議事錄系統

第3屆第5次臨時會109年01月13日第1次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會。今日無人請假。今日議程:1、確認本次會議事日程。2、三讀議案第一讀會:宣讀提案交付審查。3、三讀議案第二讀會:審議市法規案。4、三讀議案第三讀會:審議市法規案。5、討論議案。現在我們先介紹,請我們吳副市長介紹新任的局長,我們有三位。
吳副市長明機: 議長、各位議員,在這個會期,我們市府團隊有三位首長加入到我們市府團隊裡面,首先我來先介紹一下我們新任的工務局長詹榮鋒詹局長,我們詹局長是國立臺灣工業技術學院營建工程技術學系的碩士,那他過去在臺北市捷運局跟在新北市的工務局擔任主任秘書,還有新建工程處處長,那這個之前的職位是捷運工程局的副局長,那他在這個工程領域非常的專精,也希望各位議員將來能夠多給他指教,謝謝各位。第二位是我們環保局局長我們程大維程局長,那我們程局長相當年輕,他是我們國立成功大學環境工程系的碩士,他過去一直在新北市政府服務,包含我們新北市環保局低碳社區發展中心主任、環境衛生管理科的科長,還有這個環境庶務科的技正,還有這個主任秘書,之前職務是副局長,所以他等於是說都是在我們新北市環保局從基層幹起,這個非常年輕、非常有幹勁,那也希望各位議員能夠多給他支持。第三位是我們新任的文化局長龔雅雯龔局長,那我想各位議員可能對他相當熟悉,他是我們臺灣師範大學工教系的博士,那之前這個歷任教育部的科長、專門委員,也曾經擔任過我們教育局的副局長、局長,那在這個之前的位子是擔任我們新北市政府的參事,在座很多議員都對他應該都很熟悉,因為之前在我們敎育領域也耕耘非常久,那我們也希望各位議員能夠多給他支持跟指教,謝謝大家,謝謝。以上就是我們三位新任的首長,謝謝大家,謝謝。
主   席: 謝謝副市長的介紹,來,李坤城李議員請。
李議員坤城: 謝謝議長,議長,下個禮拜就春節就要過年了,那相信很多市民都非常關心我們捷運的環狀線第一階段到底何時能夠通車,這一個之前就是說本來是元旦能夠通車,然後通到現在也不知道是不是春節能夠正式的通車,議長,這方面大家都很關心,能不能先請我們捷運局局長先跟大家做個說明一下,請李局長做個說明。
主   席: 局長請。
李議員坤城: 謝謝,謝謝議長。
主   席: 周勝考周議員。
周議員勝考: 議長,我也同樣的問題,我同樣的問題,因為這個剛剛我就打電話給秘書長說是不是要對捷運這個,因為本來我們市政府宣布說12月底要通車,但是已經過了元月了,今天已經是元月13日了,13日了,為什麼還沒通車?你應該把所有的事情講清楚,到底責任是誰,好不好?因為這個不能欺騙市民的。
李議員坤城: 先請局長說明一下,大家都很關心說是哪裡出現問題,那能不能解決?能不能順利在春節之前能夠通車?
李局長政安: 向這個大會報告,有關這個新北環狀線,在今年1月5日交通部已經辦理了履勘,履勘的結論是總共有21項的缺失項目,其中跟營運前改善事項有六項,也就是說把這六項改好以後,給委員簽署以後就依程序報到交通部,他會發給營運許可,那目前的進度,臺北捷運局跟捷運公司已經針對這六項都改善的差不多,那只剩下第一項的部分有兩個地方還要再補強的,大概在這一、兩天可以改善完成以後,可以讓委員簽名,所以這個禮拜應該臺北市捷運局,市政府,臺北市政府會把這個改善結果報到交通部,目前的進度是這樣子。
李議員坤城: 你說第一項這個還有問題嗎?還是已經改善完了?
李局長政安: 不是,第一項因為他8車連結有做了68組的測試,測試過程中有衍生一些雙方需要再進一步釐清的事項,那這兩個事項今天還在開會討論,大概......
李議員坤城: 是人的問題還是機械的問題?
李局長政安: 不是,就是產生的其他的狀況,需要進一步了解原因跟改善的。
李議員坤城: 現在克服了沒有?
李局長政安: 現在都有答案,正在溝通當中。
李議員坤城: 所以我們已經克服了,還是......
李局長政安: 應該是可以克服。
李議員坤城: 可以克服。
李局長政安: 對,可以克服。
李議員坤城: 所以說現在臺北市捷運局他還要再run嗎?還是說現在的......
李局長政安: 不用run了,只要這兩個問題開會釐清以後,就算改善完成,然後就會將改善成果給這個履勘委員簽署,大概預定應該這一、兩天可以完成。
李議員坤城: 所以履勘委員他們是看書面的報告就可以了,還是還要再實際來做這個會勘?
