議事錄系統

第3屆第2次臨時會108年01月28日第3次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告出(列)席請假情形,今日無人請假。今日議程:1、三讀議案第二讀會:審議市預算。2、三讀議案第三讀會:審議市預算。我先叫一下召集人,高敏慧召集人請。何博文請。
何議員博文: 議長,上次本會同仁有特別提到就是請各個局處針對我們議會還在審議中,可是預算已經先行發包的相關的這個統計,目前我的桌上也沒有看到這些相關的資料,是不是請議長,請各局處,因為上個禮拜有很清楚說要提供這相關的資料,是不是這個相關的資料先提供給議會同仁之後,我們再行審議?
陳議員文治: 同樣事情,也沒有收到,剛剛也請教過主計處長,他說第一個本會沒有決議,沒有裁示;第二個他說,他還順帶說一句那太多了,怎麼整理?請議長裁示。
主   席: 主計,我那一天......,請。
鄭處長瑞成: 報告議長,報告大會,剛剛議員垂詢的確實上禮拜四有議員有談到,可是我們大概因為可能也誤解,還是怎麼樣,可能就是我們就沒有照議員的方向去做,我跟大會、跟各位議員說聲對不起。
李議員倩萍: 處長,那天說的其實非常清楚、非常明白,你的答復其實不是誤解,是裝傻,因為你的資料就是不能提供,提供了會很難看,所以你的說法這樣子實在是,我想那天有提出意見的時候,議員應該都沒有辦法接受。
主   席: 周勝考。
周議員勝考: 議長,那天其實有提到說這個有先行發包跟所有的這個資料提供,但是當然議長也沒有裁示說好要提供,但是我是說是不是主計處你在這裡也跟民政局,如果說有發包的,預算沒通過的,你們自行要處理,這可以不可以?如果說可以的話,你就不用提供了,好不好?只要有發包發生權責的,但是預算沒通過的,到時候你們自己要去追回來,這樣可不可以?
鄭處長瑞成: 我跟議員報告一下,就是我們各機關都是依照那個地方制度法跟預算法的規定,如果107跟108有編相同的預算項目的話,那如果雖然預算,108預算沒有通過的話,我們是照地方制度法規定,我們就是先行執行,就只能照上年度的107年執行數去發包,這邊跟議員報告一下。
周議員勝考: 我現在如果說你發包沒關係,你們勇敢的發包,但是如果預算被這個刪除了,如果沒有這筆預算了,你就這個要追回。
鄭處長瑞成: 是,這當然,一定要。
周議員勝考: 好不好?如果被刪除你自己要負責。
鄭處長瑞成: 是,我們當然要負責。
周議員勝考: 就這樣子,好不好?
鄭處長瑞成: 是,好。
周議員勝考: 如果這樣的話,那就拜託一下,就我們就繼續審查,好不好?
陳議員文治: 地方制度法是規定40條怎麼規定的?預算延宕15天以後,才能夠發包,才能夠執行,不是發包,這第一個;第二個有一些動作去年就做了,你去年怎麼知道預算沒有辦法在如期裡面那個完成審議呢?這過程裡面不只是民政局而已,每一個局處都有可能這種狀況,你們就算你們不想給議會知道,你們有沒有跟議長說一聲?有嗎?你們有跟議長說一聲嗎?
鄭處長瑞成: 謝謝議員的指正,這個我們會來改進,但是我們現在各機關都按照依法來辦理。
陳議員文治: 改進什麼?我要所有的你動支到今年年度2019年年度預算的資料,我要這樣子,不然我怎麼審?這不只是民政局,可能每一局都有,可能議員在這邊忙了半天,每天來開會,不用去辦自己的事情,結果審一審,人家已經發包好了,也執行了,那這些議員不就都是被當成傻子。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員指正,不過我們各機關都是依法來辦理的,你放心,這個......
陳議員文治: 好,你都是在1月16日以後動支發包的是嗎?是不是?地方制度法40條怎麼規定的?資料全部拿來才知道。
陳議員永福: 局長,沒關係,你說你依法沒關係,你把那個到目前為止有發包的列出來,依什麼法你備註在後面,到時候資料來我們來就法論法這樣就好了,議會如果講輸你,聽你的,你如果講輸議會,就聽議會的,民主社會就是依法來辦事情就對了,好不好?不要說太多整理不出來,是不是請副市長做一個最後的裁定好不好?副市長,對不對?市政府既然說依法編列,依法發包,沒有關係,就把整個新北市政府到目前有先發包,都有發包的,你列冊依什麼法備註在後面,大家拿來議會,大家再來講,好不好?對,發包日期、發包金額,副市長這樣可以嗎?副市長。
陳副市長純敬: 是,議長、還有各位議員,我跟大家報告,關於這個預算的執行,議會的監督是理所當然,預算的動用等等這個必然是一定要依法,所以剛剛我們主計處處長以及議員所講的,我們就依法來辦,這個是正確的一個方式,我折衷就是我們可能需要一些時間,然後把我們從這個會計年度,這個年度所開始的,我們做了哪些東西?我們依據的是哪些這個法令?然後按照局處,按照局處是可以,因為各局處都有會計的主計部門,所以彙整到我們主計處這裡來,然後我們是不是再送給各位議員,送到議會這邊?
