議事錄系統

第3屆第2次定期會108年10月08日會議紀錄
主   席: 議事組下一次按鈴跟主席講一下,剛剛新聞局長才說他去上個化妝室,我說不要按鈴,結果他現在進去剛蹲下來你就按鈴,不要這麼不人道好不好,我們可以稍微等他3、5分鐘沒關係,所以現在按鈴了怎麼辦,要等他來,沒關係我想應該第一位我們玲玲姐應該沒有要問新聞局長,所以應該是可以開始了。第3屆第2次定期會第6次審查委員會業務質詢,本席宣布開會,報告事項,1.上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可,2.報告出列席請假情形,今天沒有人請假,3.今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢,業務質詢開始,首先今天第一位登記的是黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝,召集人,我們副市長,各局處首長,各位媒體女士先生,各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我是不是請水利局長上報告台,謝謝。
主   席: 請水利局長上報告台。
黃林議員玲玲: 局長非常感謝你,我知道你在做新月橋,那個電梯也做了,現在正在做遮雨棚,那現在遮雨棚的進度是怎麼樣?
宋局長德仁: 要發包了。
黃林議員玲玲: 發包了是不是?
宋局長德仁: 要發包,這個月,對。
黃林議員玲玲: 要重新設計,因為你原先是違反規定,所以解除契約,所以我們現在要重新檢討位置。
宋局長德仁: 對,重新的。
黃林議員玲玲: 另行設計模式都另外設計。
宋局長德仁: 對,不一樣的。
黃林議員玲玲: 而且不是整路......,是一座一座的,對不對?
宋局長德仁: 對。
黃林議員玲玲: 每一座都不一樣,確實我們真的水利局同仁都很用心在局長領導之下真的非常用心,非常感恩你,我想這實在是確實,新月橋確實值得我們來肯定,我是希望這個遮雨棚好好的努力把他規劃好,讓我們工程能夠順利成功好不好?
宋局長德仁: 是。
黃林議員玲玲: 所以我想新月橋那以後我想說......,以後橋的延續的問題,也希望你小心注意一下,謝謝你,請回座。
宋局長德仁: 好,謝謝。
黃林議員玲玲: 好,我是不是請我們城鄉局長,局長真的很辛苦,你今天去都委會對不對,我看你坐在都委會那個地方是不是?你實在是不簡單,都委會確實塭仔圳都市計畫,你今天早上有到......
黃局長一平: 是,今天開專案小組的都委會會議。
黃林議員玲玲: 對,這已經第10次了,我每一次都到,但是到也沒有用,你們在裡面講話,1個人可以3分鐘,我們在外面的人不能進去,我們如果要發表意見也不行,所以我只有私下跟局長報告,我是很期盼說塭仔圳都市計畫儘速啟動,因為由於市長的關係,我們真的偉大的市長,了不起的市長,我想他已經請我們的都市計畫委員會審議通過6月18日,我是想說塭仔圳都市計畫他有很多的需要努力的方向,我是因為你很清楚,所以我希望說我們到底,他們有發表意見對不對?今天早上?
黃局長一平: 是。
黃林議員玲玲: 有發表意見。
黃局長一平: 對。
黃林議員玲玲: 我是很期盼我們是不是把他們各項的意見,到底那些意見要怎麼規劃,是住商混合還是低密度開發還是工業區還是說我們地主權益的問題要怎麼樣明確定位,把他分類把他分清楚,然後讓他們能夠得到應有的答案好不好?
黃局長一平: 沒問題,跟議座報告,這個包括今天提出來的問題有公共設施的配置的問題,還有就是他本身想要畫在排除重劃區外面。
黃林議員玲玲: 對。
黃局長一平: 另外有的就是他們的自己已經算是也有合法工廠的,他後續的何去何從......
黃林議員玲玲: 也有住宅的。
黃局長一平: 何去何從他也來說明。
黃林議員玲玲: 對。
黃局長一平: 另外剛剛議座提到對於容積率的條件,大家都有來詢問,還有來反映。
黃林議員玲玲: 你只給他們1個人3分鐘,3分鐘實在是不夠,不過沒關係,我是覺得說你聽聽意見,把各種模式各個式樣把他歸類,歸類以後我想塭仔圳都市計畫我想那麼多人已經30年,4、50年的事情了,到底未來要怎麼樣來歸類,把他處理好我想這非常重要,你的責任非常重大也是蠻辛苦的,我真的也替你不捨,坦白說坐在那個地方要面對那些塭仔圳的那些我們的市民們他們的心聲,我想他們到底是要住商混合還是低密度開發還是工業區,這都是需要我們好好的替他們思考好不好?
黃局長一平: 是。
黃林議員玲玲: 我想你應該很清楚,我現在請教你,是不是有也有關心就是新莊分局長宿舍的問題,拆除重建的問題,是不是跟你有沒有關係?
黃局長一平: 我們當初是宿舍是有提供都市計畫的協助嗎?
黃林議員玲玲: 不是,就是說宿舍問題就是納入新北綠家園計畫。
黃局長一平: 我們已經也有相關費用支出。
黃林議員玲玲: 對,新北綠家園我想現在的105年修正通過以後,我想城鄉局是108年8月12日同意續辦,同時預計108年9月30日要進場施工。
黃局長一平: 是。
黃林議員玲玲: 要施工完畢,現在施工完畢了以後,未來分局長宿舍未來有沒有再後續的規劃,跟美化綠化的工作,有沒有還要再發包出去?
黃局長一平: 他拆除以後再過來就是綠化的工作。
黃林議員玲玲: 誰的責任?再下去是你的責任嗎?還是別人的責任?
黃局長一平: 區公所會去做後面的綠化工作。
黃林議員玲玲: 後續的工作?
黃局長一平: 是。
黃林議員玲玲: 後續的綠化工程?
黃局長一平: 對。
黃林議員玲玲: 對,因為我是覺得說後續的給他們處理,因為你給他們當然把他拆除完畢就OK了,我想後續就給我們新莊區公所然後去做處理這件事情。
黃局長一平: 是。
黃林議員玲玲: 好不好,真的是不簡單。
黃局長一平: 是,這個部分警察局也有來協助,雙方對經費都有來協助。
黃林議員玲玲: 對,而且他們新莊預定要進場施工了,他們預定是108年11月30日要完工。
黃局長一平: 是。
黃林議員玲玲: 我們希望說這件事情能順利把他達成,再怎麼樣說就是塭仔圳都市計畫,我想那是艱鉅的工程也艱鉅的責任,但是對我們市民們對我們新北市的未來真的是發展影響很大,所以我很期盼好好的用你的智慧跟你的經驗傳承好好的把這件事情,把他整合好不好,把他整合起來。
黃局長一平: 謝謝議座的提醒,我們會跟地政局跟經發局合作,因為這個是有一些跨局處必須要協助一些開發的步驟還有後面的一些配套措施跟輔導,這個通通都要一起做。
黃林議員玲玲: 好,對你的付出表示由衷的敬意和感恩,希望塭仔圳都市計畫希望儘速來啟動,來讓他完成,謝謝你,你請坐。
黃局長一平: 好,謝謝。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,感恩謝謝。
黃局長一平: 謝謝黄林玲玲議員,我們第二位金瑞龍議員。
金議員瑞龍: 謝謝我們召集人,我們請交通局好不好?
主   席: 交通局長。
金議員瑞龍: 謝謝局長,我想說我的新北市目前如火如荼的,我們就是在蓋捷運輕軌,為的就是減少排放量,減少我們汽機車的數量,本席想問你說,到目前我們新北市為止,汽車的新車的領牌數還有機車的新車的領牌數,到底是每年在增加還是每年在減少?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想議員在關心我們的自有的私人的運具的一個增加速度,因為按照目前的統計數據,他的牌照登記數還是持續的緩慢成長中,這個數字數量雖然比較緩和,但是還是持續在成長。
金議員瑞龍: 你覺得說這個有沒有衝突?覺得說我們一直在改善交通狀況,是不是我們交通狀況改善的方面用公共運輸的方式,是不是一直有錯誤?
鍾局長鳴時: 這倒不會,因為社會資源因為道路的建設本來就是有限的,空間本來就有限,越多的人來開車或者是用自己的運輸工具,確實造成整個道路交通上的重大壓力,所以我想推動公共運輸能夠建好一個系統,能夠大家能夠滿足出行的需求,降低私人的運具使用我想這個是必要的。
金議員瑞龍: 對,所以說我一直在覺得很納悶,本席認為說我們一直在蓋捷運蓋輕軌,蓋了很多的道路橋梁,也使了大量的補助公共運輸工具,每年的領牌數車輛還是那麼多,一直再改善交通當中,這也是侯市長政策的政見當中的其中之一,如何改善交通,我們一直在蓋,投入那麼大的經費下去,到底這樣的話我們在交通局方面有沒有重視說,如何能使用大量宣傳使用的大眾工具裡面,如何減少汽車的領牌數還有機車的領牌數?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員的提醒,我想如何能夠讓民眾知道我們目前的努力,我想這個需要更多的一些包裝跟行銷,讓民眾能夠掌握,像在我們這一年下來,除了大力的推動讓民眾能夠有感的使用月票,定期月票1,280元之外,我們也開放我們的老人家們能夠使用他的敬老卡的一些點數來搭乘捷運,我們在修正我們的一些相關的一些措施的時候,市長再三的提醒,所有的偏鄉、我們的弱勢的交通族群,對於這個交通運輸最後一哩路的協助,都不可以偏癈,所以在這部分如果還有做的不周全地方或者是需要再提升大眾運輸的一些力道的地方,我們會持續來努力,今年度我們也推動的跳蛙公車,也就是讓民眾在最短的時間利用公共運輸能夠集體性的一個達到一個目的地,或者是回到一個自己的一個社區,這種訂製型的公車,也是我們目前推動的主力,我想各式各樣的多元的交通運輸的一個準備,我想都是為了讓大家更有所感,然後更願意放棄,這個實在確實不容易。
金議員瑞龍: 當然,要讓人民有感,我們很多政策,你說好的政策要落實在每個人生活當中,我們用同理心的態度在看待每一件事情,所以說在處理每一件事情當中,我們是更加的嚴加的......,更周延的考慮。
鍾局長鳴時: 是。
金議員瑞龍: 一些計畫當中,我們不要說把一些計畫都是我們天馬行空在想,坐在辦公室想,我們是不是要再真正的落實,我們推出的計畫推出的補助的交通工具、大眾交通工具當中,我們是考慮說如何減輕排放量,減輕車子數量,減輕汽車的數量,能達到我們便利的交通,這才是最根本的東西。
鍾局長鳴時: 是。
金議員瑞龍: 這計畫......
鍾局長鳴時: 是,我們非常贊成。
金議員瑞龍: 所以說本席一直在奇怪說,過去當民意代表到現在,我想說每次講說交通狀況能改善,但是改善到最後,本席有時候感覺很無力說,奇怪好像沒什麼改變。
鍾局長鳴時: 不會,我......
金議員瑞龍: 還是緩慢,就像局長你講的,我知道你們很努力,當然每個努力當中,有時候選擇比努力還要重要你知不知道?
鍾局長鳴時: 我知道,謝謝議員的語重心長。
金議員瑞龍: 選擇比努力還要重要。
鍾局長鳴時: 是,我想我們因為這個是一個改變人民生活習慣,跟對於這個所謂的,過去我們講說跟你的個人收入有相對的一個成長變化的時候,從滿足基本需求到一個享受一個獨特的運輸環境或者是一個舒適的感覺,他會有一個人的基本慾望,這個要民眾要願意回到滿足基本需求,我們一定要更加努力。
金議員瑞龍: 如果我們說大眾捷運......,共乘的計畫裡面多加琢磨的話,我是認為說比較有可能改善的機會。
鍾局長鳴時: 共乘的計畫。
金議員瑞龍: 共乘的計畫,現在不是有電動汽車出來嗎?
鍾局長鳴時: 分享車,是。
金議員瑞龍: 對,分享車的這種概念,我想說這樣的話是不是能慢慢來改善?
鍾局長鳴時: 議員,我想你長時間有在關注,因為我們現在法制的動作還沒做完,現在是用試辦的一個方式,我們現在已經有分享汽車,現在投入在新北市的環境裡面來讓大家來使用,還有分享機車。
金議員瑞龍: 好,謝謝局長,局長我知道你很辛苦,到時候主席裁示說到時候交通局是不是給我一個計畫好不好?
鍾局長鳴時: 是,沒問題。
金議員瑞龍: 如何減輕,我們請研考好不好,處長謝謝,處長你邊走我邊講,我想說我們市府開發了很多APP這些程式,到底這些APP的程式來講的話,民眾使用率有多少?
林主委豐裕: 平均......
金議員瑞龍: 各局處我發覺有很多,而且都沒有人在管理。
林主委豐裕: 對,目前我們在管理,我們從16個APP目前已經降到剩15個,最近還要把經發局的1個停掉剩9個,我們慢慢做精簡跟提升效能的一個努力上面。
金議員瑞龍: 我想說市長他有LINE,如果有機會的時候把APP結合在侯市長的LINE裡面,這樣是不是有機會呢?而且可以結合了很多觀光、商店、飯店,還有消費的平台裡面,因為最主要市長的人數,他的人氣夠大,這是本席所建議的。
林主委豐裕: OK。
金議員瑞龍: 我想說有機會的話在APP的管理方面,是不是在民眾使用率,是不是多加管理?
林主委豐裕: 是,我們來研究看看,謝謝議員。
金議員瑞龍: 到時候請研考會,主席裁示,是不是研考會給我們知道說一些,給本席一些資料,我們在市府的APP的使用率,好不好,謝謝。
林主委豐裕: 謝謝。
金議員瑞龍: 謝謝主席。
主   席: 謝謝金瑞龍議員,接下來請登記3號白珮茹議員。
白議員珮茹: 好,謝謝我們主席,是不是水利局上報告台,我們放一下第一張照片,局長,今天早上關於吉林街的會勘,本席在這裡感謝你們水利局,針對吉林街的......,這條是算防汛道路,跟臺北市我們今天會勘的結果,就是會將會議紀錄整個送到臺北市,我們水利局負責的部分,就是希望說將水門旁邊的這條防汛道路......
宋局長德仁: 防汛路。
白議員珮茹: 在7到9點的時候單向通行,他就會面臨到一個狀況就是自行車的......
宋局長德仁: 使用者。
白議員珮茹: 車道的,到時候會影響自行車的車道,但是因為管制時間只有7到9點,未來可能因為這條路開通了之後,其實平常的時間他還是會有車子在那邊進進出出,所以希望針對未來自行車在這邊走,還有汽車在這邊走的時候,他如何在號誌的調配上面,水利局可以跟交通局還有相關的單位來做一個協調,希望說在不得已的情況下,在公眾利益的前題之下,可以一起來改善我們地方的交通,因為他的從這一條路進去到下一張,他出來是南陽街90號,對,下一張,這一張這整道路未來如果在7到9點調撥車道的時候,他會有很多車子進去,本席今天會勘的時候就是有會同的水利局,未來這一條路的權責因為到現在為止這條路到底是水利局還是工務局,我希望兩個單位反正都是新北市政府,可以就今天的會議紀錄,水利局跟交通局可以做一個......,水利局還有工務局就交通局的會議紀錄,可以來做一個後續的討論,看這一條防汛道路,因為工務局你覺得這一條路將來希望你們把路做好,因為未來很多到汐止來上班的上班族,他們也會走這條道路,所以這條道路到底是由誰來負責,這是堤......,算是堤外道路,到底堤外道路算是水利局還是工務局,你們府內去協調好不好?
朱局長惕之: 好,我們會跟水利局一起協調,如果能夠解決交通問題,當然大家都要努力。
白議員珮茹: 對,我們新北市端我們可以做的我們先做,至於臺北市他們要討論他們去慢慢討論。
朱局長惕之: 是。
白議員珮茹: 好,再來就是關於今天的結論,交通局,本席在這裡,2位請回,公開的要求你,針對今天......,來這邊,針對今天的會議紀錄請交通局可以就出席的單位,請他們儘量去表示意見,把今天的會勘紀錄有出席的單位,請他們明確的將自己的意見表達。
鍾局長鳴時: 表達意見,是。
白議員珮茹: 有意見沒關係,你就寫什麼意見寫一寫,沒意見就說沒意見全力配合,到底什麼意見把他寫清楚,因為未來這些資訊都會公開。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,這個紀錄剛剛文字部分我已經看過,我們會儘快把他發出去。
白議員珮茹: 好,那就請儘速的來辦理。
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 好,下一個,你請回。
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 接下來我們請經發局,局長,我今天想要跟經發局討論的是有關於我們社會企業,本席想問局長,什麼是社會企業?
何局長怡明: 跟議座報告,這社會企業他除了還是會有所謂的營運營收為目標之外,他必須要貢獻一定的比率能夠回饋於在這個社會所需的相關資源。
白議員珮茹: 所以社會企業其實他就是兼具了所謂服務社會的功能,他其實也幫我們政府解決了某一部分的社會問題,是不是?
何局長怡明: 是。
白議員珮茹: 但是他也自給自足的情況下,在服務社會也能兼具商業的情況下,來在這個市場上自給自足,所以社會企業一方面解決了社會問題,另一方面也創造了更多的就業機會,本席在這裡,因為我也看了一個案例,就是我們新北市社會企業養貓人家,這個養貓人家就是很成功的社會企業。
何局長怡明: 是。
白議員珮茹: 收留了100隻的流浪貓,流浪貓產生的糞便來經過了處理之後,這些糞便可以去種菜,這些菜再賣出去可以有所謂的收入,所以就產生了人護貓、貓種菜、菜養人的機制,在新北市有很多的社會企業,局長你可以舉出還有哪些社會企業嗎?
何局長怡明: 除了養貓人家之外,其他我們還有一些比方說,他們在營造所謂的小型的一個遊憩的基地,怎麼樣提供給這些我們講的單親媽媽們的一些他們經營管理的一些方式,也有一些烘培業者也有投入我們社會企業。
白議員珮茹: 本席在這裡就是就經發局編的預算,你們107年,下一頁,107年因為這個預算從105年到今年,去年總共編了274萬元,今年編了300萬元,本席這樣的經費其實我希望社會局可以投入更多的資源去幫助、去關注我們的社會企業,因為他牽涉到二個層面,一個是如何讓更多人參與社會企業,再來如何讓社會企業可以永續的經營下去,所以希望透過政府的力量,其實解決政府,幫助政府解決了很多問題,但是政府也應該對於具有這些社會公益價值的社會企業,可以有更多的協助,譬如說多扶接送,多扶接送是我們第一所第一家民營的接送機構,他解決了孕婦、幼童、老人以及輪椅族的需求,所以他其實就是復康巴士,對不對?
何局長怡明: 是。
白議員珮茹: 但是他是民營的,所以讓很多的無障礙的人得到了很多的服務,其實本身他是不賺錢的,但是因為他接著又經營其他的譬如說輔具的租賃,還有很多的事業來去補這塊的不足,本席就是希望社會局用社會的力量,讓這些社會企業可以永續的經營下去,希望針對預算的編列在明年可以再加強。
何局長怡明: 好,我跟議座報告,因為剛你提到的標竿型的我們社會企業的部分,基本上是我們社企基地所培育出來的一個企業的部分,除了在預算的部分,我們會儘量的去符合他們的需求,就是說我們的輔導需求之外,我們接下來的安排其實我們之前已經也有幫他們辦理了一些展覽跟說明的活動,未來的商展的部分或者是行銷我們新北企業的部分,我們會特別的去著重社會企業的這一塊,來增加他們的營收。
白議員珮茹: 好,以上謝謝。
主   席: 好,謝謝局長,謝謝白珮茹議員,黃桂蘭議員跟洪佳君議員時間對調,請洪佳君議員,請議員講話之前,稍微一下,因為白珮茹議員講的太好時間不夠,請白珮茹議員上來擔任主席,這個位子給你坐,半個小時。
洪議員佳君: 不換將,暫代。
主   席: 好,繼續。
洪議員佳君: 謝謝,首先這個議題我相信看我手上這本各位就知道了,我是不是可以先請這幾位局長上來,太好了各位局長都知道我要說什麼了,副市長我並沒有事先洩題,他們不知道表示他們一看到就知道我要講什麼,因為我不知道講了幾年了,07、08、09接下來20年搞不好就要出來他們的報告書了,我想請教4位局長,待會麻煩副市長幫我做一個總結,事實上反毒電影我多次在關注,關注的原因,應該就是說4位局長先簡單講好了,因為大家都知道他們的方式了,我不斷強調,用科學的方式、大數據的方式來去解決毒品這件事,各位局處室如果有更好的方式,我不是說一定要給他做,但他做了一件事很好,第一他持續做,第二他不斷向民間來募款來做這件事,所以而且他的Data是遍及全國各地,我想跟我們警察局都知道,治安要做的好不是只有我們新北,這個是會流動的,所以關於這一塊,是不是4個單位,4個局長分別說一下,你們目前的一個進度,來,衛生局局長請。
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們對於反毒的敎育真的是非常的......
洪議員佳君: 我覺得這樣太冗長了。
陳局長潤秋: 我先講下我們的Point,就是AGP這一個整個的報告,我們像是議員質詢的時候也有指示,我們也已經召開了會議,我們幾個局處都一起參與這個會議也有談,我們真的非常的希望說,我們這邊會有將來不管是敎育局或是社會局的申請案的時候,我們也希望有民間的參與,來讓這樣做的更好。
洪議員佳君: 我只講一個重點就好,第一個我認為各局大家現在各自做各的,有時候可能資源重複了,有時候可能怎麼樣,我們期待的這一塊並沒有做到,說真的我們自己再去買一套設備來做同樣的事情,花太多錢了,反倒這個單位幫我們結合民間的資源,所以我希望以衛生局為一個平台,防毒辦我們現在本來就有,對不對?
陳局長潤秋: 對。
洪議員佳君: 各單位既有本來就要做這件事情的經費,做有效的整合運用,我是不是可以請副市長上來一下。因為講到整合,我請衛生局整合有時候,大家都局長,這一本我待會會後再提供給副市長。
吳副市長明機: 是。
洪議員佳君: 請副市長能夠幫忙做一個整合的一個動作,我期待不論是今年或明年可以讓我看到,這樣的一個機制被啟動,副市長請。
吳副市長明機: 我想反毒是市府非常堅決要執行的一個重要工作,他的確是需要跨局處的整合,所以市府這邊會協調各局處能夠有一個更好的一個整合策略。
洪議員佳君: 副市長,因為其實現在也到了年底,我們即將要審明年度的預算,所以我一直會期待,這樣的一個方式,能夠儘快開始。是不是可以一定時間內來去協調這件事情?主席,他們在討論,時間可不可以暫停?
主   席: 時間先暫停。
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們因為是反毒辦公室,我們4個局處其實是同一個辦公室在做反毒的這個部分,所以在整合的這個部分其實是沒有什麼問題。
主   席: 好,繼續。
洪議員佳君: 那問題在哪?
陳局長潤秋: 就以這個跟民間合作的部分,我們還是要有一個我們的需求,然後要有正式的公開的招標。
洪議員佳君: 好給一個時間。
陳局長潤秋: 這個部分可能,議員這邊也知道我們會有每一年年度的預算。
洪議員佳君: 你需要多少時間?
陳局長潤秋: 因為我們可以跟你......,2個禮拜......
洪議員佳君: 還是你回去要討論一下再告訴我。
陳局長潤秋: 給你一個報告好不好?
洪議員佳君: 好。
陳局長潤秋: 2個星期內給報告。
洪議員佳君: 好,給我個答復。
吳副市長明機: 我們2個星期內給你報告,看怎麼來做......
洪議員佳君: 怎麼處理這件事,好,謝謝副市長還有4位局長,請回,接下來是不是影片幫忙一下,我請法制局跟教育局幫我留意一下這影片,開始,請留意這位消保官是臺北市楊消保官,好,請到這邊就好,是不是請2位局長再上來一下,法制局、教育局,謝謝,剛剛影片當中我們可以看到臺北市的消保官特別提到,如果這是一個詐欺的行為已經提到這一塊了,所以我想我也先簡單說一下,這個是本席的選區的民眾正式向我陳情的,現在我們辦公室的義務職的律師也在協助當中,就我們了解陳情人提供的資料,這間廠商他的設籍是在我們新北市,如果是這一塊的話麻煩教育局會後能夠幫我了解一下,如果這麼嚴重的詐欺行為而且他不是單一個案,他是有一群人,從臺北市一直到新北市,同樣的事情不斷再發生,而且他其實已經向我們新北市政府法制局提出求救,然後我們進行的是什麼,這樣的一個糾紛就是請消保官來做一個協調,當然這個廠商沒有到現場來,所以無法進行協調就給你一紙公文說明,書面說明就這樣結束,所以我要請我們新北市法制局了解一下,臺北市就這個個案到底是怎麼處理?他在新北的一個狀況到底是否合法?這要麻煩教育局跟法制局一起來幫忙了解,不知道多少時間可以幫忙了解這件事情?
黃局長怡騰: 我們來追查這事。
洪議員佳君: 大約需要多少時間?
黃局長怡騰: 1個禮拜。
洪議員佳君: 1個禮拜,再麻煩主席裁示,謝謝2位局長。
主   席: 好,1個禮拜趕快提供資料,接下來我們請周勝考議員發言。
周議員勝考: 謝謝召集人,請一下副市長。
主   席: 請副市長上報告台。
周議員勝考: 副市長,因為大家這2天......
吳副市長明機: 議員你好。
周議員勝考: 因為國民黨下達動員令說每個縣市都要升旗,我看我們侯市長說我們新北市不辦理升旗典禮在國慶日。
吳副市長明機: 是。
周議員勝考: 那就所有的15縣市都辦,只有我們新北市不辦,我們到底要辦什麼來慶祝國慶,也是侯市長第一次上任以來,遇到了國慶日的一個這樣的節日,大家都要升旗典禮,我們新北市是採何等方式來慶祝?
吳副市長明機: 是不是先請我們民政局來做一下說明。
柯局長慶忠: 跟議員報告,我們今年稍早的時候其實就已經打算說我們打算在明年的元旦來擴大辦理,是今年的方案是這樣並不是因為我們好像臨時不辦,因為我們有考量到國慶日也是辦升旗,那元旦......,我們希望明年元旦把他擴大辦理,就很單純是這樣。
周議員勝考: 國民黨已經講說大家一起辦了,我們是國民黨執政的一個縣市,為什麼我們不配合黨中央的一個所有的動員令。
柯局長慶忠: 這個部分跟議員報告,主要是我們之前的在稍早的時候,其實在很久以前我們大概在2個月前我們就已經有做這個決定。
周議員勝考: 應該可以做改變,第一個,第二個我們辦什麼活動?
柯局長慶忠: 我想我們在全新北市境內包括主要的橋梁跟道路,我們都有懸掛國旗,很多地方都有地方舉辦的一個升旗典禮,那我們主要是focus在想希望是明年的元旦部分,我們來擴大舉辦。
周議員勝考: 我是說國慶日你到底要辦什麼活動?
柯局長慶忠: 國慶日的部分,其實全民大概都有在慶祝國慶,我們市府這邊是主要也是集中在明年的元月來擴大辦理。
周議員勝考: 好,10月10日侯市長要帶領市民要辦什麼活動?
柯局長慶忠: 這部分應該都有規劃。
周議員勝考: 規劃什麼?不要保密到家,來,副市長你答。
吳副市長明機: 這個部分還是要......
周議員勝考: 我都知道了,你們不講。
吳副市長明機: 是,我們還在規劃所以......
周議員勝考: 這個老早就規劃了,為什麼現在規劃,其實你們老早就規劃好了,是不是你們早就規劃好了,你應該把這個事情講清楚,我現在不是逼你,你不辦理升旗典禮並不是說你們元月才要辦,因為元月有一個升旗典禮,所以你不要重複的在雙十節來辦,但是雙十節我們有另外的慶祝活動,侯市長會帶領我們去辦活動,這個活動名稱就由你來講好了,如果我講的話,你說我奇怪,難怪我會被抓去,內線消息那麼通,你們自己講。
吳副市長明機: 跟議員報告,因為還沒有定案,所以只要定案在適當的時機......
周議員勝考: 什麼定案,怎麼還沒有定案,後天國旗都要拿著去走路了,怎麼還沒?
吳副市長明機: 我們會在適當的時機對外說明。
周議員勝考: 所以說你什麼叫適當時機,現在在議會裡面本席在跟你質詢,對不對,我有義務我有權利來知道你們要辦什麼活動,新聞局來你宣布好了。
主   席: 請新聞局來報告。
周議員勝考: 你不能宣布嗎?今天不宣布,難道你要等明天?明天宣布,後天你做了才登報紙嗎?今天要宣布,我們到底要辦什麼活動,才不會給韓粉,不會給國民黨,不會給人民誤會,對不對,來新聞局你宣布好了。
柯局長慶忠: 是這個我想這個活動,其實我們民政局主辦,我們一開始是希望說也就是到時候有一個能夠跟市民宣布,既然議會今天在這邊有問到這個部分,我在這邊跟大家報告我們打算在元旦的時候做擴大一個辦理。
周議員勝考: 雙十節。
柯局長慶忠: 雙十節的部分我們打算來做一個登山的活動到觀音山的活動。
周議員勝考: 對,你們是要辦理一個拿著國旗登山,侯市長帶了所有的市民來做一個登山健行健身的一個活動。
柯局長慶忠: 我們局處首長可以......,市府團隊。
周議員勝考: 局處首長?但是為什麼沒有邀請議員?你們要登山也邀一下,我也不曾登過山,你也讓我拿著國旗登山,對不對,議員你都沒邀請,你到明天......,後天要爬了才要邀請,那我也要去買布鞋,我跟你講,你們到觀音山是不是?
