。
主   席: 局長請。
鍾議員宏仁: 這個部分違規是指什麼?可以講。
鍾局長鳴時: 是,我想這條不是一般的交通違規。
鍾議員宏仁: 我知道。
鍾局長鳴時: 那基本上指的是業者在這個條例,我們實施以後,他在經營可能經營到了一個過程,不管他是違反哪一條,他已經停止或撤銷或者是部分的撤銷他的經營的一個權利的時候,他就不可以再停放在我們的,就那一群就是不得再停放在任何我們的路邊、道路、公有路外停車場和公告禁止之處所,那我們是要把這些車子做為這個標的,就要把他做一個移置。
鍾議員宏仁: 我是認為這個法律可能有周延上的問題,因為光從字義上來講,因為那個像沒有申請或者是他違規,我們說你就停止營運,但是他運具還是跑到那個......,其實你講的這個部分,因為我們字面上有提到兩個部分,一個不得停放本市道路或者是公有路外停車場。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 顯然如果說我們核准他,他是合法的,有可能停在這個嗎?
鍾局長鳴時: 是,核定的服務區內。
鍾議員宏仁: 對,那就是類似oBike或其他那個......,但是我剛剛有設想到那個狀況就是說,他是還沒有要還,這個當然也有類似會停到這個,但是問題是如果說,別的區域來了,譬如說臺北市過來,他在我們境內並沒有申請,但他可能在那個......
鍾局長鳴時: 臺北市申請。
鍾議員宏仁: 臺北市是合法的業者,但是他因為開一台車開來這裡,停在路邊,他也繳費,因為這個你剛剛講的路外停車場,那有可能他是要收費的。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 收費當然......,你譬如說我們的業者就倒閉了收不到,就亂......,可能就也沒有人理,就好像類似oBike就亂丟,那就沒辦法,如果說如果以汽車為例,他的停車格在那邊,如果他在那邊是要繳費的,我們別的縣市也有,我們到時候會有兩邊,我們開到他們那邊,他們開來我們這邊。
鍾局長鳴時: 他們開過來,都有可能。
鍾議員宏仁: 相互的問題。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 他如果開來這邊,他停車一樣要繳費,這個也要規範,還是找公司繳還是找誰繳?如果說這樣的狀況,你說他這樣是一個他沒有申請的一個公司來我們這邊停,那也會有問題。
鍾局長鳴時: 這個我還是要跟議員做個說明,因為我們這個條文前面有一個條件,他的一開宗明義就是說,違反本自治條例規定者,所以如果他是跨區在經營,使用過程中,他停到我們的這個市轄範圍之內,他並不是在這邊經營租借他人,或者是做他的營業場所,這個基本上沒有違反自治條例的問題。
鍾議員宏仁: OK。
鍾局長鳴時: 那至於說以後費用怎麼算,就是他的......,我們可不可以徵收這個權利金,在3個都市,我們其實有臺北、桃園跟我們有討論。
鍾議員宏仁: 其實局長,你講這樣我是可以接受,但是有一個你們認定上要清楚,為什麼?因為這個業者如果一開放可能會很多。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 像我們譬如說現在在經營的業者就有好幾10間,那以後臺北市、高......,別的地方來不知道幾家,我們根本不清楚。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 除非你真的可以查,就是我們手頭上有資料,不然你會看到這有一家這個名稱沒有看過,他也是租賃公司的車就停在這邊,如果不是經發局的那種範圍裡面,其實這個還要去釐清說,是適合我們這個條例的,還是經發局管的,他也有出這個車輛,其實他要停到他自己的地方,是剛好還沒有還之前,有可能停在我們停車格。
鍾局長鳴時: 跨區去了,是。
鍾議員宏仁: 不是,不一定是,跨區又停在停車格,你根本沒有辦法認定說,如果車輛數比較多,怎麼常常看到這種品牌在那邊,你根本搞不清楚他是......,我是說這相對。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 結果那是跨縣市的。
鍾局長鳴時: 這個跟議員報告。
鍾議員宏仁: 那你要清楚,甚至於從經發局登記的業者,你們也要清楚。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 不然你看到租賃的,你根本搞不清楚,他就租賃車。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 而且租賃車可能牌照的形式都不一樣,你如果要說汽車用紅牌,像我們這個會有特別的標示的牌照,可以馬上辨識,還是我們在執行的過程裡面,如果說我們特許了,他是不是要有特定的顏色,只准在我們新北用,這要很容易辨識。
鍾局長鳴時: 沒有錯。
鍾議員宏仁: 不然執行的人,我跟你講我們的公務,基層公務人員還是去開單的,路邊開單的。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 我們委託的業者搞不清楚到底這個,他也是租賃車,到底是屬於經發局管,還是我們特許的,還是別的縣市?搞不清楚。
鍾局長鳴時: 這個跟議座報告,上次我們北北基桃四個縣市在討論這個......