李局長政安: 不用再做實際的演練,他只看報告,當然他會徵詢公司的意見,所以在這個部分會釐清一下,然後......
李議員坤城: 所以局長有沒有信心?
李局長政安: 有,當然有信心,我認為有信心在農曆年前會通車。
李議員坤城: 農曆年前會通車,你有信心就對了,就是說這六項缺失都改善的差不多了。
李局長政安: 應該都算改善差不多完成。
李議員坤城: 所以確定你有這個信心,春節前可以通車。
李局長政安: 有,可以,有信心。
李議員坤城: 好,謝謝。
周議員勝考: 那個哪六項你講一下好不好?
李局長政安: 六項是第一個是因為緊急模擬演練有8車連結成功以後,那故障列車有些警訊,造成列車煞車無法釋放,這部分大概完全的去做一個改善,全面檢視,第二項是有關101車環型軸承及螺栓生鏽要改善,第三個是板橋站的平面轉乘指標不足的地方,第四個是景安站月台空調箱側面有污漬要改善,第五項是十四張站到大坪林站軌道上方有兩處塑膠管凸出物要改善,第六項是新北產業園區站月台端點作業門上有導線外露要改善,這六項。
周議員勝考: 我發覺你這六項好像都是點的問題而已。
李局長政安: 大部分都是應該可以馬上改善。
周議員勝考: 都是點,都是一個點一個點的問題。
李局長政安: 除了第一項是比較花時間。
周議員勝考: 但是我發覺你這個全線的一個噪音好像改善不太完成,因為現在的噪音有些區段還是蠻大的。
李局長政安: 這個我們有在監測,未來在營運以後還會陸續針對這個點,事實上這一段期間有針對民眾陳情的地方,對噪音有做一個監測量測值出來會做比對。
周議員勝考: 所以我剛剛聽你說六項改善,他每個地方都是那個點、那個點。
李局長政安: 對,都是單一的。
周議員勝考: 這個車站景安站還有板橋站,我認為你是點的問題,點的問題是容易解決,但是我認為面的問題,全程的噪音、安全,他的軌道聲音的測試,這個應該是我們要著落的地方,第一個,第二個你現在是確定我們是12月底,你是說農曆的12月底是不是?
李局長政安: 對,我講農曆年前。
周議員勝考: 你這個要講好,因為12月有兩個,一個是農曆、一個是國曆,結果你們國曆12月底沒通車,就是黃牛了,就跳票了,這個如果農曆的12月底的話,你確定一定要跟市長講好,然後趕快去把這個點,因為這個點好處理,我發覺剛剛你講的都是一個點的問題,但是面的問題就是噪音,我必須再強調的,一定要再檢測更安全,讓噪音減到最低,因為這個是噪音跟安全的問題,好不好?
李局長政安: 我們會持續努力。
周議員勝考: 好,以上,謝謝。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 忠仁.達祿斯。
忠仁.達祿斯議員: 好,議長、副市長、各單位主管,大家午安,我請我們水利局局長。
主   席: 他先舉手,再輪到你,不好意思,沒有,你現在是要問這個案還是哪個案,等一下,不然先鍾宏仁,同案好不好?不好意思。
鍾議員宏仁: 局長,我們當然非常關心這個環狀,因為都在我們新北,那臺北捷運公司幫我們來做這個建設,營運呢?營運以後是......
李局長政安: 營運就是臺北捷運公司。
鍾議員宏仁: 也是他們,當然安全的部分非常重要,我想問一下就是說安全如果沒有問題,也是被核定可以來營運,是不是還是有那個免費試營運期間,以前是一個月,現在有嗎?
李局長政安: 有,還是有。
鍾議員宏仁: 還是有嘛。
李局長政安: 要等到那個我們還是要安全無虞,交通部給營運許可以後,市長會對外宣布。
鍾議員宏仁: 對,就是還是會有試營運,等於也是一個promote,對不對?
李局長政安: 對。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
李局長政安: 會有。
主   席: 來,金瑞龍金議員。
李局長政安: 議員好。
金議員瑞龍: 局長,我們繼續,我想說那現在局長我想請教你,現在如果說捷運的話,你現在保證在農曆年前可以通車的話,那噪音,尤其噪音這方面,有沒有整個委員都檢測過了?
李局長政安: 在噪音過程當中,委員也有看一些書面跟檢測的資料。
金議員瑞龍: 是用書面資料去審核嗎?
李局長政安: 沒有,就是包括量測的結果等等。
金議員瑞龍: 量測結果用數據,但是用書面上的資料,那有沒有實際上去測過在整個列車要進站的時候,有沒有實際上用人為的親自去體驗過?