陳議員永福: 副市長要多久的時間?副市長。
鄭處長瑞成: 可不可以給我們一個禮拜的時間?
陳議員永福: 不是,我說一下,我說我們都順你,但是預算審不審的下去,那就要看你們,人就像一面鏡子,你聽的懂嗎?你如果說一個禮拜,好,可以,這個在這段時間預算怎麼審下去,這個你們要去考慮,因為怎麼講你知道嗎?這個會讓議員失去對新北市政府的信賴,這個信賴如果說在議員腦海中再浮現的時候,就很痛苦了,你知道嗎?就法論法,就事論事,這樣就好,好不好?一個禮拜我沒意見,好不好?
主   席: 來。
陳議員文治: 下禮拜一剛好除夕了,這樣子好了,我變更議程,從今天開始到31日為止,這個全天的議程每天的預算都改成市政考察,就等到看到他資料之後,我們再來審預算,好不好?
陳議員永福: 不是我們不審,是我們要審,但是這個資料沒有來,之前跟你講,你們說議長沒有裁決,我是覺得說這個預算還沒有過你就先行發包,真的對新北市議會是什麼?奇恥大辱,你知道嗎?議員監督預算是天經地義的事情,你現在說過去有這樣子做,我們就繼續這樣子做,你們說有法源,沒關係,你就列冊進來,再拿來議會,就法依法論法,就事論事,給社會大家來看,這樣就好,好不好?
主   席: 蔡議員蔡總召請。
蔡議員錦賢: 主席,蔡錦賢64號發言,關於我們這個已經發包出去的,但是因為這一回是怎麼樣呢?會去牴觸到,因為我們選舉,照理我們是12月就要審完,現在已經拖到1月了,1月20幾了,對不對?過年也到了,所以你1月當然你們政府,你新北市政府照常在走,繼續在進行,該當有的該發包,提早就要做,事先工作要把他做好,該要發包的要發包,該辦活動的辦活動,因為有的建設,就像燈會15日就要辦了,你現在沒有做怎麼會來的及,對不對?就是說議員的意思是表示說,當然有遇到困難要怎麼來解決?就是你們要去找出來已經有發包的,已經有要做的,已經有那個,都列出來,先墊的,像我上回一次城隍爺,八里要舉辦城隍爺廟慶活動,預算沒有通過,廟慶活動就要到了,陣頭都請了,你那種日子都是固定的,廟慶活動要什麼,沒有錢要怎麼做,對不對?你叫他墊付那麼多錢出來怎麼可能,後來我們也建議說,好,這條先讓他通過,讓他去辦廟慶活動,讓他去辦,你自己要怎麼墊付,你再去墊付,讓我們議員知道,議員大家同意,你們去處理,我們也可以用這一條也一樣,你們自己都處理好了,去查清楚了,我哪裡都已經那個了,其實重點,我講給你聽,這些都是其次,你乾脆跟我們議員大家講好,重點在哪裡?叫議長找大家來講清楚,通過就通過了,其實這如果講清楚就好了,這是要給百姓花的,你編的預算也是要給百姓用的,提早用,因為我們現在預算都沒有通過,沒有通過你就還是要讓他用,你不可能說沒有用,你把他講清楚,跟我們議員大家講清楚,說明白就講清楚,人家說好,你就通過了,以後預算通過,你再把他扣掉就好了,先墊付,用什麼辦法,你們自己去想,我要用什麼的項目先來開支出去,讓他先過,你跟議員講,議員如果同意就好了,可以再追回來就好了,我的看法是要用這樣,大家說好這樣,叫議長叫大家協商一下,我的看法,以前有這個例子讓你做參考,謝謝。
主   席: 王淑慧王議員請。
王議員淑慧: 這個今天我們的市長就要去做春安的慰問工作,在這之前這個預算我們那個第一審查小組,民政局都還沒有審到,連審都還沒有審到,但是我所知道的所有的巡守隊1千元都領了,是領什麼時候的?你總不會再告訴我那是去年的結餘的,都領走了,這個你們要怎麼答復我們?你們今天就要公開去跟人家慰問了,但是都發了,預算還在這裡,如果照常理來講是去年如果已經審完了,今天去慰問早把他花出去,這是對的,程序上是對的,可是重點是我們現在連審都還沒有審,你們那個抽到後面的,他還躺在這裡,你們已經花掉了,你們怎麼樣來跟我們回答?
鄭處長瑞成: 跟議員報告一下,那個春安有沒有發,第一個我這個會後再來了解一下,就算如果發了......
王議員淑慧: 你要了解,我就跟你講,都領了,我們本里也領了,隔壁里也領了,他們三重也領了,他們永和也領了,新莊議長那裡,我不知道敢領,還是不敢領。
鄭處長瑞成: 謝謝,那如果就算如果有發的話,因為他107年度也是有同樣的項目也有這樣執行,所以他照107年的執行,那是合法的,是依法辦理,沒有問題的。
王議員淑慧: 他合法?