鍾議員宏仁: 好,我講給你參考。
鍾局長鳴時: 是,了解。
鍾議員宏仁: 你們就是把有可能的發生的狀況。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 要把他周延一下,謝謝。
鍾局長鳴時: 沒錯,這個是我非常贊成,而且我們現在有對話了。
主   席: 好,照審查意見通過。 大會決議:照案通過。 來繼續。
第十七條 本自治條例公布施行前已營運之業者,應於第四條第四項之辦法發布施行後三個月內,依本自治條例及前開辦法規定取得營運許可,逾期依本自治條例規定處理。 審查意見:請交通局提供目前已核准營運之業者及投放數量等資料,以供大會審議之參考。 無意見,照審查意見通過。 你手上有資料要影印給人家。
鍾局長鳴時: 那個對不起,那個跟大會做個說明,資料因為我7月份的時候,因為我手上已經有一個資料,這是當時審查會審查完的時候,那我們當時有要提供這個資料,但是我現在是不是請......,謝謝。
主   席: 休息5分鐘。
休   息: 16時54分~17時
主   席: 好,各位同仁發下去了,好,謝謝,照審查意見通過。 大會決議:照案通過。
鍾議員宏仁: 這個上面因為iRent還有WeMo還有這個GoShare,這個是什麼車輛?
鍾局長鳴時: 電動機車。
鍾議員宏仁: 電動機車,那有汽車嗎?
鍾局長鳴時: 汽車有250輛。
鍾議員宏仁: 目前業者有汽車嗎?
鍾局長鳴時: 汽車另外有250輛。
鍾議員宏仁: 對,我是說要列進來要的資料。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 還有那個什麼連那個我們現在YouBike沒有,都大的。
鍾局長鳴時: YouBike沒有在那個......
鍾議員宏仁: 不是,我們自治條例都納進來,目前有的業者再整理,後補沒有關係,還是補給我們。
鍾局長鳴時: 好。
鍾議員宏仁: 好不好?
鍾局長鳴時: 就是所有租賃的。
鍾議員宏仁: 業者,好謝謝。
主   席: 對,你資料再補一下。
鍾議員宏仁: 好,業者後面補,通過沒關係,要不然沒有納進來,好像只有這些,但其實不是,好不好?就是我們規範的到的他合法業者,就是你照這個要求你都送,整理後再送給我們,沒有給你趕時間,請主席裁示一下,謝謝。
主   席: 好,補一些資料給我們議員,廖議員。
廖議員宜琨: 我對這個沒有什麼意見,我只是想說麻煩局長可不可以提供,因為你iRent跟WeMo有沒有......,你現在其實你已經有通過了,對不對?
鍾局長鳴時: 試辦。
廖議員宜琨: 試辦了,你一定有什麼你剛剛講的權利金、保證金這些的東西,是不是方便的話,提供這些資料給我們?
鍾局長鳴時: 相關的合約內容。
廖議員宜琨: 對,相關的合約內容,你就是權利金、保證金怎麼計算?一定是在這邊合約裡面有。
鍾局長鳴時: 現在目前沒有辦法徵收權利金跟保證金。
廖議員宜琨: 那你怎麼會通過的?
鍾局長鳴時: 因為他是用試辦,我們在測試他對環境的影響跟他的這個運轉。
廖議員宜琨: 那你不用收權利金跟保證金?
鍾局長鳴時: 目前電動機車這塊是沒有。
廖議員宜琨: 完全沒有?
鍾局長鳴時: 沒有。
廖議員宜琨: 那也就是說他隨便亂放置可以?
鍾局長鳴時: 沒有收他的費用,沒有,我們有審查所以控制這個數量,非常小規模。
廖議員宜琨: 對,可是要是他也是犯了我們這自治條例,這怎麼辦?