柯局長慶忠: 是。
周議員勝考: 還是到硬漢嶺?
柯局長慶忠: 是,硬漢嶺。
周議員勝考: 所以你亂講,你看難怪我會被檢察官盯上,你們是要硬漢嶺去登山,拿著國旗去登山所有首長都要去,但是你們偏偏就獨漏我們議會,我們議員就是不能跟,對不對,怕惹上麻煩,所以你要跟市民講,說我們新北市市民要到臺北市去爬臺北市的硬漢嶺。
柯局長慶忠: 新北市的。
周議員勝考: 因為我們新北市沒有山,是不是,為什麼不到烘爐地,為什麼不到我們坪林一線天?為什麼不到你剛剛講的觀音山?我覺得這個有待考驗,對不對,但是你們說既然有籌備了要到硬漢嶺去,當然我也支持說這樣的一個活動能夠帶動整個市民去把臺北轉一圈也好,因為坐捷運非常方便,在哪裡集合對不對,硬漢嶺哪裡在新北市?
柯局長慶忠: 硬漢嶺在觀音山頂。
周議員勝考: 硬漢嶺在陽明山,硬漢嶺。
柯局長慶忠: 在觀音山頂。
周議員勝考: 觀音山有硬漢嶺?
柯局長慶忠: 硬漢嶺就是觀音山頂。
周議員勝考: 你們要講的是觀音山頂硬漢嶺。
柯局長慶忠: 觀音山。
周議員勝考: 觀音山有硬漢嶺,在哪裡?你看我都不知道。
柯局長慶忠: 在頂端的牌子就是硬漢嶺。
周議員勝考: 你看我都不知道。
柯局長慶忠: 應該要邀請議員一起。
周議員勝考: 對不對再1分鐘,我都不知道觀音山有硬漢嶺,那老百姓知道嗎?對不對,你們住三重的知道,我們住板橋的知道有硬漢嶺嗎?我真的還以為硬漢嶺是在陽明山,對不對,我剛剛講的本席收回,因為我不知道觀音山有硬漢嶺。
柯局長慶忠: 沒問題,趁這個機會也讓大家知道我們觀音山山頂就是硬漢嶺,是非常好的地方。
周議員勝考: 對,你這樣講就對了,所以你要講說我們在觀音山上。
柯局長慶忠: 我們單程是1.6公里,單程上山1.6公里,再下山回程......
周議員勝考: 對,要在哪裡集合?要在哪裡講,明天都要公布,對不對,今天就要發新聞稿明天就要公布,我們新北市民要在哪裡集合?要去爬觀音山的上硬漢嶺,對不對,你要這樣講我們才知道,沒有我還是想說......
柯局長慶忠: 硬漢嶺比較,坡度比較陡,所以......
周議員勝考: 我剛講到來大家聽聽,我們想說是不是只有那邊有硬漢嶺,對不對?
柯局長慶忠: 市長希望我們首長大家一起過去。
蔣局長志薇: 報告議員,因為其實硬漢嶺他在爬行上其實他是比較困難的,不是一般人可以上去,市長其實當初在邀請首長們一起去,是希望做一種挑戰,就是一種自信心的展現挑戰一些不可能。
吳副市長明機: 主要是希望對市府團隊自我的期許自我挑戰,能夠登上硬漢嶺。
周議員勝考: 你們要找我們找議會,我們要自我挑戰,我們白議員也很想上去硬漢嶺插個國旗,對不對,你要說我們侯市長要帶領我們所有的新北市首長及新北市的人民,拿著國旗要到硬漢嶺觀音山上插國旗,對不對,比升國旗還高,是不是這樣子,這個要講清楚,我知道了,所以我希望你要儘快的發布新聞,讓大家知道明天要準備布鞋要去爬硬漢嶺好不好,慶祝不是不升國旗,要把國旗升的更高,好不好?
吳副市長明機: 好,謝謝。
周議員勝考: 好,謝謝。
主   席: 請回,基本上硬漢嶺據我所知,山勢險峻並非一般人可以登上去的,好,接下來請下一位宋雨蓁議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我想請原民局羅局長。
主   席: 請羅局長上報告台。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長,下午好。
羅局長美菁: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 禮拜天的時候我們新北市有2個區域辦歲時祭儀豐年祭,你知道是哪2個地區嗎?
羅局長美菁: 蘆洲跟板橋。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 深坑跟板橋。
羅局長美菁: 對不起,深坑跟板橋,對不起因為最近比較......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長去了哪一場的開幕?
羅局長美菁: 這2場因為我另外有一個行程在烏來。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 烏來,什麼活動?
羅局長美菁: 對,所以我請一個是副局長,另外一個我請我們的科長,去參加這2個活動。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我想請問一下局長烏來區的是什麼活動?
羅局長美菁: 他主要是我們一個民間的一個團體,新北市民間團體,舉辦了一個數位的射箭比賽,然後邀請全國的射箭好手一起來參加。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,民間團體舉辦的是原民局補助的經費嗎?
羅局長美菁: 新北市的是,我印象中他沒有跟我們申請經費。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 沒有跟我們申請經費,局長,我想你大概還不了解你自己的定位在哪裡,你現在是新北市原住民行政局的局長,你領的薪水是新北市政府發給你的,今天中央的一個活動辦在烏來,我沒有說你不可以去關心不可以參加,但是市府有我們自己尤其是原民局自己主辦的活動,原民局經費支持的活動,你為什麼人不在現場?
羅局長美菁: 我跟議員報告,因為我們是有做任務的一些分配。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我沒有說你不能去,任務分配你應該有所謂的輕重緩急,現在還在跟我硬爭說,你覺得烏來的活動比較重要,所以你把新北市歲時祭儀的活動放在哪裡?放在第二優先第三優先順位。
羅局長美菁: 倒不是這樣,因為我們全區我們總共21區,甚至包括烏來的文化祭,我們總共有21區都在辦歲時祭儀的活動。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
羅局長美菁: 事實上在之前的活動,我參加了至少有10區的歲時祭儀的一個活動。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你禮拜天除了烏來區的活動,還有這2區的活動,請問一下你為什麼不先以我們新北市政府辦的活動為優先場次,你先去關心那個族人,再到烏來區對你來說很困難嗎?
羅局長美菁: 是不會,但是因為路途上面的關係,所以我有在考量哪一個優先順序跟到的時間點,我主要的考量是因為支持民間團體辦這樣的一個大型活動,特別是他是用第1屆是用數位的方式來呈現,我覺得我也去觀看也去學習,也希望這樣的一個活動是被支持的,因為傳統射箭的比賽在新北市也是非常盛行,我們希望可以導入一些不同的技術方法,看看我們未來的傳統射箭比賽可以做怎麼樣的精進,這是我的考慮。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長在議事台上你還在強辯,我現在跟你強調的不是說你去關心這個活動是錯的,我跟強調的是是不是要以新北市政府的活動為主要優先去的場次。
羅局長美菁: 對,我跟議員報告......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你問問看你旁邊的其他局處首長,他們如果自己局裡辦的活動自己局裡經費支持的活動,他們會先去參加別的縣市或是別的單位補助的活動嗎,會不會?
羅局長美菁: 我跟議員報告因為我們有做分工,事實上......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 分工,我再請教你的分工,板橋區、深坑區哪一個人數原住民的人數最多,人口數比較多?
羅局長美菁: 如果要問人數的話是板橋大過深坑,但是我現在還沒有掌握到底當天的活動參加的人數是有多少?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我當天2場都參加了,一向板橋區的參加人數就會比深坑多,但是我們2區一樣重視,如果你說有職務分工的話,你當天派副局長去哪裡?
羅局長美菁: 副局長是先到......,副局長是到深坑。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那你板橋派誰?
羅局長美菁: 板橋是主任。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你有沒有發現你的分工有點奇怪。
羅局長美菁: 其實我......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 比較大型的區域你派主任去。
羅局長美菁: 倒不是,我跟議員......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 然後你副局長派到深坑。
羅局長美菁: 我原來自己的行程是要到板橋去的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但是你沒有去。
羅局長美菁: 對,但我已經......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以你是臨時調派嗎?
羅局長美菁: 我已經先請副局長到深坑,所以我就沒有再去做調整,就現有的同仁誰在板橋誰就在板橋來參加,是做這樣的一個規劃。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長我必須要跟你講,我不曉得你本人,你當事人有沒有聽過一些民間的流言蜚語,但是我在這邊要非常嚴肅的告訴你,現在有很多人說一句話說新北市原民局是烏來區公所的二級機關,你知道這句話講的有多難聽嗎?我們沒說烏來區的族人我們不要去關心我們不要去支持我們都要,但是你把太多的重心放在烏來區,而且你把其他活動看的比自己市府辦的活動還要重要。
羅局長美菁: 我跟議員報告......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我沒有辦法接受,我也沒有辦法容忍這樣的情形發生。
羅局長美菁: 我想必須要澄清,因為特別是在原民局我們督導的公所,本來就是烏來區公所,所以烏來區很多的活動跟很多的業務原民局責無旁貸必須要協助,所以......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 當然,所以其他區不用去了,板橋區不用去深坑區不用去。
羅局長美菁: 其他地方我經常都會去,今天晚上我也會到新店的溪洲園區,跟部落的族人為未來的安置作業做進一步的討論,對,抱歉,溪洲聚落。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你知道......
羅局長美菁: 溪洲聚落,我很難改變。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長。
羅局長美菁: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們在質詢台上跟你請教,然後跟你做溝通是希望原民局可以有一些改變,但是你現在做法整個本末倒置,我們今天要的是你尊重我們市府的活動,市府經費去支持的活動是你首要應該要去關心的,你心有餘力的話,你再去關心其他區域辦的活動這才是正確的,因為你現在的身分角色不是從中央原民會來的,你不是中央原民會的專委,你是新北市原民局的局長。
羅局長美菁: 謝謝議員指教。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我當然也知道你只會講這句,你從以前到現在都講這句,但是我怎麼對板橋區的族人交代,他們本來以為局長會親自到場,但是我到場是下午,中午下午的時候,他跟我說局長沒有來。
羅局長美菁: 其實並沒有,他們原來理事長的邀請說,如果行程可以的話是不是請我下午去,原來他們是這樣邀請,也並沒有說早上......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你知道歲時祭儀最精華的活動在哪裡,在早上的祭祖活動。
羅局長美菁: 早上沒錯,我知道。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你沒有參加。
羅局長美菁: 所以我在其他參加......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你沒有參加,然後你去參加射箭活動,射箭活動很重要沒錯,但是他是不是整天都在射,對,我們原住民歲時祭儀最重要精華的部分就是早上的祭祖活動,你人沒有到,你跟我說你因為行程的關係你要去烏來,烏來活動沒有說不好,你不要一直這樣子混淆視聽,我要說的是你為什麼沒有把輕重緩急的行程排好,你覺得你這樣做是對的嗎?還有另外一點我再花20秒的時間,我上次請貴局去檢討報告,檢討報告是你們有開過檢討會議嗎?
羅局長美菁: 我們是沒有做檢討會議。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 為什麼?
羅局長美菁: 內部的同仁有做檢討。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 內部的同仁有做檢討?
羅局長美菁: 其實我們透過會議也有做討論,是沒有正式為這個做檢討報告。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,你先聽我說,本來以前原民局過去的慣例跟傳統,辦完任何大型活動我相信其他局處也是一樣,辦完所有大型活動一定會針對優缺失去做內部的檢討會議,然後再針對看看有沒有必要開外部的檢討會議,但是你內部的檢討會議也沒有一個比較高層的主管,不是你就是副局長要不然就是主祕,自己下去親自開去跟同仁討論,我所得知的是你一個檢討報告你叫承辦人員自己寫。
羅局長美菁: 其實我在擴大局務會議就為這件事做過檢討。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那為什麼只有一個人寫,到底是那個局內同仁的檢討報告還是整個局處的檢討報告,還是你真的真心認為你那天辦的活動超級好。
羅局長美菁: 不是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 完全都沒有檢討的必要,我的檢討報告已經退了2次了。
羅局長美菁: 確實有一些缺失要檢討。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 2次了,你根本就是從頭抄到尾。
羅局長美菁: 沒有,第二次我們有做了很多的修正了,跟議員報告,包括我們的......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 麻煩你去聽一下你同仁的心聲,然後我知道那個同仁禮拜天我來演歌仔戲的時候我看到他來加班,但是他那時候沒有告訴我,原來他來加班的原因,就是因為我要求的那份檢討報告,我不懂怎麼會一個檢討報告丟給承辦人來做,應該是內部開了檢討會議以後,你把你們檢討會議的內容給我,那才是我要的檢討報告。
羅局長美菁: 他是做綜整。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 他不是,你不要再說謊了,從現在開始所有原民局的大型活動都要給我們所有議員檢討報告,然後我希望在大型活動結束後1個禮拜之內做成檢討會議,給我們檢討報告。
羅局長美菁: 可以。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 麻煩你,請主席裁示。
羅局長美菁: 可以,謝謝議員。
主席: 好,請儘速將宋雨蓁議員所要求的送交議會,以上,接下來我們劉哲彰議員。
劉議員哲彰: 好,謝謝主席,有請捷運局李局長。
主   席: 請捷運局上報告台。
李局長政安: 議員好。
劉議員哲彰: 局長。
李局長政安: 是。
劉議員哲彰: 特一號道路第二期目前已經開通了嗎?
李局長政安: 是,安一路。
劉議員哲彰: 安一路的部分,因為我今天我有去看了一下,因為在安一路以及和成街交叉口的地方,現在有個問題就是說,和成街的居民他要出來必須要右轉沒辦法左轉。
李局長政安: 是的。
劉議員哲彰: 局長你應該也知道那邊有兩大社區甜蜜蜜跟喜洋洋。
李局長政安: 對。
劉議員哲彰: 裡面社區人非常多,因為之前本來是沒有這條路,但是因為這考量地方的需求所以又新闢了這條道路,這條道路基本上也闢好了,可是那時候沒有考慮到就是說,這條路不能貫穿特一號道路然後左轉。
李局長政安: 是。
劉議員哲彰: 所以造成很多的居民他必須要右轉然後去繞一大圈才能到對面去,所以我覺得對當地的居民來講,其實是非常非常不方便的,所以我是建議,因為目前軌道還沒做。
李局長政安: 嗯。
劉議員哲彰: 軌道如果做下去的話,他絕對會有高低差的問題,而且做下去也沒有機會再做一個破口了。
李局長政安: 跟議員報告,輕軌大概我們這一段整個是平面段,他本身就是埋入式的軌道,所以只要軌道,基本上因為當時是B型路權,其他路段也有十字路口,我們高層只要是跟道路類似或者是能接順就好,所以不會有高低差的問題。
劉議員哲彰: 不會有高低差,OK。
李局長政安: 如果說2個高層是有考慮過的......
劉議員哲彰: 所以那更好,就是說因為目前我知道從和成街出來以後的右側應該就是機場,會有一個......
李局長政安: 一個隧道。
劉議員哲彰: 會有一個月台。
李局長政安: 有一個站。
劉議員哲彰: 會一個站,這個站基本上都已經規劃完成,對不對?
李局長政安: 對。
劉議員哲彰: 我是不是可以要求說,在和成街跟特一號道路這個地方能夠弄一個破口,因為這個做下去以後,以後要更改是非常困難的。
李局長政安: 跟議員報告,破口是比較簡單,因為他是一個路原石,高低差我們會再去研究到底有沒有高低差存在,最重要是說將來破口這是一個道路的配置,道路只要交通局跟......
劉議員哲彰: 所以局長基本上認為這是沒問題的?
李局長政安: 如果交通單位的主管單位認為可以的話,我們會配合。
劉議員哲彰: 因為今天我們也去會勘了,交通局也覺得說那是有需要的。
李局長政安: 那就OK。
劉議員哲彰: 好不好?
李局長政安: 那就OK,我們來研究一下,因為當時規劃是一個B型路權只是用一個分隔島阻隔,我們還要再研究就是說我們當時設的軌道面,跟道路現在既有道路有沒有高低差像議員擔心的這部分,如果沒有的話那就很快就可以解決,如果說還有一點高低差看怎麼來調整。
劉議員哲彰: 好,局長......
李局長政安: 當作一個十字路口。
劉議員哲彰: 大概多久時間可以給正確答案,因為所有的居民都在等待這個消息。
李局長政安: 我們1個月內評估出來,把細節再跟議員報告。
劉議員哲彰: OK,是不是請主席做成決議?
主   席: 請捷運局就劉哲彰議員的要求,儘速送交議會。
劉議員哲彰: 好,謝謝局長。
李局長政安: 謝謝。
劉議員哲彰: 接下來請農業局李局長。
主   席: 請農業局李玟局長上報告台。
劉議員哲彰: 局長,我知道你對農業這方面非常的專精,因為你是農業局局長,你對於水利方面比如說漁產的方面你熟悉嗎?
李玟局長: 沒問題,議員你請指示。
劉議員哲彰: 我要問的問題就是說,現在我們在新店有一個活動叫做幾米月亮,幾米月亮這活動蠻多人去看的,可是現在有一個問題就是說目前在碧潭風景區是禁止釣魚的,對不對?
李玟局長: 是。
劉議員哲彰: 是透過我們農業局發布的行政命令嗎?
李玟局長: 報告議員,你剛剛所說有一些範圍內是屬於第一個有個封溪護漁的範圍,第二個在碧潭風景管理區裡面,他本來就有一個這樣子的規定是有兩個部分在附近。
劉議員哲彰: 對,就是觀光局跟行政院嗎?
張局長其強: 跟議員報告,就是基於在我們所謂的裝置藝術進行期間,因為曾經發生釣客因為可能是所謂的甩竿,跟遊客還有一些第二船向的遊客,發生一些算是糾紛,所以我們在水面上有裝置藝術的時候包括水舞期間,會暫停......
劉議員哲彰: 所以他是有依據哪一條法令嗎
張局長其強: 是根據水域遊憩管理條例。
劉議員哲彰: 水域遊憩......
張局長其強: 管理條例。
劉議員哲彰: 管理條例。
張局長其強: 是。
劉議員哲彰: OK。
張局長其強: 而且只有在活動進行期間,一旦活動結束就恢復可以自由進行釣魚的行為。
劉議員哲彰: OK,我要再請教一下局長李玟局長,就是說因為要辦香魚祭,對不對?
李玟局長: 是。
劉議員哲彰: 我也一直要求我們對於未來這種所謂的流刺網的捕撈,補魚電魚這些你有沒有拿出一些特殊的辦法,其實我們就希望說在整個新店溪流域裡面能夠讓有一個好的環境讓香魚生長,你釣魚我們不反對,是你根本釣不多,可是你用流刺網、用毒的、用電的,那個量是非常大的,你們有沒有特別辦法就像說今天幾米月亮可以有一個行政命令,說因為我在這活動期間所以你禁止在這邊釣魚,如果香魚祭的話是不是可以運用同樣的方式禁止在某一段時間捕撈。
李玟局長: 是,報告......
劉議員哲彰: 局長可以嗎?
李玟局長: 是,第一個毒魚電魚一定是不可以,另外你所說的涉及特殊的......
劉議員哲彰: 如果流刺網呢?
李玟局長: 對,特殊的漁法的部分,漁法就是補魚釣魚漁法的部分,我們會按照漁業法就從調查來管制,這個我們可以來研究。
劉議員哲彰: 你再提供資料給我,好不好?
李玟局長: 是。
劉議員哲彰: 好,謝謝。
李玟局長: 謝謝。
主   席: 好請回,接下來我們請江怡臻議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人,我們請捷運局以及交通局長。
主   席: 請捷運局局長跟交通局局長上報告台。
江議員怡臻: 我們先看一段影片,其實不只臺北市長柯文哲在思量我想這件事情就是對新北市也非常重要,特別是1,280元其實對新北市的通勤族或是通學族也是非常重要,像我平常其實也常常搭乘捷運剛剛過來議會質詢也是搭乘捷運,所以我想要請教2位局長,北捷預計在年底其實很快,我們現在已經10月了年底的時候要取消8折的優惠,請問1,280元的定期票對我們新北市是不是,或是說定期票的票價會不會受到任何的影響?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員的關心對大眾運輸的關心,我想在北捷運局我們不管董事會、股東會都有參與開會,目前並沒有提案說要就......,不管是要8折取消或1,280元的調整來做任何的變動,我想我們會再深入的去了解他們現在的意圖,但是目前並沒有形成正式檯面上的一些議題。
江議員怡臻: 但是取消8折優惠這件事情是有提案有定案了嗎?
鍾局長鳴時: 沒有,這個我也跟臺北市交通局有做確定,在當年實施電子票證8折是為了鼓勵大眾運輸,那個時候也確實把運量衝上來了,增加了百分之四十幾,我想8折有他這個歷史的背景跟他的一個效益,所以如果要取消就等於是整個票價結構就等於是重新的一個檢討,這是必須要有一個新的環境、新的狀態、新的配套措施。
江議員怡臻: 是,我希望這個8折優惠還有我們的1,280元的定期票其實對我們新北市真的很重要,所以希望我們新北市的相關單位可以堅持這一點,那下一頁其實因為臺北市議員也有在提議,就是他們是不是想要來推動所謂的800元臺北市境內吃到飽的票,我想請局長發表一下看法,你認為這樣子的票會不會擠壓到我們新北市民的一些權益?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想不論是8折票或者是1,280元或者是現在提出來所謂的800元月票,他有一個很重要的一個財務操作就是要有人來補貼,這件事情是非做不可,好像1,280元新北跟臺北是共同來補貼,新北市負擔40%臺北市負擔60%。
江議員怡臻: 所以如果臺北市自己提的話就是臺北市政府自己去編預算自己去補貼。
鍾局長鳴時: 是,如果臺北市不要動用到公資源還有......,對不起,不要動用到大家共有的這項譬如說北捷公司的盈餘或者是像有些的是說......,把這個8折的直接節省下來移轉到對臺北市民的優惠,我想這個是不會,也不應該這樣做,如果是臺北市政府對他的市民或者他對臺北市境內搭乘的民眾,不限是不是臺北市民,他們願意全額去補貼發展大眾運輸,只要不影響對連外的,因為整個都會區是一日生活圈,不要影響他的整個服務品質,能夠提高大眾運輸的使用減少車輛開出來道路上,我想我們也不會覺得有什麼不好。
江議員怡臻: 好,我倒是有2個提議,因為我們環狀線大概預計今年會通車,我們的政策目標其實就是希望新北市民比方說你要從中和到板橋或中和到新莊的話,你就不用再進入臺北市了,所以我們是不是也可以來評估一下所謂的新北市境內吃到飽的票,不知道局長覺得怎麼樣?
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝議員的提醒,我想1,280元其實對我們新北市的民眾來說是很大的,公車族或者捷運族有很大的誘因,目前我們的統計資料裡面顯示大家非常支持。
江議員怡臻: 我說的只是新北市境內吃到飽。
鍾局長鳴時: 是我知道,如果說要只限在新北市,我們這個整個的一個......
江議員怡臻: 站數還不夠多嗎?
鍾局長鳴時: 對,這目前的里程數還有的運量......
江議員怡臻: 所以未來捷運三鶯線加入了行列的話就有可能,對不對?
鍾局長鳴時: 我們要看總體運量,然後第二個是財務的支撐。
江議員怡臻: 我再另外提一個,下一頁最後一頁,就是其實在日本的通勤跟通學的定期券,他其實是自己設立起站跟迄站,然後會再給一個折扣的優惠,而且他在起迄站之間的站點就是坐通勤你上下車的話,其實都是適用這個優惠,也許我們未來的票價是不是也可以參考日本這樣的方式呢?
鍾局長鳴時: 這應該是選項之一,這個定點定線的一個上下......
江議員怡臻: 所以會在北捷召開的一個會議提案嗎?
鍾局長鳴時: 這個在1,280元當年討論的時候就已經有這樣的著墨。
江議員怡臻: 但北捷其實不太願意對吧。
鍾局長鳴時: 也不會,他主要是說要折讓多少,因為畢竟不管怎麼折讓或定點定線你把折扣數壓低,這還是有人來補貼運輸的差價,錢還是要有人來支撐,如果是對於新北或臺北跨都會的這有不同運量的一些考量,這個我們會密切關注。
江議員怡臻: OK,可不可以就我們新北市境內吃到飽跟定期券自己設定的,給我個簡單的評估報告。
鍾局長鳴時: 我會來評判一下量級的有沒有機會,我們需要考慮哪些因素。
江議員怡臻: 大概要多久的時間?
鍾局長鳴時: 可能要一段時間。
江議員怡臻: 一段時間大概多少?是不是請召集人裁示一下。
主   席: 你們要多久?
鍾局長鳴時: 如果是......,因為這還涉及到跟其他的都會市,恐怕需要比較長的,要3個月。
江議員怡臻: 3個月好,OK。
主   席: 請3個月內儘速將資料送交議會。
鍾局長鳴時: 是。
江議員怡臻: 謝謝2位局長。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 等一下陳儀君跟楊春妹議員對調,所以陳儀君議員就先發言,然後你發言之前,我先我們的陳委員先上來主持,好,請陳儀君議員,抱歉謝謝。
陳議員儀君: 我要請農業局局長,我剛從雙溪來,我去參加他們的有機產銷班的開會。
李玟局長: 是。
陳議員儀君: 我可以問一下嗎?當產銷班開會的時候,我們新北市農業局需要有人,就是列席嗎?
李玟局長: 他不一定需要農業局去列席。
陳議員儀君: 你知道現在我們雙溪......
李玟局長: 應該通常我們都是......
陳議員儀君: 前幾次我們有討論到新北市有機最大的面積在坪林,接著是雙溪。
李玟局長: 是。
陳議員儀君: 也是50幾,對不對?
李玟局長: 是。
陳議員儀君: 你知道現在有幾個產銷班?有多少人?
李玟局長: 雙溪的產銷班嗎?
陳議員儀君: 對。
李玟局長: 不好意思我現在手邊沒有資料。
陳議員儀君: 只有一個產銷班,大概約23位,我今天去的時候幾乎都到了。
李玟局長: 是。
陳議員儀君: 列席的是一個農會一個指導員,你知道是哪個農會指導員?哪裡的農會負責雙溪?
李玟局長: 瑞芳農會。
陳議員儀君: 瑞芳。
李玟局長: 這就是我剛要跟議員報告就是農會的輔導員......
陳議員儀君: 系統,是農會的系統在輔導有機產銷班。
李玟局長: 對。
陳議員儀君: 我告訴你一件事,在現場我發現指導員非常不耐煩,然後班長因為他不像我們講話這麼順暢,可能在有點小口吃還是怎麼樣,就是在溝通上面會比較緩慢,然後班長在跟指導員講說,那個資材還沒申請那個某農友,結果指導員就非常不耐煩,然後最後面他就是我們接下來我們11月份,我們要再開有機產銷班的會議,請問指導員11月你什麼時候有空?班長非常的客氣先以指導員的時間為主,指導員說我那麼忙,我的時間不一定,可是現場2、30個有機農友在現場,你如果把時間定下來,我們是不是不用再去溝通,或是之後會更順暢,他告訴我說我管3個區,我回頭告訴他說我管5個區,我就說我管5個區我都可以自己下來而且馬上就可以把時間定下來了,我要跟就是局長溝通,我覺得有機產銷班真的是非常弱勢,從我們坪林到雙溪有感受到他們,他們得不到高規格的服務,因為農會基本上還是服務慣型的農友,我們不是說慣型不行,而是說有機我們應該去給他相同待遇的鼓勵。
李玟局長: 是。
陳議員儀君: 請你回去跟瑞芳農會溝通一下,再來......
李玟局長: 這沒問題,這我們要來做。
陳議員儀君: 資材,他們一樣可以買資材?
李玟局長: 可以。
陳議員儀君: 沒有說哪些不能買,鋤頭可以買嗎?
李玟局長: 資材設備他有一個範圍。
陳議員儀君: 所以鋤頭可能沒辦法買。
李玟局長: 不是,目前大家比較不會去買鋤頭之類的東西,譬如說......
陳議員儀君: 鋤頭,他太小了對不對?
李玟局長: 通常會去就是說農機具這個是會比較......
陳議員儀君: 烘乾機或是大型一點的。
李玟局長: 就是對中小型農機具。
陳議員儀君: 我告訴你我還做了一個問卷,對2、30個農友我做了一個問卷我說,你們知道我們教育局有個一週一有機蔬菜嗎?大家點點頭,請問學校有用你們有機蔬菜的舉個手,你們猜有多少人舉手,敎育局長來上報告台,雙溪區的有機農友你認為有多少農友提供了我們雙溪學校或新北學校的有機蔬菜呢?你猜多少?23位農友。
張局長明文: 23位。
陳議員儀君: 給我個數字好不好?
張局長明文: 3分之1。
陳議員儀君: 3分之1,局長你呢?