鄭處長瑞成: 是合法的。
王議員淑慧: 不太合情理,所以我們議會還要審什麼審?我們沒有審你們也是在花,我們再審下去你們就已經花完了,就不要審好了。
鄭處長瑞成: 不過還是請大會跟議員多多支持。
王議員淑慧: 我是建議議長,既然人家錢都可以照去年這樣花,我們省,我們也替市民省一些錢就不要再開了。
主   席: 休息一下,大家協商一下,好不好?
休   息: 15時18分~15時39分
主   席: 謝謝,陳文治你要講一下。
陳議員文治: 覺得剛剛講的那幾個事情我覺得他有......,其實我覺得這個可能有好幾件不一樣,要一個一個講,不要全部混為一談,第一個,你如果今年發包,但是你的發包條件裡面有附帶等預算過後再執行,這個完全合法,沒有問題;第二種情形是你已經動支了,你要動支的前提是在要依照地方制度法40條的規定,會計年度開始的15天後,所以你1月16日之後去發包或去動支的,除了我剛剛講的那個情形之外,你去整理一份,這有個問題,預算還在審議,你要動支的話,你有報告議長嗎?請議長來副知一下議會各黨團,這個沒有,那1月16日之前動支發包,包括去年的,這個全部違法,這個全部違法,去年發包動用到今年度的預算的全部違法,而且我上個禮拜在問的是關於民政局發包花燈,去年7月13日,用去年度的預算200萬元,然後還用限制性招標,用一個附帶增加再動支今年的200萬元的預算,這是審計處幫我查的,這個合法嗎?去年7月的時候,你們這麼輕易就可以用,動用第二預備金,你們連跟議長打個招呼都沒有,這是議長平常對你們太好,你們近廟欺神,這句話是剛剛蔡議員教我的,近廟欺神,你要不要跟議長道歉?要不要跟議會道歉?要不要把違法的這些失職的人員查辦?
主   席: 好,那個。
陳議員文治: 副市長,我剛剛講這幾個情形你都知道了,都知道,不要隨便都拿來說我用地方制度法,你拿哪條法你來看看。
主   席: 好,林銘仁。
林議員銘仁: 我是想剛才我們那個預算那個主計說,我們預算的那個現在的在發包的這些東西都全部合法,因為是按照往年例行性的一個作業,我再請教你一個問題,這樣子的時候,我們預算假如審議沒有通過的時候,你們可不可以支付?對,假如你按照你的邏輯就是那個是法定支出,法定支出就像人事費一樣,就算議會沒有通過,你們那個人事費還是要可以發錢,因為這是有解釋令的而且法令明定的,那我現在問你一個問題是說你剛才講的那些什麼里辦公處發包的,那些區公所辦發包,已經發包的,已經要支付的,這些假如預算沒有通過的時候,那你們這些錢使用的算不算合法,還是違法?還是不能支付,我只是比較不懂,想了解一下,教我一下,好不好?
鄭處長瑞成: 謝謝林議員跟謝謝陳議員,對不起,我剛剛說話比較不會講話,如果造成大會的困擾,我跟議長、跟各位議員說聲對不起,那回頭我會要求我們的會計主任好好照剛剛兩位議員的指示,我們會好好檢討,我們會改進,謝謝。
林議員銘仁: 那到底還要不要支付?還要不要購買?是不是應該停止了?或是說如我們陳文治議員所講的,就是預算沒有通過之前是不能動支的,你們在契約上是不是有辦法把他......,已經發包完了合約還能不能改?對不對?還能不能要求?
主   席: 書面再跟你說明一下,好不好?
林議員銘仁: 好,謝謝。
主   席: 副市長跟主計請回。
鄭處長瑞成: 謝謝。
陳議員文治: 市府跟你道歉,沒有跟大會道歉,這樣就不要結束。
主   席: 有,不好意思,我們再......
       請翻開4-2頁 9款 09013項,新北市政府漁業及漁港管理處,本年度預算數:426,282,000元,詳9冊162-171頁,請審議。 審查意見: 1、09013項1目9冊162-164頁[漁業及漁港管理處]一般行政,原列40,479,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 2、09013項5目9冊165-171頁[漁業及漁港管理處][經資門併計]漁業建設及管理業務,原列385,803,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 [經常門]第167頁1節辦理休閒漁業活動及漁特產品推廣等經費。 ◇李議員坤城保留發言權。
高議員敏慧: 我是希望大會通過就不用審了。
陳王秘書長正源: 漁業處有5筆動議。 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減167頁辦理休閒漁業活動及漁特產品推廣等經費刪減2,000,000元。 同一筆廖議員宜琨動議刪減1,000,000元。 動議人:鄭議員宇恩 連署人:陳議員世榮等4位 內容:刪減169頁辦理漁港公共建設計畫附帶決議,請漁業處重擬本項預算工作計畫,該預算視工作計畫經本會完成備查後,始得動支。 動議人:鄭議員宇恩 連署人:王議員淑慧等4位 內容:刪減169頁針對淡水第一漁港水環境營造附帶決議,就築堤造陸部分提報告經大會同意後,始得動支。 動議人:鄭議員宇恩、黃議員俊哲、周議員雅玲 連署人:李議員余典等4位 內容:刪減169頁針對淡水第一漁港水環境營造附帶決議,就築堤造陸該筆項目向本會提報告計畫細項,經大會同意後,始得動支。
主   席: 蔡錦賢蔡議員請。
蔡議員錦賢: 農業局長,局長。
主   席: 局長請。
蔡議員錦賢: 蔡錦賢64號發言,淡水漁港以前我記得我有申請,對不對?有設計有通過之後才爭取這個經費,這個是要為地方的建設,現在爭取堤外,現在說鄭宇恩議員要刪除,我拚的要死,他要刪除,我想我跟他辦一個會勘來協調,等協調完之後,我看議長這個把我們延後,我現在辦會勘,不然我爭取,拚的要死拚那麼久才爭取到,現在那個,這樣好不好?
