議事錄系統

第3屆第4次定期會109年10月07日會議紀錄
主   席: 好,謝謝各位,各局處首長、各位同仁,本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告列席人員請假情形,今天無人請假。今日議程:一、六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,我們請鄭宇恩議員,請發言。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,請我們勞工局局長,局長,今天我想要跟你請教的是有關於我們勞工局,在做新北的身障就業服務跟職訓需求的一個調查研究計畫的座談會裡面,那這個座談會其實他會邀請很多身障者去提供一些身障的經驗然後跟座談,但是我們發現你們的座談會地點是辦在臺北,然後聯繫後會提供一些車馬費,那我想請問一下,我們的職訓計畫辦在臺北,這件事情合理嗎?我們新北都沒有空間了嗎?
陳局長瑞嘉: 不是,先跟議員報告,這是一個委託的一個調查,就是針對身心障礙......
鄭議員宇恩: 他就是要調查身障者的一些需求。
陳局長瑞嘉: 對,是。
鄭議員宇恩: 包括他的可能他的工作的需求,或是他需要什麼樣子的訓練對不對?
陳局長瑞嘉: 沒有錯,對。
鄭議員宇恩: 那我們服務對象是新北市市民,沒有錯,可是我看你都在臺北辦,是在服務臺北市市民嗎?
陳局長瑞嘉: 沒有,我想主要的對象都還是我們新北市市民。
鄭議員宇恩: 那你新北市沒有位子可以辦這個東西嗎?
陳局長瑞嘉: 我想這個我們再跟承辦單位這邊來溝通。
鄭議員宇恩: 而且還不只是這一個研究計畫座談會辦在臺北,你連身障職訓班都辦在臺北,我看了也是很詭異,下一頁,下一頁,你看看你的這個109年度身障職訓班,你有辦到臺北的,也有辦在桃園中壢的,那身障者他其實行動就很不方便了,你還挑了個桃園中壢讓他去,然後八里你是辦在療養院,那八里療養院我們估計應該就是療養院裡面的課程了。
陳局長瑞嘉: 是,沒錯。
鄭議員宇恩: 他對外的這個開放性可能不太夠,因為八里療養院在深山裡,在山上,所以你要對一般的有障礙別的民眾去到這裡,其實是一件很不容易的事情,那你還辦在臺北松山,那我是覺得說這個身障職訓班,我們新北市找不到任何一個地方了,我們都沒有辦法辦了,我們要辦到臺北跟桃園,這件事情我覺得有點離譜。
陳局長瑞嘉: 先跟議員說明一下,因為主要要看這個承辦的一個單位,第二個部分因為......
鄭議員宇恩: 你們招標的時候就應該要限制,你為什麼讓他辦到桃園中壢去?
陳局長瑞嘉: 第二個部分因為這很多都是中央的經費,所以我們沒有辦法全部限制在新北市,所以如果是我們新北市的公務預算,當然我們會限制在新北市這邊來辦理。
鄭議員宇恩: 講的好像你們是中央單位,不是新北市政府一樣。
陳局長瑞嘉: 不是,因為他的經費是中央補助的經費。
鄭議員宇恩: 中央補助給新北市。
陳局長瑞嘉: 是。
鄭議員宇恩: 那難不成中央補助給新北市的經費,你要用到桃園、要用到臺北嗎?你有那麼大方嗎?
陳局長瑞嘉: 沒有,這個是主要是有些是承訓單位來考量。
鄭議員宇恩: 這個部分,勞工局有沒有辦法改善?未來這個職訓班就辦在我們新北,這有很困難嗎?
陳局長瑞嘉: 是,第一個部分剛剛講的,我想那個焦點座談這個部分,我們會跟承辦單位這邊來溝通,我們會把他移到新北市這邊來辦理,這個沒有問題,第二個承訓單位這個部分,我想以後這個我們會來做一個考量,儘量我們地點在新北市辦理。
鄭議員宇恩: 在你們發包的時候,就希望他們可以辦在新北,那新北服務的人是在新北市民,而不是桃園市民,也不是臺北市民。
陳局長瑞嘉: 了解,是。
鄭議員宇恩: 所以你不要給身障者這麼多的困擾。
陳局長瑞嘉: 好,這個我......
鄭議員宇恩: 你讓他看到一個餅,但是他完全沒有辦法,對他來說是不可及的或是太遠的,然後重點是你看他的訓練期程,隨隨便便都是幾百個小時,那你覺得你辦在桃園,有一個身障者有辦法每天這樣子桃園跑,跑620個小時嗎?那我覺得這個對他來講是非常非常不方便的。
陳局長瑞嘉: 我想這個我們會來做檢討,是,謝謝議員。
鄭議員宇恩: 對,好,那還有一個是有關我們職業重建的服務單位,我們這身心障礙的職業重建服務中心,基本上只有3區可以做,包括新店區要在心路基金會、板橋區要勞工局、三重區要育成基金會,但是其實您的區域,勞工局這邊包括八里跟淡水,其實我們淡水就有一個就業服務站,為什麼我們沒有辦法就近去找淡水的就業服務站,反而要大老遠的跑到板橋去?
陳局長瑞嘉: 不是,這一個是我們主要是身心障礙者重建中心,如果淡水那一邊有這樣的需求,我們重建中心的人員是可以跟他約在當地的就業服務站來做一些評估的,這是沒有問題的。
鄭議員宇恩: 好,那我希望這件事情局長既然承諾了,那我們就要澈底的執行。
陳局長瑞嘉: 沒有問題。
鄭議員宇恩: 如果有任何身障者是從淡水或從八里來的,請你就就近約在我們淡水。
陳局長瑞嘉: OK,這沒問題,我們會做到,謝謝。
鄭議員宇恩: 好,那這個計畫有關於相關的這個,局長你的這個,包括你的指示要下達到這個勞工局去,這樣有問題嗎?
陳局長瑞嘉: 是,沒有問題。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
陳局長瑞嘉: 好,謝謝議員。
主   席: 請倩萍議員。
李議員倩萍: 謝謝召集人,我請社會局局長,局長,8月中的時候,我知道你們有去參加一個教育集團他們的一個教育大樓落成,你還有印象嗎?
張局長錦麗: 對。
李議員倩萍: 那時候社會局你們有去參加,我知道我們市府謝副好像也有去參加。
張局長錦麗: 謝副有去,我也有去。
李議員倩萍: 對,然後在那個會中,當然那個教育大樓他展現了非常多的智慧科技的東西,那在會中的話好像我們謝副也講了,就是說這個智慧托育一直都是我們新北市想做的,然後你們也去現場看了。
張局長錦麗: 對。
李議員倩萍: 那我比較好奇的是說你們看了之後的一些想法,那其實我們侯市長上任之後,他也一直在強調這個智慧科技的應用,但是根據我的觀察的話,我覺得他用在救災跟交通的部分比較多,在我們教育特別是托育的這個領域的話,托老還有一些應用,但是我們托育的部分,是非常缺乏的,那你從謝副他在會中講的一句話,這是一直我們想做的,也就是說現在還沒有要做,那我不知道說你那一天去看,觀摩了之後,你們的一個想法,有沒有比較具體的一個想法或做法?
張局長錦麗: 是,這跟議員報告,其實我們一直都很想做智慧托育這一塊,那一天我們去看的那個廠商,其實他也有承接我們新北市的公共托育中心,其實我們在這過程裡面大概已經談了2、3年了,但是譬如說我特別講說那個智慧床墊那個部分,因為他可以量寶寶的心跳、呼吸什麼等等,那其實我們也覺得非常好,只是現在他的成本還非常高,所以那時候我們跟他講說如果假設你這個量產可以,譬如說我現在到年底會有90家公托,我90家公托我收托是4,000多個小寶貝,那這樣的話,其實每一個小朋友應該都需要一個智慧床墊,他才能夠做整體的量測,那他說這一個床墊就要1萬元,那還不包含其他的裝置,而且這個系統裝上之後,他未來還要維護、維修還要升級,所以......
李議員倩萍: 局長,在業務單位裡面可以讓局長回復這麼長時間的應該很少,但我也聽到你的重點,事實上他這個智慧科技,我看完他整個記者會的一些內容,他說了非常多,但是我比較關注的確實就是你講的這一個所謂的智慧床墊的部分,那因為他剛好可以即時的去監控孩子的一個生理狀況,所以這個不但是減低了我們托育人員照顧的一些壓力,那更重要的是我覺得他可以提供給孩子一個精準,而且即時的一個照護,因為常常我知道,你像前一陣子那個孩子因為窒息的那個就是意外發生的,其實這個比例也非常的高,那特別是今年其實在我們五股還有那個,1月份、7月份好像都有發生。
張局長錦麗: 是。
李議員倩萍: 所以我覺得像科技新產品的這種應用的話,在公部門來講,剛剛當然局長你談了很多都是預算上的一個考量,可是我覺得在公部門來講的話,他是有一種教育推廣,或者是說推動的一個效果在,所以是不是說我是真的非常的期待,因為臺北市事實上已經有2所他們的公托已經有在用這個智慧床墊了,那我們是不是也可以逐步的來推動,然後讓我們的公托,甚至我們合作的這一個托育的聯盟中心,他們都可以來使用,那當然你說全額補助不太可能,我們是不是可以透過除了我們自己的公托,那合作的部分這些中心的話,是不是可以用部分補助的方式來就是提升他們使用這樣子一個比較好的一個設備的意願。
張局長錦麗: 是,謝謝議員的指敎,那這個部分其實我們也跟這個專業的這個所謂的單位,那包含這個廠商,我說我們也希望他們能夠先行的試用,就用一段時間他們到底......
李議員倩萍: 重點是你們現在看完,你覺得這個東西很好,對孩子、對照護人員其實都是一個正向的一個加分,那問題是你們具體的一個做法是什麼?有沒有一個規劃?
張局長錦麗: 對,因為現在我剛才特別講,這一個專業單位他也有在我們新北市承接公共托育中心,所以我們現在跟他初步談的這個結果,就是說你先在你的公共托育中心裡面去做這樣一個試辦,然後我們也看到這個成效確實良好,然後未來的這個維護或者是這個系統升級,都是可以在可以控制的範圍。
李議員倩萍: 所以你現在只侷限在那一個就是這一個應該非營利的中心而已。
張局長錦麗: 對。
李議員倩萍: 你自己其他的點你沒有一個規劃嗎?
張局長錦麗: 這個部分因為我們也要先看看試辦的這個效果怎麼樣,因為他畢竟經費還是非常的高,那因為那個也是那個廠商他自己開發出來的。
李議員倩萍: 所以你在明年的預算裡面,我們沒有做這樣的一個規劃。
張局長錦麗: 目前這個因為預算實在太高,我剛才有算給議員聽,至少要4,000萬元以上,還不包含以下的。
李議員倩萍: 逐步的做,我是期待說可以看到你們有一個比較完整性的一個規劃,好不好?
張局長錦麗: 是。
李議員倩萍: 好,OK。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,來,彭佳芸議員。
彭議員佳芸: 好,謝謝主席,請警察局長跟衛生局長,先給我那一張投影片,請局長看一下,這個是我才剛剛接獲的這個投訴,是蘆洲有家長說就是小朋友,昨天而已,放學時間跟同學走回家,路上遇到一個怪人,他說威脅說要拿刀殺了他們,那這個事件呢,再看下一張,家長是說這可不可以請警察來時常巡邏,這跟我今天要講的主題比較有關係,主要是因為我希望在討論我們警方在遇到疑似精神病患的時候,我們怎麼樣兩個局處來合作,跟警方有沒有這樣子的SOP跟應變能力,那我想提的是除了剛剛這個部分,其實我們常常遇到一些精神病患隨機傷人,包括今年3月在新店,7月又有一起,是在人行道有碰撞就拿刀子傷人,通常處理這樣的案子的時候,就是我們第一時間大家一定都是想到要找警察來幫忙,要找警察來處理,可是我們新北市最常遇到的問題是這樣子的精神病患,家屬已經不管他了,所以他才會在路上遊蕩,那警察來處理之後又聯繫不到家屬,所以過沒幾天他又被放回來了,面對這樣子的問題,我們警察局跟衛生局方面是怎麼樣一起來合作?
陳局長檡文: 我先回答,我們警察如果受理這種報案,到達現場以後,第一個先確認,不要傷害到第三人,這是第一個確保當事人的安全,第二個是不是疑似的精神病患,我們會馬上連絡衛生局,有個24小時的熱線,請他們到場合作來評估。
彭議員佳芸: 用電話的方式請衛生局專業的醫師來判斷是不是我們的精神病患。
陳局長檡文: 對,那後續就由衛生局來。
陳局長潤秋: 不一定是醫師,但是一定是專業人員。
彭議員佳芸: 一定是專業人員,使用電話來判斷,那我也想知道說......
陳局長潤秋: 也會到現場,有必要的話就會到現場。
彭議員佳芸: 也會到現場,可是到現場應該也會拖延到一點時間,因為你......
陳局長潤秋: 就是先用電話,對,有必要的時候就會到現場。
彭議員佳芸: 通常發生之後就是警察先在現場維護那個秩序。
陳局長檡文: 對。
彭議員佳芸: 那另外一種狀況是他可能本來已經在作亂了,可是警察到現場,他又恢復冷靜了,那面對這樣的狀況,他可能疑似是精神病患,我想問一下警察局長,我們的教育訓練裡面,如果員警要面對這種立刻變乖的這種個案,他的SOP是什麼?如果你到現場,他又恢復冷靜的話。
陳局長檡文: 因為這種專業判斷,我們第一線同仁也很難去做評估,所以我們給他的建議還是維持現場其他第三者的安全是最高的,那至於說是不是要後送,還是做怎樣,我們當然......
彭議員佳芸: 還是要我們的衛生局一起來配合做相關,那我想考一下局長,我們今年7月衛福部成立一支專線,可以讓我們的員警做一些精神醫療上面的緊急處置來做線上諮詢,這個電話,局長你知道嗎?
陳局長檡文: 我不清楚,抱歉。
彭議員佳芸: 這個部分,沒關係,我們新北市其實也有跟衛生局這邊合作的電話。
陳局長檡文: 對,這邊有熱線,是。
陳局長潤秋: 對,我們有。
彭議員佳芸: 那衛福部這邊也有提供,我希望局長可以告訴我們很多基層的員警,有這兩支電話都可以提供給我們的員警來做一個參考,讓他們有後盾可以來處理。
陳局長檡文: 是。
彭議員佳芸: 那其實我要說的是因為我們今天消防局也在現場,那我們消防局最近這幾年一直在宣導的就是減災,要防患於未然,那遇到精神病患這樣的事情的時候,當然最希望是他可以現場冷靜下來,不要再把事情鬧的更大,但是我們現在其實在教育警察在處理精神病患的相關案件的時候,幾乎都是以事前的這種教育訓練,請專業的教官,可是教官他雖然具有這種臨場處理的經驗,他有這樣的專業,可是他未必有精神辨識方面的專業,我是想建議局長這邊,能不能夠增加跟精神科醫生,還有執勤員警間的交流,就是可以跟我們衛生局這邊合作,請一些專業的人員來跟警察來合作。
陳局長檡文: 好,我們常訓的時候就請他們來教導。
陳局長潤秋: 這沒有問題。
彭議員佳芸: 好,我們請局長這邊研議,給我一個時間,能不能夠研議出這樣子的方案?
陳局長檡文: 可以,一個禮拜。
彭議員佳芸: 一個禮拜的時間,好,另外一個是本席這邊也覺得這個不錯,是美國有成立所謂的精神危機的介入小組,這個小組的成員他們都是有接受一定時數的完整訓練,然後經過這樣子的訓練之後,還會跟衛生單位一起合作來做演練,會有從偵查、安撫到攻堅這樣子的SOP,而且這個數據是顯示說他們接受了40個小時的專業訓練以後,減少因為精神病所引發的傷亡,這樣子減少了80%的機率,我知道中央現在其實有在研議,包括警政署有在研議這個部分,我們新北市可不可以一起來做,成立這樣子類似的小組,讓員警接受這樣子的訓練?
陳局長檡文: 好,我回去找相關資料研究一下,看主政單位是放在哪邊,因為這個涉及到專業的判斷。
彭議員佳芸: 對,那請局長這邊研議,也是一個禮拜嗎?還是......
陳局長檡文: 這可能沒那麼快,給我兩個禮拜時間好不好?
彭議員佳芸: 好,兩個禮拜的時間,好,請主席裁示。
主   席: 好。
彭議員佳芸: 好,謝謝。
主   席: 請局長兩個禮拜給他資料,謝謝,好,我們請李余典議員。
李議員余典: 好,謝謝召集人,我請消防局局長好不好,謝謝,局長,我請問一下,消防員的工作性質比較特殊,隨時會面臨可能的是突發的狀況跟一些災害,這些第一線的兄弟,對最高的敬意是我們本來就對他們很尊重,但是第一線人員有要更好的環境跟硬體,我請問局長,重陽分隊重建在105年我有提到分隊存有合法借用眷屬的宿舍,這些戶數該有搬遷的補償,那時候局長有承諾來解決,4年過了,現在剩幾戶?還是都OK了?
黃局長德清: 目前大部分都已經解決了,我記得好像還有一戶吧?還是怎麼樣?
李議員余典: 那沒辦法解決嗎?
黃局長德清: 可以解決、可以解決。
李議員余典: 錢有沒有問題?
黃局長德清: 目前重陽分隊我們也朝向這個重新來蓋的這個方向去做,目前財政局他對於三重區他有一個行政園區的一個規劃,他未來希望把幾個單位,包括......
李議員余典: 稅捐處跟宿舍。
黃局長德清: 北區國稅局還有稅捐處。
李議員余典: 還有派出所,一體。
黃局長德清: 還有派出所,然後做一個三重的行政園區,那目前財政局在今年的7月份,已經把這個案子送給我們的城鄉局去做相關的一個通盤檢討的規劃。
李議員余典: 這個期程是不是說能不能回去寫一個,再寫給本席?
黃局長德清: 期程,OK。
李議員余典: 好不好?
黃局長德清: 最近他還會開第二次的協調會,我們會把我們重陽分隊的需求,我們再會提供給財政,未來把他納進去。
李議員余典: OK,因為現在打火兄弟在那邊真的,那邊還是死亡彎道,住不能住,他們隨時狀況,突發狀況他們都要出巡,所以睡也不能睡,也不能休息,很累,所以儘快好不好?你把那個期程跟我講一下,我要告知我們打火兄弟好不好?
黃局長德清: 好。
李議員余典: 另外三重分隊不是說那時候有都更嗎?
黃局長德清: 對。
李議員余典: 現在進度怎麼樣?他不是說108年5月底就完成招商。
黃局長德清: 目前當然還在進行當中,那就是說還是需要一點時間。
李議員余典: 好,那你就把那個進度期程一個禮拜把資料給我好不好?這兩個。
黃局長德清: OK,我們會把相關的資料提供給議員來做參考。
李議員余典: 好,謝謝。
黃局長德清: 好,謝謝議員。
李議員余典: 好,那我請警察局長好不好,謝謝,因為這個局長你很辛苦,因為這是市政府長官的問題,不是我們警察局的問題,感謝局長在上一次會議的時候,我有提到我們二重派出所,當下之下過了一、兩天就有去看了,感謝你對員警的鼓勵,到現場那環境,我想局長也很清楚。
陳局長檡文: 對,很清楚。
李議員余典: 因為現在的城市不應該允許鐵皮屋,我請問一下,裡面好像有2戶、3戶還在以前的老警員有沒有?
陳局長檡文: 在後面那裡。
李議員余典: 對吧?那些好像是說沒住在那邊,偶爾如果說有什麼福利或怎麼樣有權利的時候就跳出來對不對?
陳局長檡文: 對。
李議員余典: 這一點我想未來要處理,但是我們不要為了說,你也很辛苦,也去看了他們,也知道這個東西,你在我們一個什麼會議,我們先期審查會議你有提出來。
陳局長檡文: 對。
李議員余典: 提出來,現在他認為說二重派出所維持原始設置,不納入共構,那當初是想說本來在二重重劃區裡面要弄,後來沒有說,現在中興北街那個交通拖吊場跟交通分隊要在那邊對不對?
陳局長檡文: 對。
李議員余典: 現在要弄掉覺得這個很奇怪,是不是說我要求召集人主席,是不是說那個先期這一些審查委員到現場會勘好不好?因為他們沒有去看現場,局長你看了現場,很辛苦,我也知道你替我們員警的那個宿舍,明年有400萬元要整修,我先感謝你,但是上面他們不知道,所以我那時候要求主席,要求那個先期委員到現場會勘好不好?請主席裁決。
陳局長檡文: 現在這塊地是國有財產地。
李議員余典: 不能說國有財產地,你要看員警的環境,那個沒你的事,你很辛苦,你也替我們去先期委員有講過了,他們不......
陳局長檡文: 我們召集人也在關心。
李議員余典: 我知道,我跟陳啟能陳議員一起,我們去會勘,請先期委員看他們怎麼想法,到現場才知道那個,你看看那邊可以住嗎?
陳局長檡文: 我很清楚。
李議員余典: 你很清楚,你有去看,我感謝你,你有體諒,但是市政府這些在冷氣房的他不知道這個氛圍,裁決一下,那個主席,本席要求先期委員到現場會勘。
陳局長檡文: 是。
李議員余典: OK,大概這樣,另外慈福派出所現在說要公益捐。
陳局長檡文: 對。
李議員余典: 那期程進度跟我講一下。
陳局長檡文: 好,我再提供。
李議員余典: 我才知道什麼時候好不好?
陳局長檡文: 後面召集人比你還急。
李議員余典: 我都知道,但是因為都沒有一個......,我們不知道,召集人知道,我們如果經過那個地方,員警的問題是周遭的朋友、周遭的市民也問,包括那些警友會也問。
陳局長檡文: 是,有在趕進度,有在趕。
李議員余典: 你進度給我一下好不好?
陳局長檡文: 好。
李議員余典: OK,好,謝謝,召集人,那個......
主   席: 好,那個李余典議員所講的,我來裁示一下,我想我跟六審另外兩位召集人來審議一下,按照你的指示來辦理......
李議員余典: 會勘,就先期委員。
主   席: 對,請這些委員以及我們六審議員,以及我們議會同仁......
李議員余典: 都可以。
主   席: 有人要參與會勘的,我們再請局長以及我們議會訂定一個日期來辦理會勘好不好?
李議員余典: 不過要多久?
主   席: 我想這個事情應該......
李議員余典: 半個月吧?
主   席: 我想這樣,我們應該是在於我們如果有考察時段的時候,我們再來辦理好不好?我們議會有考察時段,在定期會裡面一定會有考察的時間點。
李議員余典: 我們早上都排考察,我們早上都有在考察,所以兩個禮拜好不好?
主   席: 早上的時間也可以,早上的時間,我想是不是兩個禮拜以內來辦理好不好?
李議員余典: 可以,但是要先期委員那一些諸公。
主   席: 我知道,請這些委員以及我們議會同仁,好不好?
李議員余典: 對,OK,共同來關心。
主   席: 請局長再安排一個時間好不好?好,謝謝。
李議員余典: 謝謝,謝謝召集人,謝謝局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝,再來我們請張錦豪議員。
張議員錦豪: 謝謝召集人,請消防局,謝謝,局長,昨天在汐止最熱鬧的地方,中興路有發生一個瓦斯破管,他是在中興路最熱鬧的地方,中興路的底下破管。
黃局長德清: 對。
張議員錦豪: 4點多整個中興路封鎖,封鎖到晚上,那聽說到9點多才查出他的瓦斯破管的地方。
黃局長德清: 沒有,沒有那麼晚,大概4點多發生,那我們到現場,他確實有洩漏,所以消防人員就把警戒線拉起來了,然後就灑水,就是讓他溫度能夠降低。
張議員錦豪: 是,我想要了解的是說我們都很積極想要讓那個地方的安全提升,但是因為欣湖瓦斯他可能比較沒來的那麼即時,可是我們消防隊第一時間、警察第一時間就到現場把封鎖線圍起來,但是欣湖瓦斯他們幾點才到?
黃局長德清: 他一開始就有到了,他的時間點我還要再查一下,再跟議員報告。
張議員錦豪: 這個時間有沒有可能再精進,就是因為整個最熱鬧的一個......
黃局長德清: 通知他到的時間嗎?
張議員錦豪: 道路都封鎖起來,那影響了整個汐止下班的一個車流量。
黃局長德清: 跟議員報告,昨天比較晚的原因是,不是他人沒有到,最主要是他要開挖的時候,他的重機械的那個速度比較慢。
張議員錦豪: 了解,像這種狀況如果那個瓦斯公司他沒有馬上就察覺到哪裡有異常,還是由我們地方發現然後去通知他們,然後他們又慢半拍,又來到現場然後才開始一個部分一個部分開始找,未來有沒有可能再精進,我是說經過這一次我們,是不是以後如果再同時發生這種狀況的時候,我們可以有一個比較快的危機處理,不要讓我們整個車流整個塞在我們汐止最重要、最熱鬧的地方,可不可以再檢討一下?
黃局長德清: 可以,我們這個部分,瓦斯公司到場的這個時間,我們會再來檢討一下。
張議員錦豪: 對,這個第一時間我知道說警察跟消防局第一時間都在現場在等要開挖,整個封鎖起來,都做得很好,但是是不是可以再把時間縮短一點,讓那個瓦斯公司他們有一個責任義務告訴我們,馬上知道說哪裡有問題,我們馬上可以做處置,好不好?這個部分以後要加強一下。
黃局長德清: 昨天那個交通的疏導,我們也很感謝警察局有做替代道路相關的一些疏導,跟議員報告。
張議員錦豪: 好的,就是請你們再跟瓦斯公司溝通一下,以後能夠發生問題的時候,第一時間我們可以馬上就解決,不要一直在那邊等開挖,然後等公所一直在查問題,拖很多時間,謝謝。
黃局長德清: 好,謝謝議員提醒。
張議員錦豪: 請衛生局,謝謝,麻煩投影片,局長,最近兩天的新聞,臺中一個市議員收到一盒月餅然後發霉,但是這個購買者他是從一個網路訂購,然後他的分公司,聽說他的分公司在我們新北市,他的分公司在新北市,他的物流也在新北市,可是收到禮的是臺中市議員,他發生了一個消費糾紛也好,或者是他商品沒有檢驗,可不可以說明一下,他到底這個程序上面有沒有檢驗?