李玟局長: 我記得那邊雙溪區的農友好像沒有提過。
陳議員儀君: 0,你是正確,教育局長,你的學校吃的有機蔬菜,尤其在雙溪裡面,雙溪高中到雙溪的小學完全沒有用我們雙溪的蔬菜,今天我要跟局長分享的是說,我們一直在說碳排放量可以降低,是不是就產地就近送就好了,有沒有辦法去調整,是不是局長你們2位局長,就你的方向去......
李玟局長: 這個報告議員,我們會跟教育局一起來努力來調整,請農友來配合供菜給雙溪地區的學校,因為有機蔬菜營養午餐這個部分我們會一起做。
陳議員儀君: 就是雙溪更可憐,民政局聽說10月26日有一個山藥節,你知道嗎?雙溪產山藥這件事情你知道嗎?
柯局長慶忠: 市集比賽的頒獎。
陳議員儀君: 頒獎是在平溪,對,在農業局為什麼是在平溪頒獎?不在雙溪?山藥的競賽,前兩天的行程,是誰去?是吳副你去還是陳副去還是謝副去?
李玟局長: 不是,那是有市級的比賽跟區級的比賽,前兩天......
陳議員儀君: 好,那你知道雙溪有個山藥節最近要舉辦了?
李玟局長: 是,報告議員,他是雙溪公所他承辦就市級的部分。
陳議員儀君: 對。
李玟局長: 所以說其實他是辦市級的。
陳議員儀君: 所以你的意思是......,你知道這件事情,新北市的。
李玟局長: 新北市政府。
陳議員儀君: 哪一天要辦山藥節?
李玟局長: 他現在是那個是頒獎,有一個大概是26、27那個週末六日有一天。
陳議員儀君: 對,還是你比較清楚,農業事情你比較清楚,我剛從產地回來10月26日,你知道嗎?他們有機產銷班說山藥節都沒有邀請我們去擺攤,他們也有產山藥,有機山藥。
李玟局長: 是。
陳議員儀君: 你們公所是怎麼辦的?柯局長,公所是委辦出去嗎?
柯局長慶忠: 我還要再了解一下,公所活動很多,農業的部分可能我......
陳議員儀君: 我要告訴你們一件事情有機已經夠小眾了,夠弱勢了,你們這些局端的長官們拜託,好比說你們也照顧一下有機農友,更何況我們現在有機促進法專法已經過關了,總之你的食農教育,局長,教育局長你的食農教育從產地到餐桌,你的學校裡面有哪些學校有配合?去提列去表列,請召集人裁示,針對我說的食農教育在每個學校他們有辦食農教育的學校,他們跟哪個有機農友合作做一個名單詳列,農業局你去溝通一下就是現在你的系統裡面,有沒有可能把真正的有機蔬菜落實從產地到餐桌,不要從桃園過來。
李玟局長: 不會,現在沒有。
陳議員儀君: 民政局,你也好好的去關心一下你們偏鄉這些公所所舉辦的跟農夫有相關的節慶,好不好?
柯局長慶忠: 好,我會。
陳議員儀君: 好,請問召集人能不能裁示請他們1個禮拜給我?會不會太趕,局長,敎育局長。
張局長明文: 2個禮拜。
陳議員儀君: 2個禮拜。
主   席: 2個禮拜沒問題?
陳議員儀君: 可以嗎?
主   席: 好,2個禮拜內把資料給陳儀君議員。
陳議員儀君: 好,感恩謝謝。
李玟局長: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,謝謝3位局長,接下來我們請楊春妹議員。
楊議員春妹: 謝謝我們召集人,還有我們副市長,各位局處長大家平安,我們請農業局跟原民局,來2位局長你們一邊走我一邊說。
主   席: 農業跟原民。
楊議員春妹: 我們想談一下就是後村堰當時要求我們市府提供的所謂的農耕園區有6.5公頃,現在有關於紅火蟻的問題,現在情況如何?要不要請哪個局長先來答復。
羅局長美菁: 好,跟議員報告......
楊議員春妹: 防治的如何?
羅局長美菁: 跟議員報告,後村堰的耕地面積我們現在是有做3.5公頃的......
楊議員春妹: 我們是6.5公頃。
羅局長美菁: 原來是6.5公頃,對。
楊議員春妹: 我們議員爭取的不容易是6.5公頃怎麼會變成3.5公頃?
羅局長美菁: 跟議員報告因為整個地區都是紅火蟻的地區。
楊議員春妹: 紅火蟻地區是6公頃還是3公頃?
羅局長美菁: 整個地方都有的,但是我們現在先做3.5公頃的防治。
楊議員春妹: 防治,那之前在還沒有紅火蟻中心,要你們縮為3公頃的時候,你們怎麼防治?
羅局長美菁: 議員是說......
楊議員春妹: 紅火蟻中心還沒有跟你們說建議用3公頃來防治,之前有沒有做防治過?
羅局長美菁: 那個時候還沒有,因為我們是先做其他地方的防治。
楊議員春妹: 好,本席在5月23日也曾經請教過你們,你們告訴我說你們在原民局已經防治1年多了,6.5公頃已經防治1年多了,怎麼現在告訴我是全然都沒有防治,來,局長李玟局長,你記不記得上次本席有提過?
李玟局長: 是。
楊議員春妹: 你覺得羅局長講的是跟上次本席所提到問你們的是一樣還是不一樣?
李玟局長: 報告議員......
楊議員春妹: 你只要告訴我一樣還是不一樣?
李玟局長: 報告議員在106年......
楊議員春妹: 你只要告訴我一樣還是不一樣?
李玟局長: 106年有防治。
楊議員春妹: 你只要回答我上次答復跟這次答復的內容一不一樣?之前有沒有防治還是以前沒有防治現在才防治。
李玟局長: 之前有防治。
楊議員春妹: 是,為什麼羅局長講沒有防治?
羅局長美菁: 跟議員報告因為從106年開始......
楊議員春妹: 在議會備詢的時候,每一句話都要用非常認真的態度來答復每個議員攸關市民的要求,羅局長如果你還是用這種態度回答每個在座議員回答你的問題的時候,你會讓每個議員會覺得非常的心痛,今天我不是要來質詢你有沒有說從幾公尺幾公尺的情況,但是你回答我就是以前沒有。
羅局長美菁: 我沒有說以前沒有。
楊議員春妹: 沒有,要不要調紀錄,剛剛所講的。
羅局長美菁: 確實是在之前農業局是有協助我們做防治的工作。
楊議員春妹: 不要去辯解,你們這個工作已經花了1年半的時間去防治了,這個土地是在105年的時候我們要求的,你們已經做防治花了1年半的時間防治沒有效果,所以本席才要求農業局跟紅火蟻防治中心來協助我們新北市的原民局,因為這個土地是好不容易爭取過來的,這4筆土地這個是最大筆的6.5公頃要做我們原住民的農耕園區的,可以帶動我們經濟脈絡帶動我們地方創生的,你講的一塌糊塗,如果你不會講你就不要說,如果講錯反而麻煩,我問了為什麼6.5要變成3公頃?為什麼?農業局局長。
李玟局長: 我們這邊得到的資料是現在要使用的面積主要使用的面積本來是6公頃變成是3.5公頃。
楊議員春妹: 怎麼判斷是現在面積只能剩下3公頃?
李玟局長: 報告議員我們這邊的資料是說使用單位他要把他限縮是在3.5公頃。
楊議員春妹: 使用單位原民局?
李玟局長: 然後所以我們也會增......,但是防治的部分我們是持續的列管。
楊議員春妹: 來我再跟局長講,當時爭取的土地是6公頃現在要縮為3公頃,縮為3公頃的目的在哪裡?原因在哪裡?因為3公頃那邊才有紅火蟻,另外那邊沒有紅火蟻?還是因為經費的關係?
羅局長美菁: 主要是因為經費的考量,我們是先......
楊議員春妹: 好,你浪費了1年多投注的紅火蟻的經費怎麼算?當時你們為什麼 在做的時候......
羅局長美菁: 那時候我們是優先先做現在的3.5公頃。
楊議員春妹: 當時你們105年在開始做紅火蟻防治的時候,為什麼沒有請紅火蟻中心來協助你們,為什麼要浪費那麼多時間,那麼多市民在期盼,將近花了2年時間放在那個地方沒有使用,然後現在才覺醒,這麼一覺醒是要從6公頃縮為3公頃,其他市民都來登記的經過社團經過個人來登記的那些人你要放在哪裡?農業局你要怎麼協助他們?
李玟局長: 報告議員,現在第一階段國家紅火蟻中心有派專家來做指導要怎麼投注,我們隨時都會請紅火蟻專家去現場看投藥的方式有沒有符合?
楊議員春妹: 所以在105年或106年開始農業局你就要協助了,你們為什麼沒有協助?
李玟局長: 報告議員我們那時候......
楊議員春妹: 還是原民局不理你們?你大可告訴我沒有關係。
李玟局長: 我們2個,其實一直......
楊議員春妹: 那個時候不是羅美菁局長。
李玟局長: 對,其實......
楊議員春妹: 是前面的楊馨怡局長,還是你沒有盡心?
李玟局長: 報告,那時候也有協助,現在是強化型就是請紅火蟻中心,因為我們現在自己有聘請專家可以成立了......
楊議員春妹: 我是希望好不容易取得的農耕園區讓我們聚落型的我們的族人都會區聚落型的族人可以在地創生,可以在地就業進而帶動他們的經濟效益,這是當然本席去倡議去爭取這個10公頃土地,包括烏來,烏來做的就很好,所以每個區域,都會區域也好,原鄉也好,都是我們新北市的市民,不要有哪個地方重要哪個地方不重要,我們現在要做的農耕園區,6公頃縮為3公頃,財政局還有我們的地政局請上報告台,你們曾經釋出土地給本席說如果6公頃土地不多,要釋出給我們,請問你們釋出的土地都在偏鄉的地方鳥不生蛋的地方,交通不便利的地方,你乾脆派一個到淡水貢寮給我好了,當然你們釋出的土地一定是要在聚落的附近,才可以達到在地創生,才可以達到在地就業樂活,你們放的那個地方是我們原住民不多的地方,或者放山上的地方,這個就好像是臺灣政府的時代中華民國政府時代把原住民趕到山上去一樣,我們生長在都會區你們又把我們趕到山上去,都會區沒有可以適宜的土地嗎?請你們......,主席裁示請農業局、地政局、財政局包括原民局再去整理適合我們原住民土地,因為是6公頃,所以你要還給我們3公頃的土地讓我們可以繼續做我們的農耕園區,多久時間可以提供給本席,2週?
康局長秋桂: 跟議員報告......
楊議員春妹: 局長,不要再派那些山上的土地給我們了。
康局長秋桂: 不是,我們是把所有我們手邊可以撈得到的土地都撈出來,然後讓原民局去挑。
楊議員春妹: 所以你的問題在原民局。
康局長秋桂: 我們是說讓原民局來挑。
楊議員春妹: 好。
康局長秋桂: 因為我們的地就是那些。
楊議員春妹: 好,就是那些,局長羅局長你要用心。
羅局長美菁: 跟議員報告,我們確實非常謝謝地政局提供的用地。
楊議員春妹: 你要用心,因為時間上有限。
羅局長美菁: 我們有去做了現勘。
楊議員春妹: 現勘都在哪裡?
羅局長美菁: 現在提供的......
楊議員春妹: 現在就新北市政府......,副市長你坐那邊就好了,新北市政府就是要還我3公頃,當時承諾是給我6公頃,10.5公頃,現在扣到剩3公頃剛剛農業局局長紅火蟻防治中心說是用3公頃來試用,另外3公頃就要還給我們,到時候如果3公頃不能適用,不能種就要還給我6公頃,讓我們市民可以在新北市做我們的原住民農耕園區,請主席裁示,另外一個,第一個裁示2個禮拜前把土地羅局長去找,另外一個裁示如果這6公頃都不能用新北市再去找6公頃給我們原住民族人做農耕園區,請主席裁示。
主   席: 這個裁示可能要6分鐘才裁示得完,主席裁示依照楊春妹議員要求的內容裁示好不好,還他6公頃,不要給他3公頃而已好不好?
楊議員春妹: 謝謝。
主   席: 這樣可以嗎?至於細節我不是很了解,但是4位局長都知道。
楊議員春妹: 謝謝我們的陳立委。
主   席: 依照我們的楊春妹議員要求主席裁示的內容,主席裁示准予裁示,謝謝。
楊議員春妹: 2個禮拜,各位局長請加油,謝謝。
主   席: 接下來我們請我們陳偉杰議員。
陳議員偉杰: 謝謝主席,我們是請一下城鄉局黃局長,還有我們工務局朱局長,局長,我上個月辦了一個會勘,請看一下,這是我們在淡水地區下圭柔山附近的一些危老的住戶的一些房舍,看一下這些的下標危樓弱勢戶無力搬遷他們感嘆他們的命都不值錢,我想請教2位局長你們怎麼看?是不是這樣子,他們沒有能力搬走是不是真的就命不值錢呢?
黃局長一平: 向議座報告,目前他這邊確實是受限因為淡海二期的關係。
陳議員偉杰: 是。
黃局長一平: 我們同仁那時候也有到現場去確實他環境並不是那麼好。
陳議員偉杰: 你看這屋頂都鋼筋裸露。
黃局長一平: 所以我們會儘量來協助是因為現在目前的都市計畫的管制權還是在內政部那邊。
陳議員偉杰: 但是我知道......
黃局長一平: 後續他......
陳議員偉杰: 你要講什麼?你再看一下這張。
黃局長一平: 他們後續會在今年開始啟動第三次的通盤檢討,所以在後面的通盤檢討的過程中,我們會儘量來讓他......
陳議員偉杰: 我知道局長你講的我大概都清楚。
黃局長一平: 設定為......
陳議員偉杰: 朱局長你認為這房子能住人嗎?
朱局長惕之: 跟議員說明一下,我大概了解他們的狀況,其實卡在一個困境。
陳議員偉杰: 是。
朱局長惕之: 他今天房子有能力去修的人他心裡想說我搞不好修完多久我又要被重劃又要拆掉,所以他覺得他現在修到底有沒有那個價值,這是第一個,第二個對於沒有經濟能力的一個人他可能連搬遷的能力也都沒有。
陳議員偉杰: 我這邊就要特別講沒有經濟能力的,你看這個連陽台都不見了。
朱局長惕之: 是。
陳議員偉杰: 他們還是住在這個地方,他們就像你講的他們心裡有個期待,他到底要花錢修還是不修,修了沒多久被徵收,但是我想大家都知道,就剛剛黃局長你講的,淡海二期的都市計畫裡面,等徵收等很久,但是我認為政府一直沒有給他一個明確的答案,收不收,那天的會勘營建署跟我說我們不會再做這件事情,但是我是覺得我們市政府也要有這個責任,告訴他告訴民眾他下一步該怎麼做,局長你認為?
黃局長一平: 對,我們希望說在執行上後面因為第三次的通盤檢討的啟動以後,想要修的我們去幫助他去跟內政部營建署來表達說,我們可以讓他修的這件事他如果自己就可以完成了,將來就劃為非需要一定的重劃範圍,把他排除在外,他這樣子永遠就不會說因為一直擔心說他修完馬上就被重新再做整體開發的條件而把他拆掉,這個是我們可以......
陳議員偉杰: 局長,那天營建署有說10月份要辦一個座談會。
黃局長一平: 座談會,是。
陳議員偉杰: 你有掌握這個狀況嗎?
黃局長一平: 我們的了解是他目前還在安排,大概要到10月中下旬。
陳議員偉杰: 有確定會排嗎?
黃局長一平: 是。
陳議員偉杰: 一定會通知周圍所有類似這個狀況的住戶嗎?
黃局長一平: 這個我們會來追蹤。
陳議員偉杰: 拜託一定要追蹤。
黃局長一平: 是。
陳議員偉杰: 等徵收已經等不到,如果等一場說明會再等不到,我真的覺得對民眾太不公平了。
黃局長一平: 是。
陳議員偉杰: 所以這邊也拜託一下,一樣我給你看一下,這是接下來跟你討論的問題,我那天會勘完之後隔天我把會勘的狀況Po在我的粉絲專頁上,你看有這麼多的民眾,在我這邊告訴我他們家裡的一個慘狀,所以我接下來要問你了,為什麼他們沒有可以詢問的管道呢?如果我沒有提供這一次的會勘、這些照片,他們要如何去發聲,他們要去找誰?到底是哪個單位全權在處理?有沒有一個專責的機構還是有沒有一個電話一個網站來告訴他們有這些狀況可以來問清楚,說真的他們現在有些人真的還在等徵收,還在期待被徵收,那天營建署會勘是告訴我,我們不會再做這件事,所以我認為我們有必要告訴他,因為他就一直告訴我新北市政府要怎麼做我們都尊重,會把球丟給我們市政府,所以我認為我們應該很明確的告訴我們民眾我們接下來要怎麼做,要不然他們到底要去找誰,局長你講一下。
黃局長一平: 這個部分我們也會後續都更推動辦公室我會請同仁依照他那個區域範圍,我們來幾次的說明會讓民眾也知道,這同時可能他會詢問到海砂屋的一些問題的話,我會邀請工務局來一起來參與。
陳議員偉杰: 另外他們等了這麼久3、40年,這個時間成本的補償呢?跟中央有沒有討論過?
黃局長一平: 中央因為本來就是打算在這次第3次通盤檢討完以後,可能就會去談後續的移交,所以這本來就列在我們在整體的......,跟他們在談論的議題裡面。
陳議員偉杰: 拜託局長,把這個列為說明會裡面重要的議題,務必讓我們這些在地所有的民眾知道,他該怎麼樣來因應跟處理好嗎?
黃局長一平: 是,這沒有問題。
陳議員偉杰: 好,謝謝,朱局長請回,我接下來繼續問黃局長,你知道我們核一廠要進入除役了也是類似的問題,我到石門去,他每次跟我說他們還是有這些一樣是禁限建的問題,我也問了一下中央的原能會,他說在民國92年有做過一次討論了,所以現在只剩下學校、工廠、醫院、長期照護機構、老人養護中心、安養機構列為禁限建的一個項目,你也知道其實石門地區也是人口老化的很厲害,有沒有積極在跟原能會做這方面的溝通,反正如果核一廠已經要進入停役除役的一個狀態,我們是不是也要積極的幫我們民眾把這些問題把他解決掉。
黃局長一平: 向議座報告,這個解禁的項目的條件是放在中央的管制法裡面。
陳議員偉杰: 對中央的管制法。
黃局長一平: 所以以我們目前來看的話,他如果條件還有分非都的範圍跟都市計畫的範圍,所以這個部分......
陳議員偉杰: 我問了一下他們有在研議,但是他也跟我說好像我們市府這邊沒有特別跟他做一個提出,是有民眾跟我反映說他們都被禁限建,當然房子的部分可能早就已經解除了,其他的部分我們是不是也要主動積極來幫他們做這個解決。
黃局長一平: 我們先來了解這個在都市計畫裡面的條件範圍內還是非都市計畫範圍內的條件,將來他現在是都在區域計畫法裡面我們後續會來做了解。
陳議員偉杰: 好,再麻煩局長一下好不好,兩件事情請主席裁示,第一個剛剛我說的針對我們這個淡水地區,淡海二期這些他找不到申訴管道的是不是儘速給他們有一個申訴的管道明確的,這是第一個,第二個,針對核一廠附近的跟原能會來儘速來討論周圍解禁禁限建的評估報告,在月底之前。
黃局長一平: 好,這個部分我們先來了解,尤其是第二點這個部分,確實之前沒有聯絡過。
陳議員偉杰: 麻煩主席裁示一下。
主   席: 好,麻煩局長就針對淡海二期申訴的部分,還有我們核一廠管制解禁建的問題,好不好?
陳議員偉杰: 月底之前。
主   席: 月底之前,10月底之前。
陳議員偉杰: 對,10月底之前。
主   席: 好,謝謝。
陳議員偉杰: 好,謝謝召集人。
主   席: 謝謝陳偉杰議員,接下來我們請宋明宗議員。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請我們民政局局長。
主   席: 民政局局長。
柯局長慶忠: 議員好。
宋議員明宗: 局長,有關侯市長上任也將近1年,看他也真的有在下基層每2個月或3個月都會到基層,不是他市長來就是副市長親自來主持地方的,跟里長的一些地方座談的一個協調會,有關這個義學活動中心,泰山有一個義學活動中心也面臨的一個危樓的問題也非常的久,海砂屋整個的情況,市長前往的時候也真的確定有在做事情,已經編列了一個規劃費,整個規劃費如果編列完,未來整個理想,整個進度方面義學活動中心剛好是我們里長聯誼會的會長,他非常關心是什麼時候能夠拆除跟興建這個問題,你有沒有一個時程?
柯局長慶忠: 是,感謝議員對我們義學活動中心的關心,這個活動中心確實是早期民國86年的時候落成,因為他是氯離子過高,所以他現在目前是局部的部分特別3樓以上已經不再使用,我們公所有提報我們自己也很積極,目前已經有編......,像在今年我們有編設計規劃費,另外我們在明年的部分也核實來編入第一期的我們的一個施作的費用大概是有700萬元的經費在109年度的部分,我們同時也在上個月已經......,市政府已經通過市政會議,已經報議會這邊來拆除,我們先設計規劃完成之後明年有第一筆的一個預算,我們預計明年開始會逐步的來興建。
宋議員明宗: 好,這個效率我們真的實力,真的是有看到市長有在做,有做該稱讚的還是要稱讚,我想這整個進度能夠依時間上就照你講的這個進度執行,第二個就是真的非常感謝,市長在上上個禮拜有講過有到泰山針對我剛才......,有關全市的清潔隊員,有關於雨衣的問題,防溼防透的雨衣能夠來解決,現在我也講說最基層的除了我們的清潔隊員以外,我們基層的里長包括我們的里幹事包括防災人員這些都是最基層,也是跟我們清潔員一樣很基層,因為市長的徳政我也希望說是不是這一批也是一個防災跟一些第一線人員能夠比照清潔人員能夠來編列雨衣,本席本想在泰山跟五股能用我們的設備經費來,我想這等於......,這市長的整個是不是能夠來編列全市的,有沒有這個規劃?
柯局長慶忠: 是,議員對於我們泰山跟五股我們這邊的工作伙伴我們的第一層的包括我們的里長還有公所的伙伴真的是非常的關心,之前有跟我提到是不是可以用議員的建議款部分來協助,因為這涉及到經常門的部分目前是可能比較困難一點,但是在這邊也跟議員報告我們對於我們第一層的伙伴在里長的部分是我們民政局要負責,感謝所有里長的付出,我們大概在每一屆的時候我們都會為我們的里長製作工作背心,目前已經完成的是大家看到的是短的背心,我們有規劃儘速來做採購,對於在冬天的時候也能夠讓他們有長的工作的一個服裝,另外在公所的部分因為我們所有的伙伴裡面特別的我們的里幹事,民政課他們也都會有一些背心,我這邊也會請我們所有的公所就是看看能不能在他們相關的費用的部分也為我們的第一線的同仁來做考量。
宋議員明宗: 局長,我想當然背心衣物做很多了,我想最實際的就是有時風雨無阻的時候能夠穿一個又安全又舒適的雨衣,我是認為這個編列有需要,在市政會議的時候請副市長跟市長,還是局長跟市長再提議說,既然防災人員除了清潔工作包括消防人員、警察人員以外,我相信最基層的里長、里幹事還有一些真正在也做於防災第一線的人員,能夠你這個背心太多了不用了,可是確實......
柯局長慶忠: 雨衣的部分。
宋議員明宗: 因為你知道每遇到淹水,水溝塞住的時候,第一線誰,里長在那裡拉。
柯局長慶忠: 里長。
宋議員明宗: 在那裡清。
柯局長慶忠: 和我們工作伙伴。
宋議員明宗: 這個安全性包括他整套的雨衣我看過,他不管是在反光不管是在防濕包括透氣等等部分都非常一流又安全,我想你背心不用編列,這套雨衣我是認為是不是有可行性,好不好?
柯局長慶忠: 好,我們來研議,因為他確實是經常性的需求。
宋議員明宗: 要做一個計畫不要研議。
柯局長慶忠: 是。
宋議員明宗: 你真的提出的時候,是不是能一份給本席知道說你們真的有提出,讓最基層里長認為說我們真的有替他想,好不好?
柯局長慶忠: 是。
宋議員明宗: 另外就是說我有非常感謝市長下鄉針對我們泰山的18甲的福興公園,也非常感謝地政局局長配合我們民政局,我想市府團隊是一體的,經費哪邊沒有由經費哪邊來互相配合,整個也解決了仁愛公園、福興公園的一個問題,最近市長又到我們基層下去的時候,他有到和平公園到楓樹公園前往的時候,也編列了將近200萬元的經費來做一個改善,我想一個改善因為這兩公園場地非常大,我是不是希望說,地政局長不用過來了,只是聽就好了,希望說我們是不是再請公所來規劃,來做一個老人跟兒童共憩的休閒的,類似我們泰山貴子兒童公園的一樣的,一個適合老人跟兒童的一個公園的規劃,是不是有這個可行性,可以嗎?
柯局長慶忠: 是,我們也很非常感謝地政局向福興公園等也都是我們地政局有用平均地權的基金來協助,另外和平公園的部分也都是議員爭取這邊,我們民政局有做一些相關的補助來做他的排水,還有一些球場、步道等等,議員提的這個部分我們會後也會趕快跟公所針對議員所關心的幾個......
宋議員明宗: 因為講了市府團隊是一起的,如果在經費上有限,我們一起跟地政局把這個單位,我們提案給民政局,民政局認為說......,再轉給地政局,一起合作好不好?
柯局長慶忠: 好。
宋議員明宗: 謝謝,如果可行再拜託,不耽誤時間,是不是請主席裁示民政局針對雨衣的部分是不是來做提出一個案,好不好?
柯局長慶忠: 雨衣的部分,好,謝謝。
主   席: 麻煩局長按照議員的要求,另外就是正式議員提出邀請,對,好不好,里長,他剛剛提的那些對象好不好,就是說案子不是說研議,好,謝謝局長,接下來我們請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 我請衛生局陳局長,局長我要請教你一些關於長照服務的問題,我們現在已經邁入老人社會所以推動長照政策是有其必要性,所以我請市府提供長照服務的辦理情形就是我的權益要求,從市府函復我的數據表,下一頁,這是市府函復的,基本上寫的沒有問題,都很漂亮,但是我懷疑事實是不是真的像這個寫的這麼漂亮,下一頁,這寫的都很漂亮補助什麼多少錢怎麼樣,可是這些都是申請之後衛生局我們市府同意,請問沒有獲得同意的申請案件有多少?你們有統計嗎?
陳局長潤秋: 跟議員報告這個部分我們是沒有統計,因為我們的方法是這樣,是先從1966或者是其他的地方他的病患的資料進來了以後,會由我們的照專他們會到府去評估。
蘇議員泓欽: 我知道,大概就是依嚴重的程度。
陳局長潤秋: 對,嚴重了以後......
蘇議員泓欽: 最嚴重的優先服務,可是我是說......,真的我接到很多陳情,他們接受申請都不會過,然後其實狀況也蠻嚴重的,我也知道狀況有比他們更嚴重的,請衛生局這邊是不是也可以統計一下申請但是沒有過的案件,然後提供給本席做個參考。
陳局長潤秋: 可以。
蘇議員泓欽: 好,再來就是衛生局跟社會局每年在這個方面的預算都一直增加,可是我剛剛講到人手不足才是最嚴重的問題,局長你認為呢?
陳局長潤秋: 是,在我們長照這幾年來大家一個非常嚴峻的考驗,就是我們的人手,我們從這個上面也一直不斷增加我們的訓練,甚至我們也跟勞工局一起合作,鼓勵二度就業,所以......
蘇議員泓欽: 謝謝局長,因為時間有限我知道就是人手不足,所以才會很多人跑來跟議員陳情說我們申請都不會過這樣子,在109年度衛生局的預算書裡面的第90頁,長照人事費總共編了1億4,000萬元,包含了194位的照管專員、督導員跟行政專員還有16位的長照服務計畫臨時人員,總共是210個長照工作的服務人員,我對這個預算跟人員編列我都是雙手贊成,但是問題是衛生局編列了200多個長照服務員,你請的到這麼多人嗎?請的到以後,你又留的住他嗎?
陳局長潤秋: 謝謝議員關心,因為我們其實真的也有增加,我們現在已經有148人,我們真的希望明年能夠達到210人,我們現在目前一個照專手上的比例也已經到達一個人是246人,再繼續努力,謝謝。
蘇議員泓欽: 好,局長,下面我會再講到,在審計處107年的審計報告乙136頁、137頁指出當年的長照服務使用率要要求要到達30%,但是107年那個時候只到達28.6%已經說沒有達標,今年的目標會達成嗎?我要請教局長說109年度增加的人員跟經費,衛生局長照使用率的目標又會是多少?
