議事錄系統

第3屆第3次定期會109年06月11日第5次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今日無人請假。今日議程:1、三讀議案第一讀會:宣讀提案交付審查。2、三讀議案第二讀會:審議市法規案。3、三讀議案第三讀會:審議市法規案。4、討論議案。5、報告事項。我們現在有一個三讀案我們先三讀,67冊。
編號67 案由:為制定「新北市住宅及都市更新中心自治條例」,提請審議。 大會決議:照第二讀會議決文通過(完成三讀法定程序)。
好,我們討論議案,63冊,廖宜琨請,召集人請,廖宜琨請,召集人沒來。 編號63,請翻開第2頁 本次定期會議案 第4審查會 市提一 提案機關:新北市政府 案 由:為台灣中油股份有限公司液化石油氣事業部補助本市瑞芳區公所辦理109年度「海濱里蝙蝠洞公園及周遭環境駐點維護」及「瑞濱里磅磅地區街頭巷弄環境清理」共計39萬元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二 提案機關:新北市政府 案 由:為內政部補助本府辦理「中和區南勢角聯外道路整體規劃」,請同意由市庫先行墊付650萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提三 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部補助本府辦理109年度「新北市運輸走廊整合道路交通與多元資訊應用計畫」規劃案,請同意由市庫先行墊付1,000萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提四 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理「108年度公路公共運輸多元推升計畫—計程車駕駛關懷據點專案」,請同意由市庫先行墊付24萬7,500元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提五 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理「108年度公路公共運輸多元推升計畫市區汽車客運業營運虧損補貼(既有路線) 」,請同意由市庫先行墊付1,000萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,蘇泓欽蘇議員請。
蘇議員泓欽: 這個總經費是1億8,000萬元拿來補助對不對?交通局長是嗎?
主   席: 局長請。
鍾局長鳴時: 是,跟大會報告,那個在我們一年度裡面,市區公車的虧損路線大概總經費需要大概是在1億8,000萬元左右。
蘇議員泓欽: 那個我可不可以跟局長要一個資料,就是這1億8,000萬元補助在各個區是分配多少,每一區補助多少錢。
鍾局長鳴時: 這個資料可以做的出來,可是要跟議座做一個說明,因為他這個路線有可能是跨區的,所以我們只能用起點來做一個區隔,就是從哪個區起點的公車,我們就歸在那一區。
蘇議員泓欽: 好。
鍾局長鳴時: 這個資料我們會後來提供。
蘇議員泓欽: 那多久的時間可以提供?
鍾局長鳴時: 明天就可以給了。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,那就明天......
主   席: 全部都給。
鍾局長鳴時: 是。
蘇議員泓欽: 請主席裁示。
主   席: 全部都給。
蘇議員泓欽: 好,謝謝,謝謝主席,謝謝局長。
鍾議員宏仁: 局長,我請教一下,這個補貼就是說比較虧損的路線才補貼對不對?
鍾局長鳴時: 是的。
鍾議員宏仁: 那因為之前有司機,就是客運的司機反映一個問題,這個可能你這邊,想從你這邊了解一下,因為之前他們有討論過要漲價,就是票價要調漲。
鍾局長鳴時: 運價,是。
鍾議員宏仁: 以前,然後那個時候好像應該是中央,還是我們這邊應該也是知道,說希望他不要調漲,然後會補貼相對給司機一定的金額。
鍾局長鳴時: 駕駛人員,是。
鍾議員宏仁: 那個他說第一年的時候,去年的時候,他這個金額在原來他那個領的錢裡面,會另外有一個補助的金額顯現出來,那結果到了今年實際執行的狀況,是變成他的金額縮回去了,譬如說原來領3萬元好了,假設你補貼是1,000元,他會多出1,000元,那現在那個還是在原來的薪水袋裡面的3萬元,還是3萬元,但是裡面多了一項1,000元,實際補貼不見了,你們有沒有了解這樣的問題?
鍾局長鳴時: 這個我們來查核。
鍾議員宏仁: 是不是相對減薪?
鍾局長鳴時: 這個不可以。
鍾議員宏仁: 因為他總金額是沒有變,只是他還是有列一項說是我們有補助他的金額。
鍾局長鳴時: 我想謝謝議座的提醒,因為在......
鍾議員宏仁: 我是說這個司機他們也不敢怎麼樣吭聲,但是說實際上那個補貼不見了,我問他說薪水袋應該有寫,他說還是有寫,但是總金額就跟以前沒有補貼是一樣的。
鍾局長鳴時: 是,這個要查核,因為107年的時候,這個是確實有這樣的要求。
鍾議員宏仁: 你們了解一下好不好?如果知道,給本席一個資訊好不好?謝謝。
鍾局長鳴時: 好,我們來查清楚來跟議座做說明。
鍾議員宏仁: 好。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
主   席: 好,謝謝,照審查意見通過,局長請回,繼續。 大會決議:同意墊付。 市提六 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理「108年度公路公共運輸多元推升計畫市區汽車客運業營運虧損補貼(移撥路線)」,請同意由市庫先行墊付1,134萬5,268元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,王淑慧王議員請。
王議員淑慧: 請教一下局長好嗎?
主   席: 局長請。
王議員淑慧: 因為剛剛既有路線的補貼,我們沒有意見,可是呢你既然要移撥了以後,移撥就是表示有刪有減,就是說有的地方......
鍾局長鳴時: 不是,移撥路線指的是原來是公路客運,那因為我們升格之後,他就是逐步的把這個公路客運的路線移交給直轄市來自行管理,那這些移撥路線原來已經有虧損的,那補貼金額由中央還要繼續的來做一個補助。
王議員淑慧: 你說移給誰?
鍾局長鳴時: 移給新北市政府。
王議員淑慧: 新北市政府又沒有公車處,你怎麼管理?
鍾局長鳴時: 我們有運管科。
王議員淑慧: 只有管路線。
鍾局長鳴時: 對。
王議員淑慧: 所以你們管的路線就是不管是既有路線或是移撥路線,反正你們的政策就是補貼,補貼、補貼、補貼這樣嗎?
鍾局長鳴時: 對於這種比較屬於偏遠地區或者是載客量稀少的山區路線,這個補貼是必要,這是政府的責任。
王議員淑慧: 這個我沒有意見,我只是說既然你叫移撥,移撥就是有考量要刪、要減或是要增,才有所謂的移撥是不是?對不對?
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 要不然是怎麼樣,議員有意見,你們就增,然後不減,所以你只好一直補貼,是這個意思嗎?
鍾局長鳴時: 不是,這個移撥指的是從公路總局移撥到市政府,這個叫做移撥路線。
王議員淑慧: 是這個移撥。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 不是你們自己在我們既有的路線上做一個調整。
鍾局長鳴時: 沒有、沒有,跟這個路線調整沒有關係。
王議員淑慧: 所以這筆錢他們願意花,我們就繼續花就對了。
鍾局長鳴時: 不是,我們也會斟酌、也會審查,看這個到底有沒有合理的去營運,有沒有拖班、有沒有減班,這個我們要......
王議員淑慧: 我的意思就是在這一點,不是光移撥過來,我們就照單全收。
鍾局長鳴時: 那還是要去查,是。
王議員淑慧: 然後就只要知的給錢就好了,這個很嚴重,這樣會圖利。
鍾局長鳴時: 是,這個每條路線......
王議員淑慧: 本席現在為了是不是圖利還是貪污已經頭很大了,我是提醒你。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議座,那每一條路線在補貼的錢,都會經過檢討,檢討他各項成本、載客情形的變化以外,公司有沒有盡力的去做好他該做的服務,這些都會在核定給他補貼之前會去做討論。
王議員淑慧: 你們有沒有發現現在所有的這個,我們沒有公家的,大部分都是私人的。
鍾局長鳴時: 私人的。
王議員淑慧: 老闆都越來越整齊劃一了。
鍾局長鳴時: 沒有錯。
王議員淑慧: 合併的越來越多。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 所以快要變成那個了,變成獨家的。
鍾局長鳴時: 我們也會多方的希望能夠維持那個水準。
王議員淑慧: 所以要注意一點好不好?
鍾局長鳴時: 是,了解,謝謝。
王議員淑慧: 好,謝謝,謝謝主席。
主   席: 好,馬見請。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席好,不好意思,可不可以請主席裁示,因為在這個核定,就是上一案的核定情形,他的這個報告裡面第五項他的條件,就是請新北市政府在108年9月30日前完成烏來區幸福巴士提案,那我請議長幫本席裁示,就是把這個提案的相關詳細的資料在兩週內提供給本席。
主   席: 上個案子嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,上一個案,不好意思。
主   席: 兩個禮拜送給那個......
鍾局長鳴時: 烏來幸福巴士,好的,沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,好,謝謝主席,謝謝局長。
主   席: 沒關係,你每一個議員都給。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 林裔綺林議員請。
林議員裔綺: 議長,那個局長,我想請問你,我們剛一直在講到因為現在疫情的關係,所以有很多路線都有減班的狀況,那尤其在偏鄉地區,本來大眾運輪就不多了,那尤其現在這次的疫情,那因為載客量又減少,所以我們有很多很多的班次,其實你也非常的清楚,很多的班次都減掉了,幾乎超過有時候一半,甚至八成,那我想請問局長,現在這個部分,我們在公路總局他有一些部分的補助,那未來什麼時候可以復駛?那復駛的時候,會跟我們之前的班次跟路線一樣照舊嗎?
鍾局長鳴時: 是,首先公路總局沒有對任何市區公車有做任何的紓困補助,那這個行車的這方面是沒有的,就是有關紓困減班這些沒有。
林議員裔綺: 包括紓困減班是沒有。
鍾局長鳴時: 市區公車沒有包括在政府的......
林議員裔綺: 那基隆客運呢?因為我們那邊很多的......
鍾局長鳴時: 基隆客運他也是市區公車,是我們的市區公車,他也沒有,但是他如果跑公路客運他就有。
林議員裔綺: 就是要四碼的才有補助?
鍾局長鳴時: 四碼的,對。
林議員裔綺: 所以我們要是區內的就沒有。
鍾局長鳴時: 沒有,我們市區三碼的這些都是我們自己管的,轄管的,這個是屬於市區公車,由地方政府自行來做這個補助,但是我們沒有預編這些錢,所以確實我們是沒有辦法給他紓困的。
林議員裔綺: 那這樣子會不會因為他們本來就因為載客量不多,也是藉由這一次的疫情,然後行文給交通局,或者是給公路總局,然後要求要減班,那當然也就同意了。
鍾局長鳴時: 是,了解,跟議座報告,有關在疫情期間的減班措施,那我們會監看每個月他的一個運量的變化情形,那我們也很希望儘快的能夠回到原來的水準,我想必要的時候,我們會強制要他恢復到核定的一個班次來運行。
林議員裔綺: 好,局長謝謝你,我就是要你的這個保證,因為真的我們偏鄉地區其實你也清楚,非常的清楚了解,我們大眾運輸本來就很少,然後其實能夠仰賴搭乘的又是少之又少,那現在因為疫情期間,其實大家都減班了,我們出入非常的,長者出入非常的不方便,那如果說是因為疫情期間,大家因為載客量減少,我們也願意大家共體時艱,那我也希望在整個疫情都能夠趨緩的情況之下,不要以載客量的多寡為他們主要的訴求,應該要恢復到疫情之前的班次跟時間,好不好?這個是我非常要求堅持的。
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝,好的,如果是新巴士,我們是沒有減班,如果是偏鄉......