主   席: 好。
蔡議員錦賢: 淡水這些事情先溝通之後再來那個,會勘完之後,情形怎麼樣再來報告,再來那個,好不好?
主   席: 陳文治議員,結束後再來鄭宇恩跟張錦豪,好,來。
陳議員文治: 剛剛鄭議員提的這幾筆,我覺得應該性質上不是附帶決議,附帶決議是因為預算動支執行後所應該要注意的注意事項,他這幾筆都有附條件動支的性質,請那個法制王俊人主任解釋一下,王主任你還在說話,那個剛剛附條件動支這個應該是主決議的一部分,是不是?不是附帶決議,是主決議的一部分,如果通過之後這個行政機關必須要依照這樣執行,對不對?條件成就之後才能動支,對不對?所以我建議議事組主任稍微那個一下,所以這個不是附帶決議,這是主決議的一部分,是附條件動支,好不好?OK,好;另外這個剛有沒有問題,所以主計處長,我看你都在那邊站好了,漁業處裡面有沒有剛剛我們所質疑的,就是在1月今年你就發包動支的這些款項或契約,漁業處有沒有?
鄭處長瑞成: 我剛剛問我們同仁,同仁說沒有。
陳議員文治: 沒有,好,沒有就請回,以後每個局我都會這樣問,好。
鄭處長瑞成: 好,謝謝。
主   席: 鄭宇恩請。
鄭議員宇恩: 我要糾正一下局長,剛剛我們陳文治議員他在問說這個東西有沒有發包?我們整筆第一漁港的修繕經費有三筆,一筆在170頁35,168,000元,還有第二筆170頁的11,824,000元,還有另外一筆也是在170頁的22,540,000元,這三筆全部都是第一漁港的這個改善的經費,其實發包是一次發包的,包括路燈然後還有築堤造陸,全部都已經發包出去了,你怎麼會說沒有?怎麼會是去年?去年你們墊付案的只有一筆22,500,000元的,其他兩筆根本就還,你們已經招標出去了,可是預算是還沒有通過的,為什麼剛剛局長你會有錯誤的資訊呢?
李玟局長: 我跟議員報告一下,就是剛剛主計處長所說的,這件事情他這是中央的水環境計畫裡面的一個支項,他是3年的計畫,他計畫是從去年就開始了,所以這是按照......
鄭議員宇恩: 所以早就發包了。
李玟局長: 對,他並不是因為預算的關係,他是去年的......
鄭議員宇恩: 局長,你剛就講錯,你剛剛針對問題回答,你就是回答錯誤了,你就零分。
李玟局長: 不是,報告議員,是剛剛主計處長回答說有沒有今年度的預算,然後是今年新增的預算......
鄭議員宇恩: 你們全部都是一起發包的,廠商一做就是全部做,沒有在分階段說我今天如果預算不做,我預算不給你,你就要重新發包,你已經全部發包出去了。
李玟局長: 是。
鄭議員宇恩: 廠商也都找好,連附近的商家都知道你們要施工了,你怎麼可以給我們大會錯誤的資訊呢?
李玟局長: 不是,議員,跟議員報告,那是一個3年的計畫,所以在去年的時候,是去年預算去年就發包了,那分年執行,今年編在這邊是3年的預算,那每一年都有編列預算,是這樣子,所以說跟議員報告,而且這也是我們如果......,而且是按照中央的規定,去年一定要發包。
鄭議員宇恩: 所以你是不是發包了?
李玟局長: 不是,這跟剛剛......
鄭議員宇恩: 全部的工程你都發包了嗎?
李玟局長: 跟......
鄭議員宇恩: 是不是?就是......
李玟局長: 報告議員,這跟剛剛主計處長說的是不同的情況,這是連續性的計畫,他是3年工程的......
鄭議員宇恩: 今天......
李玟局長: 他是3年的計畫。
鄭議員宇恩: 所有的計畫都是延續性的計畫,這也是議會剛剛在生氣的點,所有的事項都是延續性的。
李玟局長: 是,報告議員,因為有些......
