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第3屆第1次定期會108年05月06日會議紀錄
主   席: 第3屆第1次定期會第10次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。報告事項:報告列席人員請假情形,今日無人請假。今日議程:二、三審各機關聯合業務報告及質詢。還有業務質詢現在開始,我們來請我們登記第1位的陳永福陳議員。
陳議員永福: 來,是不是能夠請水利局局長?好不好?謝謝。
主   席: 請宋局長上報告台。
宋局長德仁: 議員好。
陳議員永福: 局長,你看這個,這個就是直潭壩,105年空拍去拍的,這個直潭壩你看那個淤積的厚度跟那個儲水的厚度,儲水的厚度跟淤積的厚度就是淤積的厚度大於儲水的厚度。再來一張,這個就是真潭壩的上游,這個就是廣興,這個是在105年2月24日去拍的,十河局一再說一直要清、一直要清,那上次是有清,從烏來一直清到廣興橋,廣興橋那裡有一個攔水壩,清到攔水壩,104年、105年到今天是108年,幾年?3年,這個都還沒有清,你的看法呢?
宋局長德仁: 跟議員說明一下,這個如果是新店溪的部分,包括南勢溪,那個是屬於中央管的,那是屬於十河局的權責,沒有問題。但是如果是在水庫的蓄水範圍內是屬於水庫的管理機關,所以這個如果到廣興橋這一段應該是屬於自來水事業處的權責。
陳議員永福: 那自來水事業處,我管不到他。那這行政區都在新北市,我只有找你,你再去找他,我如果找他,他不理我,之前有會勘有講過說多久多久時間都排,但是現在都又放著,沒有動靜,要怎麼做?
宋局長德仁: 他們其實蘇迪勒完,他們大概也有做一些清淤的動作。
陳議員永福: 對,有做了,從烏來那裡一直清到燕子湖這裡就停止了。
宋局長德仁: 他直潭壩的庫區他也有清,只是說......
陳議員永福: 直潭壩,來,你看第二張,直潭壩根本你這是在騙小孩,你知道嗎?看第二張,再來,我跟你說,你這個叫做什麼自然......
宋局長德仁: 深槽區。
陳議員永福: 用什麼水去沖,沖到後來就是變成這樣而已,沖不出去了。那沖不出去的時候,你要怎麼做?
宋局長德仁: 報告議員,我再來找十河局跟臺北市政府自來水事業處。
陳議員永福: 你現在如果照那個臺北市政府自來水事業處就是說,從壩頂往上延伸幾百公尺是他們的臺北市自來水事業公司他要清。那以上的就是十河局要清,這個都講的很清楚了。但是沒有進度,站在地方上的民意代表來說沒有進度,沒有進度就對百姓不能交待。因為怎麼講你知道嗎?你這個如果沒有清的時候,颱風一來,廣興那些山城聚落都會淹水,那淹水是怎麼樣淹水,就是上天下了2噸水,那個臺北市自來水事業處他就照他們的SOP下去放水,但是緩不濟急,都會倒灌,但是這一點有突破,臺北市自來水事業處這個有聽進去,你如果下了2噸水,他就馬上放2噸水,這樣就不會倒灌,這個有改善。但是這個淤積到現在還沒有進度。
宋局長德仁: 那個我跟議員說明,因為其實蘇迪勒,因為廣興變成重災。
陳議員永福: 對。
宋局長德仁: 其實我們廣興那個議員也知道,我們去治理,我們總共清了17萬方,我們把廣興平廣溪清17萬方出來。
陳議員永福: 對,那清好了我們不要講,我知道,這個我知道,這個你們新北市政府要嘉獎,我很清楚。我現在要跟你講的是說還沒有做的,不要放著讓它遙遙無期。
宋局長德仁: 好,這個我們會來請十河局跟自來水事業處來幫忙,因為這個都是在他們的轄管範圍內。
陳議員永福: 對,照講沒有照做。現在照講沒有照做,以後如果又淹水,雨來又淹水,這個蓄水你這個如果說原來的規劃蓄水量你照這一張來看,不到三分之一,蓄水不到三分之一,你看這個淤積的厚度跟這個蓄水最高那條線,還不到三分之一的蓄水量。
宋局長德仁: 報告議員,他其實他們不會這麼急著要清,是因為他其實他就是靠南勢溪的常流量,所以......
陳議員永福: 常流量你不能這樣子,很簡單,如果說你這個蓄水量一年的預算維護預算如果1億元的話,假設多少我不知道,如果是1億元的話,那這個蓄水量是多少?還不到三分之一的蓄水量,那錢花到哪裡去了?雖然不是我們管轄,但是這個要很清楚。
宋局長德仁: 好,我知道。
陳議員永福: 但是受害者是誰?新北市市民。所以說雖然臺北市跟十河局管不到他們,我找你就好了。
宋局長德仁: 好,我們會找他們幫忙。
陳議員永福: 那你再去跟他們協調看多久時間把它排出來,不要說遙遙無期,好嗎?
宋局長德仁: 我們來協調。
陳議員永福: 儘快,好不好?
宋局長德仁: 好,謝謝議員,謝謝。
主   席: 謝謝陳永福陳議員,謝謝局長。那我們這邊接下來請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 我們請一下工務局朱局長好嗎?
主   席: 請工務局朱局長上報告台。
朱局長惕之: 是,議員好。
林議員銘仁: 局長,我這邊有個意見跟你反映,就是我們現在那個瓶頸道路還有在做嗎?
朱局長惕之: 現在瓶頸道路的一個部分,如果它的條件許可的話,我們還是會繼續推。
林議員銘仁: 因為其實瓶頸道路應該是長期的工作,不是說我們今天換了一個市長就換一個腦袋,或是換一個局長就換一個腦袋,而且現在局長沒有換,對不對?所以應該是要繼續做。我是要跟你反映,這是我們土城青雲路483巷10弄的一條道路,就是在這個地方有一個地方這個路沒有接起來。再換下一個,來,就是這個,他這個因為紅線是我畫上去的,這是Google地圖,就是中間我畫虛線這一小段,它本身來講就是差這麼一小段一點點的距離,應該不多,差不多30公尺長就解決了,就可以打通,所以我在這邊跟你反映,是不是局長我們這邊局大概在三個禮拜以內排個時間去會勘看能不能怎麼解決,好不好?
朱局長惕之: 沒問題,我們來安排,不過這個部分我們先去確認一下它是死弄的一個部分也是計畫道路。
林議員銘仁: 沒有,計畫道路。
朱局長惕之: 也是計畫道路。
林議員銘仁: 對,因為本身來講我查過這是計畫道路。
朱局長惕之: 好,那我們來現勘。
林議員銘仁: 那就麻煩一下,謝謝,請回,好不好?
主   席: 謝謝局長。
林議員銘仁: 那我們請城鄉局黃局長,謝謝。
主   席: 請黃局長上報告台。
林議員銘仁: 黃局長。
黃局長一平: 議員好。
林議員銘仁: 那個誰?侯市長提的那個都更三箭,我想這是你們這邊在執行,對不對?
黃局長一平: 對。
林議員銘仁: 那我請教一下,都更最大的問題是什麼?
黃局長一平: 整合的問題,因為民眾對於他們自己的這個房舍如果說是還有其他的土地所有權人跟建物所有權人......
林議員銘仁: 因為我看了那個那一天市長的簡報,他說捷運到哪裡就都更到哪裡,這是第一箭。第二箭什麼主幹道市容改善,這是第二箭。第三箭是危老都更盤整190案,然後今年108年要處理40案,對不對?
黃局長一平: 是。
林議員銘仁: 一案一專案輔導,他大概簡報內容就這樣子。然後我在想說一個問題,其實就我所知道都更最大的問題不是這些政策問題,而是在法令問題,不是嗎?
黃局長一平: 法令的問題是因為現在的研修最近年初中央才把都更條例又重新修了一些。
林議員銘仁: 都更條例是修了,然後土地同意書還要多少嗎?你如何解決?其實都更最大的問題也不能講法令問題,應該講說叫釘子戶問題,是不是這樣子講?
黃局長一平: 是,所以這裡面這一次有提到的就是對於這些拆除釘子戶的這個排除要有一定的程序,要有聽證,就是把這個程序再更為合法,而且更為完備。
林議員銘仁: 更為合法,那你有沒有什麼方法把釘子戶排除呢?讓他能夠乖乖的配合你的都更呢?其實你都知道臺北市的文林苑,你知道嗎?
黃局長一平: 我知道。
林議員銘仁: 臺北市的文林苑他的那個都更案本身來講,市政府已經核准了,法令完全完備,也符合都更條例,而且他市政府還非常擔心說拆了以後會引起民怨,那結果他還叫他去打關司,連法院都判決贏了,然後那個市政府根據法院的強制拆除判決去拆這個房子,那後來怎麼樣?後來還是沒辦法解決,法院判決都沒辦法解決,我想我們黃局長你有比法院更大的一個籌碼嗎?更大的一個power嗎?
黃局長一平: 向議員報告,這個當然就個人是沒辦法說一夕之間直接介入,但是政府的公權力就是釘子戶的一個處理的手段,那這一次在都更條例的修法裡面,就是擬定了在任何的步驟、任何的過程不是只有這個開發商、建商、實施者他們去跟這個相關的民眾去談,他必須要預留相關的紀錄。
林議員銘仁: 好,局長,因為時間有限,我比較想知道的是說你對釘子戶你處理的態度是強制去拆除呢?而且再來另外有一個,他同意書你是要求百分之百呢?還是說按照規定,按照土地法34條之一的超過一定的比例就可以?
黃局長一平: 都更不是用土地法,但是都更他有都更的條例,他有門檻。
林議員銘仁: 對,那門檻比例多少?你告訴我。
黃局長一平: 大概到一成就可以去提出申請
林議員銘仁: 沒有,我說強制拆除,釘子戶強制拆除百分比多少?
黃局長一平: 這個資料我再查一下。
林議員銘仁: 我希望你對這個案子非常清楚,不要那個市長,我下次會再問你,希望說怎麼樣?希望說你對這個我們都更的推動,因為市長在報告裡面說108年要推動40案,那一天我聽完報告,其實我想罵他,我想講說你如何能夠達成?不達成你市長要如何負責?那我在想說他提出這樣子的都更案,其實本人對於對過去政府所講的都更的一大堆政策,從來沒有發現他們兌現過,都是一堆希望能夠引起民眾注意的一個政策、一個方向而已,希望說你能夠具體的提出所有的比例,在什麼情形下你們願意去強制執行、強制拆除,好不好?
黃局長一平: 是。
林議員銘仁: 好,那多久?
黃局長一平: 大概一個月。
林議員銘仁: 要一個月你們才有辦法提出在什麼情形下你們絕對可以強制執行?
黃局長一平: 對,我們會評估一下。
林議員銘仁: 太久了,你們市長已經講都更三箭講那麼久了,你現在還在研究、研擬辦法不成嗎?
黃局長一平: 因為我們的危老條例、防災條例是百分之百,所以這個不會有釘子戶的問題。
林議員銘仁: 好,不會,那你這個百分比多少?你一個禮拜裡面提給我,至於改善方案讓你一個月提出給我,好不好?
黃局長一平: 好。
林議員銘仁: 請主席裁示好嗎?
主   席: 好,這邊請黃局長將林銘仁議員所要求的部分在一個禮拜之內提供給他,謝謝你,謝謝。接下來我們請黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,謝謝蔡淑君召集人。
主   席: 謝謝。
黃林議員玲玲: 各位媒體女士先生、各位議員同仁、各位局長,我請我們環保局長上報告台。
主   席: 我們請劉和然局長上報告台。
黃林議員玲玲: 局長,你真的很用心、很認真。
主   席: 這公認的。
黃林議員玲玲: 我跟你認識有30多年,3、40年了,但是3、40年來看到你敬業的態度,我真的很佩服。
劉局長和然: 謝謝,議員好。
黃林議員玲玲: 尤其你在對任何事情的處理都有一定的程序掌握跟進度,跟水準,那我想我們一起去過日本,你說對不對?你也了解到日本實在是......
劉局長和然: 這個大概是25年前的事了。
黃林議員玲玲: 25年前的事,對,我們一起去日本,那我想日本你應該了解說日本人無論是民俗或是說它的環境的維護,我想你都會很清楚,我最近又去,我每年都去。那最近去日本,你知道他到什麼程度?除了街上什麼垃圾都沒有,紙也沒有半張,都沒有,但是這方面你有在臺灣環境的維護,你是有督促我們清潔隊有好好的,每天早上就看到我們清潔隊員在處理。
劉局長和然: 大概6、7點他們就開始出去打掃。
黃林議員玲玲: 對,他們還有一點是我們還沒有做到的,他們還有一點就是說他的那個每部在公車處的地方下車都有志工在那邊拿一個盤子,就是說人家如果有垃圾,或是有垃圾要丟掉的時候,就端著給別人丟這樣,所以已經到這種程度了,所以我想日本人他要求這種盡善盡美的程度,我想真的很佩服。那我現在想要請教你一個問題,我就想請教我們清潔隊,新莊清潔隊那個問題,新莊清潔隊現在進度是怎麼樣?
劉局長和然: 就是你說那一塊用地嗎?
黃林議員玲玲: 對。
劉局長和然: 我想用地,新莊區我們最辛苦的就是我們現在的辦公室都還在我們的堤外。
黃林議員玲玲: 對。
劉局長和然: 所以你堤外如果每次防汛期來,一邊救災,我們自己的車輛都還要移置,那這個部分已經......,謝謝,尤其在黃林議員在擔任市長的時候也有一些承諾,所以慢慢的高架橋下我們已經移撥一定比例進來,就是還沒有辦法全部進來。所以那一塊地目前取得,謝謝我們剛才講過的城鄉局跟地政局,國有財產局的地的權屬都已經移撥過來了,現在裡面剩一些小小的私有地,那因為私有地是私人的,我們現在正在跟他溝通,他們也要經過......
黃林議員玲玲: 不是水溝嗎?那塊地不是有水溝嗎?
劉局長和然: 不過那也是他的私人地,那時候沒有把它買起來。
黃林議員玲玲: 有沒有把它買起來呢?
劉局長和然: 當時那塊地的權屬單位並沒有讓那塊地從私人裡面取得,所以現在權屬還是私人的。
黃林議員玲玲: 那現在用地的取得有沒有困難?
劉局長和然: 不敢講說完全沒有困難,就是因為那一塊是小小的而已,可是因為畢竟他那個公司還蠻大的,他有一個董事會在,所以他們要先進去討論說他到底可不可以給我們徵收?能不能賣?或是有別的方式?現在都在研議中,那我們也尊重說畢竟他們有董事會存在,初期我們在還沒有取得那麼一小塊地的時候,其他我們已經取得的部分都開始規劃要準備整理了,所以我們的節奏會雙軌進行。
黃林議員玲玲: 他是不是桃園農田水利會的?
劉局長和然: 沒有,他現在我們去查過,後來是私人的。
黃林議員玲玲: 誰的?
劉局長和然: 那個我想私人企業,我們就暫時不公布。
黃林議員玲玲: 私人機構,不是桃園農田水利會的?
劉局長和然: 那個公家的部分我們都已經在處理了。
黃林議員玲玲: 都在處理了。
劉局長和然: 對,那一塊私人的土地,我們就要尊重了。
黃林議員玲玲: 非常不簡單。
劉局長和然: 對,那個我們就尊重那個私人單位,讓他們董事會開完。
黃林議員玲玲: 那私人有沒有去跟他做溝通?
劉局長和然: 有,一直都持續在溝通中。
黃林議員玲玲: 持續在溝通中?
劉局長和然: 對。
黃林議員玲玲: 因為你也知道我們新莊的垃圾場,每次都是全新北市29鄉鎮市只有新莊沒有處理機制跟處理的場地,所以我們很期盼我們新莊的垃圾它有處理的機制跟處理的場地,所以我們很期盼這個真的能夠成功。不然每次都在高灘地。
劉局長和然: 都在堤外。
黃林議員玲玲: 對,全部都在高灘地,實在是他們很辛苦,尤其是風吹雨打、太陽曬,真是很辛苦。
劉局長和然: 沒錯。
黃林議員玲玲: 所以我想你也很清楚,在尤清時代新莊曾經發生過全國最有名的垃圾大戰,我想你也很清楚。所以我是覺得說這樣如果不是農田水利會的地的話,如果私人的話,那就比較好溝通了。
劉局長和然: 現在我不敢講,因為畢竟是別人的所有權,主要是他也真的是沒有辦法用到了,所以我們在跟他溝通就是說,因為他在我們那個地的中間一小塊,他也沒有辦法用,所以現在我們還在跟他溝通,可是因為剛剛特別提到我們是尊重,他們企業有企業的節奏跟程序在走,我們給他尊重這樣。
黃林議員玲玲: 但是還是有機會,是不是?
劉局長和然: 當然,我們希望他能把這個所有權,譬如我們用徵收用相關的情況把他這個取得。
黃林議員玲玲: 那你如果要徵收這塊土地的話你要有錢,那你那個錢的問題,徵收錢的問題。
劉局長和然: 那個部分市長都很支持。現在最主要的就是說人家要把地給我們。
黃林議員玲玲: 他如果要給我們,我們就有辦法跟他買。
劉局長和然: 我們的方式就會來處理了。
黃林議員玲玲: 他們如果要給我們,我們就有辦法跟他買就對了?
劉局長和然: 對。
黃林議員玲玲: 那還有就是說未來要興建環保大樓,那環保大樓的錢是不是有沒有預先跟市長......
劉局長和然: 這樣好不好?議員,我們裡面要做什麼,我們會私底下再跟你報告,好不好?
黃林議員玲玲: 什麼?
劉局長和然: 我們會後再跟你報告說裡面可能要規劃什麼。
黃林議員玲玲: 我聽不懂,你再講一次。
劉局長和然: 就是我會後再跟你回報說裡面我們規劃的內容。
黃林議員玲玲: 好,因為我想因為你不論徵收土地一小塊,有時候他們要跟你要錢,你們也是要給他們。
劉局長和然: 對。
黃林議員玲玲: 那以後要蓋環保大樓也是一樣要錢,所以我想你是不是有做心理準備,是不是在這一方面都預備好了,那我想這樣子的話,以後就不要說我們新北市29鄉鎮市只有新莊沒有垃圾處理場。
劉局長和然: 沒有,那個不是叫垃圾處理場,是我們的環保用地。
黃林議員玲玲: 對,環保用地。
劉局長和然: 因為垃圾處理場就沒有人要讓我們進去了。
黃林議員玲玲: 對,好,那就麻煩你了,請局長再給我提示一下,給我指導一下。
劉局長和然: 沒有沒有,我會後這個細節部分再跟黃林議員做說明。
黃林議員玲玲: 好,謝謝。
主   席: 請環保局局長會後跟我們黃林玲玲議員報告一下環保大樓未來的一個規劃。
黃林議員玲玲: 好,謝謝劉局長,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 謝謝最用心的玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝。
主   席: 來,我們接下來請我們李翁月娥議員。
李翁議員月娥: 好,謝謝主席。我請我們主計處處長。
主   席: 好,我們請主計處鄭處長上報告台。
李翁議員月娥: 處長,這8年當中我第一次請你來報告台。
鄭處長瑞成: 議員好。
李翁議員月娥: 我請教你一下,你們在這個編預算的時候,編預算是不是你跟財政局,財政局、主計處要先把錢算出來之後,才由各局室他們今年要做的一些建設工程,是不是這樣子?
鄭處長瑞成: 是的,議員是內行的,對,我們都是這樣子處理。
李翁議員月娥: 好,那麼我請教你一下,為何你們今年的預算是這樣子編的?那麼各局室在編的的時候,他是不是應該要跟你們說我們今年度要編的的錢要用在哪裡,我的需求是什麼,要不要向你們做報告?
鄭處長瑞成: 就是他們要列在他們108年度的概算裡頭。
李翁議員月娥: 至少他編了你應該知道他要做什麼。
鄭處長瑞成: 是,我們主計處在初審的時候會知道。
李翁議員月娥: 我相信今年度的預算很多議員都有在關心,我們過去議員都有建議款、配合款,我說這個是在說怎麼樣呢?因為你們今年度議員叫做設備款,那也沒有關係。但是你知道嗎?你像是社會局編了一個1億元?那個叫做畫餅充飢,看的到但吃不到,真正有在做公益的人,他也申請不到,你們現在自籌款要75%,那麼那個我們政府才有補助25%,也就是今天我如果要來做公益的活動,應該在地方有在做或沒在做,你們都很清楚,10萬元他自己自籌30萬元。我請教你一下,今天他如果有30萬元難道還需要來跟你們低聲下氣要錢要成這樣?再來,你教育局那麼你今天學校的設備、學校的建設,包括很多小朋友我們體育班的寶貝,包括很我們的國樂團什麼,其實在我們新北市很多學校這些都表現很好的,要出去跟人家比賽也要一筆錢,你們體育處的體育基金如果要用的沒有那麼簡單,都是同區的議員為了要鼓勵我們的子弟,把這個所謂的建議款裡面的部分配合款來給這些小孩鼓勵,現在這些都沒有了,沒有了現在學校的設備款、學校的建設難道應該要找議員嗎?我們蘆洲仁愛國小的老師早期摩托車都沒有地方停,所以停在樹下,風吹雨淋,如果像下雨天淋得溼答答,風如果比較大,樹葉是飛的整個摩托車都是,我才剛去幫他們規劃,規劃到很漂亮,地上給它打起來之後,然後去給他做遮陽板,可以停80台的機車位,那麼不就是用你們講的叫做設備款,結果這個案送來的時候,學校要出25%,你明明是叫他去做違法的事情,現在不就以少來報多?不然要怎麼辦?還是學校志工、會長,學校要來募款呢?那麼與其如果這樣,你議員的建議款如果是這樣用的話,我希望你們都收回去,講一個比較難聽的,今天議員如果跟你們反映要建設一個什麼,3千萬元、5千萬元你們也要拿出來,我就用這個建議款、設備款來給人家,造成人家的困擾,難道不是嗎?再來,民政局,民政局過去我們如果在辦這個重要慶典的時候,有的地方7年才辦一次的大熱鬧,那麼可以說在辦一些地方的文化宗教,那麼過去也是由我們民政局他就來補助他10萬、20萬元,現在不是了,要你10萬元,他就要寫40萬元以上的企劃案,然後他自己要出75%,你們為什麼拿一條繩子把自己綁住呢?讓議員這麼難做人,通通收回去,全部都收回去,因為怎麼樣?你們本來就負債累累了,對不對?那麼議員如果要反映什麼,你就幫我們做就好了,像是我今天跟你們說哪一間學校哪裡在漏,你難道敢不去做嗎?你就去幫我做就好了,為什麼就要一個議員來讓他本來配合款、建議款、設備款,現在都不能用,還造成人家跟我們申請的人的這個困擾,你主計處的處長,我跟你反映這個,那麼三局的局長,包括三黨也都協調,到現在還沒有答復,我問你,你們現在是打算要怎麼樣?