林議員裔綺: 我知道,我現在不是在講新巴士。
鍾局長鳴時: 偏鄉的話那也不會隨便的任意減班,因為這個班次本來就很少。
林議員裔綺: 可是現在是有減班的狀況,現在是有。
鍾局長鳴時: 我們會清查,這個運量只要一上來,我們就會再繼續增加,那有些像譬如說九份、金瓜石的這些路線,那確實那個運量減到了90%,那這個我們會檢討。
林議員裔綺: 我知道那是四碼,那個我知道,那個時候......
鍾局長鳴時: 不是,965是從板橋......
林議員裔綺: 965,965有跑,那四碼的話公路總局有補助。
鍾局長鳴時: 對,公路總局會補助公路客運的部分。
林議員裔綺: 好,那我麻煩局長請幫我們隨時注意跟掌握好不好?
鍾局長鳴時: 是。
林議員裔綺: 這個部分我希望到疫情結束之後,一定要恢復原來的班次跟時間。
鍾局長鳴時: 是,這一定。
林議員裔綺: 還有路線,好不好?
鍾局長鳴時: 是。
林議員裔綺: 好,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 如無意見照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 來,繼續。 市提七 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理「108年度公路公共運輸多元推升計畫—太陽能照明設備暨電子紙智慧型站牌」,請同意由市庫先行墊付174萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,蘇議員請。
蘇議員泓欽: 這個一樣是交通局,請問一下,這幾個點是因為沒有辦法接電,所以要用太陽能的方式嗎?
鍾局長鳴時: 跟大會報告,那個有關利用太陽能的這個電子紙,他主要是施工方便快速,不一定說是沒有電,就是有電他不受送電的影響,所以他在設置完之後,大概不到一、兩天就立刻可以啟動了。
蘇議員泓欽: 我看這邊一共有10座。
鍾局長鳴時: 是。
蘇議員泓欽: 經費是250萬,所以1座是25萬元。
鍾局長鳴時: 20多萬元,是。
蘇議員泓欽: 那如果一般接電的,1座是多少錢?
鍾局長鳴時: 接電的其實價錢差不多。
蘇議員泓欽: 價錢差不多。
鍾局長鳴時: 但是以後不用付電費。
蘇議員泓欽: 那以後都改這種的就好了。
鍾局長鳴時: 這種但是我們也在觀察,這一次因為這是第一波,我們是在觀察,就效果還不錯,講實在話,這個是值得推廣的。
蘇議員泓欽: 我看這邊的地點都還蠻集中,局長要不要試試看就是分散一下地點,然後再......
鍾局長鳴時: 去年這個做法,這一批的做法是比較在市區讓大家看得到,然後可以測試,達到我們的目的,然後明年就是我們現在已經在申請的一個案子,是比這個還要大十倍,所以我們的量體會更增加,所以這個我們會再來斟酌,然後把他用在最恰當的地方。
蘇議員泓欽: 請多考慮一下比較遍鄉的地方。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 如無意見照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 市提八 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理「 108年度公路公共運輸多元推升計畫-連續假期公共運輸轉乘市區客運優惠計畫」,請同意由市庫先行墊付41萬2,921元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提九 提案機關:新北市政府 案 由:因應新冠肺炎疫情影響,為協助公車業者紓困,請同意由市庫先行墊付7億606萬8,394元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,陳議員。
陳議員文治: 局長,這個本預算是編多少錢?
主   席: 局長請。
陳議員文治: 本預算是不是編22億元?
鍾局長鳴時: 22億元,是。
陳議員文治: 那再增加這個7億元是上級有補助款嗎?
鍾局長鳴時: 沒有,這個跟大會做這個說明,因為往年我們在這個公車的相關的補貼,就是包括票差,或者是這些乘車的一些補貼,身分別的補貼,那這些大概是有累積了一個積欠,所以我們每一年編預算之後,大概都會再隔年再給付一些差額,那今年是因為特殊的狀況,是22億元,那如果因為疫情的關係,那公車業者......
陳議員文治: 所以你這22億元編的不夠。
鍾局長鳴時: 差不多8月就應該都沒有了。
陳議員文治: 還要7億元,那你錢那裡來?
鍾局長鳴時: 那就是從107年我們有做了一些公車運價的一些調整,那包括一例一休增加工資,剛才議員有提到詢問的有關公車增加的部分,那也有其他的這些轉乘,公車之間的轉乘,還有公車、捷運的轉乘,那這些費用,還有兒童卡的這個錢,這個全部都是在那一年累積,那因為當年的預算不夠,所以我們就拆解到108、109,分2年還給這些公車業者,所以這些錢就是分別編在後續年度,那今年編了22億元,原來是估計可以再還一點,但是有些錢要在明年再還。
陳議員文治: 我知道,我說你22億元,今年要用錢,22億元編的不夠。
鍾局長鳴時: 不夠。
陳議員文治: 不夠用,你這7億元是從哪裡來?
鍾局長鳴時: 7億元還是要由市庫來先行墊付,然後我們在明年再依程序轉正。
陳議員文治: 我知道,這個上個禮拜是不是?我記得我們幾個議員有提案,因為疫情的關係,紓困我們都很支持、很贊成,譬如說中央他在做這一塊的時候,他有條例的支持,然後預算也是馬上就通過,那我覺得市府如果有心的話,那我們議會也可以配合,這你動支的這麼多,這第一個你錢從哪裡生出來,你生7億元出來,你連預備金什麼的都把他灌下去,還是現金調度,這個是上級沒有補助。
鍾局長鳴時: 沒有。
陳議員文治: 我知道,你動這麼多錢,本預算才22億元,你動三分之一,你這樣我們議會提案說要辦追加減預算,那個副市長在這邊,市政府的態度是怎麼樣?我覺得你們提出來,我們議會都支持,這個目的正當,手段、程序也要合法,難道不是這樣嗎?對不對?不然你這個不斷的來,去年我們通過的,今年度的預算整個都變形了,對不對?你歲入也減少,那這個單項支出這麼大,雖然他的支出是有正當性的,但是我覺得在議會的這個程序你要辦一下,對不對?是不是這樣?你把去年的預算整個拿出來稍微調整一下,要追加的追加、追減的追減,這議會也會支持你,像立法院這樣子,條例通過,預算就馬上跟著通過,對不對?我覺得當然你是辦事情一直去執行,但我覺得這個財政、主計你們都沒有意見,你們都不吭半聲,這樣你們也簽。
鍾局長鳴時: 是,跟大會做個說明,這個......
陳議員文治: 沒關係,我知道,這個要花的錢,我覺得至少我個人會支持,但是問題是這個程序都不用辦的嗎?兩個人相愛就隨他們去,手續都不用辦的就對了。
主   席: 你要叫他回答,還是你現在要問?好,李坤城,再來陳世榮,再來林銘仁。
李議員坤城: 好,謝謝議長,先請教一下局長,鍾局長,這個7億元是怎麼算出來的?
鍾局長鳴時: 是,我們從107年度,就我們在公共運輸上所增加的各項費用,包括價差補貼,那還有一些敬老卡......
李議員坤城: 就是說因為你給議會的資料都完全沒有這一部分,我不曉得說108還欠多少,109要去還的,然後109因為武漢肺炎的關係,然後又要補多少,在給議會的資料完全沒有,譬如說今天因為疫情的關係,然後收費也減少了,那運量也減少了,那大概還要貼多少錢?
鍾局長鳴時: 是,這個資料我們會......
李議員坤城: 沒有,你要先跟我們講要貼多少錢,因為疫情的關係是要貼多少錢?因為你這7億元是包含說本來去年要給的。
鍾局長鳴時: 是,我們本年107年的時候已經欠下了7億9,000萬元。
李議員坤城: 那今年呢?今年因為疫情的關係,你不是說這因為疫情的關係嗎?
鍾局長鳴時: 疫情是因為把運量衝低了,然後主要是因為我們欠這些業者的錢,那他們希望說能夠儘快先給他們,那避免他們在資金運轉上面發生困難,那因此我們就把這個相關的補貼款要加速的......
李議員坤城: 對,那你給大會的資料完全都沒有,我看就是你們的一個提案表,然後一個明細表,明細表也沒有,就寫說一個7億元,兩行字而已,說明就這樣子,因應新冠肺炎疫情影響,提前撥付公車業者價差及轉乘優惠補貼款,那沒有任何的資料,那議會怎麼讓你過這一筆預算呢?
鍾局長鳴時: 是不是我們在會後把這個相關的計算公式、計算資料提供......
李議員坤城: 你要把資料給大會,而且我也贊成我們副議長的提案,就是說這個7億元不是一個小數字,那我們也一直要求希望能夠做追加減預算的一個提案,因為這個不是只有交通局,許多的局處因為疫情的關係,預算都已經有了變化,那所以說這個案子,第一個你要提供大會更詳細的資料,7億元不是小數字,第二個就是說如果沒有辦理追加減,我是對這個7億多元的預算,我是有意見的,謝謝。
鍾局長鳴時: 這個錢的算法我們會趕快提供資料給大會做參考。
李議員坤城: 你先提供完之後再來審好不好?
鍾局長鳴時: 不過當時我們提這個墊付款案,主要還是考慮到時間,那因為我們8月就真的沒錢了,那這個會跳空,那這個......
李議員坤城: 你先把資料先提供給大會。
鍾局長鳴時: 是,這我們會儘快來提供給大會。
主   席: 來,陳世榮議員請。
陳議員世榮: 本席要了解你這個7億多元全部是紓困的嗎?
鍾局長鳴時: 不是,是因為疫情期間,那業者希望我們這個為了避免他們斷炊了,所以希望把過去幾年積欠的錢,能夠提前的歸墊給他們,所以我們現在在操作上面,就是把欠的錢通通做一個釐清。
陳議員世榮: 你就是欠錢而已,用紓困的,說的這麼好聽。
鍾局長鳴時: 這確實是因為疫情。
陳議員世榮: 是欠債還錢,跟紓困根本一點都沒關係。
鍾局長鳴時: 如果不是這樣特殊情形的話,我們也不會說提前的去做,要不然的話年底的錢,最後一季他可以在明年度再......
陳議員世榮: 我們總共動用7億6,000萬元,7億600萬元。
鍾局長鳴時: 7億600萬元。
陳議員世榮: 那我上次跟很多議會同仁,就是說我們這一次防疫也好,紓困也好,振興也好,市政府很用心,動用很多的經費去處理這個武漢肺炎產生的一些問題,但是你法定歲入也減少,支出又那麼多,東挪西挪,所以說議會就是要求你們要辦追加減預算,那你防疫也好,紓困也好,振興也好,你經費的來源就很明確,要支出也很明確,不是這樣子東挪西挪,你辦追加減預算有沒有問題?議會通過兩個禮拜了,你到現在都沒有......
吳處長建國: 報告議員,因為那個其實我們也評估過了,那個追加減預算,因為這次是疫情的關係,所以在時效上比較有緊急,所以我們是......
陳議員世榮: 不然你提一個新北市政府紓困振興條例來,自治條例來。
吳處長建國: 因為疫情的關係所需要動用的經費......