陳局長潤秋: 好,我跟議員先報告,這個部分這一個位於我們新北市的這一家,他是代購食品進口,他就必須要先有跟衛福部要申請這個食品進口的一個執照,所以我們會去查他有沒有這個執照,那第二個他這個進口了以後,如果是從這邊代購的話,他必須要更改他的標籤,因為他必須要有中文標籤,從國外進來他可能沒有中文標籤,在這兩個如果都沒有的話,我們會按照食安法罰3萬元到200萬元。
張議員錦豪: 像這種是季節性的商品,像中秋節他可能就是一個活動,突然出現一批商品,那他可能因為為了他的方便,他也沒有來做一個常態性的,做一個商品檢驗,我猜是這樣子。
陳局長潤秋: 如果是這樣就要開罰,對。
張議員錦豪: 所以未來有可能,像端午節、中秋節任何的節慶活動,他們會出現一些比較季節性的或節慶性的那種商品,那他們也都沒有來送檢的話,那未來還是有可能會有這種糾紛出現,所以呢,我們衛生局應該做一個比較詳細的,就是包括這一家公司我們要去稽核一下。
陳局長潤秋: 是。
張議員錦豪: 看看他的整個流程,還要他的檢驗部分,未來我們不要再衍生類似這樣的糾紛,如果還有其他透過網路平台也好,或是透過各式各樣的平台,他們沒有檢驗的話,直接從國外寄來,這個部分要請我們衛生局加強做一些商品性的檢驗,好不好?
陳局長潤秋: 好。
張議員錦豪: OK,謝謝。
陳局長潤秋: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,張志豪議員請發言。
張議員志豪: 我等一下留2分鐘給何博文議員,請衛生局跟民政局,局長,現在我們中央給了89萬劑的流感疫苗,那麼就是我們又新增了自己購買2萬2,000劑,本席予以肯定,那這個是比較針對高風險族群,那嬰幼兒跟老年人、50歲以上,那現在本席就教就是說有關於這個計程車司機是不是在高風險族群裡面,那因為我看這2萬2,000劑裡面有含括一些,包括公車業者也在裡面,那有登記在案在新北市目前如果排除50歲以上,目前是5,500多位,那是不是請衛生局這邊針對這2萬2,000劑,因為我們要排除,這個要保障高風險族群,那計程車業者其實也可以列入考慮,我們請局端這邊是不是可以把他們列入這個族群裡面?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們目前的2萬2,000劑裡面已經內含的是我們的公車的司機,就是我們是依據......
張議員志豪: 對,就是臚列這些。
陳局長潤秋: 我們是依據我們現在表列的這一些算的,那因為計程車業者這個就像剛才議員所講,他的這個量......
張議員志豪: 5,528人。
陳局長潤秋: 對,他的量比較大,那我們必須要......,在今年恐怕這個部分是沒有辦法,但是我們可以來研議。
張議員志豪: 好,計程車司機麻煩列入研議,因為他們平常也都是在接觸人群。
陳局長潤秋: 對。
張議員志豪: 那這個跟我等一下會就教里長是一樣的道理,所以是不是也評估把他們列入,如果行有餘力的時候,是不是就把他列入考慮,這樣好不好?
陳局長潤秋: 就是要行有餘力。
張議員志豪: 柯局長,我知道你很照顧里長。
柯局長慶忠: 議員好。
張議員志豪: 目前全新北的里長158位是在50歲以下,那目前全新北,那中和有16位,那目前這樣的狀況下,因為他們也都是高風險族群,是不是請局長我們強力爭取,讓這些里長,因為現在各地都在施打,里長他也是接觸第一線的群眾,那是不是可以讓他們列最優先的保護對象裡面?局長。
柯局長慶忠: 我這邊的話就配合衛生局他們這邊來整體的做一個考量。
陳局長潤秋: 跟議員先報告一下,因為里長這一次都是在我們防疫第一線,所以我們所有的里長,我們都會納入。
張議員志豪: 所以都已經納入了。
陳局長潤秋: 對,我們都會納入,謝謝議員關心。
張議員志豪: 好,所以50歲以下的就全部都優先施打了。
陳局長潤秋: 全部會納入。
張議員志豪: OK,好,謝謝。
何議員博文: 謝謝主席。
主   席: 2分鐘。
何議員博文: 抱歉。
主   席: 請誰?
何議員博文: 我請警察局長,謝謝,局長,這個新北市400萬人口的這個治安問題確實不容易,那你上任之後,我看你各個分局、各個轄區都親自去盯,這過程中我相信也非常辛苦,但是重點是這個萬一發生這種重大刑案,人民的感受就會受到打折,我在這邊想請教你就是說之前發生這種在這個公開場合,館長陳之漢的槍擊案,當時這個劉嫌雖然投案,可是一直到現在大家在關心說,這個後續到底有沒有藏鏡人?後面到底有沒有誰指使?這個部分我們到現在只看到這個劉姓嫌犯,那這個部分到底現在追查的情況如何?這樣可以算破案嗎?還是說這個案子就此打住,我們一直很關心,包括陳之漢館長他自己都講,他說他透過很多管道去問,發現這背後確實有一些眉眉角角,局長,到底怎麼回事?你可不可以在這邊跟市民做一下說明?
陳局長檡文: 這個案子到目前為止,我們並沒有終止偵查,所有後面的可能性我們都不放棄,這個目前在偵查方面我只能這樣報告。
何議員博文: 那目前確實就你們初步的研判,背後是不是真的有幕後的黑手或者是有一些不當的金流?
陳局長檡文: 不排除這種可能性。
何議員博文: 不排除這樣的可能性。
陳局長檡文: 是。
何議員博文: 好,我希望這個案子我們也能夠繼續謹記,市民其實都很關心,能夠早日破案,另外一個就是說我們現在這個江翠北側有很多這個新的建案,重劃區,這個北側,當然重劃區有很多建案對地方繁榮是好事,但是現在有一些新建案落成,可是有一些地方還是在建築工地,所以很容易成為治安死角,我在這邊特別提醒你,對於那個地方的這個監視器是不是我們能夠重新做一下規劃,另外請民政局就是我們該地區的相關的路燈,需要配合的,拜託那個照明設備能夠把他做好,否則我很擔心那個江翠北側重劃區會變成一個治安死角,好不好?
陳局長檡文: 好,我們來評估一下。
何議員博文: 好,請兩位局長能夠多用點心在這個部分,謝謝。
陳局長檡文: 是。
何議員博文: 謝謝主席,謝謝。
主   席: 謝謝,來,總召請發言。
林議員銘仁: 我請陳潤秋陳局長好不好,局長,我前幾天有問登革熱的問題。
陳局長潤秋: 是。
林議員銘仁: 可是9月26日問到現在都一直在增加,登革熱的數量一直在增加,我們衛生局也拿不出對策,沒有方法嗎?
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實這個部分我們就是用幾個方式,第一個是我們要擴大篩檢,我們還是要找出裡面潛藏的這個個案,因為五寮里這個部分非常多的人是筍農,所以我們目前已經擴大篩檢到565,那第二個我們就是擴大我們這個孳清的範圍,我們現在已經從200公尺已經擴大到500公尺,在這個地方孳清跟噴消,第三個我們也是管制,現在目前已經有13個管制口,那農業局也插了40個警示牌在這個地方,希望筍農們不用再回去筍園,這樣子來把這個疫情控制。
林議員銘仁: 好,那我問你一件事,筍農他們還是要採收對不對?
陳局長潤秋: 現在因為已經季末,那已經跟他們都協調,農業局這邊,目前我們新北的這個......
林議員銘仁: 那你們有什麼措施?筍農要採收怎麼辦?
陳局長潤秋: 他們的交易市場已經結束了,現在目前這個筍季已經結束,所以第一個在這個部分......
林議員銘仁: 你講了這麼多,然後他就不會再增加嗎?你敢保證嗎?
陳局長潤秋: 跟議員報告,因為這個防治都是需要一段的時間,就是說現在我們每一個為什麼要觀察一個月......
林議員銘仁: 局長你說防治需要一段時間,所以在你需要的時間裡面,他還會繼續再增加,意思是這樣嗎?
陳局長潤秋: 我們不敢講說完全不會有個案出來,我們希望能夠把個案控制在這個......
林議員銘仁: 那我再問你一件事,五寮附近有五寮國小、有木國小,然後這兩個學校你們怎麼處理?還有插角國小,大概就在附近,那你們對這幾個學校,衛生局對他有什麼防護措施嗎?
陳局長潤秋: 是,譬如說像五寮國小他是在我們200公尺的範圍內,所以我們在第一時間就已經進去做噴消、做孳清。
林議員銘仁: 好,那有木呢?
陳局長潤秋: 什麼?
林議員銘仁: 有木國小呢?
陳局長潤秋: 有木國小是在......
林議員銘仁: 有木國小有一個金敏校區,就在金圳里,就在五寮的隔壁。
陳局長潤秋: 對,他只要在我們500......
林議員銘仁: 你知不知道有這個學校?
陳局長潤秋: 有木我知道,他在我們500公尺內的,我們全部都有進行噴消。
林議員銘仁: 是用五寮發生地的500公尺,還是說......
陳局長潤秋: 500公尺,對。
林議員銘仁: 五寮里的範圍500公尺嗎?
陳局長潤秋: 五寮那個發生地的500公尺內。
林議員銘仁: 對,那你怎麼知道他發生地在哪邊?那麼多人。
陳局長潤秋: 我們有一個......
林議員銘仁: 每一個地方你都有去查看看他經過哪個地址嗎?
陳局長潤秋: 我們有把每一個的個案在地圖上面做了一個這個......
林議員銘仁: 局長,我今天會提這個問題,其實我昨天就想問了,因為一直不斷的增加,而且地方民眾也非常的恐慌,我們當議員的也當的很不安心,所以希望說真的拿出一個方法,不要讓他再增加,你們只是一直在防護、防護,然後其他的措施應該要好好做一個完整,而且今年的登革熱也是我們市政施政的最大敗筆,是全臺灣第一名的數量,你不能說因為我們人口數就應該第一名,人多就第一名,這個是我想說應該好好去做,我想說這方面的責任不是只有你們衛生局,我知道你很努力,還有環保局應該負擔更大的責任,是不是這樣說?
陳局長潤秋: 是,跟議員報告,像插角國小我們也是已經進去都孳清過了,那我們會做最嚴格的管控,那這一次之所以會有這麼多的這個病案,其實也是我們做廣大的擴大篩檢,那篩檢出來其實......
林議員銘仁: 局長,這一點我不認同,你不能說我擴大廣大篩檢,所以數量才增加,那意思說假如說你們不篩檢,他就不會發生,就把他放任他發生嗎?
陳局長潤秋: 所以我們就是不能夠放任他,所以我們才會做擴大的篩檢。
林議員銘仁: 對,這一點我想不會有人認同你的說法。
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實我們驗出來的這個陽性個案裡面,其實一半以上都是已經有抗體,所以他們在這個都是比較沒有症狀,隱性的感染者,所以我們是很認真的把他全部都找出來,這樣子的話以免他們有擴散。
林議員銘仁: 我想說那個感染者有潛伏期,說不定還有很多還沒爆出來,對不對?
陳局長潤秋: 所以我們都在擴大篩檢。
林議員銘仁: 那你們要如何讓他防治,那是非常重要的好不好?謝謝。
陳局長潤秋: 是,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,陳永福議員請發言。
陳議員永福: 請消防局局長好不好,謝謝,局長,新烏路有一個新烏消防分隊,那之前這個都市計畫分區使用已經變更好了,那變好到現在很久了,幾年我忘記了,但是什麼時候可以付諸執行?
黃局長德清: 跟議員報告,最主要是土地的部分要價購。
陳議員永福: 土地價購就買,怕什麼,對不對?
黃局長德清: 就是說我們目前跟警察局也是一樣,就是說土地的政策......
陳議員永福: 不然你就這樣,價購,警察局派出所在對面。
黃局長德清: 一般來講看可不可以無償這樣子。
陳議員永福: 可以無償嗎?那好像是臺灣銀行的土地。
黃局長德清: 現在就是他那個地方要賣,沒有辦法無償了。
陳議員永福: 對。
黃局長德清: 而且現在最主要是現在已經改了,過去是公告地價加四成,現在是實價。
陳議員永福: 實價,對。
黃局長德清: 實價,他說現在那邊很貴。
陳議員永福: 貴,沒有,生命比金錢貴,你不能說貴,到底是哪一個比較重要,那個生命比較重要還是錢比較重要?
黃局長德清: 當然是生命比較重要。
陳議員永福: 對,因為怎麼樣你知道嗎?你那個派出所用地是商業區,商業區也是你們政府的土地,就是說很簡單,不然以地易地看他要不要?我們商業區跟他換機關用地,可以來協調,好不好?
黃局長德清: 好,我們來努力。
陳議員永福: 不是這樣,努力,我跟你講你努力都沒有進度,都在原地踏步你知道嗎?就這樣請召集人裁示,兩個禮拜之內召集臺灣土地銀行跟派出所的那個地應該是財政局的,應該是這樣,召集來,大家來談以地易地還是怎麼樣,同等值,很簡單,你那個機關用地他要給我們徵收多少價格,來跟派出所那個土地商業區來交換,如果說徵收的話,徵收5,000萬元,那這個商業區割5,000萬元給他,就解決了派出所跟消防隊的問題了,好不好?兩個禮拜召集相關單位,來,請主席裁示。
主   席: 好,我就依據陳議員的指示,請消防局主辦,然後配合陳議員的協調機制,好不好?
陳議員永福: 這樣可以嗎?沒關係,壞人我來做,上層如果罵你,你說......,好不好?兩個禮拜,好,謝謝,請回座。
黃局長德清: 好,我們來開個協調會。
陳議員永福: 對。
黃局長德清: 再請議員給我們指導。
陳議員永福: 好,壞人我來做,我不會拿去賭博,不要怕,來,請回座。
黃局長德清: 好,謝謝。
陳議員永福: 請研考,主委,你是控管整個行政流程,就是你吧?
林主委豐裕: 是。
陳議員永福: 我現在跟你報告。
林主委豐裕: 是,不敢。
陳議員永福: 我有約朱惕之朱副秘要談翡翠水庫集水區的一些相關法令問題,講很久了,到現在還沒消息,時間還沒訂出來,那你怎麼辦?他是比你大還是比你小,職位?
林主委豐裕: 他當然比我大。
陳議員永福: 對,你敢跟他講嗎?
林主委豐裕: 當然沒問題。
陳議員永福: 沒問題,他會罵你嗎?
林主委豐裕: 不會,沒問題。
陳議員永福: 不會,那好,你時間趕快訂出來,看要訂什麼時候?
林主委豐裕: 好,我來協助解決這問題。
陳議員永福: 要談什麼他都很清楚,相關單位都找來。
林主委豐裕: 沒問題。
陳議員永福: 法制、農業、工務,他都很清楚,如果說有涉及到人民需求跟法令有抵觸,法令又不公道,制定一個法令對百姓不公平的,這個要怎麼去突破,對不對?坪林有很多有房子沒有路的,或是有路沒有房子的,對不對?那個法制局都知道,有,法制局,這個跟法制局也很重要,上次質詢到現在,那個法制局局長,上次質詢到現在,你有沒有理出一個頭緒出來?
吳局長宗憲: 有,我們有跟水利局局長跟他討論過,那因為這個其實還涉及到很多中央法規。
陳議員永福: 我知道。
吳局長宗憲: 那現在不是只有地方自治的問題,是中央法規,我們還是必須要依照中央法規來處理。
陳議員永福: 全部釐清出來問題在哪裡,如果屬中央,正式行文中央修法,對不對?因為我不是立委,管他不到,我只有拜託你們用這隻手去跟他溝通,好不好?
吳局長宗憲: 好,沒問題,是。
陳議員永福: 儘快,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,何淑峯議員請發言。
何議員淑峯: 謝謝,謝謝我們非常認真的召集人,謝謝,我要請我們民政局長,局長。
柯局長慶忠: 議員好。
何議員淑峯: 我要和你一起來關心新莊有很多座公園待改善的地方,一起來面對、一起來檢討改善,首先我要來關心的就是公園裡面抽菸的問題,緊臨兒童遊樂具旁邊的一些公園內,不管是有沒有兒童遊樂具,抽菸的這個問題,你認為公園抽菸問題你要怎麼解決?
柯局長慶忠: 公園抽菸的問題應該是要,如果在很接近市民的,其實要勸導跟取締。
何議員淑峯: 要勸導。
柯局長慶忠: 要勸導。
何議員淑峯: 就是要勸導,好,那麼我們就有一位網友也是住在我們服務處附近的,在福壽公園附近的,他就去帶著他的孕妻,懷孕的妻子然後到公園去,因為他要勸導旁邊的一些長輩說拜託不要抽菸,那這邊旁邊有很多小朋友,不要抽菸,結果就被回嗆了。
柯局長慶忠: 這不應該。
何議員淑峯: 我在想這個,然後他下面很多留言都是非常支持,而且非常的希望能夠改善這個抽菸的問題,那衛生局長你也在這邊,你們兩位,我們怎麼樣來解決這個問題?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個抽菸,在公園抽菸的問題,我們加強取締,那他會一直發生,我們現在目前有幾個辦法,第一個當然是重點被檢舉的地方,我們就會加強稽核,那民眾如果有看到這樣狀況,因為有的時候真的很難查到現場,但是他們可以截圖,我們會來,另外還有我們今年,因為其實我們的稽查人員是有限,但是我們今年有啟動另外一個輔導方案,我們有加入一些輔導的人,希望到這邊來協助,因為公園也很多,我們就盡量用重點式的......
何議員淑峯: 是,盡量然後盡力。
陳局長潤秋: 去勸說他們不要,由比較專業的人來勸導他們不要吸菸,那還有就是也對於有一些真的會有這種別人勸他不吸菸,他又有暴力的這個狀況的話,在國健署這邊他已經有一個支持的系統,就是如果說有一些受到傷害,或者是受到一些我們在法律上面和醫療上面,我們都會予以協助,大概從這樣子。
何議員淑峯: 我們希望能夠加強來重點來處理,我記得幾年前在我們福壽公園旁邊的昌隆國小,他們小朋友組一個隊叫做勸導隊,去那邊勸他們,拜託這些阿公、阿嬤們,阿公們、這個伯伯們不要抽菸,其實真的還是要用心,然後當然有重點的去處理,重點的去防範,真的確實還是可以改善,這部分希望這邊一定要來改善,好不好?
柯局長慶忠: 好。
何議員淑峯: 多用一點心,那另外我們的柯局長,我們再來關心我們的富國公園的這個部分,富國公園這個家長陳情破碎的磁磚散落一地,這個請公所趕快即刻去處理。
柯局長慶忠: 好的。
何議員淑峯: 這個很快可以處理的問題,另外就是青年公園的問題,青年公園這個欄杆鏽蝕的地方,該改善就改善,我要講的是樹木在砍除,我們要增加說明的牌面,在大概上個月,本席一大早就接獲了陳情,怎麼青年公園20幾棵樹都砍成這個樣子,他們覺得到底是怎麼一回事?好,後來我們查了是因為說這個樹生病了,什麼病呢?生病,我們希望能夠,我們要砍除這些樹,事實上對很多民眾來講,都覺得非常可惜,也覺得非常的傷心的一件事情,真的這麼老的樹砍成這個樣子,那麼這個樹木砍除到底是什麼原因?我們希望能夠增加說明牌面,擺在那邊做一個說明。
柯局長慶忠: 好的。
何議員淑峯: 不然我們常常會接獲這個電話,陳情的電話說怎麼會把樹砍成這個樣子,大家都覺得很不忍心。
柯局長慶忠: 公所這部分應該是之前前置一般都會先立一個牌,跟他講說這個樹木已經是需要砍除,那可能有時候市民沒有看到,不過議員講的這沒有錯,確實是需要在這部分多做加強。
何議員淑峯: 20棵以上,整排20棵以上,那到底怎麼一回事?這些樹怎麼會就生病了。
柯局長慶忠: 好的,我們會請公所以後要注意這個部分。
何議員淑峯: 好,那另外青年公園還有其他的問題,他的這個部分,上肢牽引器的這個部分使用率很高,然後斷裂的情況嚴重,那即刻來改善,我們趕快來改善他,還有他的漫步機,下一張,他的漫步機經常損壞這個部分,因為確實他也很好,很多人去使用,這是好現象,但是有損壞的這個情形也趕快來改善他,好不好?
柯局長慶忠: 好的。
何議員淑峯: 那另外因為時間很有限,另外這個我們也可以來建置公園的體健設施,體健設施的這個系統,能夠去來報修,我們這個來做參考好不好?
柯局長慶忠: 好,是,謝謝議員。
何議員淑峯: 那接下來就是建福公園、雙鳯公園的這個部分,溜滑梯太燙的部分,這個部分,還有遊具太小要改善的地方,請趕快來改善,好不好?因為時間有限。
柯局長慶忠: 好,會後再跟議員拿資料來做一些改善。
何議員淑峯: OK,好,謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
何議員淑峯: 謝謝,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 謝謝,請宏仁,宏仁議員。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,請警察局長一下好不好,我想再追問一下,之前總質詢的時候,好像業務質詢還是總質詢有特別問過,就是說警政署本來要給我們所有基層員警每一個人有一頂安全帽。
陳局長檡文: 安全帽。
鍾議員宏仁: 對,那時候問局長,好像那個時候就是沒有下文,經費沒有下來,那個時候5月份問的,那時候局長大概有提,本來是說,你那個時候的答復是說機車,一台機車有兩頂安全帽,有的戴起來不合,有的自己買。
陳局長檡文: 是。
鍾議員宏仁: 我們認為說這個本來就應該每一個人一頂,適合他的頭部的大小,也比較衛生,那個時候我們也找到公文,警政署是2月份會給這個發包,那時候是我們要發包還是他們?
陳局長檡文: 他們那時候有來調查。
鍾議員宏仁: 有要發包,有這個公文。
陳局長檡文: 有去調查。
鍾議員宏仁: 我們有看到相關的資料,後來因為那個時候你的答復是沒有,不過現在時間也過那麼久,到底有還是沒有?不過我印象中我們局長也是說如果中央沒有,我們自己也要想辦法,我們現在實際狀況怎麼樣?
陳局長檡文: 因為現在中央上一次蒙議員質詢過後,我們再跟警政署反映,一樣沒有下文,那至於我們自己來籌措預算來買的話,目前是有困難。
鍾議員宏仁: 有困難。
陳局長檡文: 因為安全係數要高的話,一頂大概要1,000多元。
鍾議員宏仁: 那以前為什麼會有這樣的一個講法說要給我們每一個員警一頂安全帽,我認為說如果這個是一個必要的東西,因為都會騎摩托車出去,如果說帽子也算是一個基本配備。
陳局長檡文: 是。
鍾議員宏仁: 我認為我們市府要編這個預算,要把他列為每一個人的一個配備,希望說這個部分可以處理。
陳局長檡文: 我繼續向警政署爭取看看。
鍾議員宏仁: 沒有的話,我們也要設法,好不好?
陳局長檡文: 是。
鍾議員宏仁: 我是覺得因為這個是很基本的東西。
陳局長檡文: 對,他們的安全最重要。
鍾議員宏仁: 而且我們基層員警本來就在第一線,你配備的一台機車兩頂安全帽,如果頭型都不合,你要叫他怎麼戴。
陳局長檡文: 他那個算買機車送的,當然是安全規格都有。
鍾議員宏仁: 對,我是說就是很務實,這個只是一個基本的東西,好不好?我們這個部分還拜託我們局長幫忙,好不好?謝謝。
陳局長檡文: 好,是。
鍾議員宏仁: 好,再來民政局長拜託一下,那個因為時間也是蠻急的,慢慢走沒關係,瓊林活動中心,上屆的時候,朱市長的時候我們就提,那個時候就被......
柯局長慶忠: 海砂屋。
鍾議員宏仁: 變為海砂屋,現況怎麼樣你知道嗎?
柯局長慶忠: 現況的話,因為他現在那邊是塭仔圳還是......
鍾議員宏仁: 對。
柯局長慶忠: 那個整體,現在是要等他整體的規劃之後,那個地方是到時候一定會拆的。
鍾議員宏仁: 那個算是在重劃區內嗎?
柯局長慶忠: 是。
鍾議員宏仁: 也會一併,有納入吧?
柯局長慶忠: 對。
鍾議員宏仁: 會一併拆除嗎?
柯局長慶忠: 是。
鍾議員宏仁: 所以沒有改建的問題?
柯局長慶忠: 因為現在如果改的話,因為要等以後整體的......
鍾議員宏仁: 因為以前就有講說要改建,那我當然也是想到說如果說塭仔圳重劃區本來就現在開始要拆,是在範圍內。
柯局長慶忠: 是在範圍內,是。
鍾議員宏仁: OK,好,那這個就沒有問題。
柯局長慶忠: 好,是,謝謝議員。
鍾議員宏仁: 再來另外一個問題,就是說總質詢的時候,我有提到,特別提到那個新莊第一公墓遷葬的問題,現在都有按進度吧?
柯局長慶忠: 有按照進度,有。
鍾議員宏仁: 年底就是會遷葬完畢嗎?
柯局長慶忠: 按照進度,對。
鍾議員宏仁: 然後綠化,那個明年中確定可以完成嗎?
柯局長慶忠: 對,目前都有在期程上,我會後再把整......
鍾議員宏仁: 就是在時程裡面。
柯局長慶忠: 是,對。
鍾議員宏仁: 然後還有一點就是我那個時候也是有建議一個,就是說現有的生命紀念館裡面,當然塔位是有慢慢減少,但是那個時候比較急需的,因為很多市民的反映就是祖先牌位沒地方放,因為事實上在家裡再設那個拜拜的,已經比較少,希望說那一邊可以處理。
柯局長慶忠: 越來越少,是。
鍾議員宏仁: 那個時候你也有答應,有沒有進度?
柯局長慶忠: 那個部分殯葬處還在規劃當中,還在看那個相關的位置當中?
鍾議員宏仁: 現在有沒有增加?
柯局長慶忠: 他那個要增加的話,應該現在再看看......
鍾議員宏仁: 因為沒有時間,我也不想占用,這個問題你用書面答復好不好?
柯局長慶忠: 好,是。
鍾議員宏仁: 一個禮拜可以嗎?
柯局長慶忠: 好,是,沒問題。
鍾議員宏仁: OK,請主席裁示。
主   席: 請局長一個禮拜答復。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,瑋姗議員請發言。
戴議員瑋姗: 謝謝主席,我請衛生局長上台。
主   席: 衛生局長請上報告台。
戴議員瑋姗: 局長,康軒的董事長在居家防疫的期間違反規定外出6次,後來還跑去公司開會,那你們是因為接獲檢舉,所以才重罰他100萬元,可是這位所謂的吹哨者他卻被秋後算帳,我想問現在輿論都認為是市府出賣了這名吹哨者,請問這個吹哨者為全民的健康挺身而出,那市府這邊卻沒有保護吹哨人,這是不是失職?