鄭議員宇恩: 我現在想要說明的是這一個,第一漁港當初你們提墊付案的時候,完全都沒有提到第一漁港會築堤造陸,所謂的築堤造陸就是你們要把堤防整個往外,把他整個擴張,然後把堤防變寬,然後水的區域就會變小,其實這個局長我也很多次跟你討論過,我們在用水環境的前瞻計畫經費,我們是希望有永續的水環境發展,可是你利用中央這一筆經費去築堤造陸、去填海、去填河,那我上次也跟你說過了,你們填河的總面積高達原本水環境水面積的三分之一,你覺得這件事情很合理嗎?
李玟局長: 報告議員,在上週你跟我提完之後,我們已經回去請同仁檢視,那首先第一件事情,我們會跟......,就是我們會允諾他絕對不會到達三分之一,詳細的部分那麼因為涉及到設計公司他要重新來計算的部分,那麼現在請他重新做這個設計計算的部分,這一點也謝謝議員的提醒,我們也謝謝議員的提醒,我們也按照議員上個禮拜你跟我說的提示的部分,朝這個方向來進行,現在很確定絕對不會到達三分之一,這一點我們可以......
鄭議員宇恩: 我們不是反對你去改善漁港,去把這個堤防加強,做一個這個堅固穩固的工程,但是當你這一項工程你占用了幾乎三分之一以上的水域,那你就要回頭來檢視說,這樣子的工程到底符不符合水環境計畫這樣子的宗旨,永續水環境這樣子的概念?所以我想我的動議案不管是附帶決議或者是附帶條件動支,是主決議或者是一個附帶條件,我想這個部分我們必須要檢視你的計畫內容,我們才有辦法替你背書,今天你要把整個水環境整理好,你要去清淤我們都沒有意見,但是你要把水面積縮小的時候,我們就必須要停看聽,我們沒辦法馬上幫你背書,我想這個部分我的附帶決議我也沒有要刪除任何一筆預算,而且我是就築堤造陸的部分,希望你們提供大會讓我們知悉,我們才有辦法幫你背書,所以這個部分如果是附帶條件動支的話,局長這邊承諾沒有問題的話,我想這個決議是可以請主席裁示的。
主   席: 大會有沒有意見?好,蔡議員。
蔡議員錦賢: 主席,蔡錦賢發言,那個局長,因為我們去現場看,辦會勘,鄭宇恩議員也去看,要怎麼做說清楚,好不好?
李玟局長: 好。
蔡議員錦賢: 因為他有他的看法,我們大家共同去那裡怎麼來研究商量,要怎麼做比較好,當然這是地方的發展,因為那一塊太窄,腳踏車步道太小,港跟路離的太近,所以要做寬一點,整個來協商看看,這個我們再來發包,這樣好不好?現在不是還沒有發包,是不是?
李玟局長: 報告議員,這是......
蔡議員錦賢: 發包是你以前發包那個設計什麼。
李玟局長: 對,那個是去年。
蔡議員錦賢: 對,這個好幾年了,是現在才開始說有錢下來才開始那個。
李玟局長: 這我們來辦會勘,沒有問題,我馬上這個來辦會勘。
蔡議員錦賢: 是,你先辦個會勘。
李玟局長: 邀請我們議員,我們淡水地區的議員來,我們可以來辦。
蔡議員錦賢: 淡水的叫來大家研究,好不好?
李玟局長: 是,現場......
蔡議員錦賢: 這個是地方的發展,是不是這樣?
主   席: 鄭宇恩。
鄭議員宇恩: 如果要現在通過的話,我沒有辦法幫你背書,我會投下反對這一票,所以說我希望的是就是大會同意之後,所有的議員都檢視過你們這麼合理又這麼友善的工作計畫之後,我們才來讓你們動支。
主   席: 好,何博文。
何議員博文: 議長我講一下,因為這個地方是這樣,現在漁業資源越來越枯竭,之前為了那個林口發電廠,台電也在那邊做一個運煤碼頭,那個運煤碼頭做出去之後,過去人家抓這個鰻魚幼苗,還是說那個魩仔魚大量減少,現在這個八里港,你也知道八里港那個也影響附近生態,現在你如果說這個淡水河港這個是修繕地區,其實大家都沒有反對,但是就是說現在就整個生態的問題大家也是要去顧,不然你蓋那麼多漁港,沒有魚可以抓,那個未來對生態環境影響很大,所以這是建議這樣就是說我們一方面希望說這個可以改善,一方面我們也可以顧慮到整個這個海洋生態的發展,是不是我們就真的辦一個會勘,辦會勘,大家請學者、專家去現場了解研究之後,這個經費如果大家覺得沒有意見,要來動支再來動支,如果還沒有到大會讓大家了解說這相關的影響到海洋生態影響到多嚴重,這個部分能不能取得一個平衡,在還沒有取得共識之前,我們是不是這個預算,我們也不是要把他刪除,我們就先把他凍結住,等到這個報告完之後,大會覺得沒有疑慮,我們再行動支,這樣好不好?
主   席: 他要現場看,好不好?局長可不可以?對,我知道,這樣可不可以?