李局長政安: 有,他們有親自,模擬演練的時候有搭車經過,感覺到這個噪音比較小。
金議員瑞龍: 局長,委員是在車廂裡面聽,但是居民是長期生活在我們軌道旁邊,那軌道旁邊的時候,我們應該要同仁所謂的叫做親自去體驗,站在一個居民的立場上去體驗有沒有噪音?如果說我們一開通的時候,一開通,噪音沒有解決的時候,是不是到時候會有陳抗的問題出來?
李局長政安: 我們會持續改善,那目前量測噪音都符合法令的規定,這部分我們當然不能以此為滿足,對於這個尖銳噪音我們已經克服,對。
金議員瑞龍: 局長,我知道檢測的我們用一個標準,但是你像在景平路那個棟距那麼小的地方,棟距那麼小的地方,如果用檢測標準的時候,那可以以這個標準,景平路的標準,當然是全線可以通過,但是景平路那邊的居民有沒有感同身受說這些他的棟距那麼小的時候、那麼窄的時候,這個噪音怎麼解決?
李局長政安: 他那邊量測出來都是符合法令,當然就是個別有幾個點如果認為,因為目前陳情的不多,有的部分......
金議員瑞龍: 法令的部分就是大家......
李局長政安: 目前陳情的不多了,應該有一些都接受,當然不夠如果說還有其他陳情,我們去量測,看怎麼樣來具體的改善,讓他能夠住的更安心,會再努力。
金議員瑞龍: 所以說局長,這個真的是要用同理心的態度去看待,不能說用一個大數據的方式,整個做環狀的一個環境,沒有針對個案去解決,如果沒有用個案去解決的時候,到時候所造成的,我們環狀線捷運一通車的時候,到時候造成我們居民的困擾,好不好?
李局長政安: 是,我們通車後我們會根據如果還有這反映,我們會實際去聽,然後再量測,然後看怎麼改善。
金議員瑞龍: 好,謝謝局長。
李局長政安: 我們持續改善,謝謝。
主   席: 忠仁.達祿斯,來,水利局長請,你請回。
忠仁.達祿斯議員: 水利局局長。
宋局長德仁: 議員好。
忠仁.達祿斯議員: 局長你好,我要問的是我們原住民傳統射箭的一些問題,在我們鹿角溪濕地,本來是11月10日要動工,到目前都還沒有一點痕跡,那我不曉得你們什麼時候才要開工?
宋局長德仁: 我手上資料是1月6日開工。
忠仁.達祿斯議員: 1月6日完成,那不是拖了兩個月嗎?
宋局長德仁: 不是,開工,1月6日開工。
忠仁.達祿斯議員: 1月6日開工,本來11月中旬,為什麼拖那麼久呢?從去年到今年為什麼還一直不執行?
宋局長德仁: 因為他招標的問題。
忠仁.達祿斯議員: 招標的問題,你說6日開始,我現在看,一點跡象都沒有,到底要不要做?
宋局長德仁: 會,那個都已經招標出去了。
忠仁.達祿斯議員: 我們選民都一直認為說奇怪,跟他們承諾的事情到現在都還沒有做,那我們很難交代。
宋局長德仁: 因為那個預算過以後才能夠......
忠仁.達祿斯議員: 預算過才可以執行。
宋局長德仁: 對。
忠仁.達祿斯議員: 那我希望你儘快,好不好?
宋局長德仁: 好。
忠仁.達祿斯議員: 那什麼時候可以開始?
宋局長德仁: 我現在手上1月6日是已經報開工了,1月6日。
忠仁.達祿斯議員: 報開工了,我下午會去看。
宋局長德仁: 好,就是他報開工,我不知道他有沒有進場,我再了解一下。
忠仁.達祿斯議員: 你還沒有開工你怎麼亂講呢?
宋局長德仁: 他已經報開工了,但是有沒有真正進場,因為他開工還要有一些準備。
忠仁.達祿斯議員: 我們要對選民交代、要對市民交代,你們都這樣子呼攏呼攏,怎麼可以。
宋局長德仁: 是,那個我回去了解,我再跟議員說明。
忠仁.達祿斯議員: 對,你說回去了解就好了,為什麼講1月6日呢?你儘快。
宋局長德仁: 是。
忠仁.達祿斯議員: 1月10日可不可以?