鍾局長鳴時: 自治條例實施,他就必須要重新申請。
廖議員宜琨: 保證金沒有的話,那要怎麼辦?
鍾局長鳴時: 他要重新再來。
廖議員宜琨: 所以說目前沒有這個合約的資料。
鍾局長鳴時: 我沒有辦法有一個依據去徵收他。
廖議員宜琨: 那你可不可以提供一下目前的合約給我們看一下,好不好?
鍾局長鳴時: 就目前約束他的機制。
廖議員宜琨: 對,好不好?
鍾局長鳴時: 現在就是威脅他。
廖議員宜琨: 威脅他。
鍾局長鳴時: 如果你不守規矩的話,我們就是撤除你的資格。
廖議員宜琨: 那沒關係,你到時候再提供資料給我們就好。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 好。
廖議員宜琨: 好,謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝。
李議員坤城: 局長我問一下,這個GoShare為什麼2,000數量那麼多?
鍾局長鳴時: 我們沒有核准。
李議員坤城: 不是,他跟那個iRent跟WeMo的數量怎麼會差到這麼多?
鍾局長鳴時: 跟各位議員做個說明,那因為這各個公司都以為我們自治條例通過之後,我們會大規模開放,這個不會,那他要搶額度,我們也不同意,你要有車子有固定的區域,然後經過我們審查核定,像這個GoShare現在我們只有核定他359,我們並沒有照他想要做的規模,因為他沒有車子,我們就不同意,那我們也不同意他這個說是全市他都有這個經營權,這個我們都不同意,是,否則這個會太浮濫掉了。
鍾議員宏仁: 從這個話裡面,好像有聽到矛盾的地方。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 你看這個他先有他的那個區域,那好像他自備他的停車場,是嗎?
鍾局長鳴時: 有,有要求。
鍾議員宏仁: 有要求就歸經發局管,怎麼會是你來管?
鍾局長鳴時: 不是,我們有要求他自備停車場,但是他允許他現在先測試性的在某些區域......
鍾議員宏仁: 跟你剛剛答詢的不太一樣,因為如果說他有固定的借車、還車的地點就歸經發局,雖然他是租車業者,但是你這樣好像就是沒有釐清楚,你們兩邊釐清楚一下。
鍾局長鳴時: 是,這個試辦......
鍾議員宏仁: 你這樣聽起來就好像是不太一樣。
鍾局長鳴時: 不會,這個試辦期間有一些事情是確實是......
鍾議員宏仁: 沒關係,你回去釐清,但是我跟你提醒,你這樣確實跟經發局,還是經發局要講一下?我看這個是重疊在一起,就是灰色,但是如果說他已經有自備可以租車的地方跟還車的地方,是他自己的地,那就是歸經發局管。
鍾局長鳴時: 他是單獨的租賃業者,現在不是這個情形。
鍾議員宏仁: 我知道,我是說照你講的,跟剛剛的規範完全是不一樣。
鍾局長鳴時: 在大會這邊的支持之下,我們會趕快把這個事情辦完。
鍾議員宏仁: 沒有,你們先討論好,我是說這個線還是要畫清楚,謝謝。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 好,照審查意見通過,繼續。 大會決議:照案通過。
第十八條 本自治條例自公布日施行。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
編號79 請翻開第1頁 第3次定期會3讀議案第2案 提案機關:新北市政府 案 由:為修正「新北市移置保管妨害交通車輛自治條例」第四條,提請審議。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
來,80冊。 編號80,請翻開第1頁 第3次定期會3讀議案第3案 提案機關:新北市政府 案 由:為修正「新北市公有停車場管理自治條例」第三條、第七條,提請審議。 審查意見:照案通過。 審逐條。
請翻開第5頁 第三條公有停車場得由本局依區域、流量、時段之不同,擇定費率種類、收費方式、收費時間、設置地點、停車種類及繳費期限,分別公告之;並得因特殊情況需要,採累進、折扣或差別費率方式計費。 前項收費費率及收費計算方式,依附表一之規定。 審查意見:照案通過。 來那個說明一下。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,有關這個第......,公有停車場管理自治條例第3條、第7條,那有關第3條部分,那他後面有個附表,附表要修正的主要的內容不是費率,他主要是針對兩個部分,一個是對於公有停車場他的月租車、臨停車,臨時停放要循序進入公有停車場,那我們不得有固定車位,這個是要確保大家有公平使用的機會,這個是修正文字的部分,費率沒有動到,那第3條的部分,大概就是這部分,是。
王議員淑慧: 是在做業績嗎?我請問你,你說你的月租或臨停車輛依序進入公有停車場,請問你停車場裡面有幾個管理人員?
