議事錄系統

第3屆第6次臨時會109年08月26日第1次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座。本席宣布開議。今天秘書處處長請假,接待澳洲駐台代表,由副處長代理。今日議程:1、確認本次會議事日程。2、聽取審計部新北市審計處對108年度新北市總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告及討論。在報告之前我們請副市長來介紹我們新的城鄉局的局長。
謝副市長政達: 跟副議長以及各位議會的議員報告,我們新上任的黃國峰城鄉局局長,他之前是在我們地政局擔任過主任秘書、副局長,然後後來調到我們城鄉發展局擔任副局長,現在從8月24日開始新任我們城鄉局的一個局長,他是國立政治大學地政學系畢業,然後是臺灣大學政治學系的碩士,希望議員在未來日子可以多給他一些指導與指教,謝謝大家。是不是請......
主   席: 來,請局長,不用,報告就好,請回去。來,我們請處長上台報告。來,陳文治陳議員。
陳議員文治: 副議長。
主   席: 來,陳文治陳議員。
陳議員文治: 剛剛這個議程部分是不是還沒確認?本席想說這個新北市政府今年決算是侯市長上任以來的第一年用他的任內編的預算的決算,所以是不是我建議本會應該多花一點時間來認真的聽取報告跟新的處長來討論,所以本席建議8月28日、9月2日、9月3日都變更成108年度新北市總決算暨附屬單位的報告及討論,好不好?因為我們9月3日、9月4日本來是三讀議案,我看好像沒有什麼議案,對不對?市有財產,那最後一天再審,那又不急,好不好?以上動議。
主   席: 來,周勝考周議員。
周議員勝考: 副議長,因為那一天在開程序會的時侯,本來是9月2日、8月28日也是我們決算的一個審核,所以把它改到了9月3日往後推了,所以說為什麼會這樣子,就是這個我們林總召說5日大家要跑行程,但是如果說要改的話,那我認為是應該是8月28日或9月2日來改,為什麼?這個議案的話應該是我們市政府還會拿出議案出來吧,因為如果說把這兩天都改為總決算的話是否有不妥?這個請議事組那邊回答一下,看這樣子陳前副議長所提的是不是要變更,因為這個是林總召也所提的。
主   席: 看大家的意思,來,請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 感謝主席。其實那一天那個程序委員會開的時候,因為我們是說因為那個當時議會所排的是有三天來審查決算,所以三天決算的時候只是時間的調動,並沒有做任何的變更,因為我們那個像8月28日的那個議程本來是在別一天,只是我們把它做議程的調動而已。那至於說我們文治議員覺得說我們假如說要增加他那個審決算的時間,本席是沒有意見,因為那個現在是還有三天,因為實際上來講我們議會目前也沒什麼議案,實際上是還有三天可以排那個,還有三天到四天可以排那個增加審決算的時間,這本席是沒意見,陳文治所提案的增加三天的審決算的時間,本席沒有意見,在此說明,謝謝。
主   席: 來,請李坤城李議員。
李議員坤城: 謝謝主席。因為我們法規委員會是有排定9月2日當天有要審查這一個法規,那我想說是不是就9月2日當天還是保留下來,那因為我們有排定這一個議案要審查,我們打算審一天,就至少有兩個案,好不好?所以能不能就是9月2日這個整天就留給我們排,好不好?謝謝。
主   席: 來,請周勝考周議員。
周議員勝考: 副議長,因為既然法規如果說法規到時候28日送出來的話就有議案了,所以說是不是我們審到那裡,如果決算審不完,我們在大會再變更議程,以上。
主   席: 來,請林金結林議員。
林議員金結: 我們之前法規委員會在會期結束的時候,我們有審了一些我們的這一個共享運具,還有我們新北市的自有財源,我們現在就法規會已經有審了好幾個都已經出來,都還沒有送到大會來,所以說我們現在要排上議程的還有兩個,我們昨天也在討論,一個是電子菸,還有一個動保條例,所以說我們這個保留一天給我們法規委員會來做審查,這個希望不要再變動了,所以說我們已經有審,審完了還沒有送到大會裡面來,不是沒有,跟大會做一個報告。
主   席: 不然這樣多1天28日好不好?多1天28日,好,照這樣,來。
周議員勝考: 28日不是法規嗎?