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員的指導。有關議員所講的那個社會局、教育局還有民政局的部分,報告議員,我們主計處承辦的那個要點只是一個通案原則,如果各局處要超越這個通案原則的話,他們就專簽,所以他這個是看情況,譬如說剛剛議員講的......
李翁議員月娥: 什麼叫做看情況?專簽就叫做你們的私房錢了,議員就用不到了。
鄭處長瑞成: 不是。
李翁議員月娥: 你們如果有什麼你們才能夠專簽,與其這樣就不要。我的意思就是現在學校任何一個單位他有需要設備建議,哪一個議員跟你們反映,你去做就好了。是什麼叫做專簽?怎麼樣叫做專簽?我剛才講的仁愛國小那個那麼迫切需要,那個可以專簽嗎?你跟我回答。
鄭處長瑞成: 仁愛國小那個案子如果他是符合教育局的政策的話,事實上就算他如果沒有賸餘款的話,當然都是教育局會全額補助。如果不符合教育局的政策......
李翁議員月娥: 我跟你講,你一個禮拜以內將這個給我一個答案,不然現在每天光是為了學校要來要這個設備款,真的我們也不敢給他,怕造成他的困擾,你說好不好?
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員的指導。我們會再來跟教育局、民政局,我們再來一起研究。
李翁議員月娥: 好,所有的專案也給我很明確,不然不能用就都收回去,由你們來負責就好,謝謝。謝謝主席。
鄭處長瑞成: 好,謝謝議員的指導,謝謝。
主   席: 謝謝議員,謝謝處長。然後接下來我們請鄭戴麗香議員。
鄭戴議員麗香: 感謝召集人。我請我們水利局,不是,地政局先。
主   席: 好,我們請康局長上報告台。
康局長秋桂: 議員好。
鄭戴議員麗香: 康局長,臺北港重劃之後我們公有土地到底銷售幾筆了?
康局長秋桂: 跟議員報告,目前臺北港的部分產業區還有一塊還沒有賣出去。
鄭戴議員麗香: 沒有,我們公有土地總共賣幾筆出去了?
康局長秋桂: 賣幾筆,等一下,我查一下。
鄭戴議員麗香: 聽說沒賣多少出去,不是嗎?賣不出去,你們的土地調價太高了,是不是?
康局長秋桂: 我知道你的意思,這個部分我們最近有再標一次。
鄭戴議員麗香: 好像沒賣幾筆,最近公告有沒有降價?
康局長秋桂: 其實我們曾經有降過價,按照規定我們如果沒有標出去可以降價10%,但是我現在檢討就是說如果我們的地價確實有偏移市場行情的話,我是叫我們家的人自己再檢討一下,如果確實有偏移的話......
鄭戴議員麗香: 這一次公告有沒有降價?沒有降價是標不出去,我知道。
康局長秋桂: 有,我們有在檢討。再來就是跟議員報告。
鄭戴議員麗香: 有嗎?降多少?
康局長秋桂: 還沒有,我們現在才要請估價師給我們估價看到底那裡的行情是多少才是合理的,其實我們的行情也算是在行情內,但是偏高,我是說乾脆徹底......
鄭戴議員麗香: 過高,不是偏高,我聽他們在講。
康局長秋桂: 我們想說徹底做一個檢討,也許這個部分還有我們圖管要做一些修正,允許一些製造業可以進來,也許就會有一些商機進來,所以圖管的部分我們也在拜託城鄉局幫我們檢討。
鄭戴議員麗香: 局長,如果你們土地有降價,那公告現價是不是要一併降價?
康局長秋桂: 其實公告現值跟市價本來就有一段差距,公告現值的部分我們每年都在反映我們一般市場行情。
鄭戴議員麗香: 對,你土地降價,你公告現值沒有降價,那就不平衡了,不是嗎?
康局長秋桂: 我們會一併來檢討。
鄭戴議員麗香: 依目前的公告的公告現值,我們真的很不公平,10坪被你們拿走了6坪,賣出去1坪還要繳4、5萬元,你看是不是都被公家拿走了,都繳給稅金了,這樣子真的很不公道,也很不公平。
康局長秋桂: 這個公告現值的部分我們也會確實來了解市場的行情做一個檢討。
鄭戴議員麗香: 沒有,土地出售的價錢跟稅一定要平衡,你不能土地降下來,稅還這麼高。
康局長秋桂: 跟議員報告,我們稅的部分有兩個部分,一個就是地價稅,一個是增值稅。增值稅就是他如果有增值才有增值稅,如果說一直行情不好賣不出去,當然他就沒有增值。
鄭戴議員麗香: 依目前成交價錢來講,你如果賣出去就是1坪要繳4、5萬元。
康局長秋桂: 表示說他確實是增值,所以也不是沒有增值。
鄭戴議員麗香: 這是一些地主跟我反映的,地主跟我反映的是說你們新北市政府都是在搶人,他說10坪把我拿走了6坪,結果我現在賣出去1坪,還要繳5萬元的地價稅。
康局長秋桂: 那是因為我們開發之後確實土地有漲價,我們憑良心講。
鄭戴議員麗香: 沒有,你那個有的是廠商在提高哄抬那個價錢,你現在以那塊最貴的來......
康局長秋桂: 如果他有成交價的話。
鄭戴議員麗香: 以那塊最貴的來做為說地方的土地的價值,你沒有再去比較,譬如說這邊和那邊的沒有比較一下,你比較最高的那一塊來做為現在標售的價格。
康局長秋桂: 不會,我們會比較中道的做法,這個部分我們再來檢討。
鄭戴議員麗香: 你們一定要重新討論、重新考慮。
康局長秋桂: 是,了解,我有交待我們地價科。
鄭戴議員麗香: 不然你都標不出去,我跟你講,我們正需要這裡來建設,用地基金要來建設地方,你現在都賣不出去。
康局長秋桂: 我們那個淡江大橋如果完工之後,我相信我們那裡發展的願景無可限量。
鄭戴議員麗香: 沒有,見人見智,因為交通會更混亂更塞。
康局長秋桂: 不會,我想那個交通便利的話對房地產是有優勢的,所以現在拿到的人再過幾年,我相信一定會有發展。
鄭戴議員麗香: 我想應該是地方有開發,然後地方有一些建設。
康局長秋桂: 我們開發走的比較快,所以現在交通的部分之後再跟上來的時候,我們那個土地就會漲價了,所以叫地主再等2年。
鄭戴議員麗香: 交通的部分我不跟你講,交通的部分我改天再來講,105號道路沒有改善,我不相信八里會有多大的發展,因為畢竟從淡水到八里還要到林口高速公路,105號道路現在光是我們臺北港的車輛你就應付不來了,九彎十八拐那個都應付不來,你到時候車進來......
康局長秋桂: 你說要去林口那裡。
鄭戴議員麗香: 我曾經跟市長講過,我還會繼續提。
康局長秋桂: 對,就是說很多建設要互相配合。
鄭戴議員麗香: 很多建設一定要事先未雨綢繆,就是這樣子。好,我先請水利局,講太久了。
主   席: 謝謝康局長。我們請宋局長。
鄭戴議員麗香: 宋局長你邊走,我邊講,你八里左岸這3年來經過本席的建議光雕、沙雕,效果真的都非常好,也吸引很多的遊客,人家說有人潮就有錢潮,攤商非常開心,有錢可以賺。現在每年為了光雕、沙雕的經費,我必須跟各局處去張羅,去跟他們拜託,請他們幫忙,今天就是農業局、八里公所、十三行博物館,還有經發局、教育局的經費來支持我們,這麼成功的觀光亮點,每年還要我去籌錢,是不是你們明年把光雕跟沙雕的經費把它編足好不好?
宋局長德仁: 報告議員,我們來想辦法,因為今年大概在議員幫忙下已經有湊成。
鄭戴議員麗香: 才加個100多萬元,你們都編不出來,害我到處奔波,到處張羅,到處借錢,希望明年好不好?明年把那個經費編足好不好?
宋局長德仁: 我們儘量。
鄭戴議員麗香: 儘量是有還是沒有?儘量。
宋局長德仁: 儘量來處理。
鄭戴議員麗香: 儘量聽多了,儘量,主席裁示一下,叫他編足,好不好?謝謝。
主   席: 這邊要請我們宋局長將那個議員所講的一個非常好的一個沙雕的一個文化都能夠做延續,所以每年的經費編列請你都要算進去,不能儘量。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝,謝謝主席,謝謝水利局長。
宋局長德仁: 好,謝謝。
主   席: 謝謝宋局長,宋局長是一諾千金的。我們再來請我們的張志豪議員。
張議員志豪: 謝謝召集人。我請工務局長。
主   席: 好,我們請首帥。
朱局長惕之: 議員好。
張議員志豪: 好,下一頁、下一頁,局長,內政部營建署107年度市區道路養護管理暨人行環境無障礙考評計畫評鑑,它這個第五章的結論裡面它有提到就是說有關於這個路平,尤其考評路段的績效目前他們認為說考評計畫涉及警察局、交通建設、環保等單位權責,非公務單一機關可以獨立完成,建議縣市政府高階長官出面統合各局處的資源,這樣子會比較有效度,目前來講其實以基隆為例,是市長直接的來主導這一切,他們的這個考評是還蠻績優的,不知道局長我們目前市府是怎麼樣?
朱局長惕之: 跟議員回報,其實我們市長非常關心這件事情,所以其實在我們的道安會報裡面他的組成裡面其實包含了府裡面的各局處,甚至我們比營建署講的還超越,我們還有中央的公路總局,還有各個管線單位,還有各個區公所,其實都是在這個平台裡面,還包含了道安的外部評審委員,其實整合在道安會報。
張議員志豪: 所以就是道安會報。
朱局長惕之: 其實另外一個部分,議員看到那個資料裡面應該也知道我們新北市在過去的表現應該都是,當然有一些進步空間,但是整體來講也都是......
張議員志豪: 有好有壞,他的考評裡面有好的也有壞的。
朱局長惕之: 絕對比基隆好,這個謝謝議員。
張議員志豪: 好,下一頁,1999關於路不平的統計,這個是近2年的比例大概是這樣,大概是0.1%。下一頁、下一頁,近2年路平專案的體驗來說大概是15億元。
朱局長惕之: 沒有,議員你這個數字有點錯誤,我大概跟議員說明一下,107年沒有錯,我們工務局是編5.89億元,但是108年我只有5.5億元,不是9.42億元。
張議員志豪: 只有5.5億元是不是?
朱局長惕之: 對,不是9.42億元。
張議員志豪: 這個我再查證一下,是5.5億元,這樣大概差不多10億元左右的這個用途。
朱局長惕之: 其實要跟議員說明,我們相對較其他的六都,我們經費是相對少很多的,這個當然是因為我們現在的建設經費大部分都在這個捷運這些重大建設,所以相關的一個道路的維護經費其實說實在話,我們比起鄰近的臺北跟桃園來講相對都低了很多。
張議員志豪: 所以是資源不夠。下一頁,路平專案執行長度大概是2,500多公里,這可以繞臺灣2圈。下一頁,禁挖令怎麼樣?
朱局長惕之: 議員,其實道路挖掘這件事情真的也很困擾我們,可是我想議員也很清楚一件事情,道路的一個挖掘有時候水管破掉了你不得不讓他挖,電斷掉了,你也不得讓他挖,另外一個部分,有一些民生他緊急要用的一個電,我們也不能說不讓他挖。
張議員志豪: 我想有很多民眾陳情很多個案都是這樣子,不僅補丁式、臨時圍籬相當的多。下一頁,這個主要道路,我就直接導入中和,以中和來說中山路、中正路跟板南路,這個是有關路證申請的統計,尤其中山路近百件,差不多至88至97件左右。下一頁,再下一頁,這個我為什麼要提華中橋下街引道橋和路,這個包括我自己在騎機車的時候,那個整個路面它是高低起伏的,尤其是那個引道剛下去那一段特別的顛簸,而且它高低差蠻大的,所以很多的民眾機車族他騎到那邊的時候,他其實是蠻危險的。這個有關橋和路尤其這是新北的門面,從臺北市到了我們新北市來,就知道到新北市了,因為已經到了橋和路,局長,我們是不是針對橋和路方面可以用這個看是不是來評估可以加強改善?
朱局長惕之: 謝謝議員,我真的也很關心橋和路,謝謝議員也提到這個部分。
張議員志豪: 橋和路真的是蠻嚴重的。
朱局長惕之: 跟議員說明,其實橋和路我印象中記得沒錯是現在有一些污水也正在施工。
張議員志豪: 部分。
朱局長惕之: 對,但是一個部分施工,我們道路雖然還是要維持它平,不過現在我們有跟前瞻希望能夠爭取,我記得好像是3千多萬元吧?我們希望能夠連同人行道跟路面在污水施工告一段落之後整體一起來做。
張議員志豪: 大概多久?
朱局長惕之: 先爭取到經費,然後我會配合水利局這邊的污水的一個施工。不過也跟議員說明,你在路上面看到會有一些顏色不一樣,我當然不是講下橋這個地方,有一些地方我們在經費有限的情形下我們做區塊修補,顏色雖然不一樣,但是我們要求是平的,但是大家可能看起來說怎麼一個黑一點,一個比較沒那麼黑。
張議員志豪: 不過它那個高底的那個顛簸狀況非常嚴重,我想這個也有必要改善,不然很多機車族如果不幸摔傷,那個申請國賠那很嚴重。
朱局長惕之: 是,這個確實是我們要注意的,謝謝議員。
張議員志豪: 局長,是不是這樣?請示召集人,我們是不是請局長大概2週內給我一個有關橋和路的包括經費評估,還有整個執行的進度,好不好?
朱局長惕之: 好,沒問題。
主   席: 這邊請朱局長將那個就是志豪議員這邊講的橋和路的部分,它整個順平的部分在預算還有時程然後做個報告給他,大概兩個禮拜嗎?
張議員志豪: 兩個禮拜,對。
主   席: 謝謝你。
張議員志豪: 謝謝局長,謝謝。
主   席: 謝謝。接下來我們請馬見議員,他這個時間是跟楊春妹議員聯合使用。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席。我們請環保局長。
主   席: 我們請環保局劉和然局長上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席。局長,我們新北市積極推動節能還有綠能,也推動了城市發展兼顧環保,這個是城市永續發展的重要內涵。經濟部目前正在推動縣市共推住商節能的行動計畫,目前我們的預估這2年金額達到2億元,對吧?
劉局長和然: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那經費全數都是中央款,也就是中央的計畫來補助,去年12月中央修正了這個計畫,補助項目擴及了這個住家的家電,目前全國統一的項目有冷氣還有冰箱,其他細節就是說我們各個地方政府要去規劃,我們新北市為什麼只有冷氣跟冰箱?基隆市它因為多雨還有潮濕採取了因地制宜的辦法,所以在項目裡面特別加進了除濕機,為什麼新北市沒有除濕機呢?
劉局長和然: 我很快的回應,冷氣跟冰箱是全國一致的做法,基隆現在的除濕機他們現在頭很大,因為被封為除濕機之亂,就是當時有衛生紙之亂跟499之亂的原因是它一台補助高達8千元,我們的預算裡面單單我們接近的,今年其實實際上1億8千萬元,我們只能補助6萬台,1台3千元,我們有150萬戶,一戶有的平均2到3台冷氣,所以如果要汰換的話,我跟議員很快的講是說,當時為什麼全國去討論只要冷氣機跟電冰箱的原因是第一個高耗能,第二個長時間使用,那第二個他可以固定在某一個家庭裡面。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你既然說除濕機之亂,那為什麼補助款用完就是大受歡迎,3天......
劉局長和然: 沒有,他現在2天就馬上停,然後當天5點排隊,我跟議員報告,就是我們回去馬上研究,第一個它一台才12,000元,補助到8千元,我們的冷氣跟電冰箱是高達大概3到4萬元補助3千元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你說是除濕機之亂,那基隆市政府在5月3日經費用完的時候,他又同時宣布向中央再爭取經費呢?他怎麼會是之亂?
劉局長和然: 我們正在等,他如果敢給基隆市的話,我想他全國都會再給。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們新北市能不能夠再加這個除濕機,因為我們現在每個月平均的相對濕度新北占比基隆每個月都高,你覺得呢?
劉局長和然: 我只能說要研究的原因是因為當我補助了除濕機,我的冷氣,因為才6萬台,我怕我......
馬見Lahuy.Ipin議員: 那局長你什麼時候可以研究完?
劉局長和然: 我一個禮拜後給你消息。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,主席請裁示。
主   席: 好,這邊請局長針對馬見Lahuy.Ipin議員針對除濕機的部分補助,但是林口也要列入。
馬見Lahuy.Ipin議員: 當然,因為林口、淡水、烏來都常下雨。
劉局長和然: 議員,因為這個經費有限,他一定有排擠的情況。
主   席: 謝謝馬見。請局長一個禮拜之內將研究的一個狀況給馬見Lahuy.Ipin議員。
劉局長和然: 好,沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 拜託也給蔡淑君議員。
主   席: 議員,時間有限,你要給春妹。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,本席還是語重心長,針對山區還有常降雨的地區這些市民不要去忘記他,有一些特定的補助確實是必要的措施,針對新北的特點包含氣候還有生活習慣,我們來看看細則哪些是需要的好嗎?
劉局長和然: 是,這個部分的建議我們一定會來研究,沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝局長。我們請楊議員。
主   席: 謝謝局長,謝謝。現在我們請楊春妹議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人,謝謝馬見。我們請水利局跟城鄉局局長。
主   席: 我們請宋局長還有黃局長上報告台。
楊議員春妹: 你們一邊走,我一邊問,那個朱市長在今年1月27日的時候有前往大臺北都會區公園視察的時候說,希望把大臺北都會公園看做整個大臺北的中心點來規劃,增加國際能見度,我剛剛有請過我們宋局長,局長你說知道,就是有關我們要在大臺北地區公園設置一個滑草的地方,我今天為什麼要提出來就講說,希望不要忘了三重那個地方,以前三重埔是所謂的我們平埔族原住民凱達格蘭族武勞灣社領地,不要忽略到原來在那個地方原住民的文化。當然市長所謂的就是大臺北中心規劃增加國際能見度,當然其他族群的原住民族文化也要納進來,納完進來的話是我們水利局你規劃,規劃完後會給城鄉局所謂的景觀總顧問,要把我本席所提的這兩個元素納到這裡頭來,才不會虧就是市長所講的要整個大臺北的中心點來規劃,增加國際的能見度,好不好?兩位局長可不可以朝這個方向來?。
黃局長一平: 好,是,我們會由景觀總顧問來參與。
楊議員春妹: 因為我知道現在是整面,好像是那個二重埔那個整個疏洪道那邊整面都要來做規劃,規劃別忘了16族的族群很重要,客家的、新住民的,還有一些等等族群的文化一定要納進來,不見得說要把他排擠到外,也不要有刻板印象,好像原住民就只有在烏來。我們新北市有總共5萬多個原住民,烏來不過佔2千,但是他非常典型的原住民泰雅族的事務,所以希望我們兩位局長能去把這個東西審慎考量在裡頭,局長,就拜託你們了,好不好?
黃局長一平: 是,我們會請總顧問來參與。
楊議員春妹: 我剛剛有跟馬見討論到這個問題,馬見說對,一定要請你們來完成,好不好?局長,拜託,謝謝你們。
黃局長一平: 是,好。
楊議員春妹: 謝謝,謝謝兩位局長,謝謝,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 沒有了,好了。馬見,你還有40秒,不用了嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 要。
主   席: 34秒?好,誰?
馬見Lahuy.Ipin議員: 本席再簡單說一下地政局,就是地政局您不用上台,但是本席基於這個歷史還有整個史觀,如果我們烏來部落目前烏來、忠治、信賢、福山這個地名全部都不是傳統地名,如果地政局可能跟原民局協助,我們一起來讓我們部落正名,好不好?地政局。
康局長秋桂: 我們會找原民局、民政局一起來。
楊議員春妹: 好,謝謝局長。
主   席: 謝謝馬見Lahuy.Ipin議員。來,接下來我們請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 謝謝召集人。有請我們的城鄉發展局。
主   席: 我們請黃局長上報告台。
王議員淑慧: 這個在本月初我們的城鄉局發布實施了一個作業要點,叫做新北市都市計畫及土地使用開發許可審議的作業要點,你們5月1日發布的。
黃局長一平: 是,我們有需要把它一些......
王議員淑慧: 請問一下,它的根據是什麼?
黃局長一平: 這個是我們一個簡化的流程。
王議員淑慧: 簡化哪一個流程?
黃局長一平: 我們都市設計審議。
王議員淑慧: 你這裡包山包海,你又是都市計畫,又是土地使用開發,你到底是要簡化哪一個?簡化都市計畫?
黃局長一平: 就是都市設計及開發的這個審議作業流程,我們有一個這個都市設計審議的委員會,那這個組織是對於我們一些相關的景觀,還有......
王議員淑慧: 而且你們是鼓勵,你們鼓勵說未來如果變更案在50%以上就免送都審,對不對?