鍾局長鳴時: 管理人員。
王議員淑慧: 你們很多都沒有管理人員的,那你依序進去他停那裡,不就整天要在那邊移,你們那邊是算累進的。
鍾局長鳴時: 不是,我們進入停車場的時候,要依序進場。
王議員淑慧: 對,我今天停進去,我明天才開出來,難不成我每個小時要去移一次嗎?
鍾局長鳴時: 沒有。
王議員淑慧: 不然你們是什麼意思?
鍾局長鳴時: 他主要是針對月租車跟臨時車,都是要有公平進場的機會。
王議員淑慧: 我知道,你月租跟臨停......
鍾局長鳴時: 我這樣說因為有一部分......
王議員淑慧: 你的月租是收幾個月,一年還要抽一次,抽籤抽一次。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 那我停進去我怎麼停,我還要怎樣?每天去登記一次嗎?
鍾局長鳴時: 不用,不用登記。
王議員淑慧: 不然你所謂的依序進入公有停車場是什麼意思?
鍾局長鳴時: 進場的,因為現在有一些停車場他是要求,就是月租車要有優先進場或者是要有一些這個差別,這個現在目前......
王議員淑慧: 那你為什麼不把那些差別取消就好?
鍾局長鳴時: 取消了。
王議員淑慧: 沒有,你上面又改成依場內劃設之車格內停放,不得固定車位。
鍾局長鳴時: 不得固定車位。
王議員淑慧: 那我請問你,我今天月租的,我今天停進去,我要出國10天,我就要放10天,那不就是固定嗎?不然那叫什麼?
鍾局長鳴時: 不是,我們講固定停車格,是指說這個是指名的,這個是王議員專用。
王議員淑慧: 那我請問你,那為什麼要抽籤?
鍾局長鳴時: 抽籤主要是權利,因為我們的價格比這個......
王議員淑慧: 外面便宜。
鍾局長鳴時: 一般的便宜。
王議員淑慧: 對,所以搶著要,所以找議員關說都沒有效。
鍾局長鳴時: 這個是給附近的里民有一個優惠的空間,所以他要抽籤。
王議員淑慧: 不是只有這樣,你們當初再跟人家要求做停車場的時候,怎麼樣去跟人家說。
鍾局長鳴時: 對,有些民眾有一些......
王議員淑慧: 所以說你現在利用議員跟你修正這個來取消人家的權利。
鍾局長鳴時: 沒有,從來也沒有這個,我們只是把他明文化而已。
王議員淑慧: 明文化不能設定車位。
鍾局長鳴時: 不行。
王議員淑慧: 那你這個,我剛剛不是講了嗎?脫褲子放屁。
鍾局長鳴時: 不是,因為公有停車場確實他要開放……
王議員淑慧: 那你誰在管理?管理後有罰則嗎?我不按照規定來,你有罰則嗎?
鍾局長鳴時: 我們現在所有的委託經營業者,跟我們自己自辦的,也不可以有固定的給特定人士停車位。
王議員淑慧: OK,那我請問你有罰則嗎?我如果不照你這樣,不然要怎樣?
鍾局長鳴時: 有沒有罰則?
王議員淑慧: 是。
鍾局長鳴時: 這個不可以,這個業者就違反我們契約了。
王議員淑慧: 業者違反契約,是誰在告訴你說業者違反契約?
鍾局長鳴時: 我們會查核。
王議員淑慧: 業者會自己投訴嗎?
鍾局長鳴時: 我們會查核,然後民眾也會投訴。
王議員淑慧: 對,沒有,你的罰則是什麼?下次不能來標還是怎樣?沒有嗎?
鍾局長鳴時: 你說對業者來講嗎?有處罰。
王議員淑慧: 不管是對業者還是對這個使用者。
鍾局長鳴時: 業者有處罰。
王議員淑慧: 那業者呢?使用者呢?