宋局長德仁: 我回去了解,我再跟議員說明,因為我手上資料是這樣子,我再問一下高灘處,謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 好,你請回座,謝謝議長。
主   席: 好,各位同仁,我們三讀議案第一讀會,46冊。
編號46 三讀議案 第1案 提案機關:新北市政府 案 由:為制定「新北市興辦社會住宅與公益出租人出租房屋優惠地價稅及房屋稅自治條例」,提請審議。 我們交給法規委員會,來,林銘仁。
林議員銘仁: 是不是請那個主辦單位先說明一下,因為我們在制定法令應該有一定的法律背景跟目的,還有要達到的效果,其他的法令是不是說因為我們在交付一讀的時候,我們必須很清楚的了解,那我們這個案子你要達到什麼目的,然後我們才知道說他適不適合,其他法令還有沒有在規定,是不是也給我們報告說明一下。
李局長泰興: 跟議員報告,最主要這個條例是依照我們住宅法第16條、第22條,那主要是針對我們社會住宅的一個興辦跟那個購買,我們給他一些租稅優惠,那另外針對一些公益出租人,還有同意房屋所有權人願意用包租代管方式給政府來出租給一些民眾,所以我們為了鼓勵民間或者是相關的房屋所有權人來推動整個社會住宅的政策,所以我們在這個房屋稅跟地價稅上就給予他一些的優惠,那這個部分最主要依照住宅法第16條跟第22條的規定,如果說你是興建購買的話,就是說由政府或者是民間的話,那這個免徵房屋稅跟地價稅,那如果是包租代管的部分,房屋稅就比照自用住宅,就是稅率是1.2%,地價稅是2‰,那另外如果是公益出租人的話,那地價稅也是按自用住宅的一個稅率2‰,那房屋稅就依照房屋稅條例也是用自用住宅優惠稅率1.2%給予優惠,那這個部分我們依照住宅法的規定他是實施5年,就是從住宅法106年1月11日通過修正後到111年1月12日,這5年先給予這個優惠,那在這個年限屆滿前半年,行政院得視這個情況來延長,那一次延長可以5年,以上報告。
林議員銘仁: 是這樣子,因為你是根據住宅法16條跟22條所來擬定的一個規則對不對?那你的目的是要幹什麼?
李局長泰興: 就是......
林議員銘仁: 因為住宅法16條跟22條不是都有稅金的減免嗎?
李局長泰興: 不是,這個部分就是他的減免是要由,在住宅法是母法,那在地方政府的話,是希望地方政府能夠訂定一個租稅的優惠的自治條例。
林議員銘仁: 所以地方政府是訂定租稅的優惠條例,住宅法裡面如何優惠,他沒寫嗎?
李局長泰興: 住宅法他是說可以給他一些優惠,比如說在第16條他是說公益出租人出租房屋之土地,地價稅得按自用住宅用地稅率課徵,然後第19條就主管機關就是興辦社會住宅的話,在22條他又說地價稅跟房屋稅可以適當的減免。
林議員銘仁: 因為時間還是有限,我這樣講,你那個住宅法裡面他既然有規定那個租稅優惠,那你們訂了這些以後,你們目的要產生多少的社會住宅?
李局長泰興: 目前是這樣子......
林議員銘仁: 能夠因為這樣子爆出多少的社會住宅出來?
李局長泰興: 目前我們社會住宅,我們到112年我們希望是預計興建......
林議員銘仁: 沒有,我講你這些條例訂定完以後,可以幫助市政府能夠鼓勵出多少的社會住宅?
李局長泰興: 這個部分是......
林議員銘仁: 因為這樣子,因為你的條例出來以後就有獎勵措施,那這獎勵措施你的目標是要產生,因為這個獎勵措施會鼓勵人家興建社會住宅。
李局長泰興: 對,沒錯。
林議員銘仁: 對,那到底你這個鼓勵措施可以產生多少的社會住宅,我想說知道具體,你的具體目標,好不好?
李局長泰興: 到目前為止透過民間BOT來興建社會住宅總共是1,143戶。
林議員銘仁: 對,那個是你的條例還沒產生就有1,143戶,那你這條例產生再優惠的時候,你要產生幾戶,你有沒有答案?
李局長泰興: 我們目前是這樣......
林議員銘仁: 對不對?你優惠條例都還沒產生的時候,就開始有那個社會住宅的興建,你現在的條例再優惠以後,你準備能夠鼓勵多少?
李局長泰興: 這目前是這樣......
黃局長一平: 報告議座,我也來先試著幫忙說明一下,目前大概社會住宅以中央來看,他是希望說在8年內完成20萬戶裡面,有16萬戶是由地方政府或中央興建,16萬戶,那另外有4萬戶就是用這個所謂的包租代管的形式來鼓勵民間也能提供出他們的這個自有的房子,那我們現在以這個自治條例的推動來看,是對於鼓勵包租代管這樣的一個民間來提供他的這個自己已經沒有在運用的空房子來使用是最好,所以我們......