主   席: 不是,那是9月2日,我們改一個28日。沒關係!我們就改28日這樣,我們本來就連在一起,我們本來也是排這樣,你記得嗎?我們以前在排也是排這樣,好嗎?好,謝謝,謝謝書記長,謝謝。來,我們請處長報告,謝謝。
張處長志乾: 主席、各位議員女士、先生,中華民國108年度新北市總決算暨附屬單位決算及綜計表,經新北市政府依照地方制度法第42條規定,在109年4月30日函送到處。本處在法定期間內,依法完成審核,並且在7月23日送達貴會審議。志乾今天應邀列席報告審核情形,至感榮幸,茲將審核情形扼要報告如次,這是報告的大綱,再來,首先第一項是歲入、歲出決算審定數與預算數之比較,那歲入決算審定1,541億餘元,較預算數增加53億餘元,主要係稅課收入、罰款及賠償收入超收;那歲出呢,歲出決算審定1,585億餘元,較預算數減少51億餘元,主要係部分中央補助計畫收支併列因為預算收入未達而減支,以及補助或委辦計畫經費賸餘,還有第一跟第二預備金沒有動支;那歲入歲出差短有44億餘元,那如果加計債務還本858億餘元,以及舉借債務860億餘元,收支短絀有37億餘元。在營業基金部分的話,審定總收入有3億餘元,總支出有5億餘元,淨損是1億餘元,較預算淨損來增加200多萬餘元,主要係新北大眾捷運股份有限公司勞務收入較預計減少所致。再來,非營業基金決算部分的話審定總收入有923億餘元,總支出有801億餘元,賸餘有122億餘元,較預算增加110億餘元,主要係實施平均地權基金出售新店中央新村北側區段徵收計畫,以及新莊北側知識產業園區可建築土地等所致。再來歲入、歲出跟收支平衡的部分,經常收支相抵,賸餘有262億餘元;資本收支相抵,短絀306億餘元,經常收支賸餘仍不足支應資本收支短絀。截至108年底為止,1年以上公共債務未償餘額有1,024億餘元,那未滿1年未償餘額有347億餘元,所以合計達1,371億餘元,較107年底債務餘額增加33億餘元,那公共債務未償餘額仍然算龐鉅,而且還有未來或有給付責任,以及向特定用途專戶及基金調度款項。再來,施政計畫的部分,市政府是以「安、居、樂、業」為施政目標,以「簡政便民」、「行動治理」及「智能城市」為施政方向,各主管機關所編訂施政(工作)計畫281項,已經完成的有184項,還在執行的有97項。管制計畫評核結果,優等有120項、甲等有21項、乙等有16項、丙等有11項、丁等有9項。其中有3項的計畫連續2年是乙等,有1項的計畫已經連續2年是丁等,另外有13項的計畫它的評核結果較107年度下降。在綜合成果的部分,首先分合法性審計的部分,第一項的話是財務違失的案件有4件,其中依照審計法第20條第2項規定報請監察院依法處理的有1件,第二個,通知各機關查明處理經處分者計有3件;修正增列歲入通知繳庫788萬餘元;第三個,賦稅捐費法令適用不當或計算錯誤,通知查處補徵稅款的有5,000多萬元。在效能性審計部分的話,因未盡職責或者效能過低,通知上級機關長官並且報告監察院的有2件;另外第二個,提供財務上增進效能與減少不經濟支出的建議意見有5項。
       再來擇要報告重要的審核意見,市政府辦理前瞻基礎建設計畫及重大公共建設計畫,在109到114年度的時候要自籌的經費大概有1,059億餘元,但是未來舉借的額度大概只剩下700多億餘元,再加上近年來歲入歲出差短,所以除了要舉借債務來支應上述的一個自籌經費以外,也容易發生排擠支應其他施政計畫經費的一個需求;再者前瞻計畫的一個軌道計畫雖然多屬自償性的計畫,但是土地開發效益實現的情形跟預期有點落差,而且自償性的財源如果大幅的減少,甚至喪失的時候,原為支應軌道建設計畫所舉借的一個債務將因計入公共債務未償餘額,而壓縮市政府可以舉借的一個數額,影響建設資金的一個籌措。那第二項的話就是環狀線建設計畫,委託臺北捷運公司來營運,議定由新北市政府來自負盈虧,但是他的契約內容缺乏促使代辦方來設法增加收入、抑減成本的一個積極誘因。