陳局長潤秋: 跟議員報告,在我們的這件事情其實並不是吹哨者跟我們反映,他這個部分是跟媒體,所以我們其實並不知道吹哨者是哪一位?
戴議員瑋姗: 是嗎?可是你們在8日的時候,媒體是9日才有獨家新聞,你們8日就已經知道,這個人不只是透過媒體進行吹哨,難道市府沒有進行任何的內部調查嗎?
陳局長潤秋: 並沒有任何的人,沒有一個這個有真實名字的吹哨者跟我們這邊做出這樣的反映,所以我們並不知道誰是吹哨者,所以我們並沒有......
戴議員瑋姗: 是嗎?
陳局長潤秋: 對,我們沒有這個......
戴議員瑋姗: 局長,這個要自由心證。
陳局長潤秋: 這真的是沒有,這可以去查。
戴議員瑋姗: 那其他單位呢?局長,如果不在衛生局,有沒有可能在其他單位?他也跟警政反映,局長,我要跟你說,這件事情非常的嚴重,因為如果讓一般的市民感受到害怕,再也不敢向你告密了,我想新北可能會有很大的防疫漏洞,你是不是......
陳局長潤秋: 議員,如果說這個吹哨者是跟我們反映,我們一定會保護他,我們在這個部分是不會跟他曝露的。
戴議員瑋姗: 好,很好,那你是不是請侯市長這邊進行調查?整個市府調查看看有沒有告密者?不然我們沒有辦法以昭公信。
陳局長潤秋: 這個部分,跟議員報告,這個部分在那個時候我們就已經知道,這個是我們市府這邊是並不知道誰是吹哨者這件事,如果真的是有吹哨者,我們一定會盡保護之責。
戴議員瑋姗: 好,未來遇到任何這種告密的情形,請衛生局好好的保護告密者。
陳局長潤秋: 這個沒問題,我們一定會盡力做到。
戴議員瑋姗: 好,謝謝局長,我請勞工局長上台,局長,昨天你們到康軒去進行相關的勞動檢查,請問檢查結果如何?
陳局長瑞嘉: 針對這個案子我們主要是要釐清兩個部分,第一個是他的所謂的績效獎金沒有給,第二個是有關終止契約的部分,那針對績效獎金的部分,他有兩筆,一個是一般的績效獎金,一個是總經理的特別的部分,那一般的獎金大概他已經在9月底已經給了,那另外總經理的部分,我想這個涉及到勞資爭議。
戴議員瑋姗: 好,所以現在還在各執一詞對不對?
陳局長瑞嘉: 對,各執一詞。
戴議員瑋姗: 可是局長,我問你,康軒現在公關對外說,這是因為他洩漏公司的高度機密,請問防疫期間趴趴走這種事情算是公司機密嗎?你們會採認嗎?
陳局長瑞嘉: 因為他的所謂機密是什麼,因為我們沒有辦法去了解他的所謂的機密內容。
戴議員瑋姗: 他的機密內容就是老總進來公司開會這件事情。
陳局長瑞嘉: 這個我想因為我們檢查不會去檢查到這個,我們只是針對勞動條件的一個檢查,所以他們當中還有很多的......
戴議員瑋姗: 不要讓人家覺得新北市政府有關係就沒關係。
陳局長瑞嘉: 不會。
戴議員瑋姗: 我們現在看到這個吹哨者受到公司這樣的待遇,會讓一般的民眾噤聲,勞工局不是資方局,你要拿出魄力。
陳局長瑞嘉: 了解,是,第一個部分,因為他在10月12日要進行調解,所以我們已經安排了調解委員會幫他做調解,如果真的調解不成功,我們後續還是會補助這個勞工相關的一個訴訟費跟裁判費的部分,因為這個現在目前我們昨天的調查結果還是雙方各執一詞。
戴議員瑋姗: 當然是各執一詞,資方一定會說他沒有,可是說實在的,逼退一個勞工的手法這麼多,只要尋求這個團體的壓力,就可以讓人家做不下去,我想你們應該對於資方的手段應該很有了解吧?
陳局長瑞嘉: 我想這個應該還要做比較細部的一個調查,因為我們不是司法機關,所以未來......
戴議員瑋姗: 好,那他如果真的有逼退員工的情事,請問你會開罰嗎?
陳局長瑞嘉: 如果是真的有這樣的情形,當然是違反到相關的法令,這我們一定會開罰。
戴議員瑋姗: 罰多少?
陳局長瑞嘉: 這個要看他是違反哪一個法令。
戴議員瑋姗: 那什麼法令罰多少?最高罰、最低罰,最低罰就2萬元。
陳局長瑞嘉: 不是,那個最低罰的部分,因為他目前他是不適用74條,因為他不是因為檢舉勞基法的規定而被開除的,所以這個部分我們還是要了解一下,他如果真的有強迫勞工離職的話,我們還是回歸到勞基法的部分,我們會來做處理。
戴議員瑋姗: 好,謹慎的處理,謹慎的幫助我們這位吹哨者好不好?
陳局長瑞嘉: 是。
戴議員瑋姗: 拿出你的魄力,謝謝局長。
陳局長瑞嘉: 好,謝謝議員。
戴議員瑋姗: 那請主席裁示,後續的資料可不可以請兩位局長都提供給我?
主   席: 多久可以給戴議員?多久可以給?
陳局長瑞嘉: 是等調解完嗎?
戴議員瑋姗: 對,我要後續這個勞工調解相關的資料跟進度。
陳局長瑞嘉: 那是不是要兩個禮拜以後。
戴議員瑋姗: 好,兩個禮拜以後,然後衛生局長的部分,我想要請他去處理整個市府內部到底是不是有告密者這件事情,請好好的追查,請市長調查。
主   席: 報告一下,然後請資料提供給戴瑋姗議員好不好?
戴議員瑋姗: 好,謝謝兩位局長。
主   席: 兩個禮拜好不好?兩個禮拜。
戴議員瑋姗: 好,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 好,謝謝,請宜琨議員請發言。
廖議員宜琨: 我們請陳潤秋陳局長,謝謝,局長,想跟你們請教一件事,其實我們現在開始打這個疫苗,公費的疫苗,那其實我們新北市加碼,這是一個德政,但是我們一個德政,要是疫苗數量不夠的時候,往往我們就會被大家罵死、罵慘了,因為今天剛好是我們施打疫苗以來的第三天,應該第三天,那今天早上本席接受到很多的民眾陳情,跑到衛生所打不到疫苗,那我也想了解一下,照理講你們應該是都有預估說我們的疫苗數量要有多少?那我們施打疫苗的人有多少人?你們才會去做這個數量的調配。
陳局長潤秋: 是。
廖議員宜琨: 那為什麼會發生到今天竟然沒有疫苗可以打?
陳局長潤秋: 跟議員報告,所以今天到衛生所還是有疫苗,只是他的施打量沒有辦法像前兩天沒有上限,也跟議員報告,今年......
廖議員宜琨: 對,那為什麼會發生這種事呢?這不應該這樣子。
陳局長潤秋: 跟議員報告,今年大家都非常踴躍施打,大家因為新冠肺炎的關係,所以我們在第一天的施打量是我們以往的一倍多,全國大家都是一樣的,那其實疾管署那邊他的這個疫苗的量,並沒有說今年會不夠,但是他還是分批會下到我們所有的縣市衛生局。
廖議員宜琨: 但是這個就是代表說你們一開始,你們很多的假設的那個預設的狀況都要有出來,你不可以說今天,你說一個90幾歲的阿公,他好不容易到衛生所,走到衛生所要打疫苗的時候,不好意思,你們的衛生所人員跟阿公講說不好意思,我們已經打完了,90幾歲的阿公還有一個印傭推著輪椅過來,你覺得這樣對嗎?我跟你講,被挨罵的還不是你們,被挨罵的是基層衛生所的這些人員,包括主任、包括這些在施打疫苗的人員,你們上面的就跟他講說不好意思,我們現在疫苗數就不夠。
陳局長潤秋: 沒有這樣子,跟議員報告,其實......
廖議員宜琨: 目前不夠,今天譬如我假設說三峽也只配200個,可是他第一天跟第二天都打了500多個,你今天突然跟他講說不好意思,你明天只能打200,他都已經跟人家宣傳說我們打疫苗沒有問題,數量不是問題,那我想請問一下,要是今天你是在地的主任,你要怎麼解決這個問題?
陳局長潤秋: 我先跟議員......
廖議員宜琨: 這個民憤已經完全都起來了,剛剛樹林還有個里長,我剛才跟他講電話的時候,我們這邊剩100而已,沒有了,我們這裡都沒有了。
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個部分因為今年真的是前面一、兩天他爆的量非常非常的大,那我們所做的事情,其實第一個我們就先要做我們橫向的調度,因為我們的疫苗是沒有任何一個我們放在衛生局,我們已經全部都下到衛生所......
廖議員宜琨: 我當然知道,可是這個是......
陳局長潤秋: 然後我們現在目前,今天我們早上已經......
廖議員宜琨: 那我們新北市政府有沒有加碼再買?
陳局長潤秋: 有。
廖議員宜琨: 有加碼再買,為什麼沒有這個量?
陳局長潤秋: 跟議員報告,現在目前是第一批的量我們都還要等中央疾管署整個配發下來,因為......
廖議員宜琨: 你們自己加碼的呢?
陳局長潤秋: 加碼的也是要等到這個量全部給了以後。
廖議員宜琨: 那現在我想請問一下,那現在後續要怎麼做?那各區,我跟你講29區,到底29區你配給的量有沒有一個數量出來?
陳局長潤秋: 有,跟議員報告,這個部分我們今天所做的事情,就第一個因為他這個是短期的一個現象,因為這兩、三天大家急著要打,那所以我們會,我們第一個我們有跟這個疾管署這邊反映說希望能夠配下來的量能夠加速,那中央也已經收到,那第二個我剛才有講說我們對於橫向,我們有一些地方他可能需求量一開始沒有那麼大的,我們會做橫向的調度,大概是做這樣子。
廖議員宜琨: 我知道,局長,其實也沒有責怪你們,可是我可以跟你講一件很簡單的事情,連我們家私人的柚子診所,你很熟吧?柚子診所的院長都會提前跟大家講說,請大家如果不是公費的趕快來打,因為未來公費一定大排長龍,很多人會打,會比過去多,連一個柚子診所的院長都可以預計說未來我們開始施打公費流感疫苗的時候會很多人,你們衛生局沒有辦法預測到嗎?
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實......
廖議員宜琨: 那這樣子你們不是連一個柚子診所都比不上嗎?所以本席也不想要再苛責太多,但是我希望說未來這調配的東西,不要再發生類似的狀況,然後接下來本席跟你要幾個資料,第一個我需要這個29區過去這三天,包括今天你們所配給的量,第二個他們每一區他們每一天他施打的人數是多少?
陳局長潤秋: 可以,沒有問題。
廖議員宜琨: 可不可以?
陳局長潤秋: 可以。
廖議員宜琨: 那這個資料哪時候可以給我?
陳局長潤秋: 一個禮拜好不好?
廖議員宜琨: 還要一個禮拜。
陳局長潤秋: 議員,我們現在真的......
廖議員宜琨: 我們的陳啟能陳議員剛剛差點笑出來。
陳局長潤秋: 不是,議員,真的,我們現在目前是要趕快把這個橫向的這個分布......
廖議員宜琨: 你們這個數據應該都要有才對。
陳局長潤秋: 是。
廖議員宜琨: 一個禮拜會不會太久?那你就是說這個亂還會亂一個禮拜嗎?
陳局長潤秋: 不是,這個數字我們一個禮拜給你,好嗎?
廖議員宜琨: 那這個亂呢?
陳局長潤秋: 我們現在目前都在解決。
廖議員宜琨: 那哪時候可以開始解決?
陳局長潤秋: 像今天下午我們就會再調度。
廖議員宜琨: 哪時候可以解決好?所以說明天我們不會再接受到民眾的陳情嗎?
陳局長潤秋: 議員,我們現在也是希望說大家在這一、兩天......
廖議員宜琨: 好,你努力。
陳局長潤秋: 這我們已經......
廖議員宜琨: 一個禮拜好不好?
陳局長潤秋: 好,謝謝。
廖議員宜琨: 那請主席裁示。
主   席: 好,請局長一個禮拜讓他了解。
廖議員宜琨: 好,謝謝主席,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝,好,大姐,王大姐淑慧。
王議員淑慧: 謝謝召集人,有請我們民政局柯局長。
主   席: 局長。
王議員淑慧: 柯局長,你們民政局的業務量真的很大,不管是人的事情、神的事情都是你們的事情,那你們的宗教科專門在辦理寺廟登記,也做了一些宗教文化活動,但是你們管不管古蹟?
柯局長慶忠: 古蹟的部分......
王議員淑慧: 那個文化局的事。
柯局長慶忠: 應該如果是市定古蹟的部分,應該我們沒有負責。
王議員淑慧: 不是市定古蹟,是你們有沒有在幫忙,因為你們不是要協助宗教,各種宗教協助宗廟嗎?沒有,廟宇都沒有?
柯局長慶忠: 我們可能會了解他是......
王議員淑慧: 來,介紹一個地方讓你知道,這個是板橋發跡的地方,現在叫做湳仔溝,過去叫做湳仔港,為了一群人在港邊生活,才有這間,這樣看得到嗎?才有這間土地公廟,這個土地公廟剛好就是在板橋那個橋的旁邊,叫做湳仔港的這個土地公叫做福興宮,沒多久,240年而已。
柯局長慶忠: 很久了。
王議員淑慧: 算不算古蹟?他算不算古蹟?要不要去裁定一下?
柯局長慶忠: 很古老的廟。
王議員淑慧: 現在說要拆,現在要拆,說只要剩下一塊碑,剩一塊碑不知道什麼意思這樣,請問一下我們該怎麼辦?
柯局長慶忠: 看看他是......
王議員淑慧: 你看看這麼漂亮,那個福興宮,多少人現在還是聚集在這裡,求神拜佛,保佑全板橋的興旺,要拆,你們也都不知道,不知道。
柯局長慶忠: 這個部分我會後再去了解一下,如果是古蹟的話,我們應該還是要跟古蹟的單位......
王議員淑慧: 你看看他算不算古蹟,80年的就叫古蹟了,這種240年,你看一下,1780年蓋到現在。
柯局長慶忠: 我們先看看他現地的這個狀況。
王議員淑慧: 對。
柯局長慶忠: 好,再跟他協助一下。
王議員淑慧: 你們也不知道。
柯局長慶忠: 我也不知道。
王議員淑慧: 你們在輔導的,要去跟你登記,這間是合法登記的廟宇。
柯局長慶忠: 宗教科應該是有這個資料,我不知道。
王議員淑慧: 對,有資料可是都不知道,人家要把他拆了,就剩下後面那裡面那塊說叫做碑,我就不會講,說留那一塊就好了,說那一塊就算古蹟了,剩下的這些你去看看。
柯局長慶忠: 好。
王議員淑慧: 那個屋簷你有看到嗎?那什麼時代才有的?現在你想想林家花園我們花多少錢去整頓的、去修整的,我們今天才有本事說到板橋來至少還有個林家花園可以去看一看,至少這裡是板橋人的發跡地,板橋後來贏過新莊,後來才有接雲寺,那比這個早一點,你想想看,這樣子就要把他拆了。
柯局長慶忠: 好,我來了解一下。
王議員淑慧: 我們如果沒有說,你們不就拆了就算了。
柯局長慶忠: 可能宗教科那邊應該有一些相關的資料。
王議員淑慧: 所以你們宗教科就是只管登記,只管要不要線上求神明,只管神明怎麼樣,幫他做那個什麼廣告形象推銷。
柯局長慶忠: 宗教的一些輔導。
王議員淑慧: 其他他們住的地方這麼久了,拆掉與你們無關,是不是?
柯局長慶忠: 這個我要了解一下,他的那個寺廟的一個......
王議員淑慧: 我們宗教科太好混了。
柯局長慶忠: 沒有,不會,他......
王議員淑慧: 人家拜拜跟著人家拿香拜。
柯局長慶忠: 宗教科可以說是民政局最辛苦的科室之一。
王議員淑慧: 人家如果吃平安餐就跟著人家吃,這樣就可以解決宗教的事情嗎?
柯局長慶忠: 沒有,他是行動宣導,吃平安餐是去行動宣導,有時候要跟市民跟廟方......
王議員淑慧: 不是,我是問你這樣子就算是對宗教盡了心力了嗎?
柯局長慶忠: 沒有。
王議員淑慧: 連這種事情知道還是不知道,你也不曉得。
柯局長慶忠: 我自己不知道,但是我回去要了解一下,因為搞不好同仁他們已經在這個事情上,他們都有做一些協調,所以我是不知道,但是我跟議員報告......
王議員淑慧: 那是你失職,他也是你一個很大的科。
柯局長慶忠: 好的、好的,這部分我個人要來多多了解一下。
王議員淑慧: 你說哪一個公所不知道,我還可以說理解一下,板橋,每天你們市政府要從那裡進進出出。
柯局長慶忠: 是,不過宗教科真的非常辛苦,他們一些行動宣導還有現代的一些輔導。
王議員淑慧: 你辛苦個鬼,我要不要點出一些來?什麼都委辦,大活動委辦,小活動委辦,通通委辦,還辛苦什麼?辛苦說要給誰辦,這樣在辛苦是不是?
柯局長慶忠: 沒有,這很多事情應該他們都很努力在做很多的一些宣導的部分,還有本身的業務的部分就很多。
王議員淑慧: 他是在處理人的事,不是處理神明的事。
柯局長慶忠: 好,不過議員講這個我會......
王議員淑慧: 所以你要用點心,你們的宗教科不要聊備一格。
柯局長慶忠: 不會。
王議員淑慧: 什麼不會,我只是點到而已,不要說太多,現在出事情要稍微收斂一下,神明跟我講的,這樣你聽得懂嗎?要照顧,不能這樣置身事外,好不好?
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
王議員淑慧: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝局長,來,請秋媚議員發言。
賴議員秋媚: 好,我想請我們的警察局長陳局長上報告台,局長。
主   席: 局長今天很紅。
賴議員秋媚: 我好像就任後第一次問他。
主   席: 今天很紅。
陳局長檡文: 沒有,不是第一次。
賴議員秋媚: 我有問過嗎?
陳局長檡文: 有。
賴議員秋媚: 好,我請問你,你記得林口分局要成立的時候,我說過什麼?
陳局長檡文: 林口分局要成立,那時候......
賴議員秋媚: 泰山分駐所的員額必須要補足。
陳局長檡文: 是。
賴議員秋媚: 現在泰山分駐所的員額夠嗎?
陳局長檡文: 現在目前有缺。
賴議員秋媚: 缺幾個?
陳局長檡文: 我看資料好像缺......
賴議員秋媚: 不是只有缺,你本來是應該增加,結果你不增反減,這樣子不對。
陳局長檡文: 因為有統調出去的。
賴議員秋媚: 你怎麼可以這樣做,你欺騙我的感情。
陳局長檡文: 沒有,現在有新的進來,我就會想辦法補。
賴議員秋媚: 我如果今天沒問,你會補嗎?
陳局長檡文: 會。
賴議員秋媚: 確定,你摸著你的良心講,我很不相信。
陳局長檡文: 我不曾騙人。
賴議員秋媚: 我跟你說,召集人在那邊,你幫我裁示說局長如果欺騙我的感情,將來要怎麼樣?不是,局長,我跟你講,泰山就是昨天我也有質詢交通局的問題,那尤其是我們現在正處在水深火熱,整個交通就是非常的混亂之下。
陳局長檡文: 我了解,是。
賴議員秋媚: 所以我們員警的員額不足,讓我們泰山分駐所的這些兄弟真的是非常疲於奔命,他們也很辛苦,所以就是你預計大概什麼時候可以補足這一些員額給他們?
陳局長檡文: 現在目前警專的部分10月19日會分發過來。
賴議員秋媚: 19日,那沒有幾天,差幾天而已。
陳局長檡文: 沒有幾天,是。
賴議員秋媚: 那你會分配幾個員額給我們?
陳局長檡文: 我現在要看比例。
賴議員秋媚: 因為現在缺幾個?你告訴我。
陳局長檡文: 缺5個。
賴議員秋媚: 對,缺5個等於就是有2組了是不是?差不多可以分出2組來,2組的人馬。
陳局長檡文: 是。
賴議員秋媚: 你現在不足5個,你看單單我們現在,我昨天在講的那個問題就是那個新五路跟楓江路這裡禁止左轉,整個派出所人員全部都調出去那個明志路跟泰林路也不夠。
陳局長檡文: 對。
賴議員秋媚: 對不對?所以呢,我們聽說明天假日還要請我們派出所的員警去協助,站在楓江路口、新五路那裡,要在那裡指揮,那非常辛苦。
陳局長檡文: 我知道。
賴議員秋媚: 而且我覺得我們兄弟真的是冒著生命的危險在那邊顧我們的用路人。
陳局長檡文: 我儘量補,是,我儘量補好不好?
賴議員秋媚: 那你是不是可以在這個特別的時刻,可以調度一下,不管是我們新莊分局或者是請林口分局派其他單位,反正你就是人要補來給泰山分駐所運用,這樣好不好?
陳局長檡文: 好,我儘量。
賴議員秋媚: 儘量,儘量也可能表示說你不會調來。
陳局長檡文: 會補,但是說要補足5個,我要看其他分局的缺額怎麼樣,因為畢竟進來的人有限。
賴議員秋媚: 好,但是你一定要補足,因為這是你當初答應我,那誓言不能變。
陳局長檡文: 不是補足,我儘量不要讓他缺到5個。
賴議員秋媚: 是你們當初答應的誓言,所以一定員額要補足。
陳局長檡文: 沒有,我沒有這個誓言,我說儘量補。
賴議員秋媚: 對,還有就是關於這兩天假期,就是你也調度一下人手,員警來協助泰山分駐所好不好?
陳局長檡文: 好,我知道,好。
賴議員秋媚: 好,謝謝,那我請我們的社會局長張局長上報告台,局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
賴議員秋媚: 你這個局長我是很欣賞,因為我覺得你在處理事情的態度上非常的明快。
張局長錦麗: 謝謝議員。
賴議員秋媚: 那我現在就是最近社區發展協會,因為他們在辦理共餐的時候有發現一點小問題,我想說提供給你參考。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
賴議員秋媚: 就是我們的大科是不是曾經發生就是有長輩可能......,大科算是長照的A是不是?
張局長錦麗: 對,A。
賴議員秋媚: A。
張局長錦麗: 對。
賴議員秋媚: 那可能有長輩摔倒,所以家屬也有去那邊質疑說為什麼會摔倒?那我們現在是裝設了監視器,有幫他們裝設監視器。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
賴議員秋媚: 可能因為有這樣子的前例,所以其他在做據點,就是他們共餐的理事長,他們就來跟我說,那議員是不是我們所有在做據點的這些,各據點是不是都應該裝設監視器?就是這一些算是他的配套措施,那因為你全部我知道你1,000多點是不是?你總共有幾個點?
張局長錦麗: 對,因為我們加上如果講,因為我們社區關懷據點就有400個,就200多個,那如果再加上銀髮俱樂部的話,現在就有835個。
賴議員秋媚: 所以我認為就是對於例如A點,這個可能有一部分年紀比較長或者是行動比較不方便,這些他們也會去,這個部分是不是你全部考量,就是說他有這個需求的情況下,我覺得就是在他的四周圍還是要裝設一下監視器,避免將來家屬來質疑說為什麼我家裡的長輩送來這裡用餐,然後他會摔倒受傷或者是碰到什麼傷害,來找我們。
張局長錦麗: 好,這個我們先來研議一下,再來跟議員報告。
賴議員秋媚: 可以釐清楚,好不好?就是可以釐清楚到底是怎麼樣發生的。
張局長錦麗: 好。
賴議員秋媚: 好,謝謝局長,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,文崇議員請發言。
羅議員文崇: 好,謝謝主席,我們請勞工局。
主   席: 勞工局長。
羅議員文崇: 局長好,在今年7月份的時候,侯市長在一場青年就業公民審議的區域會議裡面有提到,我們今年我們新北市15到24歲的青年失業率為11.21%,那麼這個數字比較起全國的失業率4.07%要多出了3倍,我覺得這個數字相當的高,那我們有沒有去了解到這是什麼樣一個情形?
陳局長瑞嘉: 我記得應該是15到24歲我們新北市是比較低的,應該是沒有這麼高的數字。
羅議員文崇: 2年前是這樣子。
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 2年前的時候我們是個位數,如果我沒記錯的話,大概一個好像是7%,一個好像是快9%左右,都是個位數,2年前是這樣子。
陳局長瑞嘉: 以今年上半年的統計結果我們大概是8點幾,8.6%左右。
羅議員文崇: 2年前15歲到24歲青年失業率19.4%,25歲到29歲是5.8%,這個數字其實都還算不錯,我們也是引以為傲的,但是在7月18日的時候我們有提到,這個是市長提的,15歲到24歲失業率為11.21%,所以我們就會覺得很驚訝,這個數字怎麼那麼高,是不是裡面有出了一些什麼樣的狀況,為什麼失業率這麼高?
陳局長瑞嘉: 如果我沒有記錯應該是15到24歲新北市應該是8.6幾的樣子,這個數字我們再確認一下好不好?報告議員。
羅議員文崇: 好,但是我覺得青年失業的問題,這個東西我們還是要特別去注意一下。
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 我們也查了一些資料,在108年就青年勞工的一個就業調查,青年勞工第一次就業大概是21.3歲,這個找工作平均花了1.8個月,然後甚至於有將近43%的人都告訴我們就是說在尋找工作的過程都產生一些困難在,那我們也常常接到青年朋友的訊息,認為說現在的型態跟以前的型態不大一樣,現在所受的培訓跟工作內容也不大一樣,所以往往在找工作的時候,常常會碰到一些因難狀況出來,我們是不是有很多補助計畫?
陳局長瑞嘉: 目前來講我們大概針對青年,目前我們新北市有推動三支計畫,一個是初尋計畫,一個是非典轉正職,第三個是斜槓青年計畫。
羅議員文崇: 對,都有相關的一些補助,包含您剛講的這個非典青年這部分2萬4,000元,還有一些像是這個......