陳議員世榮: 對不對?議會也會支持。
吳處長建國: 對,因為疫情的關係所需要動用的經費,那我們在現行的這個規定的方式之下是可以處理的,所以並不需要一定要用追加減預算的方式來處理。
陳議員世榮: 你說這個是強辯。
吳處長建國: 我們現在因為疫情的關係......
陳議員世榮: 市長說法定歲入可能會減少80億元。
吳處長建國: 追加減預算只是在預算法裡面的一個選項,那事實上我們在很多討論上的處理的話,有很多的方式可以來處理,那像這次的疫情的話,我們事實上是用那個災害防救法的規定我們來處理。
陳議員世榮: 反正你們預算就東挪西挪,那109年度,議會審過的法定預算都變形了,對不對?該執行的計畫,你們有的取消、有的延緩,到底是怎麼樣,議會都不清楚,那議會通過這個法定預算有什麼意義?所以說本席還是要求你們去辦追加減預算。
吳處長建國: 現在也是在其中的一部分,就是我們是按照那個災害防救法的規定來處理,因為現行的法令就有規定可以做了,我們就按照現行法令規定來處理。
主   席: 林銘仁你不講嗎?
林議員銘仁: 來,那個我要請教一下,這總共29億元,這29億元裡面有7億606萬元是墊付,那你們在今年度的預算,我們議會一毛錢都沒刪,都全力支持,你們為什麼不一次29億元把他編足呢?
吳處長建國: 預算案編的時候就是22億元。
林議員銘仁: 對,為什麼不29億元一次編足,只有編22億元呢?
吳處長建國: 通過的沒有刪的時候,通過之後的......
林議員銘仁: 另外的7億元是因為刪掉的嗎?
吳處長建國: 沒有,預算案就編22億元。
林議員銘仁: 對啊,所以你們為什麼不一次編足,你跟我們講說以前欠債的,表示說我們市政府本來就是賴帳,欠著不還。
鍾局長鳴時: 不是不還。
林議員銘仁: 侯市長欠債賴著不還,為什麼突然間要還?
鍾局長鳴時: 這個不是不還,因為過去我們都是事後審理,在最後一季的時候,有相關的補墊款都要到隔年才會補。
林議員銘仁: 好,局長,我這樣講一件事,事後審理是一樣,你還是要付人家錢不是嗎?
鍾局長鳴時: 對,但是今年改......
林議員銘仁: 那既然要付人家錢,是29億元,那你為什麼只有編22億元?
鍾局長鳴時: 不是,當時我們也是按照原來過去幾年的做法,然後能夠在做稍緩......
林議員銘仁: 來,局長,我講的,你就是按照過去幾年的做法都是欠債不還。
鍾局長鳴時: 不是不還,是我們把當年度的補貼款延後,在這個審理完成之後然後再付,那現在全部都是用預付,然後先把他那個困難期間的一些問題,資金調度的問題能夠解決,避免他們公司,這些業者會產生經營的困難。
林議員銘仁: 來,我這樣講一個比較直接,因為照你的說法是這個欠的7億元並不是今年的錢,因為今年已經框列了22億5,379萬元,對不對?然後今年已經框列了這個數額,然後結果你們現在7億元是以前的錢,那既然是以前的錢,以前就賴帳要現在來還,主計處長,來來來,你......
吳處長建國: 那個我解釋一下,事實上基本上22億元就是要還今年的錢,那他是一個預估的數字。
林議員銘仁: 來,我跟你講,處長,我看一下,問一下副市長比較知道,因為他統籌財政、交通跟財政的,副市長來。
陳副市長純敬: 我跟議員說明一下、報告一下。
林議員銘仁: 副市長,你們是欠債不還,突然間良心發現嗎?
陳副市長純敬: 我就是要跟你說明這個重大的觀念,我們以前的做法就是幾年下來累積的錢,我們會在以後的年度分年度把他......
林議員銘仁: 副市長,假如說以前的慣例,這7億元是以後慢慢來還,那既然以前慣例要慢慢來還,照你的說法,現在突然間提早要還,市府不是說稅收都不足嗎,怎麼突然間良心發現,還是突然間撞到頭?
陳副市長純敬: 就是因為疫情,所以我們的運量減少,所以預計今年可以還的......
林議員銘仁: 我問你一件事,7億多元哪一毛錢是對業者的因為疫情的補貼,你告訴我,有沒有?
陳副市長純敬: 7億多元本來就是今年以後要還的。
林議員銘仁: 因為還剩下一分多鐘,我直接,我問你直接答好不好?
陳副市長純敬: 我已經要答了。
林議員銘仁: 對,那這些錢哪些錢是因為武漢肺炎造成的費用?
鍾局長鳴時: 是不是我來說明一下?
陳副市長純敬: 我來說明。
林議員銘仁: 有沒有?我只要知道有沒有?因為剛才那個局長也答復沒有。
陳副市長純敬: 他是在以前造成的,但是我們預計在今年以後要還,但是今年因為收入減少,所以我們要增加一些這個錢來變成在今年要還。
林議員銘仁: 你認為說業者有困難,所以不賴帳了,不再欠債不還,是這樣子嗎?
陳副市長純敬: 業者按照我們原來的那個,他原來是可以周轉的,現在因為疫情,所以他周轉不來。
林議員銘仁: 副市長,我講實在話,臺北市柯文哲在5月份的時候才辦了追加減預算7億元,比你這個7億606萬元還少,那臺北市的預算比我們還多,他就為了7億元,他就願意來辦追加減預算,那我不太了解說我們新北市政府的財政紀律在哪邊,你把新北市議會,把預算當成什麼,當成泡麵,想吃隨時都拿來就可以用嗎?他是個泡麵是任意可以這樣子使用嗎?
陳副市長純敬: 不是這樣子,這個要依法。
林議員銘仁: 可以任意,我要吃就把他泡一下,然後三分鐘我就有舒服的麵吃。
陳副市長純敬: 不是。
林議員銘仁: 我想既然不是,我希望說你就是用追加減預算來處理,追加減預算來處理好不好?謝謝。
主   席: 鍾宏仁議員請。
鍾議員宏仁: 謝謝議長,我在這邊還是表示本席的一個態度,我認為既然我們侯市長在各方面,他的改革魄力算有,也是讓人家很稱讚,但是我覺得在預算的編列還有財政紀律方面,我覺得還是可以改革,第一個編預算的時候,像這樣子的錢都是之前算都算的出來的,該給人家的也是要給人家,一定要花的錢,我們都按照往年在編,因為之前我們二審在審基金的時候,有很多也是突然要用錢的,結果發現他要花的錢老早就知道,預算才通過,然後就馬上墊付,為什麼?問他,他也知道這個預算馬上要用,為什麼會這樣?他說在編預算的過程,原則上是按照去年的額度在編,上一個年度的,差不多每一年是這樣分配,我認為這樣的一個惡習要改掉,因為議會如果你好的理由,很正當要花的錢,歲出、歲入都一樣,核實編,就是實際這就是明年一定要花的錢,還是說馬上就知道這一筆是要花的錢,不編,按照往年給,好像把預算規模控制在一個程度好像也是好,但是那個都假的,我希望這個第一個在編、在整體分配的時候,真的,每一條,因為我們在審預算的時候,也會要求說明,譬如說你這個金額單價要做什麼,品項、項目都要出來,但是你們就按照習慣在編,上個年度什麼規模,我今年度就給那個,例行性的可以,但是有一些明知道的,拜託就把他編進來,我們還是會支持,這個第一個,本席要求說這個一定澈底要改,主計這邊還有我們副市長、財政這邊,這是牽涉其他部門通通一樣,結果我們問了那個主政的局處,他們說沒有辦法,我們的預算規模就這樣子,到後來還是都用墊付,每一年在這樣搞,這個是第一個,第二個有相當金額,拜託就辦一下追加減預算,現在國民黨也是多數,如果理由正當,民進黨也不會擋,擋也擋不住,我認為說制度面該改革,這個就看侯市長這邊的魄力,不然我們財政紀律真的很爛。
陳副市長純敬: 謝謝議員的指教,主要是行政上來講,一定是選擇各種法規上提供給我們,我們可以選擇,我們一定是選擇那種最有效率,最應變,可以來緊急處理的那個方式,那今天的情況是這個災害防救法裡面有這樣的一條規定可以讓我們這樣,所以我們就選擇在這個時候可以緊急用這個法律來,所以我們並不是不尊重財律。
鍾議員宏仁: 副市長,非常緊急,我們也會支持,但是我的意思是說,我們從朱市長以來幾乎完全不辦追加減預算,雖然有多重選擇,但是都是選擇最爛的方式,追加減預算才是正辦,如果說在本預算的時候,你本來就知道這個費用一定會發生,我是希望說第一個我講的就是核實編列,就是明知道這個就是要辦的,雖然是新增的項目還是那個,不要說去年的規模怎麼樣,我今年度,我覺得我們很多局處長,他在編的時候也是很苦,他們要遵照這個一定不夠,但是我們也不浮編,但是確定一定要花的錢就給吧,我們也會支持,但是有一些就算沒有被編進來,如果說金額不是太大,又緊急,沒有話講,如果說追加減預算來得及,就要做處理,這個是一個慣性,你行政風格的問題,好不好?在這裡做這樣的建議。
陳副市長純敬: 謝謝。
鍾議員宏仁: 希望說有檢討、有改進,好不好?謝謝。
陳副市長純敬: 我們也是講說時效是很重要,那我們保證一定是合法,而且時效是最緊急的。
鍾議員宏仁: 不要找最便宜行事的方式。
陳副市長純敬: 不是,是最緊急、最有效的。
陳議員文治: 要找出那個法源,我看我要跟行政院蘇院長建議,他們的頭腦,包括主計長那都假的,頭腦可能都沒你的好,建議你去做主計長,不然行政院提那個條例幹嘛,提那個特別預算幹什麼,你頭腦這麼好,你災害防救法的法源給我唸出來。
吳處長建國: 這個我們......
陳議員文治: 我建議你去做主計總長。
陳議員世榮: 你引用那個災害防救法,但是這個是傳染病防治法,你們都竹篙湊菜刀。
吳處長建國: 沒有,災害防救法本來就是這個......
陳議員世榮: 災害防救法有包括這個嗎?
吳處長建國: 有,疫情的部分有包括。
陳議員世榮: 傳染病防治法,你去看那個災害防救法裡面的規範,是天災、地震。
吳處長建國: 生物原這個是屬於災害防救法,這個部分的話我們都已經有查過了。
陳議員世榮: 竹篙湊菜刀都隨便湊,把議會當作什麼,大家都不懂,都隨你們講,對不對?
主   席: 沒關係,那個......
周議員勝考: 這邊都沒有講。
主   席: 沒有,我現在是說......