陳局長潤秋: 跟議員報告這個部分有兩個,一個就是我們的長照服務率,就是上面所講的30%,我們今年是已經自我要求到35%,目前是達到34.3%,我們希望今年是能夠達標的。
蘇議員泓欽: 謝謝局長辛苦了,局長其實我最擔心長照面臨人員不足的問題,在審計報告乙的137頁,下一張,審計報告乙的137頁指出目前長照站不但人員招募困難,離職率也偏高,107年的編制人數為125人但是實際上只進用了83人,下一頁,這是我權益要求,下一頁,108年也就是今年總共要進用148人但實際上只進用了114人,換算下來進用率只有7成7,下一頁,衛生局這是我等一下要問的,衛生局明年在照護人員方面有增加到194人,本席是擔心說進用率這麼低,這個人手衛生局請不請的到,畢竟長照工作很辛苦目前大部分都是外籍看護在幫忙我們,但是近年來外籍看護也不好找,因為日本的長照問題也很嚴重,所以他們從今年4月開始有開放外籍看護入境,由於日本那邊的待遇是比我們臺灣要高出很多,所以很可能會影響外籍看護來臺的意願,根據資料顯示新北市從104年開始外籍看護雖然有增加,但是增加的比例卻開始出現下滑,這也就是說在日本的高薪的引誘之下,未來是很可能繼續再下滑,到時候臺灣的外籍看護聘用可能會更加困難,人員是更加短缺,這個問題要請局長回去要重視。
陳局長潤秋: 是。
蘇議員泓欽: 除了聘用長照人員不易之外還有一個嚴重問題就是,離職率他們也偏高,尤其是這邊寫的,淡水長照分站離職率竟高逹75%,新莊分站也高達33%,離職的理由總是說生涯規劃、家庭因素等等,但是無論如何這個離職率都是很高,我在想說他們大概都對自己的工作是吃不消,如果這個工作我們做的下去大概不會有人離職,他們大概應該都是覺得太辛苦做不下去,生涯規劃、家庭因素等等大概都是藉口,我對長照的預算百分百都是支持,但是我要提醒局長就是長照面臨人手不足、離職率高、工作超量等等的問題,讓民眾要需求的時候非常的困難,譬如說要復康巴士約不到車,因為最嚴重的人一約就已經約滿了,比較情況沒那麼嚴重的人都約不到車,請假也找不到人來代替長照人員來看護,我希望衛生局可以想個辦法儘快來解決,要不然以後的問題會更嚴重。
陳局長潤秋: 是,跟議員報告我們會從招才跟留才這上面再努力,其實淡水分站這個事情我們目前現在其實已經有解決,因為他原來的區太大,現在把他分一下讓他們比較好做事,這個我們繼續努力謝謝。
蘇議員泓欽: 好,謝謝,也請主席裁示一下就是衛生局看以後針對長照人手不足的問題有什麼改進的方案,然後可以提供一份給主席,給本席,不是給主席,抱歉。
陳局長潤秋: 是。
主   席: 好,請局長按照蘇議員的要求把這個方案......
蘇議員泓欽: 這個我就不限定你時間,你就做好給我一下這樣子,謝謝局長,謝謝主席。
陳局長潤秋: 謝謝議員。
主   席: 好,在2020年12月25日之前一定要把他解決好不好?接下來我們永昌,黃永昌議員。
黃議員永昌: 明義召集人跟我們吳副市長、各局處首長、議員同仁,永昌先請我們的民政局柯局長,有關於我請我們的各局處提供了一份資料就是今年度補助各公寓大廈的基本資料,民政局是沒有送過來的,請在1週之內送過來。
柯局長慶忠: 是。
黃議員永昌: 1週之內把我們的基層建設經費補助在各公寓大廈的資料送過來。
柯局長慶忠: 是,抱歉。
黃議員永昌: 再過來就是說我們今年度的編列預算當中,我們是之前的環保志工的編列是在環保局,今年度我們把環保志工變成是義工編列在我們的民政局。
柯局長慶忠: 民政局,是。
黃議員永昌: 各區公所。
柯局長慶忠: 各公所,民政課。
黃議員永昌: 對,目前我們的經費的編列有關於我們的鄰長有一個聯誼會是3,840元。
柯局長慶忠: 3,840元。
黃議員永昌: 我們的巡守隊也是一個聯誼會也是多少?
柯局長慶忠: 巡守隊也是3,840元。
黃議員永昌: 也是3,840元。
柯局長慶忠: 也是一樣的是。
黃議員永昌: 現在我們改為義工,義工我們編為多少?
柯局長慶忠: 義工的話應該是1,000元,1,000元包括服裝還有一些其他的......
黃議員永昌: 1,000元。
柯局長慶忠: 1,000元。
黃議員永昌: 這個地方是我們預算的編列是鄰長的聯誼會以及我們的巡守隊的聯誼會,跟義工的聯誼會,編列......
柯局長慶忠: 義工目前沒有編列這個部分。
黃議員永昌: 編列的標準是在哪邊?其實劉局長,上次在開會的時候就有一點點誤導。
劉局長和然: 我能不能跟議員稍微說明那個階段。
黃議員永昌: 你不用說明,其實我又沒有叫你出來。
劉局長和然: 喔。
黃議員永昌: 其實你出來就好,你出來我就跟你講清楚一點。
劉局長和然: 沒問題。
黃議員永昌: 你出來我就要講更清楚,上一次來講是志工因為有志願服務法的關係。
劉局長和然: 對。
黃議員永昌: 所以改為變成是義工,義工本來你這邊是有編列經費,本來是要加1,000元結果剩下1,000元。
劉局長和然: 是不是,那天的情況是大會有做了一個決定。
黃議員永昌: 那天的情況我講了3次,我問你聽懂還聽不懂,結果你還是聽不懂。
劉局長和然: 其實我聽的很清楚。
黃議員永昌: 對,現在我講的更清楚,然後你認為公不公平?
劉局長和然: 議員,那天是在大會所做的決定,在小組裡面的內部討論......
黃議員永昌: 大會裡面我跟你跟還有江局長跟議長,我說你們都聽的懂還聽不懂?結果你們就裁下去就聽不懂的,真的很奇怪。
劉局長和然: 不是,那個是在預算協商的時候就已經有做了決議。
黃議員永昌: 跟誰協商?
劉局長和然: 這是議會在審預算的時候大家有一定的比例。
黃議員永昌: 現在我們過去的事情就是說我們已經志工沒有了,也沒有編列在環保局了,對不對?
劉局長和然: 對,現在都在區公所了。
黃議員永昌: 現在在改成義工。
劉局長和然: 志義工。
黃議員永昌: 義工,為什麼會改成義工?
劉局長和然: 因為當時議員希望說因為受訓的情況才能當志義工的話,不如我們就讓所有人都可以進來協助環保工作,所以他們稱為志義工都可以一起來協助。
黃議員永昌: 對,但是就是說這個地方彈性就比較大了。
劉局長和然: 對,就是希望里長在用人的彈性更大沒有錯。
黃議員永昌: 對,經費的編列也比較寛鬆多了。
劉局長和然: 經費是因為議會做的一個決定上限就是多少。
柯局長慶忠: 有上限。
黃議員永昌: 沒有,現在這個地方,上限根本就是......
劉局長和然: 議會有做決議。
黃議員永昌: 好,議會有做決議那我們就把決議廢掉。
劉局長和然: 沒問題,我們一定可以給議員。
黃議員永昌: 這個決議廢掉。
劉局長和然: 就看議會就看大會的決定了。
黃議員永昌: 這個決議就來開會的時候,開大會的時候就馬上把他廢掉。
劉局長和然: 是。
黃議員永昌: 這個地方我們先來談一下。
劉局長和然: 沒問題,就尊重議會的決定。
黃議員永昌: 對,這個地方是一個公平原則,其實你要講一下,OK,再過來有關於這裡面的地方我們可以編列的地方其實是很多經費像我們的巡守隊也有編列了一個春安工作的慰問金也1,000元。
柯局長慶忠: 也1,000元,是。
黃議員永昌: 對,我們的鄰長交通費也都有編列了。
柯局長慶忠: 鄰長交通費也有編列了,是。
黃議員永昌: 現在已經提整到每個月有1,500元。
柯局長慶忠: 每個月有1,500元。
黃議員永昌: 環保志工是什麼都沒有,而且還分了那麼多什麼誤餐費,寫的零零落落總共1,000元,這個地方其實是有問題的,你一定要好好處理,你要不要做一個檢討?
柯局長慶忠: 好,這個部分因為例來都是大概就是已經編了固定的部分,我也知道議員就是非常關心有關環保志義工的部分,他們的人數也非常的多,也感謝議員很關心,目前可能是受限於我們整體財政的狀況,沒有辦法來編,不過在每個區我們都非常感謝我們環保志義工長年來為我們在社區在環保的部分付出。
黃議員永昌: 這地方你就回去,我們在大會上我會提出來檢討這部分,剛才劉局長講的做一個解套,再過來就是我們的土城的第四公墓的生命紀念館,還有鶯歌的第一公墓的紀念館,這個地方也應該要趕快來辦理,這個地方都有這個需求度很大。
柯局長慶忠: 是。
黃議員永昌: 是不是能夠儘速辦理?
柯局長慶忠: 我們來評估,評估那邊的需求。
黃議員永昌: 1個禮拜。
柯局長慶忠: 可能需要久一點的時間。
黃議員永昌: 1個月。
柯局長慶忠: 我在土城的部分,好,給我們1個月我們來初步來做一個......
黃議員永昌: 1個月,好請明義主席裁示一下,明義主席裁示一下1個月。
主   席: 抱歉,這個......
黃議員永昌: 1個月把鶯歌第一公墓、土城第四公墓的生命紀念館。
主   席: 局長你了解要的資料,1個月之內提供給黃議員好不好?
柯局長慶忠: 好。
黃議員永昌: 謝謝,接下來請劉局長,請環保局。
主   席: 環保局劉局長。
黃議員永昌: 有關於我們的大豹溪,永昌也特別請我們的劉局長針對於......,因為我們的大豹溪每天大概有26萬噸的水是供應我們的板新水廠,他沿線的工廠都很多在那邊,而且我們的水質經過我們的全國的監測水質他都是變成是丙級的,跟我們的新店溪甲級的是完全不一樣。
劉局長和然: 因為新店溪幾乎接近零污染,對,新店溪是這樣。
黃議員永昌: 新店溪目前是甲級的,但我們這邊,其實新店溪跟大豹溪都是南勢溪的水源,這個地方是不是......,這些我有請我們去做一個調查。
劉局長和然: 我們現在把他列為我們污染整治的重點了。
黃議員永昌: 其實你們有罰一個廠商罰了很多次,但是我認為你們稽查的還不夠。
劉局長和然: 你是覺得說可能我們可以其他廠商再多注意就對了。
黃議員永昌: 對。
劉局長和然: 好,沒問題。
黃議員永昌: 統計所有的大豹溪的沿線的廠商有幾家,做一個列管,怎麼去處理,不是光罰錢就可以解決事情的。
劉局長和然: 沒問題,我們現在副市長一個治水平台我們會來做。
黃議員永昌: 對,因為我們的一天26萬噸的水都在供應民生那個相當大,等於1年度有1億噸的水在運用,民生供水。
劉局長和然: 是,沒問題。
黃議員永昌: 請劉局長回座,再過來請我們的水利局,不用過來就在那邊就好了,我們有請你把大豹溪的民生用水也都我們在用,而且這個地方集中在於大板根的地方,有請我們做一個截流,做一個污水處理的部分,有沒有印象?沒有印象回去找資料,106年10月5日的資料,找一找就知道了,看看多久?可以給我答復,1個禮拜。
主   席: 好,局長1個禮拜給黃議員一個答復。
黃議員永昌: 好,謝謝主席。
主   席: 謝謝永昌議員,接下來我們唐慧琳唐議員。
唐議員慧琳: 請警察局陳局長,還有民政局柯局長。
陳局長檡文: 議員好。
唐議員慧琳: 你好,局長我想請問一下柯局長我們的總統蔡英文蔡總統的父親的墓地,總共是多少平方公尺?
柯局長慶忠: 詳細的範圍我們有丈量,但是我可能還要在回去看一下資料。
唐議員慧琳: 好,一般來講一般的按照規定應該是8平方公尺,對不對?
柯局長慶忠: 對,中央有提到就是有法規有解釋在可能早期的部分是可以到16平方公尺。
唐議員慧琳: 對,但是據我所知他的面積遠遠超過法規的規定,我問過民政局相關的同仁,他說已經交過一次罰款以後就不需要再處理了,是這樣子。
柯局長慶忠: 罰款的部分是蔡先生等於是爸爸的部分。
唐議員慧琳: 是。
柯局長慶忠: 另外媽媽部分是同樣在那個區域裡面,我們實際上有去看過。
唐議員慧琳: 是。
柯局長慶忠: 他那個部分等於是他沒有一個......,他是採平面式的一個方式,也是在同樣區域。
唐議員慧琳: 據悉原本在罰款的時候大幅的下降,罰款之所以大幅的下降是因為他承諾要開放墓園,是我們知道後來有一個事件,就是可能有統促黨的人,試圖要潑漆等等,後來墓園到底是開放還是關閉的?
柯局長慶忠: 墓園的開放,因為他是......
唐議員慧琳: 如果他是關閉的,他不符合當初降下來那個罰款的標準,那要要求他開放,這個部分局長請你幫我了解清楚好不好?
柯局長慶忠: 好,裁罰已經按照當初的,依當初的判斷已經裁罰過了。
唐議員慧琳: 對,已經裁罰過了。
柯局長慶忠: 是。
唐議員慧琳: 但是裁罰的金額之所以大幅下降是因為承諾要開放墓園,那變成是一個開放式的場地,所以裁罰大幅下降,局長你可以去查那個細目。
柯局長慶忠: 這部分我回去再了解一下。
唐議員慧琳: 我不會空口說白話的。
柯局長慶忠: 是。
唐議員慧琳: 接下來我就要請教我們警察局局長了,現在有沒有請警察同仁在那邊幫忙看守?
陳局長檡文: 沒有。
唐議員慧琳: 確定沒有?
陳局長檡文: 確定沒有。
唐議員慧琳: 因為聽到有居民在經過的時候跟我陳情說,現在還有便衣警察在攔查如果有人要上去的,沒有,所以事件過後就沒有了。
陳局長檡文: 應該是前一陣子有情資說有人要去破壞,所以我們有加強巡邏。
唐議員慧琳: 好,我希望你給我一個確定的答案。
陳局長檡文: 是。
唐議員慧琳: 我們警察同仁非常忙碌,我想不宜請公權力來幫忙看守墓地。
陳局長檡文: 不宜,對,應該是沒有。
唐議員慧琳: 好,2位請先回座。
主   席: 2位局長請先回座。
唐議員慧琳: 好,接下來我要請農業局李局長。
李玟局長: 議員好。
唐議員慧琳: 是,我覺得我們新店的陽光公園,其實蠻可惜的因為我知道我們在新店的公園的部分,就一座三民公園是有特色遊具的,其他的部分都沒有,我想請你看看中和的很多公園,對不起我沒有時間做好簡報檔,但是我們可以看到在中和的公園裡面,他的遊具的部分絕對不會只適合學齡前的小小孩,換句話說我一再的講我希望我們在目前所有公園的新設遊具部分,拜託都不要再是罐頭跟塑膠遊具了,好不好?,那個只適用於幼稚園的小朋友,坦白講,其實你到了小學階段,那一種塑膠遊具根本沒有小孩子想去玩,所以這樣的設施我們的公園我們的設備總是希望越多的小朋友能夠用到越好,希望至少就是12歲前的小朋友都可以做,現在有一個問題就是很多很多的塑膠遊具,我記得我們小的時候有很多都是石頭的溜滑梯,長長的,就像我剛剛講的中和的特色公園一樣,是不是在我們新店的部分,我們可以加油,陽光公園這麼大的一個公園,是不是能夠讓他使用率越多越好,我再回來講,我們服務處的同仁曾經要求就是說比如說在小朋友有沙坑的部分,要有一個遮陽棚,結果呢,我不要講名字,我們的同仁說小孩子如果怕曬太陽的話他就不會來玩沙,對不起我對這樣子的一個公務員心態我實在是不太能接受,誰說小孩子要來玩沙就不需要遮陽棚的,所以我認為在陽光公園的部分是不是可以幫我們把大孩子可以運用的到的,比如說比較特色的遊具,可以來幫我們來做一個增加,這關係到很多陽光公園使用的居民。
李玟局長: 報告議員,我簡單說明報告一下。
唐議員慧琳: 是。
李玟局長: 我們非常認同剛剛議員你說的部分,所以現在我們有在未來2年內市長已經宣誓了,我們會再做40處全民化跟共融公園,新店也還會再增加,這是第一個部分,第二個部分就是剛剛也說了,不僅是小孩子我們希望未來的推動全民化,就是大家都可以來公園玩,這是第二個部分,第三剛剛你所講的陽光公園部分那是水利局主管的。
唐議員慧琳: 對。
宋局長德仁: 跟議員說明一下。
唐議員慧琳: 是。
宋局長德仁: 因為陽光運動公園其實他使用率蠻高的,但是那個是比較早年去興建的,所以議員這個建議我會請我們高灘處來評估一下,是不是有哪些地方可以把他更換掉?
唐議員慧琳: 好,時間好像不太夠,我們再來請消防局。
主   席: 消防局局長。
唐議員慧琳: 好,黃局長,關於我們知道最近發生了不幸的事件他發生在臺中,也就是兩位消防人員的殉職。
黃局長德清: 是。
唐議員慧琳: 我絕對不希望同樣的事情發生在我們新北市,所以現在有一個很重要的問題就是,已經有非常多的學者專家都建議,比如說像桃園的,有的地方的消防法就明定就是說裡面,比如說違章工廠裡面如果是沒有人的,消防員可以不用進入,我們新北市考不考慮增加這個修法?
黃局長德清: 基本上我們對於違章工廠的建築火災的搶救,我們也都是採取外攻為主內攻為輔的方式在進行。
唐議員慧琳: 好,據我所知非常多的專家學者,不管是斷橋的掉落或者是消防的安全,他們都建議可以使用無人機的部分。
黃局長德清: 我們現在也在使用。
唐議員慧琳: 也在使用。
黃局長德清: 然後我們違章工廠的火災,大樓的火災我們都會運用無人機做空中的一個全盤的巡景。
唐議員慧琳: 據我所知中央已經通過了無人機的考照考核專法,可是非常遺憾的是,我們在這麼多的前瞻預算裡面,我們沒有在這個部分看到中央不管在考核、發照、場地、設備、相關軟硬體、業務人事預算的部分,請問有沒有撥款給新北市來協助做無人機考照的動作?
黃局長德清: 沒有。
唐議員慧琳: 都沒有,我們新北市基於我們保護消防員的安全,以及無人機可以用來監測所有社區外牆,是不是可能有掉落傷到路人,因為現在是所有的管委會要負責要賠款要上法庭,都是各社區的管委員來上法庭,所以我們針對無人機的部分能不能組成一個跨各局的專案小組我們來促成這個無人機,讓我們新北市也能夠有一座無人機的考照場,據我所知他所需的用地並不大,20乘以80公尺就可以變成一個無人機的考照場,局長這個部分你可不可以幫忙來承諾成立,促成這樣的專案小組成立?
黃局長德清: 好,議員的建議我們會來做這方面的處理,事實上訓練場地我們大概有找到一個地點,大概就是在新店的陽光運動公園,也蠻適合訓練的,至於是不是可以做為未來的考照場,可能要另外再照議員的方式來評估。
唐議員慧琳: 因為曾經跟貴局的同仁有建議過這樣的事情,但是最後發現還是有點推來推去,畢竟是一個新的業務,我們也明白公務人員在這個部分可能怕有很多的麻煩或者是單一個局處沒有辦法解決相關的困難,所以本席建議我們新北市政府可能可以組成一個跨處的小組,因為不光光只有跟消防局業務有關。
黃局長德清: 好,我們會來遵照議員的指示我們來研究辦理。
唐議員慧琳: 主席可以請你裁示說,請建請新北市我們來成立一個無人機跨局處的研議小組嗎?
主   席: 我想由消防局主辦研議一下,現在是面臨到這個東西,那天9月8日30萬人在水漾的時候,好像我們警察局有派人去干擾飛行器對不對,我們有去打空拍機,結果掉下來知道殺到誰嗎?36萬人殺到里長的頭,頭都破了,不知道是警方打下來的還是無人機自掉,有畫面我有看到,去拿干擾器,我的意思是說這個是一個現象,局長研究一下好不好,消防局、警察局研究一下是應該管理,好不好,慧琳議員時間性上就讓他們自己去討論一下。
唐議員慧琳: 好。
主   席: 好,謝謝唐慧琳唐議員,忠仁你講之前,民政局長未來這麼長大概剩下95天的時間,我認為會有些在議會上會有一些政治性的議題,各局處長如果你們有一些政治性上的議題,你們要做一下功課,像剛才唐慧琳唐議員問到的墓園的面積為什麼罰款被減少,因為他涼亭跟走道不計入,不計入就要開放,這些不是在你任內,但是你們要做一下功課,避免在議會上面有不實際的訊息在流傳,好不好,我們議會不要去談到這個部分,好,忠仁.達祿斯議員謝謝。
忠仁.達祿斯議員: aray han nako kiso 主席、副市長 tayniay aca 長官(謝謝主席、副市長及在坐各位長官) 長官大家平安,我請我們的康局長還有我們羅美菁局長還有農業局局長上報告台, ano caka fana' kamo mitengil tono 'Amis haw i, maedeng a samaan hadidihan(如果有聽不懂族語請見諒) nawhani alomanay ko finawlan no mako, sowal tada fangcal ko sano 'Amis no miso saan, saka itini kako pasifana' tamowanan。(在此必須說明,因有許多族人反應,非常贊同與肯定我用族語來質詢);我剛剛講的是,雖然你們聽不懂我剛剛講的族語,但是你們要忍耐因為我所報告的是給我們的族人,因為我們的族人最近在我上個禮拜的質詢裡面,目前的點閱率在FB已經2萬個人了,所以我必須要用我的族語來詢問我們的3位局長,康局長、羅美菁局長、我們的李玟局長,在我剛上任的時候你們到辦公室來探訪,我非常的高興,你們很用心但是我那時告訴你們說,我需要一個我們所謂農產業產銷中心,希望你們給我一個地方,我當時告訴你們說,我在隆恩段的573號的土地可以使用,當時我查了之後,是國有財產署的土地,我在這裡想請問的是不是可以由我們的公家機關來為我們承租這塊土地,不曉得哪位局長可以來做回復?
康局長秋桂: 跟議員報告,這個是我們局裡頭提供給議員做參考的。
忠仁.達祿斯議員: 是。
康局長秋桂: 慈恩段的部分他目前是屬於防洪三期的預定地,如果說國產署的土地如果要用的話,必須要辦理有償撥用,重點是說他是屬於後續的......
忠仁.達祿斯議員: 局長我已經問過了他說無償撥用的話,是沒有問題,為什麼要極力爭取這個地方,誠如剛剛楊春妹議員也在講,他是說希望我們有農耕園地,我不要農耕園地,我希望我們的原鄉都在種植這些農作物,可是生產出來沒有地方去買賣,所以我希望那個地方做為我們的農耕市集,我們的農業局長可以不可以這樣的一個做法?
李玟局長: 報告議員,如果原民局他剛剛或者跟地政局說了,那塊土地國有財產局撥用的話,後續的市集的部分我們可以來協助。
忠仁.達祿斯議員: 對,康局長表示可以使用。
康局長秋桂: 跟議員報告,我剛提過說這個土地目前是畫在防洪三期的區段徵收範圍內,如果說原民局另外有一個農民市集的一個需求的話,是不是要請城鄉局都市計畫的部分要做一些處理。
忠仁.達祿斯議員: 這樣好不好,同樣都是市府的單位,你們橫向的溝通看哪一個局處室來為我們申請,讓我們原住民族從原鄉的這樣的一些農作物,能夠在都會區來在那邊變賣的話,我想可以造福年輕有為的青年,在這個地方為他們的產物來做買賣可不可以?
羅局長美菁: 謝謝議員的提醒,議員之前的建議我們確實在這個時間都有跟相關的局處......
忠仁.達祿斯議員: OK,你給我書面資訊好不好?
羅局長美菁: 所以原民局會來做統整的工作來協助。
忠仁.達祿斯議員: 因為時間不夠,另外我要問的就是,農業局請回座,我要問康局長記得在我們第1屆我當選議員的時候我有問過你,我們在樹林跟林口地區的文化北路,有一個是要做我們原住民族的高樓大廈,應該是辦公大樓,可是現在聽說是被司法院的辦公大樓已經啟用了,所以我想對我們族人對我們原民部分好像有點不公平。
康局長秋桂: 這個我跟議員報告,當初這個資料是由原民局要報原委會要辦理這個增編山胞保留地,但是這個部分他一直都是辧理中並沒有被定案,然後後來這塊土地陸續有所謂的林口行政園區還有一個停車場還有轉運中心,所以陸續在102年跟104年這個登記簿上面的註記,我們都一直依照原民局的函已經都把他註銷掉了,是不是另外再找地,這個可能就是原民局做後續的處理,我現在只針對......
忠仁.達祿斯議員: 原民局局長,你有聽到,過去康局長也跟我講說以地易地,當時把我們找的在三芝這個地方,結果我們去會勘了,結果會勘沒有結果,結果我落選了,但是4年後現在我又站起來了,我希望不要把這個土地流失掉,今天我剪這個頭髮為什麼會這樣子呢?我們很多東西都流失掉了,我們從頭看起,讓來的族人知道我們今天是有一點被流失的,所以你的以地易地趕快尋找,原民局局長請你加油好嗎,我不會像剛剛很多人都對你一直這樣的一個嚴厲的質詢,其實指責要多於鼓勵是這樣子嗎,還是要怎麼講,康局長,要多於鼓勵對不對?
康局長秋桂: 鼓勵要多一點。
忠仁.達祿斯議員: 我們會給你機會,希望你好好努力把這塊土地能夠在未來幫我們再繼續爭取,也可以讓我們的,把這塊土地爭取了之後我們的社會住宅,我們的青年很需要,你去蓋500多戶的房子不是很好嗎?可以拯救我們這些年輕人在都會區能夠過著安居樂業的生活,跟我們侯市長所講的在我們新北市絕對是第一,因為他照顧我們原住民族,所以我們一起共同努力,剛剛你的以地易地趕快給我們跟原民局這個地方來去做爭取,還有我們剛剛所講的573的土地,我非常重視那個地方,因為樹林地區是我們人口數最多的,將近7,000個人,甚至於居住沒有設籍的總共有將近差不多3萬個人,所以那邊就是我們新原鄉,希望我們各單位一級主管能夠給我們原住民族多多的鼓勵好不好,好,最後祝福大家平安健康,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝議員。
主   席: 謝謝2位局長,接下來我們請彭佳芸彭議員。
彭議員佳芸: 主席好,接下來我們請工務局、勞工局跟農業局長上報告台。
主   席: 3位局長請上報告台。
彭議員佳芸: 3位局長我先問工務局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
彭議員佳芸: 之前南方澳的漁港斷橋事件其實讓民眾都非常關心這個橋梁的安全,在三重的橋梁部分我現在在關注是103年重陽橋的耐震力已經提升了。
朱局長惕之: 是。
彭議員佳芸: 現在是107年到109年現在在完成的是中興大橋的I匝道還有J匝道的耐震提升工程,現在進度是怎麼樣?
朱局長惕之: 我們會在今年的一個部分完成發包,我們現在正在做的是光復大橋,是。
彭議員佳芸: 所以今年完成發包,他有辦法在109年能夠正式的把他耐震度提升嗎?
朱局長惕之: 是,因為他基本上是要把耐震能力能夠再次的提升。
彭議員佳芸: 現在其實之前局長有說過,我們市內的橋梁都是會有每2年的定期安檢,這個部分希望都能夠確實的落實,因為其實像三重蘆洲這邊橋梁非常的多民眾都非常的關心。
朱局長惕之: 是,我們一定全力做好,謝謝議員。
彭議員佳芸: 好,謝謝,請局長回座,再問的是勞工局長,就是這次斷橋其實蠻多媒體都很關注。
陳局長瑞嘉: 是。
彭議員佳芸: 這次漁工的生活,我個人也蠻關心的,宜蘭漁工的職業工會說過其實他們的生活是住的比棺材還要小,我們來看一下其實幾張照片,這是媒體拍到的,這是他們住的地方,其實真的我們要說這個是很適合人在睡的地方嗎,其實我不這麼認為,現在根據我們的勞動基準法跟就業服務法就已經說了,船上環境要符合外國人生活照顧服務計畫書,去年也納入了像是我們這樣子的外籍船員,不過不符合規定是罰6到30萬,但是稽查的是我們勞工局?
陳局長瑞嘉: 沒有錯。
彭議員佳芸: 對,我們稽查的頻率到底有多高?
陳局長瑞嘉: 依照規定就是說外籍漁工入境3天以後......,要3天以內要通知我們地方勞工局,我們勞工局大概會在3到4個月以內會進行第一次的訪視。
彭議員佳芸: 是,可是本席拿到一個資料新北市現在2,591名的外籍漁工,但是我們的訪視員只有2位。
陳局長瑞嘉: 因為我們全國我們新北市外籍移工大概有9萬8,000多位,我們整體的外籍勞工的訪視員大概只有40幾位,這2位是我們專責在訪視我們外籍漁工的部分,因為這2位是男生,因為船家有一些顧忌,因為女生第一個不方便,第二個怕危險性,所以我們就指派2位男生專責來訪視外籍漁工的部分。
彭議員佳芸: 但是以這個比例來說其實還是太低了,我們希望說勞工局這個部分還是能夠加強,如果人力的部分可以完整的來照顧我們漁工的生活的話儘量輔導改善是可以比較好。
陳局長瑞嘉: 是。
彭議員佳芸: 還要關注的就是船上,其實我們現在照顧的服務計畫書,其實他規範是非常的模糊包括說應該要有清潔衛生的餐具,外國人要獲得最大的新鮮空氣跟採光,禁止暴露在有害的水準或危險之虞的環境,我們在訪視的時候我們要怎麼樣來判定這個基準,像剛剛那樣的照片是合格的嗎?