再來環狀線跟淡海輕軌綠山線,因為分屬不同的一個代營運的一個契約,所以無法藉由統籌調配營運人力的方式來降低人力成本;再者環狀線它109年的一個票箱收入,還有它每日平均日運量都跟預算的目標有所差距,所以影響自償性經費回收來挹注。第三項,新北市截至到108年底為止各國中小學1至8年級仍然有8千多間的普通教室還沒有裝設冷氣,那教育局評估全面裝設冷氣的經費大概需要24億餘元,非常的龐鉅,所以先支應1億餘元來補助各校來設置斜屋頂、遮陽板以及綠化屋頂等因應的替代措施。但替代的措施來降低教室室內溫度的效果有限,影響學生一個學習的一個效果。第四項,城鄉發展局成立「都更推動辦公室」,推動「都更三箭」的一個政策。但是截至到109年3月2日為止,第一箭跟第二箭各僅有1件跟6件的申請案件,執行成效仍待提升;那第三箭它主要是要來協助危老建築物的來辦理那個都市更新跟整建,但是新北市境內屋齡超過30年的一個戶數達到72萬餘戶,但是只有148案來申請,而且有190處是屬於危老的一個建築物,所以有待整合市政府相關局處的一個資源,來賡續推動轄內既有老舊建物都市的一個更新。第五項,工務局委外來辦理這個橋梁的檢測跟維護的作業,但是橋梁檢測技術服務案的一個橋梁檢測人員管理的作業未臻周延,無法去勾稽是否為核准的一個檢測人員;那另外部分橋梁已經停用仍然有民眾使用,卻沒有列入檢測的範圍;以及部分通車超過2年的一個橋梁也沒有辦理檢測。再來,還有部分特殊的自行車或者人行橋梁沒有納入橋梁管理資訊系統來列管。
       第六項,衛生局配合衛生福利部長期照顧十年的計畫,持續來布建長照的一個各級照護的一個單位,但是沒有建立社區整體照護體系各級單位的一個評鑑的一個機制;再者,新北市共布建有C級巷弄的長照站有204處,但是因為布建密度的不足,影響長照服務的品質。第七項,交通局所設置的這個YouBike截至108年底總共有租賃站593個,108年度使用的人次累計有3,540萬餘人次,因超過9成都符合騎乘前30分鐘免費的一個標準,所以補貼的金額逐年增加,財政的負擔加劇,而且108年度加入承保傷害險人次僅占當年度租借人次的13%左右,另外截至到108年底新北市所建置的一個自行車道,其中屬於運輸型的一個自行車道只有大概19%左右,而且部分人口數眾多的一個行政區,還沒有建置運輸型的一個自行車道 。第八項,新北市果菜運銷公司對於經農藥檢驗未合格的處理規定尚欠完整周延,致因檢驗人員疏忽而漏將部分違規供應人的資訊登載在電腦資訊交易管理系統來控管,或者是對於已經登載違規的個案,沒有來確實執行後續禁止交易期間追蹤控管的作業;另外部分違規的供應人未依規定,在農藥殘留異常回報表來填列違規的事實資訊,果菜公司也沒有去追蹤列管查填的情形。第九項,市政府發布「新北市民間辦理大型群聚活動安全管理自治條例」,並且訂定「新北市政府執行民間辦理大型群聚活動作業要點」,但是自治條例所實施的對象及納管的範圍有限,易衍生執行疑義或者管理的一個疏漏;另外部分場地的管理機關沒有參考自治條例規定來修訂相關場地使用規範;另外部分供租用以及區公所轄管的場地也沒有納入修正的一個範圍;最後,自治條例內容已經納列罰則的一個機制,但是沒有訂定裁罰基準表,所以在執行上容易發生爭議。第十項,經濟發展局長期沒有去落實違章工廠稽查作業,未能掌握塭仔圳地區違章工廠的一個家數,據以輔導他辦理補辦臨時工廠的一個登記;另外對於違章工廠逾法定的一個期限仍然沒有完成臨時工廠這個登記的時候,也沒有即時來啟動罰則,依法來查處;另外對於違章工廠這個個案涉及到違反數行政法的時候,也沒有依規定從重裁處,任由該地區的違章工廠持續的存在多年,仍然無法有效改善,行政效能有待提升。第十一項,警察局設有勤務指揮中心,並且運用「110e化勤務指管系統」來受理報案及派遣勤務,但是租賃的監視器尚未整合納入,而且指管系統也沒有規劃建置車牌辨識的功能;另外指管的系統也沒有介接台電的圖號座標及路燈資訊管理系統,所以遇到民眾在高灘地或山區來報案,不利即時來查詢報案地點的一個座標位置並且同步來進行派遣的作業;另外106到108年度運用線上派遣系統派案的一個比率大概就只有四成,派案的比率仍待提升。第十二項,環保局委託廠商來辦理「節電診所暨低碳社區推動計畫」,但是沒有結合民間業者的一個資源來加強推動綠色的一個交通,而且也有待來積極推廣辦理落葉跟廚餘堆肥再利用;另外部分的社區沒有依照輔導的內容來進行改善或者現況的一個改造;另外補助新北市轄內的學校來打造低碳的一個校園,但是沒有去考量後續維護營運管理的問題,而且學校申請低碳校園標章認證的比率也有待提升。