周議員勝考: 你也說個正面的,一直說反面的,對不對?他們站在那裡都被罵而已,主席,讓他們講一下。
主   席: 好,你先講。
周議員勝考: 市政府很可憐,公車也很可憐,人家遊覽車、計程車、捷運所有的都有補助,計程車哪有經過說,立法院就是這樣通過,就追加,遊覽車哪有這樣通過就補助,臺北市有通過說一台要補助8,000元,都有追加,我們這邊有補助8,000元嗎?這用紓困不對,這是提早拿出來用那個什麼,我們要補貼他們的虧損跟差價的補貼款,我們給人家拿出來做紓困用的,我們不是說另外拿錢出來用,要辦追加要辦什麼?這本來就是晚一點要還的錢,要補貼人家的,要補人家差價的,我們先拿出來做紓困用,這叫做什麼,騙人,騙公車業者,騙這些百姓,說你們就可憐,我們先用這樣來給你紓困,其實不是,是我們後面要補你們的,先拿來用,這要怎麼辦追加,所以說今天不要說什麼辦追加,我是覺得說這要補,人家現在已經虧損很多了,我們一定要讓人家過,拿這筆錢來補人家。
主   席: 宜琨要補充一下,你讓他說明一下。
廖議員宜琨: 各位議員前輩,跟各位報告一下,其實我們在審查會的時候,其實也是有針對這個追加減預算有嚴厲要求這個交通局,真的是在這一個部分的確是有一點疏忽,但是當時審查會我們一致就是考量說,就是有關這個紓困的狀況,其實也是蠻緊急的,那我也希望說各個公車業者,其實在這段時間也有減班,那我們有強烈要求交通局,在未來類似有這種東西的時候,一定要辦追加減,這是符合一個程序,那這一次我們也是因為說太過緊急,還有效率的問題,我們在審查會的時候才會有同意墊付這個案子,所以說在這邊先跟各位報告一下,謝謝。
周議員勝考: 人家召集人這樣講,我就沒話說了,照召集人的意思。
主   席: 要尊重審查會嗎?阿仁,補資料沒關係。
林議員銘仁: 議長,因為剛才我們的交通局也好,副市長也好,主計處也好,這筆錢是8月才要用的,因為8月以後錢就不夠,所以要在8月用,現在是6月,7月、8月還有兩個月,弄一個追加減預算有那麼難嗎?所以那個我不是不支持,我是認為欠債還錢天經地義,我們如果欠人家就趕快還人家,但是要還人家請你手續做得對,道理行得通,方法做得對,這是我說的道理,我是感覺說我們現在財政紀律非常重要,我剛才講不要當作泡麵在吃。
主   席: 不會啦。
林議員銘仁: 當作議會預算要通過,就是一下就過這樣,我的感覺是這樣,就是說辦追加減預算真的有那麼難嗎?財政紀律真的需要這麼難的去處理嗎?辦一下追加減預算就解決了,而且時間也來得及,因為我算過,不是來不及,甚至於說為了紓困再辦一個紓困振興條例,武漢肺炎紓困振興條例,我相信送來議會大家也支持,你覺得他們真的營運那麼困難,再補貼他們也可以,這個東西你們都可以做到,議會也很難說不讓你們去做這個事情,對不對?
主   席: 沒有,小組跟你們講......
林議員銘仁: 我覺得小組他提的沒有錯,的確是需要,但是需要的時候,還有時間可以辦追加減預算,追加減預算辦一辦,就是這樣而已,也不是時間來不及,議長,我相信說他現在時間還來得及,趕快辦一辦,不要再用那個不成理由的理由來跟我們說,我們也不知道要怎麼來回答,我們說不要,到8月說會來不及。
主   席: 不然這樣,時間到先休息,那個先跟他溝通一下,休息。
休   息: 16時~16時35分
主   席: 廖宜琨廖議員請,來,剛才我們廖議員,不然你再講一次。
廖議員宜琨: 跟各位議員前輩報告,剛在討論那個議案,其實在我們審查會我們所有的議員有針對辦追加減預算這部分,其實是有一直在吵這件事,大家都認為說應該一切要照程序來,但是因為後來經過一番熱烈的討論之後,也是蠻激烈的,我們是覺得說後面大家都有共識,因為這個是屬於比較緊急的,那我們也希望說市政府能夠更有效率的趕快把這件事處理,所以說我們那時候才會照案通過同意墊付,但是我們同時也有要求就是說我們交通局,應該是這樣,不是只有交通局,各局處在未來的話,類似這樣子這麼大的款項,其實一定要照程序來辦追加減預算,所以說在這邊跟各位報告當時我們在審查會的情形,以上,謝謝。
主   席: 來,陳文治陳議員請。
陳議員文治: 這個審查會同仁的苦心跟用心,我們都很欽佩,但是還是要請我們未來的主計總長,你跟審查會的同仁講說這個比較緊急,你還引用,沒關係,你邊走邊聽,有聽沒聽隨你,你說這個用災害準備,災害搶救法的法源是不是?
吳處長建國: 不是。
陳議員文治: 不是什麼,你剛剛是不是說......
吳處長建國: 不是,剛剛......
陳議員文治: 災害防治......
吳處長建國: 災害防救法是剛剛有議員提到,是說我們這次的疫情有振興、有紓困、有防疫,那為什麼不用追加減?那我們是講說這一次的疫情所需要的一些移緩濟急的經費,我們用的是災害防救法的規定來處理,那這次的墊付款,這個公車業者,公車的價差及轉乘優惠補貼的這個部分,他是用墊付款,那他這是用單位預算執行要點第44點第5款的規定來處理,這兩個是不同的。
陳議員文治: 好,所以災害防救法不是法源。
吳處長建國: 在這個墊付款裡面他用的是我們執行要點第44點第5款。
陳議員文治: 44點第5款。
吳處長建國: 是。
陳議員文治: 那是什麼?你唸給我聽。
吳處長建國: 44點的第5款是規定是說於法定預算以外以墊付款項可以先行支用的一些款源,裡面的第5款他是規定,依法律或經核定有案之契約義務必需之支出,那他這個公車價差及轉乘優惠補貼的話,那是屬於核定有案之契約義務必需的支出。
陳議員文治: 核定有案,沒有,你每年都這樣編,你核定有案是1年還掉一些部分,對不對?
吳處長建國: 是。
陳議員文治: 那你為什麼今年突然要還他多一點?
吳處長建國: 不是,因為今年是這樣......
陳議員文治: 疫情的關係嘛。
吳處長建國: 因為這個價差,其實他分兩個部分,他價差補貼還有轉乘優惠這部分,那他每年......
陳議員文治: 是啊,你每一年是不是都逐年編還他一點、還他一點。
吳處長建國: 他是這樣,他......
陳議員文治: 那你為什麼今年突然決定要還他特別多?
吳處長建國: 當年的差額當年就要編預算去補貼他,那一個預算......
陳議員文治: 是啊,那你過去有這樣做嗎?
吳處長建國: 但是預算是前一個年度他來的。
陳議員文治: 是啊,我知道。
吳處長建國: 所以他預估跟實際上會有一些差別,所以這些差額的部分,我們在次年度或是以後年度,我們再來去補貼他,就是把預算編在次年度,但是因為這次疫情的關係,然後......
陳議員文治: 對啊,最後也是疫情嘛。
吳處長建國: 對。
陳議員文治: 最後也是疫情要動用這個錢,對不對?所以跟你的法定那個沒有關係,你每一年就是用在這裡。
吳處長建國: 這是因為業者過去,我們大家都有默契。
陳議員文治: 好,你去年編今年的預算22億元,是照過去我就還你一點、還你一點,這樣還對不對?
吳處長建國: 是,對。
陳議員文治: 如果說你今年沒有還他那麼多的話,你會被告嗎?有沒有損害賠償問題?沒有吧?沒有啊。
鍾局長鳴時: 是不是107年的......
陳議員文治: 你不是說因為你契約跟他訂的關係,我今年沒有補到足,那我有可能違約的關係,不是啊,這個第一個,第二個這是一筆預算22億元,本來本預算22億元,你多動支7億元,這個超過三分之一,這老實講變動很大,你說因為疫情、因為什麼,這個實質的理由,我可以接受,但是程序上,你就算不想辦追加減,你有沒有去跟議長報告,有沒有?有沒有跟議長報告?
鍾局長鳴時: 這個我有親自......
陳議員文治: 那個財主,來,主計長你有沒有跟議長報告,有沒有?你有沒有去跟我們周書記長報告?他去年這麼用心的維護你們,你有沒有去跟他說明,你欺負我沒有關係,你把我當瘋子、把我當阿財沒關係,你對他們這樣子,我是很不服氣,我告訴你。
鍾局長鳴時: 不會,這個跟議座報告,跟大會說明......
陳議員文治: 而且你既然說這個因為災害的關係的話,那你為什麼不用災害準備金?你現在墊付就是動用明年的預算,對不對?頭腦這麼好,議長,今天是不是我們議會通過推薦我們的主計處長去當主計總長,這樣好不好?這個頭腦這麼好,不為國家所用,這是國家的損失,我說議會我們通過決議一起推薦,我們就函給行政院。
主   席: 沒有,針對這個案子,主計跟交通局長,我們補一些資料給我們的同仁,補了,現在都補了,現在都有補了。
陳議員文治: 好,補了我要問更久,我現在才收到,好啦,延後也是一個方法,我看一下,因為我現在才拿到,現在才發下來。
陳議員明義: 今天呢,我們今天......
主   席: 我知道,這個案子,我們這個案子先延後,下個禮拜......
陳議員明義: 不要延後了,沒有爭議了,剛才已經溝通過了,不要再延後,他都還講說周勝考,都替我們抱不平了,所以你們要改進你們的溝通方法,這樣就好了嘛,不用延後了,這麼感謝他幫我們講,而且認為他很優秀,還要推薦他去中央對不對?那我們就趕快,後面案子堆這麼多,每一個人大家都希望有效率,感謝我們陳前副議長為我們周勝考書記長抱不平,請三位將來溝通的時候,不要再讓......,你看連他都仗義執言,對,還有為議長,感謝好不好?議長,我覺得趕快,好不好?沒有意見。
主   席: 沒有,主計長,中央改天可能也會升上去,這個時間還沒到,我想說後面還有很多案,文治,好啦,不然這個等一下再來審,來,陳世榮陳議員請。
陳議員世榮: 這個是態度的問題,你墊付款是你來不及辦理追加減預算或特別預算才提墊付,我看你這個案子5月份就送來議會了,對不對?辦追加減預算,時效上根本就來得及,你們就是不願意辦,這個是態度的問題,不是說議會對你們有什麼特別的意見,那這個案子如果過了,議長也是可以裁示,爾後像這種辦追加減預算或特別預算,時效上來得及,就應該照預算法來辦追加減預算或特別預算。
陳議員文治: 你說可以用災害防救治法,你怎麼不用災害準備金,你說這個可以,這個傳染病可以,你災害準備金為什麼不用,你到最後災害準備金不夠的時候再來提墊付,這樣才有正當性,對不對?你災害準備金放著不用,還說災害防救法是法源,這傳染病也是,爭的大小聲,好像很厲害,我今天學了很多,講實在的,你事先有沒有去跟議長說明?不會,我聽你說話我就整個快樂起來。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議座,在這個預算送議會的期間......
陳議員文治: 沒有,我是問主計長說他有沒有先去跟那個說明,說這個預算變動這麼大,你們有沒有帶著一起去,有沒有?連議長事前都不知道。
吳處長建國: 那個我們局長他有去,我們的工作方式我們會再檢討。
陳議員文治: 這個主計處長好像是中央派的是不是?你是不是常任文官?是不是要送監察院先調查一下看有沒有什麼責任?你送去剛好他們改選完,不會,監察院沒有判人家死刑的,不會,你在替他說話怎麼可能,看議長怎麼處理,議長在主持,周書記長為你們的預算這樣子努力,你們這樣一點都不會尊重。
主   席: 林銘仁你要不要再補充一下?你要再補充嗎?