林議員銘仁: 局長,我直接了當,因為你這個條例實施以後,你說8年以內要興建20萬戶,包租代管4萬戶對不對?這個是在新北市是不是?
黃局長一平: 這個在中央。
林議員銘仁: 在中央,那新北市你可以給我數字嗎?
黃局長一平: 新北市他就會分成......,我們希望這一個條例能夠主要鼓勵的就是包租代管這一部分,那包租代管......
林議員銘仁: 好,那我們新北市你準備做......,因為這個條例以後準備多少......
黃局長一平: 包租代管現在進入到第二期,第二期中央是希望期許說我們地方政府,新北市這邊能夠有2,200戶的提供,那我們目前是有差不多120幾戶的提供,所以我們希望說......
林議員銘仁: 局長,我這樣講,因為我們假如4萬戶,那新北市假如人口算17%的話,那就是等於是差不多8千多戶,對不對?然後你現在才2,200戶,然後我們並不去討論社會住宅,我們就討論你這個條例的目標要能夠因為這個獎勵產生多少的戶數就好了,你的目的就好了,我們就談目的,然後以後我們來檢驗你這個法令實施以後,你的目的能不能完成,這樣就好了。
黃局長一平: 好,我們就期許這個條例......
林議員銘仁: 這樣子比較直接了當,我們可以很簡單的把答案出來,也不用拖大家的時間。
黃局長一平: 是,能夠在這一期的包租代管裡面就是達到2,200戶,中央期許地方能夠達到的這個標準。
林議員銘仁: 中央可以達到2,200戶,那你這個條例裡面沒有獎勵作用,假如沒有獎勵作用,這個條例不要審了,對,因為原來就2,200戶,現在你獎勵完了以後還是2,200戶,這個條例應該退回去不用審了。
黃局長一平: 這個2,200戶是中央。
林議員銘仁: 你沒有任何獎勵作用。
黃局長一平: 中央期許各地方政府的目標。
李局長泰興: 現在實際上是100多戶,那我們希望這個目標是2,200戶,那要達到這2,200戶的目標,我們希望透過租稅減免的方式,鼓勵民間來幫忙。
林議員銘仁: 所以你是現在100多戶,你因為要透過租稅優惠獎勵達到2,200戶,是這樣子嗎?
黃局長一平: 是。
主   席: 好,這個書面報告再一份給......
林議員銘仁: 不用,因為他這個沒有獎勵作用,這個就退回去了,為什麼要提出報告?
主   席: 他說100多戶變2,000多戶。
林議員銘仁: 那這講都講不清楚,我問他說獎勵可以獎勵幾戶,他有講得清楚嗎?因為獎勵完以後就目的要在哪裡,目的弄不清楚,連市政府的官員都搞不清楚訂這個法令的目的在幹什麼?對不對?那假如說他可以具體提出這個獎勵措施,你能夠目標達到多少戶,當然我們繼續書面報告去繼續審。
黃局長一平: 跟議座報告,我們期許說這樣的一個優惠措施能夠讓私有的這個房子的所有權人能夠願意提供出來,不然他現在的租稅是......
林議員銘仁: 對,我知道你的目的,但是你的目的、你的目標要達到多少戶?你告訴我。
黃局長一平: 2,200戶,我們希望。
林議員銘仁: 2,200戶,現在100多戶是不是?
黃局長一平: 是。
林議員銘仁: 多久以內能夠達到2,200戶?你的目標呢?
主   席: 來,李坤城。
黃局長一平: 目標就是要2年內。
林議員銘仁: 2年內達到2,200戶,假如沒達到呢?
主   席: 好,李坤城要幫你補充,你說那麼久了,他幫你補充一下,來,李坤城你來補充一下,不是,對,李坤城講一下。
李議員坤城: 不好意思,我再問一下,那這個條例跟之前送來的條例有哪裡不一樣?
李局長泰興: 之前的部分,我們原來的是有那個,就是說通過之後,我們會追溯到住宅法106年1月11日生效,但是我們這次送過來的條例是通過之後生效的,不追溯、不回溯。
李議員坤城: 地價稅跟那個房屋稅優惠的呢?
李局長泰興: 這個不回溯這樣子。
李議員坤城: 不回溯,那之前我記得你們地價稅、房屋稅不是都還有課徵嗎?
李局長泰興: 本來地價通通就......,只是有減免而已,減免。
李議員坤城: 現在是減免,現在是全免嗎?
李局長泰興: 興建跟購買是全免,但是如果是包租代管或公益出租人是比照自用住宅跟自用住宅的用地。
李議員坤城: 請教一下,那我們的自治條例跟其他的六都裡面來講,跟臺北市有沒有什麼不一樣?