鍾局長鳴時: 使用者我們要把固定車位塗除,這個要開放,這不可以有指名的說,這是誰的專屬停車位,這個不行。
王議員淑慧: 因為我覺得這個裡面真的很有問題,你們當初怎麼跟人家談的條件,談完了之後,人被你睡了,兒子生出來,你現在不要認了。
鍾局長鳴時: 不會,還再讓他有優惠的這個條件。
王議員淑慧: 我很害怕,我們每次都幫你們背書。
鍾局長鳴時: 我們沒有實現的。
王議員淑慧: 然後莫名其妙。
鍾局長鳴時: 不會,這個公有停車場,里民有付出在施工期間也好,或者是在出入的這個空氣、廢氣的一些壓力也好,我們都會讓他有一個優惠的一個價格,讓他能享受到這個便利。
王議員淑慧: 不是,你們這是在剝奪他們原先答應你們的權利,因為你每一年都要再抽一次,然後每次抽完以後,又不一定抽的到,然後人家抽好了之後有一些規劃。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 那你們現在又剝奪。
鍾局長鳴時: 不會,這基本上還是造福大眾,這個也不會說是特定的人士。
王議員淑慧: 反正我已經把意思表達了。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。
王議員淑慧: 那以後你如果有本事就用一個罰則出來,如果大家沒有照著來,我們照著走,好不好?
鍾局長鳴時: 不會,契約裡面一定會對業者有所約束,謝謝。
鍾議員宏仁: 局長。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 就是以剛剛討論的這個部分,如果沒有固定車位,其實這個增加使用率我是很贊同,但是這個有很多事情要釐清,因為光看字面是看不出來,就是說會給就是月租或其他幾乎是鄰近的,其實也有一點回饋在周邊的,因為那邊就停車場在那裡,但是車子出入多,雖然他們停車也方便,但是總是好像敦親睦鄰一下,這個政策我們當然也是支持,只是說如果你剛剛說的,如果這個位置就劃定說他專用,就是你說你停第34位,第34位不能停就只能他停,這當然是不會有效率,但是也要……,如果按照這個看起來,有一些問題還是要釐清,因為依序進去,那如果我是一個月租的人,但是來到這邊,如果你車位全部把他租出去,其實高度使用是很好,但是也不要搞到那個月租的人。
鍾局長鳴時: 進不了場。
鍾議員宏仁: 我進來本來在那邊排隊,他就是零,掛零是不好,但是如果說有一定……,因為運作過程知道說大部分還是可以停,但是看幾%有一定的管理,這個當然是從經驗規則裡面去處理,譬如說假設有1,000個位置,我100個就是月租,或是200個月租,但是我大概經常性,搞不好就是只留50個空位在那邊,或是什麼時段,可能傍晚時候要開始提升,人開始回來,這個是運作的一個技巧。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 如果這樣,其他可以讓他租,不會200個空在那邊,白天去上班,那根本沒有人在用,或是只停了20個,空180個,那當然是就是很沒有效率。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 我不知道你這樣的規定,到底是什麼意思?當然目前我知道也沒有固定那個位置,那如果說自治條例過,那當然就絕對不會有固定的位置,但是實際運作上,像新莊運動公園,他們也是……,我不知道我沒有租過,我不知道,有可能是會預留一部分,進去一定還是有位置停,現在實際的狀況怎麼樣,會不會搞到我月租的進來,位置還是零?