林議員銘仁: 我想這個案子,因為大家有很多爭議,這些爭議還是要釐清跟說清楚,我是覺得先延後,不然你後面有很多案,我們有些真的有急迫性,這個剛才局長跟主計長也都講了,其實他是8月才用得到,我們這一次定期會,我們的大會,二讀會、三讀會還有很多次會,所以可以好好去溝通,把這個案子有的問題把他去釐清出來,也請市政府提出有沒有什麼其他的方案,你們也可以承諾說這個通過以後,提追加減預算再動支,你假如有誠意,要按照財政紀律、按照預算的規定,按照剛才陳文治議員跟陳世榮議員所提的,你們就具體的承諾,你們假如沒辦法承諾,就再溝通一下,用什麼方法來讓我們這個案子可以完整,我相信議長也是希望非常支持我們市政府推動,我們也是都支持,但是在程序上還是要符合規定,程序完備這樣會比較好,不然我們議長也不知道這個案,這麼大條的案,你把他用完也不好,好不好?議長,我覺得延後好不好?謝謝。
主   席: 延後,下禮拜讓他過,延後。
林議員銘仁: 延後。
主   席: 好,下禮拜讓他過,延後,好,局長,謝謝召集人,謝謝。
64冊,宋雨蓁宋召集人請。 編號64,請翻開第2頁 本次定期會議案 第1審查會 市提一 提案機關:新北市政府 案 由:為原住民族委員會補助本府辦理「推動都市原住民族基本權利及自治事務」及「提升都市原住民就業競爭力」,請同意由市庫先行墊付經費34萬9,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 原民局來說明一下。
羅局長美菁: 跟大會報告,這個是我們跟中央原住民族委員會爭取有關原民會補助我們去推動都市原住民發展計畫裡面,去做我們的都發權益,還有我們就業服務觀念的兩項計畫,需要墊付的金額是34萬9,000元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,您是說這個是中央原民會給我們新北市做都市的......
羅局長美菁: 都發計畫的經費。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,裡面怎麼會講到自治事務?
羅局長美菁: 他是一起去,希望有關一些都發的一些權益,都可以利用我們的一些宣導會裡面去做。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為你講到自治事務只有烏來區合用。
羅局長美菁: 對,沒錯。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
羅局長美菁: 但是他可以做一些觀念的宣導,讓其他在都會區的部分都可以了解自己的事項。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那你34萬元9,000元花在哪裡?做什麼用?
羅局長美菁: 這是有兩個計畫,我們之後會把他當作一個課程訓練,包括特別是要去強調勞工權益的職災,跟我們做一些產業權益課程。
馬見Lahuy.Ipin議員: 勞工權益在勞工局也有文宣品。
羅局長美菁: 這邊也會製作文宣品。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以一樣的內容,一樣的施政,一樣的民族,一樣的政府,必須要做兩套不一樣的宣導品,是這樣的概念嗎?
羅局長美菁: 沒有兩套啊。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,您搞錯我的意思了。
羅局長美菁: 好,請說。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你是講比如說你這個34萬9,000元會用在職災的宣導品,那我說勞工也有做職災的部分,我的意思是說他們也有預算也有這樣做,那原民局也要這樣做是什麼意思?
羅局長美菁: 我們是特別針對族人再去做加強宣導的部分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,他們也有針對族人,包含這個原住民無一定雇主勞工的......
羅局長美菁: 我們其實不會去做那個重疊的,因為資源是整合在使用,並不會去重疊說這一場重複去辦,並沒有這樣的情況。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可不可以把相關的詳細資料提供給本席?
羅局長美菁: 可以,沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 提供給大會,議長裁示。
羅局長美菁: 可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝。
羅局長美菁: 謝謝議員,謝謝大會。
主   席: 如無意見照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 市提二 提案機關:新北市政府 案 由:為原住民族委員會補助本府辦理「109年度原住民族社會工作人員執業安全」計畫案,請同意由市庫先行墊付經費10萬8,600元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,馬見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席,我們請局長。
主   席: 局長請。
羅局長美菁: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,這筆錢並不多,但您會用在哪裡?
羅局長美菁: 這個部分主要是我們有兩個家扶中心的社工員,是支持社工員的工作風險的補助費,還有他們的意外傷害保險的費用。
馬見Lahuy.Ipin議員: OK,所以這10萬8,600元是中央補助給家扶中心的,那原本我們新北市有三處家扶中心,現在變兩處,有一處在烏來,有一處在三重,換句話說這一處在烏來,他只需要服務在烏來的原住民族人。
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是另外有5萬多的族人在都會區,他只受這一家在三重,一站只有三個人去服務他們,是這樣嗎?
羅局長美菁: 目前是這樣的情況。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那怎麼辦?夠嗎?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們第三站原來都有跟中央爭取,但是我們找不到適合的民間團體來做這樣的一個業務。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們少一站的原因不是因為沒有錢,是因為團體沒有意願承接,那本席覺得你們可以主動......
羅局長美菁: 我跟議員報告,他其實還有一個很重要的因素,我們找不到原住民的社工員,因為中央要求一定要具原住民身分的社工員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以全新北市有這麼多原住民族人,找不到一位原住民社工員。
羅局長美菁: 確實,對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 您公開的在這邊說一次。
羅局長美菁: 我們確實找不到適合的原住民社工員,我們這個部分已經跟.....
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,什麼叫適合的社工員?
羅局長美菁: 我跟議員報告,我們有跟中央請求,請他們把相關的提供給我們。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我想知道您對適合的社工員的定義是什麼?清楚告訴我。
羅局長美菁: 跟議員報告,主要是原住民身分的社工員,具原住民身分的社工員,目前在新北市我們是沒有找到具這樣身分的社工員來從事這個家扶中心的工作。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,我請議長裁示一下,請社會局協助把相關的條件,還有原住民族的族人具有社工條件的資料提供給大會好嗎?因為這個家扶中心,他的做法是一站三個人,那這三個人會到具有原住民身分的家庭去做家拜,家庭拜訪,那有這個狀況或者是社會狀況的家庭,他們會去關心他,但是當他們發生問題還是會轉到社會這邊來做吧?就等於說這一站三個人他們的工作就是去跑家拜,然後社會服務的拜訪,然後在文化跟語言之間做一個溝通,那後續的關懷不是在家扶中心。
羅局長美菁: 接下去會去看案件的情形,可能會去做轉介的工作,跟後續的另外一層輔導的工作。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝議長,那剛剛那個也裁示了嘛?好,謝謝議長,謝謝局長。
主   席: 楊春妹。
楊議員春妹: 謝謝議長,那個原民局局長,新北市除了原鄉之後,還有28區,剛剛我聽到你在說因為我們找不到適當的社工人員,所以我們沒有辦法做家扶中心。
羅局長美菁: 我們去年就沒找到。
楊議員春妹: 沒有關係,那這樣的社工人員要怎麼樣去栽培他、培力他,誰才有資格?
羅局長美菁: 比如說他要上過一個是社工科系畢業。
楊議員春妹: 好。
羅局長美菁: 那另外他要取得,如果不是的話,他也要取得相關的學生證明。
楊議員春妹: 那麼也就是說新北市除了烏來排除外的5萬多的人,新北市的原住民沒有這樣科系的人員,還有就是說沒有這樣的一個願意參與這樣的工作。
羅局長美菁: 或者是說他已經有其他的工作,他有其他的職業。
楊議員春妹: 所以也就是說我們都會區的人才不多,那你要不要創造這樣的人才,讓他來進而讓我們這樣的家扶中心人數更多。
羅局長美菁: 跟議員報告,事實上中央有安排類似的課程。
楊議員春妹: 我們今天所談的,局長,我們今天所談的就是說我們都會區的原住民有很多事情,需要透過家扶中心來幫忙,尤其是婦女的問題可能也非常多,那當然社會局也會一起來協助,但是因為語言上的不同,文化上的不同,會有差異性,所以我們才會說希望你能多從這個地方來琢磨他,琢磨讓我們更有地方,可以地方來請求幫忙他們,幫忙我們原住民的婦女,幫忙原住民很多的事務,這個地方是不是可以多努力?
羅局長美菁: 可以,沒問題。
楊議員春妹: 今年預算會有再可以增加這些社工人員,有沒有這樣的計畫?
羅局長美菁: 這個是我們只要是具備民間團體......
楊議員春妹: 我只是問你有沒有這樣的計畫?
羅局長美菁: 因為這個是跟中央爭取的經費。
楊議員春妹: 經費另外一回事,你本身新北市政府有沒有這樣的計畫?
羅局長美菁: 我們可以朝這個方向來努力。
楊議員春妹: 不要跟我講朝這方向努力,有沒有這樣的計畫?
羅局長美菁: 我們去發掘更多的社工人才。
楊議員春妹: 計畫很重要,你如果有這樣的計畫,你才會朝這方向來努力,如果你連計畫都沒有,你根本就沒有辦法朝這方向來努力。
羅局長美菁: 所以我說我們會朝這個方向來努力,研擬這樣的計畫,希望有更多的人投入社工的工作。
楊議員春妹: 至於中央有沒有錢是另外一件事情,所以你今年度有沒有辦法再增加兩個?
羅局長美菁: 要先找到人才有辦法增加。
楊議員春妹: 所以我就說你有沒有朝這方向計畫、有沒有從這方向來努力?
羅局長美菁: 我剛講說我們會安排適當的課程來延攬更多的人來加入社工的行列。
楊議員春妹: 主席,是不是我們請原民局能再增設兩個這樣的這個所謂家扶中心,朝這方向來努力,那朝這方向來努力,你才會去物色這樣的一個社工人員,你沒有計畫、你沒有規劃,你當然每次跟我們講說議員,我們沒有這些人,朝這方向來努力,好不好?
主   席: 朝這目的去做。
羅局長美菁: 好,沒問題。
楊議員春妹: 好,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝。
主   席: 照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 市提三 提案機關:新北市政府 案 由:為原住民族委員會原住民族文化發展中心補助本府辦理「109年度原住民文物(化)館改善計畫」,請同意由市庫先行墊付經費23萬9,220元,提請審議。 審查意見:同意墊付。
楊議員春妹: 主席,我們再請原民局局長來做個說明一下。
羅局長美菁: 跟大會報告,這個案子主要是我們跟原民會的文發中心爭取要去做烏來泰博館的硬體改善的一個工作,這是我們第3年在執行,我們前兩年在執行三樓跟二樓的有關展櫃底部的恆濕設備,那今年執行完畢之後,就整個相關的硬體都已完成汰換,請大會支持。
楊議員春妹: 主席,我可以講話嗎?
主   席: 可以。
楊議員春妹: 好,謝謝,因為主席沒有點我,我就不敢站起來,那麼這個是一個3年計畫。
羅局長美菁: 報告議員,他不是3年計畫,是我們連著3年都跟中央爭取這筆錢。
楊議員春妹: 好,跟中央,我們對中央給原民局的墊付款,我們沒有意見,但是你做了這樣一個軟體的設備,對我們泰博館有沒有增加他的營運的效果?