李局長泰興: 我們跟臺北市都一樣,在優惠上都一樣,但是跟臺中市及臺南市的部分有一些不一樣,像臺中市他在民間如果是興建購買,我們是全免,但是他是比照自用住宅,他沒有全免,那臺南市也是這樣,我們是全免,他是比照自用住宅。
李議員坤城: 那個包租代管的部分呢?
李局長泰興: 包租代管的部分大家都一樣,只有高雄市不一樣,高雄市是地價稅只有比照5‰,我們是2‰,他只有優惠到5‰,剩下大家都一樣。
李議員坤城: 那我們是有比其他的五都更優惠嗎?
李局長泰興: 沒有,都一樣。
李議員坤城: 都一樣。
李局長泰興: 都一樣,對。
李議員坤城: 我記得怎麼之前的話,大家為了地價稅跟房屋稅,其實你們還要再課徵50%,所以大家就在吵。
李局長泰興: 沒有,我們就是全部比照自用住宅這樣子。
李議員坤城: 所以就是全免就對了。
李局長泰興: 興建跟購買是全免,但是包租代管跟公益出租人是比照自用住宅。
李議員坤城: 好,那你把六都的這一個他們的其他情況,也給我一份書面報告,好不好?
李局長泰興: 是。
李議員坤城: 好,謝謝。
主   席: 你給大家,給我們全部議員。鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 局長,因為這個中央也有這樣的政策,但是我想問一下比較直接的,譬如說像林口他不是有一些社會宅。
李局長泰興: 對。
鍾議員宏仁: 像我們這個通過以後,他這個稅,因為之前上個會期一直在爭議這個東西,中央希望說這個當社會宅用,那是不是地方稅可以也有一些處理,現在就這個內容來講本身怎麼樣,能不能就這個部分很具體說明?
李局長泰興: 因為林口世大運這個是政府興建的,政府興建的話我們原則上他已經蓋好了,他早就蓋好了,是在這個條例生效之前他就蓋好了,所以這個部分就不回溯給他減免這樣子。
鍾議員宏仁: 對,問題就出在這邊,因為就是爭議就會在這個地方,因為他一樣是社會宅,所以這個部分我希望說你可以好好去思考這樣的問題,不然後面還是有其他阻力,因為政府是一體的,不管中央蓋、地方蓋都是一樣,當然這個稅是有地方稅、中央稅沒有錯,但是你相對想,如果說就是中央蓋的也是新北市市民在用,幾乎是這個樣子,那你要卡,OK,所以看起來我們有增加,但是你不想想其他如果他補助把你減,那還不是一樣,中央也是輪來輪去,但是我們希望我們的財源會好,但是希望說站在一個政府是一體的角色,你可以好好思考這樣的問題,不要讓人家覺得說這個有門戶之見,好像誰要卡誰,因為以前我知道上個會期就一直在溝通這樣的一個問題,但是市府是認為這個是地方稅,所以我一定要收你,那沒有關係,反正也是新北在用,這個我相信在新北的社會住宅一定是我們新北市民在用比較多,就算他不是新北市民,後來還是遷進來,戶口也是在我們這裡,我是說這個部分希望在政策面可以好好去思考一下,這個是本席的一個建議,謝謝。
主   席: 好,現在送法規會。
周議員勝考: 因為這個住宅的優惠自治條例,這個是有利於減輕政府及社會住宅的財務負擔,促進民間的一個參與,我發覺這個自治條例是不是付委給法規委員會審查以後再上來,就交付法規委員會就好了,因為在這裡討論怎麼追溯,這個都由法規會去處理以後再上來大會,對不對?這個是不是要付委法規委員會?要交付委員會,議長,這是不是要交付委員會?
主   席: 我知道。
周議員勝考: 對,這交付委員會去審查完就好了,你在這裡討論也沒有用,法規委員會討論完以後,我們再來討論,對不對?是不是追溯、是不是怎麼樣,這個法規委員會去做把關,審查完再上來,好不好?我們現在在這裡討論,我認為這個是必要的,所以我認為還是趕快交付法規委員會。
主   席: 來,林銘仁你有什麼意見?