       再來報告重大公共建設計畫、採購及促參案件執行情形的一個查核,在公共建設計畫執行部分的話,108年度預算的執行率大概是93.84%,經過我們查核結果,重要的一個審核意見有,部分計畫因管制欠周等情,造成計畫進度落後等事項。在採購作業部分的話,108年度採購案總共有11,885件,決標的總金額有446億餘元,其中工程的採購,他的採購金額有占了57.88%,財務採購的部分的話大概占了40億元,大概是9.17%,勞務的採購占的百分比大概是32.95%,經過我們的查核結果,重要的審核意見有,部分機關履約管理及招決標作業等未臻周妥、實施共同供應契約採購執行的作業仍有未臻嚴謹;再來,申報列管公共工程營建剩餘土石方處理的作業,未優先考量土石方的交換,且預算編列、規劃設計及工程履約管理等作業尚欠周妥等事項。再來,民間參與公共建設案件部分的話,108年度完成簽約有4件,金額有6千餘萬元,截至到108年底完成簽約有32件,金額有600多億元,尚未簽約有14案,金額還有68億餘元,經過我們審核結果,重要的審核意見有:一、部分案件的一個招商跟履約管理作業未臻周妥,包含就是說部分案件營造綜合保險單沒有依契約規定將道路、水溝、管線等公共設施納入保險範圍;再來,核算權利金須引用之營業收入也沒有列計所有的項目;再來第二項的話就是碧潭有約社區市有商場招商案,終止契約以後沒有向民間機構來求償占用場地的一個損失。再來最後報告前瞻基礎建設計畫預算執行情形的一個查核,前瞻基礎建設計畫截至到108年底累計預算的執行率,其中在第1期的部分的話是95.07%,第2期的話是64.17%,經過我們查核結果,重要的審核意見有:一、軌道建設需編列地方政府自籌款金額龐鉅,財政負擔沉重,且影響施政資源的一個配置。二、軌道建設對於自償性效益實現期程的預估過於樂觀、土地開發基地選擇的評估未臻嚴謹,還有都市計畫變更延遲而耽延土地交付的進度等,影響計畫財務的一個健全跟執行的期程。三、水環境建設部分計畫執行進度落後,亟待檢討改善,以達預期的效益。四、建設污水下水道系統,惟部分用戶接管計畫執行進度未如預期,亟待研謀改善。五、水利局辦理「碧潭堰上游至烏來沿線亮點營造」這個計畫,部分自行車道的路線因民眾尚有意見仍未定案,另外辦理「金包里溪水質改善工程」,因為部分的工項單價編列過低以及工期過短,所以發生工程多次的一個流標,計畫的進度落後。六、部分地區公共托育量能未能滿足在地需求,有待持續結合民間資源來布建適足公共托育中心。七、提升道路品質計畫的執行過程仍有待改善的一個事項。八、申請前瞻基礎建設計畫來補助辦理新北市新店區溪洲原住民族生活文化園區第二期公共工程計畫,工程執行的進度落後。以上報告,敬請主席、各位議員女士、先生指教。
主   席: 來,處長請回。來,請陳文治。
陳議員文治: 這個請教一下,這個甲-13到16頁各機關管制計畫的考核表,這個副市長你有看嗎?我希望也請副市長交代提供,有的107年度甲等到108年度變丙等、變丁等,這怎麼一回事?你們市政府的螺絲鬆了嗎?我希望這個市政府提供這些表內,特別是107年度到108年度落後到丙的部分的一個書面原因說明,那為了節省時間起見,我只提出一個,消防局的坪林分隊跟萬里分隊,這個你去年急的時候,急到用二備金,錢下來是優等,然後下來是優等,要錢的時候是優等,然後錢下來是變丁等、丙等,這到底是什麼?希望消防局也給一個書面說明,還有這一個。那也希望研考會,拜託研考會,你對於審計處提出的這樣子的報告,你有沒有去查核原因?