陳局長瑞嘉: 初尋計畫是1萬5,000元。
羅議員文崇: 是,都有一些計畫,但是我們認為你這些獎勵充其量只能增加他尋職、求職的一個意願,這個其實根本的問題還是在於我們有沒有這樣的職缺,我們有沒有去創造這樣的就業機會,我剛剛特別提到,我們這些獎勵其實都還不錯,但是只能增加他的意願而已,這個事實上根本的問題並沒有解決到。
陳局長瑞嘉: 是沒有錯,最主要還是要企業這邊把職缺開出來,他們才有就業的一個機會。
羅議員文崇: 對,所以我覺得這個是各局處這一部分可能也都是橫向的,包含我們經發局。
陳局長瑞嘉: 沒有錯,這相關局處都要一起努力。
羅議員文崇: 要把一些所謂的這樣的一個就業機會這一部分把他創造出來,那針對於創造就業機會這一部分,我們勞工局這邊有沒有想過說將來我們會怎麼樣去做這一方面的努力?
陳局長瑞嘉: 第一個當然是跟經發局這邊,主要還是經發局這邊廠商的一個投資,然後創造新的一個就業機會出來,第二個部分......
羅議員文崇: 增加投資機會。
陳局長瑞嘉: 對。
羅議員文崇: 創造工作機會。
陳局長瑞嘉: 創造工作機會,沒有錯,第二個部分我想我們會積極的跟廠商這邊來接觸,請廠商儘量釋出新的一些職缺這樣子。
羅議員文崇: 對,我記得我們新北市這邊也舉辦過很多場的就業博覽會。
陳局長瑞嘉: 是,沒有錯。
羅議員文崇: 其實這個來做一些媒合、來做一個中繼平台這一部分,來讓他們第一線的來做這部分的一些溝通,我覺得這一部分都很好,將來有機會我們覺得我們應該是可以定期的朝這方向來做一些辦理
陳局長瑞嘉: 我想我們就博會的部分,我們每一年大概都會辦理一些就博會,尤其我們今年在下半年從7月到年底,我們大概有將近,大大小小大概有100場的一個就博會。
羅議員文崇: 好,那在這邊我還是要提醒一個數字,就是說我們在新北市108年,我們的資遣通報有2萬3,000人次,這個108年,但109年到8月已經有2萬296人次,很顯然進入到8月的時候已經快接近去年的標準,那當然今年可能是疫情的關係。
陳局長瑞嘉: 疫情的關係有受到影響。
羅議員文崇: 但是我們也希望我們勞工局這邊可以做滾動式的檢討,隨時的來做一些調整跟因應。
陳局長瑞嘉: 我了解,是。
羅議員文崇: 好不好?謝謝局長,謝謝。
陳局長瑞嘉: 好,謝謝議員。
主   席: 謝謝,請世榮兄請發言。
陳議員世榮: 謝謝召集人,本席想請衛生局陳局長。
陳局長潤秋: 議員好。
陳議員世榮: 陳局長,我們新北市有402萬人口,老人有多少?65歲以上。
陳局長潤秋: 60萬。
陳議員世榮: 多少?
陳局長潤秋: 60萬。
陳議員世榮: 家庭戶數呢?
陳局長潤秋: 家庭戶數我可能要再去看一下,總共的65歲以上的人口是60萬。
陳議員世榮: 我們應該是65歲以上的老人人口......
陳局長潤秋: 是60萬,對。
陳議員世榮: 在全臺灣全國應該是......
陳局長潤秋: 是第一名。
陳議員世榮: 縣市是最高吧?
陳局長潤秋: 是,是最高。
陳議員世榮: 戶數也是最多,戶數大概42萬7,000戶,所以說這個關係到很多的家庭,第一個我們現在為了推動安居樂業的計畫,有個醫動養的計畫有沒有?
陳局長潤秋: 是。
陳議員世榮: 你這個計畫要怎麼推動?
陳局長潤秋: 這個部分我們分為三個部分,一個是醫療,那另外一個就是營養運動。
陳議員世榮: 運動。
陳局長潤秋: 另外一個是在地安養,這樣子來推動,議員,因為這個比較大,所以我......
陳議員世榮: 對,但是你這個部分的推動,第一個你推動醫療,我們醫療資源比較貧瘠的地方,你怎麼去彌補、填補這個醫療不足?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們目前醫療的這個部分,第一個當然我們就是還是希望能夠爭取來多設置病床,尤其是在我們病床缺乏區,那另外第二個我們是強化我們的衛生所,那因為我們29區的衛生所有一些其實在偏鄉,他在那個地方是很重要。
陳議員世榮: 對,你現在也在推動什麼智能衛生所,對不對?
陳局長潤秋: 是。
陳議員世榮: 但是這個我......
陳局長潤秋: 然後再過來我們還有一個就是遠距醫療,因為對於有一些偏鄉,我們就連結醫院跟這個衛生所,以及甚至到他的家庭來給他做照顧。
陳議員世榮: 沒有,事實上我在觀察,很多診所或是你衛生所,很多人去的意願事實上不高,大家都擠大醫院。
陳局長潤秋: 對,在臺灣因為就醫非常的容易。
陳議員世榮: 長庚、臺大、榮總,不管大病、小病。
陳局長潤秋: 我們也很希望說小病去......
陳議員世榮: 所以說這個部分你們怎麼去建立一個分級的醫療制度。
陳局長潤秋: 跟議員報告,因為我們臺灣並不像其他的國家有一個叫做gatekeeper這樣子,所以我們大病、小病的分流上面,確實有他一定的因難,不過健保署因為從前年就開始,他希望大醫院能夠減少他的門診量,讓這個門診量流向基層診所。
陳議員世榮: 好,這個部分你們去檢討去做思考。
陳局長潤秋: 是。
陳議員世榮: 另外一個就是安養的部分,安養第一個我們長照機構夠不夠?
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實整體來講,我們住宿型的長照機構,總量來講並沒有說不夠,但是有一些質上面是比較不好的,我們希望......
陳議員世榮: 可是你質怎麼提升?尤其是那個照服員,照服員你的培養、你的人才要哪裡來?
陳局長潤秋: 對,這個就是要繼續的培養,照服員這邊我們確實是缺乏的。
陳議員世榮: 對,所以說你要把這個......
陳局長潤秋: 我剛才講的是住宿型......
陳議員世榮: 長照的那個品質提升,第一個你們就是人員的素質優先。
陳局長潤秋: 要多做教育訓練。
陳議員世榮: 所以說,對,那你們......
陳局長潤秋: 我們也一直在做這個方面,這個方面我們花了很多很多的心血,而且也跟私人的機構一起合作,因為照服員的這個部分,就是我們也是列為我們的重點,希望趕快讓他更多,然後讓質量也上升。
陳議員世榮: 這樣子,我是認為說第一個你既然推動這個醫動養的計畫,你應該要有全面的一個作為,包括我一直講我們樹林的醫養專區也要趕快去動,中央有資源的時候,我們才有計畫提出來,向中央爭取經費來挹注。
陳局長潤秋: 有,醫養專區我們還在進行中。
陳議員世榮: 所以說這個部分我認為你要儘快的去做,因為你說安居樂業很簡單,小孩子,一般的雙薪家庭,夫妻要工作,他小孩子他的公托、他的幼兒園弄好,他小孩子就放心,那他的爸爸、媽媽的安養,那個照護你白天幫他弄好,年輕人就可以安居樂業。
陳局長潤秋: 是,議員講的非常有道理,我們從這個上面一直在努力。
陳議員世榮: 所以說這個部分,你樹林那個醫養專區你趕快去另案提出來,好不好?
陳局長潤秋: 好,我們再加緊處理。
陳議員世榮: 好,謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝。
陳議員世榮: 那個定期的進度提供給本席,主席裁示一下,好不好?
陳局長潤秋: 好,沒問題。
主   席: 好,謝謝,來,雅玲議員請發言。
周議員雅玲: 謝謝召集人,來,再請我們的衛生局局長上報告台,局長,應該講說食安問題除了我們做有效的具體行動來防治一些問題之外,我相信我們衛生局有一個很棒的就是新北市的食材登錄平台的網站內容對不對?
陳局長潤秋: 是。
周議員雅玲: 那我想請教局長,這幾年你也知道本席一直很著重這個區塊,那本席也會時不時就上網瀏覽一下,我們這個食材登錄的網站是否建置得宜,那請教局長,到目前為止,我們這個平台的點閱率如何?
陳局長潤秋: 議員,這個我是不是可以事後再給您這個詳細的數字?
周議員雅玲: 那我請教局長,您自己本身有沒有這個習慣,自己會上一下這個平台去點閱一下,會不會?
陳局長潤秋: 偶爾。
周議員雅玲: 偶爾。
陳局長潤秋: 偶爾,對。
周議員雅玲: 那偶爾的話就是不常,那不常的話表示就是說......
陳局長潤秋: 我們有人在每一天監測,我們自己的......
周議員雅玲: 太好了,來,局長,你講到一個重點,來,本席就是有一種精神叫做鍥而不捨的精神,你也知道這樣子的一個平台,我幾乎每年每個會期本席都會拿過來問,然後本席看到這個畫面,我很感動,為什麼感動?因為我們要聚焦食安,要讓我們新北安心,所以我們也公告了要在10月9日到10月11日這三天,我們要來進行系統的維護,所以在不久之前本席就點進去看,來,今天是幾月幾日?局長。
陳局長潤秋: 10月7日。
周議員雅玲: 很好,是現在您看到的畫面。
陳局長潤秋: 我回去了解一下。
周議員雅玲: 我在一個禮拜之前就看到維護中,奇怪,怎麼會這樣子呢?那我要給局長一個肯定,你也是針對這個網站超前部署了。
陳局長潤秋: 謝謝議員,我回去了解一下這個為什麼會提早就會有這個狀況。
周議員雅玲: 這個問題會橫生,就是因為局長您不常上去看。
陳局長潤秋: 跟議員報告,這我回去了解一下,這為什麼會提早會做這個網站維護。
周議員雅玲: 超前部署對不對?我幫你下了結論,超前部署,為了我們的網站在維護,所以我們提前關閉,因為我們9日要開始維護,所以我們提前提前再提前關閉了,這都沒有問題,因為我們要維護網站,來,我們研考會主委請您上報告台,等一下你要神救援我們的局長,來,再下一個,來,這樣子的一個畫面,來,再細項一點,我們把他儘量活潑化,來,助理,來,這幾年因為本席一直在督促這個平台,所以我們的這樣子的一個平台網站,也活絡很多,也精彩很多,品項也豐富了,但是局長,本席更失望的是,每點進去都只看到一個主畫面而已,幾乎看不到具體的一個詳細內容,局長,請問這是怎麼回事?再點進去就完全看不到了,現在有12個這樣子的一個單項品可以點閱,但是再怎麼點就點不進去了,只有幾項可以點,局長,這幾年來難道我們這個網站的這樣子維護系統跟瀏覽狀況,是不值得我們這個衛生局做專業的這樣子挹注嗎?如果有需要的話,我們的研考主委在這裡,我們研考的相關的很多專業人士可以予以協助的,這個部分,本席每講一次,你們就有一小步的進步,本席每講一次,要肯定你們都有一小步的進步,但是我不講,本席不講,議會沒有同仁在質詢監督的情況之下,你們似乎就維持現狀,你們是以不變應萬變是不是?侯市長不是很主張食安的問題嗎?如果說最快速要知道食材是否安全,我們新北市政府這麼重要的一個單位居然檢視不到、看不到的話,你叫百姓如何安心?再者,來,明年我們的食藥署,在10月5日已經講了,明年針對所有的咖啡也好,含糖飲料的這樣子飲料飲品也好,都要標示,然後臺北市他做得很好,把很多細項幾乎都已經弄下去了,這是他們的網站,那我們的呢?來,局長您請看,請問等著誰來填寫是不是?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們這個網站為什麼會有時候裡面需要一直這樣upgrade,我們現在目前像現在我們就必須要在裡面要改一些,那明年針對這個豬肉的標示產地,那我們也希望能夠加一些......
周議員雅玲: 局長,應該這樣講才對,食品安全不是針對單一項。
陳局長潤秋: 對。
周議員雅玲: 我們這個平台最主要的成立的用意不是針對單項,這幾年我們的食品安全的這樣子的一個平台建置的如何,你們應該是完全不及格,再者,來,下一項,臺北市有辦法把所有的檢驗報告在這樣子的平台全部揭露出來,讓我們一般的小老百姓可以看得到,我們新北市政府衛生局的網站幾乎完全,完完全全沒有辧法瀏覽到,所以本席今天才懇請我們研考會主委勢必是不是要協助一下我們衛生局,不要每次這樣一個平台形同虛設,那我也想知道,請局長提供,請衛生局長提供,我們這樣子的網站,每年的預算到底編列多少,到底是有多少的同仁在維護,如果不足,經費不足或是人力不足的情況之下,是不是懇請我們研考會主委,就食安的這一部分,這個平台也幫上忙、使上力可以嗎?
林主委豐裕: 報告議員,沒問題,我們來協助。
周議員雅玲: 謝謝,以上。
主   席: 坤城議員請發言。
李議員坤城: 好,謝謝召集人,衛生局陳局長請留步,昨天我在議會有針對這個民眾用實名制在超商買的口罩有問題,他說你們也跟衛福部還有經濟部有做了解,那其實我非常不能夠同意經濟部的說法,因為經濟部他是說這個時間已經久遠,其實不遠,在5月份,那他也沒看到實品,那當然因為你們沒有拿給他,我昨天才拿給你們,所以他不容易判斷,所以應該是屬於個案,我認為這不是個案,因為按照這個口罩的SOP的流程,不可能說就是只有一包9個口罩裡面有問題,因為他整個流程是這樣子做下來的,不可能就是只有一包沒有這個熔噴不織布,那昨天這個新聞報導出來之後,昨天晚上有人再寫mail給我,再看一下照片,昨天提供你的是新北市的案子,那今天是臺北市的案子,臺北市的案子他也是一模一樣,也是在今年5月份左右,也是在同一家超商,當然不同地點,是同一個超商,他的口罩也是實名制買到的,也是跟我昨天所提到的一樣,都是沒有中間的熔噴不織布,所以我認為說這不是個案,昨天我提到的是新北市的問題,然後昨天晚上就有臺北市的市民,他特別寄e-mail給我,他說他也一樣遇到了這個相同的問題,那這個問題我已經請我臺北市議員的朋友,也向這個衛福部還有經濟部來了解,到底是發生了什麼樣問題,我對於口罩國家隊我非常的尊重,也非常謝謝他們在這一段疫情期間為我們國家、為全民所做出的努力,我相信99%以上的口罩國家隊都是優良的廠商,但是我絕對不認同經濟部的說法,說這只是一個個案,因為新北市也有了,臺北市也有了,我不曉得還有沒有其他的地方的民眾有拿到,在差不多那個時候有拿到有問題的口罩,那局長,大概哪時候會有一個答案出來?
陳局長潤秋: 跟議員報告,昨天我們也不是只有跟衛福部,我們也直接有跟指揮中心去聯繫,所以我想昨天莊人祥副署長也有講,那這個部分他們會積極的去調查,在這一次的配送上面,那是哪一家的廠商,他們要做這樣的......
李議員坤城: 這查的出來,什麼廠商在幾月是配到哪幾家超商,這應該都有資料可查,怎麼會查不出來?
陳局長潤秋: 是,我們早上也把昨天議員給我們的口罩也已經送到衛福部那邊去,請他們儘快......
李議員坤城: 這個再追一下好不好?因為我覺得說雖然5月到現在四個月的時間,那我相信是查的出來,不會說這四個月的時間,這個紀錄應該都可以查的,那我是希望說查出來,是希望說是那段時間單一廠的問題,我也希望能夠儘快去釐清,不要讓其他認真的國家隊也受到污名化好不好?
陳局長潤秋: 好。
李議員坤城: 有任何最新的消息,馬上要跟本席來做個答復。
陳局長潤秋: 好,沒問題。
李議員坤城: 好,謝謝局長,那請勞工局的陳局長,這兩天我們議會都很關心,這個康軒的慣老闆把被認為是吹哨者的女主管把他解職了,離職了,那當然就是說你們昨天去查,可是你們去查的那一個方向,是去查他的什麼資遣費,去查他的獎勵金有問題,我覺得方向不對,他是被離職,他是因為吹哨者的關係在公司的壓力之下,你看公司是怎麼寫的,在電梯上面寫,若你懂得做人道理請自重,給予他非常大的壓力,那如果媒體報導沒有錯的話,甚至他們的公關長還說這個當事人可以向1922衛福部的防疫專線檢舉,卻選擇向媒體爆料,造成公司困擾和企業形象受損,可見是因為這樣子,公司給他壓力,讓他不得不離職,請問一下這有沒有違反任何勞基法的規定?
陳局長瑞嘉: 這個應該比較跟勞基法沒有關係,應該是跟職業安全衛生法有關霸凌的部分。
李議員坤城: 不管,就是對於勞工這個法律的保護,有沒有違反任何的規定?你們有沒有往這個方向去查?
陳局長瑞嘉: 這個我想我們可能還要再,這個部分還要再細究一下。
李議員坤城: 我覺得這才是重點,因為今天他是吹哨,他是為了公義,不是為了他自己,那結果你們今天方向如果只是在查說他的資遣費是多少,他的獎勵金有沒有拿到,這完全不是這個方向,這個方向就是說他因為受到壓力了,他吹哨了,公司給他壓力,給他異樣的眼光,所以他才不得不離職,要朝這個方向去走才對,你們有朝這個方向去走嗎?
陳局長瑞嘉: 昨天的部分是沒有針對這方面。
李議員坤城: 那應該是朝這方向去走才對,是因為老闆要下令查出來說是誰洩密,然後讓公司的同仁給他極大的壓力,讓他覺得說他在公司裡面待不下了,他才被迫離職,那你剛剛講說那個規定有什麼樣的處罰嗎?
陳局長瑞嘉: 這一個部分我可能還要再了解一下,因為這職安法的部分。
李議員坤城: 這還要再了解一下,局長,這個事情都已經發生這麼久了,這個媒體都報這麼大條了,你還要再了解一下嗎?
陳局長瑞嘉: 我想這個部分我們會朝這個方向再......
李議員坤城: 你等一下就研究一下,等一下就給我答案,這麼清楚了,他今天不是說我跟老闆之間的資遣費算不攏、獎勵金算不攏被離職,不是,對不對?他是因為吹哨然後才被迫離職的,應該朝這個方向去追這個公司的責任才對。
陳局長瑞嘉: 跟議員報告一下,因為昨天去查的結果,他們雙方的講法各執一詞,就針對離職的這部分,因為他是在......
李議員坤城: 我們關心的是他如果是真的因為被吹哨,因為吹哨的關係被迫離職,給予公司什麼樣的一個處分,這才是重要,不然以後誰敢吹哨,我們消防局、衛生局還有環保局都有吹哨人的獎勵的一個制度,可是我看了也沒有所謂的保障的制度,應該是除了獎勵之外,也要有保障,可是保障這方面完全都沒有。
陳局長瑞嘉: 沒有,在勞基法裡面如果是針對勞動條件的檢舉是有。
李議員坤城: 我知道,是只有針對勞動條件,但是這是社會公義,社會公義卻沒有,對不對?應該朝這個方式再去做處理好不好?
陳局長瑞嘉: 好,OK。
李議員坤城: 好,謝謝。
陳局長瑞嘉: 好,謝謝議員。
李議員坤城: 主席謝謝。
主   席: 好,我們請李翁月娥發言。
李翁議員月娥: 好,謝謝主席,我要請我們勞工局長,勞工局長這要怎麼唸?政府亂花錢,所以砍基層勞工的血汗錢,你認不認同?那麼局長,我們都知道勞工最基層的,勞工可以說是在我們這個社會運作的一個根本,我們是靠勞工,這個社會才有辦法一直延續,那麼這麼多年來,我們都很清楚,你看老人化、少子化、低薪,這個低薪這20幾年也一直都沒有改變,那麼每一個人都說勞工大家都很關懷,實際上他就是最弱勢,你看我們政府錢亂用,今年的疫情紓困花一條6,000億,百姓感受不到,現在都知道美豬接下來還要做什麼工作,大家也很清楚,最後一定是拿勞工來開刀,為什麼沒人去關懷勞工?你去想一下,20幾年前的茶葉蛋一顆是多少錢,20幾年後的今天茶葉蛋是多少錢,一樣還是23,800元,解決低薪制,勞工局長你有辦法嗎?解決低薪制就是要靠勞工自己,我只好把我的工作延長,所以自然的勞工他的生活品質不會好,品質不好自然他不會生育,不會生育這個社會就是少子化,我們20年來一直停頓,無法向前的原因就在這裡,沒人去關心,那麼我們都知道,我們政府現在沒錢都拿勞工來開刀,為什麼不開源節流來省一些錢?勞工這個部分不要給他砍掉,那麼再來就是大家是否有關心,勞工今天會來引起到這個生活品質不好,然後這個工時拉長,就是我們政府沒一個妥善的規劃,所以我希望你身為勞工局長應該對這個你有感觸嗎?你感覺我們這個低薪制應該要怎麼解決,怎麼會是靠勞工自己做8小時、做10小時、做12小時,是將我的工時把他拉長,並沒有改善我的生活。
陳局長瑞嘉: 我想跟議員報告,勞工低薪的問題其實有幾個面向,第一個是主要是勞工技能,第一個技能真的是要提升,第二個我們的產業必須要轉型,如果說我們的產業一直還在所謂的傳統代工產業的話,我想勞工這個薪水他真的是沒有辦法去做一些提升。
李翁議員月娥: 那我問你,你說要提升各個產業的話,政府有沒有責任?
陳局長瑞嘉: 當然有。
李翁議員月娥: 對不對?政府有沒有責任?勞工我說過他是最基層、最弱勢的一個區塊,再來我今天用我30年我的生命、我的健康來顧我的家庭,顧我的妻小,我每個月固定提撥6%,不管是老闆提撥還是我自己提撥也好,對不對?30年之後我要退休了,那麼面臨我們政府的財務危機,現在快要倒了,所以我也必須是一個犧牲者,你想看看情何以堪,要怎麼活在這個社會上,所以我認為說我們政府應該各個層面都要顧慮到,很重要,讓人家感覺到最惋惜的就是政府你的政策一變再變,尤其溯及既往是非常不應該,我當初相信你政府的政策,我才來做這個決定,那麼你過幾年後,政府你的經濟負擔沒辦法,快要倒掉的時候,你說溯及既往這很沒道理,我請教我們勞工局長,我們百姓對政府沒辦法相信的時候,要來相信什麼人?
陳局長瑞嘉: 是,我想議員提到的應該是勞保年金的改革,那目前來講,我們是還沒有接到任何的一個訊息,不過我想……
李翁議員月娥: 這個大家都很清楚,這一定非做不可。
陳局長瑞嘉: 我知道,對,不過改革應該是還是要做全面的一個考量,而不是說一刀砍下去就溯及既往。
李翁議員月娥: 我要再跟勞工局長報告,大家都怕得罪有錢人,我們現在這個社會為什麼貧富差距越來越大?我跟你說富人稅你就是要給他課,他就這麼有錢你還怕得罪他,還在減,所以自然勞工跟有錢人的這麼懸殊就越來越大,勢必你要讓他距離拉近一點,這是很重要的,大家怕得罪有錢人,稅都不敢給他課,跟有錢人課稅也是很合理的,不是嗎?所以我希望你身為勞工局長,我也知道你很認真,有時候你在這個平台上,你是可以做反映,然後我們政府單位、各個單位我們大家都要一起來努力,好不好?
陳局長瑞嘉: 是,我想如果有需要我們勞工局替勞工發聲,我們絕對會替他們講話。
李翁議員月娥: 一定要的,一定要的,因為除了你們以外,其實社會上也沒人可以替他出力了。
陳局長瑞嘉: 是。
李翁議員月娥: 再拜託,好,謝謝。
陳局長瑞嘉: 好,謝謝議員。
李翁議員月娥: 我來請我們衛生局陳局長,局長你知道蘆洲這個北側農業區,這個一塊4.5公頃,1萬3,000多坪的這個,本來是台電要做發射站,所以這十幾年來大家一直抗爭、反對,也在今年度已經通過要做我們的醫院用地。
陳局長潤秋: 是,3.4公頃。
李翁議員月娥: 你知道,那麼這塊地實際上他可以守護三重、蘆洲、五股、八里,將近70萬的市民,這非常的重要,大家也期盼很久,局長你知道可以說幾乎每個禮拜都會接到市民說人很痛苦、傷很重就是在大醫院,大醫院的急診室等不到病床,真的是一床難求,所以蘆洲這個醫院用地是非常的迫切,那麼是不是我們衛生局,我們現在已經知道,也知道位置在什麼地方了,我們是不是可以提早來規劃,不管是結合社區醫療、急重症的醫療都來結合,你可以提早來規劃,等到明年度我們南北側,現在侯市長也已經很堅定要來做之後,跟地主有一直一步一步來研討、來修改,現在已經送去內政部,所以希望在明年年底內政部審查來到地方,所以也希望說在明年度過年後,後年地政這邊開始可以配地,所以我們很清楚蘆洲這塊醫院用地就在蘆洲捷運總站,是不是我們這段時間衛生局可以提早來規劃,規劃這未來要怎麼樣來做,是不是局長可以先這樣來做?
陳局長潤秋: 是,跟議員報告,我們沒有問題,我們會提早,因為這一邊的這個每萬人的病床數確實是少,他是可以設499床一般急性病床的醫院,那這個部分我們都已經在研議。
李翁議員月娥: 而且很需要。
陳局長潤秋: 是。
李翁議員月娥: 這樣局長你是不是有辦法在3個月內,3個月內可以把這個大概,我們這個1萬多坪要怎麼來規劃的這個初步的一個雛形圖形出來,來說明給大家聽,你有困難嗎?
陳局長潤秋: 議員,這個可能真的有困難,因為第一個這個部分,現在就像議員剛剛講的,現在要等內政部這一邊的這個通過,那另外還有後續是地政局他們這一邊會有徵收,那我們會在一定的時間,我可以做一個……
李翁議員月娥: 沒有問題,我現在說明給你聽,現在我們已經確認了,這塊地已經沒問題,對不對?大概你的方向要先抓準,這那有什麼困難?
陳局長潤秋: 我可以做一個比較大致的,但是因為後面如果要做更精細的,這個還是要委由專業的。
李翁議員月娥: 當然是大致的,大致的可以,好不好?