陳局長瑞嘉: 其實訪視員到現場的時候會依照現場的環境去做判斷,所以相關的計畫書的規定,現在有船上居住跟岸上居住這兩個部分,所以我們會依照中央的規定查察員去依照中央的規定這個部分來做一些判斷。
彭議員佳芸: 坦白說剛剛那樣的環境我覺得是絕對是不合格的,像這樣的類似的環境一定還有漁工是住在這樣子的狀況,當然很多漁工他是習慣住在船上他不喜歡上岸居住。
陳局長瑞嘉: 沒有錯。
彭議員佳芸: 我是希望勞工局的訪視員在訪視的時候,能夠儘量去做到讓他們在船上居住的時候能夠比較舒適一點,這也是我們保障基本人權的一個......
陳局長瑞嘉: 沒有錯,基本上會讓他有一個改善的空間,如果沒有改善的話會照剛剛議員所說的會罰6到30萬。
彭議員佳芸: 是,希望勞工局能夠落實這個部分。
陳局長瑞嘉: 是。
彭議員佳芸: 再問農業局局長,在新北市28個漁港,如果資料沒有錯,我們現在在農業局漁港處到底提供了什麼樣的協助給我們的外籍漁工?
李玟局長: 第一個就像剛勞工局長所說的,在安置的部分我們現在都有固定的場所,然後來提供安置這是第一個部分,第二個部分剛剛議員你所揭示的部分我覺得是非常重要,我們接下來除了也會跟勞工局一起合作之外,我們也很樂意跟我們的漁船組來做協調說有一個更好的......
彭議員佳芸: 每一個漁港都有一個可以安置的地方嗎?
李玟局長: 其實不是,因為不是每個漁港都是有......
彭議員佳芸: 17個,應該是有17個漁港。
李玟局長: 對,就是不是......,每個漁會都會有安置的地方。
彭議員佳芸: 都會有安置的地方。
李玟局長: 對,會提供,其實現在有很多漁船組,上次颱風我們也都有去訪視,很多的漁船組都是跟讓他的船員跟他住在......
彭議員佳芸: 都可以上岸的。
李玟局長: 不止,而且是跟他住在一起。
彭議員佳芸: 這一定是要跟哪個,都是住在一起。
李玟局長: 住在他家裡面。
彭議員佳芸: 很好,希望我們請局長把小型漁港跟野柳安置中心規劃的設備,這個在會後提供給本席好嗎?
李玟局長: 好。
彭議員佳芸: 好,謝謝,好2位局長請回座,再來請我們的副市長跟研考會主委,不好意思我簡單的快速問一下,主要是敬老卡的問題,我們今年新北市的敬老卡480點已經可以來坐捷運了,不過其實在臺北市跟臺中他們的敬老卡可以用在更多的地方,貓纜、運動中心臺北都可以用,臺中還可以用坐計程車來折抵,新北市其實之前就有長者跟佳芸,跟本席講說我們還不能用在桃園捷運的部分,這個部分我們市府規劃的進度是什麼時候?我們到底大概有沒有協商,現在協商的進度。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,桃園市在敬老卡的部分因為涉及到系統修改的費用的一個計算,他們還沒有給我們最後的確切數字,現在正在針對這一部分來進行評估。
彭議員佳芸: 能不能大概有一個期程,大家都很期待,因為同樣是捷運......
鍾局長鳴時: 我們幾個回去就馬上再去追看看,請他是不是能夠把初步評估結果趕快跟我們講。
彭議員佳芸: 好,請局長把這個進度會後也提供本席好嗎?
鍾局長鳴時: 是,我會跟議員報告。
彭議員佳芸: 好,副市長本席也要求其實像現在我們是鼓勵長者運動的,包括運動中心還有像是診所的部分,我們現在很多診所都加入了虐兒通報網,能不能從這些診所先開始,用敬老卡也可以來推動敬老的點數折抵掛號費,就醫的部分,然後還有運動中心的部分,希望市府能夠朝這個部分這個方向去規劃,不要說我拿到敬老卡結果什麼都不能用,反而浪費了這番美意。
吳副市長明機: 這個我們請衛生局一起來研議看看。
彭議員佳芸: 好,謝謝副市長。
主   席: 對不起,我沒聽到你要求內容,但是主席裁示依照你的要求。
彭議員佳芸: 幾個會後的報告。
主   席: 好不好,謝謝,下一位張志豪張議員。
張議員志豪: 謝謝,請勞工局長以及教育局長,我首先請教教育局長,近2年違反幼兒教育及照顧法規定的教保服務機構的狀況是怎麼樣?1、2年。
張局長明文: 這2年主要都是有體罰的、超收的等等我們都會稽查,然後都會公告。
張議員志豪: 大概數量是怎麼樣?107年是幾家?還有今年?截至為止到......
張局長明文: 我手頭上沒有量,我們都公告在網站上面。
張議員志豪: 107年36家,108年今年是74家。
張局長明文: 是。
張議員志豪: 目前大致狀況是這樣,請教局長大概是這樣的狀況,看來違反規定大概都是超收,超收就是學生數據多,咎其原因就是幼兒園的數量不足,我還要請教局長你覺得我們新北市目前這樣的超收狀況,你覺得配套你要怎麼做?怎麼解決?
張局長明文: 我覺得超收部分還是要看地區,還是部分地區......
張議員志豪: 我知道新北29區,大概都會化的比較是會有這個狀況。
張局長明文: 對,因為他的......
張議員志豪: 我也知道107年的36家跟108年的74家都會是都會區,現在就是說超收的狀況比如說板橋,前些日子才發生,就是睡通舖非常嚴重的狀況,現在就是說新北市公立幼兒園289家,私立804家,非立幼兒園19家,總計1,112家,我不知道這樣數字對不對,但是我是希望說教育局針對這樣超收狀況,不知道局裡面有沒有針對這樣的狀況有討論過配套,包括強化稽查或後續針對不管是公立幼兒園還是非營利幼兒園,大概要如何的狀況才可以有效的改善跟解除?
張局長明文: 第一個我覺得超收的部分,我覺得應該不是那麼嚴重,就是說主要還是很多的其他的原因,剛剛說就是有些課程收費的問題,還有家長的反應,所以他的稽查的樣態有很多種,所以這第一個當然我們還是會只要是超收我們一定會還是會去稽查。
張議員志豪: 好,謝謝局長,就你這句話相關的配套以及加強稽查,這個一定要做到,我再來請教勞工局長,因為有這樣的狀況所以我們後續要討論到是,目前新北市的工商登記的大概情況是怎麼樣,員工數額高達100人以上的有幾家?
陳局長瑞嘉: 目前大概是有980幾家。
張議員志豪: 有980幾家。
陳局長瑞嘉: 是。
張議員志豪: 這也是會牽涉到新北市29個行政區當然都會區的,因為新北工商大城,集中在都會區的工商登記數會比較多。
陳局長瑞嘉: 是。
張議員志豪: 大概目前這980家裡面比較聚集地是哪裡?
陳局長瑞嘉: 這個資料我可能是不是會後再提供給議員?
張議員志豪: 沒問題,現在我看資料全新北市工商登記數是超過30萬家。
陳局長瑞嘉: 是。
張議員志豪: 員工數達百人以上企業980家,剛局長所說的,依照性平法第23條規定,受僱者超過100人以上的僱主應該提供哺乳室、托兒設施的相關的措施,我覺得現在政府他有這個輔導,我這邊查到說政府針對這個設置相關設施有補助最高300萬。
陳局長瑞嘉: 是。
張議員志豪: 現在新北市有幾家企業有受到這個補助?
陳局長瑞嘉: 補助的部分目前整個我們是有設立24家的附設托兒所幼稚園。
張議員志豪: 目前24家。
陳局長瑞嘉: 對。
張議員志豪: 有受到新北市政府補助的有幾家?我現在查到例年來只有3家企業獲得新北市府補助385萬。
陳局長瑞嘉: 那個應該是近3年的部分。
張議員志豪: 這近3年的數字。
陳局長瑞嘉: 對。
張議員志豪: 就是有3家,這個數字反映出市府是不是在目前因為都會的超收的狀況可能會嚴重,當然現在市府也一直在推動公托公幼。
陳局長瑞嘉: 是。
張議員志豪: 在這個總體目標不變之下,其實有更多的民眾他是在地就業,他到了他家附近的企業去上班,公司去上班,如果他的公司是超過100人的有員工數的,他如果在那邊有一個托兒中心是不是可以是比較便利?
陳局長瑞嘉: 是,我想這個部分其實是可以吸引勞工到那邊去上班的。
張議員志豪: 對,所以是不是請局端針對相關這個再去研議,有關於輔導的措施,加強強化企業的意願,因為現在我查出來輔助這個補助措施是有的,現在是局端跟整個市府要怎麼樣去面對這件事情,要怎麼要去強化這件事情。
陳局長瑞嘉: 這我們會來加強。
張議員志豪: 量能要做出來。
陳局長瑞嘉: 是。
張議員志豪: 總體的方面希望提供給本席就是有關於局端這邊,我希望是跨局處的,副市長也在這邊,跨局處的包括教育局大家一起來討論要怎麼樣加強企業的意願,這樣好不好?
陳局長瑞嘉: 好。
張議員志豪: 可能在1個禮拜之內給我一個相關的措施,好不好?
陳局長瑞嘉: 好,我們1個禮拜內提供。
張議員志豪: 拜託召集人1個禮拜之內。
主   席: 好的,1個禮拜之內好不好?2位局長麻煩一下。
陳局長瑞嘉: 好。
張議員志豪: 好,謝謝。
陳局長瑞嘉: 謝謝議員。
主   席: 下一位李倩萍議員發言權徵詢一下,剛剛王淑慧議員會議詢問我們處理一下時間,如果要按照表定的話我們delay了10分鐘,大概會delay到12分鐘,大家是要講完休息還是李情萍議員講完就先休息,他關心的是局長們有沒有不方便要去上廁所的?
李議員倩萍: 要不如我們先休息好了,好不好?
主   席: 連你一起休息嗎?也可以。
李議員倩萍: 因為我們4點要登記我也很緊張。
主   席: 你要也可以。
李議員倩萍: 算了。
主   席: 那我們李倩萍議員問完了就先休息好不好,後面反正大家給你們問到飽,好不好,謝謝。
李議員倩萍: 好,謝謝,我請......
主   席: 你有趕時間是不是?
李議員倩萍: 好,坤城先講讓他......
主   席: 這個時間給你講好不好?
李議員倩萍: 我就要等到......
主   席: 可不可以,你方不方便?
李議員倩萍: 不要,因為我也有事。
主   席: 你講完了坤城講,坤城講完再休息好不好?
李議員倩萍: 好。
主   席: 好。
李議員倩萍: 他是說我講完再換你,然後就一樣......
主   席: 對,就按照表定,只是秋媚換成淑慧,淑慧就是休息完再講,好。
李議員倩萍: 好,謝謝,我請一下......,這個要請誰呢?副市長好了。
主   席: 想不到請誰,才請你。
李議員倩萍: 不是,因為其實我原本要問的議題,這個是我早上去參加記者會之後,臨時改變的一個想法。
吳副市長明機: 是,議員好。
李議員倩萍: 副市長不知道你知不知道今天早上在我們市府的1樓有個記者會,你知道嗎?
吳副市長明機: 因為......
李議員倩萍: 不清楚。
吳副市長明機: 我早上其實是去淡水參加記者會,所以我不知道這個。
李議員倩萍: 沒關係,因為我也不知道該......,我想來問你可能比較適當一點,這個記者會就是蘆洲1年1度的大的活動,就是神將切仔麵的文化節一個記者會。
吳副市長明機: OK。
李議員倩萍: 往年我記得這個活動其實已經辦了好幾年了,從一開始最早期的單純切仔麵、觀音切仔麵文化節到現在結合神將,然後辦了好幾年,過去我記得我們的記者會都是辦在就是當地,在我們的公所辦。
吳副市長明機: 是。
李議員倩萍: 然後這2、3年開始就變成在我們的市府辦,我那時候的想法可能是覺得說就是要配合我們市長的行程,所以就拉到我們的市府1樓來辦,我其實去年我沒有參加,我今年特別來看一下辦的狀況,可我來了之後,我跟你講聽到太多抱怨的聲音,第一他說這2、3年拉到市府來參加的時候,只有第1年第1次的時候市長有參加,再來的話市長都沒有參加,今年呢?去年我們主辦單位是文化局?局長你今天沒有參加我知道,去年你有參加嗎?
蔡局長佳芬: 跟議員報告一下,因為我跟吳副是同時去淡水,有一個另外的記者會,其實是我們給區公所去主辦,當然是文化局的一個......,我們的區公所的主題活動之一。
李議員倩萍: 你的意思是說你們並沒有要求他們要辦在市府,而是他們自己一廂情願的想要辦在市府。
蔡局長佳芬: 是不是辦在......就是說對於......
李議員倩萍: 因為我在現場聽到的其實有很多里長在抱怨,很多就是說協辦單位,我們看一下照片好了,因為他這個活動不是個很簡單的,他還要把神將,最主要是因為他是一個神將文化祭的一個活動,所以他必須要把一些神將請到現場來,其實是非常勞師動眾的活動,下一張,然後先到這裡,所以我的意思是說,在現場他們會覺得說我今天勞師動眾的來這邊的話,原本是認為說是因為有市長要參與,大家願意配合來這邊就算麻煩一點也沒關係,可是來到現場之後就發現說不是這麼一回事,上面的人好像也不是這麼在乎,已經幾年了市長都沒有參加,然後連主辦單位的文化局局長也沒來參加,派副局長來參加,然後當初我們在辦的時候很多的里長幾乎是全部的里長都參與,很多社團也都參與,可是你拉到市府來的時候大家覺得車程上路程遙遠不方便,然後你又勞師動眾,然後他們又感受不到我們的在乎,我不知道說你們為什麼一定要這個活動拉到市府來辦,我是覺得說這個東西是他們今天我在現場的時候他們給我的回饋,那我也覺得說如果是這樣的狀況下的話,其實記者會應該不是說很倉促的,應該是甚至在半年前就已經安排好了,所以希望你們明年可以做一個檢討,如果一樣是這樣的狀況下市長不參加,你們也不是這麼看重這個記者會的話,就在地方辦讓地方的人可以就近參加,然後場面也可以辦的更熱鬧,也不用這麼勞師動眾好嗎?
吳副市長明機: 我想謝謝議員提醒,我會請文化局跟區公所來討論明年怎麼樣處理比較完善。
李議員倩萍: 區公所是不好意思說,其實我聽到的意思是說當初是為了就是要配合市長的行程,但是已經好幾年市長他都沒有參與,如果是這樣子請你就回歸到地方,然後接下來的話再看張照片,你知道在現場大家就問我說,我們是切仔麵節還是拉麵節?你們有沒有去吃過切仔麵,你知道切仔麵到底呈現出來意象應該是什麼,我們不是在辦拉麵是辦切仔麵,而且聽說去年有去參加的理事長還跟我講說,這個問題他去年就已經有跟他們反映了,這個不是切仔麵這是拉麵,結果去年反映了,到今年還是一樣呈現這樣子的意象出來,這根本就是一個錯誤的宣傳錯誤的敎育,所以公關公司也是非常不用心,文化局你這邊也不用心,從這個小地方也看出你們的不用心,這雖然是一個很小的點,可是這個卻是我們......,因為你是切仔麵一直在是我們蘆洲要宣傳的點,可是你光是一個意象的宣傳就出了很大的問題,好了,請你們回去好好檢討一下好不好?
吳副市長明機: 好,回去檢討。
李議員倩萍: 剩下30秒的時間我問一下環保局長。
主   席: 2位請回。
李議員倩萍: 不用,你不用那個,上次我問了里環境認證的問題之後,其實很多里長有給我回饋,他們也跟我反映一件事情,他說你們打了成績之後通常都只是告知他們得了幾星,然後就好像我今天去考試之後直接給成績,但是也不告訴說錯在哪裡,然後哪邊可以改進,所以里長們希望說你們除了只告知他一個結果之外,可以告訴他們到底哪裡做的不好,哪裡出了問題,哪裡可以改進,這樣可以嗎?
劉局長和然: 可以。
李議員倩萍: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝李債萍議員,副市長順便跟你補充一下,剛才李債萍議員談的這個包括泰山的獅王節記者會也都是到市府去,其實真的會有勞師動眾,如果他是全市性的記者會我覺得是OK的,如果是地方性的在地方開記者會比較有效果,你把蘆洲的拉到市府去對不對,他剛提的這個,泰山獅王節也是面臨這個問題,大家很抱怨,好,我們請李坤城李議員。
李議員坤城: 謝謝主席,請城鄉局黃局長,局長,本席請教一下,在原來的頂新三重新燕土地的案子,在2014年12月剛選舉完那時候,我們新北市政府已經終止了土地變案的申請,然後據報載現在這塊土地是由去年由茂德機構買下來,買下來之後本來是要規劃他們所謂的東森電視商貿中心,現在整個案子急轉彎,他們向新北市政府來申請公變住商案,他們原本是花了130億元買,他們認為說如果能夠公變住商案變更成功之後,獲利大概可以超過300億元以上,我想請問一下這報載是否確實?本來茂德機構買下來現在是不是有跟城鄉局來遞件來申請這一個工業區的土地要變成住商用地。
黃局長一平: 向議座報告目前這個案子我們有一個國巨的申請案是這個地號的。
李議員坤城: 國巨的申請案?
黃局長一平: 國巨公司,對。
李議員坤城: 這個申請案跟茂德機構有什麼關係?
黃局長一平: 這個我就沒有特別再詳查,因為國巨他是以國巨公司的名義申請,目前提出來的這個案子裡面,他的變更其實是因為他是在先嗇宮的隔壁而已,是相鄰的。
李議員坤城: 就是味全頂新那一塊地。
黃局長一平: 沒錯。
李議員坤城: 他現在是做什麼樣的申請?
黃局長一平: 他現在提出來是會做特專一跟特專二兩個區域,不是設定說是住跟商,那當然他的......
李議員坤城: 特專一跟特專二是要做什麼用?
黃局長一平: 特專一就是類似你提到的他有商業的還有住宅的區域。
李議員坤城: 就是一樣,就是他想要變更成商業的,要變更成住宅用地。
黃局長一平: 是,另外的一個特專二區也是在這個範圍內他提供出來將近有40幾%的土地,這個是要作為行政區用,就是他會回饋出來當做是在三重等於是大漢溪以北的另外一個行政區域。
李議員坤城: 行政區?
黃局長一平: 對,他會提供給公部門的。
李議員坤城: 他會提供給新北市政府作行政區用。
黃局長一平: 公益設施來使用。
李議員坤城: 這是你跟他們要的嗎?
黃局長一平: 這個是目前他現在提供的條件裡面,因為他會適用到都更的一箭跟二箭的條件而特別把他提出來,因為這本來一箭二箭就是要一些公益設施的條件提出。
李議員坤城: 局長,這個在上一次......,上上次2014年選舉的時候,這件案子對朱立倫那時候是大傷,因為那時候大家認為說在朱市長的時候,迅行變更,想要讓頂新把這個工業區的土地變成商業用地、住宅用地,那時候對他的選舉結果我認為是大傷,所以在選完之後2014年12月那時候的新北市政府他們就說他們不再受理任何程序的進行,檢還所有申請的案件,所以這塊地仍然是工業區,然後到了隔年,2015年1月27日當時我們的城鄉局的局長邱敬斌現在是副祕書長,他還特別到內政部去做一個專案報告,他怎麼講,市府也終止不再受理本案任何程序的進行,而且請內政部都委會不予核定本案都市計畫變更並維持原工業區的立場,當然也獲得都委會的一致共識,所以那塊土地就確定為維持工業區的運作,所以我的疑問是說你們終止變更為住商用地是指針對頂新,針對頂率開發公司還是說只要換了公司換了其他人來申請,這個程序就會繼續再進行。
黃局長一平: 向議座報告......
李議員坤城: 那時候大家印象說這塊地因為頂新這樣子,所以這塊地我們就維持工業區不再做發展了,不再做變更,還是說現在換了其他,不管是國巨不管是茂德,換了旗下公司之後就可以敗部復活,是可以這樣嗎?
黃局長一平: 當初這個頂新頂率的都市計畫程序從民國100年就開始到......
李議員坤城: 這個期程我知道,現在市府的態度是說是不是換了公司或是說換了市長之後,這個案子就有可能辦敗部復活。
黃局長一平: 這不是所謂的敗部復活,這是重新開始因為......
李議員坤城: 重新開始?
黃局長一平: 當初這個案子是因為頂新他在103年10月開始有黑心油事件以後......
李議員坤城: 這我知道。
黃局長一平: 他也被銀行團停止了聯貸案70億元......
李議員坤城: 所以局長你的意思是說,現在市府的態度是針對頂新這家公司來做變更而已是不是?
黃局長一平: 當初是因為頂新案的案子......
李議員坤城: 現在呢?
黃局長一平: 現在國巨他是重新對這個土地提出來的申請,依照都市計畫的程序他有權力來提出申請。
李議員坤城: 所以當初這塊地不准讓他變更只針對頂新而已是不是?
黃局長一平: 是。
李議員坤城: 這樣是欺騙大眾,因為那時候大家都認為說這塊地這個工業區變成住商用地,他會有潛在的暴利,你今天只是從頂新換作是另一外家,不管他叫做茂德叫做國巨,頂新不行但是其他家可以,現在就是這樣子嗎?
黃局長一平: 完全沒有欺騙大眾,因為都市計畫程序他的能夠變更是因為他是用......
李議員坤城: 這個大家會認為侯市長在打假球。
黃局長一平: 發展經濟的條件才讓他都市計畫變更,這個是那時候的背景,那時候他已經被終止了聯貸案,他整個經濟......
李議員坤城: 所以他現在就是有可能在侯市長的時代繼續來申請或是繼續來審查他的都更案的變更就對了,是不是?
黃局長一平: 他本來就是一個都市計畫的一個程序。
李議員坤城: 所以就是換了其他公司,然後換了其他人,換了市長之後,這個案子就是敗部復活了,對不對?
黃局長一平: 當初在都市計畫程序裡面並沒有瑕疵,他是因為社會的黑心油事件的輿論。
李議員坤城: 所以你們就是只針對頂新而已。
黃局長一平: 是。
李議員坤城: 好,要講給大眾聽,大家都認為說不是只有因為頂新,因為這塊地如果工變住商的話,有極大的暴利存在,我剛講了大概預估後有超過300億元以上,至於他怎麼回饋我也不清楚,請主席裁示請城鄉局給本席就是從朱市長到侯市長時代,工業區變成住商用地的有哪些案例,各回饋給市府什麼樣的東西好不好?
主   席: 好,局長麻煩就這個案子你是管地或是管人,反正把這個流程給李坤城議員,未來的申請我們的辦理流程,好不好?
黃局長一平: 好,謝謝。
主   席: 麻煩我們淑慧議員,我們繼續就是4點半,大家休息時間縮短了10分鐘,謝謝各位局處長我們先休息,4點半開會。
休   息: 16時11分~16時30分
主   席: 各位議員,我們各局處長,我們下午的業務質詢繼續,接下來我們是王淑慧議員。
王議員淑慧: 謝謝召集人,我有一個交通議題也有一個環保議題還有一個在住宅內被加裝了基地台該怎麼處理,所以先請交通局長,我要請問一下我們台64號,往八里方向的我們好像很多議員都有提出來應該在板橋的地方再開一個匝道口,你認為什麼時候可以處理?
鍾局長鳴時: 板橋地區?
王議員淑慧: 板橋。
鍾局長鳴時: 現在最近在討論的跟議員報告,最近64這塊在討論的是早年在中和連接板橋地方,要有一個預留的空間。
王議員淑慧: 對。
鍾局長鳴時: 但是我記得......
王議員淑慧: 沒找到。
鍾局長鳴時: 不是,在前幾年公路總局曾經評估過幾個不同的方案,這些方案裡面都有他一些障礙跟貼近民房的問題。
王議員淑慧: 我請問你譬如說像現在就是在公園旁邊,就是華江公園旁邊他就是一個上下接道口,對不對,匝道口。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 他上面東西向的時候應該是有3個叫做什麼線道?
鍾局長鳴時: 3車道。
王議員淑慧: 3線道對不對?如果我們在外線道再把他拉下來,拉到花市這邊。
鍾局長鳴時: 那是要靠近......
王議員淑慧: 花市旁邊比較寛,現在都放在那邊四處讓人停。
鍾局長鳴時: 是,我想議員講的應該是說,我們如果把主線拓寛一點,然後把他拉開,讓擁擠的路段......
王議員淑慧: 不然那邊常常塞車,然後旁邊又是縣民大道,你只要看上下班多恐怖。
鍾局長鳴時: 我們在這禮拜、上個禮拜有曾經跟公路總局就這部分有做了一些意見的交換,因為公路總局是說如果要做進行改造的話,要地方政府自己去找錢,規劃費要自己去找,我們是認為......
王議員淑慧: 你們不是都流行BOT嗎,就把他BOT出去。
鍾局長鳴時: 就沒得賺。
王議員淑慧: 沒得賺。
鍾局長鳴時: BOT要能夠賺到錢才有辦法BOT。
王議員淑慧: 自己至少要解決這些問題。
鍾局長鳴時: 是,但是這個未來還有大量的工程款,所以他這個可行性研究必須要非常慎重,我已經有請同仁已經行文給公路總局,請看看他們在今年底之前......
王議員淑慧: 你們不是有很多前瞻計畫都不曉得在做什麼?
鍾局長鳴時: 前瞻計畫我覺得......
王議員淑慧: 對不對很多都是進來以後,你們都不知道怎麼花。
鍾局長鳴時: 不會,前瞻計畫......
王議員淑慧: 像這個地方就很需要前瞻計畫的錢,現在要選舉到了,大家都不怕花錢,跟立委討對不對?
鍾局長鳴時: 我們前瞻計畫基本上都鎖在停車場上面,交通局負責部分。
王議員淑慧: 對,你們只搞停車場,那個行動間的都不管。
鍾局長鳴時: 但是公路總局這塊我們看希望能有好消息,他能夠支援我們一些交通規劃費,然後我們來進行研究。
王議員淑慧: 請你把這件事情放在心上。
鍾局長鳴時: 會。
王議員淑慧: 在你任內趕快做好不好?
鍾局長鳴時: 64的改造我們很焦急。
王議員淑慧: 好,謝謝局長,謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
王議員淑慧: 接下來環保志工,請問一下劉局長,難道以前的人所定下來的政策如果覺得沒有什麼意義的話,還要再繼續做嗎?
劉局長和然: 譬如......
王議員淑慧: 之前以板橋市公所來講,當時的市長很有心,讓里長每一個月的第一個禮拜六或禮拜天帶領了一大堆的......
劉局長和然: 志義工。
王議員淑慧: 志工,去掃地,現在延續到現在,發生了一些問題就是什麼叫志工什麼叫義工搞不清楚,甚至於為了這個問題,我們好多議員還莫名其妙被里長或一些不理性的里民攻擊,到現在這個問題他們還是繼續每周,不是每周,每個月......
劉局長和然: 每個月一次。
王議員淑慧: 都還在掃,可是現在里長一直認為說這些人很可憐,因為你們沒事又編了一個1,000元,他們就認為說1,000元是要幹什麼,里長鄰長沒什麼事整天在那邊坐,一個月就1,000元了,他們一年才1,000元,所以請問一下如果他們只有掃那一天,對環境幫助那麼大,那就拜託想辦法再編一些給他們,如果覺得一個月就掃那一天而已,有掃也一樣沒掃他一樣拜託stop,不要說歹勢,人家以前定的沒做丟臉歹勢,如果這樣子的話意義就不大了。
劉局長和然: 是,我跟議員很快的報告,其實這是中央通......,在全國所定的一個算是宣誓,就是說我們的志義工,不要說什麼叫做志義工,一個月有一天、一個半天出來把里裡面的環境做個整理,不過你剛提到的如果以我們新北市的條件比他更好,因為我們有里認證,所以我們了解說全國對這個議題......
王議員淑慧: 其實你們一天到晚什麼幾星級幾星級,都有奬金,為什麼這些獎金你們不能明定下來給他們用呢?你好了,改天用書面給我回答。
劉局長和然: 好,我給你回答。
王議員淑慧: 召集人,我請書面回答。接下來就是基地台的問題,住宅大樓內有裝了基地台我們都知道這是NCC的事情,可是事實上每一個人都想到要找的就是先來找我們新北市政府,然後很少人說要來找申請的,大部分都希望他趕快拆掉,這要怎麼做?