羅局長美菁: 他主要是汰換展櫃底部的恆溫設備,所以是對我們的展品有進一步的一個保護措施。
楊議員春妹: 是對我們的文物的保護措施?
羅局長美菁: 對,展品,對。
楊議員春妹: 所以這樣的一個保護措施之外,你有沒有辦法可以讓我們更多的市民來對我們的文物有沒有更多的可以去看、了解。
羅局長美菁: 有,我們都......
楊議員春妹: 如果只是對文物的......
羅局長美菁: 我們也都會透過不同的特展方式、不同的活動,希望可以有更多的人到烏來泰博館去做參觀,去進一步的了解。
楊議員春妹: 我們新北市如果包含我們原住民自治區,烏來,我們只有一個泰博館,所以對原住民來講非常重要,所以請主席請我們的原民局提供給我們,他這2年包括今年是第3年對不對?究竟他們增加這些中央給的這個軟體的設施或者硬體設施,對我們的泰博館有什麼樣的增加營運的效果,提供給本席。
羅局長美菁: 好。
楊議員春妹: 請主席裁示。
主   席: 好。
楊議員春妹: 好,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝。
主   席: 馬見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝議長,局長,我想請問一下,您說這不是3年的計畫。
羅局長美菁: 是每一年爭取,因為中央他如果有計畫,他就會請地方政府去提報你的需求,所以我們是連著3年都有爭取,但是每一次的金額,經過核定的都不高。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,所以有一天中央沒錢了,不想做了,那怎麼辦?
羅局長美菁: 我們所有的硬體的展櫃部分都已經處理好了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為你們的角度是被動的,就是中央有了這筆錢,我提計畫,他補給我,那今天如果中央沒有了這筆錢,那我們泰博館......
羅局長美菁: 我們自己會去,因為我們會去檢視泰博館......
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以東西壞了要到明年再修,因為預算是今年審明年用。
羅局長美菁: 如果他是有立即需要今年修的......
馬見Lahuy.Ipin議員: 你可不可以保證明年也可以,所以你有沒有保證明年也可以爭取到中央的預算,既然你沒辦去保證,那可不可以保證明年有本預算去修繕這些,或者是補足這些泰博館的不足?
羅局長美菁: 跟議員報告,中央給的計畫並不是每一項的硬體設施設備都可以支持,所以我們會按照中央計畫的需求去提報,那其他的部分......
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那您了解目前烏來泰博館的現況嗎?
羅局長美菁: 了解,因為特別議員的......
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那他現在還需要修什麼?
羅局長美菁: 譬如說我們......
馬見Lahuy.Ipin議員: 還需要做什麼?
羅局長美菁: 譬如說我們進門的一個就是我們講說整體的一個導覽。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對啊,你看我去年就已經講了,然後你說中央去爭取,那爭取是三樓跟二樓的東西,結果一樓到現在呢?一樓進去的東西到現在呢?
羅局長美菁: 那個部分我們會用本預算來支持。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那既然到現在還是壞的,為什麼去年預算沒有編進去,今年為什麼會把他修好呢?
羅局長美菁: 我們會在今年把他修繕完成。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不能這樣子的,局長,您知道泰博館在當初設立的時候,他是由文化局來主責的。
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那接下來呢,文化局因為我們那邊有個風管所,以前有風管所,所以泰博館又給觀光旅遊局去管,結果觀光旅遊局就說他不是一個整體觀光的這個要素,他應該是原民局管,那個時候原民局說不要,所以泰博館是給烏來區公所管,但烏來區公所本預算不夠,法令上他沒有足夠支撐他的東西,所以現在到原民局去管,總而言之,泰博館現在就是流浪的博物館,我跟你報告,文化局的博物館,十三行博物館他是有年度本預算的,跟泰博館是不一樣的,為什麼?
羅局長美菁: 泰博館也有年度本預算,我們會逐步改善。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你告訴我他年度本預算多少?十三行博物館他可以辦南島文化節,泰博館有沒有?泰博館1年本預算多少,您報告給我聽,主席,我們請文化局長上台好嗎?謝謝。
羅局長美菁: 我們目前是做小型的策展,也不斷跟中央爭取經費,希望能夠去充實泰博館的一些設施設備。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以我才說原民局的能量要充足、要足夠,而不是什麼都去找其他人,前幾天這個饒處長就跟我說,這個原民局的能量很足夠,但是我們實際上看,不論去看泰博館,不論去看三峽隆恩埔聚落,那個叫能量足夠嗎?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們......
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長稍等一下,文化局長,我想請問您。
龔局長雅雯: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 十三行博物館本預算1年多少錢?
龔局長雅雯: 我要確定一下,我等一下是不是......
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,你現在去打個電話問一下?我等你。
龔局長雅雯: 我手邊有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為我還有兩分鐘,來,Wagi局長,我想請問泰博館本預算1年多少錢?
羅局長美菁: 這我可能要查一下,因為......
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,你去打電話,我質詢時間照算,現在。
羅局長美菁: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 龔局長,十三行博物館1年預算多少?
龔局長雅雯: 跟議員報告,1年的預算1.1億元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 1.1億元,將近半個原民局,好,我等原民局,泰博館現在年度本預算多少?你看你們本預算1年1.1億元,還可以辦南島文化節,原民局,我們泰博館呢?1.1億元,我們泰博館可以拿來修繕硬體或者是補充軟體設施,我們也可以辦一系列的活動,甚至可以跟國際接軌,也可以跟地方做一些文化的策展、文化的考舊、田野調查,還有文化的重現,甚至是文化的傳承,但我們原民局所管的泰博館呢?羅局長,還有30秒,麻煩你,結果我們現在連23萬9,220元還必須要向中央爭取,而我們原民局是能量不夠、經費不夠,還是人員素質不夠,局長?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們泰博館的預算大概是1,100萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 什麼?
羅局長美菁: 1,100萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,質詢時間有限,議長,麻煩請裁示,原民局將這個泰博館的年度總預算還有他過去近5年的所有花費,花費的細項資料提供給大會,謝謝議長。
主   席: 好。
羅局長美菁: 謝謝,謝謝議員。
主   席: 照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 繼續。 市提四 提案機關:新北市政府 案 由:為原住民族委員會補助本府辦理「109年度原住民合作社輔導計畫」,請同意由市庫先行墊付經費28萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 說明一下。
羅局長美菁: 跟大會報告,這個是我們依照原民會他都有一個根據各地方政府,希望可以提報的原住民合作社輔導計畫,我們按照會裡面的要求跟規定提報的,然後會裡面是全額補助28萬元,那我們這一個計畫會針對在新北市境內的原住民合作社去做整個社務的營運跟經營管理的輔導。
主   席: 好。
楊議員春妹: 我們這就是輔導我們的合作社,我們新北市原住民的合作社,對不對?
羅局長美菁: 對。
楊議員春妹: 新北市合作社有幾個?
羅局長美菁: 目前立案的是有30家。
楊議員春妹: 30家。
羅局長美菁: 但是實際營運的大概只有12家。
楊議員春妹: 實際上營運做的不錯是12家。
羅局長美菁: 有在營運的。
楊議員春妹: 有在營運的12家。
羅局長美菁: 不一定是都做的很好。
楊議員春妹: 所以這個剛剛我聽局長講是歷年來原民會都會給我們的。
羅局長美菁: 對。
楊議員春妹: 那如果中央不給我們這筆錢,那我們這10幾家,我們站在新北市的立場,我們就沒有辦法輔導他們,對不對?
羅局長美菁: 如果中央沒有計畫支持的話,我們當然會用本預算來協助我們的合作社。
楊議員春妹: 也會來輔導。
羅局長美菁: 會。
楊議員春妹: 那這10幾家的營運狀況現在如何?你輔導後。
羅局長美菁: 因為他們每年其實也都有去參加我們社會局的一個評鑑,我們也有很多是獲得甲等的合作社。
楊議員春妹: 據本席所知道這10幾家合作社,有的還是都不是非常好,需要透過我們新北市原民局來大力的來幫他們忙,那既然中央有這筆錢來協助他,你們必須應該做的更好,不是說中央給了這筆錢之後,我就是形式上來輔導他,合作社的目的主要是在哪裡?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們會妥善運用這樣的經費。
楊議員春妹: 合作社的目的在哪裡?
羅局長美菁: 他是希望透過社員的一個努力,跟互助合作的方式,可以創造更大一個效益跟經濟收益。
楊議員春妹: 那對我們新北市這麼多合作社,真的是對我們新北市的原住民的經濟效益有沒有幫上忙?
羅局長美菁: 我認為是有的。
楊議員春妹: 有,是嗎?那主席裁示一下......
羅局長美菁: 議員,我們除了課程之外,我們在其他的一些措施也會幫忙,包括去媒合他們的一個我們講的營運計畫。
楊議員春妹: 來,局長,我們對合作社非常的認同,因為我們新北市原民局很多業務沒有辦法來做,所以就要透過合作社,甚至社團來幫你的忙,幫我們新北市做經濟的產業或者是一些事務,但是我覺得這幾年來講,中央有補助,但是很多合作社也因為沒有實質上有效益,後來合作社解散了,所以我請主席裁示一下,提供給我近6年合作社的所有每一筆財務狀況,提供給本席,謝謝主席。
主   席: 好。
羅局長美菁: 謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長好。
羅局長美菁: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我想知道原本立案有30家,現行還有運作是12家,因為這是2年一run,那在去年才發現原來有18家已經失聯了,也就是沒運作,我想請問一下,目前12家,剛楊議員有問12家目前的營運狀況怎麼樣,那你們這個輔導計畫是給新的合作社,還是舊的合作社?
羅局長美菁: 目前是針對現有的合作社。
馬見Lahuy.Ipin議員: 為什麼?有沒有去鼓勵新的,或者是有沒有管道,或者是資源給新的合作社。
羅局長美菁: 我們其實針對其他已經立案的,除了這12家以外,也都是我們輔導的對象,但是我們希望他們一樣可以參加我們這樣的一些課程跟輔導。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以新有的,你有沒有另外的計畫,或另外的預算,或另外跟中央爭取去做?
羅局長美菁: 如果新有的合作社,他一樣是可以加入進來,他是被輔導的合作社。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這樣在我乍聽之下,他有點像是既有既得利益者的輔導項目。
羅局長美菁: 他不是既得利益者,因為我們希望合作社的經營能力可以提升。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為我們比如說我在學校,我以前考過最後一名,老師都輔導我說你要加油,你怎麼樣、怎麼樣,老師不會去輔導那第一名的,但我的意思是說如果這12家做的都很好,你又要花資源去給那12家現行運作好的話,那你那個新有的,或者是績效比較沒那麼好的,他怎麼辦?那你看這12家裡面其中又有5家,你們輔導的對象不只是一般的項目,我們甚至輔導他去承攬很多政府的案子,甚至我們還會做這個所謂限制性的招標,給他們去做,那我想請問的是既然是這樣的做法,我們給他們補助這個,然後招標也是這樣做,那會不會排擠到其他新創的或者是效率不彰,或者是基於怎麼樣的原因,承攬不到你們所說的政府標案的那些合作社,他們能夠去發揮他們長才的空間,局長。
羅局長美菁: 跟議員報告,我們還是希望除了這12家以外的其他的合作社,一樣可以參與這樣的一個情況。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,今天質詢有限,我一直覺得我們兩個沒有在同一個頻道上。
羅局長美菁: 因為12家的合作社希望他可以......