黃局長一平: 對,這個就在申請......
王議員淑慧: 這個作業要點的重點在這裡嘛?你只要努力的改,你努力的變更,變更超過50%你就免送了,隨便你自己去變了,這個意思嗎?
黃局長一平: 不是,他在充分的授權,因為建照、執照的過程中......
王議員淑慧: 你是授權誰?授權建築師?
黃局長一平: 建照的審議審查過程中,這個是其中一個都市設計審議在這個建照的過程中要送件到都市設計審議委員來審查,那審完了以後還是要在建照的這個程序裡面把它做一個審定。
王議員淑慧: 對,我現在的意思是說你們大刺刺的告訴大家說,你只要未來的變更案有50%以上,是這個案件裡面所含的50%就免送,是這個意思嗎?對嗎?所以本來如果變更49%,不好意思,你就要送,所以他們就要再想辦法再搞兩個出來變51%就可以免送,是這個意思嗎?
黃局長一平: 應該是說50%以下的這個調整內容我們......
王議員淑慧: 要送嗎?
黃局長一平: 對。
王議員淑慧: 對嘛?就50%以上不用,50%以上就50%點幾就可以了嘛?是這樣嘛?對不對?因為你說這要達到減量、簡化、簡政、便民。我跟你講,我看一看減量是事實,你剛才說的委員變得輕鬆很多,一樣領那些錢。那簡化也是很輕鬆,49%跟51%不用送,大家也都把它弄成51%不用送。簡政到底是簡到誰?便民便到哪裡?我請問你,你們這個公開在跟建商討好,我沒有意見,建商要請照比較快,可能也算是不錯,但是我跟你請教一下,板橋的浮洲地區的合宜住宅,請問你,他變更幾次你知道嗎?
黃局長一平: 這個資料我要查一下。
王議員淑慧: 你不知道吧?我跟你講,變更無限多次,好幾次的好幾次,結果變更到現在什麼情形?你還沒有來當局長之前發生的事情如果不知道,拜託你回去了解一下。
黃局長一平: 好。
王議員淑慧: 變更又再變更,就是像你說的,如果把49%變更到51%,今天才會一個合宜住宅到現在住不滿。還有呢?如果人家買預售屋,買預售屋一開始你的計畫給我們看的是這樣,結果我錢跟你買了,你現在建商為了要方便,要趕快請照,要剛才你講的林林總總要趕速度的時候,所以呢?我剛剛講過,他就用到我剛剛問你,因為我看不懂他的意思,然後就弄到50%以上,一個人改了一半,還是這個人嗎?對不對?我跟你買房子的時候是喜歡你原來你賣給我的這一個計畫,那你50%以上改過以後,你還要再賣給我,你知道多少民眾吃這樣子的虧?你還說這叫做便民嗎?不會吧?我看你的減量、簡化、簡政都簡到你們自己內部去了,
黃局長一平: 跟議員報告,變更的內容不會是說隨便他們變,變更的內容我們會訂準則......
王議員淑慧: 好,那你告訴我,因為本席從都市計畫法看到這個什麼新市鎮、舊市鎮,看到林林總總的,我的法規已經看到眼睛都要掉出來了,我還不曉得你這個是根據什麼來訂的?你也還沒跟我講,你根據什麼訂的?你們那個要點的第一條不是說根據什麼?不是每一條法律都要這樣寫嗎?
黃局長一平: 但是他是行政規則,所以......
王議員淑慧: 我知道,行政規則就不用寫嗎?
黃局長一平: 但是我們依據的就是......
王議員淑慧: 我們也是要求你們所有的什麼都要送上來,我們都還沒有看過。你最起碼地政局跟工務局都要,你們城鄉局就這樣發布了。
黃局長一平: 有,我們有都市設計審議的一個準則,原來就有這一個準則。
王議員淑慧: 你是根據那個準則嗎?
黃局長一平: 是。
王議員淑慧: 那所以說你們自己就這樣子,方便就自己做,這個我看便來便去,我說的是方便的便,不是那個變化的變,便來便去都便到自己,你們這樣子算什麼?算圖利還是算什麼?
黃局長一平: 不會,這個是對這個整個......
王議員淑慧: 對誰?你告訴我,這裡對誰有好處?誰?
黃局長一平: 這個整個對我們的工務行政的程序會比較簡便。
王議員淑慧: 對嘛!就是方便到你們在辦公的時間減少,你就坦白講,還用一個什麼便民掛在那裡,我實在是看到頭會痛。我請問你,如果是這樣子的話,我們買房子的錢會不會降低呢?會不會?如果會,我絕對百分之一百給你支持。
黃局長一平: 沒有,這個跟那個沒有關係,我們一些審議的程序我們希望縮短他的這個效益。
王議員淑慧: 對啊!沒有關係,你根本就是圖利這些在這邊......,這樣講是比較難聽,但是他們多省工,你知道嗎?總共一句話就是省工,沒有,你都沒有便到誰?你要不要研究一下看看?本席很努力,我還要到處問法制局、問專門委員,還看不夠,還要把這個六法全書搬來,行政法規從頭看到尾,我就是不曉得你到底便在哪裡?
黃局長一平: 議員,我們下去以後再另外約時間跟您做一個詳細的說明。
王議員淑慧: 不要,要偷工沒有關係,不要再講謊話,我最討厭這樣。
黃局長一平: 這個是簡政便民的效果還是會達到。
王議員淑慧: 沒有便民嘛?我現在就是這個便民要你塞回去,你簡政有。
主   席: 便民的定義應該是指民眾。
王議員淑慧: 便民沒有。不要騙民,便民,不要騙民。
黃局長一平: 好。
主   席: 請黃局長這邊好好跟議員那邊做些解釋。
王議員淑慧: 對不起!我借30秒就好,工務局長,我多講那些話,你幫我看一下,你看這個要不要幫我修理一下?快一點,30秒就好,謝謝。
主   席: 我們請朱局長。
王議員淑慧: 最美麗的召集人,馬上就好,快一點,你這個要修理還是不要?再一張,再一張,那個多少人跌倒在那裡,請問這個是你們要處理?還是誰要處理?
主   席: 議員,這在哪裡?你資料給朱惕之局長一下。
王議員淑慧: 這個在浮洲橋下往第十工程處的旁邊,好多人就跌在那裡,你看。
主   席: 會後請淑慧議員把資料給我們朱局長。
王議員淑慧: 好,謝謝主持人,謝謝。
主   席: 不會,應該,你有特權。來,我們找一下我們林國春議員,謝謝。
林議員國春: 看一下那個現在文化路跟......
主   席: 那你現在要找誰?
林議員國春: 沒有,我們先看一下錄影帶。
主   席: 好,請助理放一下影片。
林議員國春: 沒有沒關係,我給你那個畫面,就是現在目前文化路都在做人行道,第二個,這是捷運局的還是工務局的?因為現在的水溝,我們剛剛有去拍去錄了一段視頻,水溝裡面有很多的雜物都沒有清,應該是工務局是不是?我會後等一下給工務局,尤其是文化路......
朱局長惕之: 跟議員說明,那個部分是捷運局在做人行道的復原,不過,議員如果有那個資料給我。
林議員國春: 好,我資料給你。重點是因為要儘快請捷運局,我明天也會講,儘快請捷運局,如果是捷運局的那個業管單位的話,那個水溝裡面的石頭應該要清除的,要刨除,要不然你把水溝蓋蓋上了以後,以後就淹水了。
朱局長惕之: 他那個應該在施工過程,就是施工過程會有一些這些他在破碎的碎石會掉到水溝裡面去。
林議員國春: 但是他沒有清除。
朱局長惕之: 應該要清掉。
林議員國春: 第二個,他把水泥蓋上去以後,他把一些雜物也一起蓋在那裡,所以我們剛剛本來有個視頻沒有是沒關係,這個我還是會跟捷運局來講,因為是捷運局的業管單位。
主   席: 好,請朱局長回座。
林議員國春: 我請環保局。
主   席: 請環保劉局長上報告台。
林議員國春: 局長,這個最近有一件是喝了這個感冒糖漿,然後墜樓的事件,那我們衛生局有一位清潔隊的一個隊員......
劉局長和然: 我們環保局。
林議員國春: 環保局,後來我前天有跟他去,昨天有去交通大隊,他是喝了這個感冒糖漿,那感冒糖漿其實我今天才知道,我也沒喝過,今天才知道說原來一次......,我也問了一個藥劑師,他說最好是一次喝10cc就好,10cc。
劉局長和然: 那就要分次喝。
林議員國春: 對。但是因為一般買的人也不知道,他可能整個一瓶整罐就喝下去了。所以很快就暈眩,包括他有吃檳榔,所以造成了撞到民眾的車子,那因為有酒測,因為肇事之後警察有去,他有酒測值有到大概0.17。後來因為他堅決說他沒有喝酒,所以到亞東醫院去抽血,抽血比照一下應該剛好介於那個模糊之間。那有沒有酒駕肇事,這個關係很重,所以我們環保局要確實的去調查一下,就是說如果是因為喝了感冒糖漿肇事了,這個部分......
劉局長和然: 我們不會用酒駕來苛責同仁,絶對不會。
林議員國春: 對,就是說你針對於保險部分可能我們要來處理。
劉局長和然: 沒問題,這個部分如果他是因為......,我們那天因為醫生也跟我們講,因為他有暈眩的情況,不太像酒駕的感覺,不過我們要尊重醫生專業跟警方的調查。
林議員國春: 第二個,這個既然是公務人員,我在臺北縣議員的時候就提過,所有的公務人員執勤的時候不能抽菸、不能吃檳榔,所以針對吃檳榔的部分,雖然我帶著他去交通大隊,但是知道他有吃檳榔,這個部分就要去宣導。
劉局長和然: 好。
林議員國春: 該處分、該申誡就要申誡,一視同仁,所有公職人員都是一樣。我在路上看到警車裡面抽菸、吃檳榔的,我馬上會要求警察局督察室馬上會記申誡,因為你代表公權力,既然代表公權力,這些不雅觀的動作就不應該做,這個一向我的堅持都一樣,任何人標準都一樣的。
劉局長和然: 有損形象的那部分我們會再來宣導。
林議員國春: 只要從事公務人員,你如果要吃檳榔、要抽菸沒關係,你把制服、把什麼脫掉,你不要影響到所有的行人,或者是我們市民對你的觀瞻,感覺就不好。第二個,如果說這個案子到事後我相信清潔隊員也很辛苦,要走法院我相信他可能也沒有這個能力,但是昨天有做了筆錄,可能給檢察官做一個參考。然後也建議一下宣導一下,這個我們清潔隊員或者是我們政府整個部門如果是感冒了,這個也建議一下,一次只能喝10cc。
劉局長和然: 就是萬一你喝了就不要去開車。
林議員國春: 對。
劉局長和然: 因為有時候你如果喝了有一些副作用。
林議員國春: 那對於肇事的這個當事者、被害者,那個車子應該有保險的話,我們應該幫助他。
劉局長和然: 有。而且已經跟他聯繫上了。
林議員國春: 好,謝謝我們環保局劉局長。
主   席: 謝謝,謝謝局長。
林議員國春: 最後我請工務局跟城鄉局局長。
主   席: 好,我們請朱局長、黃局長上報告台。
林議員國春: 來不及了,沒關係,我相片到時候再給捷運局。這個市長跟我們所有的里長在做行動座談會的時候很關心的海砂屋,是不是?
黃局長一平: 是。
林議員國春: 工務局局長也知道吧?
朱局長惕之: 了解。
林議員國春: 我們好多里長,板橋,我講板橋就好,中山路、松江街、長江路、這個林園天下的,還有文聖街,很多里長,當然還有很多,他可能沒有一一的點出來,包括我們埔墘那個地方也有很多的,這個問題很嚴重,如果我們市長希望......,而且他在施政報告也講了三次,如果今天剛好我們各主管單位都有來,如果在他任內沒有任何一件海砂屋有解決的話,那侯市長不要再選了,我也勸他不要再選了,承諾的事情沒有一件做的到的話,尤其是他自己主動的,所有里長要求的、希望的,他都承諾希望在我們工務局、城鄉局的協助之下,儘快去協助海砂屋的重建跟改建的工程,好不好?
朱局長惕之: 好。
黃局長一平: 好,我們會儘快來努力。
林議員國春: 謝謝,謝謝我們朱局長跟黃局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝議員,謝謝兩位局長。我們接下來請何淑峯議員。
何議員淑峯: 好,謝謝召集人。我要請我們的水利局長。
主   席: 請宋局長上報告台。
何議員淑峯: 局長,午安。
宋局長德仁: 議員好。
何議員淑峯: 局長,那個梅雨季節要來,我們都會擔心有些地方有一些積淹水的問題,局長,本席會擔心哪個抽水站?
宋局長德仁: 不會啦!
何議員淑峯: 不會哦!
宋局長德仁: 沒問題。
何議員淑峯: 本席在盯進度的是哪一個抽水站?近期。
宋局長德仁: 頭前。
何議員淑峯: 對,還好,還好你有回答出來。
宋局長德仁: 完工了。
何議員淑峯: 好,完工了。進度百分之百了,完工了。
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 好,那麼完工就這樣就好了嗎?還有後續要做的事情,該做的就要做,這個擴建工程我們可以說是兩年才完工。那我們好不容易爭取了2千萬元,後來好像又有加了一些相關的經費預算,對不對?
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 那麼我們現在已經百分之百完工了,但是我們看現場,今天早上在現場的這個部分它的側溝,本席要求來清淤,我記得當時我們在清淤側溝的時候有8部車,載了8部車,載了那些垃圾、淤泥有8部車,那麼現在那個側溝既然我們現在已經完工了,進度百分之百完工了,那我們側溝趕快來清淤把它做好,好不好?
宋局長德仁: 是,沒問題。
何議員淑峯: 再來我們還是要加強綠美化,不是做好就好了,我們還要感受整個市容,旁邊大樓也都是都很完整蓋好了。那有沒什麼樣好的計畫,綠美化的這個部分呢?
宋局長德仁: 那個報告議員,這個頭前抽水站蓋好以後大概會比原來的量會加倍,所以這個地方的積淹水問題應該就可以解決。那因為它可能完工後它的一些環境整理,還有一些綠美化可能還沒有做好,這個我們會來處理。還有那個水溝部分,我會請他們再把它清乾淨。
何議員淑峯: 側溝把它清好,清淤把它清好、清乾淨,然後整個綠美化都把它完整的一併做改善,好不好?
宋局長德仁: 好。
何議員淑峯: 跟周邊整個環境的一個連結,讓大家一個漂亮美麗的市容,好不好?接下來,我要關心中港大排的願景館,過去本席非常非常在意的,也一再的提醒要去活化它的願景館,那麼我們知道過去因為被外界批評就淪為蚊子館,這參觀的人次1天不到10個人,所以我們都一直希望能夠改善它,希望能夠活化它,有一個更好的計畫,市府這邊在去年有一個多功能目標的改善方案,那現在的狀況是如何?進度是如何?
宋局長德仁: 報告議員,因為講到中港大排這個願景館,它的地理位置不是非常的好,然後再來就是它裡面的設施它吸引力不夠,那我們本來有弄一個規劃案,就是想要做一些委外的規劃,可是上次沒有人投標,那我現在也請我們高管處,因為那個AU就在旁邊,AU大概明年3月會開幕,所以我們是希望配合AU,然後我們再弄一些......
何議員淑峯: 明年什麼時候開幕?你剛剛說幾月?
宋局長德仁: 好像是明年3月。
何議員淑峯: 明年3月。
宋局長德仁: 就是說配合AU,然後就配合它周邊景觀的人潮,所以我們現在有請我們高管處,我們高管處對這一方面比較內行,請他們幫我們在規劃,我們可能會做一個委外,那裡面他們現在初步大概是會做一個親子遊戲的部分。
何議員淑峯: 能不能把相關的計畫提供給本席,好不好?
宋局長德仁: 好。
何議員淑峯: 今天早上去,你看一下,今天早上去還在滴水,那個水這樣洩下來,還在滴水。好,即便是我們在未來還會有規劃一個更好的目標要來改善,但是現階段的這個狀況還是要去做一個處理,整個會把水那個這樣像瀑布式的把水洩下來,趕快改善這裡,好不好?
宋局長德仁: 好。
何議員淑峯: 謝謝。
宋局長德仁: 謝謝。
何議員淑峯: 接下來我請環保局。
主   席: 謝謝局長。我們請劉局長上報告台。
何議員淑峯: 局長,我們清潔隊員真的非常辛苦,對不對?
劉局長和然: 謝謝。
何議員淑峯: 不管如何,我們都要給他更友善的一個工作的環境,然後對他們照顧也要加倍的去關注他們,去關心他們。那麼你看現在下雨天滴滴答答的,要穿什麼?
劉局長和然: 雨衣。
何議員淑峯: 雨衣,對不對?
劉局長和然: 對。
何議員淑峯: 然後因為我們的清潔隊員他們在工作的這個進行當中在工作,雨衣應該是讓它更升級,雨衣的功能應該更好。那麼我們過去有提到要升級雨衣的這個部分,目前的進度如何?
劉局長和然: 現在已經在套量了,招標已經完成了,開始在套量他們的大小。
何議員淑峯: 現在在套量大小。
劉局長和然: 已經套量了,因為梅雨季要到了,所以我們最近套量好就趕快製作。
何議員淑峯: 那我們整個新北市預計會有幾件?我們這一次。
劉局長和然: 大概5千5百件左右。
何議員淑峯: 5千5百件?
劉局長和然: 因為每個人一件就對了。
何議員淑峯: 每個人一件?
劉局長和然: 對。
何議員淑峯: 每個人都要有一件,對不對?
劉局長和然: 對,沒錯。就是我們正式的清潔隊員會優先每個人一件,沒有問題。
何議員淑峯: 真的要趕快,好不好?你剛剛說......
劉局長和然: 這個要謝謝議會的支持,還有很多的議員協助提案,因為很多議員對這部分都很關心。
何議員淑峯: 因為確實他們很辛苦,在雨中工作。
劉局長和然: 主要就是說讓他透氣。
何議員淑峯: 讓他透氣,對。
劉局長和然: 這一點是真的。
何議員淑峯: 讓它那個質料要好,材質要好,對不對?
劉局長和然: 有。這一次就是採這個材質的。
何議員淑峯: 好,你剛剛提到說預計什麼時候可以發放給他們?
劉局長和然: 套量,因為套量你還要做,我們量太多,可能會分批交貨,所以我們因為原則上希望在差不多9月、10月全部可以完成,因為我們現在5月,因為5千多件要量身訂做。
何議員淑峯: 因為現在梅雨季節來了。
劉局長和然: 對,現在他們舊的還有給他們,還沒拿掉。
何議員淑峯: 希望說趕快有這個新的升級之後的雨衣。
劉局長和然: 有,沒問題,只是說他因為5千多件,我們會分批來發放。
何議員淑峯: 好,那我們希望這個儘速,好不好?
劉局長和然: 是,這個只要我們能加快,就會往前一直提前。
何議員淑峯: 能加快就加快,好不好?
劉局長和然: 好。用這個態度沒問題。
何議員淑峯: 好,OK,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝議員,謝謝我們局長。然後接下來我們請我們的陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 謝謝召集人。本席想請我們工務局朱局長,好不好?
主   席: 請朱局長上報告台。
朱局長惕之: 議員好。
陳議員世榮: 朱局長,那個我們柑城橋已經全部完工了嘛?
朱局長惕之: 是,完工了。
陳議員世榮: 也通車了?
朱局長惕之: 是。
陳議員世榮: 還沒有辦通車典禮?
朱局長惕之: 其實它本來就是在通車的一個橋,因為它那個地方我們把最後有一個,應該是有一個紅糟娃娃的那個人像回去完以後......
陳議員世榮: 紅麴,紅麴娃娃。
朱局長惕之: 紅麴娃娃,那個大概我們裝上去完以後,因為那個橋本來就是我們半半施工的一個橋梁,所以我們沒有特別在......
陳議員世榮: 對啦!重點因為這個橋最早期叫斷頭橋,你知道吧?
朱局長惕之: 我知道,跟土城工業區銜接的這一點。
陳議員世榮: 那以前不是蘇縣長他把那個環河路開通的話,那座橋真的是斷頭橋。那現在呢?
朱局長惕之: 可是我們把它改善的更好了。
陳議員世榮: 對,我知道。現在你還是沒辦法通工業區吧?還沒溝通好?
朱局長惕之: 應該是這樣說,因為通進去土城工業區的中山路的這個地方,那當然這個土城工業區的廠商的一些部分有他們道路上的一些相關的意見。
陳議員世榮: 我知道,你現在好像小型車輛可以進去而已!
朱局長惕之: 沒有,現在都不行。
陳議員世榮: 沒有嗎?
朱局長惕之: 現在都不行。
陳議員世榮: 我看你那個側面有通,好像小型車輛。
朱局長惕之: 沒有,那個是側車道,側車道是本來走擺接堡路的那個車輛,本來就是可以進去,那其實我們現在也都......,議員也非常清楚,我把那個整個高層都已經調降下來了,現在符合防洪標準。
陳議員世榮: 對,我知道。那你將來還是......,你現在不打算通?