朱局長惕之: 謝謝議員,這個問題也很困擾我們,因為NCC他的特許,他如果說有拿到NCC的許可證,他本來就可以設在那個地方,他是合法設置的,如果民眾對於......
王議員淑慧: 你們有沒有普查過合法的多不多,好像很困難。
朱局長惕之: 這要在NCC的相關業務上才能查得到,連我們都查不到。
王議員淑慧: 所以幾乎有人講的都是違法的。
朱局長惕之: 也不一定。
王議員淑慧: 所以違法的你們就要處理了。
朱局長惕之: 也不一定,其實要去確認一下......
王議員淑慧: 如果沒有的話為什麼用藏的,假裝是去租房子然後藏在裡頭,然後每天低頻讓的他底下下一層的人沒有辦法睡覺。
朱局長惕之: 是。
王議員淑慧: 他們怎麼辦?
朱局長惕之: 所以他有遇到這種狀況可以透過跟NCC來做一個......
王議員淑慧: NCC來測的時候人家關掉了測不到,好像環保局去測噪音一樣測不到,那些人就穩死了,好死了。
朱局長惕之: 我想NCC應該......
王議員淑慧: 怎麼辦我們是要想辦法協助人家?
朱局長惕之: 是,沒有錯。
王議員淑慧: 我們目前沒有辦法,我們是不是弄一個自治法規,就是我們地方自己新北市自己來處理的可以嗎?
朱局長惕之: 我們會跟中央反映這個問題,因為確實也造成我們公寓大廈在很多陳情案件都是這一種,但是到了工務局說實在話......
王議員淑慧: 走不動,也沒有罰款什麼都沒有,所以我們是不是自己也來弄一個自治條例。
朱局長惕之: 我想這個部分......
王議員淑慧: 也不會跟NCC有所牴觸。
朱局長惕之: 還是要跟中央做一個法令共同的一個處理,因為一方面大家希望手機又能夠很暢通。
王議員淑慧: 好,因為我看主持人,謝謝召集人因為我也希望這個問題請工務局也給我一個指導,如果碰到相同問題的時候,我們該如何協助民眾去解決這樣的問題,好嗎?
朱局長惕之: 好。
王議員淑慧: 謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 局長謝謝,謝謝淑慧議員,接下來請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 謝謝召集人,首先請我們工務局好不好,我們朱局長。
主   席: 朱局長。
陳議員世榮: 朱局長,我們樹林第六公墓的納骨塔第一期已經完工啟用。
朱局長惕之: 是。
陳議員世榮: 第二期現在在施工。
朱局長惕之: 是。
陳議員世榮: 但是當初整個納骨塔的規劃就是他的聯絡道路太小,所以說聯絡道路要一起開闢,到底有沒有進度?
朱局長惕之: 跟議員說明一下,有關他聯絡道路的一個部分,我們會併在二、三期,我們其實把第三期併在一起第二期一起做了,其實有一個很重要的關鍵是聯外道路的旁邊,其實還有一些土葬的墳墓在那邊。
陳議員世榮: 所以這個部分你們要去解決,我是認為聯絡道路要優先開闢,因為你第一期已經完工,然後那邊又有一個萬善堂。
朱局長惕之: 是。
陳議員世榮: 每到清明節或是中元節的時候,在做祭典很多家屬都去,交通動線事實上要即時來做改善,我認為納骨塔的二期三期現在做沒關係,但是道路應該優先開闢。
朱局長惕之: 跟議員說明一下,我想我們會跟民政局一起合作,就是我們也希望在二、三期開闢完成以後,周邊有一些屬於道路的部分可以拓寛一點的部分,那部分看看有沒有機會有一些可以遷葬的先完成遷葬之後,一併把這邊來做一個拓寛,但是這個部分還是要讓民俗的一個部分能夠讓......
陳議員世榮: 但是這個道路的範圍出來了嗎?
朱局長惕之: 我們有抓出來了。
陳議員世榮: 抓出來,如果要遷葬的人應該民政局趕快去公告才對。
柯局長慶忠: 好,二、三期如果完成之後確實那邊......
陳議員世榮: 因為我不是說二、三期完成再做道路。
柯局長慶忠: 我的意思是說二、三期之後一定會那裡會有道路的需求,也謝謝議員的......
陳議員世榮: 現在就有道路需求。
柯局長慶忠: 所以我趕快來做一些相關的。
陳議員世榮: 因為你一期完工了。
柯局長慶忠: 如果要遷葬的話我們趕快做公告。
陳議員世榮: 又有萬善堂,事實上每年的清明節或是中元普渡的祭典,我都會上去,事實上那邊道路應該優先開闢才對。
朱局長惕之: 跟議員說明,我們當時在做整體規劃的時候,我們其實也希望未來完成的5萬5,000個櫃位,能夠也讓周邊土葬的區域都能夠儘量進來到這裡面,讓這個區域裡面都能夠綠化起來,整個環境才會好,但這部分我們會一起跟民政局一起合作。
陳議員世榮: 道路範圍內的要遷葬你民政局要趕快排時間去公告,要求民眾怎麼配合,我們用什麼條件讓他......,可以提供免費進納骨塔也是這樣子,民眾配合的意願會比較高,好不好?
柯局長慶忠: 是。
陳議員世榮: 民政局長請回,還有另外一個就是,我不知道要問誰,山佳公兒公園現在在開闢?
朱局長惕之: 山佳公兒公園,議員能提示我一下他大概在哪個位置?
陳議員世榮: 在鹿角溪旁邊。
朱局長惕之: 那個我們在開闢第三期。
陳議員世榮: 對,我看你們的報告說今年年底要完工。
朱局長惕之: 對,快完工了。
陳議員世榮: 但是當初我有建議是說在鹿角溪兩側的道路,就可以希望在客家藝文館那邊做個簡易的拱橋,讓民眾方便通行。
朱局長惕之: 就從那個客家的園區裡面跨越過去?
陳議員世榮: 這個部分橋的工程到底是誰要來做?
朱局長惕之: 議員我先了解一下好了,因為我......,對不起我是今天第一次聽到這樣的議題。
陳議員世榮: 這個是今年3月的時候,3月的時候有民眾反映,我有反映給市政府,市政府3月14日回答我的,當初是說簡易的木棧橋是等公園開闢完成,然後由水利局來施作,到底現在是水利局施作還是我們新工處要來施作?
朱局長惕之: 我跟水利局內部再來協調一下,看一下狀況其實......
陳議員世榮: 你12月要完工了,現在還看不到那個木橋。
宋局長德仁: 議員,我記得他們有評估,因為距離大概幾十公尺還有一個橋,所以他們目前的評估是先不做。
陳議員世榮: 你看,你們又在騙議員了,你公文明明是說會勘的時候,你說將來公園完成要由水利局以簡易的木橋來施作,現在最主要是為什麼要在客家藝文館這邊做你知道嗎?因為客家藝文館也是一個景點,希望說這樣串連民眾不需要去繞道。
宋局長德仁: 議員,我回去我再跟他們談一下好,因為當初......
陳議員世榮: 最近我追蹤這個進度你們還是答復我說要連公園一起做,那我發現公兒公園12月就要完工了,木橋到目前連規劃設計都沒有。
宋局長德仁: 據我知道是下面幾十公尺還有一個橋,那時候覺得說應該就是從這個橋,這個沒關係,我回去再了解一下再跟議員說。
陳議員世榮: 那個也有景觀的作用,你知道嗎,簡易的木橋也有景觀功能,好不好?你們兩個工務局跟水利局你們好好去研議一下好不好,當初你們答復就是說要做,不是說現在又不做了,好不好你們去研議一下。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
陳議員世榮: 看要怎麼做,什麼時候做,好不好?
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 好,麻煩2位局長研議以後跟陳議員說明,張維倩張議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,我請環保局長。
主   席: 劉局長。
張議員維倩: 今天早上我們侯友宜市長組成了環保稽查重案組,據說是跨縣市跟我們一些地檢署檢察官一起來打擊環境污染犯罪,據說是非常的結合跨局處,希望可以來把污染排放、影響水土保持、破壞水利設施,甚至是一些土方管理案件,一一透過重案組來做一個破解,我肯定我們市府對於這方面的努力,算是一個大破大立結合各地的資源來一起做環境上面的稽查,但是我還是要請問一下局長。
劉局長和然: 是。
張議員維倩: 今年4月的時候我們跟陳純敬副市長一起去參加一個中原溝木棧道的啟用典禮,然後旁邊的水變成紫色了,那時候本席就拉著陳純敬副市長去旁邊看,變成紫色非常的糗,所以馬上就去做稽查有發現就是有不肖的業者,他的廢水沒有經過處理直接排放在中原溝,事情已經過了半年,但是住在旁邊社區的人每天都傳中原溝污染的照片給我,而且照片非常的噁心,幫我開一下照片,他不只是廢水他其實,我也不知道是什麼,因為我也不是專業,他其實是泡泡還是......
劉局長和然: 有泡沫,有泡泡對不對?
張議員維倩: 對,泡泡還是渣,他應該已經不是單純的印刷顏料的水,他已經是重度污染而且他因為排放太多廢水,所以他整個中原溝紅流滾滾,排出去的時候紅流滾滾,都過了半年了,當時候信誓旦旦的說要幫中原溝來抓這些不肖的業者排放廢水。
劉局長和然: 沒錯。
張議員維倩: 我想要請問一下辦到什麼程度?
劉局長和然: 跟議員報告,第一個這個案是在我們治水平臺,謝副每個月一定會開一次會,我想這是第一個,第二個他現在最大的問題是在中原溝他是自然形成的一個工業區,我們第一個想做的是能不能找到一個......,因為他工業污水跟一般家庭污水是沒辦法一起納管,納管下去我們後面處理會吃不消,因為他需要有一些處理,所以我們第一個是能不能找到第一座所謂的類似工業區的污水處理廠,講實在話中原溝那沒有。
張議員維倩: 那要怎麼辦?
劉局長和然: 所以我們第二條路現在在做的就是評估,就是我們那裡有一個溼地,有沒有辦法進去溼地做溼地的處理,初期水利局很擔心那個是負荷不了,現階段那天我們有跟謝副有在特別討論過,因為裡面最大的污染源還是屬於印刷業尤其是五顏六色,因為你一家就叫他要找一個委外公司來清,回到人性來講他自己要偷排,所以我們現在有跟經發局已經在保持合作,在治水平臺會提出來,能不能找一間收全部,我們的稽查嚴格稽查,所以雙管齊下輔導跟稽查。
張議員維倩: 你們稽查了幾件?這半年期間。
劉局長和然: 我資料會後一定會提供給維倩議員,我們那邊......
張議員維倩: 因為如果你有認真稽查不可能每天都有人寄照片給我看。
劉局長和然: 因為他如果沒被看到偷排下去,所以我們現在做的是全部清查。
張議員維倩: 所以你們稽查不澈底,大家還是每天還在排放廢水。
劉局長和然: 因為你從後面如果要起來,他的管線很難馬上追到哪一家,可是我們有抓到幾家。
張議員維倩: 局長,我得說有上新聞的你們比較認真,當天就可以稽查出來。
劉局長和然: 倒也不是。
張議員維倩: 然後現在大家可能雲淡風清了,所以在排放廢水你們也沒在做稽查,天天在排放而且越來越離譜,排放一些泡泡甚至一些有毒物質到中原溝裡面,旁邊的居民是不用生活了嗎,每天都在這些廢水裡面生活是一件非常辛苦的事情,這是我們公家單位應該要幫我們民眾居民把關的。
劉局長和然: 沒錯,我們現在已經把我們廠商裡面所有的業者都清查出來。
張議員維倩: 你會後告訴我到底稽查了幾家?
劉局長和然: 我會後一定會給你,可是我先讓議員知道,我們已經把所有的廠商清查出來。
張議員維倩: 我知道你有做努力,但是這半年來我都沒有看到,沒有看到績效,你的努力要讓我們看見說至少現在排放的比較少,而不是水位越來越高然後都是污染的物質。
劉局長和然: 而且現在......
張議員維倩: 你會後再給我。
劉局長和然: 對,會後一定給議員。
張議員維倩: 我還要再問一下敎育局長。
劉局長和然: 沒問題,好。
張議員維倩: 來,張局長現在學校性騷擾案件很多,有老師對學生,學生對學生,我想請教一下我們局長對於性騷擾案件我們是要......,因為大家都講說在學校發生性騷擾好像最後都沒什麼事,大家都覺得說好像是不是有官官相護的問題,局長可以說明一下嗎?
張局長明文: 目前性平案件的意識非常......,現在大家都非常清楚,所以現在通報率跟整個實際的通報都非常普遍,只要一通報我們就立刻學校就會成立性平小組,就會開始調查確認,大家都會追究責任有就是有,沒有就是沒有,因為我覺得現在的性平意識跟做法都能夠落實在學校去推動。
張議員維倩: 我想請教一下因為這種性騷擾不只在學校裡面發生,有可能我們去校外教學的時候發生,也有可能我們在補習班裡面發生,這種校外的我們有辦法處理嗎?
張局長明文: 如果是在學校帶的,當然學校一定要處理,就是說只要通報老師。
張議員維倩: 補習班呢?如果補習班裡面發生性騷擾案件呢?我們有辦法協助處理嗎?還是補習班是三不管地帶,我們教育局沒有辦法去做介入?
張局長明文: 補習班會後我再了解,說不定社會......,就是說一般的社會案件應該也有一些處理的原則跟方法。
張議員維倩: 所以這算社會案件?
張局長明文: 他就是在......,比如說家長或是小孩在馬路上發生事情,他當然也會有一些處理案件。
張議員維倩: 因為現在的小朋友多半都有去補習班,補習班就一定會有老師或還是會有同學,這種性騷擾案件一定還是會有發生的可能,所以我們教育局如果沒辦法做介入的話,我也不知道說到底是誰要來去做主管單位?
張局長錦麗: 這個教育局應該是有介入,教育部他們都有一個資料庫,所以如果有這個性騷擾他將來就不可以成為這些教師,是可以查得到的。
張議員維倩: 所以到底有沒有?
張局長錦麗: 有。
張議員維倩: 教育局到底有沒有協助。
張局長明文: 補習班因為是我們督導的部分,基本上我們一定還是有一定的流程,我會後我再請同仁提供一些流程的部分,因為只要是有加害人就一定會做處置。
張議員維倩: 所以我們教育局管的到補習班上面的性騷擾案件?
張局長明文: 補習班目前我們也都在處理,因為我今......
張議員維倩: 還是社會局處理的?不是吧?
張局長明文: 我們是主管機關。
張局長錦麗: 對他們是主管機關,管性騷擾防治法。
張議員維倩: 你們是主管......
張局長錦麗: 是公共安全這一塊是我們社會局。
張議員維倩: 你是主管機關你居然還不知道,我也是蠻驚訝的,因為教育這種東西一定不止包含學校,還有補習班,這種性騷擾案件其實算嚴重。
張局長明文: 因為剛議員問的是學生對學生,我就在想說他會通報補習班還是通報我們學校,這個部分......
張議員維倩: 因為本席時間已經到了,所以請你會後再給本席一個報告。
張局長明文: 好。
張議員維倩: 謝謝召集人,謝謝2位局長。
主   席: 好,謝謝2位局長,接下來我們請何淑峯何議員。
何議員淑峯: 謝謝召集人,我要請副市長。
主   席: 副市長請。
何議員淑峯: 副市長,過2天就是雙十節。
吳副市長明機: 何議員你好,是。
何議員淑峯: 過2天雙十節國家的生日普天同慶,剛我經過大漢橋的時候我也看到旗海飄揚,要共同慶祝我們國家的生日,我要請教我們新北市政府如何慶祝來國慶日?什麼活動?
吳副市長明機: 我想除了我們民政局各個區相關的場所都會儘量來掛國旗以外......
何議員淑峯: 國旗。
吳副市長明機: 對,然後我們在市府有規劃了,在雙十節國慶當天市府的主管會去觀音山硬漢嶺過去我們有個登山的活動。
何議員淑峯: 原來我們的市長我們的硬漢市長要去爬我們的觀音山硬漢嶺,非常好我覺得是蠻適合的,我也鼓勵,不過這消息真的是我們都不清楚,我們議員都沒有收到通知,我覺得......
吳副市長明機: 這個事實上也才剛......
何議員淑峯: 好歹是到我們的選區新五泰林,到我們五股去爬山我們也非常的樂意非常的歡迎,我在想這個消息不願意這麼早透露,你說什麼時候才知道什麼時候才決定?你剛剛跟我說什麼?
吳副市長明機: 因為這其實市府一直在討論。
何議員淑峯: 一直在討論。
吳副市長明機: 因為行程的時間怎麼調配,其實市府各單位行程很多,所以要把時間調配出能夠對外比較......
何議員淑峯: 我是覺得你那麼晚把訊息放出來,消息比較晚放出來,我在想你在怕,是不是侯市長怕韓國瑜太早來合體,怕他過來合體是不是?
吳副市長明機: 沒有。
何議員淑峯: 消息太早走漏出去是不是?怕他來合體嗎?
吳副市長明機: 沒有這方面的考量。
何議員淑峯: 沒有這個考量?
吳副市長明機: 對。
何議員淑峯: 這個爬山是好事我們也鼓勵,當然我是覺得說我們議員們都沒有收到這個訊息,特別是我們新五泰林在我們選區裡頭,我們歡迎也歡迎我們市民朋友跟我們硬漢市長一起來爬山好不好,我鼓勵好不好?
吳副市長明機: 好。
何議員淑峯: 接下來我要請我們的農業局長,局長有關於我們的共融遊具你這邊在規劃。
李玟局長: 是,我們的平台祕書單位。
何議員淑峯: 在上個會期侯市長在那邊......,我的市政總質詢我有提出來,我有特別提到一個數據,我們新北市兒童的人數最多的6萬多人是板橋,第二是在我們新莊的5萬多個兒童,我們來看特色公園或者是共融遊具他的整個的一個統計數據,新莊有1具,板橋有5具,5具以上的還有包含中和還有三重還有土城還有蘆洲等等林口等等,我在想新莊在上個會期的時候我就跟侯市長提出來,新莊有這麼多的兒童我們還需要更多的特色公園、共融遊具,在當時我跟侯市長在對話的時候,提出質詢的時候,我們希望在我們南新莊也趕快尋得適當的地點,適當的場合能夠來規劃,我不曉得現在規劃的進度如何?
李玟局長: 跟議員報告,第一個你上次質詢的時候市長都有特別交待,整個區域要平衡,目前這個部分都有,新莊未來這2年這40座裡面他一定會把這個......,像你說這個的比例把他拉上來,這點是很確定的。
何議員淑峯: 目前有沒有規劃譬如說哪個公園有沒有具體的規劃的進度有出來了嗎?
李玟局長: 這個我們回去再跟公所確定一下,因為他們是會提出來我們會確認一下他的進度,這個部分我會再把資料提供給議員。
何議員淑峯: 你......
李玟局長: 因為他們是規劃的差不多就會提到我們的平台來討論,我們就會幫他做專業的審查跟輔導他,這是兩個部分。
何議員淑峯: 你就明天就是國慶日之後的第1天就提供給我資料。
李玟局長: 報告議員,因為我們要先請公所請他把......
何議員淑峯: 這很快,到底有沒有在規劃有沒有在進行。
李玟局長: 有。
何議員淑峯: 這很快的,就下個禮拜就提供給本席。
李玟局長: 是,報告議員因為他是有在規劃......
何議員淑峯: 你什麼時候可以提供給我?
李玟局長: 因為要跟公所要資料給我們1個禮拜的時間。
何議員淑峯: 1個禮拜,好,就下個禮拜,今天禮拜幾,禮拜......
李玟局長: 其實也差不多。
何議員淑峯: 反正就1個禮拜的時間。
李玟局長: 是。
何議員淑峯: 好,接下來我要請教育局,謝謝你,記得趕快把資料給我,規劃的進度。
李玟局長: 可以,沒有問題。
何議員淑峯: 局長,來我們來看PPT。
柯局長慶忠: 議員好。
何議員淑峯: 這是建安公園應該還是算他的,公所,民政局,因為下面還是有你的沒關係,民政局先來,這公園的部分體健設施,建安公園這個體健設施,其實就是他毀損了,你看這個地板這個地磚也破了,下面一張,兒童遊具地墊破損,體健設施這些斷掉,你看繩索斷掉,我要說的是當我到建安公園去看那些尤其是老人家在那邊運動,我覺得很棒很感動,我們給他一個健全的、安全的,而且是一個可以讓他活動體健的好設施,可以嗎?
柯局長慶忠: 是。
何議員淑峯: 本席秀出來的該改善的該改進的,就趕快改進好不好?
柯局長慶忠: 好。
何議員淑峯: 還一點點時間,接下來是教育局,教育局我們希望翻轉國民運動中心兒童遊戲室,你看左下角右邊的,你看是不是很豐富,孩子是不是喜歡,左邊的你看就單調,左邊的是目前新莊國民運動中心的兒童遊戲室。
張局長明文: 是。
何議員淑峯: 我希望能夠翻轉他的功能,好不好?
張局長明文: 好,我們會努力。
何議員淑峯: 相較之下你會覺得真的是遜色太多,好不好,右邊是我拿其他地方來做比較,左邊是目前現在的狀況,我們來改善讓他更多元更有豐富讓孩子更喜歡,更有吸引力好不好?
張局長明文: 我們會來努力,是。
何議員淑峯: 時間的關係到這裡,謝謝你。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝局長,謝謝何淑峯議員,接下來鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 謝謝,局長,我們教育局,你辛苦了,有幾個要請教一下。
張局長明文: 議員好。
鍾議員宏仁: 一個就是我們新莊有運動公園,在歷次的質詢因為有的是上一屆,我大概都有去提到,因為大部分現在一直OT出去,OT出去當然新的運動中心就很受歡迎,但是舊的場館有時候就忽略,以前我也事實上提供很多資料要求,就是還是要充分去使用,因為如果說營業單位,因為他OT他還是感覺說新的比較有人潮,而且比較方便管理,不一定要把舊的一些原來的場館塞給他,我是說這個真的只是增加他的負擔,當然因為委外有委外的契約,看看權利金各方面是怎麼談,但是我的意思是如果他使用率不高的,事實上我建議就是把他收回來,而且建議很多次,之前當然有試行一些方式,但是好像做沒多久又好像不行,因為前幾天我跟體育處長有特別去會勘,當然每一次跟他建議,有的時候速度很快,這個我們是肯定,所以又有再去看那個地方,事實上目前還是沒有在用,不過他有跟我講說,我是本來建議應該釋出來讓一些社團或市民可以使用,譬如說像桌球、舞蹈,或是甚至有一些音樂的,他們需要教室,但是不容易借,現在有一些就是,到最後回頭還是找你們,就找很多學校去借,增加學校的負擔,我是說像這一類的其實要整個去清查,因為他......,我是跟他講說你就把他釋出來讓一些老人家或是那個,但是他有告訴我說你們已經有規劃當公幼,我是說當然希望說,因為公幼看起來跟教育局跟你們的業務比較相關。
張局長明文: 對,這是我們業務。
鍾議員宏仁: 這個我也是樂見,原則上是籃球場下全部要釋出來,對不對?因為一整排都沒有在用,那麼多年,大概有確定嗎?
張局長明文: 跟議員報告因為他本來的場地跟國民運動中心有一段距離,所以不方便管理,所以......
鍾議員宏仁: 對,我說就把他拿回來。
張局長明文: 所以那個東西獨立出來做另外的用途,可能會發揮更大的效益,所以我們後來也考慮了,因為我們現在還是要積極的增設公共化幼兒園。
鍾議員宏仁: 以前有一部分也是讓私人去弄,看起來好像不太行,我說如果公家的話,現在是要公辦對不對?
張局長明文: 對,現在我們都要......
鍾議員宏仁: 還是要把他OT出去?
張局長明文: 第一個就是我們要先去爭取教育部的經費,教育部的經費會給我們一些經費來做整理,先整理完了以後我們預計這個部分,因為他場地夠大。
鍾議員宏仁: 我覺得他在1樓也是可以。
張局長明文: 而且互外空間也很好,非常適合做一個非營利的幼兒園,就是公共化幼兒園,而且他班級數也可以到一定的規模。
鍾議員宏仁: 因為時間的關係對不起,我在這邊如果要做成公幼,因為教室很多我也是肯定,但是希望說趕快可以落實下來,不然再放下去又拖。
張局長明文: 是。
鍾議員宏仁: 希望局長可以全力去支持,因為這也是你的業務。
張局長明文: 是。
鍾議員宏仁: 就是說真的可以早一點,你預計什麼時候可以招商?
張局長明文: 最快我們現在規劃是110年8月,現在108,109,還要整理要招商。
鍾議員宏仁: 8月,我是看能不能......,儘量看能不能再提早半年。
張局長明文: 我們要......
鍾議員宏仁: 努力一下。
張局長明文: 再來看看,是。
鍾議員宏仁: 一班一班也是要增加出來好不好?
張局長明文: 要一次招商。
鍾議員宏仁: 這個部分就是請你全力支持,而且確實執行,不然有時候都答應了結果最後還是沒有做。
張局長明文: 對,我們會全力來處理。
鍾議員宏仁: 再來另外一個只是建議,因為我知道運動公園那邊因為有前瞻計畫,有要再增設停車場,我是說停車場上面儘量不要動到上面的樹,如果有動到部分,因為樹也種很久,希望周邊一些有切的,其中有一些我已經跟處長講,就是一定要優先把這邊佈置在適當的位置,就是在運動公園裡面,讓綠化的空間不要因為這樣減少,這個特別再提一下。
張局長明文: 後續我再了解。
鍾議員宏仁: 謝謝,好,那就請回,我問一下經發局長,沒關係你邊走,可能也不用,經發局在那邊就在那邊,我直接說就好了,就是無縫接軌還是要繼續,雖然我們公展已經結束,地政局也去說明,但經發局的部分我覺得還是繼續加強,好,不然來講一下,還有經發局長因為我知道你特別辛苦,這一陣子在聽陳情,但是真的還是要把他聽進去,我昨天有特別提醒,就是說如果說只是把程序走完,後面抗爭那就會更慢。
何局長怡明: 跟議座報告......
鍾議員宏仁: 就算結束了甚至行業別都要分開,有時候小眾一些覺得同類的,真的好好聽他們的想法。
何局長怡明: 謝謝議座的指教,我們其實今天早上還在......,上一次談完其實我們就把幾個比較具有代表性的廠商,召集起來了解他們的心聲,第二個部分,針對我們提供給他們的物件,我們會在做精選,第三個......
鍾議員宏仁: 因為沒有時間,我不想在占到別人的時間。
何局長怡明: 是。
鍾議員宏仁: 我簡單問一句,就是說經發局已經做了說明,地政局也去辦了,地政局還有城鄉局都辦了,經發局會不會再辦?
何局長怡明: 我們一定會再辦,比較重要,對......
鍾議員宏仁: 真的這個部分我對產業的部分還是最優先,我在這裡跟城鄉局長說這真的會很辛苦。
何局長怡明: 這個部分溝通協調我們一定會進行。
鍾議員宏仁: 城鄉局辛苦但是真的把一些問題,還是民眾的權益,因為他自己的生命一輩子的財產,好不好,拜託,謝謝。
何局長怡明: 謝謝議座。
主   席: 好,謝謝2位局長,接下來我們請鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,請我們農業局局長上台,局長今天主要是要跟你討論,最近中央在推動的一個國民農業旅遊,農委會加碼的農業體驗券,我想請問一下局長,對於農業體驗券的了解到什麼程度?
李玟局長: 據我所知他是有用250元的每個人的消費補助,會請跟像休閒農場、休閒農業區,以及一些全臺灣特色農產的產區的業者,包括農特產品的行銷中心等等來加入,是全臺灣的行銷方案。
鄭議員宇恩: 所以全臺灣的農業體驗券250元,他不限是用在......,只要是農業區的農業的休閒園區,或者是休閒農場都可以來做一個使用嗎?
李玟局長: 他有先委託一個單位,去跟這個單位簽約,就是納到那個範圍內,他才可以參加。
鄭議員宇恩: 所以我們新北市在這個體驗券的角色是什麼?我們新北市有任何角色嗎?
李玟局長: 他是請各縣市政府就是......,我忘記是個公司還是協會,他會去跟他們接觸,請我們多多的鼓勵相關符合資格的人去跟他簽約,然後參加這個計畫。
鄭議員宇恩: 好,局長你可以看一下,我現有提出來幾個,包括休閒農業園區在我選區裡面有1個,新北登記在案的休閒農場在北海岸區總共有10處,可以看一下,下一頁,可是體驗券目前可以在新北市適用的只有5個地方,那這5個地方分別是三峽、金山、深坑跟雙溪,回到上一頁,淡水、八里、三芝、石門,這麼多地方都有休閒農場,我們卻一個地方都沒有辦法使用體驗券,這一塊的話在推廣北海岸的農業觀光,是不是有一些沒有做到的地方?