陳局長潤秋: 好,OK。
李翁議員月娥: 好,這樣再拜託。
陳局長潤秋: 好。
李翁議員月娥: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,來,馬見議員請發言。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,主席,麻煩請勞工局還有原民局,謝謝。
主   席: 局長請上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 兩位局長好,為了要保障原住民的就業還有生活,我們訂定了新北市保障原住民族就業自治條例,而其中第八條的第一項要求,新北市政府應提供原住民參加各種職業訓練的機會,這個部分勞工局做得非常的好,不只是提供失業者的職業訓練,在原住民優先的證照班也提供費用全免的優待,那當然成效也非常好,我代表族人感謝勞工局。
陳局長瑞嘉: 謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 同樣在依循這個條件中,原民局也辦理了職業訓練的課程,但本席必須要說原民局辦的並不好,去年原民局向原民會申請了20萬元的補助款,用來辦理原住民職訓課程,但最終的結果是什麼?局長,退回原民會,人家錢給你了,結果你開班不了就退回原民會,錢都給你了你都辦不了,因為原民局的職業課程沒有成功開課,局長,我想請局長說明一下,為什麼去年不開課?是不想開課還是沒有人力辦業務,還是有什麼問題、有什麼困難,局長,說明一下。
羅局長美菁: 跟議員報告,因為我們對開這個班有我們對族人他們職業訓練需求的一個期待,那事實上我們的班開了之後,就是我們現在碰到的困境大概就是沒有那麼多的人報名參加。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,去年規劃的是什麼項目?
羅局長美菁: 我要再想一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 去年你們規劃是要辦農業課程。
羅局長美菁: 我們有調整,我們有調整過了,對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但原住民的土地大部分在原鄉,沒有辦法在都會區有辦法真實的務農,那代表你們規劃就不切實際,都會區哪個原住民有土地給你當農民。
羅局長美菁: 跟議員報告,事實上我們在都會區……
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,今年同樣有申請原民會的開班職訓課程的補助款,請問現在10月7日了,辦理情形怎麼樣?
羅局長美菁: 我們規劃的是大客車的那個駕訓班。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,那情形怎麼樣?進度怎麼樣?
羅局長美菁: 目前應該是要去那個做公告簡章。
馬見Lahuy.Ipin議員: 目前公告跟簡章早就該做了,現在已經10月7日,你們剩三個月了。
羅局長美菁: 沒有錯,時間比較晚了一點沒錯,我們會在11月底完成。
馬見Lahuy.Ipin議員: 為什麼我特別請勞工局在旁邊陪你,為什麼我要請勞工局在旁邊陪你,因為你沒有辦法找到合適的單位來承接,有意願的單位來承接。
羅局長美菁: 案主我們已經找到了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你可以請勞工局來協助,因為有很多的單位都有承接勞工局大客車職訓課程的能力還有經驗,原民局的課程只是經費來源不同,還有對象限定是原住民,但課程的本質上完全沒有差異,未來的年度可不可以請原民局先跟這個勞工局來請益一下,然後溝通辦理的課程項目可不可行,好不好?
羅局長美菁: 會,一定可以,一定可以
陳局長瑞嘉: 這個我想我們也會來協助。
馬見Lahuy.Ipin議員: 請主席裁示,請原民局在兩個禮拜內,完成本年度課程規劃還有辦理時間,請主席裁示。
主   席: 好,請我們原民局羅局長按照馬見議員的指示辦理。
羅局長美菁: 沒問題,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,那個勞工局長有沒有很扯?10月了。
陳局長瑞嘉: 不會啦,我想我們......
馬見Lahuy.Ipin議員: 不會,局長,10月了,太扯了。
陳局長瑞嘉: 我們都有按照那些期程,像我們勞工局也是每一梯都有一些期程來辦理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,局長請回。
陳局長瑞嘉: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 原民局長繼續,Wagi您是從中央來,你不要看時間。
羅局長美菁: 沒有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 您是從中央來的,連續2年都辦不了,開辦不了課程,原民會很難再同意繼續補助給你來開辦職訓課程,這個案子請你們可以務必做好,好嗎?
羅局長美菁: 一定,一定會做好,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 同樣在保障原住民族就業自治條例的第八條第二項的條文,則是你們原民局自己的業務,第二項的條文內容,就是原住民參加合法立案的職業訓練,或者是就業考試補習的課程,你們的法條是這樣子訂的,應補助其課程費用,立意很好,原民局也因應這個條文做了補助的要點,那我還是要再說一次,你們做的並不好,原民局在補助的要點中,做了幾個限制,每次補助上限多少錢?局長。
羅局長美菁: 3萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 3萬元,每人每年幾次?
羅局長美菁: 1次為限。
馬見Lahuy.Ipin議員: 一輩子可以申請幾次?
羅局長美菁: 這個我要再確認一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 3次,最後一個是什麼?預算用罄為止,局長您知道今年這筆預算什麼時候用完了,有多少人真實的申請到這個補助嗎?你知道嗎?
羅局長美菁: 這一個預算的編列,確實是每一年,我的了解,像去年也是,應該就是很多人申請,大概是在第三季的時候,或者是前半年的時候,大概就結束了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 第三季,局長,第三季,你的第三季是幾月?你是局長。
羅局長美菁: 9月。
馬見Lahuy.Ipin議員: 9月。
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 今年6月2日就沒錢了。
羅局長美菁: 或者是半年,我剛講過或者是半年,對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 多少人真實補助到這個費用?
羅局長美菁: 數字我還要再查一下,因為我們是編列60萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,剛剛就已經給你線索了,每次補助上限3萬元,你要除以就是29個人、30個人,連這個都搞不清楚,我沒有辦法苟同你們原民局這樣的做法,既然自治條例明確寫了應補助其課程的費用,我跟法制局特別還溝通了,那就代表我們的族人真的去上了職訓的課程,就有權利進行申請,因為你不是得補助,而是應補助,在法理上的解釋,你可能要再更詳細的掌握。
羅局長美菁: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那他既然有權去進行申請,那他就不是競爭型的先搶先贏的狀況,結果我們很多的族人以為政府對原住民那麼好,有補助,那我先勉強的湊我的錢去上個課程,希望為自己的生活爭得一線的生機,結果跑到原民局去申請才發現,我很想罵髒話,但是沒辦法補助了,明年請早,這絕對不是我們開辦這個補助的本意。
羅局長美菁: 這個部分我們會檢討修正,謝謝議員的指教。
馬見Lahuy.Ipin議員: 族人申請不到補助,最根本的原因就是原民局在這個項目的預算編列不足,本席在這裡具體的要求,原民局在一個月裡面完成計畫的調整,並將書面資料提供給本席,請主席裁示。
主   席: 局長,有沒有問題?
羅局長美菁: 沒問題。
主   席: 那就按照馬見議員的意見辦理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,局長請回。
羅局長美菁: 好,謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 另外我跟民政局講一下,這個我們新北市的這個除了烏來區、樹林區,他們常年固定的時間都會辦理一次區內的原住民的這個權益座談會,那其他在都會區有27個區公所完全沒有去這樣做,當然你們也沒有規定他這樣做,但這樣做其實是好的,局長您可以答應我,27區比照這樣辦理,然後樹林區可以做的更好,讓28區的原住民族人更了解知道自己有哪些權益、有哪些保障是可以被把握的。
柯局長慶忠: 我想那個29個區,烏來除外的28個區,我先了解一下每個區的,因為有些區的人口並沒有那麼多,可能只有少數的部分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以你們的資源都放在人口,那個萬里我才拿18張票,他也是原住民,他也可以得到原民局還有新北市政府所有的補助。
柯局長慶忠: 是沒有錯,我想從大的區先來著手開始。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不能這樣,你只要散落在全新北市各個區的原住民族人,就應該清楚的知道自己有哪些權利。
柯局長慶忠: 好,了解。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們不能以人口數去算,決定要開哪個區。
柯局長慶忠: 我會從大的區先側重,從大的區先開始來著手進行。
馬見Lahuy.Ipin議員: 一起來努力,謝謝局長,謝謝主席。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,好,請黃林玲玲議員大姐請發言。
黃林議員玲玲: 好,謝謝召集人,我們各局處首長、各位媒體女士、先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我想請我們的民政局長上報告台,局長。
柯局長慶忠: 議員好。
黃林議員玲玲: 我要跟你報告就是說最近五股工業區都發生很多的問題,那他們來陳情函,就是幾萬人來陳情函,那這個問題我想我們也有必要跟他解決,但是我現在第一個要解決的問題,就是說五股工業區的行政區域是屬於新莊、五股跟泰山對不對?
柯局長慶忠: 是。
黃林議員玲玲: 3個轄區他們……
柯局長慶忠: 交界口,交界的地方。
黃林議員玲玲: 對,所以他們給他們說帶來很不方便,所以五股工業區內的五工派出所,他原來是屬於蘆洲分局的轄區,那在107年1月25日的時候,我把他改歸屬於新莊分局轄區來管轄,所以這是符合民意的最佳做法,那有順應五股工業區的例子,懇請我們市府將五股工業區原來分屬泰山、五股的行政轄區規劃納入屬新莊區管轄,那這是五股工業區全區市民們的共同期盼,那懇請市府民政局儘速研議後,執行行政區域劃分的合理調整,那我想請教局長,我跟你提過,幾天前跟你提過,你覺得這個有困難嗎?他的程序是什麼?
柯局長慶忠: 這個的主要部分,各轄區的部分還是要中央的行政區劃法的這個部分是我們的法源,那有這個,如果中央他通過這個法了之後,我們才有這個法源,按照他所規範的方式來進行調整,那我想這個法應該還是屬於中央的法規。
黃林議員玲玲: 中央法規要怎麼樣才可以讓中央了解說他們的心聲?
柯局長慶忠: 我想我們會按照議員的這一個反映的這個部分,我們可以函給中央,跟中央告知說我們大概地方有這樣子的一個希望,那法規應該是要優先,那實際上要怎麼樣做一個區劃,是後面的階段。
黃林議員玲玲: 那有沒有必要說請立法委員來幫幫忙,來陳述他們的要求這樣子。
柯局長慶忠: 我想這個問題我們先就五股那個部分,我們先跟議員這邊來做一個了解,看看他們這邊事實上的一個情況,需要的一個情況是怎麼樣,然後我們再來跟中央的這個部分,當然中央的部分有立法委員來協助推動的話,當然會有一個法源的話,我們會比較,才有一個法令的依據來處理。
黃林議員玲玲: 因為他們已經提出,他們現在如果沒有解決的話,他們現在第一個是車禍連連,第二個就是他們面臨關廠的命運,第三個就是說這個交通都整個面臨癱瘓,所以很多的問題要解決,那解決的話,他的困難度也蠻高的,那我是覺得說如果這樣的話,是不是透過區域的調整跟劃分,讓我們共同來關心他們的整個程序跟未來。
柯局長慶忠: 好的,我了解議員所提的一個面向,不過這部分,法規的部分我們再跟中央看看怎麼樣來跟他們做一個反映說地方有這個需求。
黃林議員玲玲: 好,那麼請你向中央反映。
柯局長慶忠: 好的。
黃林議員玲玲: 那看他們的需求能不能達成,不然的話他們陳情函又一大堆,那我是幾萬人的陳情函,我不曉得,我已經拿給那個捷運局長,但是我沒有送到你那邊去,那我想我們應該共同來關心他們整個的一個環境,如何來使他們能夠得到他們應有的權益,還有他們應有的規劃跟關心,好不好?
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
黃林議員玲玲: 我想這是有必要的,那希望我們局長,我知道你很英明,能夠解決任何的問題,那希望來讓我們能夠來幫他們解決,共同解決。
柯局長慶忠: 好的,我們盡力反映。
黃林議員玲玲: 好,謝謝你。
柯局長慶忠: 好,謝謝。
黃林議員玲玲: 謝謝,請回座,好,那召集人謝謝你,我就這樣就好了,我今天就這樣子。
主   席: 好,謝謝,我們邀請宋雨蓁議員請發言。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝主席,我想請勞工局局長,局長,下午好。
陳局長瑞嘉: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 想請教一下局長,我們勞工局的外勞科是不是有一批中央補助的Gogoro電動機車。
陳局長瑞嘉: 沒有錯,因為中央補助我們這些機車做為外勞的一個查察使用。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那我想再請問一下局長,我們在機車的使用管理上面有沒有一些確切的、明確的規定。
陳局長瑞嘉: 第一個我們是遵照我們新北市政府所屬機關公務機車使用的一個管理要點這個來辦理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是,那如果說我現在接受到陳情跟檢舉說我們的公務車在其他的縣市出現,有沒有辦法請勞工局調出來說那部機車為什麼當時會在那裡出現,是處理什麼樣的公務嗎?
陳局長瑞嘉: 基本上目前來講就只能調他的差單,因為他的差單今天要到哪邊出差,他們會事先填寫差單。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 菜單?
陳局長瑞嘉: 差假的差單。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 差單,好。
陳局長瑞嘉: 對。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那因為我們有問過就是勞工局裡面的同仁,他們是說目前的Gogoro的機車是給所屬的那個個別的同仁保管中。
陳局長瑞嘉: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那我們最近,麻煩幫我播一下,我們最近發現有民眾跟我們陳情,說他看到了新北市政府勞工局的機車在臺北市跑,我們都知道勞工局外勞科的同仁服務是非常辛苦的,因為外勞的案件有時候會跨轄區,所以為了避免就是辛若的同仁還要遭受到一些檢舉達人或一般民眾的誤會,誤會他們公器私用,所以我建議我們的勞工局在這個上面的控管要做得更仔細,因為公務人員負有舉證的責任。
陳局長瑞嘉: 是,沒有錯。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長也知道,麻煩幫我放下一張,你看我們就是一個新聞,這是不好意思拿柯市長出來做一下例子,他其實我們也不知道他去做什麼,但是那個標題下出來了,對這個市長的影響也很大,我也不希望我們的同仁像柯市長一樣就是可能他們真的在外面辛勞工作,然後還要被民眾誤解指責說公器私用,公務員現在都做事毫無章法,所以我必須要請局長,除了我們有差單這個部分,我希望就是可以依照整個市府的那個公務車的管理,我們必須明確的知道每一個車輛,他什麼時候、什麼時間點會出現在哪裡,是於法有據也保障我們公務員,請問局長可以做到嗎?
陳局長瑞嘉: 是,我想第一個我們一定嚴格要求我們所有的公務車一定是做公務使用,不能做為私用。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
陳局長瑞嘉: 第二個部分大概就是說因為這個查察的地點,大部分都以新北市為主,那少部分會跨到其他縣市,包括有一些因為他就醫的因素,會到臺北市,甚至到桃園去就醫,所以我們的查察員會到這兩個縣市去。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
陳局長瑞嘉: 第二個部分可能就是有一些安置的外勞,我們要去做一些訪視,可能會安置在臺北或者是桃園,第三個可能是會路過,因為像我們要去深坑,他可能就會經過臺北市,或是到汐止會經過臺北市,不過這個部分剛剛議員所建議的部分,我們會來,內部會再來做一個研議,就是說如果真的是到外縣市的時候,我們會做一個控管,就是說事先要,可能是要先登錄或是怎麼樣的一個機制,這個我想謝謝議員的一個建議,這我們會來遵照辦理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 其實不是只有到外縣市,我是希望每一次出勤都控管,為什麼?其實我是心疼新北市政府的員工。
陳局長瑞嘉: 了解。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們的地大、人多,我們公務員的人數少,所以我們處理的事情因為涉及的範圍廣大,我們常常公務員這麼辛勤的做事情,可是在民眾檢舉的時候,我們又找不到自保的方式來自清,證明我們是真的認真執行公務。
陳局長瑞嘉: 了解。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我絕對相信新北市勞工局的同仁非常認真處理公務,但是民眾往往只看到自己眼睛所看見的。
陳局長瑞嘉: 沒有錯,是,尤其是表面的,他沒有辦法看到實質,這個我想議員的建議,我們會來遵照辦理,包括我們自己新北市的轄內這部分。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我舉一個例子好了,我有一天晚上9點半、10點,在新店的熱炒店跟朋友吃飯,當時就碰到你們的外勞科在抓那個違法的外勞。
陳局長瑞嘉: 抓逃逸外勞,是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那因為他當時他們在抓那個外勞,我們旁邊的人並不知道那個外勞其實具有攻擊性的,所以當時我有上前去問你們的人員,為什麼就是要這麼的大陣仗?當時旁邊的圍觀民眾也覺得為什麼新北市政府勞工局的同仁要這麼的粗魯、粗爆的對待民眾,這些東西都是誤會,但是我獎勵,我真正非常嘉獎勞工局的同仁,你們犧牲了睡眠跟休息的時間去做份內應該做的事情。
陳局長瑞嘉: 是,謝謝議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以我希望你們在保護同仁的立場上面,有很多事情要做的完善,一方面我們對民眾有交代,一方面要保障我們同仁,讓他們心裡可以好過一點,好不好?
陳局長瑞嘉: 是,沒有問題,我們會遵照議員的建議,我們來辦理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那可不可以請主席裁示,我希望勞工局儘快,我不給你時間壓力,可以給我一個評估報告,就是把整套完整的系統管理規則給本席一份資料好不好?
陳局長瑞嘉: OK ,沒問題。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝局長,謝謝召集人。
陳局長瑞嘉: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,我們請江怡臻議員請發言。
江議員怡臻: 謝謝主席,我們請衛生局長,局長好,我昨天探討的就是關於萊克多巴胺豬肉進口這樣子的一些我們新北市相關的規範,那當然就是因為大家其實都還在討論各年齡族群,然後或是各高風險族群,那我今天比較想要關心的就是我們坐月子的媽媽們,那我想關心的就是我們的月子中心或者是產後護理之家,甚至是月子餐的廠商,因為有的月子中心其實是委託外面的廠商,有的是自己在月子中心煮,我想關心一下就是我們新北市相關的這個單位是不是有做月子中心的這樣相關的規範,關於萊克多巴胺豬肉進口的事情。
陳局長潤秋: 目前月子中心這個部分我們是沒有強烈的規範,並沒有規範他們說不可以用這個萊克多巴胺的豬,但是現在目前當然是沒有,是明年1月1日。
江議員怡臻: 對,1月1日之後。
陳局長潤秋: 那中央,因為中央在這個方面也沒有下這樣子的任何的一個規範,但是我們其實是已經有跟幾家坐月子中心聯繫,我們希望說他們是能夠不要用,能不能夠用這樣的方式,那他們是樂觀其成,所以我們目前會找他們來討論看將來是用強制的方式,還是用這個標示的方式,無論如何希望能夠保護我們的坐月子的媽媽們不要吃到他不想吃的萊克多巴胺任何的含量的東西。
江議員怡臻: 所以同樣我們新北也是超越了中央,就是超前部署在我們坐月子媽媽這部分的餐點,有先跟我們這些廠商還有月子中心來做溝通,對不對?
陳局長潤秋: 這我們現在在溝通。
江議員怡臻: 是,好,那我另外還想要關心一個部分,是關於我們醫院的一些團膳或者是美食街的部分,就我了解好像臺北市的部分,已經完成14個醫院美食街,他強制納入食材登錄平台,那我很好奇的是我們新北市我們這邊醫院這麼多,包含像我選區的土城醫院、恩主公醫院,或甚至像是亞東醫院、林口長庚等等,我們在這部分因為醫院美食街,或者是醫院的餐點部分,他就是提供給我們的病患,或者是我們的醫師,甚至是我們的病人家屬,那這部分我們對於萊克多巴胺豬肉有沒有相關的規範,或是有沒有事前去溝通,或是我們的中央衛福部有沒有下達相關的宣示?
陳局長潤秋: 醫院的這個部分,我們也已經跟幾家醫院來談,那中央是沒有在這個部分有做任何的一個規範。
江議員怡臻: 同樣也是沒有相關的規範。
陳局長潤秋: 那美食街的這個部分,是希望他們能夠透過,醫院能夠透過這個合約的方式,然後要求美食街要能夠標示,標示出來讓民眾能夠有所選擇,目前我們是希望用這樣的方式。
江議員怡臻: 那我們也會把醫院美食街或者是月子餐這樣子使用豬肉的部分,登錄到食材平台嗎?
陳局長潤秋: 我們的這個食安的平台上面原來並沒有規範這樣子的一個廠商,因為我們這個是自治條例,那他分成4年逐步的導入不同的這個飲食業者,他必須要登錄,那這個部分我可以回去研議。
江議員怡臻: 是,局長你可不可以再多說明清楚一點,就是我們在跟這些月子餐的廠商或是產後護理之家溝通的時候,我們到底市府要要求到什麼樣的程度?是鼓勵他們用國產豬肉,還是說會在他們相關的採購契約,或者是相關的團膳的契約,月子餐的一些相關的契約做一些強制的要求?
陳局長潤秋: 這個契約上面用強制的要求這個部分,我們必須要做進一步的研議,我們現在是用鼓勵,鼓勵的方式希望他們能夠自己就因為他的這個坐月子的族群,還有這個醫院的病人族群,他們就使用國產豬,那另外第二件事情就是在美食街這邊就是要標示,要讓大家來買的時候知道說這個部分是有美豬或者是沒有,就萊克多巴胺的豬或者是沒有,這樣子的部分讓這個民眾能夠選擇。
江議員怡臻: 因為我在實務上其實遇到的狀況是,假設今天我可能在月子中心坐月子,然後會有月子餐,他裡面有相關的豬肉或是腰子,然後腰花等等這些,但是其實家中的長輩也都會再為媽媽們準備,所以事實上說只要不要吃過量,可是那個過量其實不是單看月子餐的餐點,或者是醫院的餐點就可以計算得出來了,因為家裡的長輩,不管是媽媽或者是婆婆,其實都會再多準備給產婦媽媽,所以在媽媽們的選擇上面,這部分我們衛生局是不是也會做相關的宣導,就是這部分到底該怎麼樣計算那個豬肉的食用含量?
陳局長潤秋: 對,謝謝議員的關心,這個部分我們其實都會做宣導,那最重要的是他必須要,這個到明年1月1日他就必須要有標示,所以我們也會呼籲就是坐月子的時候,真的不要去使用這個萊克多巴胺的豬,那儘量就是用我們的國產豬,其實坐月子的這些,像不管是肝、腎這些都是要活體比較好吃。
江議員怡臻: 是,好,謝謝局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝,向大會報告,休息30分鐘,還有嗎?好,抱歉,抱歉,請周勝考議員請發言。
周議員勝考: 謝謝,因為這個時間超過了,請民政局,那個我想請教一下,現在殯儀館旁邊那個商業區的部分,大樓現在已經都蓋好了,差不多有一棟蓋好了,那我看一個這個宣傳片,這個某某公司在整個臺灣都在宣傳,說這個我們在殯儀館旁邊唯一合法的這個禮廳,與所有的這個生前契約的各種牌位,還有他們要舉辦各種儀式的,都會在這一棟,而且是非常豪華,一直在全臺廣告,所以說是唯一合法的,我請教你有沒有這件事?
柯局長慶忠: 報告議員,沒有這件事,他的大樓目前還在蓋,建造、使照都還沒有拿到,他是商業大樓,所以目前他沒有提出任何的申請,所以我們一定會按照規定來辦理,這裡絕對不可能。
周議員勝考: 好,如果說他是商業大樓,現在總共有4棟,我知道有4棟就是要蓋殯葬設施的。
柯局長慶忠: 商業大樓有他商業大樓使用的這個規定,那他如果按照商業大樓在做使用,我們沒有……,我們沒有……,一切合乎規定,但是他如果從事一些殯葬的這個部分,按照我們的規定的部分絕對是……
周議員勝考: 那我請教,他可以當牌位,是做牌位而且做禮廳這一些嗎?
柯局長慶忠: 不行。
周議員勝考: 你們會核准嗎?
柯局長慶忠: 這一個部分,這個部分按照規定,他必須要提出申請。
周議員勝考: 提出申請你們會核準嗎?
柯局長慶忠: 提出申請是他的權益,那一切要按照法律的規定來做審核。
周議員勝考: 這個法律裡面,商業區可不可以做這種東西?
柯局長慶忠: 商業區他可以做商業的一些行為,但是禮廳拜飯的這些是殯葬管理條例所規範的這個部分,要按照我們的這個殯葬管理條例的規定來進行。
周議員勝考: 那你是不是可以把殯葬管理條例及商業區可不可以做殯葬用的各項的一個,買賣應該是,辦公室應該是沒問題。
柯局長慶忠: 辦公室沒問題。
周議員勝考: 但是可以做這個禮廳……
柯局長慶忠: 不行。
周議員勝考: 還有這個……
柯局長慶忠: 拜飯的這些......
周議員勝考: 靈桌拜飯,還有這些……
柯局長慶忠: 更不要說告別式這些。
周議員勝考: 這些頌經儀式,還有公祭場所,這一些可不可以?
柯局長慶忠: 不行。
周議員勝考: 大體可不可以進去?
柯局長慶忠: 不行。
周議員勝考: 好,那希望你是不是可以把這一些,本席所列的這一些不行的,提一個報告給我。
柯局長慶忠: 好。
周議員勝考: 給我們板橋的議員大家了解一下。
柯局長慶忠: 沒有問題,是。
周議員勝考: 因為我發覺這個廣告很大。
柯局長慶忠: 因為他現在如果……
周議員勝考: 而且又講說是全臺灣唯一合法的這個殯葬大樓。
柯局長慶忠: 他的合法可能是他在蓋這棟大樓,那個商業大樓,他按照他商業大樓去蓋,然後拿到建照、使照,他是按照商業大樓的目的。
周議員勝考: 都還沒拿到。
柯局長慶忠: 是,沒有。
周議員勝考: 都還沒蓋完,但是我知道,但是他現在廣告已經遍布臺灣,而且在廣告中是說唯一合法的殯葬大樓,唯一合法的殯葬大樓。
柯局長慶忠: 報告,沒有。
周議員勝考: 而且可以用生前契約,包括他的這個公祭,包括他的靈位,包括他在裡面的守靈部分,通通是合法的,所以說這樣對整個新北市,對我板橋那方面,那旁邊也都是住宅了,商業區旁也是住宅,這樣我覺得是很不公平,因為殯儀館我就趕不走了,你現在大樓又建起來,又做殯葬大樓,我是覺得說當然人家的權利,我也沒辦法去阻擋,但是這個以法來講,如果符合,當然我也沒辦法,如果不符合,這樣廣告我會覺得對我們地方,人家今天,這幾天一直在反映說這個這樣蓋起來是不是合法,現在建好那棟也聽說要租出去,那也是我們新北市建的,人家建的,但是他說要租出去做這個拜飯、做這個禮廳,這是到底可不可以?
柯局長慶忠: 不符合規定,他如果沒有申請,也不符合規定,我們不會讓他在這個部分從事這方面的這個營業。
周議員勝考: 如果不符合規定,你會怎麼做?