朱局長惕之: 我們在預留未來是可以接的進去到中山路。
陳議員世榮: 預留空間。
朱局長惕之: 對,把空間預留出來。
陳議員世榮: 那另外一個,因為這個柑城橋是當初本席在推動我們那個北84鄉道拓寬工程的一部分,總共分三期。
朱局長惕之: 的第二期。
陳議員世榮: 對。那當初我們是從這個第三期先開始做,就是從柑園二橋到柑城橋這段道路先拓寬。
朱局長惕之: 對,北84。
陳議員世榮: 第二期才是柑城橋的拓寬。
朱局長惕之: 改建,對。
陳議員世榮: 那第一期呢?第一期就是我們有一個那個北84現行這個道路南面要開闢一條新的道路,南側。
朱局長惕之: 跟議員說明,那個地方這個應該要配合在柑園地區跟田尾街那個地方整體的一個發展,因為它那個地方現在還是特定農業區。
陳議員世榮: 我知道,因為當初在做北84鄉道的拓寬開闢有做一個評估報告,第一期就是這個南側新闢替代道路,這個部分是第一期。
朱局長惕之: 那個應該是第三期,我記得。
陳議員世榮: 第一期。
朱局長惕之: 我記得是第三期,第一期應該是先把北84局部拓寬。
陳議員世榮: 沒有,那個是第三期,你們就顛倒著做,第三期就是從柑園橋到柑城橋的道路拓寬,那時候是列為第三期。
朱局長惕之: 就是田尾街過來柑園二橋一直接過來柑城橋這一段。
陳議員世榮: 對,現在就是這個三期、二期都完工了。現在就是一期南面的這個南側的新闢替代道路,當初好像經過這個規劃評估也定案了,路線也定案了。
朱局長惕之: 沒有,它的路線只是一個方案,就是說因為它本身並沒有一條道路存在。
陳議員世榮: 對,我知道,當初就有選擇好像三個方案,第一個就是沿線拓寬,對不對?
朱局長惕之: 是,沒錯。
陳議員世榮: 另外有兩個替代道路,然後好像就選擇南側。
朱局長惕之: 對,當時是有一個方案。
陳議員世榮: 那現在這個後續要怎麼進行?
朱局長惕之: 跟議員說明,如果是我看那個地區的一個發展,我覺得應該要配合現在我們三鶯二橋已經完成了,那柑園二橋也改建完成,柑城橋也改建完成,北84也拓寬完成,那跟擺接堡路、跟現在田尾街,還有跟這個北84整個銜接的一個系統,應該從這個地區的區域發展來去看。那另外一點也是我們現在在佳園路三段99巷這個部分,其實......
陳議員世榮: 這個部分,這個也是我去推動爭取。
朱局長惕之: 對,所以這個部分其實議員也很清楚,我們在這幾年來其實把那邊的一個交通的動線,說實在話,做了大幅度的一個改善。
陳議員世榮: 沒有,但是當初定案的南側的那個替代道路好像也是你講的這個方案。
朱局長惕之: 對,但是議員,有時候也要考量到那個地區的一個發展,因為它畢竟是一個特定農業區。
陳議員世榮: 對,我知道。但是特定農業區現在送到中央,將來如果調整為一般農業區,我就是建議,因為柑園這邊特定農業區大概有7、8百公頃面積那麼大,整個的交通網路你們要去做一個規劃。
朱局長惕之: 理論上來說是這樣沒有錯。但是其實議員從另外一個角度去看,我們現在以我工務局的立場,我能夠做的道路系統的能做的工程的部分,我都儘量去做了,包含了這些橋梁的改善,其實未來繼續往南到三鶯大橋,其實也是同樣的一個邏輯,我們再把這件事情做一個調整。
陳議員世榮: 好,因為時間的關係,但是你們這個還要進行嗎?還是要重新評估?
朱局長惕之: 我的看法應該是要做一個重新調整的一個評估。
陳議員世榮: 那重新調整這個作業什麼時候啟動?多久有一個成果?
朱局長惕之: 我想我們會配合整體區域發展來去做一個這個配合的處理。
陳議員世榮: 對,大概多久?
朱局長惕之: 這個當然我要跟我的上位計畫的單位大家共同一個討論。
陳議員世榮: 多久?我給你半年時間夠嗎?
朱局長惕之: 沒有,這個先讓我......
陳議員世榮: 不需要半年?3個月?
朱局長惕之: 不是,先讓我......,也要先看一下他上位計畫對於這個區域未來10年、20年希望它能夠發展成為怎麼樣。
陳議員世榮: 對,那你總是要有個期限,因為我時間有限,多久可以?
朱局長惕之: 沒有,這個是不是我會後找相關單位研究後,我再跟議員做一個報告。
陳議員世榮: 好,謝謝。
朱局長惕之: 謝謝議員。
主   席: 好,請局長切記陳世榮議員交辦的事情,謝謝。我們這邊請我們的泓欽,蘇泓欽議員。
蘇議員泓欽: 我請環保局長。
主   席: 請劉局長上報告台。
蘇議員泓欽: 局長你邊走,慢慢走,我先感謝你,謝謝你在我們鶯歌這邊輔導我們鶯歌阿四巷的瀝青廠做天然氣的改善工程。
劉局長和然: 而且要謝謝他們,他們要24小時接受Sims的連線,這個很謝謝他們。
蘇議員泓欽: 這個工廠在地方上已經臭名遠播,真的是鶯歌只要聞到味道都會懷疑說就是它,連過一個三鶯二橋北大特區那邊也都反映說他們也都聞的到,那現在要全面改用天然氣,那我希望說這個可以大幅的改善這個空氣的品質。那請問一下大概什麼時候可以完工?
劉局長和然: 我們應該這樣,我們分兩階段,第一,它有外觀要拉,還有它的內管,加上他的24小時的連結,我們給他緩衝最晚最晚明年上半年能完成。不過他如果有困難跟我們說,我們會來幫忙他們,因為它畢竟是一個大工程,最主要是把它做好。
蘇議員泓欽: 這個進度有書面嗎?可以會後給我一份嗎?
劉局長和然: 好,我到時候把詳細的書面按照他們目前的申請進度,我回復一份給蘇議員。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。
劉局長和然: 不會。
蘇議員泓欽: 除了這個瀝青廠以外,我們鶯歌還有一些像是什麼金屬工廠,金屬加工廠,或者是一些什麼山區會偷燒垃圾這個問題,也請環保局可以多加關心輔導。
劉局長和然: 是,沒問題,這個也是我們應該要做的,沒問題。
蘇議員泓欽: 謝謝局長。現在我要跟局長談一下我們鶯歌溪水質的問題,下一張,那個請問一下局長,今年的2月12日我們侯市長有跟桃園市的鄭市長舉行雙首長的論壇,就新北跟桃園兩個市的問題來進行討論。那請問一下劉局長你有沒有參加?
劉局長和然: 那一天我有到。
蘇議員泓欽: 你有到?
劉局長和然: 有到。我算用列席的身分。
蘇議員泓欽: 列席。
劉局長和然: 因為他當天談的主軸在剛剛提到那個自行車還有一些車道,他有幾個重大議題,我們去列席。
蘇議員泓欽: 好,再下一張,我想侯市長剛剛上任可能並不清楚我們新北跟桃園在環保議題上面也有很多是需要合作的地方,雖然劉局長有列席,但是我看那一天新聞媒體的報導,兩位市長討論的重點都在防災、交通、觀光、智慧城市,而且宣布兩市合作平台,但是就是沒有討論到說環保的問題。
劉局長和然: 這可能是第一次見面,還沒有全部議題都納入,不過他有責成我們兩個局長要保持聯絡。
蘇議員泓欽: 要保持聯絡?
劉局長和然: 是。
蘇議員泓欽: 這個環保的問題也是很重要,我之所以跟你講這個,就是要講到今天我們鶯歌溪的問題,下一張,我們鶯歌溪遭受污染,這個兩市的環保問題是非常重要的,可是兩位市長那一天沒有把這個納入議題,我們鶯歌溪整治的問題如果說桃園市那邊不積極配合,光靠我們新北市環保局是不夠的,請問局長,我講這個話你認不認同?
劉局長和然: 沒錯,因為它上面,第一個,除了上游在上面,最主要他那裡有一個龜山工業區,所以它的龜山工業區的水裡面,兩個城市之間一定是上下游要併進的,我們末端都是比較屬於稽查的部分,所以這個部分議員的提醒我們這樣子,我會跟謝副市長做個專案報告,雖然市長在第一次的兩個城市的會談沒有真的講到,我讓我們副市長跟那邊對口的副市長能不能通個電話,授權我們兩個局長先開始談,那因為他不會只有環保局的業務,它有牽涉到經發的工業區的管理,我們來開始啟動,好不好?這個我來跟謝副市長做個專案報告。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。那下一張,我再跟你講一下,下一張,下一張powerpoint,這個鶯歌溪的水質在過去四年一直都是處於所謂的中度污染,始終沒有辦法進一步的得到改善,那當然我們新北市環保局做了很多努力,鶯歌溪以前是重度污染。
劉局長和然: 在104年之前是重度污染,我們把它做到現在剩下中度。
蘇議員泓欽: 對。所以我想我們新北市劉局長很努力,能做的能取締的也取締了8千多次,處分了498次,這在公文裡面寫的,真的非常的認真,這個本席也要給你肯定,謝謝我們劉局長。但是剛剛劉局長提到一個重點就是說,如果桃園市的龜山工業區的部分工廠排放的問題、污水排放的問題不解決,我們鶯歌溪的水質實在是很難進一步的做改善,我們再怎麼取締,新北市境內我看大概就是從重度污染改善到中度污染,要繼續改善絕對是需要桃園的配合。
劉局長和然: 就兩個城市的互相合作。
蘇議員泓欽: 對。那請問一下局長,這個要怎麼樣跟他們合作,局長有沒有一個腹案?
劉局長和然: 這樣子,我剛剛提到的,我一個禮拜內一定會跟副市長安排面報,面報後我讓我們的副市長跟對方的副市長能不能通上個電話,大家看相關的局,因為這可能要兩、三個局先做初步的討論會比較容易到達問題的到位點,所以我們一個禮拜內,我會跟謝副市長做專案報告,好不好?
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,一個禮拜。
劉局長和然: 我們如果談了有什麼後續,一定會跟蘇議員做個回應。
蘇議員泓欽: 好,謝謝。下一張,給你看幾張照片,這個鶯歌溪都還是中度污染。再下一張,這個取締污染源雖然很不簡單,但是我們市府也要繼續努力。但是就是市府已經很努力,我是看到8千多次的取締,490多次的開單,已經很努力了。下一張,這個就是說工業區,龜山工業區的部分一定要我們跟桃園市來好好的合作,這樣子才可以。局長,這個我可能之後我還會再問一下我們的市長,因為這個還要市長跟桃園市長來合作,兩位市長通力合作才有辦法改善我們鶯歌溪的水質這樣。
劉局長和然: 沒問題。
蘇議員泓欽: 好,謝謝劉局長,謝謝。
劉局長和然: 謝謝,謝謝議員。
主   席: 謝謝泓欽議員,謝謝局長。接下來我們請宋明宗宋議員。
宋議員明宗: 謝謝我們主席。我請工務局好不好?
主   席: 請朱局長上報告台。
朱局長惕之: 議員好。
宋議員明宗: 局長,有關泰山的主要道路就是我們106道路就是屬於泰林路,105道路就是明志路兩條縣道。那我們兩條縣道,我記得不管是在我當鄉長到現在擔任議員已經十幾年,我們這個道路大部分都是用於修補,就是每一個段落的修補,這兩條道路都已經非常嚴重的損害,那我們當地的里長也一直在建議,那屬於這個縣道方面,如果是我們用公所的錢來修補,來做這個道路維修可能經費有限,是不是說我們能夠請工務局或養工處來協助我們105跟106道路的一個修繕。
朱局長惕之: 這個謝謝議員,其實包含了泰林路跟明志路都是車流量很大,重車也很多,那是不是這樣?我們會後跟議員這邊聯合辦一個會勘,那我們了解一下哪一些地方是我們緊急要去做一些處理的,我們一起來做一個處理。
宋議員明宗: 沒關係!如果在經費上有限的話,我們是不是說也可以來分譬如說明志路一段或二段、三段,泰林路是一段、二段、三段來分段維修,逐年性的來整修,是整段的一個刨除跟整修這樣好不好?
朱局長惕之: 是,謝謝議員,謝謝議員關心。
宋議員明宗: 如果這樣事後我們是不是再請......
朱局長惕之: 我們再約個時間來安排一下會勘,謝謝議員。
宋議員明宗: 好,謝謝局長。
主   席: 再麻煩局長針對105、106的部分回復議員。
宋議員明宗: 那我請地政局長好不好?
主   席: 請康局長上報告台。
康局長秋桂: 議員好。
宋議員明宗: 局長,本席在上次的會議的時候有針對十八甲的福泰公園跟福興公園,本席也在4月17日也會同我們民政局,包括景觀處,包括工務局等等單位也去會勘,他也給我一個回文說兩個整個公園都已經老舊有安全的顧慮,也排水不良等等的事項,也礙於經費有限,之前我也私下跟局長你大概談過,你也是希望說能夠請各單位來彙整,因為這屬於十八甲以前的重劃,整個重劃的基金,我上次講基金也已經差不多用盡了,是不是你能夠排一個時間什麼彙整?什麼時候來整修這幾個公園?
康局長秋桂: 跟議員報告,其實我們在4月29日已經有發一個公文跟議員答復,同時我們副知給民政局跟區公所,我們會告訴他這個確實是我們重劃區範圍內的公園,如果有修繕必要的話,我們告訴他你如果是盈餘款的話你的自用程序是什麼?如果盈餘款不足,我甚至還可以用平均地權基金來給他挹注,這個部分我們在公文上面都寫的很清楚。景觀處也已經有打電話來詢問相關的支用程序要怎麼辦,我們告訴他,他必須要簽會我們之後上呈到18樓核准以後,我們提重劃委員會才能夠列入補助,這個部分我們都有告訴他們了。
宋議員明宗: 這樣是不是說也請如果行文到你們這邊的時候。
康局長秋桂: 他們彙過來,我們會積極來協助處理。
宋議員明宗: 因為這個是老舊公園也十幾年了,好不好?本席也代表我們幾個公園的里長也拜託我們局長來協助幫忙,好,謝謝。
康局長秋桂: 好,謝謝議員,謝謝。
宋議員明宗: 那我剩下2分鐘,是不是我們請蔡議員?
主   席: 謝謝康局長。我們請蔡錦賢總召。
蔡議員錦賢: 我請工務局局長。
主   席: 我們請朱局長上報告台。
朱局長惕之: 是,議員好。
蔡議員錦賢: 局長,這幾天那個北側道路要開會,對不對?本來3月13日他是說我們送補件就好,他自己要開,不是嗎?我們不用去?你看我要派人去嗎?
朱局長惕之: 跟總召報告,因為現在是環保署在5月8日下午他要續審,那他在續審,因為現在要等到他們開會的當天委員內部討論,才會真正的決定需不需要我們進到會場裡去做補充說明。但是也跟總召這邊報告,我們都準備好了,我們是準備說,是打算說他們會給我們去補充說明的機會,所以說我們是打算說他們如果叫我們去補充說明,我們就馬上去這個補充說明,所以那一天下午我們都會到現場去stand by準備。
蔡議員錦賢: 那你看我要帶里長去那邊等,還是不用?
朱局長惕之: 這個我尊重總召,因為就我們......
蔡議員錦賢: 那如果我把里長叫去那裡,到那裡不能進去,我不就被罵死了,對不對?說我騙他們去。
朱局長惕之: 因為這個我們要尊重他們的程序。
蔡議員錦賢: 你現在問他們看看,問看看說你到底是你們內部要審,要聽你們報告這樣就好,這樣我就叫里長不用去。如果他們說沒有,我們是大家開會,你們里長來、議員來可以發言,我們就叫一些人過去這樣。
朱局長惕之: 他可能不會給我們另外發言的機會。
蔡議員錦賢: 不能發言,我們去那裡就沒有用。還是說我們去那裡等他們聽報告。
朱局長惕之: 沒有關係,我私底下了解以後,我再跟總召報告一下。
蔡議員錦賢: 好,拜託你跟我說一下,不然我會被罵。
朱局長惕之: 好,謝謝。
蔡議員錦賢: 再拜託,謝謝。
朱局長惕之: 好,我了解一下,謝謝。
主   席: 謝謝總召。但是也很擔心如果他們不讓你列席報告,怎麼辦?好,接下來我們請張維倩張議員。
張議員維倩: 謝謝召集人。我們請城鄉局局長。
主   席: 我們請黃局長上報告台。
黃局長一平: 議員好。
張議員維倩: 局長,你有沒有常常來中和?或是常常有經過我們中和?
黃局長一平: 經過也有,過去中和也有。
張議員維倩: 那你知不知道中和有個地方它叫做灰磘?
黃局長一平: 我知道,在高速公路的南側。
張議員維倩: 你有沒有實際進去過裡面看看裡面的的狀況?
黃局長一平: 有。
張議員維倩: 那你有沒有什麼心裡覺得跟中和其他地方不一樣?
黃局長一平: 環境比較自然,是屬於比較生態自然的區域。
張議員維倩: 我們常常都說一個中和兩個世界,其實灰磘大概在7、8年前才有自來水,為什麼灰磘都沒有自來水?原因因為灰磘本身的這個地理環境可能相對比較偏遠一點,然後大家都不太重視,所以沒有人願意牽自來水到灰磘,覺得成本太高,是張瑞山前議員來幫灰磘的民眾爭取的。那灰磘的開發計畫,我看我們城鄉局在108年的這個施政計畫裡面有講到說,我們中和灰磘地區要做一個整體開發,我想要了解一下,我們現在灰磘的開發狀況怎麼樣?
黃局長一平: 我們在部裡面已經有過它的這個專案小組的會議,那也到灰磘地區去現勘過,後續我們因為期程除了在專案小組討論以外,還會排到他們的大會裡面去做討論,後續我們是期望說在整體,包括主要計畫,還有細部計畫通過以後就能夠啟動後續的整體開發,所以以都市計畫的程序來看,應該是在109年底到110年可以完成。
張議員維倩: 那我想請教一下局長,我們灰磘打算做成怎麼樣的一個空間?
黃局長一平: 這個有分主要的高速公路的南側跟高速公路的北側,南側的部分是比較偏向觀光娛樂休閒的產業,那北側的部分因為也鄰高速公路的這個北側交流道附近,所以那邊也有一些相關的綜合性的產業會在那邊,最近因為離雙和醫院也近,我們希望雙和醫院有一些生技的產業能夠帶動到灰磘的這個整個區域裡面來。
張議員維倩: 那請問一下我們灰磘這邊開發有沒有遇到什麼問題?因為我有一次去灰磘那邊,就是去找灰磘當地的這些耆老聊天,他們講說我這裡不開發,我開發都不划算,這祖先留給我的地,我不要這樣子莫名其妙的給政府,我不要啦!為什麼我會聽到這樣子的聲音,是不是遇到什麼困難?
黃局長一平: 它將來會是用區段徵收的方式來進行,所以它當然有一部分的這個它的原來土地可能會需要做一些調整,原來農業區可能化成住宅區或者產專區等等,那相對的,因為劃定在區段徵收裡面它有一部分的地還是會去做一個公共設施的使用,所以會劃出去差不多將近一半左右的這個區域範圍至它重新再把它的土地做一些切分,那他可能一種是原來的農業區的使用,他還想要做一些農用,一種就是說他對他土地是不是能夠在有一些期待,這個也是他考慮的方向。
張議員維倩: 那我們城鄉局這邊有沒有做一些溝通的說明會等等的,因為我覺得那邊反彈的聲音其實也還蠻大的,大家都想要開發,可是大家都覺得這不划算、不划算,所以想想就覺得不划算,那不要開發,他們其實心裡的鐘擺是一直搖來搖去,好想開發,可是又覺得不划算,這個部分是不是我們城鄉局要多花一點努力,來跟我們當地的居民做一個溝通,因為我覺得這個地方說實話是我們中和真的是最後一塊淨土,那其實我們中和地狹人稠,其實如果那邊可以做一塊開發的話,對我們中和居民來講,其實是非常棒的一個所在地,所以城鄉局這邊是不是多努力一點。
黃局長一平: 會,我們會再來努力,尤其是我們在目前審議過程中也是希望利用一些設計規劃單位在那邊蹲點,或者是相關的這個推動上的解釋,這個只有任何的需求,我們也都會跟地區來做互動。
張議員維倩: 以後還要多多麻煩局長,因為那邊反彈的聲音比較大一點,也希望我們的開發可以順利,也希望居民可以滿意,好,謝謝局長。
黃局長一平: 好,這個我們會來特別關心。
張議員維倩: 好,那我們請一下水利局。
主   席: 好,謝謝局長。我們請宋局長上報告台。
宋局長德仁: 議員好。
張議員維倩: 局長好。上次有跟你討論過那個中原溝,那我記得局長是說,就是在溝上面加蓋,應該是說開蓋是潮流,加蓋不是潮流。那我還想要請問一下,因為我們中原溝的這個人行木棧道已經做了第一期,那第二期,其實周邊的居民都非常期待第二期,我知道第二期因為土地的關係,可能旁邊很多的私有地要去做徵收等等,去使用其實有一定的困難,所以我想要請問一下,如果說我們第二期在中原溝上面做所謂的這個半邊橋,有沒有這個可能性?
宋局長德仁: 報告議員,就是說水利局是一個受理申請的機關,就是說不管是加蓋,不管水利局是就河川管理防洪的標準去做審查,所以要做這個的話,現在就是說以我們的原則還是只有做交通使用,我們會同意他加蓋,那如果半邊的話不影響通洪的話,其實也是可以考量。
張議員維倩: 可以考慮的方向。
宋局長德仁: 對,可以考量。
張議員維倩: 好,那以後再請局長,我們在一起研議看看中原溝那邊是不是有什麼可以改善的可能。
宋局長德仁: 是。
張議員維倩: 好,謝謝局長。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 謝謝局長,謝謝議員。接下來我們請賴秋媚賴議員。
賴議員秋媚: 謝謝最美麗的主席。
主   席: 我昨天夢到妳教我唱歌。
賴議員秋媚: 好,那個6秒應該把它重新開始。
主   席: 對,重新開始。
賴議員秋媚: 我想請我們工務局朱局長。
主   席: 我們請朱局長上報告台。
朱局長惕之: 議員好。
賴議員秋媚: 局長,我上個禮拜就是在櫻花公園附近有一塊建商捐的那個就是容移的,然後我有請我們新工處、景觀處還有公所去會勘了,就是希望我們新工處能夠協助來開闢步道,因為那裡其實現在整個公園已經做的很漂亮了,可是因為現在容移有一點坡度,那我們原本是想說如果就照現在的地形地貌這樣子,就是用最環保這樣子方式也可以,可是過年期間還是有人摔倒,所以有去會勘了,那希望說這個部分的經費可能希望新工處能夠協助。
朱局長惕之: 這個我們跟公所在一起協商一下,理論上來講如果有一些危險在的話,當然該改就是要改。
賴議員秋媚: 有,就是差那個步道。那大概我前天聽公所講,大概整個的規劃可能差不多要1、200萬元這樣子,那公所方面可能經費上會比較不足,所以就在這裡先跟......