那如果沒有正當或其他特別理由的話,這個是不是應該有懲戒或者是這個需要做行政上的要求。好,另外關於這個主要施政計畫的部分,關於這個殯葬政策的部分,這個審計處有提出意見,但是本席認為這個殯葬政策在市政府裡面他擁有多重的選擇權,第一個,我們市政府是不是要來用公務預算一直來蓋公有的殯葬政策,我認為這是有選擇權的,第一個,殯葬政策是一個特許的政策,那這個在去年審預算的時候,我有提出一些概念希望這個政府可以用一些政策去引導,甚至是花公部門的預算可以越來越少,譬如說希望這個業者用回饋的方式,或者是現在其實在新北市的私有的殯葬設施其實有剩餘的現象,是不是可以考慮用徵用的方式。另外在公有殯葬設施的部分,那我也認為這個民政局應該要訂定以後這個民眾來買賣,這其實是一個租用,一個定期間的租約,那民政局對這個法規還沒有訂定,那我也認為應該要來增訂。然後對於民間的殯葬業者,我也認為民政局也應該可以訂一個收費標準,讓新北市民有這個比較便宜或是比較有利的這樣子的選擇,那我想這一點是我跟那個不一樣。然後其實關於經發局的重點的精英招商的部分,那個經發局的重點施政目標講的非常的偉大跟好聽,我是不是請經發局也給我一個書面資料,你們這一年來為了招商有修了哪一些對於這個廠商設置投資或者是設廠,有修改哪些法規是有利於民的,好不好?好,以上,謝謝。
主   席: 來,請周勝考。
周議員勝考: 副議長,這個審計處你這一次的口頭報告,本席很不滿意,因為你好像不了解新北市這一年來的一個預算,這個為什麼會甲等會變為乙等、會變為丙等,因為我們本來中央的預算就是很少,給我們的補助在今年的預算可以講說是要編也編不出來,去年的預算要編也編不出來,尤其是今年更要編也編不出來,而且前瞻預算在我們新北市來講,整個一個臺灣所有的縣市,新北市是最少的一個地方,雖然你看起來說新北市補助是最多的,但是新北市是最遼闊的,而且是最寬的地方,所有的人口是400萬,400萬跟50萬可以比嗎?跟200萬可以比嗎?跟100萬可以比嗎?對不對?我們的土地跟桃園可以比嗎?所以我們的預算本來就是不足,跟臺北市,臺北市的建設都好了,他們的預算怎麼樣?我們的預算怎麼樣?所以他的規模本來就是比較小,而且你看你說那個軌道建設,軌道建設我們本來就是靠中央的預算在支撐,所以我們本來預算就少,你把它評等說我們的進度緩慢,我們還要靠我們所有的中央來核定的,他有核定多少,我們用多少,我們的進度我相信大家都可以看到了,我們的進度並沒有緩慢,你說我們的都更三箭一直在推,推也推了很久,但是你要知道現在臺北港,公共工程土方才可以進去,但是我們民間的,我們現在你說都更三箭現在要拆房子,現在土方要去哪裡?現在拆房子的石頭、磚塊要去哪裡?廢棄物要去哪裡?你政府整個一個配套都沒辦法,你說塭仔圳的那個鐡皮屋,我們落後了,是誰落後了?是中央,中央所有的我們送去的一個地政局,那個城鄉局送去的一個都市計畫審議,他現在才核准下來,你說我們鐡皮屋要不要拆?要拆,但是我們在等什麼?等區段徵收,他要核准完以後,現在公告了,我們要開發了,現在已經公告要開發了,所以你說我們緩慢,我們鐡皮屋很多不拆,這不是不拆,是在等區段徵收,所以你把它列為說我們的整個的一個缺失,我認為有所不公。所以執政團隊很認真的在執政,很認真的在做,很認真的在推一個程序的,所以所有的行政程序,我們都要配合中央在走,不是說我們新北市說怎麼樣就怎麼樣,所以在整個這個行政作業裡面,你說經發局招商他可以在他的權責裡面,他招商可以招的,他儘量去招,所以他的成績好一點。所以在整個新北市的權責裡面,我相信侯市長很認真的在推動,很認真的在做,在艱困的預算裡面可以說是非常努力的在做。但是呢?我看你的報告九項裡面,你寫的都是缺失,你寫的都是有待改善,尤其我看到你的軌道,看到你的這個財政說什麼甲等變為乙等,我們所有的,本席在這裡所有審的預算從來沒有說偏離的,都是一年跟一年都一樣的,但是怎麼會甲等變為乙等呢?所以說我認為這是一個不公的地方,而且塭仔圳這個大家都可以看到有目共睹的,大家也在催促,但是都市計畫現在才下來,區段徵收核准現在才下來,下來以後就馬上公告馬上發包,你說他的鐡皮屋不拆,我認為你這樣子也是有偏袒,對不對?你沒有詳查事實,你沒有走到民間去看,你沒有來了解事實,你就這樣把它寫出來在議會裡面來講,我認為我們做為一個督導者,我認為說大家應該互相配合一下,互相了解一下,當然我指的是這個幾項,當然還有的很多,這個所有的前瞻計畫的一個公共工程為什麼會落後,大家再來檢討一下,好,以上。