李玟局長: 好,謝謝議員的提醒,我們現在馬上來請再輔導這些人跟他們來去加入這個部分,我們可以馬上來做,尤其是休閒農業區裡面因為他範圍比較廣,有各式各樣的應該更適合來參加這個計畫。
鄭議員宇恩: 是,所以除了這些休閒農業區跟新北登記在案的休閒農場,這個是沒有登記在案的休閒農場,可是他屬於在我們地方上的友善農園,跟青農返鄉的一些專區,所以說這個部分我們是不是應該也要一併放到農業體驗券裡面去推銷。
李玟局長: 是,應該的,這個我們要再來加強,這個部分目前參加的人確實是有一些......,不管他們是意願上是如何,我們應該要來提升他們的意願,這個我們再做。
鄭議員宇恩: 所以說這個頁面是在石門區區公所友善農園青農返鄉專區,也許他不是登記有案的農場,可是他是一個友善的農園,這個我們也希望說可以幫他們來推銷,然後下一頁,這個是我們市府自己的來去農家DO一日的網站,這個網站上面也有很多的體驗教育,下一頁,包括了淡水樹興社區的茶籽油的體驗,然後還有石門區很多的有機農園體驗,他每一個禮拜的行程都不太一樣,最近還有的是三芝區的茭白筍的體驗的這樣子的社區活動,是不是都應該趕快來結合農業的體驗券,然後讓這些農園農家可以被政府照顧到。
李玟局長: 對,兩個部分,這邊說的像樹興社區剛就是在滬尾休閒園區,這應該趕快進去,但是有一些我們這個來去農家DO一日有一些就是平常沒有長設性的部分,雖然不能參加,但是像石門這些我們都會馬上帶他們進去。
鄭議員宇恩: 尤其是三芝區我們馬上要進入茭白筍的季節,未來也有茭白筍的活動要辦了,這個農業體驗券是不是應該趕快配合三芝區公所的茭白筍祭,然後讓行銷可以更全國。
李玟局長: 這個我們馬上來做,不好意思。
鄭議員宇恩: 好,麻煩一下,所以說這個部分局長是不是這禮拜應該趕快有個初步的跟區公所接洽,然後看這些體驗券要怎麼用,就在這禮拜。
李玟局長: 好,當然,我們馬上來辦。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
李玟局長: 謝謝議員。
主   席: 謝謝局長,我們請戴瑋姗戴議員。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人,我要請教育局張局長。
主   席: 局長,張局長。
戴議員瑋姗: 局長好,你慢慢走我先講,我們體育處有一個新的政策叫做新北市國民運動中心計畫2.0。
張局長明文: 是。
戴議員瑋姗: 我們的目標應該是說在侯市長任內的4年內可以完成16處新的2.0,當然如果市長順利連任就是目標在8年要完成22處,我的投影片,好,局長請問2.0的計畫內容是什麼?
張局長明文: 因為我們目前的國民運動中心16座都是比較大型的,以整個市區的市民的需求來看,最常用的大概就是健身房、體適能或是一些舞蹈韻律教室或重要的一些運動項目,所以不需要蓋一個大棟,我們應該要讓運動的場所能夠在市區,室內的運動場所能夠更多更普及。
戴議員瑋姗: 所以是小型的運動中心,來下一頁,所以這個主要是兩個部分,一個說有一個多元服務的增加,像金山的衝浪中心,微型運動中心就是說要興建一些比較小型舞蹈教室、韻律教室、健身房,看起來今天11月在板橋新莊都各有一個基地準備開幕,可是局長你認為這樣的政策是正確的嗎?來下一頁,我要指出這個政策可能會發生的錯誤,局長,第一是與民爭利,你說要在都會區要蓋更多小型的運動中心,可是其實現在民間坊間就已經有非常多的健身房、韻律教室,有沒有可能與民爭利,你看光板橋來說我隨便Google這還不是全部,就有30間這樣子的運動中心,應該說是私人的民間的運動中心,是不是真的會與民爭利?
張局長明文: 我想應該是會相輔相成,因為我們現在要的規律人口人數要越多越好,所以怎麼樣提供不一樣的區隔,比如說我現在有一個老人的部分,我們的運動中心其實都提供老人65歲以上可以來免費的使用,所以像類似的一些族群,我們政府可以多做一點,可以幫忙提升......
戴議員瑋姗: 是,所以等於是提供免費的服務給特定的族群,好。
張局長明文: 對,有些服務可以做的更廣。
戴議員瑋姗: 我覺得很好,不過當然私人的地方可能有24小時,可能有更多元的課程,我擔心未來我們可能會有虧損,這個一定要請體育處好好的注意好嗎,下一頁。
張局長明文: 好,我們招標,我們會來特別的注意。
戴議員瑋姗: 好,這一定要注意,再來是我認為這樣會造成所謂的運動資源會有城鄉不均的狀況,畢竟我們現在大型的運動中心其實都是蓋在人口密集的地方,其實微型的運動中心應該是要放在這些沒有運動中心的地方,像是平溪、石碇、雙溪、烏來、金山這樣的地方,我相信也有一些集村,如果可以提供這樣的民眾可以有一個新的運動休憩空間不是很好嗎,為什麼沒有考慮設在這裡?
張局長明文: 因為當時我們界定的是民間經營,以這些地區,基本上他的成本,我們有評估過人口不夠多的話,其實很不容易,民間來投經營......
戴議員瑋姗: 他們還是沒有運動的空間怎麼辦?局長怎麼樣可以解決他們缺乏運動的......
張局長明文: 我們有兩個方式,第一個當然如果是免費的里民活動中心設一些健身器材,我們也可以樂觀其成,第二種方式是我們戶外的部分,籃球場或是一些運動設施外面可以做天幕,這兩個天幕部分我們今年也比較是偏遠地區,我們今年也跟體育署爭取了天幕的經費,所以這個部分我們都會陸續的來設置。
戴議員瑋姗: 好,謝謝局長,還是可以考慮,我覺得還是有機會像金山,某一些集村地區比較密的地方還是可以考慮,來下一頁,我認為微型運動中心很好沒有錯,但我們其實市府應該提供所謂比較大型的球類運動場所,這個是體育署調查107年我們全國的運動狀況,這個是新北市我特別挑出來,其實球類運動應該算是民眾會挑選運動項目的前2名,等於說第2名大家可能第2就會選擇球類運動,可是球類運動私人的民間公司比較少在經營,我們看到還是小型的健身房,其實我們應該把更多資源投入在這個裡面,而不是在這個跟民間爭利益的健身房,局長你同意嗎?
張局長明文: 當然我們也還是會往這邊努力,就是說戶外的籃球場或者網球場,現在目前我們也是能夠儘量善用我們現有的一些資源會儘量往這邊來增設。
戴議員瑋姗: 所以還是會持續興建相關的球場對不對?
張局長明文: 對,這還是我們的一個很好的政策方向。
戴議員瑋姗: 未來還會再興建大型的運動中心嗎?
張局長明文: 以這樣目前第一個中央也沒有再有補助,中央的配合補助,沒有補助款,第二個是以我們現在財政的狀況,我覺得蓋大型的機會比較不高。
戴議員瑋姗: 了解。
張局長明文: 我們希望還是以小型,因為現在市民的運動習慣改變,其實我們覺得未來以都會區來鼓勵運動,其實我們未來將來健身房這種模式,我們會在校園在各個社區或是在我們很多的場地,我們會積極來推動。
戴議員瑋姗: 好,希望真的可以提升我們的運動的能量,來下一頁,其實我覺得運動也要平權,因為你有提到微型運動中心,其實我覺得可以特別規劃給女性,做一些運動空間的場所,其實這個也是107年體育署調查報告,他特別提到說新北市女性有規律運動的比例很低,不到3成,有大概63%的女性受訪說他會因為你有一個運動專區而提升他的運動的意願,當然最好的方式就是給他一些專屬的運動課程,或者是也讓他們有優先使用場地的權利,局長這可以做的到嗎?
張局長明文: 我們來努力,因為我想這種兩性平等性別平等這個我們會來做一些努力。
戴議員瑋姗: 板橋除了第一運動場,現在有一個未來的微型運動中心,還會第二個微型運動中心嗎?
張局長明文: 板橋的部分有,我們都有規劃。
戴議員瑋姗: 還會有,那會在哪裡?
張局長明文: 場地的......,我們後續的規劃我們會後提供議員參考。
戴議員瑋姗: 好,再麻煩局長是不是1個月內可以提供給我?
張局長明文: 可以。
戴議員瑋姗: 不好意思,再最後一頁再提醒一次,主要是我們微型運動中心的地點還是要避免城鄉差距擴大也要顧及我們郊區的民眾,再來是在都會區設置大型球類運動場地,應該以這個為主而非微型的運動中心,再來是麻煩在板橋地區給女性一個專屬的運動空間,再麻煩局長。
張局長明文: 好,議員建議我們都會來通盤的處理。
戴議員瑋姗: 請主席裁示,不好意思。
主   席: 好,依照戴議員的要求,局長下去研議好不好?
戴議員瑋姗: 好,謝謝召集人,謝謝局長。
張局長明文: 好。
主   席: 不過以我健身房的經驗如果設計女性專區,男性就不去了,接下來是我們廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請交通局局長,局長你邊走我邊講,其實去年我知道我們有新進一批新的公車亭,本席在去年還在當特助的時候,也有爭取到一些,可是真的很失望,你有沒有看到,第1年而已今年才第1年而已他就馬上開始漏水,當然也要肯定你們在本席反映之後當天就馬上去處理,但是像這樣的情況我是不知道說未來在我們新北市我們最近新的這一批,到底會不會發生類似的問題,可不可以請局長解釋一下?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想我們最近因為議員有做一個反映說有漏水的現象,我們也針對全面性的去做一個檢測,而且也修改了未來在驗收時候的漏水測試,因為材質本身沒有問題,但是他是在銜接的地方,他的防水洩漏的夾縫壓條沒有處理的很好,經過我們統計大概100座裡面大概是1到2座。
廖議員宜琨: 你們統計是因為我這個案子有去徹查過了?
鍾局長鳴時: 現在已經通令下去全部重新再做一個檢查了。
廖議員宜琨: 做一個檢查,多久以內會檢查完畢?
鍾局長鳴時: 是,廠商應該在這1、2個禮拜就要回報相關情形。
廖議員宜琨: 是不是麻煩局長到時候,2個禮拜好了。
鍾局長鳴時: 好,沒問題,我們來做一個檢查。
廖議員宜琨: 2個禮拜的時間,你全部徹查有沒有問題一次報給本席知道,我也知道說後續你們要做什麼動作,馬上來做修補好不好,請主席裁示一下。
鍾局長鳴時: 是,改變標準作業程序我們也會馬上處理。
廖議員宜琨: 好,請主席裁示一下。
主   席: 好,2個禮拜。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員宜琨: 還有局長有一件事我要跟你講,如果有類似的事情發生,未來你們在新的廠商的評估的時候,你們會採取什麼樣的方式再來重新評估?
鍾局長鳴時: 如果廠商的損壞情形,因為他這個是屬於工程瑕疵,他是必須要在驗收初驗的時候就要把他發掘出來,還沒有到採購法所規定的廠商的處分......,我們會依合約來做一些......
廖議員宜琨: 我沒有說要處分廠商,我是說未來如果新的重新招新的一標的話,新的廠商來競標,你們會把這納入考量?
鍾局長鳴時: 當然,這要改到好。
廖議員宜琨: 因為這是屬於防水的其中一環。
鍾局長鳴時: 對,這個就跟一般家戶在玻璃銜接面上面或者材質銜接面上,他必須要打一層矽膠防止水滲漏,這部分是施工的品質。
廖議員宜琨: 我也希望說未來針對這個部分大家要多留意一下,不然民眾講說怎麼沒下雨這邊在漏水。
鍾局長鳴時: 是,這個不應該,上面應該要阻擋的。
廖議員宜琨: 好,謝謝局長,局長請回,我們請主計處處長,謝謝,處長你來我們服務處拜訪的時候,其實本席就有跟你聊過有關公園特色公園,市長的目標也是正確,特色公園越建越多我們也是樂見,但是各公所的維護費用都沒有相對的增加,本席看到就是以我的區域來講,我看到公所的維護費用,有些維持平盤,有些甚至退,有一間比較好9萬元,增加9萬元,我一直跟你有抱怨這件事為什麼,我們的公園那麼多,一樣的費用我要保護我們的綠地,維管我們的公園,我們要維護我們的廣場,甚至新北綠家園也一樣要用這個錢,我個人認為我們主計處這邊是不是應該要協助一下公所,增加這些費用。
吳處長建國: 是的,我們謝謝議員,今年我們預算編列雖然在財政上是有一些比較困難的部分,但是我們對區公所這部分的預算,秉著錢權下放的一個原則之下,對於區公所的預算還是都有增加。
廖議員宜琨: 增加是沒錯,可是在這一部分本席有跟去年做比較,並沒有增加。
吳處長建國: 有,整個總經費的話,整個區公所整體的經費28家。
廖議員宜琨: 不是整體的,那就是說區公所他本身針對這個維護費用他自己不增加,我講簡單一點講樹林就好了,樹林建在東昇公園,未來北大污水場他們也要在開闢,又新的公園起來,我想請問一下......
吳處長建國: 這個經費不夠的話,民政局這邊也會有一些協助上的一些相關的預算,也可以來處理。
廖議員宜琨: 問題是本席看到預算並沒有增加,在維護費用這部分並沒有增加,2,100萬跟去年一模一樣。
吳處長建國: 我們給的區公所的預算的話,基本上是用所謂的額度的一個方式。
廖議員宜琨: 對,額度有沒有增加?
吳處長建國: 額度都有增加,額度在整體的預算上是有增加的。
廖議員宜琨: 為什麼這一方面維護的方面沒有增加呢?是不是請局長回應一下。
柯局長慶忠: 整體的維護費用仍然是維持在......,假設是這個情況是維持在去年度的話,這邊也跟議員報告就是放心,我們民政局對於他們必須要興建的或新增的這個部分,我們會機動式的方式視公所的需要給他們做一些補助。
廖議員宜琨: 因為我現在發覺到很多問題,人家都會跟第一線先跟里長反映,但是你總該不會叫里長拿他里基層出來做,公所又沒錢,公所還要應付新北綠家園,也是從這筆錢出對不對?那這些錢到底要怎麼辦?
柯局長慶忠: 如我剛剛所提到的部分,他例行性的標案其實是包括在他例行性的一些場地的維護還有清掃等等,至於他如果還有需要額外其他的部分,我們局裡一定會讓公所能夠在經費上,能夠有充足的經費來運用。
廖議員宜琨: 所以說局長你現在是說,幫公所保證說他們會有足夠的經費來維護持每一年我們的維護費用、綠地費用甚至配合新北綠家園的費用。
柯局長慶忠: 我們這邊也是......,因為我們民政局......
廖議員宜琨: 我現在是幫你跟主計處多討一點,你現在幫他講話。
吳處長建國: 他們如果有上來申請的話我想民政局......
廖議員宜琨: 有上來申請主計會全力幫忙的意思是?
吳處長建國: 我們都會給他協助。
廖議員宜琨: 要協助。
吳處長建國: 是。
廖議員宜琨: 對,這是幫助人家,不是,因為我們基層自己在那邊跑的時候,發覺公所就是我們所謂的巧婦難為無米之炊,真的,他們真的沒錢,到處去想辦法生錢出來,公園一直蓋,可是費用卻都沒有增加讓他可以去好好的運用,我想問一下蓋了全部荒廢在那邊有用嗎?3位長官大人誰可以回答這件事?
李玟局長: 一定會維護,議員你的目標......
廖議員宜琨: 你還維護?你都丟給公所還維護。
李玟局長: 不是,這個是剛剛所說的部分,像剛剛所說我們在經費上明年度都有增加,這都會有增加的部分。
廖議員宜琨: 這樣好了,沒關係,反正今年既然主計說他總額度有提高,請局長你好好的跟各區長講一下,有關公園的維護的部分,他們自己區內的預算要好好的調適好不好,不夠,主計處會協助,對不對?
吳處長建國: 是。
廖議員宜琨: 感謝。
主   席: 謝謝,3位局長請回,我們林銘仁林議員。
林議員銘仁: 請李政安局長、捷運局。
主   席: 捷運局還有呢?
林議員銘仁: 來,還有一個就是工務局跟城鄉局
主   席: 工務、城鄉。
林議員銘仁: 對,沒關係我一起,捷運先問,李局長,最近我在地方上有聽到一則大家在討論,說有一個議員說我們三鶯捷運線頂埔這一段,說捷運局準備把他改到6號道路,所以目前停工當中是真的嗎?
李局長政安: 改到6號道路?
林議員銘仁: 所以目前停工當中是不是真的?
李局長政安: 沒有,還在施工。
林議員銘仁: 還在施工。
李局長政安: 對。
林議員銘仁: 我現在講說因為有一說選舉的關係怕民眾都會亂傳,到底是議員本人講的,還是民眾誤傳我們不知道,但是他是說某某議員說,我們捷運局已經答應停工而且確實在停工當中準備要改6號道路。
李局長政安: 改6號道路......
林議員銘仁: 所以我在這邊想跟局長證實而已。
李局長政安: 因為6號道路的評估報告交通部有回文,我們在評估當中。
林議員銘仁: 對,因為你自己的公文也說不可行,所以我在想說這很奇怪的的一種傳聞,局長確實沒有就對了。
李局長政安: 沒有。
林議員銘仁: 沒有停工,所以繼續在施工是不是?
李局長政安: 對。
林議員銘仁: 是,好,謝謝,局長請回,請我們工務局朱局長好不好?
朱局長惕之: 是,議員好。
林議員銘仁: 局長,因為今天有一則新聞就是我們有一個立委他在質疑說我們的橋梁檢測造假,為什麼會造假,因為我們的現在倒塌的橋梁。
朱局長惕之: 是,南方澳。
林議員銘仁: 就是南方澳橋梁,就是因為健行科大跟萬喬豐工程公司兩個是同一家,所以是球員兼裁判的問題,局長你也曾經說目前沒有,這家公司沒有承攬市府的安全檢測嗎?
朱局長惕之: 對,在106年度的契約裡面我們的簽約廠商並不是這家公司。
林議員銘仁: 可是你們現在提供的資料是這樣,因為我在報紙上今天的新聞裡面,108年度沒有107年度就有了,107年度就是所謂的萬鼎工程服務公司,他就是委託萬喬豐公司來處理,就是同一家公司,而且我們看到他在臉書上發表是說我們委託的契約日期到109年2月28日為止,這是真的還假的?
朱局長惕之: 沒有。
林議員銘仁: 109年,現在才108年而己。
朱局長惕之: 是,我們那個合約是2年一個合約。
林議員銘仁: 所以他到109年為止嗎?
朱局長惕之: 那個是108年的合約,108年我們委託的是中棪工程。
林議員銘仁: 有沒有這一家?我現在在......
朱局長惕之: 沒有,108年沒有。
林議員銘仁: 我知道108年沒有,可是106年有。
朱局長惕之: 106年是有3家。
林議員銘仁: 好,106年有的時候......
朱局長惕之: 不是,我先講,106年是萬鼎工程跟中棪跟華光。
林議員銘仁: 我知道可是就是萬鼎跟萬喬豐是同一家。
朱局長惕之: 不是,他不是同一家。
林議員銘仁: 局長他是說萬喬豐是跟萬鼎是關係企業,所以是一個審核一個,所以我在這邊提出來的問題是說,局長你可不可以做一件事情,查查看這106年是不是真的有這種問題,好不好?
朱局長惕之: 好,我們會去確認,如果有跟......
林議員銘仁: 假如有的話該追究責任、該有造假就應該去處理。
朱局長惕之: 當然,但是也跟議員做一下說明,我們對於1,315座的橋梁的一個安全是絕對是重視而且是用最高標準在審視。
林議員銘仁: 對,因為朱局長你非常努力本席也非常認同,但是既然資料出來我們就必要應該把他解決清楚。
朱局長惕之: 該查證我們會去查證。
林議員銘仁: 而且他也講的非常有根據,所以我們把他查一下是不是106年,假如106年雖然已經過去了,但是他們的責任是不是應該還是要負擔,是不是這樣講。
朱局長惕之: 當然,如果有什麼樣了解一些不法的狀況,我們該處理還是依法處理。
林議員銘仁: 對,所以請局長是不是也應該用比較嚴謹的態度的來處理這件事。
朱局長惕之: 當然,謝謝議員。
林議員銘仁: 謝謝,朱局長我還要問你第2個問題好嗎,下一個,我們土城亞洲路拓寬的經費總共1億2,300萬元,在去年年底的時候你們有做一個簡報,說要在這個溝渠的上面增加一條車道,也增加一個人行步道,這個工程預算編了嗎?
朱局長惕之: 編了,我們在109年度的預算裡面有編列。
林議員銘仁: 編列多少錢?
朱局長惕之: 對,我一下記不得但是是1億多元沒有錯。
林議員銘仁: 1億多元,所以109年是會施工?
朱局長惕之: 是,沒有錯。
林議員銘仁: 本席是在追這個案子到底有沒有編預算,有沒有做?
朱局長惕之: 有。
林議員銘仁: 再來本席給你一個建議,因為我們在設計的時候右轉,因為亞洲路右轉這一條城林橋下來這一條連接,路口的部分因為你們在規劃設計的時候,還沒有考慮到一個叫圓弧的缺口,圓弧的連接點。
朱局長惕之: 是亞洲路右轉的部分。
林議員銘仁: 右轉的,圓弧連接點在設計的時候稍微小心點,讓行人可以穿越的時候會比較方便一點,比較安全。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
林議員銘仁: 謝謝,來不及問城鄉局,算了時間到了,2位局長就請回,謝謝你,辛苦謝謝。
主   席: 好,謝謝,城鄉局長辛苦了,我們下一位是羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 謝謝主席,麻煩我們請民政局,局長,來第一張圖片給我,這是個我們永和的新巴士就是所謂的接駁公車,左邊這張是在今年7月19日報紙上有披露,這個是什麼監視器,海康威視,海康威視監視器局長可能還不是很清楚,有一些爭議在,海康威視是在杭州的一個監視系統供應商,他主要的控股是屬於中央的,中國電子科技集團,他的口號是國家利益高於一切,他可以很清楚的辨識人臉,包含你的髮型、服裝、你帶戴眼鏡、膚色等,他可以追蹤特定的人,換言之我們只要把後台照片輸進去,你在哪裡出現在哪裡或者你去過什麼地方,這個都無所遁形,所以在過去很多國家已經開始禁用,因為國安的理由開始禁用海康威視的監視系統,這是在7月份我們在永和新巴士發現這樣的海康威視監視器,這個東西有沒有違反所謂的採購規定?
柯局長慶忠: 我想這個裝的話,我個人認為他應該也是按照採購法的相關規定來採購,採購單位如果裝這樣子的一個監視器,如果我們認為有一些相關的疑慮的話,我們想是不是應該專家單位了解之後再來處理。
羅議員文崇: 我想陸續包含像是......,我們在新聞上都可以看到,包含像是在臺中、在臺北,校園裡頭都出現類似這樣的監視器,校方都很快來做一些汰換,因為避免民眾來產生一些疑慮,既然新巴士是新北市提供給民眾來乘坐的,你讓民眾產生一些疑慮在,我記得今年行政院也因為國安的理由,有針對於機關採購使用原則還是有一些限制在,這個部分是不是在我們限制範圍之內?
柯局長慶忠: 這個是不是讓我回去了解一下,因為我先了解他們標案的一個內容,還有大家的目前有關於這個監視器的狀況。
羅議員文崇: 縱使新的規定還沒頒布出來,因為我記得有採購清單的一個限制相關規定在,這個清單如果縱使他如果還沒有真的把他表列上來,如果你讓民眾在這邊產生疑慮的話,我們是不是有考慮來做一些汰換的動作?
柯局長慶忠: 我們一併來檢討再看看。
羅議員文崇: 是不是可以先清查一下現在目前的使用的一些狀況,副市長我們公部門包含像我們車站、包含像公務機關有沒有很多有類似做過這樣的清查有沒有?
鍾局長鳴時: 報告議員,對不起我簡單的說明一下,所有的公共運輸系統的廠商跟公車上面他的攝像頭我們都已經有針對行政院的頒布的規定,有禁止,都有清楚。
羅議員文崇: 有相關規定。
鍾局長鳴時: 業者部分本來有查到有幾個確實有使用鏡頭是有疑慮的,但是本來是沒有法令說一定要拆除,可是業者也自動的在我們沒有通知的情況下,他已經自己去做汰舊換新,更換成國內的產品。
羅議員文崇: 所以在行政院有一個各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則,他是在這其中之一嗎?
鍾局長鳴時: 沒有。
羅議員文崇: 並沒有在其中之一。
鍾局長鳴時: 沒有,而且他的目前所使用的非常原始的紀錄功能,他本身沒有洽接到網路上,也沒有跟影像辨識系統的相關的設備或軟硬體去做結合,所以他是完全獨立的一個系統,他的紀錄只有在影像的這部分,存在在車上。
羅議員文崇: 這個軟體麼弄,我們怎麼會知道呢?
鍾局長鳴時: 這我們......
羅議員文崇: 剛才局長也講了,基於善意廠商這邊陸續來做一些汰換,對不對?
鍾局長鳴時: 是的。
羅議員文崇: 來,這個是右邊這幾天我們去拍的,來看下一張再下一張,近一點可以,這幾天因為民眾陸續有在反映,怎麼這個車上都是裝這個,他改了旁邊那排字不見了,他的外觀、他的底座、他的鏡頭、全部一模一樣,我們再看一下比對一下上一張好了,再上一張好,他的全部一樣,一模一樣但是左邊那台的海康威視的英文字母不見了,本來是應該在旁邊,如果有的話會有的是一個,這個到底是怎麼個情形,還是一樣的東西嗎?
鍾局長鳴時: 這個個案可能要去了解一下,不過基本上我們會請各公所,如果在下次要換約的時候,在裡面的條文要寫的清清楚楚。
羅議員文崇: 是。
鍾局長鳴時: 是,這樣子的話讓大家比較可以這個不要有疑慮。
羅議員文崇: 對,我想既然供民眾大量來做一些使用,民眾為什麼會陸續最近一直在反映,因為他覺得可能是不是有一些疑慮在,甚至於擔心甚至於害怕,本來我們的所謂的接駁公車新巴士這個美意,反而變成讓他曝於不安的狀況之下,所以剛才局長也講了,其他單位曾經也發生過,也都陸續的趕快來做一些汰換。
鍾局長鳴時: 是。
羅議員文崇: 好,像這個情形我也不知道說這個到底是不是,我們看下面兩張好了,每1台車都有2、3台,來,這個是在旁邊,這個是在鏡頭,這個是在駕駛座,外型都一模一樣,包含鏡頭我們助理去看的時候,他裡面都一模一樣,就少掉旁邊的英文字,所以都不知道當然民眾就說,這個是,但是又細看又沒有旁邊的英文字,所以我們也希望這一個部分來做個清查,好不好,第一個我們希望你清查現在目前還有哪些在使用,第二個改善情形,是不是可以有份報告給本席?
鍾局長鳴時: 好的,這部分我想交通局這邊來行文給各公所,來做一個清查,各公所如果有這些相關車輛設施的話,我們儘量要符合行政院的相關規定。
羅議員文崇: 對,他的改善情形也把清查的結果跟改善的狀況,再麻煩一份給本席好不好?
鍾局長鳴時: 是。
羅議員文崇: 好,謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝。
主   席: 謝謝羅議員,謝謝2位局長,我們何博文何議員。
何議員博文: 謝謝主席,我請交通局,我本來今天有另外那個......,可是我延續一下羅文崇羅議員質詢的話題。
鍾局長鳴時: 議員好。
何議員博文: 局長你剛講的好像不太對。
鍾局長鳴時: 請議員指教。
何議員博文: 我們針對國家安全的部分,華為還有中興通訊還有另外一個叫做海康威視,這個已經列入行政院的規範不得採購,怎麼會說可以呢?
鍾局長鳴時: 這不是我們採購的,基本上我們這些所有的業者在經營這些......
何議員博文: 那你在鑽法律的漏洞。
鍾局長鳴時: 不是絕對不是,基本上我們都會照......
何議員博文: 公家機關已經把這個視為危害國家安全通訊,我們的各機關對危害國家資通安全限制使用,這個已經規定的那麼清楚。
鍾局長鳴時: 是。
何議員博文: 就華為、中興通訊跟剛剛講的這個海康威視。
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,因為我們相關規定這有一個時間落差,但是我們在只要接到指令的情況之下,都會優先來執行,讓民眾安心的......
何議員博文: 這個已經頒布了,所以現在已經頒布了你還可以讓他們這樣使用嗎?
鍾局長鳴時: 這只要是相關的規定上已經有規範的話我們會來清查。
何議員博文: 研考會主委,我上次也問過我特別問過研考會,我說我們包括這個市府相關的公務機關的相關採購,有沒有違反華為、中興通訊跟海康威視,你跟我說全面都沒有,保證沒有,怎麼會有?
林主委豐裕: 報告議員,本府以及各機關是沒有這些相關設備,而且在4月18日他已經公告了相關的原則,但是規範的對象只包含中央政府機關、地方政府、公立學校、公營事業、行政法的八大基礎建設機關的部分,所以目前這部分或許不是在我們規範裡面。
何議員博文: 所以那不歸交通局管轄,我們公共巴士這些都不交通局管轄?
鍾局長鳴時: 不是,公車的部分我們有依照這個法,雖然他是民間的業者,但是我們還是依照我們中央對我們的要求,然後請他們去......
何議員博文: 所以這個要不要換?要不要換?
鍾局長鳴時: 新巴士的部分我們會再......