朱局長惕之: 這個我會跟民政局,還有跟景觀處這邊,大家整個,因為這個是市府要做的事,我想不論是哪一個局,大家共同來解決這個問題。
賴議員秋媚: 對,我就喜歡局長講這樣子的話,就是要互相,本來就是要各局處要去協調,不是說我推給你,你推給他這樣子,好不好?那就麻煩朱局長了。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
賴議員秋媚: 好,謝謝。
主   席: 謝謝局長。
賴議員秋媚: 然後接下來我想請我們的城鄉局。
主   席: 請黃局長上報告台。
賴議員秋媚: 黃局長,大概那個逸智有跟你報告說我今天大概我想問什麼,就是對於我們公有地的公有保留地的一個公共設施用地有一個通盤檢討,就是說可能想解編,或者是怎麼樣去做一個處理,那我現在先說一下我的態度,因為我就是就最近,包括我們泰山不管是比較兩塊有爭議,就是我們放很久都沒有徵收,就是一個機關用地,然後還有一個是公兒1的用地,那機關用地我們的消防局剛好也非常需要這塊土地,它剛好就在我們消防隊的旁邊那塊機關用地,那一塊其實原來本最早是公所應該是要蓋在那裡,可是後來因為某種原因就當時的鄉長就原地重蓋,所以這一塊機關用地就把它擱置一直放到現在,那過了4、50年也一直沒有徵收,那我不知道我們城鄉現在對於整個公有這些保留地,因為一方面你們也說沒有經費可以徵收,可是另外一方面,其實我認為在這一塊如果你再去檢討說要把它改變成什麼?我是不太清楚,可是我認為他的機關用地還是有那個需求,因為我說過我去年要多,泰山只要2個派出所,我們想要再增加一個派出所都找不到機關用地,也找不到地。然後就像最近我們消防隊也是一樣,那邊的消防弟兄有30幾個人,可是他們是在停車場的一樓那邊就隔了一個非常簡陋的,然後現在在那邊也用了1、20年了,其實是非常有這個需求,那我不管你要怎麼變,我認為他的機關用地還是要保留,這樣子。
黃局長一平: 跟議員報告,我們目前在做公共設施保留地的通盤檢討,這個是屬於專案型的。那另外其實我們現在都市計畫的程序在走的一些都市計畫區的通盤檢討是屬於全面性的,那個也是在檢討。那對於像道路,像有一些機關用地,我們在通盤檢討的過程中......
賴議員秋媚: 對,你像許多的道路用地是該徵收未徵收,然後也放在那裡,那道路也不能通,你們要怎麼去處理,這個有時候就是我們是......
黃局長一平: 就帶狀的我們也會一併檢討。
賴議員秋媚: 就你們專家你們去處理,可是像例如我說的這個機關用地,實際上我們就是有那個需求,那不管你去解編或者你怎麼樣去變更,我們希望說是用最大,就是我們可以地方上的需求也可以兼顧的到。第二個,地主他們的就是不能講他們的利益,就是他們的權利,我們也要顧慮的到,是這兩方面,好不好?
黃局長一平: 沒問題,因為通常這種機關用地,我們會徵詢原來需求機關他在這個將來的主管性,他的......
賴議員秋媚: 我們機關用地包含什麼?我們機關用地包含公所也是機關用地吧?
黃局長一平: 對。
賴議員秋媚: 那警察、消防。
黃局長一平: 消防、環保、水利這些都算。
賴議員秋媚: 對啊!那我剛剛就已經跟你列舉了,就是我們也少了派出所,也缺那個消防隊他們弟兄也是缺了這樣子一個公共的地,所以這個機關用地你不要把我改變沒有了,好不好?
黃局長一平: 是,這個我們會再來了解。
賴議員秋媚: 那另外還有一個就是在憲訓路那裡有一塊公兒1,一樣山腳里將近1萬個人,可是沒有一個公園,它目前的公園就是沿著大窠坑溪那個帶狀細細長長的,所有的民眾必須一大早他們要運動就是去那裡走一走、運動運動。坦白講要呼吸新鮮的空氣,因為那邊也沒有什麼樹,也沒有什麼,就是只能做健身走一走,所以我們非常希望那個公兒1能夠開闢,去年我記得我們朱局長也有試圖去跟地主談,就是要用協議價購的方式,可是因為我們的價格,地主並不滿意,是不是這樣子?局長。
朱局長惕之: 對啊!跟議員說明,那個價格還蠻高的。
賴議員秋媚: 價格還蠻高的,所以我才說其實我們是有需求,可是我們政府卻一直說沒有錢可以去徵收,這應該是我們政府應該要去,就是你們市府應該去想辦法,不是我去幫你們想辦法啊!
黃局長一平: 跟議員報告,所以我們現在在做這個公共設施保留地的通盤檢討,就是公園也許我們後續會做一個跨區的市地重劃方式,我一部分的土地還給相關的這個現在的土地所有權人,但是另外一部分的土地,我們就可以有開發開闢取得......
賴議員秋媚: 就是我們就可以去,他捐出來的這樣的意思嗎?
黃局長一平: 就是利用跨區的市地重劃方式來分成一半一半的方式來進行。
賴議員秋媚: 如果是這樣,我就可以接受,因為你這樣子,你就可以雙方都兼顧的到,我們也可以開闢成公園,然後一方面地主他們覺得你現在要跟我協議價購的價格這麼低,我根本不願意接受,這樣子他們這樣就永遠都做不成、談不成,好不好?
黃局長一平: 好。我們現在正分階段來做專案型的通盤檢討。
賴議員秋媚: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝秋媚議員,謝謝兩位局長。接下來我們請洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 好,謝謝召集人。是不是可以先請財政局?
主   席: 今天終於有人點你,我們請財政局局長上報告台。
洪議員佳君: 我們請冷門的。
李局長泰興: 議員好。
洪議員佳君: 局長,麻煩你先看一下投影片,這個是4月1日市長到三峽現勘,那跟地方所有的里長做座談會的其中的一個案子,這是文化局所做的簡報。來,再下一頁,他提的是三峽歷史文物館的一些相關問題,包含就是說它現在有漏水的問題,包含它是一個歷史建築,以及對於地方這樣一個歷史,包含文創這樣一個園區,它未來可以帶來地方的這樣文化產業的一個很重要的一個點。來,再往下一頁,好,你看一下,這個主要提的是什麼?相關的問題,他已經提到文創園區,當然這整個一個規劃,包含這個簡報資料是文化局所提。來,再下一頁,好,來,你有沒有看到第二點購地這一塊,事實上要做這個文創園區,他有一些他要面臨的一些挑戰,土地取得,因為它的土地有包含中央國產署的地,包含我們自己市政府的地以及林務局的地,還有包含寺廟的地,今天特別請你上來的原因在於哪裡?當下市長提到幾個方案,其中也跟你有關係,因為寺廟表示什麼?我們這個土地我們願意交換,交換以後要做什麼?因為寺廟這個在地方很多長期在做公益,然後形象也非常正面,也期待能夠對於市政很多的一個需求,比方說托育跟托老這一塊來盡一份心力,我就想這太棒了,對不對?土地願意拿出來支持市政,我覺得這解決很多的一個問題。再來呢?又可以幫助這樣文創園區做一個土地整合,等於一箭雙鵰。所以在這邊,其實我在事前就有特別提醒我們財政局,包含城鄉局的同仁務必會後做一個聯繫,但一段時間去了,4月1日到現在,所以我希望說局長,因為現在我們財政狀況我們都知道,我再舉一個例,在之前市長來到樹林區的時候也同樣狀況,很多里長都希望怎麼樣?是不是可以給我們活動中心?土地夠的話是不是我們蓋個綜合行政大樓?托育、托老再來地方那個需求一併放進來,包含照顧到弱勢,我覺得都非常好,對不對?一樣都是錢的問題,那市長就會想到,好,我們是不是責成我們財政局來招商,一樣又到你這邊,我知道市政很多地方你沒有辦法面面俱到,但是就幾個比較成熟的案子,我覺得集中火力把它做出幾個,這是其中一個,因為這是我們市府自己文化局所提的案,再加上地方上寺廟他們就是擁有土地的這樣一個單位也都願意一起來共襄盛舉,所以我希望說會後是不是麻煩局長就這個案子,請同仁幫忙用心研究一下,加強聯繫一下,把彼此的一個需求做一個整合,因為否則這個案子現在停在這,可不可以?
李局長泰興: 可以,我會後請同仁來跟議員報告一下。
洪議員佳君: 我希望說一段時間,除了跟我們在面對面溝通以外,我認為要有書面的一個資料,掌握所列的一個進程,這個案子是可以做的,大概多久時間?
李局長泰興: 我下個禮拜就把資料給議員。
洪議員佳君: 好,下個禮拜請提供書面,麻煩主席。
主   席: 好,請李局長這邊提供針對三峽這個案子的一個書面報告進度給洪佳君議員,一個禮拜,好,謝謝。
李局長泰興: 好。
洪議員佳君: 好,謝謝。最後2分鐘,是不是請工務局局長?
主   席: 我們請朱局長上報告台。
洪議員佳君: 局長你慢慢走,我也慢慢說,有2分鐘時間可以回答這個問題。
朱局長惕之: 是,議員好。
洪議員佳君: 市長那天來到樹林,說真的我看到局長也一起與會,而且面對第一線里長所提的問題,但是其中有一題,我非常納悶,因為時間的關係我也沒辦法,你知道嗎?
朱局長惕之: 請議員指教。
洪議員佳君: 當場去做一些處理或協調,老闆在那,那我請問,我實在很納悶,法制局跟工務局的見解不同的時候,如果你是市長你怎麼處理?你知道我說的哪一題吧?
朱局長惕之: 我知道,其實跟議員說明,還是要先回到法的問題,因為......
洪議員佳君: 法的層級,法制局的層級是依循法制局呢?還是工務局?
朱局長惕之: 因為他這個部分已經是法院有判決了,所以其實基本上是,應該是這樣講,就是他的......
洪議員佳君: 這樣,局長,來,我換個方式說好了,因為要講說到底是工務局對,還是法制局對?有時候很傷感情,我希望你第一,內部去研究一下,不要弄的民眾覺得很疑惑。
朱局長惕之: 沒有,議員,那個跟法制局沒有關係,那個是......
洪議員佳君: 那你認為是法定空地呢?還是既成道路?
朱局長惕之: 那個是法定空地。
洪議員佳君: 那當下你是說既成道路。
朱局長惕之: 不是,但是他是公所他是有去做相關在法定空地上面去做了一條道路去做維護。
洪議員佳君: 好,局長,來,如果說要去探究這個問題,我覺得30秒不夠,最後一個問題,我一個建議,我認為這個問題可以怎麼解決,既然都在法上,工務局跟法制局已經研究到現在,包含當地居民真的是讓人家覺得民生你知道這樣讓整個怨氣非常重,我建議其實那沒有多大,工務局應該要來辦理徵收。
朱局長惕之: 沒有,議員,那個是歷史的原因造成的,那個是基地裡面的......
洪議員佳君: 那工務局可以提出什麼辦法呢?
朱局長惕之: 這是基地裡面的法定空地,那基地裡面的法定空地,他......
洪議員佳君: 這樣局長,我們的時間都到了。
朱局長惕之: 我再跟議員做一個說明。
洪議員佳君: 我還是期待要有書面的資料。
朱局長惕之: 好,沒問題。
洪議員佳君: 好,多久時間?
朱局長惕之: 一個禮拜內。謝謝議員。
洪議員佳君: 好,謝謝。麻煩主席。
主   席: 請朱局長將洪佳君議員所要求的書面報告,到底是法定空地還是什麼整理給他,謝謝。
洪議員佳君: 謝謝。
主   席: 接下來我們請陳偉杰陳議員。
陳議員偉杰: 我們請一下朱局長。
主   席: 請朱局長上報告台。
朱局長惕之: 議員好。
陳議員偉杰: 局長,今天要質詢你的議題,我就承接我們蔡錦賢總召,要問你這個淡北道路的問題。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
陳議員偉杰: 在5月1日的市政會議上也提到了要解決這個交通瓶頸有五個重要的交通建設,其中有一條就是淡北聯外道路。
朱局長惕之: 非常重要。
陳議員偉杰: 所以今天,來,下一頁,下一頁,再下一頁,所以今天我也代表淡水人來發表這樣一個心聲,就是說拜託一下,5月8日的環評會務必要爭取過關。
朱局長惕之: 我們全力以赴。
陳議員偉杰: 好,那我這邊要請教你,你目前有多大的把握可以過關?
朱局長惕之: 以我自己來講,我是非常有信心要這個全力來通過,但是我們也要尊重這個環評委員他們委員的意見,因為畢竟是環保署在主政的一個業務,但是就我們的準備,我們都準備好了,謝謝議員。
陳議員偉杰: 就是說我希望過去一直以來環評委員所要求的這些問題,我們一定要準備好。所以第一個我剛才問你說,你準備好了沒有?你告訴我說你準備好,你也很有信心,我也給你肯定。
朱局長惕之: 謝謝議員。
陳議員偉杰: 那另外第二個我要請教你,如果沒過的話怎麼辦呢?
朱局長惕之: 繼續爭取通過。
陳議員偉杰: 有沒有備案?
朱局長惕之: 就是要繼續爭取通過。因為這件事情其實對於我們淡水來講,不只是一條交通的問題,有時候是一條救命的道路,這條道路是非常、非常重要的。
陳議員偉杰: 好,所以我在這邊真的要拜託局長,第一個,5月8日要做好萬全的準備去應戰。第二個,一定要站在淡水人的角度,一定要維護要讓這一條道路可以順利的過關。第三個,如果真的不幸又沒過關了,一定要趕快研擬出備案。這樣可以嗎?
朱局長惕之: 是,沒問題,謝謝議員,這個部分也都是我們應該做的,謝謝。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長。那接下來呢?我就要問你下一個議題,我們看到這一張,來,局長,這個我們工務局的業務裡面是不是有一個維護道路安全清除路上障礙,讓路人可以安全行走的這項業務。
朱局長惕之: 沒有錯、沒有錯,這個是人本環境很重要的一個階段。
陳議員偉杰: 好,那你知道現在這個執行的成效如何嗎?
朱局長惕之: 現在我們從101年一直執行到現在已經完成了488個路段的相關的一些改善,但是還有很多,其實我們陸續還是要改善當中,其實當然包含了很多是電桿也好,或者是開關箱、變電箱也好,佔用了人行道,我們都希望儘量把它調整完之後能夠有90公分的近距離,可以讓人行環境更好。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長。那我這邊我的這一張投影片就是要跟局長來討教一下,就是這也是我跟你們要的一份資料,也在我的選區裡面,你看一下淡水、八里、三芝、石門從105年到108年所提報的案件,你可以看一下,105年淡水3處,106年10處,107年跟108年都沒有,這我很納悶怎麼會沒有?因為我接到陳情就不止這些,所以我真的很疑惑,我也很肯定局長你工作的效率跟態度,只是我就很納悶說,為什麼我取到的資料是這個樣子?八里、三芝、石門幾乎沒有,那到底是誰的工作?還是說沒有通報?
朱局長惕之: 跟議員說明,其實這個跟城市人口的密集度可能有一些關係,其實像淡水的一個地方來說,它的市區道路說實在話,那個道路寬度真的是有限,所以它的人行環境的空間,以中正路來看的話,其實人行環境除非在淡水捷運站以南會比較好,但是如果往老街這個方向走,道路小,但是人行空間就很窄,但是回過頭來,三芝跟石門條件就會相對好很多。
陳議員偉杰: 好,我這邊要拜託局長,拜託主動的,或是看要求各單位要把這些相關資料彙報上來。
朱局長惕之: 沒問題,我們會跟各公所。
陳議員偉杰: 我們看到我的下一頁投影片,下一頁,來,這個是我們淡水國小小朋友放學的一個狀況,你可以看到接小孩的爸媽、小朋友、摩托車還有公車,這個右邊這一張是淡水國小對面有人行道、有車子,他根本沒有空間可以走,但是為什麼這個沒有提報上來?就是說很多的這個電線桿是擋在路上的,但是都沒有提報,我的服務處累積的案子就有幾十件等著我去會勘,但是我不知道為什麼完全沒有通報?所以我這邊要拜託局長要主動出擊,或是說要求相關單位要把這些問題提報上來。
朱局長惕之: 我們會跟公所一起合作,因為在公所還有各里長這邊,還有議員這邊,其實都很關心學童的上下學安全,這個部分其實真的非常重要,那像這一側有一些部分是連人行道都沒有,這個就會比較傷腦筋一點,因為第一個這個電桿移的地方大概只有地下跟人行道,但是這個地方連人行道都沒有,這個確實是整體要再做一些考量。
陳議員偉杰: 所以要拜託局長多花點時間、花點心思在我們淡水這個選區裡面,因為真的太多需要改善的好不好?再次麻煩局長,好,謝謝。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
主   席: 謝謝局長。偉杰議員,樓上的記者要為你5月8日發聲,麻煩把牌子拿著,他要拍照。加油!因為還有蔡錦賢總召也很關心,麻煩各位媒體多幫忙一下,謝謝。好,接下來我們請我們周勝考書記長。
周議員勝考: 好,謝謝。那個工務局或水利局請看一下那個現在的,這個是裕民街,你看下水道,來,再看一下,那個淤泥,現在剛好在下雨,我給你看現在的還有這樣的一個水溝。再來,還有沒有?這整條水溝通通不見了,現在的都市裡面雨水下水道還有這樣的一個水溝,你想那只是一個地方,在裕民街的一個地方,主計處長你順便上報告台一下,我們現在每里都有5萬,接下來公所也有清水溝的,這清水溝班去清的,只有做這一段這一條水溝,我看做了將近10天左右,剛才淤泥水溝塞住的那一張給他看,整條水溝有這樣的水溝,你看一下新北市我們工務局、水利局、主計處,我們有編那麼多預算,我們有編那麼多錢,現在都市的水溝還有這種水溝,你們現在在說如果下雨的話路面不會積水,我們現在都疏浚的很乾淨,你看這上個月中才清淤的,還有這種的水溝,你想一下,你看,水利局你看到,你覺得長的怎麼樣?
宋局長德仁: 報告議員,因為這個水溝側溝的部分都是公所在做清淤的。
周議員勝考: 給誰管的?
宋局長德仁: 就區公所。
周議員勝考: 那不就要叫公所來質詢?
宋局長德仁: 對,側溝的,那沒有關係,就是有這種狀況,我會後我馬上會聯合區公所去了解。
周議員勝考: 這個清好了,我現在是給你看說到底新北市有多少這種的,不要說淹水的時候才來怪東怪西,主計處長,我們花那麼多錢,一個月5萬元給人清水溝,現在清去哪?清到牆壁去。
鄭處長瑞成: 我們來了解就好,如果需要的話,我們會來協助,協助公所來處理。
周議員勝考: 不是需要不需要,工務局長你看這個,看到這個會不會心痛?你看都市還有這種的。
朱局長惕之: 我知道書記長是兩個觀點,第一個就是說這個水溝這樣清到底是有沒有清乾淨?第二個就是說這個水溝的結構這樣已經很久了,到底是不是好了?第一個就是說清水溝的部分要做好的部分,這個部分我們跟公所要說好,如果你有清就要徹底把它清理乾淨,不要這樣清一半。
周議員勝考: 第一個觀點,你們公所到底是誰要管這件事?我們水利局、工務局,還有我們出錢的單位,到底是誰要去管這個排水溝下水道、雨水道的事情,污水下水道現在都在做,現在剩雨水跟路面下水道,你想有這種的水溝有辦法塞成這樣子滿起來,雨下來水下來,你跟我講水要排去哪裡,你跟我講。
朱局長惕之: 對,這個清潔的工作是沒有做好,該清淤的部分。
周議員勝考: 這個水要排去哪裡?如果下雨的話,像這樣子下雨,水要排去哪裡?
朱局長惕之: 這可能要看整個系統。
周議員勝考: 你整條水溝都塞住了,表面看起來很漂亮,下雨下去裡面都是淤泥、都是土。
朱局長惕之: 那些都塞住了。
周議員勝考: 我的意思是說我們公所、工務局跟水利局有花很多錢在清水溝,在維護這些水溝、雨水下水道、污水下水道跟路面的整理,有那麼多錢在整理,結果花那麼多錢,結果還有這種水溝塞住了,難怪民眾家裡會淹水,下雨淹水,我們還找不到原因說到底是為什麼會淹水。
朱局長惕之: 這確實要做好,就是說你的排水溝裡面如果有塞住的一定要清理乾淨。
周議員勝考: 現在梅雨到了,梅雨到了就是下雨的季節到了,下雨季節到了,這個會淹水的地方會很多,所以水利局你看你應該怎麼辦?
宋局長德仁: 報告議員,這個就是側溝的部分都是委託公所清理,那我們也有檢查,我們目前正在辦理檢查。
周議員勝考: 我跟你講,我不要你推卸責任推到公所去,你當一個主管單位水利局,這雨水下水道,你就應該去把它全部檢查。
宋局長德仁: 我們會去了解。
周議員勝考: 如果是你管的,你不能推給公所,如果是工務局管的,也不能推給公所。
宋局長德仁: 沒有啦!沒有推給公所。
周議員勝考: 一定要去把整個所有各里的雨水下水道全部清理乾淨,不要說花那麼多錢,我就覺得說我們從那5萬元開始,公所也有前面水溝是公所要清理的,後面水溝是5萬元在清理的,側溝也是5萬元在清的,結果我們大馬路的水溝是這個樣子的,整個都塞住了,這真的會讓人家笑死。
宋局長德仁: 議員,這個可能是一個比較特殊狀況。
周議員勝考: 什麼特殊?我跟你講,你不能說我看到的就特殊,有很多沒看到的那就不叫特殊,會危害人民之財產,淹水那時候就不特殊了。
宋局長德仁: 我們會後會馬上處理。
周議員勝考: 現在在下雨梅雨季節,我希望你們趕快去全新北市都要整修,把所有的水溝不通的全部拿出來檢討一下,該清的趕快去清,跟公所講,好不好?