主   席: 來,請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 那個審計長,其實我們周議員對你不滿意,我也不滿意,因為我看到我們那個前言,連續前言第2頁跟......,前言總共幾頁你知道嗎?總共才4頁,有2頁在替侯友宜歌功頌德,說他什麼得金質獎、金點獎、役政業務特優獎、地政業務、地籍圖重測優等獎,全部在歌功頌德,你不覺得說我們那個監督單位已經有夠窩囊,因為你們提的意見,市政府不改善,你們也拿他沒辦法。然後你們只提出意見,然後還歌功頌德,提的意見還不夠具體。但是我還是有幾項問題要請教你,你在前言裡面的第2頁寫的說,我們市政府的債務1,371億33萬餘元,然後那個叫做什麼,叫做未償還潛藏債務跟那個特種基金債務總共加起來是1,742億元,那這樣加起來總共的債務就有3,050億元,等於新北市政府的債務有3,050億元,但是3,050億元但實際上你們後面又提了一個問題,在那個甲-41頁這個地方,甲-40頁地方又說軌道計畫雖多屬自償性計畫,惟土地開發效益實現情形與預期效益有落差,自償性財源如大幅減少,甚或喪失時,原為支應軌道建設計畫經費所舉借之債務將因計入公共債務未償餘額,而壓縮市政府可舉借之數額,影響建設資金之籌措。你的意思是說叫他軌道建設基金所投入的基金不要加進去嗎?那這樣合理嗎?你的意思是在誘導他說在脫法行為嗎?因為前面你們也寫出來了,他們用變相舉債,用基金變相舉債462億元,那後面你又說軌道基金可以再......,假如列入舉債過多的話會造成他們可以舉債數額太少。那這個我想說這個有些時候要做一個修正,因為市政府的那個債務已經夠多,多到不行。另外你剛才那個有一個開放校園,你們在甲-21頁裡面有提到開放校園,那我在這邊提一下,開放校園裡面不是只有校舍開放使用,應該包含它......,因為我們新北市有一個特色,尤其都會區公園特別少,那公園特別少的話我們開放校園來供民眾使用要能夠儘量配合,只要說不妨礙教學的情形下都應該要開放。那我們市政府每次教育局要求他開放都弄了老半天也開放不出來,然後管制時間讓民眾幾乎沒有休閒的地方,所以新北市民很苦悶沒有地方,連運動都沒地方跑,我想可不可以請審計把它列進去。另外有一個,我們去年新北市政府有編了一樣東西叫做108年度地方教育發展基金,地方教育發展基金編了1.65億元,然後我們新北市議會的議員至少有4個議員以上在議會提出質詢在上一次定期會,等於你決算還沒審的時候就提出來,提出來什麼?他把它拿去辦什麼親子歡樂電影院,拿去辦什麼兒童水上樂園、親子水上樂園,什麼幸福保衛站宣導,這些都風馬牛不相干,議員都已經提出質詢了,雖然不是我提出質詢,但是我們發現你連隻字不提,隻字不提的情形下,那意思是說他這種是不是違法,難道說市政府說了算嗎?你至少也去審核一下,給議員希望了解的東西能夠有一個說明,這個我想說我們審計處應該要做一個答案。另外有一個我們市政府裡面有一個叫做財產變更,你知不知道?財產變更的時候在36頁的地方,然後36頁的地方你只是說明說財產變更資產的增加只是為了什麼?只是因為他把那個土地取得的價值做為資產,後來把它變更成公告現值。好,那我不太了解說這個對市政府的施政有什麼幫忙?他為什麼要變更?他是為了擴大舉債嗎?方便舉債嗎?應該要他有目的,這個目的性我想說我們審計處應該去了解,他是不是為了要擴大舉債,以後公共建設基金舉債可以無上限,把它變成兆以後就可以舉債變成千億元嗎?幾千億元這樣子,這樣子合理嗎?