鍾局長鳴時: 曾經有個案,發生在議員剛剛所講的這個情形,但是我們馬上就是議員剛剛所說的那個精神,調整那個比例,月租車跟這個尤其是……
鍾議員宏仁: 這個用經驗,那個統計學就可以出來。
鍾局長鳴時: 沒有錯,尤其是新北市夜間居民停車的需求非常大,那我們為了要確保這個大家能夠有一個回來之後有好的這個環境,他的那個控管那個月租比例,是有一個比例,確實,那這一部分也避免就是讓大家回不了家,停不了車。
鍾議員宏仁: 其實本席就是之前有提案過很多次,就是建議跟朱市長,甚至侯市長應該也都聽過,就是對於夜間停車,我們公有停車場的使用效率,要讓他有差……,離峰時間費率讓他降低,如果這個做的很好的話,其實如果就附近居民,他離峰時間,他如果晚上回來停,其實光用一般費率都鼓勵他在那邊停,其實如果那個方案出來,你們仔細設……,就是用量化實際去算,搞不好比那月租還便宜,這樣根本他不用抽籤,反正晚上就來這邊停了。
鍾局長鳴時: 有,也有這種的。
鍾議員宏仁: 我是說用這樣的機制。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 那反而週轉率更好,只要他……,沒位子就是沒位子,別人也沒位置。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 但是晚上因為大概其它都不在了,他們來停就很便宜。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 其實他有很多是為了夜間,那如果說在制度面管理面,因為制度是我們訂的,管理辦法是我們訂的,如果像這樣如果費率有一個差異,尤其鼓勵離峰時間然後去用,也不會變成夜間的一個公共設施的停車場。
鍾局長鳴時: 是,跟大會報告,這個確實我們是朝這個精神。
鍾議員宏仁: 我是建議很多次,我是想說這個部分……,也不要搞到原來附近的居民,本來他拿了優惠,月租本來沒來停,也是要繳那個錢,對不對?結果要進來停,都位置掛零,那也不行。
鍾局長鳴時: 這個不會,這個基本上還朝這個方向。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
鍾局長鳴時: 沒有問題。
主   席: 照審查意見通過。 大會決議:照案通過。
第七條 停放於公有停車場之車輛,有下列情形之一者,主管機關得命車輛駕駛人或委託民間業者將車輛移置至指定處所;非經破壞鎖具無法移置者,得破壞該鎖具: 一、未懸掛號牌,使用偽造、變造、註銷號牌,或使用他車號牌。 二、停放於路邊停車場,逾十日未繳費。 三、停放於同一路外停車場,逾十日未繳費。 四、停放於同一路外未收費停車場,逾十日未移動。 五、車輛任意停放,或未依標誌、標線、停車格位佈設方式入格停放,致妨礙其他車輛停放或人車通行。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
好,我們今天就三讀。 案 由:為制定「新北市市有財產管理自治條例」,提請審議。 大會決議:照第二讀會議決文通過。(完成三讀法定程序) 案 由:為制定「新北市共享運具經營業管理暫行自治條例」,提請審議。
李議員坤城: 沒有暫行。
主   席: 案 由:為制定「新北市共享運具經營業管理自治條例」,提請審議。 大會決議:照第二讀會議決文通過。(完成三讀法定程序)
案 由:為修正「新北市移置保管妨害交通車輛自治條例」第四條,提請審議。 大會決議:照第二讀會議決文通過。(完成三讀法定程序)
案 由:為修正「新北市公有停車場管理自治條例」第三條、第七條,提請審議。 大會決議:照第二讀會議決文通過。(完成三讀法定程序) 來,謝謝召集人,來,周議員請,周勝考。
周議員勝考: 這裡有一個,這個動議提案,這個要進入法規委員會,本席在這裡是不是來唸一下?為了修正新北市食品安全衛生管理自治條例第六條之一及第十七條,這個提請審議,因為檢附新北市食品安全衛生管理自治條例第六條之一及第十七條修正總說明,三讀議案條文對照表及修正條文各一份,如附件,這個辦法是本會審議通過後,函請市府公布實施,這個要經過一讀、二讀、三讀,那是不是我們在這裡請議長裁決,是不是能夠在大會裡面來提出討論?