宋局長德仁: 是,好。
周議員勝考: 這拜託一下,以上,謝謝。
主   席: 好,謝謝三位,還有謝謝我們議員。接下來請李余典李議員。
李議員余典: 謝謝召集人。地政局局長。
主   席: 請康局長上報告台。
康局長秋桂: 議員好。
李議員余典: 局長,我請問一下,在朱市長期間那8年裡面我們有五星重劃區是不是?
康局長秋桂: 是。
李議員余典: 都完成了嗎?在你任內。
康局長秋桂: 五星都完成了,我們現在開始繁星計畫。
李議員余典: 又繁星,以前是五星,現在繁星。
康局長秋桂: 超過五星了。
李議員余典: 哪幾個繁星計畫?
康局長秋桂: 繁星目前金山的部分已經差不多完成了。然後繁星第二個就是林口工一,那目前正在施工。
李議員余典: 再來。
康局長秋桂: 然後接下來我們繼續要推動的大概就是埔墘四到七,然後還有新店的十四張。
李議員余典: 四個。
康局長秋桂: 然後另外就是我們塭仔圳的部分分成兩區,塭仔圳一區、二區。
李議員余典: 五、六。再來。
康局長秋桂: 然後後面比較,這是近程的計畫。
李議員余典: 新北市大概如果說在繁星以後。
康局長秋桂: 其實後面還是有,後面會根據都市計畫的進度,我們會再陸續把它排進來。
李議員余典: 那我請問一下在五星當中,我們朱立倫時代,我們一共那個平均地權基金市庫增加多少?有沒有1千億元?
康局長秋桂: 沒有啦!沒有那麼多。
李議員余典: 怎麼會沒有?新莊那裡有四、五百億。
康局長秋桂: 沒有。
李議員余典: 沒有。
康局長秋桂: 沒有那麼多。
李議員余典: 差不多多少?大概?
康局長秋桂: 每一區不太一樣。
李議員余典: 大概,你就五星大概一共多少?淨收多少?
康局長秋桂: 你看二重的部分盈餘款大概就是20幾億。
李議員余典: 怎麼那麼少,那才一小塊而已!
康局長秋桂: 因為那個二重疏洪道兩側的部分。
李議員余典: 中央新村呢?
康局長秋桂: 中央新村的部分我還沒有全部賣掉,所以還沒有全部進帳。
李議員余典: 大概現在還有多少?預估可以賺500億元?
康局長秋桂: 沒有500億元。
李議員余典: 我聽說妳很會賺錢。
康局長秋桂: 沒有。
李議員余典: 主計處很開心,財政局很開心,財政局長,這叫做金雞母。
康局長秋桂: 沒有,然後那個另外就是那個土城的部分,現在也是一個。
李議員余典: 好啦!我不要再講你了,反正最起碼加起來在朱市長任內由你手上最起碼賺了1千億元,預估。
康局長秋桂: 沒有啦!幾百億元而已!
李議員余典: 999億元,OK。
康局長秋桂: 沒有。
李議員余典: 那未來繁星計畫,我想在侯市長任內你準備給他賺2,000億元,可不可能?
康局長秋桂: 沒有那麼多。
李議員余典: 沒有那麼多,1,999億元?好啦!就決定。好,那現在講到一個重點。
康局長秋桂: 沒有,我要跟議員講,其實我們開發不是以賺錢為目的,說真的啦!
李議員余典: 是你講的,我們名符其實收支平衡,我們為了造就周遭環境提升生活品質,但是我們都不是要賺錢,但是我們一賺就是500億元以上。
康局長秋桂: 沒有,沒有那麼多,真的沒有那麼多。
李議員余典: 不要再爭辯了,那裡有資料在,就當做有賺就好,不要賺那麼多。
康局長秋桂: 有賺,也有賠,我到現在臺北港還沒回收。
李議員余典: 臺北港那個鳥不生蛋的地方,對嗎?
康局長秋桂: 沒有,那是為了產業。
李議員余典: 臺北港是因為八仙樂園還沒有處理好,侯市長任內要告到死怎麼樣,到現在還沒有處理,那邊要變成死氣沉沉,你知道嗎?這未來要質詢,我會請侯市長。
康局長秋桂: 所以不是我每一個開發區都會賺錢。
李議員余典: 你跟我講那個鳥不生蛋,又發生八仙塵爆。
康局長秋桂: 其實臺北港也不是沒有願景,臺北港它在臺北港的旁邊其實是很好的一個物流區。
李議員余典: 好,物流區。
康局長秋桂: 然後如果淡江大橋再蓋好。
李議員余典: 不然叫韓國瑜講說自貿區。
康局長秋桂: 自經區。
李議員余典: 自經區,什麼叫自經區?賺大錢就自經區,瞪白眼賺大錢就叫自經區。這個實在是,有時候要動用頭腦。沒關係!我想侯市長有那個魄力可以解決這些事情。好,那這樣城鄉局黃局長你一邊走。
主   席: 我們請黃局長上報告台。
李議員余典: OK,現在蘆北、蘆南應該城鄉局知道,地政局局長知道嘛?
康局長秋桂: 我知道。
李議員余典: 蘆洲北側跟蘆洲南側應該知道吧?
黃局長一平: 是。
李議員余典: 最近有在做第二次說明會嘛?
黃局長一平: 對。
李議員余典: 我們有一些議員,包括李翁議員都在推動。
黃局長一平: 我們在公開徵求意見期間。
李議員余典: 那現在因為比例的問題,臺北港剛剛我們局長講過了,他是區段徵收40%,當然現在還在虧錢,還沒賣出去,這一定有所問題,但是是因為當初我們在朱立倫時代,我們質詢過如北如南講的話,因為它地段算是黃金區,譬如說那裡裡面現在這裡蘆洲來講,因地制宜這裡一坪照理講要幾百萬元,未來式應該沒有問題。但是臺北港差不多30、40萬元,以目前來講的話,我想局長應該也蠻清楚。但是因為比例的問題,後來我們有陳情到我們侯市長那邊,應該你們也收到了,因為那個當初我們在那個五股墓園我們市政府的土地,墓園那裡就把這個變電所要移到那裡,這概念在那個蘆北的最北部東北角那邊,那是屬於以前說蘆洲是河岸城市,但是都被這些凸物擋住那麼美好的淡水河系,所以想說這個陳情書你們要參酌,因為台電一直把這個推拖,他把整個目前整個陳情書裡面,包括從64快速道路那個最近在弄坡道都弄好了,包括成本降低,不用從淡水河進來,就從關渡那個高壓電直接掛上去就可以,這整個是相當用心的去處理那邊5公頃,所以我想局長你往這方面來著手,市政府要硬起來,這樣5公頃再給我們市政府來講的話,分配比例又增加,我們可以增加一些公共設施跟抵費地,還包括捷十的問題,所以我想說回去,包括請兩位大局長這部分多加研究一下,因為台電不敢不喜歡做的,我們做給他了,資料都很完整,台電看起來怎麼你們做的那麼細,包括整個坡道怎麼進去,幾乎都不用徵收,都是我們市政府的墓地,但是交通方面從64號下去以後直接就可以到那個墓地來講的話,變電所、變電區來講的話那個徵收的道路有限,所以不會製造一些困擾,所以我想我們兩位局長對這部分多加三思而後行,不要讓台電牽著走,我們最起碼地會分多一點,我們會剩多一點的抵費地,這樣好嗎?好,以上,謝謝。
黃局長一平: 了解。謝謝議員。
主   席: 謝謝李余典議員,謝謝兩位局長。接下來請黃永昌黃議員。
黃議員永昌: 我們淑君召集人,我們請兩位局長先留步。
主   席: 好,請康局長、黃局長上報告台。
黃議員永昌: 我們淑君召集人辛苦了。各局處首長、議員同仁、媒體先進,永昌進行質詢,首先我們新北市土城擴大都市計畫,我們在101年永昌積極爭取給現場召開會議開環評在102年通過土城的擴大都市計畫,到現在107年12月份我們城鄉局也在公展,未來這個都市計畫完成的時候,這個區段徵收是由我們康局長這邊來做,還是由哪個單位來做?
康局長秋桂: 如果是區段徵收當然是由地政局來處理。
黃議員永昌: 是。司法園區區段徵收也是由我們來整地?
康局長秋桂: 我們會把它配地以後,那個司法園區的部分會儘量用公地來優先指配,然後如果不足的部分,他可能就是要跟我們價購。
黃議員永昌: 這樣子,是,由我們地政局來做,我就比較放心。
康局長秋桂: 那區段徵收只能公辦,沒有自辦。
黃議員永昌: 是。因為由我們來做,我放心,因為你如果由矯正署來做的時候,他一定不會做,而且由他做起來就零零落落。
康局長秋桂: 不會,我們幫忙拿土地給他們而已!請康局長回座。
主   席: 好,請康局長回座。
黃議員永昌: 黃局長,上年度我拜託我們城鄉局去公展,這個過程我跟你講一下,你才會了解我們現在司法院跟矯正署這個部分,矯正署當時他在要的時候就提出他的需求,我們城鄉局來配合他做一個需求上的整個的規劃在那裡,到現在我們整個都完成,他報的當初的計畫他現在反悔,在反悔的情形下變成我們現在,其實在公展之前他就有一點點,因為他知道我們要公展,已經整個環評什麼都過了,他就開始要比較大的面積在那裡,我是覺得說他之前所提出的計畫跟現在叫做半夜吃西瓜反症,這個部分我們要堅持我們的立場,第一次的會議在2月份召開,第二次的會議在3月29日召開,剛才由我們地政局來做這個部分,我相信我們會把整個地做的很好,我們地政局做這個算整地方面、坡度方面,在整理上面是OK的,真讚,我們何時還要召開人民的陳情案?
黃局長一平: 我們現在是兩種形式在進行,一個是專案小組的會議還是在我們都委會的這個程序裡面走,另外一個就是在召開機關用地的協商會議,在走兩個方向。所以我們應該會在下個月以前再跟地方,尤其是這幾個機關來做一些協商會議的討論。
黃議員永昌: 這樣是不是拜託我們淑君召集人裁示,請他從它的整個程序做一個書面報告給我。
黃局長一平: 好。
主   席: 我們請黃局長這邊針對永昌議員所裁示的部分,書面報告多久?一個禮拜?
黃議員永昌: OK。
主   席: 一個禮拜可以嗎?
黃局長一平: 可以。
主   席: 好,一個禮拜交給永昌議員。
黃局長一平: 我們來提報後續這個辦理的程序,尤其主要是機關協調這一方面。
黃議員永昌: 好,謝謝我們的黃局長,請就座。
主   席: 謝謝黃局長。
黃議員永昌: 我請朱局長。
主   席: 謝謝。請我們的朱局長上報告台。
朱局長惕之: 是,議員好。
黃議員永昌: 朱局長,我們的那個特二號道路就是我們台65線,我們現在在做浮洲匝道,浮洲匝道其實就是我們之前中和支線。
朱局長惕之: 中和支線。
黃議員永昌: 對,這個部分我們整個那個中和支線,其實浮洲這裡做出來之後,中和支線要做的時候就整個一條路已經差不多,我們後面中和支線可以同時做起來嗎?
朱局長惕之: 應該是沒有辦法,因為中和支線那個地方其實是要從中和那邊,那要經過大片的一個農業區另外再拉過來。但是我們現在其實要優先解決的一個部分是台65線在上下這個,在浮洲地區上下,然後接城林橋這邊的一個交通瓶頸的一個問題,所以我們在台65線的南出跟北入的一個部分,就現在已經預留的一個缺口,我們先做一個匝道下來,這個部分跟公路總局都已經協調好了。
黃議員永昌: 協調好了。其實這個匝道如果做好了,中和支線這個我們這邊頭就做好了,再過來經過信義路信義國小整條都是走我們柑林埤溝,就是我們的湳仔溝,這個部分應該整個到莒光路到這邊,像你剛剛講的農業區,因為這一條路也是很重要,因為這一條路其實我們已經開會開過幾十次了。
朱局長惕之: 對,我們基本上面會先做一個部分,因為它上下匝道的一個部分,因為是屬於公路總局系統由他們來做。但是如果下來或是上去這個地區道路的這個優化的一個部分,那我們這邊會來做一個配合地區道路優化,去跟城林橋這邊來去做一個結合。
黃議員永昌: 因為這是我們中和跟土城現在唯一走連城路,連城路現在在做我們萬大樹林線,我們這邊在做的等於說多一條土城往板橋跟中和這邊的一條道路,這一條道路其實能夠紓解這邊的一個交通。
朱局長惕之: 地區性的一個交通可以得到一些很好的一些紓解。
黃議員永昌: 這是不是可以做一個評估報告?
朱局長惕之: 我會後把我們現在在做的詳細的一個資料再提供給議員來做一個參考。
黃議員永昌: 好,多久可以提供?
朱局長惕之: 一個星期。
黃議員永昌: 好,OK。
朱局長惕之: 好,謝謝。
黃議員永昌: 謝謝淑君召集人。
主   席: 這再麻煩局長一併提供,謝謝。
黃議員永昌: 謝謝。
主   席: 謝謝我們永昌議員。那我們就4點半準時進議事廳,待會4點半是黃桂蘭黃議員,謝謝大家。
休   息: 16時11分~16時30分
主   席: 現在繼續業務質詢議程,那這邊我們請黃桂蘭黃議員。
黃議員桂蘭: 謝謝我們的召集人。那我想請水利局局長。
主   席: 請宋局長上報告台。
黃議員桂蘭: 謝謝。
宋局長德仁: 議員好。
黃議員桂蘭: 局長,你來新北市多久了?
宋局長德仁: 來9年多。
黃議員桂蘭: 9年多。那你覺得說我們新北市現在目前的排水系統也好,如果颱風來有沒有辦法因應?
宋局長德仁: 跟議員報告,這幾年我們系統其實已經改的很完善,就是說各項排水,因為我們只要有發生狀況,我們都會列管,列管都會去做馬上改善。那我們現在除了下水道,因為下水道要再增加容量比較不太可能,只能做局部改善,因為現在管線非常多,那我們現在很多抽水站,其實在三重、蘆洲那邊我們的抽水站都會啟動那個預抽,還是提早抽的機制,就是只要有豪大雨來,我們會提早去抽水,把下水道的市區的水位把它往下降,所以我們的系統其實這幾年是改善的非常好。
黃議員桂蘭: 三重、蘆洲這邊沒有問題就對了。
宋局長德仁: 對。除非是那種超大的,破紀錄的豪雨這樣。
黃議員桂蘭: 那你覺得說你哪裡還需要加強的?
宋局長德仁: 現在新北其實並不多。
黃議員桂蘭: 你做的比較有成就的是在哪裡?
宋局長德仁: 大概講幾個,我們幾個像以前的三峽北大特區,因為它開發的時候灌排混流,我們這幾年做一些改善,大概做8個渠道的改善,還有一個配合出流箱涵,其實三峽北大現在也不淹了,以前大概30毫米就會淹。還有中和的環球百貨也是每雨必淹,我們做一些分流,還有做一些濾波的排水,還有做一些處流,其實現在環球百貨也不淹了,這兩個大概是很明顯的。
黃議員桂蘭: 中永和那邊都已經改善了就對了,經得起考驗。
宋局長德仁: 對,其實新北現在會積淹的地方不多了,除非是說在維護管理上有一些阻塞沒有去清到的,要不然的話我們的系統應該算是很完整了。
黃議員桂蘭: 對,我現在要講的就是維護系統這個部分,我相信人為很重要,現在已經5月份了,接下來又颱風季節了,我希望說我們的侯友宜市長能夠經得起考驗。
宋局長德仁: 應該是沒問題,我們的能力一定是會比以前更好。
黃議員桂蘭: 維護管理的部分我希望那個上緊發條。
宋局長德仁: 那個跟議員報告,就是公所在5月1日是汛期,之前所有的側溝跟下水道都有進行清淤,那我們局也有利用一個月的時間也有檢證,還有兩個專家就是去抽查,就是抽查如果有問題的話還會再做改善。
黃議員桂蘭: 平時就要戰戰兢兢去面對這個問題,不要等到事情發生了就已經來不及,也很難看,你事先做好來,是不是讓我們新北市市民大家覺得說,我住在新北市是安全的。那我現在要講的是說我們五股的排水系統怎麼樣?
宋局長德仁: 目前也沒有什麼問題,我們現在那個就是之前有御史坑溪,就是前年的6月2日曾經,因為御史坑溪主要是一個柵欄,那是一個柵欄,那是因為他們當初用那個柵欄是在攔汙,可是因為攔汙的時候又導致它的整個通洪量會減少大概7成,後來我花了很多時間去跟那個當地里長做溝通,所以他現在也同意了,豪大雨他把柵欄拉上來,所以像去年的一些下大雨的狀況就都沒什麼問題了。然後我們在3號水門那邊,我們現在也規劃設計好要做一個抽水站,所以那個五股地區的狀況大概也沒有什麼問題了。
黃議員桂蘭: 對,我現在要講的就是那個抽水站的部分是非常重要的,應該要儘早把它完成,我覺得那個五股的部分,那個里長也好,那邊周邊的市民、居民都是蠻擔心的,我希望局長這一部分你再加強,好不好?你什麼時候可以完成?
宋局長德仁: 其實我們所有的準備工作都已經做好,這些整個系統都沒有什麼問題了。
黃議員桂蘭: 你說抽水站的部分。
宋局長德仁: 抽水站是今年會發包,現在設計好了。
黃議員桂蘭: 我是說什麼時候可以完成?
宋局長德仁: 要完成可能要1年左右。
黃議員桂蘭: 1年左右,OK,好,那希望積極一點,我希望今年的颱風季節能夠經得起考驗。
宋局長德仁: 是。
黃議員桂蘭: OK,要努力哦!謝謝。
主   席: 請宋局長這邊將那個抽水站的一個進度時程寫給桂蘭議員好了,讓她能夠清楚。
宋局長德仁: 好。
主   席: 姊要保重,喉嚨都沒聲音了。
黃議員桂蘭: 好,OK,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。接下來我們請李坤城李議員。
李議員坤城: 謝謝召集人。請城鄉局黃局長。
主   席: 我們請黃局長上報告台。
李議員坤城: 黃局長,這個其實我們在地很多議員都很關心,這個其實是在這個紅色那一塊,它現在是這個道路用地,它剛好位於玫瑰公園,那旁邊是三重高中,那其實在地里長他也希望說把這個紅色這一塊這個道路用地把它變更成這一個公園用地,那這樣子整個公園那個三重玫瑰公園它的用地能夠更完整,局長你知道這件事情嗎?
黃局長一平: 我大概知道是因為它目前也還沒開闢。
李議員坤城: 也還沒有開闢。
黃局長一平: 公園就在旁邊,所以後續我們也會來檢討這一個案子。
李議員坤城: 我們先看下一張,現在其實這個紅色箭頭部分就是計畫道路,那我也問過你們科長說大概是100米左右,那其實現在計畫道路也是公園的一部分,其實交通局,我看他給你的文上面也寫說,這一個並沒有使用上的急迫性,他說這個因為有替代道路,也沒有具有開闢的急迫性。那所以說這樣子的話,因為現在這旁邊就是公園,那如果這樣子的話,那是不是就能夠把,再回到上一張,是不是就請城鄉局就這一塊紅色框框的部分,原本屬於計畫道路的部分,由城鄉局這邊主動這個就通盤檢討,三重都市計畫第三次通盤檢討把它納入進去。
黃局長一平: 好,我們這個會來做一個檢討,因為當初考慮是會不會又有臨近其他的這個建築線的這個要考慮的地方要預留,所以我們在......
李議員坤城: 那邊沒有建築線,一邊是公園,一邊是三重高中,這個基本上應該沒有建築線的需求,對不對?我只是說現在,可是你們都市計畫第三次通盤檢討是在哪個時候?
黃局長一平: 我們現在在進行當中。
李議員坤城: 正在進行當中,所以可以把這個納進去嗎?
黃局長一平: 會,我們會把它納進去。
李議員坤城: 我希望說把它納進去。那納進去之後我也希望說就把它變更成這個公園的用地,讓它變成這個玫瑰公園的一部分,那這樣子玫瑰公園未來以後要使用的話它空間可以加大,好不好?
黃局長一平: 我們會在整體考量裡面把它做檢討。
李議員坤城: 好,那現在就是說何時可以納進去的問題而已,何時這個都市計畫變更,你們何時會提案把它納進去,這有沒有一個時程表?
黃局長一平: 目前因為還在檢討初步的這個可行性。
李議員坤城: 對,那要把它納進去,你們有把它納進去嗎?
黃局長一平: 目前還沒有,目前正在檢討當中。
李議員坤城: 所以我的意思是說哪時候要把它納進去?
黃局長一平: 議座讓我們有3個月的時間來做討論。
李議員坤城: 3個月的時間,太久了吧?這個會期就把它納進去,好不好?
黃局長一平: 好。
李議員坤城: 儘量努力,有開會的時候把它納進去。
黃局長一平: 好,我們納入檢討。
李議員坤城: 好,謝謝局長。請這一個水利局,局長先不要講電話。
主   席: 請宋局長上報告台。
李議員坤城: 來,質詢比較重要,等一下再回復看是哪個議員。看下一張圖,這個是高灘處,那其實這個我們也蠻多議員都有在爭取,我們把龍門越堤道過去要設這個網球場,那本來是說希望做六面網球場,那可是因為上次這個會議紀錄有確定是做四面網球場,局長知道這件事情嗎?