林議員銘仁: 我的意見就是說他本身來講,訂定這個條例以後要達到一個目標,跟預期能夠達到的效果,說明不清楚之前,我們不應該去做一個審查,因為你現在審查只是現有的100多戶,其實跟這個法令沒關係,他早就在蓋了,那我們是要獎勵後來的,那後來的你應該提出告訴我們說,你訂這個條例以後,你要達到什麼,能夠獎勵到什麼效果,然後你們預期目標要達到多少戶?我們才有辦法說來審查你這個條例,希望能夠符合你們的期待,市政府的施政目標,所以這本來就應該這個樣子,所以本席認為說沒有把那個完整的說明,具體的說明,目標說明清楚之前,這個案子暫時先放下來。
主   席: 市府你再跟他說清楚,你要怎麼樣才會清楚,你再跟他說一次。
周議員勝考: 我認為就交付法規委員會去審理,你說要怎麼預期達到目標,那是天方夜譚,現在是100多戶,還是要200戶還是1,000戶,才能夠達到什麼一個目標,所以我認為把這個基礎這個自治條例先送法規委員會,法規委員會送上來,你再去把以後將來的一個目標跟你們的做法,到底要達到什麼,你再跟法規委員會講清楚,然後再送大會來講楚,對不對?你沒有審,我怎麼知道你要達到幾個目標呢?好不好?我認為是先交法規委員會,因為這自治條例,我們要求人家訂定自治條例,然後我們又要要求他長期的一個目標,這個不是陽奉陰違在那裡講來講去都是我們的對,那市政府提上來都是錯,還是交付給法規委員會。
主   席: 你再說清楚一點給大家聽。
李局長泰興: 報告議員,我們現在適用是140幾戶,那我們目標是希望2年內達到2,200戶,那我們是希望透過這個租稅條例能夠把現在100多戶提升到2,200戶,我想目標就是在這裡。
主   席: 這樣有清楚嗎?林銘仁,他現在有跟你報告,來,你們現在誰要講?
林議員銘仁: 因為我們講了那麼久,他才說2年內要達到2,200戶,我想我們在這個地方是針對我們全體市民負責,我們也希望年輕人有一個社會住宅,但是我們絕對不是瞎子牽著一個盲人在走路,所以我們希望能夠具體的書面的一個資料,告訴我們說你們怎麼評估出來的,怎麼樣達到目的,你們有哪些具體措施,我們再來審這個條例,讓你們達到你們的目的,拿到市政府的施政目標。
主   席: 我知道,李坤城剛才也有在講,書面的給我們各位議員好不好?我們交付審查好不好?
林議員銘仁: 不行,應該先資料拿來我們再來討論要不要交付審查,不然他到時候又一頁A4的紙要告訴我們,我們哪裡......
主   席: 你現在一定是要先給法規委員會,在二讀會之前,你這樣是要怎麼審?
林議員銘仁: 沒有,就暫時先放著,等到他的報告出來再說,本來就是這樣子,對不對?他自己都搞不清楚,2,200戶是中央要達到的目標,又不是市政府要達到的目標。
黃局長一平: 跟議員報告,包租代管我們第一期總共有899戶,目前在做由私人的提供他的房子來做出租,那這899戶跟現在第二期有差不多140戶左右,他們都願意提出來是因為他們也預期說中央的住宅法也提到說他們私人的提供出來供出租以後,有優惠減免,那如果說我們這邊的這個條例能夠早一點通過,他們就會更為踴躍的早一點把他這種空的房子提供出來做大家來使用、運用的一個公益,所以這一個獎勵措施他本來就是一個能夠促進私人他們願意主動把這個房子提供出來的一種獎勵措施的一個條例,所以也希望說早一點把他排入到會裡面來做這個討論以後,能夠後續來公布實施,因為其他幾個地方政府也都已經在實施了。
主   席: 來,周議員。
周議員勝考: 我是覺得因為既然市政府提出自治條例,他對人民有益處,對人民好的,對百姓好的,他鼓勵民間來做這個事情,訂定一個自治條例,我認為這個是非常好的一個政策,我不在於幾戶,我在於你們怎麼做,所以說我認為交付法規委員會去審查是正常的,你如果說法規委員會所要求的,他們沒辦法做出來,他們就不會送出來,如果說在法規委員會的議員這個小組,然後提出所有的資料都附上來了,我們在二讀會,要三讀的時候我們就......,這個是三讀會,我們在進入大會的時候,這個林議員所要求的,你們沒有做到,還可以不讓他通過,還可以退回法規委員會重來,還可以退回市政府重來,為什麼一定要現在就要要求他們呢?所以本席認為說這個應該讓他進入法規委員會,把這個自治條例去審好,然後欠的資料由法規委員會去執行,執行出來以後送大會,大會認為不行的話,我贊成林議員的說法,可以把他擱置或者退回都可以,又不是說交付法規委員會就通過了,但是這個議案一定要進行,如果不進行的話,我們怎麼對得起人民,我們怎麼去實施自治條例,對不對?所以說本席還是認為請議長裁決進入法規。
主   席: 現在還有什麼意見?什麼?現在是他要講話還是你要講話,你們兩個到底誰要講話?沒有,現在勝考這樣講,你們現在決定怎麼樣?勝考叫我裁決,我現在要裁決,你們要不要?要交付法規會,你們要不要?沒有,你們要不要?你們叫我講,那你們要不要?你們要不要?勝考叫我裁決。
林議員銘仁: 也沒有答案當然不對。
主   席: 他叫我裁決,你們剛才又問我。
林議員銘仁: 沒有,你問我誰要講話,我當然也是要裁決。
主   席: 現在我要回答勝考。
林議員銘仁: 你當然是每一個議員,那是議長的權利,我也一定要尊重你。
主   席: 我知道,現在他在講的,我要跟他回答一下。
林議員銘仁: 好,你回答,我先坐下來。
主   席: 他現在交付付委,你看要還是不要?