主   席: 來,張志豪張議員請。
張議員志豪: 謝謝議長,雖然會送法規會,那本黨團這邊發表一下意見,對於食品安全我想在座所有的議員,各縣市政府包括中央,對於食品安全的標準,我們是應該是全面的看待,那對於食品安全的重視這個議題,我們我想國人同胞也相當重視,所以這個食品安全應該中央、地方,特別是食品安全他有一致性,中央、地方要一致性,那麼有關於開放美豬美牛,他是明年1月1日開始,那麼現在在1月1日之前,還有4個月的時間,我們是不是要等中央公告,有關於萊克多巴胺他的殘留容許量,還有相關的這個配套,由中央公告準則出來,讓地方可以施行,如果說現在我們用政治的方式來看待美豬美牛的開放,現在就來修改所謂的食品安全條例,會導致業者以及目前新北市境內相關的民眾跟業者,都會無法適從,為什麼?因為食品安全他是有中央法源的一致性的,我是做這個提醒,那麼食品安全大家都很重視,這個議題不分藍綠,也都非常的嚴正來看待,如果要討論進入法規會之前,食品安全條例我想應該要重視食品安全的一致性,要等待中央公告萊克多巴胺的殘留容許量,我們再來進入法規會,以上是本黨團的立場,謝謝。
主   席: 來,陳明義議員。
陳議員明義: 那個議長,現在今天當下本來就是零檢出,而且目前來講我們並沒有進口美豬含萊克多巴胺,所以就當下而言是如此,但是我們現在要訂的自治條例跟中央未來的東西是兩回子事情,因為現在就有美豬進來,只是他沒有含萊克多巴胺,那如果我們中央政府要去公告多少值,不管他是PPM還是PPB我都沒有意見,可是我們新北市可以訂出我們自己的東西,那剛才我們這個書記長在講,這不用再進入法規會,我們大會上面做討論,那我必須做說明,這不是政黨政治的攻防,那天何博文議員在講,我就坐在上面召集人,他在講的時候,我剛好手機在看他8年前他的說法,剛好跟今天的說法是180度,一樣我相信也有人會說,你國民黨當初要進,現在不進,這不是國民黨攻防,這是為新北市的市民健康攻防,所以我也要呼籲一下,剛才志豪講說民進黨的黨團,我們現在是為新北市把關,如果中央一定要進,以現在的國民黨舉手舉腳都輸,他一定進,如果他要開放,一定開放,那這我管不了,可是既然他有美國的壓力,既然他那個跟他們可以換到更多的東西,那你就換,我新北市幫你中央去做踩剎車那不是很好嗎?你讓他進,可是我新北市不讓你賣,過去臺中市林佳龍就是這種心態,所以我跟這個主席說明,就是剛才書記長的意思是這個不需要再進法規會,我們可以在這裡大會上,直接討論逕付二讀,因為這樣的東西現在在社會上紛紛擾擾,我們不反對中央去改變,不反對中央去開放,甚至於中央有國際的壓力、美國的關係,我都不反對,可是我反對新北市政府的……,不是,我反對新北市市民......,要用新北市市民來做這件事情,所以我們訂出來反而是替中央來把關,替中央來踩煞車,中央可以答應美國去,你就把他搬進來,可是我新北市不容許他賣,我那天有說過一個觀念,今天戴安全帽跟不戴安全帽,最大的危險是自己,可是中央規定我,你不戴安全帽,我就罰你500元,但是我的安全你要規定我,相同的,今天中央說你不可以喝酒,你喝酒要罰你,如果我們要更……,真的要去做政黨政治的挑釁的話,我們甚至於把他無限上綱變成新北市市民不可以吃有含有萊克多巴胺的食品,我也可以訂這樣的條例,因為我不准你去吃有毒的東西,就像我不准你不戴安全帽,所以我們現在的意思是說,不准在新北市販賣,至於中央如果開放,他有辦法進來,他要開放多少?那有人說吃不到,那吃不到是你們有本事,想吃的,你就去吃,但是在新北市不准賣,我想這個大原則把他建立起來,就不會有藍綠的問題,否則8年前講的,現在再去看看8年前的東西,否則現在在吵的跟8年前在吵的,就是角色的互換,還好我回去把我搜尋一下,我8年前我在媒體上面講的,我就是支持現在這樣的說法,如果有標準就用標準,沒有標準的話,我們現在該怎麼做就怎麼做,今天民進黨政府要扛下政治責任要開放,我也不反對,但是我拜託同仁們,中央去開放,新北市不要開放,新北市做把關,某一個角度來講,是替中央解套,如果我們各縣市政府都有責任,限制他不能買賣,不能在我們縣市銷售,中央去開放對美國有交代,我讓你進來沒人要吃,這是地方政府的權責,所以不要在說地方跟中央意見不同,表示不同心,不要在說新北市政府如果訂了以後,像臺中一樣,臺中那些議員都瘋掉了,當初林佳龍逼著他們要過,現在林佳龍他們現在的說法說,臺中市政府不對,昨是今非,還是昨非今是?所以在這邊,再一次動議,請議長我們這個提案單也超過半數,是不是我們直接逕付二讀來處理這件事,那個提案?
主   席: 沒有,這有人反對,我知道,我看今天我們案子也都審過了,閉會。
散   會: 17時25分
          主  席  蔣  根  煌