宋局長德仁: 有,知道。
李議員坤城: 知道這個,這個網球場開始動工了沒?
宋局長德仁: 好像設計好,我不曉得有沒有動工,可能已經上網,因為這個比較細,我不是很清楚。
李議員坤城: 這個我有問過你們處長,處長沒有給你打pass,這個我今天有跟他特別確定要的這個資料,其實這個資料是2月份的,那就是說有確定要做四面網球場,那其中比較靠近路的是兩個籃球場,你回去了解一下,應該已經是有招標了。
宋局長德仁: 好像上網了。
李議員坤城: 已經招標了,好像應該已經招標出去要動土了,然後預定是8月底完成,你再追一下時程,如果沒有錯的話,應該是已經發包了,然後預定8月底是可以完成,那目前預計是四個球面就對了。那我是希望說因為這一次的預算裡面,我不曉得說是把原來的網球場把它刨掉重弄,還是說就是在往籃球場上面直接舖上去,你要了解一下。可是上次還有提到就是說有關於景觀廁所,還有這一個除了景觀廁所之外,照明已經有了,然後還有這一個其他的設備,你再確定一下,好像是這次的預算裡面並沒有把它納進去,景觀廁所還有這個休憩區沒有把它納進去,那這個應該要做的話就一起做,不要說這個做完之後,下次還要再做,好不好?
宋局長德仁: 好,是。
李議員坤城: 好。來,下一張圖,這一張圖,這個是一個合成圖,不過這個合成圖這是2013年的,我不知道,那時候你還是副局長應該知道,這個是忠孝碼頭,就希望跟臺北市有做一個景觀橋。
宋局長德仁: 大稻埕,對。
李議員坤城: 這個2013年之後就沉下去,就沒有出現過,在侯市長任內有辦法再浮起來嗎?
宋局長德仁: 其實這個應該牽涉到雙北。
李議員坤城: 我知道牽涉到雙北,我們有沒有這個意願?
宋局長德仁: 有。
李議員坤城: 我們有這個意願。
宋局長德仁: 我們市長想要推。
李議員坤城: 市長想要推。
宋局長德仁: 我們大概4月份我們的雙北會議,我們會把它納到小組的議題。
李議員坤城: 4月份,現在5月份,那有納進去嗎?有去談嗎?
宋局長德仁: 沒有,就是我們跟雙北有一個會議的小組會先到裡面討論。
李議員坤城: 所以會納進去談?
宋局長德仁: 對。
李議員坤城: 好。因為我知道上次朱市長的時候也想做,可是沒有做。侯市長也想做,這4年有辦法完成嗎?有辦法開始做嗎?
宋局長德仁: 市長有意願。
李議員坤城: 有意願要做,那按照市長他,我看他態度是都蠻軟的,他去找柯市長都有去談嘛!
宋局長德仁: 他願意去找柯市長談。
李議員坤城: 好,OK,那樂觀其成,因為在忠孝碼頭景觀橋,好不好?好,謝謝。
宋局長德仁: 謝議議員。
主   席: 謝謝局長。接下來我們請廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席。我們請地政局局長。
主   席: 請康局長上報告台。
康局長秋桂: 議員好。
廖議員宜琨: 局長你邊走,我邊講,局長,現在我們柑園地區原本都是特農,我想請問一下,現在要解編為一農,我們的進度現在到哪?
康局長秋桂: 跟議員報告,這個案子其實我們從民國101年開始奮鬥到現在,目前其他區的部分大概都已經順利審議通過,現在剩下柑園的地區,那柑園地區小組審查目前也都經過我們說服,然後說明以後,營建署原則上是可以接受的,所以現在準備5月底要幫我們提大會,如果說大會可以順利通過的話,我們就可以進行相關的公告跟登記的作業。
廖議員宜琨: 那大概這個期程會多久?
康局長秋桂: 我們希望5月底的一個審議如果有順利通過的話,我們大概接下來就是要通知所有權人要做公告,然後再做登記,大概差不多再三個月的時間,我們應該可以完成。
廖議員宜琨: 所以局長如果我這樣子推測的話就是大概年底之前可以完成。
康局長秋桂: 我們希望下半年就可以完成。
廖議員宜琨: 我希望局長在這邊可以盡全力的去爭取這一個。
康局長秋桂: 我們已經爭取好多年了。
廖議員宜琨: 因為這個特農,我們知道說現在這個還是特定農業區是非常、非常不符合我們現在柑園地區的現況。
康局長秋桂: 對,它的現況不符合,而且對土地的使用管制也比較多。
廖議員宜琨: 非常非常的多。
康局長秋桂: 那我們希望變成一般農以後讓他更彈性的能夠來變更使用。
廖議員宜琨: 這是真的,因為我們的很多、很多我們柑園地區的居民都長期一直在反應這個問題,有很多的地方。
康局長秋桂: 議員一直關心。
廖議員宜琨: 對,我記得從上一屆廖本煙議員一直關心到現在,所以因為這個也會牽涉到後面我要再講的一個問題,本席在4月17日在市長施政報告的時候特別有強調說,因為現在托老中心其實我們要覓地或是覓到這個空間真的是非常不足,那如果我們可以開放在這個農業區能夠也讓他們有這個設立托老中心,其實這個方向是非常重要的。為什麼?因為我們如果長時間讓這些老人家都在這個,有沒有,都是在大樓裡面的這種托老中心,其實對他們來講,我覺得是非常、非常不好,我不知道局長你知不知道在國外他們很多托老的中心其實是採取庭園式的方式,庭園式的方式他有什麼好處呢?這個老人家他在外面看到這些花、看到這些草、看到這些樹,他們的心情相對會好一點,所以說我是不是可以麻煩我們的康局長這邊,你們是不是去研究一下,如果我們在這個農業區裡面是不是可以來做這個托老中心?
康局長秋桂: 我們回去寫一個書面報告給議員。
廖議員宜琨: 因為上次4月17日市長也有說要研議,可是到現在我聽你的樣子,好像還是沒有研議,那時候市長有說要去討論。
康局長秋桂: 當初托老中心應該是交給社會局去研議。
廖議員宜琨: 可是他研議還是得跟你地政局。
康局長秋桂: 因為如果他找的土地它不需要變更的話,不需要找到我。
廖議員宜琨: 可是它是農業區。
康局長秋桂: 因為農業區如果是有建地,本來就可以做。
廖議員宜琨: 農業區,我是說農地,我現在是在說農地。
康局長秋桂: 農地的部分當然就很多種,那可能......
廖議員宜琨: 對,所以說我上次才在跟市長在討論這個,就是說如果它是農業區,可是它不是建地,它是不是可以開放為來做這個使用?
康局長秋桂: 如果它變成一般農之後他透過一個變更的程序,也許就可以達到這樣的一個目的。
廖議員宜琨: 對,所以說我希望說你們回去研議一下是不是可以協助社會局,雖然說今天社會局沒有在這邊,但是我相信這個對我們這個托老的建設,就是說建設這托老的空間可以加速好不好?
康局長秋桂: 好,我們會提供相關的法規給議員,同時也給社會局。
廖議員宜琨: 那大概要多久?
康局長秋桂: 法規很快,我搞不好明、後天我就可以給議員。
廖議員宜琨: 沒有,你法規我知道,可是怎麼樣協助他們?
康局長秋桂: 問題是,沒有,那要他找到地,他這個地如果有需要變更的話。
廖議員宜琨: 這地好找,你柑園這麼多地,哪有難找?是說你要怎麼協助,這比較重要。
康局長秋桂: 我們協助他們,當然他們提供相關的法規,相關的申請規定,我們來協助他們,然後在變更的過程當中,我們儘量給予協助,儘量加速來進行。
廖議員宜琨: 那大概多久你可以跟社會局達成一個共識有一個相關的SOP出來,我要有一個SOP出來。
康局長秋桂: 我隨時可以提供服務,但是就是說需求單位他自己要提出他的地點在哪裡?
廖議員宜琨: 這個我現在跟局長報告一下,這不干社會局的事,我的意思是說一般的業者如果要在那個農業區農業地上面要申請蓋這個長照中心的話,他們是不是不會受到......
康局長秋桂: 所以公托跟長照又是兩件事情。
廖議員宜琨: 我一直在跟你講長照。
康局長秋桂: 好,那如果是長照的話,我明、後天就提供相關的法規給議員,包括他申請的規定、申請的流程,我都一併提供給議員。
廖議員宜琨: 那也是有標準的SOP可以讓業者去用?
康局長秋桂: 對,當然有,是。
廖議員宜琨: 是確定?
康局長秋桂: 是。
廖議員宜琨: 這個要很確定?
康局長秋桂: 是。
廖議員宜琨: 好,那就再麻煩主席裁示,她說後天,我們局長說後天就可以以書面回復,謝謝。
康局長秋桂: 是,謝謝。
主   席: 這邊請康局長將那個廖議員所要求的,在農業地部分要做托老的一個法規流程。
廖議員宜琨: 托老跟長照。
主   席: 托老跟長照,2天送達書面報告。
廖議員宜琨: 好,謝謝,謝謝主席。
康局長秋桂: 謝謝。
主   席: 好,謝謝議員。接下來我們請張錦豪張議員。
張議員錦豪: 請局長留步。謝謝美麗的召集人。
主   席: 請康局長上報告台。
康局長秋桂: 議員好。
張議員錦豪: 請看第一頁,請局長看一下,你還記得這個是什麼場景嗎?
康局長秋桂: 這個應該是金山的完工典禮吧?
張議員錦豪: 第二頁,可以看到朱市長興高采烈跟我們地政局長、副局長、主秘他們,大家很開心,這個什麼時候的事情?
康局長秋桂: 去年年底,12月。
張議員錦豪: 去年年底,那是什麼活動?
康局長秋桂: 就是金山的完工典禮。
張議員錦豪: 市地重劃對不對?
康局長秋桂: 是。
張議員錦豪: 但是現在的狀況呢?
康局長秋桂: 跟議員報告,這個我們工程完工之後,包商會報一個竣工相關資料給我們,所以我們就辦了這個完工典禮。那接下來我們就進入所謂的驗收程序,目前初驗、複驗都已經OK了,現在在正驗,正驗正在改善當中,應該在6月底之前我們會全部完畢,也可以交遞。
張議員錦豪: 我記得之前我有跟地政局反映過當地的居民最需要的是什麼?需要的是停車場。
康局長秋桂: 有。
張議員錦豪: 大家希望說,以前他們不是公寓大廈,他們就是五樓的公寓,他們沒有挖地下室,沒有停車場,以前在B區的時候曾經有300多位停車位,可是現在你把它做市地重劃之後,那些車子現在只能停在路旁,這是一個課題。現在我要跟你反映的是說,我們下一頁,我們從去年11月底完工,12月7日去那邊做一個剪綵,大家很開心想說地方民眾想要有一個公園,三個公園,三個市地重劃案,可是到現在它還是封閉狀況,你還沒有開放給當地使用,對吧?
康局長秋桂: 所以我剛剛已經跟議員說明,原則上我們6月底會全部都驗收開放。
張議員錦豪: 但是同一個時間點,白雲公園它已經開放了。
康局長秋桂: 白雲公園是哪一個?
張議員錦豪: 汐止,工務局長,可以麻煩一下嗎?
主   席: 請朱局長上報告台。
朱局長惕之: 議員好。
張議員錦豪: 朱局長,汐止的白雲公園也是在去年差不多11月左右完工,然後開放給大家使用,但是它還在驗收階段,對吧?
朱局長惕之: 議員,那個兩個狀況可能不太一樣,汐止的白雲公園的土地是臺北市政府的,我們是協調臺北市政府能夠無償提供給我們,我們把公園開闢完,那些遊樂設施我們經過使用前的履勘,OK可以,我們儘早就提前讓大朋友、小朋友都可以來使用。
張議員錦豪: 大家民眾看到的是你已經去剪綵完了,白雲公園已經開放給大家在使用,而且它是偏臺北市,屬於汐止跟臺北市交界點,來公園玩的大部分除了一些是汐止以外,臺北市的民眾也很多,可是,謝謝局長,請回。我要表達的是說同樣是一個剪綵儀式去年11月,為什麼有兩套標準?我們金山到現在還沒有開放,從12月7日跟大家講說剪綵完,然後這裡可以多了三塊市地重劃,然後提供給大家來使用,結果到現在還是封閉的狀況下。
康局長秋桂: 跟議員報告,我們重劃的工程不是一個單一的公設工程,那像他剛剛講到的白雲公園就是一個公園的工程。那我們重劃工程裡面除了這個公園之外,其實我們還有道路,還有停車場,我們有很多項工項,那所謂的驗收完畢以後,我才能夠正式開放,所以我的期間會拉的比較長一點,那我們原則上6月我們會完成。
張議員錦豪: 下一頁,那沒關係,這個部分我會再跟局長討論。
康局長秋桂: 這個是A區的公園。
張議員錦豪: 下一個部分,局長看一下,這個溜滑梯你覺得有什麼問題嗎?
康局長秋桂: 那個不是,可能那個落差有點大。
張議員錦豪: OK,下一頁,這個是那個民眾反應說他大人帶著小朋友,大人他穿短褲,小朋友穿長褲,大人的短褲自己就已經磨破了,甚至已經劃傷,就是去那個溜滑梯。下一頁,它不是只有那個小型的溜滑梯有問題,它的盪鞦韆,你做這麼大的重劃區,結果你才放簡單的一個溜滑梯跟一個盪鞦韆,還有簡單的一個設施,並不符合大家的期待。你看白雲公園做的那麼漂亮,那麼多主題,可是我們金山你那邊是老人口、老人化的社區,你應該多做一些體健區,或是多做一些有特色的,你是一個新的公園,你怎麼才做那麼簡陋的設施,剛剛那個溜滑梯下面沒有緩衝區,然後如果下面的石子跑上去那個溜滑梯的滑行道很容易受傷,就像剛剛那個家長反應的。還有像現在剛剛這一頁,他也反應說大家在那邊排隊,沒有地方可以,那麼大的公園就只有那幾個簡單的措施。所以我這邊建議局長,如果你還沒有正式開放,有沒有機會,下一頁,就像我們汐止的白雲公園一樣,我昨天才去,它其實我覺得我很滿意,因為它很多主題,包括溜滑梯,還有一些挖沙的,還有像體健設施,很多特別的,攀岩的,各個主題都有,如果還來得及的話,是不是除了補救以外,多把像白雲公園的一些像這種主題,大地遊戲這種把它納進去。
康局長秋桂: 跟議員報告,因為我們這個是在重劃區的工程裡面,所以他做起來比較陽春,後續的部分我們會跟公所來做一些合作,那公所目前也有一些改善計畫,那這個後續我們會再做,因為目前重劃工程,我標出去的時候就是只有這些工項,我不可能再讓他增做,所以這個部分我們會另案來處理。
張議員錦豪: 局長,要拜託,老人化的社會你必須多一些體健設施,一個那個大的公園,你多做一些設施讓地方民眾使用,這個應該是有必要,再拜託局長。
康局長秋桂: 了解。我們後續會再來做一些處理,謝謝。
張議員錦豪: 好,謝謝。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長。接下來我們請忠仁.達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝我們阿姨我們召集人,各局的一級主管單位,感謝。我首先請我們愛非爾福克斯,就是我們水利局局長。
主   席: 我們請宋局長上報告台。
忠仁.達祿斯議員: 阿美族的愛非爾福克斯就是沒有頭髮的,跟我一樣,我們目前我看28個局處會就是我們林局長跟宋局長,謝謝。
宋局長德仁: 議員好。
忠仁.達祿斯議員: 宋局長,我想請問你,4月29日你們發一個通知要我們去參加所謂的說明會,本席參加了。當時我知道我在這個地方有聽到某些議員的質詢,他只是說當時他們開會的時候沒有把原住民的議題放在裡面,那是我對不起,我那時候還沒有參加。可是我們都是議員,他可以說不要開會延後,我們原住民籍的議員還有3位,你們竟然就用這樣一個方式就不讓我們去開會,29日是禮拜一是無黨籍幹部的成立大會,我呢?結果我很高興中間中輟,然後我去參加,結果我去了,你們禮拜五的時候結果通知我說不用開會要延後,可是我請問你,我們禮拜六、禮拜天,我們都休息了,當我的助理告訴我的時候已經是9點鐘的事,我已經到場,你們的會議是9點鐘開始,這是第一個我要告訴你。我們在說明會的時候,忠仁我這個本席,你們竟然只有用什麼你知道嗎?用傳真的方式,3個議員都是用公文用正本,忠仁.達祿斯這麼可憐嗎?就跟你的頭髮一樣,我們都是被流失的嗎?請你不要這樣好不好?他是議員,我也是議員,為什麼會有這樣的差別?他講的就算了嗎?宋局長請你關心一下你自己的部屬。所以我很嚴厲的告訴你,請你不要這個樣子,我也希望各局處室也是一樣的待遇來對待我們好不好?不是因為你的票源很高,我們票源很少,今天本席來到這個地方,難道不是每一個人都一視同仁嗎?你們今天我們市府的單位要這樣子嗎?我相信今天在座的議員也應該不受這樣的待遇吧?請你說明。
宋局長德仁: 跟議員說明一下,這個第一個事情就是開會的事情跟議員先致歉一下。因為我們高灘處當初議員講的一些內容,他們並沒有跟我們的原民局去做討論。
忠仁.達祿斯議員: 不是只有原民局,我常常在講,今天不是只有原民局的問題而已!我們的市長告訴我們說,每一個局處室要關心我們原住民的議題,不是這個樣子嗎?今天你還在講這個問題,我就對你產生質疑。所以難怪嘛!難道我的頭髮跟你的頭髮一樣都要被流失嗎?你們不要尊重嗎?好,請你回座。
主   席: 好,請局長回座。
忠仁.達祿斯議員: 以後請你尊重一下我們每一個議員的權益好不好?他就是議員,我們就不是議員。那我們請我們的城鄉局局長上報告台。
主   席: 請黃局長上報告台。
黃局長一平: 議員好。
忠仁.達祿斯議員: 局長,我想請問你,我希望在未來我們要做很多的事情,在我們新北市政府我們做議員的很喜歡說跟大家做一個溝通,橫向的一個幫助,我希望我們在慈恩部落573號的土地,目前是學校的預備用地,原民局可能還沒有告訴你,我問過康局長,局長真的是很用心一直幫助我,所以我希望我們573號的土地,將來我們想做一個原住民的市集,希望在那個地方能夠變更為我們市集的預備用地,你認為可不可以這樣做?
黃局長一平: 這個在目前都很有可能是因為如果是學校用地,因為目前在學校的這個就是人數慢慢學生減少的情況下,我們都可以來做檢討。
忠仁.達祿斯議員: 因為那個地方我們看到就在辦公室的附近,我希望在這一段時間裡邊做為我們原住民的市集在那邊做,讓我們樹林區8,000多個人口當中裡面能夠做為一個市集,讓我們樹林的那個地方活絡一點,因為我們原住民人口居住最多的就是在那裡,希望您為我們做這樣的一個規劃好不好?
黃局長一平: 我們來檢討。
忠仁.達祿斯議員: 是,不要檢討,一定要做好不好?我希望,我下一次還會再問你這個問題,謝謝。
黃局長一平: 好,我先了解一下。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝局長,謝謝。
主   席: 使命必達。要多照顧這些原住民,尤其是議員交辦的事,謝謝。接下來我們請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 我請問一下地政局長。
主   席: 請康局長上報告台。
鍾議員宏仁: 工務局長也請一下,謝謝。
主   席: 請朱局長上報告台。
康局長秋桂: 議員好。
鍾議員宏仁: 我要問的是林口工一要開發,有一些問題就是民眾的反映跟你們提一下,我想這個已經談很久,今天又有去會勘,因為議長那邊大概他也有去陳情,我知道你們有溝通,所以今天有會勘,會勘本來他們是期待我們地政或是我們的新工處可以去,不過今天去的是養工處,養工處就是看目前的道路要可以怎麼樣改善一下,這個非常的清楚,我們召集人也非常關心,他這邊也非常了解,這邊有一個頂福巖,算是這裡的信仰中心,當然這個上頭這邊就是比較林口台地這邊,那往下走這個當然也都是林口,甚至於到下福那邊都是,因為我們在這個台地上面,我們林口工一的部分正在進行,因為最近開始在圍圍籬也開始在動工,所以他們就又更急躁、擔心。為什麼呢?因為之前他們一直在爭取,就是說因為林口台地這一邊工一如果動工的話以後當然他們也樂見,但是以後會帶來很多人跟車,問題是我們林口本身當然現在看起來就是各方面交通也不錯,但是問題還是塞的狀況,因為人口越來越多,塞的狀況也是有。但是你想這邊都是公司廠房進出的,大卡車也多,貨物進出都多,因為他可以往林口市區這邊走,走高速公路,這邊當然是一個也是要道。但是有一個,他如果往下面向下福,從我們頂福這邊來,那邊有一個西濱非常近,但是這個西濱要透過這個本來這個小小這個原來的道路,這個黑色的轉來轉去有一些稍微寬一點還可以雙線道,其他幾乎都是單線,單線你要會車都很困難。像這樣子的再往下走經過這個頂福再轉過來這邊,等一下我再跟你講為什麼到這邊,因為這邊都是山,來到這邊就看起來比較沒有山,但是還是斜坡下來,這邊大概就是農業的產業道路,那往下走,往這邊轉很快,那邊路很小,但是很平,但是很快就到西濱。如果說你往上面走當然走高速公路OK,但是往其他的方向就要變成走粉寮路還是其他,那更遠,他們不可能這樣走,所以帶來人潮跟車量有可能往這邊走。本來這邊就平常還好,但是如果人比較多的時候就很塞,所以他們一直擔心。所以第一時間知道我們有這個時候,陳情很多次,他知道我們這邊要做一個溝渠排水,有一個滯洪池在上面,水要往下排,就希望走那個原來這個山區的溝渠那個山谷,這樣下來以後他們認為有幾個問題,第一個,這個下來的水,這邊目前要開10米,10米寬是一個V型,10米V型這樣下來,但是你下面沒有配合的話,那個產業的水溝沒超過5米,有些比較矮,3至5之間,我都有到現場去看,然後這個變成以後排水是一個很大的問題,下面是很大的問題。更重要是這個車子來他們沒有辦法解決這個以外,原來這個你要做的溝渠這個是他們機具要在這邊,這整個都是山,他們這邊也有農作,還是說樹大棵的,還在處理的這些,他這個是他們的一個產業的勉強可以走的道路,那變不見了,這個有很多問題,希望說這邊能不能做一個變成道路,你們覺得說有困難,經費要增加很多,或者說各種理由,但是他們認為說如果說做一個V型的溝渠,他們以後完全沒有機會,而且工業區在這邊對他們不會有任何的幫助,只會帶來災難。然後旁邊原來連農作這些機具可以進出的,看山貓還是其他的機具,他們連那個路都不見了,所以你們還是要正視這個問題,因為不然的話你們後面阻力可能會很大,他們也可能抗爭,這是我今天去得到的訊息,不是我要帶頭抗爭,是他們本來對這個事情就很嚴肅,你們今天有去會勘,我相信那個我們養工處去,他們會跟你報告這個事情。
朱局長惕之: 跟議員簡單回答兩點,第一個部分,接到陳情是提到在頂福巖旁邊的道路不夠寬,經常有交通意外,希望我們改善這個部分。
鍾議員宏仁: 我跟你講,那只是片段,你們今天我跟你,我當然我也是跟他們會談很多次,事實上他們是希望這裡可以比較,如果說經費沒有那麼多,就是分段整體規劃,因為我時間也到了,整體規劃,分段實施都沒有關係,但是你把它變成一個V型槽。
朱局長惕之: 議員,不是不是V型槽,細節我會後再跟議員報告,這個跟整個水土保持跟治山防洪有關,那個道路為什麼要轉彎?那個溪溝為什麼是紅色的?轉彎是因為那個地方的......