馬見Lahuy.Ipin議員: 麻煩請您會後來跟我溝通一下好嗎?局長。
羅局長美菁: 可以,沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝局長。
羅局長美菁: 謝謝議員,謝謝。
主   席: 照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 來,繼續。 市提五 提案機關:新北市政府 案 由:為原住民族委員會補助本府辦理「109年度原young青年返鄉工讀職場體驗計畫」,請同意由市庫先行墊付經費91萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提六 提案機關:新北市政府 案 由:為原住民族委員會補助本府辦理「109年度原住民幼兒學前教育」經費計2,291萬元,請同意就增加之41萬元由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 等一下。
楊議員春妹: 那個原民局局長再針對這個案子來說明一下。
羅局長美菁: 好,跟大會報告,這個主要是中央的法律義務支出,就是我們去補助幼兒,就是滿3歲未滿5歲的幼兒,就讀公私立幼兒園的一個就讀費用。
楊議員春妹: 主席還有我們局長,因為我們常常收到市民來告訴我,議員,我們都不知道有這個東西,我們不太了解,是不是我們在周知的時候,跟我們的族人沒有非常的讓他們清楚?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們確實也在檢討這個溝通的管道。
楊議員春妹: 是。
羅局長美菁: 一個是除了透過公文跟公所,請公所協助之外,我們也透過族群領導人,然後也透過協進會,現在所有的一個通訊軟體,只要可以跟族人聯絡上的,我們大概都會透過這些軟體跟族人做溝通。
楊議員春妹: 來,局長,所以我們的民政局,民政局局長,所以我們很多族人並不知道有這樣的,中央也好,地方有這樣的一個德政,不太了解,打電話給我們,當然日前原民局已經依照我們議員的要求,做了原住民的手冊。
羅局長美菁: 權益手冊。
楊議員春妹: 但是手冊裡頭並沒有非常詳細的詳載清楚,因為那個手冊我看得很清楚,那大概看了。
羅局長美菁: 基本資格都有列在上面。
楊議員春妹: 當然你剛也是透過我們原民局的社團,或者是什麼團體來讓他們知道,所以民政局是不是一樣要橫向的聯繫,讓大家知道,包括我們戶政事務所的事務的原民的同胞,因為他們去登記的時候,我們要不要告訴這個,因為他是幾歲到幾歲?
羅局長美菁: 滿3歲未滿5歲。
楊議員春妹: 未滿嘛。
羅局長美菁: 等於是3歲、4歲的幼兒。
楊議員春妹: 對不對?3歲到4歲嘛。
羅局長美菁: 滿3歲,對。
楊議員春妹: 幾歲,究竟是幾歲?
羅局長美菁: 中央的是滿3歲未滿5歲。
楊議員春妹: 對嘛,就3歲到4歲11個月20幾天對不對?所以這個政策是不是要讓我們族人都知道,這樣大家才知道,就不會增加我們各個議員的這個有時候在做解釋的困擾度,因為這個就是一個非常好的政策,好不好?這個地方要求可以普及率,包括民政局一起來做,以上。
主   席: 照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 市提七 提案機關:新北市政府 案 由:為原住民族委員會補助本府辦理「109年度補助地方政府辦理原住民族部落大學實施計畫」經費計378萬3,000元,請同意就增加之80萬元由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 有沒有意見?局長,你可能跟這些原住民議員關係很差,每一條都要說明,不知道在說什麼這樣,好,趕快說明一下,我看你站在那裡好了,才三、四個而已,溝通不好。
羅局長美菁: 跟大會報告,這個是原民會補助我們辦理部落大學的部分,那事實上他在前一期298萬元已經做核定了,這一次是就數位課程的計畫增加核定,所以請大會支持。
馬見Lahuy.Ipin議員: 議長,不好意思,局長,這個多的80萬元是因為我們原民局要增加這個數位型的課程對不對?
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那過去本席擔任議員到現在,其實接收到很多族人反饋,我們部落大學的課程都在一樣的地方、一樣的課程,那很多的族人其實也想參與,但是不管是開課的內容或是開課的地點,導致於他沒辦法參與,這樣子的問題,要怎麼解決?
羅局長美菁: 跟議員報告,兩個部分來看,一個是族人自己來申請,那自然會在一個地點,然後去招收學生。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
羅局長美菁: 那另外一個是我們會根據哪一些地方如果沒有開課的地區,我們會在那個地區根據族人的需求再去開課。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,如果我們只依賴有意願的老師或者是團體去開設所謂的部落大學的班,其實是遠遠不足的,那我有特別看你們的......
羅局長美菁: 我們現在是主動的方式了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,那我也特別看到你們的這個要點,其實原民局是可以自辦課程的,是不是能夠在你們部落大學裡面優先保留名額,去做一些你們局內自己本身的規劃,讓一些沒有住在多數原住民族或者是29個行政區比較偏遠的這個族人,也有上部落大學的機會。
羅局長美菁: 跟議員報告,我們其實今年就朝這樣的方式去做規劃了,主動在各區規劃。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那因為質詢時間不夠,會後再到我辦公室來討論好嗎?
羅局長美菁: 可以,謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝局長,謝謝議長。
主   席: 等一下。
楊議員春妹: 局長。
羅局長美菁: 是,議員好。
楊議員春妹: 各位議員同仁,剛剛給我們的建議是希望我們議員,原住民的議員都到一審去,但是今天也是我們有機會在這個地方跟原民局就教,那今天為什麼我們會提到這麼多的議題,就是可能希望原民局局長日後可以多聽聽看我們議員的建議,對所有中央的墊付款,我們絕對是願意去做,但是執行力好與不好,你很清楚,我們才在這個地方,所以今天會有一個一個,也謝謝我們所有的同仁給我們的建議,但是今天也是我們原住民的議員在這個地方可以跟我們原民局的局長來就敎,也希望能尊重我們一下,那針對我們所謂的部落大學已經行之幾年了,很多年了對不對?局長。
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 那不管我們部落大學當時的動機在哪裡,那現在究竟做的如何?我們必須要有個檢討,80萬元不多,小錢,在整個新北市預算裡頭,錢是很少,但是對原住民的議題來講,是個非常大的議題,日後我希望在部落大學,不管是新的老師、舊的老師或是研習的課程,你應該都採取更多管道的一個方向來琢磨,好不好?以上,謝謝。
羅局長美菁: 會,會朝這個方向,謝謝議員,謝謝。
主   席: 如無意見照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 繼續。 市提八 提案機關:新北市政府 案 由:為衛生福利部補助本府社會局辦理「109年強化社會安全網-脫貧方案家庭服務人力」,請同意由市庫先行墊付經費14萬8,200元整,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提九 提案機關:新北市政府 案 由:為衛生福利部社會及家庭署補助本府辦理「新北市政府守護家庭小衛星─脆弱家庭兒少社區支持服務方案」及「未成年懷孕服務及後續追蹤輔導服務方案」,請同意由市庫先行墊付經費462萬1,558元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,說明一下。
楊議員春妹: 請來說明一下。
張局長錦麗: 是,跟議會報告,那這個方案是包含了兩個方案,那麼一個方案就是守護家庭小衛星,這個其實就是指我們社區裡面有一些課後照顧輔導的這些單位,那我們補助他們的人事費跟方案費,那這個部分是262萬元,那另外一個方案是200萬元,就是針對未成年懷孕,我們要提供一些相關的服務以及後續的追蹤輔導,包含他未來的就學就業,或者是包含相關的一些衛生保健,或者是生了小孩之後,他可能需要做一些安置的一些服務等等。
主   席: 林銘仁請。
林議員銘仁: 局長,因為其實我比較關心是未成年懷孕,那未成年懷孕這些未成年大概人數有多少?
張局長錦麗: 人數,我們現在未成年懷孕就是包含小爸爸、小媽媽,1年大概是有200位左右。
林議員銘仁: 1年就有200位,還是總人數200位?
張局長錦麗: 就是總數大概200多位。
林議員銘仁: 總數200,所以這個有包括爸爸嗎?
張局長錦麗: 這裡面......,爸爸不算,對,200多。
林議員銘仁: 所以就有200個,所以等於是有200個。
張局長錦麗: 跟議員報告,也包含那個小爸爸、小媽媽。
林議員銘仁: 這樣子。
張局長錦麗: 對,但是小爸爸沒有算。
林議員銘仁: 然後這些小爸爸、小媽媽有沒有在就學讀書?
張局長錦麗: 有的是有,有的是沒有,所以他有時候......
林議員銘仁: 那我們假如說有在就學的時候,他因為未成年,其實他是屬於在學習教育階段,他本身也是小孩子。
張局長錦麗: 對。
林議員銘仁: 未成年,所以他又生了,叫做小孩子生小孩子這樣,然後我們有沒有配合教育局來去做怎麼樣一個,因為你小朋友假如說他懷孕以後,他的教育就中斷了,那假如教育就中斷的時候,那後續會產生他更沒有能力來扶養這個小朋友,然後我們的協助計畫大概是哪方面的內容。
張局長錦麗: 是,跟議員報告,所以他這是一個個管的,就是個案管理的服務。
林議員銘仁: 個案管理。
張局長錦麗: 那這個管的服務包含跟衛生局,包含跟教育局,甚至跟勞工局,我們都會有合作,所以他是一個後續的追蹤輔導,譬如說這個孩子他現在可能因為懷孕生產,所以他可能就暫時沒有辦法復學,可是等到生完小孩之後,他可能就可以重新復學,所以這時候我們就會跟教育局,所以我們是定期的,在這個高風險的整合型安全網裡面做這樣的一個討論,所以我們是有一個個管中心來服務這些孩子們。
林議員銘仁: 個管中心專門為這種未婚懷孕的......
張局長錦麗: 也包含跟民政,譬如說他們去登記的時候,民政也會把這些名單都pass給我們,戶政人員。
林議員銘仁: 那像這些未成年的小孩子,他又生了小孩子,那我在想說另外一個問題,我們比如說他讀書,暑期打工之類,我們有沒有什麼給他們輔導之類的東西?
張局長錦麗: 會,譬如說這些小爸爸、小媽媽如果假設他的家庭是很脆弱的,甚至我們也會包含我們今年也新推出一個就是做月子的服務,甚至不僅是這樣,我們還是免費的,可以提供一些相關的協助,或者是後續的有一些醫療保健,當然也有一些小孩,可能是這些小媽媽他可能生下來之後,他就沒有辦法帶這個孩子,那這個部分包含後面的出養什麼,都是由這個個管中心在做服務的。
林議員銘仁: 出養由誰來服務?
張局長錦麗: 也就是個管中心的這個服務人員,就這200萬裡面,有專門的社工來做服務。
林議員銘仁: 那個小朋友的教養費要從哪邊來?
張局長錦麗: 因為出養的,出養之後就是後續的那個父母來付。
林議員銘仁: 後續的父母來付。
張局長錦麗: 就在出養過程裡面,他會有很多手續。
林議員銘仁: 現在出養的比例高不高?