柯局長慶忠: 這個按照規定一定會查緝,那因為他現在還沒有使用,所以我們在目前就等待他到時候申請建照、使照,使用執照過了之後......
周議員勝考: 沒有,現在他有使照了,我現在是說你要跟人家講,因為人家要租,那整棟要租人,要做這種殯葬業,要做禮廳、要做拜飯的,如果可以,你要講,如果不行的話,人家租下去,一個月三、四百萬元是很重的,你要告知民眾。
柯局長慶忠: 我想這一個部分,這新的大樓絕對沒有模糊的空間,要跟議員報告。
周議員勝考: 好,那以上,那就你確定一下,要把報告給本席。
柯局長慶忠: 好。
周議員勝考: 好,謝謝主席。
主   席: 好,謝謝,大會報告,休息30分鐘。
休   息: 16時15分~16時32分
主   席: 好,繼續業務質詢議程,有請白珮茹議員發言。
白議員珮茹: 好,謝謝主席,我們請警察局。
主   席: 好,請警察局。
白議員珮茹: 我們看一下那個簡報,局長,這是那個昨天下午我們汐止中興路,然後中興路那邊就是天然氣的那個管線爆裂。
陳局長檡文: 對。
白議員珮茹: 就是他有裂開,然後因為里長有聞到那個瓦斯的味道,所以昨天下午將近5點的時候,我們在中興路進行了這個道路封閉的這個交通管制,局長你知道這件事嗎?
陳局長檡文: 知道。
白議員珮茹: 好,那中興路我曾經多次的跟我們地方的分局還有警察局也提醒過,中興路在這個整個大社后地區,每天如果10個人裡面有8個人必須經過中興路這一條主要幹道,所以中興路的交通的順暢度,他影響了整個大社后地區10幾萬人的通勤以及進出,所以昨天發生這件事情的時候,是大概在下班的時候5點,那他就是交通的顛峰期,那就是因為天然氣就是漏出來,所以他要進行緊急的搶修的工作,所以昨天下午5點的時候,包括消防車也在現場,然後天然氣公司的人他就進行了現場的搶修工作,那我們就是必須進行道路的管制,那本席想問警察局就是說中興路這麼重要的道路,在尖峰時段發生了這個瓦斯管的破裂的狀況,必須進行緊急的搶修,那當時我們的CMS上面的系統,局長你有看到嗎?全部總共9個CMS系統,他上面全部都是顯示,要嘛就是顯示正常運作,要嘛就是宣導這個行車注意安全,然後沒有任何CMS去顯示中興路交通管制,那本席就是想問說在當時,在昨天5點,這是我7點叫出來的CMS,這9台CMS沒有1台有顯示交通管制的資訊,那局長,我們交通局,因為今天交通局不需要來議會,那交通局花了這麼多錢建置了這些CMS系統,那我們警察局其實遇到這樣的事情,又是在上下班這尖峰時段,其實警察局同仁們非常的辛苦,要進行交通管制,又要擔心這個下班的人潮進來,那這樣的看板訊息,政府花了這麼多的公帑在進行CMS的建置,市長也說過多次我們希望可以邁向智慧城市,但是為什麼這樣的訊息,昨天他在所有重要的路口都沒有顯示,局長你可以幫忙了解一下嗎?
陳局長檡文: 分局給我的訊息是說有通報我們的勤務中心,那轉通報這個交控。
白議員珮茹: 對,但是出來的訊息是這樣,所以為什麼我要……
陳局長檡文: 後端為什麼沒有,可能我再了解。
白議員珮茹: 對,所以我們希望說警察局這邊是不是可以再跟交通局這邊針對CMS系統相關的訊息......
陳局長檡文: 好,是。
白議員珮茹: 還有因為我們汐止的交通其實多次,多位議員也在議會就非常的憂心,因為只要有一些事故的發生,就會讓整個汐止的交通大亂。
陳局長檡文: 對,很脆弱。
白議員珮茹: 所以相關的資訊的看板訊息可以讓市民提早改道,或是讓市民朋友知道這些訊息,我們都希望說可以在重要的紅綠燈的路口,可以建置這些像是液晶顯示的看板,然後能夠讓相關的訊息在紅綠燈下面如果可以顯示說前方事故請改道,那這些訊息如何跟警察局的這個交通的這些訊息可以同步的去連線,這些都必須可能要請局裡再用心的將這些訊息提供給用路人,因為我們雖然有手機、有Google、有相關的這些電腦的這個智慧的這些系統,但是看板的系統其實還是能夠讓開車的駕駛在第一個時間內,就可以優先知道訊息提早改道,所以本席還是語重心長的來拜託警察局,請你跟交通局針對相關的訊息在第一個時間內,可以讓市民朋友知道,也讓汐止的交通不會因為一個事故,然後整個會大塞車,因為昨天在7點我看了一下,他整個交通中興路都還是塞車,非常非常的堵。
陳局長檡文: 對。
白議員珮茹: 那因為昨天是下班,下班是散散的回來,但是如果昨天是在上班,那可能這情況又會更惡化。
陳局長檡文: 對,癱掉,整個癱掉了。
白議員珮茹: 對,所以尤其是每天的7到9點,下午5點到7點,是中興路這個路段務必保持他沿線,包括一些交通的這些路障什麼,應該要儘量的去讓整個道路可以順暢,因為只有中興路順暢,他周邊的康寧街、大同路、福德一路、福德二路、吉林街,他才能夠保持他比較順利的狀況來這個通行,所以希望警察局針對中興路整個路況的監控,還有顯示系統能夠再多加的去把整個資訊把他連結起來,讓整個交通可以更好。
陳局長檡文: 好,我簡單說一下,這個議題我會提道安會報,會跟交通局討論,好不好?
白議員珮茹: 好,謝謝你。
陳局長檡文: 好,謝謝議座。
主   席: 好,謝謝,接下來請蘇泓欽議員發言。
蘇議員泓欽: 我請衛生局長,局長你一邊走,我一邊講,那個今天下午的時候,我接到里長陳情反映說我們現在在施打這個流感疫苗,各里都會有他們自己就是選的一個站,然後幫民眾施打。
陳局長潤秋: 是。
蘇議員泓欽: 里長跟我講說今年怎麼衛生局只給我們100劑,現在是這個流感疫苗不夠嗎?只給各里100劑嗎?里長說他連廣播都不敢廣播,他怕廣播了以後,來了一堆人不夠打,他會被罵,請問一下局長,這個狀況是怎樣?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這應該是這一、兩天就是大概這個禮拜會碰到的狀況,因為民眾施打真的非常的踴躍,像我們第一天就已經打掉7萬劑,這個以往我們真的一天大概都是3到4萬的這個,所以已經暴了很多的量,那所以才會有這個狀況,但是因為這個疫苗我們也已經再請中央是不是能夠提早撥,那中央其實也會陸續撥下來,那我們也做橫向的一個調撥,所以我們第一個,我們希望是說這個限制到100的這個狀況,事實上我們希望這兩天就可以恢復,不要受限制,那但是這個要看我們調的這個疫苗的狀況,那第二個也是就是希望說民眾是不是能夠不用再擠在這一、兩天,我們可能會到下個禮拜應該就不會有這個狀況。
蘇議員泓欽: 好,局長,那反正你的意思是這一、兩天應該狀況可以改善。
陳局長潤秋: 是,是。
蘇議員泓欽: 好,好,謝謝局長。
陳局長潤秋: 謝謝。
蘇議員泓欽: 局長請回,那接下來我請警察局跟消防局兩位局長,來,兩位局長你們應該知道我要問什麼。
陳局長檡文: 是。
蘇議員泓欽: 這個先問警察局我們陳局長,鳳鳴派出所的興建,根據你們警察局給我9月1日的函復,說正在辦理建照的申請及工程的招標,那請問一下局長,那建照目前申請的進度怎麼樣,工程發包了嗎?招標了嗎?
陳局長檡文: 昨天流標。
蘇議員泓欽: 昨天流標。
陳局長檡文: 對。
蘇議員泓欽: 那之後怎麼辦?
陳局長檡文: 在19日,14日再第二次開標。
蘇議員泓欽: 流標的原因是什麼?你們有檢討一下嗎?
陳局長檡文: 沒有廠商投標,也不曉得是不是……
蘇議員泓欽: 沒有廠商投標是你們金額給人家太低嗎?沒有人有意願投標。
陳局長檡文: 不知道,不曉得。
蘇議員泓欽: 好,那麻煩一下局長回去關心一下這個問題。
陳局長檡文: 是。
蘇議員泓欽: 請儘量,因為你們有講說111年可以完工,預計。
陳局長檡文: 對,議員對。
蘇議員泓欽: 請局長務必盡力在這個期程之內把他完工,可以嗎?
陳局長檡文: 是。
蘇議員泓欽: 那我請問一下局長,你既然說9月,上個月,昨天流標。
陳局長檡文: 對。
蘇議員泓欽: 那預計應該明年工程預算有編吧?
陳局長檡文: 有。
蘇議員泓欽: 有編,有編在明年度的工程預算吧?
陳局長檡文: 所以我們希望第二次就有人來標。
蘇議員泓欽: 好,好,謝謝,希望局長可以盡力把這個鳳鳴派出所趕快儘快把他完成。
陳局長檡文: 是。
蘇議員泓欽: 好,謝謝警察局,那消防局這邊也是一樣,我們鳳鳴消防分隊的興建,依照消防局109年8月19日給我的函復說正在進行細部設計的審查,請問一下細部設計審查完成了嗎?
黃局長德清: 跟議員報告,這個細部設計在9月27日已經完成,也就是說建築師的所有相關的規劃設計已經完成了,現在在製作這個招標文件,然後大概應該是下個月就可以上網了。
蘇議員泓欽: 下個月就可以上網,那你們那個建照的申請,你們會什麼時候要申請,去申請建照?
黃局長德清: 沒有,你要招標出去以後才能申請。
蘇議員泓欽: 這個不能同時進行嗎?你們……
黃局長德清: 也同時有在進行。
蘇議員泓欽: 對,因為警察局,警察局這邊他們也是要……
黃局長德清: 一併,一併,這個建照申請一併,但是那個招標是另外再規劃,再做招標。
蘇議員泓欽: 另外再規劃再做,那預計是,先請問局長一個問題,一樣,跟警察局一樣,有沒有編入明年度的工程經費?
黃局長德清: 有。
蘇議員泓欽: 有編,好,謝謝局長,那預計什麼時候可以完成這個整個興建的工程?
黃局長德清: 我們大概也是就是明年1年,後年,後年就可以完成。
蘇議員泓欽: 後年,111年。
黃局長德清: 對。
蘇議員泓欽: 也就是說跟警察局的派出所大概是同一年可以興建完成。
黃局長德清: 差不多,對。
蘇議員泓欽: 請兩位局長務必努力早日讓地方這個安全性能夠提升這樣,謝謝兩位局長。
黃局長德清: 好,謝謝。
蘇議員泓欽: 最後1分鐘我請一下法制局,局長,我這邊有一個建議想要給局長了解一下,就是說我們地方上這個調解委員會的這個功能,是不是有一點這個成效出了一點問題,因為我常常就是聽說民眾都不願意去調解,不知道局長這邊有沒有去了解一下,為什麼民眾情願去跑法院,也不要說我要先來調解?
吳局長宗憲: 調解委員會目前他的效果是非常好,所以其實院檢對我們調解委員會都很支持。
蘇議員泓欽: 有沒有很多民眾說我不願意去,就是找他來調解,他不願意過來的。
吳局長宗憲: 我沒有聽說這樣的狀況。
蘇議員泓欽: 沒有聽說這樣的狀況。
吳局長宗憲: 這可能如果說有一些特殊狀況的話,當然議員給我這個人的名字或聯絡方式,我可以了解一下到底問題出在哪裡。
蘇議員泓欽: 好,我希望局長回去了解一下,因為這個是可以說不要浪費這麼多司法資源,如果在調解這一關就可以過了的話。
吳局長宗憲: 當然,是。
蘇議員泓欽: 那我們大家就照調解來走,不要跑法院。
吳局長宗憲: 是,對。
蘇議員泓欽: 可是我真的了解說有一些民眾真的不願意說我來調解,那這樣子之後還要跑法院不是更麻煩,我不太能理解,我希望局長這邊可以去了解一下。
吳局長宗憲: 是,議員,所以我自己以前的同事,法官、檢察官他們也常常跟我講說希望我們把調解業務做好,讓他們案件量少一點,常常都這樣跟我講。
蘇議員泓欽: 好,希望局裡面去完善這個調解的功能這樣子。
吳局長宗憲: 好,是,謝謝議員。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 謝謝,好,請洪佳君議員發言。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝主席,是不是可以請社會局局長以及衛生局局長,那也麻煩投影片。
張局長錦麗: 議員好。
洪議員佳君: 兩位局長好。
陳局長潤秋: 議員好。
洪議員佳君: 也麻煩看一下,這個是我們社會局最近我們的一個銀髮俱樂部3.0,當天我也在現場,那也先肯定,事實上我們市府對於這樣的一個政策非常積極在推動,那今天為什麼要特別請兩位局長上備詢台,只有一個用意,我就以這樣的一個就是3.0這個銀髮俱樂部為例,是不是投影片可以再往上拉一點,對,到課程這一塊,我想兩位局長看一下他上面的一個課程,我們看得到很多的一個市政融入進去了,包含你看到這個菲躍樂齡活力方案,如果我沒記錯的話,這個也是我們EIM的合作的一個夥伴。
張局長錦麗: 是。
洪議員佳君: 那以及你看一下這裡面,不論是靜態的或者是像是桌遊,以及運動、養身,甚至一些課程也都在裡頭,但是我在想就是說我們現在新北市一直在推新北動健康,是不是有機會把這樣的一個課程也融入我們的各個銀髮俱樂部可以推動課程的一個據點,那我想也可以讓我們的長輩不只是參與課程,而且能夠有一個很好的工具能夠搭著做,那因為像這樣的一個,我不知道就是說目前我們的3.0以及4.0,據我了解是固定都有在開課對不對?
張局長錦麗: 對,都有固定在開課。
洪議員佳君: 目前數量大概多少?
張局長錦麗: 現在量大概是超過200以上,就是3.0加4.0的,3.0大概有169處,那4.0有34處,所以基本上已經超過200個以上了。
洪議員佳君: 是。
張局長錦麗: 那也謝謝議員剛才給我們非常寶貴的指教,那我想說未來也許我們這個部分可以讓我們的動健康,我們現在因為我們有565位的動健康的講師,他們也分別到我們銀髮俱樂部去進行相關的一些教課程的一些動作,那這個部分也許我們就可以運用,因為我們現在衛生局的那個APP,他是長輩要自己輸入,包含他的健康相關的內容,那我在想說這個部分我們將來會融入在這個課程裡面,也要教長輩怎麼樣運用動健康APP,因為現在衛生局那個做得很好,他還有很多的獎勵,還有可以抽獎,我想我們可以把他結合在一起。
洪議員佳君: 不只是抽獎,還直接就讓你兌換,直接送。
張局長錦麗: 對。
洪議員佳君: 好,那再一個,局長,兩位,因為這個APP裡頭還有一個就是異業的合作,舉例來講,也都跟我們這樣的銀髮的一個據點,很多的一個設備、設施是直接可以做合作的對象,我舉例血壓計這個東西好了,我相信這是一個很多的據點都會,就是附的一個簡單的一個設施,那如果有機會的話,因為衛生局這個在做這樣的一個,產業的一個結盟的過程當中,事實上也需要很多這樣的一個業界的夥伴一起來共同參與,尤其像我們都是運用我們公部門的經費做為這樣的一個採購,事實上我覺得是否有機會在未來,包含現在這些3.0以及4.0這些合作的夥伴他所使用的這些醫療器材,可以直接由我們衛生局這邊來代為做連繫、溝通,看可不可以進而來邀請到我們新北動健康這樣的一個合作異業結盟的夥伴,局長,衛生局局長表示一下。
陳局長潤秋: 我們如果說他這個部分原來就是可以跟我們介接的,我們當然是樂觀其成,那如果是他是原來沒有辦法跟我們介接的,我們可以來研議,我們每一年有一定固定的一個經費,因為這個介接是要花經費的,所以我們會把他來研議看看用什麼樣的方式來把他納進來,那如果原來就是我們的,我們可以跟銀髮俱樂部這邊做一些連結,告訴他說我們哪一些本來就可以有,那這樣的話就可以直接用上來。
洪議員佳君: 好,我想雙管齊下,既有的也提供,再來未來也是積極,因為有的已經買了對不對?
陳局長潤秋: 對。
張局長錦麗: 對。
洪議員佳君: 那我相信這些已經買,也在我們據點裡頭,已經開始在做服務的這些夥伴們,我想也是優先排入我們這樣的一個合作的機制裡頭,可不可以?
張局長錦麗: 可以,可以,謝謝議員。
洪議員佳君: 好,那我想也最後1分鐘,我想也就剛剛提到的銀髮俱樂部3.0以及4.0,這樣的一個有效銜接我們這個APP,是不是也麻煩兩位局長可以給我一個時間表,讓我知道說什麼時間,可能我們3.0剛剛第一,課程就可以先上,再來4.0現在把這樣的一個既有的夥伴提供給社會局,那我想這個就馬上可以做。
張局長錦麗: 是,是。
洪議員佳君: 針對3.0、4.0的一個合作的時間期程,會後提供可以嗎?
張局長錦麗: 沒有問題,我們私下會再來協調,看看有什麼樣的進展都會跟議員報告。
洪議員佳君: 那可能大約需要多少時間,也讓主席比較方便裁。
張局長錦麗: 一個禮拜。
洪議員佳君: 好,一個禮拜。
張局長錦麗: 一個禮拜。
洪議員佳君: 好,謝謝兩位局長,麻煩我們主席幫忙裁示,謝謝。
主   席: 好,一個禮拜。
洪議員佳君: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,接下來請王威元議員發言。
王議員威元: 謝謝,謝謝我們這個主席召集人,那我們請一下衛生局局長好不好,局長,不好意思,你最近這個被點閱率稍微高了一點,我想這個因為尤其是最近開始我們已經在施打這個公費的流感疫苗,那之前的這個新冠肺炎在國外還在方興未艾的時候,我們臺灣相對穩定,那結果但是最近這個流感,我相信也是讓我們衛生局人仰馬翻。
陳局長潤秋: 是,謝謝議員,不過這個是因為民眾對於踴躍的施打其實是我們也是樂觀其成,只是因為就是一開始的時候太踴躍了,有一點暴量,那這個部分我們就趕快來調整。
王議員威元: 對,對,對,這個辛苦了,那我想要跟你討論就是因為我們可能是今年的這個疫苗的量相對比較充足一些,所以今年我們進到社區去為50歲以上成人施打這個公費的疫苗好像比較早一點。
陳局長潤秋: 對,我們排的,其實排的時間當然大家都是希望愈早開始愈好,但是因為現在目前真的是有一點暴量的狀況,所以我們會希望說稍微,其實不要晚,不會晚多久,大概就是再下個禮拜再下個禮拜大概就OK,沒有問題。
王議員威元: 其實我當然知道所有會被列入在公費的這個疫苗的施打範圍,一定都相對是風險比較高的族群。
陳局長潤秋: 是。
王議員威元: 但是我還是,大家都知道我在選區大家都叫我超人爸爸,我都是照顧這些小朋友,所以我想要確認一下,那我們這個提早到社區設站,疫苗去施打的這個情形,會不會影響到讓我們這個校園,這個安排到校園集中去施打疫苗的這個狀況,會不會有時間上,會不會有延誤的狀況?
陳局長潤秋: 不會,我們還是以學校為優先,所以我們有些疫苗就是在學校這邊都已經安排好的這個部分,這個都沒有問題。
王議員威元: 所以也就是說我們,尤其在這個國小,因為國小、國中、高中比較起來,當然最容易感冒的,流感的就是國小。
陳局長潤秋: 是。
王議員威元: 那這校園當中這個群聚的可能性也會變得更大,就有時候如果一個小朋友感冒,容易影響更多的小朋友,所以我在想說我們國小,尤其在我們新北市這麼多的國小,那我們有沒有一個期程,什麼時候我們大概會把所有的國小生,都讓這些公費疫苗能夠打完,讓家長放心。
陳局長潤秋: 是,跟議員報告,我們是希望說用一個月,可能一個月多一點點,我們希望在11月的中旬以前,我們就要把所有的校園要打完。
王議員威元: 謝謝,因為我看了一下,這個其實以現在的氣溫,現在10月份跟去年的10月份比起來,今年的氣溫就稍微偏低了一點,那我想就是說我們希望說在校園施打疫苗的部分,國小、國中、高中我們是儘量能夠安排在越早越好,要確保數量足夠,然後確保這個我們每一個孩子們還有老師,就是能夠把疫苗打好,那維持身體健康。
陳局長潤秋: 是,謝謝。
王議員威元: 好,謝謝,謝謝局長,那我們請一下社會局長好不好,局長,這個昨天還是前天我們社會局有一個針對我們20歲以下小媽媽的一個這個愛兒包,有一個記者會。
張局長錦麗: 是。
王議員威元: 那我想請問一下我們這幾年來,就是說比如說我們看3年的數據、5年的數據,甚至10年的數據,我們未成年,不要說未成年,20歲以下的小媽媽,我們的數量是在增加還是在減少?
張局長錦麗: 他有上上下下,譬如說像去年,去年就是比較低,只有280幾位,但是在前年就有超過300位,所以大概平均我們1年大概是300位左右。
王議員威元: 所以我在想說如果以一個長期的趨勢來看,我在想這個趨勢要嘛往上、要嘛往下、要嘛持平,那其實如果說我們的趨勢是往下,表示我們這個社工員在進行輔導的時候,可能在這個教育上應該是會有很多的功效,所以他才會往下降,那如果往上升,那其實就是我們要去特別注意的一個社會問題。
張局長錦麗: 是,是。
王議員威元: 那我們這一次的這個愛兒包,針對我們20歲以下小媽媽,我們大概可以,局長可以簡單說一下,大概我們提供了什麼樣特別的服務嗎?
張局長錦麗: 是,謝謝議員的關心,那我們基本上這個愛兒包就是,因為這個愛兒包一份大概是價值7,500元。
王議員威元: 7,500元。
張局長錦麗: 其實他們的資源是非常多,那完全是社會的善心人士贊助的,就是希望說給這些小爸媽的家庭多一點支持,因為一般來講我們分析過這些小爸媽的這個家庭,其實支持度都比較低,甚至經濟的狀況也比較不好,那當然再加上年齡很小,所以有時候在家庭的照顧部分就會有一些風險,所以我們也希望透過這樣社會的支持,讓這些小爸媽能夠得到更多助力,然後能夠把孩子平安的健康養大。
王議員威元: 對,謝謝,因為每一個孩子都是我們社會的寶貝。
張局長錦麗: 是,是。
王議員威元: 那我想問一下局長,這個是每一位只要是20歲以下的小爸媽,我們就會主動去。
張局長錦麗: 對。
王議員威元: 那就好。
張局長錦麗: 就會透過戶政事務所,從今年開始我們都會提供。
王議員威元: 對,那這樣就不會有遺漏了,對不對?
張局長錦麗: 不會,對。
王議員威元: 謝謝,因為我覺得我們要一起關心我們這些,這個我們的小孩子、小寶貝。
張局長錦麗: 是。
王議員威元: 因為這些孩子,這個未來都是我們這個社會支持成長的動力。
張局長錦麗: 沒有錯,謝謝議員。
王議員威元: 謝謝我們局長在這個,對我們20歲以下小媽媽這個愛兒包上面的努力,謝謝局長。
張局長錦麗: 謝謝議員,謝謝。
主   席: 接下來請林金結議員發言。
林議員金結: 請消防局局長我們黃局長,局長,這個我們土城頂埔消防隊這個廳舍的改建,現在的進度怎麼樣?
黃局長德清: 跟議員報告,目前土地已經都跟那個工業區都協調好了,包括他樓上的這些醫療處所現在也在協調當中,那最主要這筆經費是爭取前瞻,前瞻的經費,然後我聽說應該是最近應該就可以有機會下來。
林議員金結: 因為這個本席從朱立倫市長到現在,我們一直都在關心這一個案子的進度,那也都很多的工業區的這一些老闆他們也在關心,就是說這個土城工業區目前的這個大樓持續在蓋,因為他們有都更獎勵,他們會蓋了很多的大樓,那如果這一個消防的這一個車輛的配備如果有不足,那可能將來會有一些問題,那我們講就是說我們也一直積極的向我們的市府跟中央來爭取,能夠早日來改建完成,那之前局長在比如說在這個燿華,你也在現場,很多的消防車來,那我覺得就是說這一個我們的這個廳舍能夠儘快的把他爭取來把他完成,以免那個廠商每次在開他們的會議的時候,就會問我一次,那我講就是說我們一定會儘量來爭取。
黃局長德清: 謝謝議員,我們會積極來辦理這個事情。
林議員金結: 對,因為已經差不多從我上任到現在,這個從上一屆到現在都快5年,我們不斷的在爭取這個案子。
黃局長德清: 對。
林議員金結: 那廠商也有講說如果經費不夠的話,他們的那個廠聯會他們也願意幫忙出點錢,他有這樣提到。
黃局長德清: 如果車輛裝備器材有需要的話,議員再跟我們協助一下,如果蓋好進駐的時候。
林議員金結: 對,那麼最近我有跟五大隊的這個永東隊長詢問我們的這一個裝備還缺什麼,他跟我講就是說這一個消防住警器。
黃局長德清: 對,我也感謝議員把我們好的朋友捐了200萬元給我們買住警器。
林議員金結: 我張羅,對,我們買了這一個8,000顆的消防住警器。
黃局長德清: 住警器。
林議員金結: 對,我覺得像這個東西我們能夠在五樓的這一個老舊……
黃局長德清: 五樓以下。
林議員金結: 五樓以下的老舊的這個公寓,能夠裝設這一個在火災來臨的時候,他們雖然沒有這一個自動的消防灑水系統,那用透過這樣的東西,能夠達到我們的這個警示,讓這一個住戶,有一些老人家燒開水燒到睡著了,都能夠透過這樣的ㄅㄧ、ㄅㄧ、ㄅㄧ的聲音,那讓他們通知,我覺得就是說我們現在目前新北市哪裡還有欠?
黃局長德清: 跟議員報告,每個區都有欠。
林議員金結: 每個區都欠。
黃局長德清: 對,因為我們有63萬戶,我們現在才裝30萬戶,所以還有快30萬戶要裝。
林議員金結: 那這個五大隊長跟我講就是說為什麼我們預算不能編?