林議員銘仁: 我一個很簡單,我不同意,因為不能沒有目標又盲目的交付,這樣子不行。
主   席: 來,鍾宏仁要補充一下。
鍾議員宏仁: 不會說囉唆的話,我再問清楚一點,現在有100多戶,這個條例通過以後,因為他們已經在興建中或是已經出租中,你說不追溯他們,如果民間提供出來的,有追溯嗎?
李局長泰興: 民間出來我們現在不追溯,但是從通過之後,他們開始就適用這個優惠,就這樣子。
鍾議員宏仁: 不是,我知道,我是說是適用,他現在雖然已經出租,也是提供出來了,你是只要通過以後,新的年度或是新的計算開始優惠,對不對?
李局長泰興: 對。
鍾議員宏仁: 那我問你,林口國宅的部分,林口那個社會宅的部分,通過之後也不追認沒有關係,但是後面用的到底稅的適用的法令是新的,還是就是不追認,以前也不算,我是問你這個問清楚。
李局長泰興: 就是通過之後,從通過之後開始適用條例的規定。
鍾議員宏仁: 也是一體適用,是嗎?
李局長泰興: 對,都適用條例的規定。
鍾議員宏仁: 因為這個要問清楚,不然的話變成,一般來講,新的法令通過,如果是在鼓勵面,一般會對就是有利的解釋或是一個有利的適用,如果你變成說不追認,後面已經蓋了,我就不給你優惠,那當然就是問題差很多,就是一個體制裡面一樣在提供,那完全不一樣,為什麼我以前遵守法令還是配合政府比較倒楣,這個要問清楚。
李局長泰興: 報告議員,是這樣,這個住宅法是106年1月11日通過的,所以只要106年以後通過實施,然後因為我們的自治條例假設是2月1日通過,假設,那我們當然是2月1日通過之後,問題是你要在106年1月11日蓋的房子的社會住宅,然後從109年2月1日開始適用優惠這樣子。
鍾議員宏仁: 沒有,已經蓋好的,我就講已經蓋好或是在興建中,之前就興建中的,通過以後一樣適用這樣的一個稅率嗎?
李局長泰興: 沒有,如果說你是很早很早......
鍾議員宏仁: 沒有,如果沒有,我就反對了。
李局長泰興: 不是,因為他法令是......
鍾議員宏仁: 如果說有,你今天是要鼓勵人家出租,之前我配合政府提早來蓋,第一時間你沒有獎勵,我就蓋了,你有獎勵以後,你把我排除,我當然反對,這是什麼體制?如果說像違建,今天通過以後,你再蓋的,我就給你拆,這個是為了要嚇阻,那沒有問題,你要奬勵的部分,前面配合的人不獎勵,這個違反立法的原則,我當然會反對。
李局長泰興: 我想議員,這個我要補充說明。
鍾議員宏仁: 好,講清楚。
李局長泰興: 這個有兩個部分,一個部分是興建,興建這個部分就是像林口那個是興建,興建的部分是以興建日期來算,然後包租......
鍾議員宏仁: 問題他是用為社會住宅,我不管你房子什麼時候蓋,現在我們通過的日期,當下他當為社會住宅,你就該獎勵、該適用,不然我就反對。
李局長泰興: 這樣子,對,你聽我講......
鍾議員宏仁: 這是什麼體制?
李局長泰興: 這是一個事件,那你剛剛講的是包租代管,包租代管的是......
鍾議員宏仁: 包租代管也是一樣。
李局長泰興: 包租代管是我們通過之後,他開始就適用,不管你什麼時候蓋的,你只要是包租代管一定都適用。
鍾議員宏仁: 我是認為這個你回去好好研究一下,這個是違反一般你要獎勵的一個原則,你不要看政府的,既然蓋了,他一定會當社會宅。
主   席: 好,你現在講了那麼久,你要讓他交付嗎?
鍾議員宏仁: 什麼?
主   席: 要給他交付嗎?
鍾議員宏仁: 如果這個部分他堅持這樣,我就反對,回去檢討以後再來說,溝通好再說。
主   席: 交付,有通過嗎?交付,大家有沒有意見?反對,清點人數,散會。
散   會: 15時59分
          主  席  蔣  根  煌