張局長錦麗: 出養比例不是很高,不是非常高。
林議員銘仁: 不是很高。
張局長錦麗: 因為有的他還可以自己帶。
林議員銘仁: 因為我看到這個案子,讓我有一個聯想,因為第八案叫做脫貧計畫。
張局長錦麗: 對。
林議員銘仁: 然後第九案就是說未婚懷孕生小孩,然後你那個小朋友未婚懷孕,他本身就跑到貧窮階級裡面去了,因為他沒辦法照顧小孩子,自己也沒辦法照顧自己,到最後他就跑到貧窮,然後貧窮又生養小孩子,又製造另外一個貧窮,所以我在想說我們社會局有沒有一套完整,讓這些小朋友不管以後的受教育也好,或是說他的成長的話,可以有一個安全或是說正常的一個成長方向。
張局長錦麗: 有,所以我們包含......
林議員銘仁: 有沒有在這方面的完整計畫?
張局長錦麗: 有,我們有一個完整的計畫可以提供給議員,包含免費的托育服務等等。
林議員銘仁: 對,我希望說我們看到的是整套的東西,就像局長你講的那個教育局、衛生局都有來協助。
張局長錦麗: 有,還有民政局。
林議員銘仁: 那我想說我希望看到整體的計畫。
張局長錦麗: 沒有問題,我再提詳細的計畫給議員。
林議員銘仁: 這個完整的計畫多久可以給我們?
張局長錦麗: 我們三天內就可以提供了,我們都是現成的。
林議員銘仁: 那是不是請主席裁示一下好不好?謝謝,提供資料。
林議員國春: 局長,8號林國春第一次發言,這個很好,但是現在也有一個問題,就是未婚懷孕生子,那有一些是小孩子懷孕了被逼著去墮胎是不是?那家庭生活也不是很好,所以這個部分,有關於中央補助我們這個部分,是不是我們新北市社會局未來也可以研議一下,針對類似的情況,因為很不得已,有些小朋友在不知情之下,有了,結果你也知道這個家長可能很反對,那很反對的時候就偷偷的跑去墮胎之類的,那是不是這個部分是不是我們可以彈性利用應用一下,有一些個案的部分可以來協助輔導來輔助的?
張局長錦麗: 絕對可以,譬如說包含有時候學校也會轉介一些個案給我們,那我們其實知道他懷孕,我們也會主動的社工都會跟他做聯絡,看看他有沒有需要相關的一些協助,那當然還有支撐......
林議員國春: 對,因為有一些小孩子有時候已經發生了以後,不敢跟家人講,有些學校也不知道,所以有一些轉介的個案,希望我們社會局來關心一下,好不好?
張局長錦麗: 對,這應該的,謝謝議員。
林議員國春: 好,謝謝,謝謝局長,謝謝。
楊議員春妹: 非常高興社會局對這樣的議題非常關心,因為我們現在看到非常多的社會新聞,有時候未婚媽媽因為可能生孩子的時候,不知道方向要往哪個地方,所以我剛剛問了我們衛生局,所了解就是說,衛生局會透過婦產科的門診或者是醫院的門診,他就登錄他的就是未婚的,就是年齡非常低的年齡,然後通報給你們社會局,社會局如果因為他是學生,在這個地方的時候就會跟教育局聯繫,那教育局聯繫完後如果需要幫忙的話,是一個體制來做的這個情況。
張局長錦麗: 對。
楊議員春妹: 那如果他生孩子不是在醫院、不是在診所,有這種的案例我們該怎麼做?
張局長錦麗: 他如果生小孩,你說他不是在醫院,也不是在診所。
楊議員春妹: 所以戶政事務所......
張局長錦麗: 他也不在學校。
楊議員春妹: 是。
張局長錦麗: 都不在。
楊議員春妹: 戶政事務所是不是會聯結上來這樣子?
張局長錦麗: 因為戶政事務所一定是生完小孩,他去報戶口,他們才會轉介給我們。
楊議員春妹: 對,那他如果沒有報呢?
張局長錦麗: 生完小孩沒有報戶口。
楊議員春妹: 是。
張局長錦麗: 應該都會報。
楊議員春妹: 也有這種狀況發生。
張局長錦麗: 對,那如果假設真的是這樣的話......
楊議員春妹: 所以我現在主要的,局長,就是說希望我們降低這樣的一個狀況發生,我們不願意發生的事情發生,所以我希望就是說我們衛生局、教育局,尤其在學校這一端,然後我們民政局,這個地方我們大家可以做更好的聯繫,讓這樣的一個狀況,因為未婚媽媽,小朋友生小朋友已經是真的是我們不願意發生,那如果萬一那個小朋友又不願意去通報,或者是學校裡也不知道,然後那個也沒有去登記,可能會發生我們不願意發生的事情,所以我希望說社會局能在這一方面聯繫我們的教育局、衛生局,還有我們的民政局,把這個事情做的更好,以上,謝謝。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
主   席: 照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 繼續。 市提十 提案機關:新北市政府 案 由:為衛生福利部社會及家庭署補助本府辦理「新北市政府社會局委託天主教耕莘醫療財團法人永和耕莘醫院辦理新北市愛維養護中心自動撒水系統裝設工程」,請同意由市庫先行墊付經費300萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十一 提案機關:新北市政府 案 由:為配合內政部辦理「強化政府基層機關資安防護及區域聯防計畫」,請同意由市庫先行墊付經費566萬5,076元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,請發言。
鍾議員宏仁: 請問一下局長,民政局長這你的業務,你在忙,不好意思,因為這個資安的問題,沒關係,你慢慢來。
柯局長慶忠: 議員好。
鍾議員宏仁: 因為這個去年度,去年7月19日,當然那時候預算可能也編到一定的程度了,不然照理在本預算就編了,所以如果說來得及,以後就是編預算的時候,在本預算就做處理,他分3年,但是這最主要是中央因為有規劃,就是說內政資料包括那個戶政或是役政的部分,因為這個資安的問題,其實是這一、兩年非常被重視,那當然這個軟體的部分很重要,更重要的是就是我們採購,其實我們相關,以前有買的舊設備,現在當然更新,可能會按照要求來處理,但是我們其他設備如果說本身就被列為不安全,可能也要檢視一下,因為我們分3年會去擴充一些硬體或是軟體,那這個議題我認為這幾年非常被討論,而且對於軟硬體之外,我們個人訓練,我們的公務人員我相信他有一定的那個,但是還是要要求,就是在操作的過程,甚至於你看連總統府都被駭進去,就是有時候跟個人的一些私人的設備的連結或是那個,這個部分,局長你有什麼看法?
柯局長慶忠: 是,謝謝議員,那這個強化地方這個基層資安防護的部分,確實是從107到108到109,那這一個案子今年我們本市是要配合300萬元......
鍾議員宏仁: 我知道,這個金額沒問題,我是說就資安的部分,因為我們民政資料、役政資料當然也是等於是全民的資料,因為前一陣子那個網路上也有盛傳,就是有很多我們國人的資料,在網路上都隨便可以查到,當然後來我們相關的單位去查出說,有一些是民間流出去的,但是是非常完整的,雖然比較舊,但是有一些事實上那個資料現在還是適用的,所以我是說民政局因為掌握所有市民的資料,包括役政的資料,所以我特別提這個,當然這個預算是沒有問題,但是在執行過程,我們就是一個目標就是資安,所以錢花了以外,要花得對以外,當然我們在操作的過程,讓每一個我們所有的同仁,心中有這個資安的概念,那還是更重要,那當然在這個部分,我也同時利用這個機會呼籲我們市府,就是整個資安的系統,真的要再強化,因為我們新北出包不是沒有,包括之前那個教育局,辦一個比賽要上抖音去註冊才可以,這個根本就亂搞,違背世界的潮流。
柯局長慶忠: 是,我這邊跟議員報告,這一個防禦計畫,其實是內政部全國的計畫,所以他是內政部指定的一些經費,指定的項目,還有指定的一些核定等等。
鍾議員宏仁: 我知道,我是說中央有這樣的一個重視,這個經費我們也是同意,但是就是執行過程,我們希望真的可以落實,而且從人員的訓練概念要嚴守,好不好?謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員,是。
主   席: 照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 繼續,剩兩案審一審。 市提十二 提案機關:新北市政府 案 由:為辦理「本市新莊區瓊林市民活動中心報廢拆除」案,提請審議。 審查意見:一、同意報廢拆除。 二、配合塭仔圳重劃後,於此區機關用地新蓋活動中心供居民使用。 大會決議:一、同意報廢拆除。 二、配合塭仔圳重劃後,於此區機關用地新蓋活動中心供居民使用。 市提十三 提案機關:新北市政府 案 由:為「本市三芝區後厝市民活動中心-涼亭報廢拆除」案,提請審議。 審查意見:同意報廢拆除。 大會決議:同意報廢拆除。 現在有一個緊急動議。
陳王秘書長正源: 提案人:林議員國春 連署人:周議員勝考等15人 案 由:建請市府針對板橋區民生路三段30-1地下一樓之1、之2、之3、之5違規營業,全面斷水斷電。 說 明:案例地址多次發生聚眾鬥毆,多次流血事件,並上媒體版面,社區住戶苦不堪言,市府無作為,已造成市民生命、生活與財產安全,建請市府鐵腕措施,立即斷水斷電處分。 辦法:如說明。
主   席: 林銘仁。
林議員銘仁: 我想了解一下,因為除了議員提案要處理以外,市府為什麼不處理這些事情,一定要用到議員提案才要來處理,是不是可以說明一下,是市府無能嗎?不然是不是請市府說明一下,是你們沒有能耐沒辦法處理,還是能力有問題,是不是說清楚,因為他這個是斷水斷電,這斷水斷電一定要這樣處理嗎?
陳局長檡文: 過去有紀錄,那今天早上又發生一件,所以我們剛好把過去這一段時間來的一併處理。
林議員銘仁: 那現在他說要的是斷水斷電,這是法律問題,那我在想一個東西,按照法令我們可不可以斷水斷電,假如可以的時候就直接去斷水斷電。
陳局長檡文: 已產生公安的疑慮。
林議員銘仁: 不用議員來提,市府應該有所作為,這是本席的看法,市府應該有所作為才對。
陳局長檡文: 這是我們分局早就有報上來了。
林議員銘仁: 對,那個為什麼要等到議員提案,既然有問題的話,就請......,那個國春議員,讓我講完好不好?
主   席: 沒有,這他說的。
林議員銘仁: 我會尊重你講話沒關係,不是,我現在是想說市政府先了解一下,市政府真的這麼無能,沒辦法處理這種案子嗎?
陳局長檡文: 沒有,我們分局有照程序報到公安小組,那還要開會審查,那議員這邊提案的話會加速。
林議員銘仁: 議員提案才會加速處理違法,所以議員不提案,違法就慢慢處理這樣子,是這個邏輯嗎?
陳局長檡文: 這個邏輯不是這樣講。
林議員銘仁: 不是這樣講的話,我現在只是想要了解這個案子為什麼不去處理?
主   席: 沒有,這個他提的案,你先讓他講。
林議員銘仁: 因為議員提案以前都直接送就可以了,應該請市政府直接把他說明一下如何把他趕快......
主   席: 好,直接送、直接送。
林議員銘仁: 假如違法亂紀,違反民生就直接處理,是不是這樣講?
主   席: 好,時間到了,直接送,好,時間到了,散會。
散   會: 17時37分
          主  席  蔣  根  煌