主   席: 好,謝謝。
林議員銘仁: 我想說我待會再發言,謝謝,時間到了。
主   席: 對對對。請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 處長,因為剛剛聽你的報告,我們那個文治議員剛剛有特別提到殯葬的這個部分,新莊因為有提到,所以我要特別提一下,當然他講說可以有選擇,這個我是贊同。我不知道我們處長了不了解說我們新北市就是說民間現有已經蓋好的靈骨塔塔位,因為也是我們民政局的資料,是再用6、70年用不完,那為什麼公家要一直蓋?那因為殯葬的管理規則是我們民政局在管的,我們應該用制度面去引導,讓那個民間的部分也可以提供適當的服務。那就是說我們的法規,我是覺得有很多奇怪的地方,第一個就是說它是一個鄰避設施,但是它是特許行業,你准它以後它才可以蓋,而且蓋好以後也要我們准,它才可以啟用。那我們現在幾乎是一個飢餓行銷,我們因為它各縣市的法令當然是不一樣,那我們以前限制更嚴,現在好像開放一次,你做幾萬個也一次可以2,000個,2,000個賣完再跟他申請,還要看市府的態度怎麼樣,我是認為有很多檢討的空間,這個部分我知道,因為我上一回在定期會的時候有做過具體建議,就是民間應該有回饋機制,當然我問殯葬處處長,他講說有在修法,但是還沒有送上來,但是是說往後,但事實上現在就啟用機制,我也是有意見的,因為你限量在出售的時候,它價格就往上就在那邊,我是認為包括那個徵用的部分,或者甚至於我們要准他的時候,他都該回饋,這個可以用管理機制來做處理,這個是這一個部分。那第二個部分就是說BOT的部分,我不知道我們有沒有注意到BOT幾乎都是我們可以有收入的可以做BOT,但是也是一個公共的業務,所以我們當BOT出去的時候,因為原來所有都市計畫都有都市計畫目的,停車場有停車場目的,但是往往我們市府他是一個促參條例,不經過議會同意,他可以把大片的土地去BOT,看起來是好,但是事實上結果事後檢驗以結果論,後來如果是停車場問題幾乎都很難停車,我們新莊有兩個,副都心有兩個大的停車場,停一、停二現在都BOT出去,宏匯剛完成,那一邊就是停車最困難的地方,那為什麼都市計畫裡面需要,我們城鄉局或是我們很多都市計畫專家都認為那一邊的發展,以後需要有公共停車場的供應,但是這個都沒有被寫出來,事實上很多整個去檢驗,幾乎BOT都最後原有事業目的都不見,我是認為這個我們相關單位要檢討,但是我們就這個整個效益來講或者整個施政來講,我們審計單位也要去關注這一塊。再來,OT的部分也是有嚴重的問題,OT,我們現在很多運動場館OT出去,但是我不知道有沒有去發現,或是你們願不願意去關注這個部分,因為這個都是不需要經過議會監督,我們講了半天也不太有用,舉一個例子,新莊運動中心好了以後OT出去,他把原來的舊場館一併OT,但是舊場館幾乎都荒廢空在那邊沒有在使用,但是那個也是公共造產,民眾有很大的反感,那我們屢次建議,沒有辦法,今年也去會勘也都是,去年底我們去講,結果他是說,我說如果真的他不想營運,你幹嘛交給他,然後空在那邊空好多年,那個新莊舊的場館在體育場下面很多舞蹈教室、運動教室,從BOT之後空到現在幾年了,但是我們講沒有用,後來我說那能不能當老人據點,處長才跟我拜託說不要交到社會局,不然我們來做幼稚園,他承諾今年要招生,結果也沒有,我問局長,局長說明年招生,我不知道明年還能不能招生,像這個都沒有被寫,這個是嚴重的浪費,浪費我們公家的一個資源,雖然你說我有收租金,那顯然他那個部分不用不營運,他都可以賺的很好,那為什麼一定要把那個丟給他,表示那個是不是租金太低了,他可以不適用,我是認為問題非常多。