何議員博文: 所以新巴士不可以,然後舊巴士可以繼續用?
鍾局長鳴時: 不是,他原來的合約如果已經在執行,需要更換的我們絕對會遵照行政院規定。
何議員博文: 局長,我們雖然是地方縣市政府。
鍾局長鳴時: 是。
何議員博文: 對中央的法令也要尊重一下
鍾局長鳴時: 那當然,自然。
何議員博文: 你知道這個海康威視惡名昭彰,不是說你們這些臺灣的這些人士就專門在反中國,不是,你知道為什麼行政院會頒布這個命令嗎?因為美國的商務部把他列為黑名單,列為全世界破壞人權的黑名單,八大家黑名單其中之一,這樣的一個公司你怎麼可以還讓他在新北市裡面海康威視然後特別在我們的公共的巴士裡面,能夠有這樣的狀況,我們的交通、港口,相關的這些通訊不就是國家安全的範圍內嗎,不就是人民人身自由最應該被受保障的安全範圍內嗎,然後你現在跟我講說,那個沒有關係,因為契約之前,局長這樣說合理嗎?你要不要要求他馬上撤掉。
鍾局長鳴時: 不是,這個當然會依照行政院的規定來執行,原來公共運輸部分已經執行完畢,那現在新巴士......
何議員博文: 你剛剛沒有這樣講,你剛有要求他撤掉嗎?
鍾局長鳴時: 新巴士的部分,因為原來說實在原來新巴士的部分我們並沒有去做檢核,我們現在剛剛有議員既然提醒我們說,這裡面仍然有這樣的一些設施,如果他是違反了行政院的相關規範,就應該要處理。
何議員博文: 所以要馬上處理,你怎麼會說這樣沒有關係?
鍾局長鳴時: 我沒有說沒有關係。
何議員博文: 什麼照合約,照合約要怎麼處理你告訴我,如果照合約要怎麼處理?拿他沒皮條嗎?
鍾局長鳴時: 合約裡面如果有規定說他要配合甲方的事情他就該配合,就是這樣子。
何議員博文: 好,我要求如果有海康威視要全面換掉。
鍾局長鳴時: 我們會全力的來做一個清理,來做一個通告。
何議員博文: 不是全力,要依照這樣的規範做可不可以?
鍾局長鳴時: 我們先來做這個個案的追蹤,好不好?
何議員博文: 好,研考會主委你保證不會再有類似這樣的事情發生了?
林主委豐裕: 是,我們儘量督導,盡全力督導。
何議員博文: 你信誓旦旦跟我講過了,好,2位請回去,我請民政局長上來一下,局長我們板橋這個地方可以說是外來人口很多,過去這邊其實也是很多的農田,所以板橋到現在都還有農會,雖然有人講說這個板橋農會過去因為板橋農田多、農民多,可是物換星移現在的農會其實都在種鐵支不是在種田,代表什麼,代表我們板橋地區繁榮,這個是好事情,但是就是因為外來人口多,還有很多中南部上來的,所以大家對板橋過去那種農村的感覺,或者是說從南部上來的想要體驗農村的生活,我們板橋有一座非常好的農村公園,這個農村公園特色很多,他可以說裡面有三合院,也有相關的造景,有牛有相關的這些造景,非常的漂亮,我們也一直引以為榮,可是我們農村公園現在有一些問題我提醒你一下,來下一張,我現在農村公園外牆傾斜,因為他後面是一個假山,我是擔心說那個部分會不會有什麼安全疑慮,這個我提醒你,不要說人走在那邊,忽然有一天就倒塌了,第二張,這裡面有一個三合院可以讓我們懷念過去的三合院的農村景像非常好,也很深具教育意義,可是裡面牆面污損多處壁癌,下一張,牆面有大面積的斑駁脫落,再下一張,屋頂的落葉、枯枝堆積,屋頂還長草,再下一張,屋頂漏水發霉,牆面龜裂,再下一張,展品亂放,好我就跟你點出這些問題,我知道民政局其實經費有限,但是就我剛講的,如果在經費範圍內可以先處理的,趕快先處理好不好?
柯局長慶忠: 好。
何議員博文: 後續我們需要怎麼樣的經費,我們希望說一步一步來,至少把這個地方能夠還原成過去讓我們覺得很漂亮很美觀,繼續成為板橋非常有特色的公園好不好?
柯局長慶忠: 好。
何議員博文: 謝謝局長。
主   席: 謝謝局長,我們張錦豪張議員。
張議員錦豪: 謝謝主席,請警察局長跟工務局2位局長。
朱局長惕之: 議員好。
張議員錦豪: 我今天看到新聞有說全臺灣有123座危險橋梁,不曉得我們工務局長有沒有掌握這123座在新北市境內的狀況。
朱局長惕之: 我剛好利用這個時間做一個澄清,這個資料裡面可能有一點大家可能有點誤會,那個部分是我們的橋梁裡面,他這123座裡面有一部分是講到新北,但是新北的一個部分是在過去檢測資料裡面有一部分的構建必須要修復,那個構建現在都已經完成修復了,所以並不是危橋,我想這個部分要做一個澄清,其他縣市的我就不了解。
張議員錦豪: 所以現在在新北境內的部分是都沒有問題嗎?
朱局長惕之: 我們現在新北境內現在有兩座橋正在做,一個叫做耐震能力的提升是我們光復大橋,另外一個是石碇的永定橋,石碇的永定橋在去年橋檢的時候發現橋墩有裂縫,現在正在改建當中,預計是在年底會完工,是。
張議員錦豪: 每一座橋他可以承載的重量,這個數據哪裡會有?
朱局長惕之: 這個要看到原來的設計資料,對,原來的橋梁設計資料。
張議員錦豪: 公所會有嗎?還是說一定要問工務局才會有這個,每一座橋......
朱局長惕之: 沒有,其實是在交通部運研所所建立的全國橋梁資料庫裡面,這個部分其實各公所的管理單位都可以查得到,當然會有一些是歷史比較久的。
張議員錦豪: 我今天要反映的,下一頁,在汐止銜接基隆其實有很多貨櫃場,我想局長大概清楚,因為要......
朱局長惕之: 是。
張議員錦豪: 要運輸的關係貨櫃場大概都集中在那邊,甚至要去基隆的港口,所以在五堵七堵很多貨櫃場,所以這個在汐止跟基隆的交界點,他是有8台的,你可以看的到8台載滿鋼筋的貨櫃車也好,或是一些很重的車輛,他停在你看起來他就是平面道路,可是他是在橋上,有8台如果1台35公噸這樣就有280噸,再加上經過的車輛他可能承載的重量就超過300噸了,你可以看這個時間點大概是在凌晨4、5點的狀態下,他要等工廠營業開門,所以他停在橋上在那邊等,等工廠打開之後他車子可以進去,為什麼要趁半夜去做運輸的動作,有可能是因為車比較好開,交通比較好開,有可能是因為他有超重疑慮,所以他趁著半夜做運輸的動作,我們可以看到8台車280噸再加上路過的車輛有可能1個橋面就超過300噸,我們警察局可以做什麼樣的動作?
陳局長檡文: 違規臨時停車的話我們告發。
張議員錦豪: 好,下一頁,這個是在這座橋保長坑橋大同路三段,他地理位置大概是在介於基隆,汐止跟基隆,下一頁,他這座橋是民國77年到現在30年了,下一頁,我們可以看到違規罰款的部分,大概1台車開他多少罰單?1,200元嗎?
陳局長檡文: 600元到1,200元。
張議員錦豪: 600元到1,200元,可是他危及了我們整個橋的公共安全,8台車開他不到1萬元,可是我們30年的橋被他這樣摧殘,而且不是1天2天,是長久以來,跳到第二頁,所以我今天要反映說,我今天當然也可以跟你們警察講說,你只要趕快去開他罰單把他驅離就好,可是這是長久以來現象,他是公共安全不是違規停車而已,是不是局長?
朱局長惕之: 謝謝議員關心這個議題,其實類似這樣的狀況,我想我們全民要大家共同來維護公共設施的一個安全,其實超載超負荷的一個重量,當然對於橋體的一個承載力當然會有一些相關的影響,但是在警察也很辛苦的共同取締之下,其實我們一方面也會透過一個定期的檢測,看一下橋的上部結構跟下部結構的一個部分有沒有裂化?
張議員錦豪: 是,所以今天可能要跟2位提醒的,大家忽略的一個點是在我們汐止到基隆這個區段很多貨櫃車,大型的車輛在這邊做進出,他平常讓我們的路面有些破損以外,這個橋他每天這樣摧殘這個橋,甚至早上凌晨4、5點旁邊的居民被他的噪音吵到受不了,更何況他是停在橋上,長久以來都停在橋上等工廠營業,你可以看8台再加上路過的車輛就超過300噸,一個橋30年的橋禁得起這樣摧殘的嗎?所以這個部分我當然警察跟你們反映,你們只是把他驅離或是罰他1,200元而已,但是整個橋梁的安全結構是不是真的讓我們民眾能夠心服口服,真的大家很有危機意識,所以拜託2位局長我們要拉高他的層次,應該是要用公共安全的角度去思維,為什麼這些大車一直在讓我們的公共安全造成疑慮,拜託局長重視,謝謝。
朱局長惕之: 謝謝議員。
陳局長檡文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝2位局長,我們民進黨黨團也質詢完,接下來無黨籍金中玉議員。
金議員中玉: 謝謝,請社會局局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
金議員中玉: 今天有一個媽媽哭著到我的辦公室來。
張局長錦麗: 是。
金議員中玉: 原因是他跟他的小孩6年級,他跟媽媽在玩打媽媽,不是真的打是一直打一直打,母子之間算是玩,然後他媽媽就跟他開玩笑說要報家暴,然後爸爸就打了113,報完家暴以後然後警察就來了,警察來了以後接下來你們的這個......
張局長錦麗: 社工。
金議員中玉: 社工沒有來,因為他一直打電話給他,因為他一直不肯告訴他地址,他媽媽就非常傷心,警察來了以後,他非常怕留了他資料,小孩子資料,我是跟他講是不是可以這樣子,我請社工到我的服務處來,然後請他帶小朋友到我服務處來吃麥當勞,我請他吃麥當勞,讓你的社工看小朋友和家長其實互動是良好的,完成整個程序,我今天質詢主要就是說,你們的尤其家暴的,你們的處理方式是不是可以柔性一點,不要這樣子每次一定要追追追,每個都追而且保密,可以嗎?有的時候稍微彈性一下,好不好?
張局長錦麗: 我們因為是保護兒童安全為優先。
金議員中玉: 我知道。
張局長錦麗: 當然做法上我們可以更彈性一點來處理。
金議員中玉: 彈性一點好不好?
張局長錦麗: 是,了解。
金議員中玉: 我剛剛提的這個建議,你可不可以接受?
張局長錦麗: 因為我還不是那麼了解情況,我要更了解那個情況,凡事還是以兒童的安全為前提。
金議員中玉: 可以,我是不是......,因為社工一直要到他家去,他的媽媽一直想保護他的小孩,是不是可以到我服務處來,我把他們媽媽或者小孩子一起請到我服務處來,然後你們的社工來,互相討論一下或者了解一下可以嗎?
張局長錦麗: 現在聽起來是OK的,但是詳細的情況我還是要再了解。
金議員中玉: 要了解什麼?
張局長錦麗: 因為我們都是一線的社工,我也要尊重我們的社工他的職權。
金議員中玉: 沒關係我2分鐘而已,我只是這樣子而已好不好,拜託一下,是不是請那個跟我聯絡一下,我們平和的把他處掉好不好?謝謝。
主   席: 好,謝謝局長,謝謝金議員,我們請馬見議員,議員等一下,我們表定是6點鐘,但是因為無黨籍還有3位,等一下還有18分鐘要講,我們還是讓他講完,如果局處長你們要方便的自己去,除非你剛好被點名點到,好不好?議員同意吧。因為我們如果他們要方便洗手的話,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席謝謝,我們請原民局還有敎育局。
主   席: 原民局、敎育局。
馬見Lahuy.Ipin議員: 2位局長108年新年度我們在淡水中山國小轉型為我們新北市第一所公辦公營的實驗小學,我們這個課程發展以公民素養為主的實驗教育,在8月30日我們謝副市長甚至在開學典禮上公開表示,這個是我們新北市實驗教育的元年,預計未來這一年要輔導一所學校提出申請,4年內要提出3所學校轉型為目標,請問2位局長什麼時候能提出所謂的輔導計畫及配套?
張局長明文: 我們是不是會後我們......
馬見Lahuy.Ipin議員: 你是不想回答還是怎樣?
張局長明文: 提供相關的說明的資料給議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我想請問原民局長4年3所實驗學校有沒有規劃的口袋名單?
羅局長美菁: 對不起,有沒有什麼?
馬見Lahuy.Ipin議員: 規劃名單。
張局長明文: 這個部分應該是我們教育局的部分。
羅局長美菁: 再討論,對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,為了鼓勵原住民族重點學校,我們要辦理原住民族的實驗教育,原民會在105年已經公告了原住民族實驗教育的補助要點,我們要協助各校民族文化環境的營造,本席舉一個例子,在阿里山的鄒族部落有一個阿里山國中小,原本只有2位老師是原住民族人,一位是鄒族,一位是德魯固,他不會講鄒族語,但是107年我們中央就核定他是我們原住民族的實驗教育,由原民會直接補助,現在已經聘請了4位鄒族老師,也在這個課程專門的課本用羅馬拼音,讓在地的鄒族族人在低年級的時候就可以上所謂的鄒族語跟英文,針對高中的學童規劃了訪談部落耆老,田野調查等等的鄒族傳統文化的戶外課程,很豐富也很多元,全國已經核定了15所實驗國中小,新北市學校一間都沒有,為什麼?新北市沒有嗎?
張局長明文: 跟議員報告,我們現在目前在努力中。
馬見Lahuy.Ipin議員: 努力中,好,我們來看原住民族教育法第8條規定,地方政府也就是直轄市必須要召開原住民族教育審議會進行原住民族敎育事項的審議,請問原民局審議會我們有沒有召開?
羅局長美菁: 有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 有,討論了什麼?
羅局長美菁: 我們其實也是就叫我們的委員有關民族教育的推動。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,主席請裁示1個禮拜內把相關所有會議紀錄提供給本席。
主   席: 好,那就......
馬見Lahuy.Ipin議員: 本席不希望我們新北市政府沒有任何的配套措施,審議會只是走過場或者是簽到吃便當,本席非常不希望,第二部分我也請主席幫本席裁示,請市政府將原住民族實驗教育列入原住民族教育審議會的重要事項,請主席裁示。
主   席: 裁示把他列入嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
主   席: 我有這個權力嗎?這個你把他當質詢內容是可以,但是我好像沒辦法裁示。
馬見Lahuy.Ipin議員: 教育局有辦法嗎?
張局長明文: 我們會來提案,好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為今天質詢時間不夠。
張局長明文: 議員的建議我們來提案。
主   席: 局長你把列入你們教育法第8條,這個去討論,但是主席沒辦法裁示這樣的結果。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,我們請教育局長回座,教育是為了讓孩子刻畫對世界的認識,對文化的認知,我相信在場的有很多人比本席對教育更專業,但是局長請問你知道,你代表著新北市政府正在當塗改原住民族文化記憶的幫兇嗎?局長,你知道本席在提的是哪一件事情嗎?
羅局長美菁: 議員......
馬見Lahuy.Ipin議員: 從早到現在,從昨天到現在,我們原民局的局長將合併聚落稱為部落,這完全不是口誤,這個是市政府再一次的對原住民族傳統文化不尊重,而且不以為意,局長依照原基法第2條我們有刊登公告所謂的部落,而新北市也只有4個部落,為什麼你口口聲聲說聚落就是部落,你本身也是中央下來的一點文化素養都沒有。
羅局長美菁: 我沒有說聚落就是部落。
馬見Lahuy.Ipin議員: 怎麼可以當一個稱職的原民局長?
羅局長美菁: 確實是在昨天跟今天我確實是有口誤,因為一時還沒有改過來,因為過去我們都把溪洲跟三峽都是過去都是用部落的名稱在稱呼,但現在我也要求局內相關的資料都要去做導正。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你一上任也答應我們說要改口,但是你自己本身就這樣說了,部落在泰雅族也叫qalang對吧,部落是我們原住民生命的原點,不是讓你信口開河的,我們從出生就有部落的印記在我們的靈魂裡面,直到我們今天離世了走上彩虹橋跟祖靈相會都深刻的影響我們每一個族人,我們新北市55個原鄉的族人到都會區來打拼,他們離鄉背井但是並不代表我們新北市的原民局長可以代表新北市政府在這邊民主的議事殿堂抹去我們最根本的部落印記,也完全也不容許你在這邊否定我們原住民族對部落的文化記憶,局長這只是單單的失言嗎?
羅局長美菁: 確實是口誤,確實。
馬見Lahuy.Ipin議員: 今天雨蓁議員講的出席這件事情並不是說你不能出席到其他活動,今天同時間我們深坑跟板橋都有辦理原住民族主辦的歲時祭儀,像觀旅局在辦寶可夢的活動的時候,我們張其強局長也為了這件事情跟議會請假4天,為什麼?為的是如果在場有他必須要處理的事情,他必須要在現場去做危機應變的處理,但是你呢?
羅局長美菁: 我跟議員報告,因為剛剛我有特別說明為什麼會做這樣一個行程安排,我是支持新北市的民間團體。
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒有人不支持。
羅局長美菁: 對,因為我已經有請......,確實有請同仁......
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們4位原住民議員深坑我也跑了,板橋我也跑了,烏來我也跑了,我都能跑了,局長你掌握行政資源的你,代表新北市政府的你,身為原住民最切身相關機關首長的你,沒有辦法出席嗎?我們辦了多少區的文化祭儀活動,過去的局長都有參加,只有你。
羅局長美菁: 我跟議員報告,我可以安排行程的原則上都是我自己親自出席,甚至於包括同鄉會的部分我也參加。
馬見Lahuy.Ipin議員: 本席也不想在這邊跟你辯論,好,上個禮拜天你去了哪些場?板橋你去不去,深坑有沒有去?
羅局長美菁: 我後來是都沒有去。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我可以提供......,我只要一對行程表,我就可以知道原民局長到底去了哪裡?
羅局長美菁: 因為我的行程都是......
馬見Lahuy.Ipin議員: 不需要說謊,也不需要你在這邊辯論,我只需要你站在市府為原住民的利益為出發點,優先為原住民思考。
羅局長美菁: 一定。
馬見Lahuy.Ipin議員: 鼓勵所有民間團體我們議會都支持,但是同時間你們有全額補助的活動你並沒有參加,更扯的是你派了原民局的攤位在那邊,結果活動還沒結束就先撤攤了,當族人需要找原民局的時候,請問原民局在哪裡?我不想跟你辯論請局長回座,謝謝主席。
羅局長美菁: 謝謝。
主   席: 謝謝,也可以藉這個機會也讓其他局長都了解,因為原民文化還是需要靠你們來推,其實像三鶯那個部分其實以前有討論過那個可以叫聚落,甚至於可以叫村落不能叫部落,因為我們漢人對這個不是很了解,你本身是原民局長你都口誤就比較麻煩,好不好,我們接下來請李翁月娥。
李翁議員月娥: 謝謝主席,我請工務局長先看一下影片,再下一張,好,局長你知道這什麼意思嗎?
朱局長惕之: 謝謝議員,請議員指教這好像看起來是一個管委會的一個......
李翁議員月娥: 局長這怎麼唸?你會唸嗎?
朱局長惕之: 他應該是一個開放空間。
李翁議員月娥: 這叫做吃飽閒閒找百姓的麻煩。
朱局長惕之: 請議員指教,是。
李翁議員月娥: 我說明給你聽,大樓一間要多少錢,最少1、2,000萬元以上,當初建商一定有拿到你們的建照才有辦法蓋不是嗎,對不對?
朱局長惕之: 是。
李翁議員月娥: 蓋好之後也一定會拿到使用執照,消費者去買的時候他絕對所有的公共設施一定是消費者買單,你看他蓋這麼漂亮,已經住20年了,你看你們使用管理科看吃飽多閒,別說新北市只說三重跟蘆洲就好,我保守算1,000棟打對折500棟,吃飽閒閒常常去找人家麻煩,要恢復原狀,局長我問你要怎麼恢復原狀,周圍打掉,圖書館也打掉是這樣嗎?
朱局長惕之: 跟議員說明一下,我知道是過去存在的一個產物,我這樣看起來他應該是一個頂蓋型的開放空間,他當時申請執照的時候應該要開放供不特定的使用,當然可能是開發商拿到使用執照之後,他把這個要開放給大家的又封起來了。
李翁議員月娥: 對,我跟你說不知情的消費者,花那麼多錢買,我這棟大樓這麼漂亮,公設裡面有那麼多使用的東西,包括有圖書館、健身房都有,1個花園,你們現在來叫他恢復原狀,真的是儍眼了。
朱局長惕之: 這個對於買房子的人來講,他可能會覺得是很大的一個損失這是一定的,但是我們要回過頭來講,我們也一直在呼籲所有的......
李翁議員月娥: 來,回過頭來講為什麼20年後才開始清算?
朱局長惕之: 也不是說清算。
李翁議員月娥: 我跟你講局長,我們還是要以民意為依歸,要輔導,我就不相信一棟大樓那麼多億元,一間都幾千萬元,你敢去打掉,你就試試看,你們的立場是一定要輔導他,然後他們來配合是一定對的。
朱局長惕之: 對,我們當然是以輔導的立場,所以我們也呼籲所有的建商在跟消費者在做一些消費的時候,一定要按圖施工,而不是拿到使用執照以後......
李翁議員月娥: 所以這就是你們自己把關把的不好,我希望局長能夠站在百姓的立場,然後請我們使用管理科就是要好好輔導他才對。
朱局長惕之: 我們當然是以輔導為優先。
李翁議員月娥: 對,一定要這樣。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
李翁議員月娥: 好,我找民政局長,民政局長我跟你講這叫做浪費公帑,這叫做沒有感恩之心,集賢路有一個叫做重陽公園,那個重陽公園是我做市長的時候本來放垃圾車,慢慢去整理的,整理後種一些柚子,我們陳明義議員曾經去幫忙義賣柚子,都是幫忙我們三蘆區19間國小窮苦孩子,一個人發2,000元,已經很多年了,今年還賣53萬多,公所每年都提供掃把、畚箕、水桶,今年又不提供了,我們的志工比你們委外發包花80萬元、100萬元還認真,包括你們發包的廠商要來做我們的顧問,我跟理事長說這種顧問不能用,為什麼公所堅持一定要發包,再來就是每一個公園,7、8個公園,重點的公園,我們的志工風雨無阻,即使是過年也要到公園掃,柚子樹顧好才可以去買菜回去拜拜,過年,這麼用心的志工你們公所經建課不提供掃把、畚箕、水桶,我告訴你我也花得起,這叫做感覺,今天做成這樣,做的辛苦卻被你們嫌,你們一點都沒有感恩之心,你們1年委外發包80萬元、100萬元,包商在掃路、掃公園都沒有我們志工的用心,這一點我希望你一定要請公所檢討,而且3日內給我答復,不然我沒辦法對幾百個志工交待,再來蘆洲調解會我們兩個人一起,一年調解幾千件的案件,為了要讓他們舒適一點來隔間,當初520萬元你們出260萬元,我也用我的設備款幫忙出260萬,520萬隔間已經很貴了,現在為什麼800多萬,為什麼會這樣?
柯局長慶忠: 他應該是裡面裝潢的部分應該是當初沒考慮防火建材的部分,不過也感謝議員當初真的是很支持公所,相關的經費我最後也跟公所說一定要出得夠。
李翁議員月娥: 我知道你是一位很認真的局長,但是你也要稍微監督一下,尤其重陽公園你一定要好好的去了解。
柯局長慶忠: 好。
李翁議員月娥: 我跟你講一卡車的掃把跟畚箕你都要送給他,三更半夜也要拜託他來做,不要說我什麼都不提供,怎麼會是這樣。
柯局長慶忠: 志工對我們這麼服務,就像議員說一個感覺,人家也不求回報,長年累月在幫我們做打掃,我會注意這個部分。
李翁議員月娥: 這麼多年了,19間國小每年的孩子都2,000元,每次都300個名額,對不對?
柯局長慶忠: 很感心。
李翁議員月娥: 你去處理到好,謝謝主席。
主   席: 謝謝,不用3天了,局長這個東西就直接處理了好不好,那些志工我看過真的是,颳風下雨那種志工要的是一種尊重,好不好,大姐不用3天馬上幫你處理,我們最後請我們蔡總召,蔡錦賢蔡議員。
蔡議員錦賢: 謝謝主席,經發局長,我對你比較有興趣,局長,為什麼對你比較有興趣你知道嗎?因為經發局我是第4審的,但是經發局......,我做9年沒做過一件事情,我提案提好幾個都沒好,所以9年了,是我選上議員後就退了,我們來看八里的龍形,當時你協調我跟鄭戴麗香跟你副局長,大家在商量在研究提8個案,8個案選1個蓋2樓就好,地下不開挖,花千餘萬元就OK了,就解決了,你那時最後變怎樣,地上6層地下3層,不得低於地下1層,你就不得就開挖,上面不得低於2層才變6樓,變成是你們改的,我們開會你調開會來看,我說八里這裡他說怕蚊子館,蚊子館你怕就蓋2層樓就好了,簡單就好了,先蓋起來讓人家買菜,不然那裡沒有地方可以買菜,八里有3個地方,下庄有個市場,中庄有一個市場,只有龍形人最多沒市場,你看一直拖,92年開始到95年,你看這樣開始,八里公所土地都徵收好了,到100年我選上議員,我就開始提這個案,就要下去做了,換你100年開始,來,你看你招標幾次沒出去,沒出去的話我現在看法是,一次又一次沒人標,對不對,沒人標的時候第一次,後來又變更,標商覺得不划算就廢標,廢標後你們那次第一次就處理不好了,你那時改回來說恢復以前我們開會跟副局長同時開會說蓋2層樓就好,因為那個是600坪你蓋2層樓做傳統市場就好了,你說沒錢,幾千萬沒錢,我們蓋一個市場,土地都不用買,因為公所幫你買好了,公所的錢是什麼,是他的回饋金省起來沒領放在公所,去買那塊土地要蓋一個市場,結果我們沒有,你看你現在已經幾次了,現在已經8月了,第5次11月29日要再標。
何局長怡明: 跟議座報告,謝謝議座的指正,我們在這中間裡面比較重要的就是我們的公益空間的部分,也謝謝議座跟當地里長還有民眾的支持,也就是說公益空間沒有在限定在所謂的低樓層,所以我們在今年度招標不是那麼順利的前提下,這個條件後來有比較放寛,也就是說在公益空間的部分可能會往較高的樓層去做一個規劃,第二個也謝謝議座的提點,因為我們發現說我們原來設定的權利金的部分,是以比較......,就是容積用滿的前提,我們現在已經按照議座的指導方向,也就是說如果廠商來投標,他覺得是以低樓層的方式就能夠符合我們當地的需求的話,所以我們把我們權利金已經做了一個調降的動作,我想這樣的降低廠商能夠參與這個標案的門檻的部分,我們在開說明會的時候,也從善如流依照來聽說明會的廠商的意見,調整了這樣的招標內容,所以我們預計在11月29日這次我想應該在標案的結果方向應該是會比較樂觀的。
蔡議員錦賢: 局長我請問你,你看標的出去嗎?有信心嗎?如果標不出......
何局長怡明: 跟議座報告我們一定盡全力以赴。
蔡議員錦賢: 沒有,如果標不出去,乾脆改回來好不好?
何局長怡明: 是,這個我想......
蔡議員錦賢: 別人沒辦法做,我們政府就自己做對不對?
何局長怡明: 這個我們會評估看看,就是以......
蔡議員錦賢: 我們蓋2層樓就好了。
何局長怡明: 以剛剛所談到就是說以規劃的樓層來看,相對於他們所投入的成本,我們想說我們會儘量讓廠商去評估,不過我們已經把投資門檻的部分已經大幅降低。
蔡議員錦賢: 因為那時候蓋2層樓就好了,你就蓋6樓、7樓,以前有開會6樓、7樓,6樓跟9樓,以前有開會沒選那個,選2樓的來蓋早就蓋好了,你就自己搞,結果地上6地下3,9樓誰叫你蓋9樓的。
何局長怡明: 跟議座報告,我知道,所以......
蔡議員錦賢: 那時候你自己改的,我問朱市長說這個不得是你寫的嗎?說不是,跟我沒關係,是你副局長寫的,你知道嗎?
何局長怡明: 我想議座我們一定會全力以赴。
蔡議員錦賢: 我跟你講如果標不出去,我們省一點不用花那麼多錢,花幾千萬就好了,蓋2樓就好了,好不好?就回頭好不好,這樣比較快。
何局長怡明: 跟議座報告我們這一次招標我們一定會全力以赴,謝謝議座。
蔡議員錦賢: 這要趕快好不好?
何局長怡明: 好,謝謝。
蔡議員錦賢: 謝謝。
主   席: 好,請局長積極招標,招標不出去,研議是不是回到原案好不好,今天會議結束時間已到,本席宣布散會。
散   會: 18時17分
          主  席  陳  明  義
                白  珮  茹