鄭議員宇恩: 可以,就現場看完之後再回到大會討論。
主   席: 三個議員在講的都差不多,好不好?這個先把他延後,我們再去那裡看,張錦豪。
張議員錦豪: 謝謝主席,我想請教局長,我們北海岸應該淡水漁市以外,我們萬里、金山其實也很需要,在我們萬里這邊前幾年沈發惠議員他也曾經在爭取我們萬里的觀光漁市,但是可能地方有一些聲音,但是我現在要跟你強調重點是金山的蹦火仔,蹦火仔他其實是我們北海岸的一個驕傲,全世界之有僅存四艘船,但是我們新北市政府好像一直沒有給他照顧,在這麼困難的一個時間點他其實出去捕魚都是文化傳承,我相信文化局長,我那天也有跟你請教過,我們金山的蹦火仔他其實都是在付出,其實他出去都是虧錢在做生意的,所以我希望今天的重點就是希望我們的農業局我們的漁業處,應該對我們的金山磺港這邊的蹦火仔,那僅存全世界四艘船有一些補救,有一些補助,你們要提出一個方案,不是讓他們自生自滅,如果今年他這四艘船再沒有出來,以後都不會再出來了,我前天才跟他們吃過飯,他們一直對未來其實憂心忡忡,希望我們的農業局、文化局拿出一些方式給他們一些補助,他們不是為了生計,他們是為了文化傳承,我希望我們新北市政府,我們的磺港,我們的蹦火仔是我們的驕傲,不要斷送在我們侯市長裡面,不要斷送在你李玟局長裡面,這要拜託我們的局長、文化局長一起來共同努力,是不是可以請主席裁示我們的局長再提出一個方案,是不是在多久以內提出一個補助的方案?
李玟局長: 好,我們提出一個整體的,我們也會邀文化局一起討論一下,這樣子,但是我們會提出一個......
張議員錦豪: 多久?可不可以在一個禮拜?還是?
李玟局長: 好,一個禮拜可以。
張議員錦豪: 好,謝謝局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝,現在是,好,那個剩下動議延後討論,剩下送大會討論照案通過,其餘的照審查意見通過,現在今天也沒有可以吃,怎麼辦?先休息,好,一樣休息,謝謝。 大會決議: 1、09013項1目9冊162-164頁[漁業及漁港管理處]一般行政,原列40,479,000元,照案通過。 2、09013項5目9冊165-171頁[漁業及漁港管理處][經資門併計]漁業建設及管理業務,原列385,803,000元。 1.[經常門]第167頁 1節辦理休閒漁業活動及漁特產品推廣等經費,動議刪除延後討論。 2.[資本門]第169頁 1節辦理漁港公共建設計畫,動議延後討論。 3.[資本門]第170頁 1節淡水第一漁港水環境營造(行政院農業委員會漁業署107年7月4日漁一字第1071315098號函),動議延後討論。 4.[資本門]第170頁 1節淡水第一漁港水環境營造,動議延後討論。 餘照案通過。
休   息: 16時~16時45分
主   席: 繼續。 請翻開4-3頁 10款 10001項,新北市政府經發局,本年度預算數:2,025,413,000元,詳10冊76-92頁,請審議。 審查意見: 1、10001項1目10冊76-80頁[經發局]一般行政,原列166,432,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 2、10001項2目10冊81-88頁[經發局]經濟發展及輔導,原列250,308,000元。 1.[經常門]第83頁1節辦理新北觀光工廠輔導及推廣計畫。 ◇李議員倩萍保留發言權。 2.[經常門]第83頁1節辦理新北市潛力產業發展暨輔導計畫。 ◇李議員倩萍保留發言權。 3.[經常門]第84頁1節補助本市製造業辦理產業觀光發展計畫。 ◇李議員倩萍保留發言權。 4.[經常門]第85頁1節補助新北市工商發展投資策進會工作計畫,刪減1,740,000元。 ◇刪除總幹事之薪資、獎金等,約120,000元/月*14.5月=1,740,000元。 5.[經常門]第85頁1節辦理新北商街輔導計畫。 ◇李議員倩萍保留發言權。 6.[經常門]第85頁 1節辦理特色商品精緻化暨新北好禮推廣計畫。 ◇李議員倩萍保留發言權。 7.[經常門]第85頁 1節辦理新北商業活動推廣計畫。 ◇李議員倩萍保留發言權。 除送大會討論外,餘照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
       3、10001項79目10冊89頁[經發局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 4、10001項81目10冊90頁[經發局]非營業特種基金,原列1,052,160,000元,送大會討論。 5、10001項90目10冊91-92頁[經發局]一般建築及設備,原列555,513,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
高議員敏慧: 以上,謝謝。
主   席: 先讓他唸一下。
陳王秘書長正源: 經發局共有31筆動議。 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減82頁新北市公有土地招商案履約管理顧問刪減5,4000,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減82頁招商標的可行性評估及先期規劃作業刪減1,670,000元。 動議人:林議員銘仁 連署人:戴議員瑋姗等4位 內容:刪減82頁一般事務費刪減6,000,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減82頁辦理新北市產業招商行銷計畫刪減4,500,000元。 同一筆葉議員元之動議刪減675,000元。