我不要占......,他要講,我再講一項就好了,再來,第一市場,我們新莊的市場,不然我再回頭,好,我一項就好了,最後一項,好啦!不然先休息一下好了。
主   席: 沒有,你如果這樣,我們如果這樣的話,我們就交付審查,明天再問,你聽得懂我的意思嗎?
王議員淑慧: 沒有,現在順便問一問,因為那個話題都接下去。
主   席: 你明天再問,你明天幾點開始開會?2點,你們可以問很久,我們今天只是交付聯席審查而已,你們聽的懂嗎?好嗎?我們交付審查,你們明天好好的問。
王議員淑慧: 不是,因為剛才有人說那些話會讓人誤會,誤會說大家都在做那個......,不然我2分鐘就好了。
主   席: 好,快點。
王議員淑慧: 2分鐘就好。
主   席: 等一下,那個權益要求。
陳議員文治: 我剛剛請他們提供資料,是不是可以明天提供,不然我明天不知道要問什麼,好不好?
主   席: 請儘量。
王議員淑慧: 好,我只要2分鐘就好,我要請張處長上報告台,可以嗎?我直接問一下就好,因為2分鐘很短。
主   席: 好,讓你們對談一下,2分鐘,快點,好,來。
王議員淑慧: 第一個,我請問一下,我們原來在這個借貸的部分是858億3,054萬元,後來你們審他說40幾億元怎麼樣之後他變成換了一張借貸條,換借條是不是?變成865億元,這樣子合法嗎?你聽不懂意思,2分鐘實在很難問,好,明天再問你。
主   席: 好,謝謝。
王議員淑慧: 我先抛出來一個議題這樣給你就好,他算不算偷渡?有沒有違法?
主   席: 沒關係!明天時間比較長,你再回答。
王議員淑慧: 我先問你,你回去準備,對不對?本來是收支短絀44億餘元,結果因為剛才那樣偷渡6億6千多萬元,所以變成37億餘元,這樣是有什麼差別?這個我想破頭,有什麼差別?
主   席: 你準備準備,明天回答她。
王議員淑慧: 然後你一直要求我們新北市府要開源節流,開源節流的意思是什麼意思?叫他們什麼都不要用,不然就BOT,像他說的OT就好了,還是說一天到晚委外都可以節省人力,是這個意思嗎?我知道你審計處你有你的標準,你有你的立場,別人是抹壁雙面光,我不知道你什麼意思?這邊也不滿意,那邊也很討厭這樣,不知道要怎麼辦,所以說你回去想想看,到底這個公債,公債是公共債務叫做公債,還是說我們自己自行發行賣那個股票叫公債,這個部分也麻煩一下,所以因為108年的預算是前一任留下來的,所以我沒什麼意見,編也不是他編的,但是109年就是了,所以你新來的,我不會嚇你,所以說我們先熟悉一下,109年我們再好好的查,那我現在2分鐘到了,我先給你剛剛2個問題,請你回去幫我了解一下,這樣到底有沒有違法?有沒有踩到法律的紅線?謝謝。
張處長志乾: 好,謝謝議員的指教。
主   席: 謝謝大家的合作,那我們交付審查會聯席審查,好,謝謝。今天議程到此結束,謝謝,散會。
散   會: 16時9分
          主  席  陳  鴻  源