黃局長德清: 不是不能編,就是說我們因為預算……
林議員金結: 有造成預算排擠嗎?
黃局長德清: 也不是,就是說預算,因為要編的經費很龐大,例如30萬顆的話,算一下大概一顆就要,差不多要1億的經費,那要1億的經費,對消防局目前的預算來講,事實上也有一些不足,所以我們希望就是說民間可以多給我們幫忙,政府也有編,但是民間也協助我們。
林議員金結: 那前瞻基礎建設沒辦法去爭取這一個預算嗎?
黃局長德清: 前瞻基礎建設沒有這一方面。
林議員金結: 沒有這一方面的預算。
黃局長德清: 但是我們跟議員報告,1年我們大概裝6萬顆,1年差不多裝6萬顆,大概以10%的速度。
林議員金結: 以全新北市的這樣子的一個裝設,但是還是有很多地方還是不足。
黃局長德清: 對。
林議員金結: 我們希望就是說像這種五樓以下的這樣的一個公寓,我們能夠及早把他裝設完成,對於這個居家的這個消防安全是有很正面的幫助。
黃局長德清: 會,我們會來積極努力。
林議員金結: 那像其實我是這樣子建議局長,就是說如果真的欠缺這麼多,發函給各社團,像獅子會、青商會、扶輪社、同濟會,我覺得他們都很樂意。
黃局長德清: 有,好,我們會依照議員的指示。
林議員金結: 像我們土城獅子會每年都捐,不管是探勘車還是復康巴士,像這個周勝考總監,他也是我們獅子會的總監,其實他們都有在不斷的每年都在捐,其實現在復康巴士可能比較不缺了,像這一類的消防住警器,可以的話就發函給各社團,請他們的這一個民間的社團團體來幫忙捐,那麼……
黃局長德清: 我們的愛心大平台,社會局的愛心大平台也提供我們很大的協助,在這一塊裡面。
林議員金結: 那我們土樹三鶯哪裡有欠,這一個我們的這個除了,救護車有沒有欠?
黃局長德清: 我要查一下,基本上目前應該是……
林議員金結: 要查一下好不好?因為還是有我的朋友要捐救護車。
黃局長德清: 對。
林議員金結: 那也請局長會後的時候幫我了解一下,再跟我講哪裡有欠。
黃局長德清: 最後跟議員報告一下,事實上我們這一次裝住警器的成功案例,今年,光是今年就有40件成功救援的案例,所以這個是非常有效。
林議員金結: 對,這個很好,但是我們民間的資源無限,那我們是想就是說你跟我們議會講,我們也透過我們的社團組織來幫忙我們這個消防局,經費不足的部分我們來協助,好不好?
黃局長德清: 謝謝議員,謝謝。
林議員金結: 好,謝謝,謝謝局長。
主   席: 接下來請忠仁.達祿斯議員發言,忠仁議員不說嗎?OK,那我們先請……,順序是忠仁,順序是忠仁,對。
忠仁.達祿斯議員: 謝謝召集人,我們請警察局局長上報告台,真的非常謝謝我們的召集人,那我本來可能時間上會趕不到,那剛好趕到了,我們哲彰議員主席給我這個機會,那個報告局長。
陳局長檡文: 不敢。
忠仁.達祿斯議員: 我剛剛從汐止回來,那因為今天是我們故總統李登輝的這個移靈,整個地方都是造成這個堵塞,那我看到我們警察同仁真的是非常的辛苦,尤其是我們的副分局長,包括我們社后的這個首長,真的是很辛苦,所以我在這裡要特別謝謝我們警察同仁這麼的辛苦。
陳局長檡文: 好,謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 那我想局長該是給他們有一個時間性的一個休息的時間。
陳局長檡文: 好。
忠仁.達祿斯議員: 我想也請局長多給他們有一點多一些的一些時間,好不好?
陳局長檡文: 好,一定,一定。
忠仁.達祿斯議員: 對,好,我就是必須要恭維這樣的一個好的表現。
陳局長檡文: 謝謝議座關心。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝。
陳局長檡文: 謝謝議座關心。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝,請回座,那我們請原民局局長上報告台。
羅局長美菁: 議員好。
忠仁.達祿斯議員: 局長,我想請問,關於我們原住民族運動會的這個事項,你們昨天的會議結果論是怎麼樣?
羅局長美菁: 跟議員報告,昨天我們是進行選拔項目的一個協調,主要是因為之前第一名跟第二名隊伍在人力的調配上面有一些意見,那昨天的協調結果是第一名的隊伍是有20,可以推出20位成員,那第二名的隊伍是有4位成員一起加入,完成我們的那個拔河的代表隊。
忠仁.達祿斯議員: 對,我曾經昨天也跟我們教育局跟我們的原住民局長做這樣的一個說明,那問題就在於是說你既然交託、交付給我們體育總會,那為何單單一個選手沒有在報名單裡面的這個成員裡面,來去對這樣的事項來做這樣的一個質疑,那我不曉得我們體育總會這樣的一個作為是該要從那裡去執行,你可以說明一下嗎?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們這一次的計畫主辦還是原民局,那我們是委託體育總會幫我們做各項賽事的選拔,那因為在拔河的這項賽事當中,有一些就是團隊的成員有一些意見、有一些爭議,所以特別要求我們可以去釐清,所以我們就賽事的規則要求,我們昨天也邀請體育總會的成員一起來參與討論。
忠仁.達祿斯議員: 局長你這樣的說明,本席真的是有一點不太容易接受,為什麼你知道嗎?整個一個機制,整個規劃,整個遴選的機制都有這樣的一個說明清楚,那為何你會單單用這樣一個協會的一個負責人,甚至於來去重新把我們自己所規定的一些規範來把他推翻掉,局長,那您……
羅局長美菁: 跟議員報告……
忠仁.達祿斯議員: 今天推給體育總會,那體育總會將來以後要怎麼去執行這樣的一些活動?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們就是沒有推給體育總會,雖然體育總會負責幫我們去做賽事的選拔。
忠仁.達祿斯議員: 不是,整個遊戲規則都很清楚的在告訴你們……
羅局長美菁: 但是我們一樣還是請體育總會跟我們拔河隊的成員一起來做討論
忠仁.達祿斯議員: 局長,為什麼是20個人?我請問你。
羅局長美菁: 跟議員報告,原來我們……
忠仁.達祿斯議員: 整個報名是24個,我這樣跟你講,整個報名是24個人。
羅局長美菁: 對,24人組。
忠仁.達祿斯議員: 那當場比賽的是當天比賽是20個人,你要說單一的所有的成員就做為我們新北市的代表,那第二名、第三名怎麼辦?
羅局長美菁: 跟議員報告,因為我們希望在這個項目當中,可以選拔最優秀的選手來組成拔河的一個隊伍。
忠仁.達祿斯議員: 是,那你們遊戲規則裡面,按照第一名是7個,第二名是5個,接續下來都是按照這樣一個比例原則,然後從中我們原民局或是甚至於各個一個所謂的單位可以推派,結果你用這樣的方式的話,整個都沒有了。
羅局長美菁: 跟議員報告,我們原訂是有一、二、三名接續去遴選出來,但是因為我們在這個項目只有2個隊伍出來比賽,所以我們是只有2個隊伍當中遴選最適合的人來擔任我們的拔河的選手。
忠仁.達祿斯議員: 所以你整個就縱容了這個單位,我是覺得對不起我們新北市所有的原住民族,你知道嗎?為什麼要這樣子做?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們還是希望可以在當中選拔最優秀的選手來代表新北市去出賽。
忠仁.達祿斯議員: 你希望,你可以推選,這麼多的大學在這個新北市,對不對?好,沒有關係,因為時間的關係,我下次再請問你。
羅局長美菁: 謝謝議員指教,謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 謝謝。
主   席: 謝謝,接下來請宋明宗議員發言。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請我們民政局我們局長。
柯局長慶忠: 議員好。
宋議員明宗: 局長,那個本席在泰山地區也歷經民意代表27年,那我們泰山地區的一些活動中心都非常老舊,包括我們現在的同榮還有貴子,包括貴賢等等一些老舊社區,那也非常感謝我們義學,義學活動中心也在我們局長跟市長的幫忙之下也開始在興建,也開始辦理發包的情況。
柯局長慶忠: 是。
宋議員明宗: 那因為我們現場也有去會勘過,像目前來講,同榮跟貴子活動中心現在的漏水情況都非常嚴重,尤其我們現在活動中心都使用率非常高,都有做一些關懷據點或一些等於共……
柯局長慶忠: 銀髮俱樂部。
宋議員明宗: 銀髮俱樂部共餐等等一個情況下,也推動的非常的好,那因為漏水情況下,那我們區公所也到現場去會勘,那我們古早說一句話,頭痛醫頭,腳痛醫腳,這種漏水情況下,抓漏抓漏水等等的情況下,也都抓得很不好,那現在學校,現在很多學校,教育機構,學校都有在做斜屋頂,也不影響著法規問題,是不是說像比如說同榮、貴子這活動中心已經漏水這麼嚴重,那能不能來做斜屋頂來一勞永逸,把這個漏水情況下來解決這個問題,有沒有辦法,因為礙於經費的問題,不然你常常補漏,這經費有限,是不是局長你來考量看看?
柯局長慶忠: 好,我了解,那個修繕的部分如果沒有辦法,一般的修繕如果沒有辦法,包括說防水的部分沒有辦法做好的話,議員提的這個斜屋頂也是一個方式,那費用的這個部分,我們再請公所,再請局裡這邊跟公所這邊來現地再做個評估,看看怎麼樣做可以讓他不漏水。
宋議員明宗: 好,因為我們去現場看了,有時候你說抓漏一段時間又開始,你也知道現在天氣變化很難,熱非常熱,冷非常冷,有些下雨一直下,梅雨一下子太陽很大,抓漏這方面沒辦法一勞永逸。
柯局長慶忠: 好的。
宋議員明宗: 那我想說如果說真的沒有辦法再來補強屋頂方面,能夠經費方面,能夠來加強一個活動中心的斜屋頂方面,是不是說再請局長再跟區公所來做一個協調好不好?
柯局長慶忠: 好的,好的,沒問題,我們在會後來做,再做一個會勘,就斜屋頂的部分。
宋議員明宗: 好,這方面我們再拜託局長。
柯局長慶忠: 好,謝謝,謝謝議員。
宋議員明宗: 好,謝謝,我請那個人事處我們的處長,處長。
郭處長素卿: 議員好。
宋議員明宗: 本席上次會議也一直跟你講過這個有關社會住宅,本席也一直推動很多社會住宅,那市長也很重視一些,我一直在講說警察、消防,包括我們公務人員我都問過了,真的我們5%,或根本搞不好也沒有5%的一些那個廳舍的一個住宅的問題,那現在政府一直在推動各區都有社會住宅,包含我在泰山地區在德隆的一個廠房,我們1,000多坪有社宅,包括現在我在泰山這個飛指部營區有800多戶的社宅,是不是說我們,是不是你跟市長能夠來做一個建議,就是說因為鄰近現在,我常在講說很多警察、消防,包括我們公務人員都是從南部考上北部的一些公務人員,他們要租房子方面真的很不方便,那如果是能比照社宅的方面能夠不只在5%方面,在社宅方面能夠來編列,編列這一些做為我們公務人員的一個廳舍,這方面有沒有可能性?
郭處長素卿: 跟議員報告,上次議員質詢之後,我們回去之後也有跟那個城鄉局有初步討論過,那因為牽涉到城鄉局他一些相關的權責,所以這一部分我們現在還是跟城鄉局再進一步再研議。
宋議員明宗: 那你跟城鄉局也可以做一個討論,就是什麼你知道嗎?現在我們很多,現在民間蓋大樓,我所知道民間蓋大樓現在好像也有一些回饋機制,就是比照一些機制來做社宅等等,那我們把機制來做社宅來做為我們公務人員的一個廳舍比例來做,應該你把這個好的建議能夠跟市長、副市長來做一個討論的情況,因為市長他也很重視基層的公務人員,那因為我們本身都是從基層的公務員出來的,本身又是從南部到北部來上班,以前租過房子的辛苦,我們知道真的很辛苦,是不是說我們能夠開放多一些我們公共設施,他能夠在廳舍的,不只在這5%方面,好不好?是不是說你們再做一個討論一下好不好?
郭處長素卿: 是,我們跟城鄉再……
宋議員明宗: 好,那要討論的情況下,你們是不是說能給我一個答復一下好不好?到時候再,因為我已經建議好幾次了,適當的給我答復,到底是有沒有辦法,好不好?
郭處長素卿: 是的。
宋議員明宗: 好,不然你多久時間?
郭處長素卿: 這一部分是不是也是還是兩個禮拜?
宋議員明宗: 好的,謝謝,那主席是不是兩個禮拜?
主   席: 那就兩個禮拜。
宋議員明宗: 謝謝主席,謝謝。
主   席: 好,接下來請蔡健棠議員。
蔡議員健棠: 來,我們邀請一下民政局局長,局長你慢慢走,我慢慢說,局長,我想請問一件事情,路權的東西是哪一個單位發的?
柯局長慶忠: 路權的話,有的是公所這邊核發,那有些是警察局、分局。
蔡議員健棠: 有些是公所、有些是警察局,哪一個怎麼分界?怎麼分界?
柯局長慶忠: 全封、半封是不是。
蔡議員健棠: 來,那我請問一下,我們一般老百姓要請路權的時候,大家一直刁難,要經過哪幾個單位?
柯局長慶忠: 基本上是跟那個區公所的工務課。
蔡議員健棠: 我知道局長你完全……,要經過里長、要經過警察局、要經過區長,是不是這樣?那我再請問一下,今天在新莊發生這麼大的問題,你知道你們區公所到現在都不知道哪一個單位發的,早上在新聞報導說在哪一個路段,你們發給人家的所謂的路權,從9點到下午16點,結果施工是從7點10分開始施工,發生嚴重的車禍,發生嚴重的堵塞,結果請教你們區公所,你們沒有罰則,是不是?有沒有罰則?
柯局長慶忠: 我要了解一下。
蔡議員健棠: 常常我在問,你就要了解,要了解,你們有沒有裁罰的權力?有沒有?
柯局長慶忠: 我確實這個部分跟議員報告,我可能要,真的要……
蔡議員健棠: 那我跟你說,百姓你就刁難,工地你就放鬆,然後你們也沒有裁決,也沒有什麼處罰的單位,結果你們敢發個路權給人家,發生車禍你們就都沒事情,就交給警察局,是不是這樣?是不是這樣?
柯局長慶忠: 如果車禍的部分確實是需要警察局,警察局或派出所到,那……
蔡議員健棠: 那路權呢?那我請一下那個局長,警察局長,我請教你一下,像這種情形的話,你可不可以連續開罰?請問一下局長,你們可不可以連續開罰?
陳局長檡文: 如果沒有改善,應該理論上可以。
蔡議員健棠: 理論上可以,這樣是不是從7點開罰到9點?
陳局長檡文: 因為如果沒有核准的證明,我們會制止他,制止他不聽的話,我們就是持續開。
蔡議員健棠: 對,好,既然你們可以發路權,你就要保護市民的安全,對不對?那局長,那警察局長請下去,我跟你講,局長,你們既然罰他,你沒有罰則,你面對工地要怎麼去控制,是不是這樣,結果你們發出去,什麼都不管,讓整個車禍發生,整個交通都塞住,然後說一句話,那是我們發的,我們發的,沒關係,那我想局長你這個是不是要討論一下?
柯局長慶忠: 好,是。
蔡議員健棠: 你大概多少時間給我一個答案。
柯局長慶忠: 我在一個禮拜之內給議員回復。
蔡議員健棠: 還有我想請問一下,相關的單位,你有沒有會同他們去處罰這些人。
柯局長慶忠: 相關的......
蔡議員健棠: 你們區公所有沒有送資料給你們?
柯局長慶忠: 沒有,這是在區公所,一般的路權都在區公所就核掉了。
蔡議員健棠: 核掉,我是說如果發生這些問題,有沒有把這些東西送到工務局,送到哪一個單位來裁決,有沒有?
柯局長慶忠: 這個部分,路權的部分我不是很清楚,跟議員報告,我一定……
蔡議員健棠: 局長你曾做過區長,你不知道路權這方面的事。
柯局長慶忠: 路權,對,一般都工務課在核。
蔡議員健棠: 什麼工務課在核。
柯局長慶忠: 工務課核,就是說申請的單位是跟工務課。
蔡議員健棠: 我希望說既然你當到局長,你就要去了解每一個細節。
柯局長慶忠: 好。
蔡議員健棠: 最後我還有1分多,我要請問一下,我們中環路那個墓地,你們現在已經公告了,對不對?
柯局長慶忠: 墓地,對,是。
蔡議員健棠: 那你現在發包了沒有,到明年1月的時候、2月的時候,已經開始要遷葬了,你們發包了沒有。
柯局長慶忠: 是第一公墓的那個部分嗎?
蔡議員健棠: 對。
柯局長慶忠: 第一公墓的部分,按照期程在進行,應該是明年會完成。
蔡議員健棠: 不是,明年公告完成,公告完成以後,你是不是要遷葬?
柯局長慶忠: 對,是。
蔡議員健棠: 然後這些先人的遺骨要放哪裡,你們都準備好了嗎?
柯局長慶忠: 那個部分要看他是有名有主,還是有名無主的這個部分,還有我們會進行遷葬。
蔡議員健棠: 當然有名的,他們自己會處理。
柯局長慶忠: 對,有名自己處理,是。
蔡議員健棠: 無名的要怎麼辦?那些人怎麼辦?
柯局長慶忠: 無名的部分,殯葬處會找適當的地方來放置。
蔡議員健棠: 那你們什麼時候可以處理有一個結果出來。
柯局長慶忠: 現在殯葬處在處理,他們已經在找適當的地方放了。
蔡議員健棠: 你什麼時間內給我一個資料。
柯局長慶忠: 好,那是不是在兩個禮拜內?
蔡議員健棠: 在兩個禮拜內把這些所謂無主的要放在哪,然後要怎麼把這些東西,把所有的公園化要怎麼處理,可不可以一個計畫給我。
柯局長慶忠: 可以,是,沒問題。
蔡議員健棠: 好,謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
主   席: 兩個禮拜,好,接下來請陳偉杰議員發言。
陳議員偉杰: 好,謝謝召集人,我們是不是請一下我們衛生局陳局長,來,局長,這個全球疫情還持續在延燒,我想最近還是有一些境外移入的案例,目前全球已經有3,300萬人確診,那這個肺炎死亡人數也超過百萬人,那我這邊要請教你,那目前我們新北市居家隔離、居家檢疫、自主健康管理,每一項的累計人數多少,你有掌握嗎?
陳局長潤秋: 有,這個跟議員報告一下。
陳議員偉杰: 來,居家隔離累計人數多少?
陳局長潤秋: 居家隔離的累計應該1,500多人,居家檢疫應該5萬5,000多人。
陳議員偉杰: 對,來,謝謝局長,因為這每天資料在更新。
陳局長潤秋: 對。
陳議員偉杰: 我手邊這是昨天衛福部給我的,居家隔離有1,901人,居家檢疫有5萬5,600人,自主健康管理有1萬3,374人,所以這樣的一個比例,來,你認為是重還是輕?
陳局長潤秋: 重。
陳議員偉杰: 重。
陳局長潤秋: 對,尤其是居家檢疫。
陳議員偉杰: 好,對,所以我是說我們這邊今天要跟大家討論,就是說我們認為基層這些防疫人員功不可沒,來,局長請回,那再請一下這個我們柯局長,民政局,來,局長,剛剛我先問了這個衛生局局長。
柯局長慶忠: 議員好。
陳議員偉杰: 我們針對整個新北市這些居家隔離、檢疫、自主管理這些人員,那這些人功不可沒,有些是我看每個區長,假日當時在這個防疫這個最艱困的時候,假日都要到風景區去舉牌子,所以大家都付出很大的努力,來,這邊就要先請教你,尤其我想在整個這些人數當中,我剛提到有5.5萬人左右的這些居家檢疫的人員在家裡,造成基層這些不管里長、志工,還有我們這些里幹事的一個工作的負擔,那針對這些人,里長、里幹事有沒有額外的防疫津貼或防疫的補助?
柯局長慶忠: 跟議員報告,在中央的部分有給個案,每一個個案是1,000元,那其中有800元是給區公所來運用,那如果這一個個案是一個同仁他獨立完成這14天的居家檢疫,當然他取得這800元,那我們是授權區公所去進行,也就是說有時候區公所是採取分段的一個服務的方式,就是說大家用分工的方式去完成,那讓區公所去決定這個案的800元怎麼樣給我們的這個基層人員。
陳議員偉杰: 對,然後按照局長你現在的說法,目前這些不管是1,000元、800元,我們的這些款項都來自於中央的款項,我們的防疫補助款對不對?
柯局長慶忠: 對,但是這不包括加班費,加班費的部分是我們市府這邊核實來支給的。
陳議員偉杰: 好,我這邊就是要跟你討論這個,我看了一則新聞,就是說臺北市有匡列了2,800萬元來補助基層協助防疫的人員,平均每個里長可以領到,可以拿到4萬元左右。
柯局長慶忠: 里長嗎?
陳議員偉杰: 對,那你這邊有這樣的一個規劃嗎?
柯局長慶忠: 沒有,我們這一次還是一樣,如果你里長或者甚至在地方的人士有協助的話,是區公所按照這800元裡面去支給。
陳議員偉杰: 對,我知道,我現在是說你現在可能提到目前的款項多數來自於中央。
柯局長慶忠: 對,來自中央,額外的這個部分。
陳議員偉杰: 對,那我現在講說臺北市政府針對這些人有匡列了2,800萬元,在給他們做這樣的一個津貼跟補助,當然我還是必須強調,我認為我們沒辦法跟臺北市的這個稅收來做比較,中央對我們又不夠關愛,但是我覺得一樣在當里長,我們的這些里長或是這些基層里幹事所服務的這些人員、區域,我說的這都比臺北市還要廣闊,所以我們是不是也應該來研議做這樣的一個,來做這樣加給或是津貼的一個補助,有沒有這樣的一個規劃?
柯局長慶忠: 了解,其實我們也非常謝謝這些基層的同仁還有包括里長,如果他們有協助的話,那市府儘可能的在財政可能的部分,其實最主要是加班費還有誤餐費的這個部分都必須要滿足他們基層的需求。
陳議員偉杰: 我知道加班費有。
柯局長慶忠: 有,都有,對。
陳議員偉杰: 那我說像他們特別匡列了2,800萬元,這個你有可能來研議嗎?
柯局長慶忠: 這個部分可能還要再做思考。
陳議員偉杰: 好不好?我覺得不管是我們里長或是里幹事,這些公所的人員都非常辛苦,所以我這邊是不是能建議局長回去做個研究?
柯局長慶忠: 好。
陳議員偉杰: 也去參照臺北市的一個做法,能不能針對我們這些里長、里幹事這些,尤其最近又要幫忙施打這個流感疫苗,所以我說真的不要同工不同酬。
柯局長慶忠: 好,了解。
陳議員偉杰: 我們是怨沒有不怨少,你多給他們一個,年底我們看怎麼樣的形式,給他們做一個補貼。
柯局長慶忠: 我來了解一下他們的運用的方式。
陳議員偉杰: 我覺得不管是里長或里幹事都會覺得很窩心,好不好?
柯局長慶忠: 好,我了解,好。
陳議員偉杰: 那是不是請主席裁示一下,是不是請局長做個通盤的一個研究,那是不是再副知我。
主   席: 好,再研究一下,因為臺北市有這樣子的這樣的一個獎勵,那我們新北市是不是要跟進,好不好?
陳議員偉杰: 好,時間上,來,局長。
柯局長慶忠: 兩個禮拜好嗎?
陳議員偉杰: 好,兩個禮拜。
主   席: 兩個禮拜,好。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 謝謝,好,接下來請楊春妹議員發言。
楊議員春妹: 謝謝召集人,我們現在請衛生局、社會局、警察局、原民局,來,社會局長,大家下午nga’ay ho。
張局長錦麗: 議員好。
楊議員春妹: 昨天我才在我們的議會殿堂針對我們原住民被歧視的這個問題來發聲,當然那個問題不是在我們新北市,是在整個大的活動當中發生,那我也謝謝副市長當時就責成我們法制局來立這個法,來立這個法讓我們新北市能做超前部署,消弭族群的歧視,但是最近就在新北市真正發生了原住民族遭受歧視和人身攻擊嚴重的事件,那有的人說他疑似精神病患,有人說警察局沒有處理得好,有人說社會局沒有關心,有人跟我講原民局根本就沒有去關心,所以今天又提出來,那本席非常的憂心也氣憤,所以我們現在來看這個影片,這個影片是根據族人向本席陳情指出,三峽原住民族文化園區最近有一個疑似精神病患的男子,平時大概就不斷的用番仔、生番、青番對著族人叫囂,或者是在馬路噴漆,咒罵原住民族人,你看青番、生番,什麼話都罵,然後族人跟我們講他可能是有疑似精神病患,因為我不是醫生,我也不知道他是不是精神病患,那麼這名男子有時候還會再故意衝到馬路上,嚇唬我們騎機車的族人,幾乎快造成車禍,更誇張的是他還會拿刀或其他的器械,作勢要攻擊過路的族人,這根本就是公共危險罪,族人第一個是不堪其擾,第二個是被歧視,那也曾經跟我們最辛苦的警察人員來報案,但目前為止,族人感覺到沒有效果,因為我們議員是為民喉舌的,所以我想問警察局局長,目前能否已經確認這名男子有沒有精神障礙的問題?
陳局長檡文: 確認精神障礙可能要問衛生單位。
楊議員春妹: 好,衛生局局長,你知不知道這個案子?
陳局長潤秋: 我們如果收到這個案子的話,我們會請……
楊議員春妹: 你們知不知道這個案子?所以族人已經有通報給警察局了,警察局究竟有沒有跟衛生局連結?有沒有跟原民局、跟社會局,有沒有?如果按照你現在跟我答復是衛生局完全全然不知,對不對?局長你就回答我,你全然不知對不對?
陳局長潤秋: 議員,這個案子我要去了解一下。
楊議員春妹: 不是,你就回答我到現在我還沒質詢之前,你全然不知。
陳局長潤秋: 對,我們沒有收到這個個案。
楊議員春妹: 好,那就是新北市政府的態度。
陳局長潤秋: 不是。
楊議員春妹: 再來對於他,專業人員四個我不知道要問誰,知道的就回答我,對於他這樣的行為脫序,警方,警察局長您有沒有強制力跟制止力的預防方法?