鍾議員宏仁: 不是,紅色是我們畫的。
朱局長惕之: 坡度,不是,那邊的坡度。
鍾議員宏仁: 是我們畫的,不是原來你們。
朱局長惕之: 不是,道路也是這個樣子,但是那條道路為什麼會轉一個彎,就是因為坡度很陡,所以要走一個S型讓那個道路的坡度能夠符合行車安全,如果你要走那個紅線,那個坡度非常陡,它是一條山溝,我會後再跟議員做一個報告,謝謝議員。
鍾議員宏仁: 我看你還是要認真去面對,因為如果你們不想做,有任何理由,如果想做很多事情可以克服。
朱局長惕之: 不是不想做,沒有,這個會涉及到以後開發整體水土保持的安全,這個謝謝議員。
鍾議員宏仁: 不是,我希望你還是有一個完整的那個,我們再來討論這個,因為沒有時間,謝謝。
主   席: 謝謝兩位局長,謝謝議員。接下來我們請何博文何議員。
何議員博文: 謝謝主席。我請環保局長。
主   席: 請劉局長上報告台。
何議員博文: 局長,這幾年民眾都很關心空氣污染的問題,那空氣污染的問題其實這個移動的污染源,其實相對我覺得每個人切身會感受到,我舉例來講我們選舉的時候,我想每個議員都那麼認真,我們去站街頭就可以感受到新北市這個摩托車真的很多,我這邊有個統計數據,來,我們看一下,這新北市近5年來這個機車掛牌的總數,來,第二張,104年2,178,000多輛,105年2,180,322輛,一直到106年2,188,019輛,一直一直往上增,只有在107年的時候稍微數字是大概降了413輛,到了108年又一樣是這個增加1,366輛,所以這個數字可以說明,就是說摩托車對新北市民來講很重要。那可是摩托車會造成這個很多的污染,這也是事實,所以我們就要想說到底要怎麼去改善它。來,我們下一張,這個2018年全臺申請電動車的補助數量我們新北市,我們看這個柱狀圖可以看出來就是說沒有錯,就是所有的這個縣市來講,這個我們新北市是排在第3名,成績坦白講也不算太差,因為後面還有很多縣市,其實這個申請的數目很少,但是重點是這,我們看下一張,這個局長,重點新北是人口最多的一個都市,就六都來講,事實上我們現在已經400萬人口。所以他現在我們電動車的補助數量是10,359輛,桃園高達17,453輛,高雄是11,677輛。局長,我在這邊想跟你討論就是說,我也不是說這個我們都沒有做,而是怎麼樣可以讓數字上更加的突破?因為我們現在人口達到400萬,人口達到400萬相對就是說我們當然,我們生活的負擔這個可能會更加的這個環境承載量會更加的沉重,但是人口更多越要注意這個環保問題,所以我想請問局長,如果說桃園,桃園的人口只有211萬,大概是我們的砍對半,可是他們的這個動電車量補助可以高達17,453輛,高雄在2018年他的人口是277.3萬,大概也少了我們130萬左右,他的電動機車補助量也可以到11,677輛,我們新北才10,359輛,我不是說否定說我們都沒有在推廣。
劉局長和然: 我知道,這我了解。
何議員博文: 但是重點是我們能不能更好?因為依照這個比例,局長,我們實在是應該可以把這個電動機車列為更重要的推廣項目是不是?
劉局長和然: 是,其實這幾年,我跟議員很快的報告,裡面還有一個數字,不是人口數,就是機車的擁有數,雖然我們200多輛,可是高雄幾個縣市他也不是按人口比例來做比例調降,因為越南部越熱的地方,騎摩托車的更多,我覺得這是第一個。第二個是去年因為大家都衝上,就是去年大家都調高了補助的額度,尤其高雄,他前幾年大概總量沒有那麼好,我們現在總數是全國第2,只看一年我們是第三名。
何議員博文: 局長,這個部分我等一下會跟你討論到,可是我現在是先跟你要求一下,我們現在因為其實民眾不是不喜歡電動機車,現在越多人越來越想說這個東西很重要,如果在這個都市內部,包括一些機車便捷性,那很多人想要這個電動機車,可是重點是我們以今年來講,我們這個電動機車的這個汰換跟補助說這個申請名額才6,000名。可是我們到現在5月,我這個資料是5月6日,當然今天就5月6日,我們剩下可申請的名額才剩下1,824名,那後面5個月怎麼辦呢?所以我們有很大的進步空間,可是我們沒有提供這樣的名額給民眾。
劉局長和然: 跟議員報告,上個禮拜市長已經裁示,他再補充經費下來,就到年底都全部補充。
何議員博文: 全部補充?
劉局長和然: 對,只要有需要我們就給。
何議員博文: 好,除了這個之外,我這個我要跟局長報告一下,其實像這個東西如果假設我們能夠完全開放的話,就是說沒有這個6,000個限制,我覺得要儘快讓民眾知道。我覺得你們沒有宣導,這個好事情。
劉局長和然: 沒問題。
何議員博文: 我現在如果我要電動摩托車,我一看到怎麼剩下1,824輛而已,那我本來說我到年底才存夠錢,我想要買,你懂我意思嗎?
劉局長和然: 懂。
何議員博文: 所以這個部分麻煩你今天就正式......
劉局長和然: 這個沒問題,因為剛好上禮拜跟市長報告完,所以這個禮拜剛好......
何議員博文: 那你今天就利用這個機會正式跟所有市民宣告。
劉局長和然: 我很快的跟議員,剛好趁這個機會回答議員的這個垂詢,我特別在跟大家,謝謝大家,因為我們有一批人都用大眾運輸工具,那電動車的汰換,電動機車的汰換其實在新北市民表現的相當好。那市長在上個禮拜特別提到電動機車的補助,他強調經費用完以後會再挹注進來,所以我們到年底都不會有問題。
何議員博文: 到年底都沒有問題,所以沒有這名額限制。
劉局長和然: 對,沒有了。
何議員博文: 正式宣布就沒有這個名額限制,很好。
劉局長和然: 是,這個剛好上個禮拜做的裁示。
何議員博文: 謝謝局長。那我還想繼續替民眾爭取一下,我們有關這個補助電動機車的部分,我們的部分是好像補助,這個不是好像,是確定,我們新購電動機車是補助4,000元,對不對?
劉局長和然: 4,000元。
何議員博文: 我們的中低收入戶是補助14,000元。
劉局長和然: 對。
何議員博文: 我們可不可以比照桃園市或者進步一點,我們新購的電動機車桃園補助15,000元,我們可不可以提高這個補助金額到5,000元,至少再增加1,000元。
劉局長和然: 這個部分我一定要報告原因是因為桃園的空污基金多我們2億,所以這個預算我現在不敢馬上,因為我們如果要他量到年底夠,如果再調高額度就會怕數量補助不夠,所以為什麼我們今年會調整4,000元,就是算過的,所以這一部分讓我研議好不好?
何議員博文: 好,那沒關係,那請局長把這個帶回去跟市長研究一下,如果可以的話。
劉局長和然: 沒問題。因為我們量跟價格之間會消長。
何議員博文: 沒有錯,我也不要,因為你回去之後要評估,你這個部分回去評估之後,那我希望,你要多久時間可以回答我?
劉局長和然: 我大概兩個禮拜一定可以評估出來,可是今年為了讓他量夠,不夠我們明年會再整個檢視都沒有問題。
何議員博文: 好,謝謝局長。那是不是請主席做個裁示,這個相關的研議報告,兩個禮拜給我。
主   席: 是的,兩個禮拜。
劉局長和然: 好,謝謝議員。
何議員博文: 好,謝謝局長,謝謝。
主   席: 謝謝議員的爭取,把資料也給全部議員好了,方便嗎?反正都是民眾的大事,謝謝你,謝謝。接下來我們請廖先翔廖議員。偏遠地區是嗎?
廖議員先翔: 偏遠。
主   席: 好,偏遠。
廖議員先翔: 不好意思!麻煩請我們工務局朱局長。
主   席: 請朱局長上報告台。
朱局長惕之: 是,議員好。
廖議員先翔: 局長,請問一下,那個特色公園應該是我們現在新北市政府的一個施政的非常重要的重點之一是嗎?
朱局長惕之: 其實現在不只是特色,我們希望能夠多打造一些樂齡的公園。
廖議員先翔: 那我們汐止有一個公八公園,前幾天市長才來看,我們公八公園已經荒廢在那邊幾十年,我們想請問一下局長,我們大概多久的時候以內可以幫我們開闢?
朱局長惕之: 這邊跟議員說明,那個汐止的公八公園目前還有一些是公私共有,那也非常謝謝議員,就是本來有一些可能是違章建築在那個上面,那大概大家也都做了一些相關的一些處理,配合這個禮門溪的一些整治如果是屬於公有地的一些部分,那我們會做先行的一個規劃,我們希望在今年完成規劃,就公有土地屬於公有土地的一個部分。
廖議員先翔: 完全公有的。
朱局長惕之: 對,來先做一個相關的設計跟施工。
廖議員先翔: 那公私共有的部分呢?
朱局長惕之: 公私共有的一個部分,我們當然會協調私地主,如果說公有的土地在持分裡面如果是過半的話,我們會採用一個分管去爭取分管的一個方式,把屬於公有地的土地部分分管出來,併同一起來做設計跟施工。
廖議員先翔: 所以我們應該先優先跟地主協商看能不能借我們嗎?
朱局長惕之: 對。
廖議員先翔: 那借的話這個契約大概會怎麼訂這樣子?有過先例嗎?
朱局長惕之: 有啦!其實基本上,我想基本上對於私地主的土地的權利他並不會減少,那個土地還是他的。其實他現在我們跟地主在做溝通,我們是希望你的土地閒置在那個地方也是閒置在那個地方,那是不是能夠先提供給我們市政府來共同先把公園的一個開闢,那未來如果說這個你的土地要做一些處分,那也不會受到相關的一些影響。
廖議員先翔: 因為這個民眾都相當期待,那我們先協商的部分,我們大概會有多久的時間跟他協商,如果說真的協商不成的話我們就走分管契約。
朱局長惕之: 走分管。
廖議員先翔: 大概會有多久的時間協商?
朱局長惕之: 我們大概在這一個月內都在做相關的一些協商,不過也謝謝議員也協助我們找到一些私地主來做相關的一些協商。
廖議員先翔: 那大概我們可不可以訂一個期間,譬如說多久時間以內沒有,真的地主都不願意了,那我們就走分管。
朱局長惕之: 其實我們自己內部預估大概是一個月到兩個月的時間,我們希望儘量能夠整體越大越好,讓那個公園的一個效益能夠發揮多一點。
廖議員先翔: 那如果真的不幸走到我們分管這一步,那分管的話他的法律程序大概是怎麼樣?大概有多久的時間?
朱局長惕之: 分管的話,可能我們就是要提出這個相關的一些申請,那我們自己預估大概也是可能需要一個月到兩個月的時間。
廖議員先翔: 所以分管的時間不會很長。
朱局長惕之: 對,不會很長。
廖議員先翔: 所以這樣聽起來,其實加協調加上這個分管的話,其實也就可能最多就三、四個月的時間而已嘛!
朱局長惕之: 是。
廖議員先翔: 那這個公園的規劃的部分,因為大概它分三塊,有三塊比較大的地號是我們希望一起開闢的嘛,那濟德宮的部分應該是沒有問題。那就是這兩塊私地主的部分,那如果說私地主協商不同,我們就走分管,那這三、四個月的時間,如果說我們確定新北市政府要開闢了,那我們可不可以就先這個先把它規劃,可以嗎?
朱局長惕之: 當然這同步,其實我們跟汐止公所有在一起合作。
廖議員先翔: 那個是公有的部分嗎?
朱局長惕之: 對,因為理論上來講應該還是能夠有一個整體的規劃,但是分階段的施工。
廖議員先翔: 因為就算分管的話,割出去的也不會太多,那我們是不是可以先麻煩我們工務局就是先針對預計開闢的部分,我們就先把它規劃這樣子。
朱局長惕之: 沒問題,這部分我們會同步進行。
廖議員先翔: 那我們現在特色公園是不是也都會邀請這個一些地方的家長一起討論。
朱局長惕之: 特公盟的媽媽們,還有地方家長。
廖議員先翔: 那我是不是也可以把這個訊息發布出去,跟地方的民眾說我們新北市政府要來開闢公八公園了,那如果說有意願的一起來,這個自己的公園自己設計,有興趣的也可以一起來參加,這部分會不會有困難?
朱局長惕之: 不會,我們基本上都是一個公開,因為它就是一個公民共同參與的一個活動,那我們也希望在每一個公園都會有不同的特色,跟不同的使用的一個這個器具。
廖議員先翔: 所以原則上是歡迎。
朱局長惕之: 是。
廖議員先翔: 那這個公園確定是會開闢,確定?
朱局長惕之: 是,沒錯。
廖議員先翔: 那這個因為我想地主可能會擔心權益的部分,那我知道好像你們有發通知地主要開個協商,那這部分是不是也要邀請我們城鄉局一起到這個協商的時候一起討論這樣子?
朱局長惕之: 如果有需要,我們都會給相關單位,但是我們也儘量不干擾各相關單位的作業,如果有必要的話我們都會來共同的邀請。
廖議員先翔: 因為這個有時候一些應該說有些寶地有人會去買,然後容移的部分,那是不是我們到時候召開協調會的時候,也麻煩我們城鄉局也一併派員參與,如果說地主有什麼問題的話,不要說會後又把問題帶回去討論。
朱局長惕之: 了解。
廖議員先翔: 我們能夠現場討論完的,就給地主一個確認的答復,那這樣子可能會增加我們地主這個同意的意願,好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
廖議員先翔: 那後續再麻煩我們局長多多幫忙,好不好?謝謝。
朱局長惕之: 我們應該的,謝謝議員。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長。接下來我們今天最後一位,我們的羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 好,謝謝淑君阿姨。我們請工務局。
主   席: 請朱局長上報告台,今天最紅。
朱局長惕之: 是,議員好。
羅議員文崇: 局長,上個禮拜六下午3點多,我看到局長拿著傘一個人在巡視四號公園的紅磚道。
朱局長惕之: 那個不好意思,沒有看到議員,沒有跟議員打招呼。
羅議員文崇: 上個禮拜六,因為我開車,我本來想把他拍照起來,拿到這邊來播,但是因為開車沒辦法拍,但是我覺得任何我們所有的不管是政府官或者我們局處首長,如果可以隨時把這個進度擺在心上,我覺得對於市政推動都會更加順利,所以在這邊我們先肯定一下,謝謝局長。
朱局長惕之: 謝謝議員。
羅議員文崇: 好,今天要跟局長討論的是無障礙這個設施的一個改善狀況,那麼按照身心障礙者權益保障法,還有既有公共建築物無障礙設施替代改善施行計畫,它有規定6層樓以上5層樓以下超過50戶必須要做無障礙空間的改善,那目前我們都有在做一些稽查改善,這一部分我們是委外,還是我們工務局自己來辦理?
朱局長惕之: 謝謝議員。其實這個量體就是6樓以上這個50戶以上供公眾使用的建築物非常多,所以以我們現在工務局的既有人力可能沒辦法自己辦,所以這部分我們大概是委外來做相關的辦理。
羅議員文崇: 那目前改善的狀況呢?
朱局長惕之: 目前改善的狀況,我印象中記得是我們大概應該有1,700多個社區吧?對,就是這個數字,大概1,700多個社區。那看完了以後大概就是書面上這個資料,就是大概有644個社區要改善,那沒有錯,確實實際上完成改善的一個件數只有58%。
羅議員文崇: 比例很低。
朱局長惕之: 是。
羅議員文崇: 那怎麼樣子來加速這個比例呢?如何讓這樣的一個這個速率效益更好一點?
朱局長惕之: 其實這個部分真的要是一個全民運動,因為有時候進到了社區裡面的共用跟它自己專用的一些部分,在共用部分尤其是從這個騎樓也好,無障礙人行道也好,進到它社區的電梯,它的lobby,它的電梯的這一段,有時候其實是必須要靠社區的一個內部,由它的管理基金來去做稍微改善。
羅議員文崇: 我在想是不是整個的一個作業流程,因為現在永和陸續有一些老舊的社區也接到這些改善通知了,那接到這些改善通知,萬一他如果沒有提出改善計畫,第一步我們是不是先開罰?是不是?
朱局長惕之: 我們不會開罰。
羅議員文崇: 不會開罰。
朱局長惕之: 我們基本上是用這個輔導的一個方式,因為我開罰他的錢,我倒不如希望他拿這個罰的錢拿去改善,那個才是實質的效益。
羅議員文崇: 我在想說是在整個的一個流程上面,譬如說現在一般這個老舊社區接到這個所謂有需要做改善的這樣一個通知的時候,他可能要找無障礙的這些工程,然後送計畫,這個改善方式送計畫給工務局審查,審查完以後來施工,那大概都是一些像坡道之類的,這一部分大概比較沒有問題。但是現在有很多老舊社區,他可能就是不管是總幹事也好、主委也好,可能他們就是年紀比較大一點,對於這種行政程序、公文的往返,可能會比較吃力一點。
朱局長惕之: 沒有錯,謝謝議員。所以我們前前後後大概我們做了有一些參考的作業手冊,那這些參考作業手冊都是彩色的圖文並茂,其實我們是可以免費提供給這些社區的總幹事或是主任委員,他可以下載來去做一些參考,那大概也有一些範例。
羅議員文崇: 所以他們還是要整個來透過工務局這邊先圖面審查,改善計畫審查以後,再來做一些審查通過一下以後,再來做施工部分這一些改善嗎?
朱局長惕之: 其實當然在整個我們委託勘查完之後,其實我們都很樂意主動的去輔導,也就是說我們最怕是社區他也不願意改善,當然如果社區他如果主動提出來說他願意改善的時候,其實我們去輔導他們,其實這件事情才是能夠雙贏,真正達到一個目的。
羅議員文崇: 我們看到這個數字,就是說1,710個社區需要改善有644個,那完成改善比例真的很低,只有9%,只有58個社區。
朱局長惕之: 這個我們真的還要再努力。
羅議員文崇: 我想那麼長一段時間,這一部分可能再簡化它的這個程序,或者是說在這一部分提供必要的協助,甚至是輔導,我想這一部分應該如果可以積極一點的話,應該可以把這個比例再拉高。
朱局長惕之: 沒錯,謝謝議員,這個我們要再加強,謝謝議員。
羅議員文崇: 那另外除了這個社區之外,便利商店也是一個重點,那我們便利商店,我們現在有跟經發局他每一季都有提供一些像是這個設立或者歇業的一個登記,因為店有時候開、有時候關。
朱局長惕之: 是,沒錯。
羅議員文崇: 有時候你們掌握上比較不是那麼的清楚,但是我們發現在這個便利商店953個需要改善的,完成改善的586個,相對的比例是比較高的。
朱局長惕之: 跟議員說明,因為便利商店他的四大超商加上全聯、自由聯盟這些它都有總公司,那所以我們基本上面是用企業主的那個概念,從源頭那個地方......
羅議員文崇: 所以換言之,他們對於流程這一部分比較沒有問題。
朱局長惕之: 是。
羅議員文崇: 所以也有可能是不是因為這樣子一個程序,中間一個程序的關係,所以他們改善的這個狀況會比一般所謂的社區來的比較好一點,這也是我們剛才講,為什麼希望可以去簡化這一個所謂的流程、輔導,或者是說怎麼樣子的一個方式可以加快他這一部分的無障礙空間的一個改善,是不是?
朱局長惕之: 謝謝議員。其實因為像這些超商他的源頭其實很清楚就是四大超商,我們給四大超商的總公司的時候,其實總公司也會輔導它的加盟店或是它的直營店直接做相關的改善。
羅議員文崇: 好,不管怎麼樣子,在舊有社區也好,或者是這個便利商店也好,我們都希望可以用更積極的態度,讓這些身障者保持有一個無障礙空間,好不好?
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
羅議員文崇: 好,謝謝。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長。今天的會議結束時間已到,本席宣布散會。謝謝大家。
散   會: 17時28分
          主  席  蔡  淑  君