       動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減82頁辦理新北市國際招商暨市場拓銷計畫刪減4,270,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減82頁鼓勵民間團體或本市廠商組團參展補助計畫刪減7,340,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減83頁辦理新北市企業產經大學計畫費用刪減660,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減83頁辦理新北觀光工廠輔導及推廣計畫刪減3,200,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減83頁辦理新北市中小企業服務團輔導計畫刪減660,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減83頁辦理新北市潛力產業發展暨輔導計畫刪減3,340,000元。 動議人:蔡議員錦賢 連署人:李翁議員月娥等4位 內容:刪減84頁辦理文創大鶯歌,科技陶花源刪減3,000,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減84頁補助本市公司行號、工廠辦理地方產業創新研發推動計畫刪減4,503,333元。
       動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減84頁補助本市製造業辦理產業觀光發展計畫刪減1,000,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減84頁補助工業團體辦理企業交流訪視或經營講習等各項課程刪減1,870,000元。 動議人:陳議員明義 連署人:邱議員烽堯等4位 內容:恢復經發局85頁補助新北市工商發展投資策進會工作計畫恢復1,740,000元。 同一筆周議員雅玲動議刪減7,700,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減85頁辦理新北商街輔導計畫刪減4,000,000元。 同一筆蔡議員錦賢動議刪減3,000,000元。
       動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減85頁辦理特色商品精緻化暨新北好禮推廣計畫刪減3,166,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減85頁辦理新北商業活動推廣計畫刪減3,934,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減85頁補助商業會工作計畫刪減660,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減85至86頁補助商圈聯合發展協會工作計畫刪減334,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減87頁辦理產業節能推廣計畫統刪62,142,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減87頁辦理產業節能推廣計畫刪減3532,000元。 動議人:林議員銘仁 連署人:張議員維倩等4位 內容:刪減87頁一般事務費刪減39,819,218元。 動議人:蔡議員錦賢 連署人:李翁議員月娥等4位 內容:刪減91頁購置印表機及筆記型電腦等所需經費刪減1,302,000元。 同一筆周議員雅玲及林議員銘仁動議刪減868,000元。 動議人:林議員銘仁 連署人:戴議員瑋姗等4位 內容:刪減91頁對國內團體捐助刪減210,707,765元。
       動議人:周議員雅玲 連署人:何議員淑峯等4位 內容:刪減92頁補助非公有房舍設置者辦理綠能應用計畫刪減2,340,000元。 動議人:周議員雅玲、林議員銘仁 連署人:何議員淑峯等4位 內容:刪減92頁新北市綠能應用推廣計畫刪減660,000元。
主   席: 林議員。
林議員金結: 今天是我們議會一年一度的這個尾牙,我是說我們今天大會就延到6點,那我們就去吃尾牙,好不好?我們大會延長半個小時,6點才要開始吃,我是建議,建議說延到6點。
主   席: 沒關係,5點半就好,來。
陳議員文治: 建議說葉議員的提案可能比較沒有爭議,是不是先討論他的?
葉議員元之: 我不知道我在民進黨人緣有這麼好,那個主席,謝謝主席,還有那個局長,其實我們會提的動議單因為不了解議事規則,我只要表達我對這個議題的重視,所以是不是可以請局長?
主   席: 局長請。
葉議員元之: 如果局長講的好的話,我會撤回,好不好?因為我為什麼會對這個議題非常重視呢?最主要是我每天打開電視、看到報紙都是有什麼大企業又要去高雄招商了,又有什麼大企業要去高雄投資,包括我們以前,因為小弟以前也在經發局待過,有一個維格餅家是當時我們在任內開幕的一個觀光工廠,他也主動說要去高雄設投資總部,設總部;那另外最近幾天的新聞,海霸王要去投資80億元去高雄,富邦要去高雄加碼投資400億元,鄉林建設等458名老闆要去高雄投資1千億元,創造5萬個就業機會,我是想問一下局長,就是你會不會很著急?就是看到這麼多大企業通通都去高雄投資,你會不會很著急?
何局長怡明: 當然會。
葉議員元之: 會,會非常著急。
何局長怡明: 對。
葉議員元之: 那你跟這些大企業有接觸嗎?
何局長怡明: 有。
葉議員元之: 哪些企業接觸過?
何局長怡明: 不好意思,有一些可能是......,這樣講好了,也就是說我們其實在這個上禮拜的部分,我們特別有在市政會議裡面說明了我們招商一條龍的部分。
葉議員元之: 先不要講招商一條龍,我現在是問你說跟哪一些企業接觸過?
何局長怡明: 主動拜會的部分,有包括就是說......
葉議員元之: 我們有沒有已經確定的案例?
何局長怡明: 有,但是......
葉議員元之: 是哪一家?
何局長怡明: 現在比較重要的關鍵是說,因為有一些招商案件廠商要求我們,他是屬於保密的一個階段。
葉議員元之: 所以都不能講是不是?
何局長怡明: 有些當然是可以說,比方說一些需求......
葉議員元之: 那這樣子你估算一下,就是你可以......,因為人家也是一個月內就創造那麼大的商機。
何局長怡明: 是。
葉議員元之: 那你現在你有保握這個月是多少?