陳局長檡文: 如果照影片這個狀況的話,是沒有什麼強制力。
楊議員春妹: 沒有強制力。
陳局長檡文: 對。
楊議員春妹: 那就是我剛才講他可能有拿刀子、器械那些……
陳局長檡文: 這個就有,有傷害,有傷害的話......
楊議員春妹: 因為他們沒有拍照給我,如果有這個行為,我剛才跟你講過更誇張發生這種行為,對不對?那當然就是說我們各個四個局處要去看看怎麼做,不要等事情發生再來處理。
陳局長檡文: 好。
楊議員春妹: 那麼還有為何我們不依社會秩序維護法開罰單或依刑法移送地檢署,有沒有困難度?
陳局長檡文: 我看個案我再研究一下。
楊議員春妹: 好,要研究一下對不對?那個案研究的時間不要等到人民的生命財產發生事情了再來研究。
陳局長檡文: 不會,不會,我回去馬上了解這個個案整個……
楊議員春妹: 好,再來我想問一下社會局局長。
張局長錦麗: 是。
楊議員春妹: 這位民眾是否為社會列管的精神人士?
張局長錦麗: 為什麼?
楊議員春妹: 是不是有列管為精障人士?
張局長錦麗: 這個不好意思,這個議員,我要再回去查一下。
楊議員春妹: 所以你也不知道這件事?
張局長錦麗: 不知道。
楊議員春妹: 我今天只是要凸顯這件事情新北市政府沒有連結的很好,當然他們已經報警了,警察單位我們去報警,還有請問是否已經派社工人員進行?也等於沒有,對不對?都沒有,等於我不必問,因為你根本就不知道,那我問衛生局一下,對於這樣的個案,平時要如何追蹤並預防他發病時的危害?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個案子如果說當時在警察局這邊如果有覺得他是有精神的障礙的這個問題,那我們就會連線直接在......
楊議員春妹: 所以警察局必須要有這方面的訓練判斷嗎?
陳局長潤秋: 警察局他們都會有……
楊議員春妹: 都要有訓練判斷,所以你這邊沒有收到,就代表警察局認為他沒有達到那個標準,對不對?
陳局長潤秋: 議員,不是,因為這……
楊議員春妹: 沒有,沒有,我講話,因為只有25秒鐘而已。
陳局長潤秋: 這個個案我們要去了解……
楊議員春妹: 好不好?那原民局局長你這邊有什麼具體措施?因為我剛剛看到你告訴大家,可見你知道。
羅局長美菁: 跟議員報告,這個案子我們有跟里長跟派出所都有做過合作跟……
楊議員春妹: 我知道,派出所我也去報案了,派出所我知道,我說但是你要看看是不是有精神,因為族人跟我講精神病,來,給我一點時間,我們現在請主席裁示,請警察局、衛生局必須於明天前依法決定是否有什麼樣的狀況,衛生局一起,包括原民局有什麼作為,制止事情的發生,危險性的發生,等到發生的時候,我們再來去思考要怎麼彌補,這不對的,再來社會局必須提出加強追蹤輔導的具體作為,如果以這種案子確實,第三個原民局必須主動關懷受害,我們三峽文化園區的這些園區的事務,當然你已經做很好,跟里長跟等等,但是市民感受不到我們的安全危害到哪裡,好,那我再給你看一個片子,來,短短10秒鐘,來,一起看一下一個片子,從中指罵到青番,沒有關係,來,好,請主席裁示,如上,我剛才要求的,還有看的影片,因為我已經在10月6日發文給你們,要你們在明天發文給我你們處理情況,那明天的時間夠不夠?夠不夠?我10月6日發文給你們局處,要把情形、報告、處理的方式,所以明天給我資料夠不夠?時間夠不夠?還是要時間再多兩、三天?
張局長錦麗: 是不是可以給我們三天的時間?
楊議員春妹: 好,主席,那請裁示,給你們三天的時間。
主   席: 三天的時間,好,三天的時間。
楊議員春妹: 謝謝我們局長,謝謝我們大家要關心,他雖然只是個案,搞不好很多案子是這樣,謝謝,謝謝四位局長,謝謝
主   席: 請依楊春妹議員要求處理,接下來請陳明義議員發言。
陳議員明義: 謝謝召集人,麻煩請民政局局長,局長,跟你聊聊天。
柯局長慶忠: 議員好。
陳議員明義: 了解以後,林口的這個10月10日的活動,整併了過去11月辦的這個,大家的這個健行合併在一起辦,有沒有用公務預算?
柯局長慶忠: 去年才……
陳議員明義: 今年,今年,今年。
柯局長慶忠: 去年第一次合併,今年是第二次合併,那是有部分是公務預算。
陳議員明義: 今年有沒有公務預算?
柯局長慶忠: 今年的部分公所有出經費,有。
陳議員明義: 多少錢?
柯局長慶忠: 大概在100萬元以下。
陳議員明義: 請問一下公務預算出了100萬元,我們這個當區有11位議員包括我,怎麼會變成單一議員主辦,單一議員願意支援、支持資源我不反對,我要把事情講清楚就好了,第一個不要去責怪藍區長,第二個也不要去究責主秘或者課長,他們都很無奈,但是公部門出了100萬元,變成個人的議員主辦,我們都,我去也不是,不去也不是,然後就有人認為我們不夠認真,我要強調的是過去每一年,因為我有服務處,我們早上都準備熱食蚵仔麵線,林口最好吃的麻辣麵線1,000碗,大家一大早吃個麵線從運動中心出發,表示我們的一個熱誠,我們願意為林口鄉親付出和服務,現在這麼一搞,去也不是,不去也不是,去好像我們去蹭人家的熱度,不去陳明義你又在混,那你叫我怎麼做?那過去的1,000碗蚵仔麵線沒有了,現在去買了500份的這個點心,5,000份的點心,指名要5,000份的點心,到底是我小氣還是他大方?其實我們議員同仁之間沒有這麼較勁,只是我要把事情講清楚,所以你剛才講既然有公務預算,不應該是如此,11個議員都要邀請,我剛才就講了,那天我就講了,連公部門辦的活動,邀請卡都要發給11個人,但是如果是議員個人辦的,OK,我前年,去年選舉沒有辦,我前年辦水樂園,有公務預算,可是我個人出了60幾萬元,將近70萬元現金,志工的便當這些等等,我全部掛的是公部門,而且11個議員都通知,來不來其他不論,通通都通知,我覺得這是一個分寸,我不為難,這些公務人員我真的不為難,也不用去追究這些事情,因為事情已經發生了,但是我要講清楚,第一個不是我偷懶,第二個我說真的,其實是有聲音,是有公務人員不滿意的,不要害到這些區長,這個主秘,這些課長,如果,如果公務人員裡面7成公務人員去投訴廉政署的時候,這些人都麻煩,不要製造這樣的困擾,我無意去責怪他們,你也不需要再去追究,只是這件事情是到了昨天區政會議的時候,然後去問,我們才知道怎麼會是這樣一回事,好,我說說清楚就好了,這件事我不再去討論,那我就應該不會去,因為你上面寫新北市政府、林口區公所跟特定的議員主辦,那我去幹嘛,我們去蹭人熱度,我就不會去,這100萬元,記住,你出了100萬元,第二個講清楚就好,那天市長在這邊討論到林口的立體停車場,立體交流道,議員問市長,市政府有沒有辦連署?市政府本來就沒有辦連署,但是市長的回應是沒有辦連署,不是不要去連署,現在整個林口在罵到底搞什麼東西,你陳明義說要連署,市長說不要連署,那到底要不要連署?連署是我陳明義辦的,是去連署爭取林口立體交流道,把他扭曲成連署是要去抗議,把他扭曲成市長交代大家不要連署,我覺得這不好,還是那句話,講清楚,我現在的個性,到底中選會會不會分區,不知道,就是分區也不見得選這一區,就是不分區也不見得要選,可是講清楚就好,不要讓大家認為什麼事情和在一起,好像和麵粉一樣,好像每天都在吵架,我不希望,所以講清楚就好,好,接下來讓你回答了,剛剛那個狀況都不用回答,請問你,升格這麼多年了,我們的里要不要調整?我們最大里這麼大,最小里這麼小,很多里長在抱怨同工不同酬,不要講酬了,他已經沒有辦法負擔,請你告訴我這一屆有沒有計畫把大的里分併?
柯局長慶忠: 這一屆我們一直有在推動,去年我們送自治條例之後,被退回之後,我們最近還是會經過,我們回去再做修正之後,還是會經過市府的……
陳議員明義: 這個會期會不會送進來?
柯局長慶忠: 我們還是會儘量在最近的,就把他送……
陳議員明義: 好,局長,講清楚就好。
柯局長慶忠: 我們一定會送。
陳議員明義: 有人說議員在阻擋,有人說侯友宜不願意幹,講清楚。
柯局長慶忠: 沒有,市府一定……
陳議員明義: 你現在市府的立場是應該要整併了,對不對?
柯局長慶忠: 是。
陳議員明義: 請你在這個會期送進來,哪一個議員擋,講清楚,就像現在立法院舉手,一下說我沒擋、一下說我有擋,大家在攻防,我看了我覺得很不應該,講清楚就好,第一個市長沒有反對連署,第二個陳明義沒有偷懶,市公所出了100萬元,區公所出了100萬元,可是你們變成單一的候選,單一的議員在處理,第三個基本上你的政策是希望大的里應該要去做調整了對不對?
柯局長慶忠: 是。
陳議員明義: 好,謝謝你把三件事情講清楚,好,謝謝,謝謝局長,謝謝。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
主   席: 好,接下來請林國春議員發言。
林議員國春: 好,8號林國春第一次發言,我請衛生局陳潤秋陳局長,局長辛苦了,這個議題會一直延燒是因為大家太關心了,幾乎每天都有人在關心,因為很快再過兩個多月美豬進來,再一次我不是反對美豬,是反對含有萊克多巴胺瘦肉精的美豬。
陳局長潤秋: 是。
林議員國春: 所以現在國防部、警政署或相關單位裡面有很多都是反對的,尤其是我們小孩子的健康更重要。
陳局長潤秋: 小孩是易感族群。
林議員國春: 一開始我們就提出來說未來這個檢驗的標準或者是我們稽查人員會很辛苦,的的確確會很辛苦。
陳局長潤秋: 對,工作會比較多。
林議員國春: 好,那剛剛因為我聽了這個江怡臻江議員他所提出的很有道理,這個未來在大賣場或者是美食餐廳,怎麼去規範、怎麼去約束,大賣場裡面就跟我一個月前所提出的,這個市場裡面的很多的這些都是,市場的攤販的經濟很多都是批發來賣的,他也沒有這個能力去檢驗,也沒有這個能力去認定說他到底是不是含有萊克多巴胺的美豬,那到時候稽查到,你要罰他,所以一開始我們就討論到這個議題了,你要罰他,他覺得他很無奈,就我們要罰民眾要具體客觀是不是?
陳局長潤秋: 是。
林議員國春: 那如果說他沒有辦法去認定,他也沒有這個能力,那他怎麼去標示呢?這個問題來了,很快就會面臨到同樣的問題,市場裡面這麼多的攤商,他怎麼去標示說我這個是本土豬。
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們有輔導他們。
林議員國春: 怎麼輔導?怎麼輔導?
陳局長潤秋: 他們要標示他的前面的來源,那如果說他前面的來源就告訴他說這個是本土豬,那他就標示的是本土豬,結果萬一我們去查了,他裡面有攙著萊克多巴胺的美豬的話,那因為他是跟前面的業者買的,所以我們會……
林議員國春: 所以你就是往上游一直追。
陳局長潤秋: 對,對,對,我們會往上去,對,我們會往上去查。
林議員國春: 這個到時候,到時候會有很多爭議。
陳局長潤秋: 這個部分我們不會說讓他擔負這些,但是這就是會有一些爭議會要處理。
林議員國春: 好,那接著下來,那像我們市政府也有餐廳,大賣場裡面的這個餐廳,這怎麼辦,你要找這些餐廳業者來協調。
陳局長潤秋: 他們也都要標示,對,他們就要做標示。
林議員國春: 那我們市政府,市政府的餐廳怎麼標示?因為我們最了解,像議會,我看議會裡面都是用本土豬,大家都知道,但是買的東西不知道是不是,我不知道,我是說市政府怎麼去標示?市政府的餐廳怎麼標示?
陳局長潤秋: 我們會……
林議員國春: 警察局裡面也有很多餐廳。
陳局長潤秋: 對,如果這個餐廳裡面是有菜單的,他就要在菜單,譬如說他今天是有一個豬肉,他這個菜單的後面的括弧就得要寫他的來源。
林議員國春: 是不是?這個真的很麻煩。
陳局長潤秋: 如果是開架式的,他就要在上面放一個標示的這個,標示原產地的這個標誌在這一個開放式的菜單上面。
林議員國春: 好,那你市場進去裡面蚵仔麵線,我吃大腸麵線那個很多,大腸、小腸那個很多,真的是很多,不勝枚舉,他們也很擔心。
陳局長潤秋: 所以我們現在……
林議員國春: 所以他們現在是什麼,以前有大腸麵線,我現在只推蚵仔麵線,只賣蚵仔麵線,沒有含大腸。
陳局長潤秋: 這個議員,所以我們現在也就開始輔導他們要怎麼樣去做標示,因為這個……
林議員國春: 你現在開始輔導。
陳局長潤秋: 對。
林議員國春: 市場怎麼輔導?到時候市場處,我要請經發局請市場處來了解一下,市場處怎麼輔導?這些業者這麼多,這麼多的業者,是不是?
陳局長潤秋: 對,很多的業者,我們要花很多的時間,然後我們也會製作那個小的貼紙協助他們,因為他們可能自己並沒有這樣子的一個製作。
林議員國春: 這樣子好不好,我是覺得說你市政府要輔導的一個規範,相關的規範是不是也一套標準給我們?
陳局長潤秋: 好,可以。
林議員國春: 至少我們很多民意代表出去也幫你們輔導,幫你們協助。
陳局長潤秋: 謝謝。
林議員國春: 是不是?
陳局長潤秋: 好,可以,一個禮拜內提供給議員好嗎?
林議員國春: 因為你們人手有不足。
陳局長潤秋: 好,謝謝。
林議員國春: 謝謝,謝謝兩位局長、處長,我請民政局的柯局長,這討論到這個殯儀館旁邊的設施的問題,這個很早以前我們就提過。
柯局長慶忠: 是。
林議員國春: 那你很早以前提過,現在是說我們殯儀館的用地可不可能遷?
柯局長慶忠: 是,你是說殯儀館的這個部分?
林議員國春: 對,民眾一直希望,相關的里,里的一直希望說我們殯儀館可以遷到其他地方去。
柯局長慶忠: 目前沒有計畫,目前還是以板殯在做服務的部分。
林議員國春: 所以我們一直希望是什麼,你各地區裡面的有殯葬用地的,趕快是不是設個禮廳,就近五股的五股公祭,三峽的三峽公祭已經有,那你土城也靠近三峽,還有那個三重,比較郊區的這個地方,應該過去我們講的有殯葬社區,殯葬……
柯局長慶忠: 用地。
林議員國春: 殯葬用地的設禮廳,就近去公祭的比較方便,是不是?
柯局長慶忠: 是,我知道議員指的這個部分,因為特別是在北海岸地區,他們比較遠的部分,特別是可能會有這個需求。
林議員國春: 對,這個要請我們民政局再多費心好不好?
柯局長慶忠: 好的。
林議員國春: 好,謝謝我們柯局長,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝,接下來請黃桂蘭議員發言。
黃議員桂蘭: 那我要請我們的胡局長,我們的那個,不是,陳局長,我們的那個警察局局長,局長。
陳局長檡文: 是,你好。
黃議員桂蘭: 那個昨天我們在蘆洲分局上那個在職訓練課程,那我們昨天......
陳局長檡文: 志工是不是?
黃議員桂蘭: 志工的。
陳局長檡文: 志工的。
黃議員桂蘭: 對,我們昨天上課出席率非常好,那講師也講的很好,分局也安排的很好,在這邊說一聲謝謝。
陳局長檡文: 應該的。
黃議員桂蘭: 但是我看到我們整個蘆洲分局的廳舍真的非常的克難到不行,那我們現在已經有在蓋新的蘆洲分局了,在長榮路。
陳局長檡文: 對。
黃議員桂蘭: 那局長你來我們新北市當警察局長來多久了?
陳局長檡文: 1年半。
黃議員桂蘭: 1年半,你來的時候,那時候動工了沒?
陳局長檡文: 動工了。
黃議員桂蘭: 已經動工了,那時候可能還在挖,現在已經那個幾乎......
陳局長檡文: 快接近,好像年底,還是什麼時候。
黃議員桂蘭: 幾乎都快完成了,我是希望說局長你多關心我們蘆洲分局。
陳局長檡文: 有,我每一次去都替他們有點委屈,那個廳舍太舊了。
黃議員桂蘭: 真的是簡陋到不行。
陳局長檡文: 對。
黃議員桂蘭: 我昨天去,看到又很難過。
陳局長檡文: 對,裡面的管線一堆。
黃議員桂蘭: 對,而且那個本來就是那個危樓,是很將就的使用,還好有蓋新的廳舍。
陳局長檡文: 對,是,感謝議座關心。
黃議員桂蘭: 那我希望說那個新的廳舍要有他的功能,那個裡面的設備,我希望說就是蓋好,然後設備就是用比較好的設備,不要說那個設備隨便弄一弄,到時候又少了這個、少了那個,我是希望說那設備應該一併到位。
陳局長檡文: 是。
黃議員桂蘭: 因為老實說,蘆洲分局不管是上上下下都委屈好多年了,將就很多年,尤其是我們那個派出所真的是小到不行,我們的所長他的宿舍不曉得在哪裡,很簡陋,那我希望說他們已經在那邊那麼多年,那麼將就,我希望說那個新的廳舍蓋好,裡面的設備可以一併到位。
陳局長檡文: 我們好好規劃。
黃議員桂蘭: 對,這個部分,尤其是他的設備還有軟體的部分,讓他們一進駐就能夠很舒適的在那邊辦公。
陳局長檡文: 好,我請分局好好規劃。
黃議員桂蘭: 其實我們蘆洲分局長也很認真,如果有跟他反映任何的事情,他都很積極。
陳局長檡文: 對,這我們應該做的。
黃議員桂蘭: 我們那個各派出所大家都很戰戰兢兢。
陳局長檡文: 謝謝。
黃議員桂蘭: 不管是在我們的交通,我們的治安,或是市民的服務這一塊,大家都是有目共睹的。
陳局長檡文: 謝謝,謝謝。
黃議員桂蘭: 那我現在就是擔心說我們新的廳舍蓋好,會不會裡面都空空洞洞的,什麼都沒有。
陳局長檡文: 好,這個我會請分局好好規劃,在預算的……
黃議員桂蘭: 分局規劃,但是要有錢。
陳局長檡文: 所以預算還是要顧慮到。
黃議員桂蘭: 對,你就要想辦法。
陳局長檡文: 想辦法。
黃議員桂蘭: 對,你要幫他們想辦法,好比說裡面的設備要用比較好的。
陳局長檡文: 是,我再跟分局長研究一下。
黃議員桂蘭: 比較有功能性的,也比較好用的,畢竟新的那個分局,對不對?
陳局長檡文: 是。
黃議員桂蘭: 那個最新的分局,如果開幕那天一去,這也落伍,這也是次等的,那就不好了,也丟了你的面子對不對?希望在你的任內,我們可以落成,落成可以用一流的設備,好不好?
陳局長檡文: 好,謝謝議座關心。
黃議員桂蘭: 做得到嗎?
陳局長檡文: 會,我儘量,預算的額度裡面,我儘量去做。
黃議員桂蘭: 讓我們所有的我們蘆洲分局轄區,我們那邊管到五股。
陳局長檡文: 是,很廣。
黃議員桂蘭: 管到五股,還有整個蘆洲,我們的人口數也將近應該來到快30萬。
陳局長檡文: 差不多,差不多。
黃議員桂蘭: 對,員警人數也不少,服務範圍那麼廣,尤其是我們蘆洲人口數又那麼多,我們希望要有一個有功能的分局,然後在服務的話,在第一時間就能夠服務到位。
陳局長檡文: 是,好,我們用最好來規劃。
黃議員桂蘭: 對,好不好?
陳局長檡文: 好,謝謝。
黃議員桂蘭: 好,那就麻煩你了。
陳局長檡文: 好,謝謝議座關心。
黃議員桂蘭: 辛苦你們了。
陳局長檡文: 謝謝議座關心。
黃議員桂蘭: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,接下來請陳明義議員第二次發言。
陳議員明義: 謝謝召集人,可不可以請民政局長、警察局長、消防局長、衛生局長,四位局長,我在昨天的時候特別就教民政局局長,這不是危言聳聽,這也不是自己嚇自己,如果當下發生戰役,不管是兩岸的衝突或者是任何一個地方發生戰役,任何一個衝突狀況的時候,民政局長我昨天提醒了,在民防系統裡面你是這個避難所的站長,請問警察局局長,如果明天發生空襲,發生戰爭的時候,你們有沒有系統怎麼去面對?請問消防局長,只要告訴我有沒有就好了,請問消防局長,現在有沒有戰時的編組?請問衛生局局長,如果發生重大的傷害的時候,我們的緊急救護的系統,我們有沒有戰地醫院的概念?來,各自回答一下,有沒有就好了好不好?那個民政局長不用答,昨天講過了,那衛生局局長。
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們是有一個全民動員的一個單位的防衛機制,那我們不是用戰地醫院的一個模式,我們是用全部我們轄內所有的17家急救責任醫院,然後有必要的時候還有另外的36家醫院,但如果說這個醫療的體系有一定的……
陳議員明義: 不是,你那是醫療的一個網絡。
陳局長潤秋: 對,就是,我們就是按照我們現在目前醫療的網絡裡面的醫療人員。
陳議員明義: 假設,假設一顆炮彈打到這個,講遠一點,汐止好了,開一下玩笑,打到汐止,那那邊的傷患後送要送那邊?
陳局長潤秋: 如果按照,每一個區都有他一定的一個後送的地方,譬如說汐止……
陳議員明義: 不是,你後送,是現在的醫療網。
陳局長潤秋: 對,我們就是按照我們的緊急醫療網來送。
陳議員明義: 好。
陳局長潤秋: 那消防局這邊會協助,那另外如果……
陳議員明義: 八仙樂園塵爆的時候,當時的整個醫療網是完全癱瘓掉了,因為那個是突發狀況,所有能夠來的都來了。
陳局長潤秋: 其實那個就是整個……
陳議員明義: 但是還送到臺中,送到臺中榮總去,對不對?
陳局長潤秋: 對,那個其實就是整個醫療網的運作。
陳議員明義: 對,但是整個來就亂,因為不會只有一顆砲彈,今天打汐止,先落在汐止,下一個落到新店,落到臺北文山,落到桃園,怎麼辦?
陳局長潤秋: 跟議員報告......
陳議員明義: 全部都塞在路上,沒關係,其實你現在不要告訴我怎麼做,我只提醒你們這件事情,你了解我的意思嗎?
陳局長潤秋: 好。
陳議員明義: 這個有可能在下一分鐘就發生,不是危言聳聽,要有危機意識,警察局局長,我們有沒有這個戰時,如果今天兩岸發生戰端,或者是任何有國家侵略我們,或者是我們有任何的戰火的時候,警察有沒有系統?我們的治安系統有沒有?因為可能有人趁亂燒殺擄掠,臺灣不會,但是有可能就順便就到超商裡面拿東西,假設,我們有沒有,治安上面有沒有這個系統?
陳局長檡文: 那還是一樣加強就是外面的重點的巡守。
陳議員明義: 巡守、民防、義警、義消。
陳局長檡文: 對,動員所有可能的人力。
陳議員明義: 但是第一發打到汐止的時候,全部都往汐止衝,然後第二發打到新店的時候……
陳局長檡文: 不可能說往那邊衝,當然我們要看這個狀況,何況如果真的是戰時的話,可能接管的是憲兵了。
陳議員明義: 那個又另外一個層次了,那另外一個層次,這個東西我認為新北市政府做一個直轄市,你要所謂的前置作業,所謂的超前部署,預置兵力。
陳局長檡文: 我要思考一下。
陳議員明義: 為什麼叫兵推?你有多少警力、你有多少民防在戰時的時候可以投入,怎麼投入,你要怎麼樣去那個交通的問題怎麼去解決,讓消防車、救護車可以進來,消防車、救護車到了現場能夠做什麼,這都要一套模擬,那我們消防局長,目前我們有沒有這樣戰時的編組?不是暫時,是作戰的時候。
黃局長德清: 跟議員報告,最主要就是我們剛才民政局長也講過,我們在總動員法裡面就有相關的一些規範,那消防在這個動員法裡面所扮演的角色,就是執行相關的一些人命的救助、救災的搶救業務。
陳議員明義: 好,我們後備的業務是不是民政來負責?所以剛才在講在這個全民皆國防這些東西,我可以告訴你,國防部一天講三種,一下子1年14天,一下子多少,都講不清楚,所以老百姓一定搞不清楚,希望你們這個編制組是一有狀況大家都知道,你的鄰里系統怎麼樣去讓他們一有狀況知道聽誰的,里長就是指揮官,你就是指揮官,這個東西拜託大家去模擬一下好不好?不是自己嚇自己,謝謝四位局長,因為這跟你們最直接相關,所以問你們好不好?最後30秒鐘,那個幫我放一下,可以嗎?上面放得出來嗎?四位請回座,民政局長你看一下這個,往上升好不好,這就是我剛剛講的,再往上升,再往上升,重點在下面,最下面,可以放大嗎?儘量放大,好,往上拉,你看到了,這個看一下,指導單位是誰?新北市政府,你是指導單位,主辦單位是誰?新北市林口區區公所,另外一個議員服務處,出了100萬元,那我如果是這樣,我出50萬元,你出100萬元,你動員你所有的,你的民政系統,然後說我來主辦。
柯局長慶忠: 公所是出100萬,那我了解議員也是出了非常多的費用。
陳議員明義: 當然,這個是值得肯定的,這不能否定的,那我就說我也要出,你為什麼不給我機會,我連去都不敢去,好不好?我這個東西還是那句老話,一定要給人家講清楚,否則你會陷你的區長、主秘、課長,會陷他們於不義,因為他們一定會被指責,因為我們11位議員,不是光我1個的問題,好不好?
柯局長慶忠: 好的。
陳議員明義: 謝謝,謝謝局長,再一次謝謝。
主   席: 會議結束,時間已到,本席宣布散會。
散   會: 17時53分
          主  席  陳  啟  能
                劉  哲  彰