何局長怡明: 應該......
葉議員元之: 總投資多少?
何局長怡明: 應該是這樣子講,就是說我們大概把這個機制建立出來之後,我們預計應該是會比過往這個招商的部分會更增加。
葉議員元之: 多少?
何局長怡明: 那......
葉議員元之: 局長,因為我現在......,機制等一下我再講,我現在想要知道明確就是說到底有多少企業?因為你要給我們一點信心,我們每天看到都是好像企業都到高雄去了,所以到底現在新北可以招攬這些企業多少投資?
何局長怡明: 是,我跟議座報告,就我們所掌握的案件,其實我們每個禮拜都有數報的一個統計,那這是一個;第二個,因為目前的投資金額跟規模會取決於他們所取得的土地的部分,所以這一個部分是不是容許我們在比方說在一個階段之後,能夠再正式跟......
葉議員元之: 大概多什麼?局長,不是,我為什麼會這樣子問?因為我認為這種投資全國在競爭,會有磁吸效應,當大家看到所有企業都要到高雄投資的時候,那我也會覺得我想去,因為大家去一定那邊比較好,可是我們新北市連續3年招商第1名,我們的招商其實做的不錯。
何局長怡明: 是。
葉議員元之: 可是我會認為說局長你沒有展現企圖心,所以大家不認為說現在新北招商環境很好,就不會再延續過去招商成果。
何局長怡明: 了解。
葉議員元之: 所以我刪的這一筆是招商的行銷,我非常害怕說你行銷錯方向,你知道嗎?你現在的招商新的策略是什麼?
何局長怡明: 跟議座報告,其實我們現在新北絕對是最受歡迎的廠商投資評估的部分,所以我們現在在做的包括土地跟標準廠房各項可立即提供,還有跟仲介合作的空間來,所以我跟議座報告說,以過往在招商的經驗,我們是以每公頃投資5億元來估算,那所以我們今年給我們的......,應該是說我們招商一條龍的團隊,我們希望能夠盤點出60公頃,所以如果以這樣子的比較科學的量化來看的話,我們希望能夠有吸引到300億元,300億元這樣子的規模。
葉議員元之: 所以你是說盤點出60億的土地。
何局長怡明: 60公頃。
葉議員元之: 60公頃,然後吸引到?
何局長怡明: 如果1公頃是以5億元來估算的話,我們會希望以300億元為目標。
葉議員元之: 300億元嗎?
何局長怡明: 對。
葉議員元之: 昨天新聞就說那鄉林建設帶458個老闆投資1千億元了。
何局長怡明: 是,我跟......
葉議員元之: 所以我覺得你要再積極一點。
何局長怡明: 是。
葉議員元之: 還有你現在招商的創新作為是什麼?
何局長怡明: 跟議座報告,其實主要因為過往的招商的經驗,之前我也有服務過全國的招商單一窗口,所以很明確的可以感受到其實廠商即便是他有投資意願,可是如果......
葉議員元之: 你可不可以長話短說?
何局長怡明: 抱歉。
葉議員元之: 因為我時間快到了。
何局長怡明: 客製化的服務跟全程的陪伴,避免他這個廠商沒有辦法落地。
葉議員元之: 那局長我跟你建議好不好?我跟你建議如果說你只單純行銷招商一條龍,我個人會認為很失敗,因為為什麼?因為現在全國都招商一條龍,韓國瑜有講過,政府要成為企業的好朋友,不管從法令投資或者是環境各方面都要讓企業認為說政府在幫助他,其實你講的東西跟他是一模一樣的。
何局長怡明: 是。
葉議員元之: 所以你在這方面跟他沒有競爭力,你要提出來的是一個策略,你到新北來,到底人家來可以賺到什麼錢?有什麼發展?這才是重點,你的策略已經完全錯誤,我看新聞他們講說為什麼企業要去?譬如說看好他的愛情產業鏈,看好他提出來一些婚紗業的前景,所以人家要去,所以希望你在行銷上面,除了招商一條龍、投資任意門,這個大家都會做的事情之外,希望你能夠提出一個具體策略出來,好不好?謝謝。
何局長怡明: 是,謝謝議座,我們會針對......,我們現在目前擬定的八個產業來加強,謝謝。
主   席: 李坤城、林銘仁、鍾宏仁。
李議員坤城: 謝謝議長,這個我想請問一下局長,這個現在這個經濟部不是有針對家電的部分他給予這一個補助,這個補助,我看報紙,有補助這個冰箱,有補助這個冷氣,最高補助3千元,可是我同時也看到一則新聞,就是新北市的部分的話,我們好像是到4月份,到4月份才讓民眾來這個來申請,那你看這個我們已經可以回溯到12月7日民眾去買這些家電就有補助,對不對?那為什麼我們要等到4月1日才這個提供這一個這些措施,然後讓民眾這個,等於要拖了4個月才有辦法去申請補助。
何局長怡明: 這邊跟議座報告,謝謝議座的指導,因為這個案子其實比較重要的關鍵就是新北市政府一直走在最前面,那在經濟部。
李議員坤城: 沒有,就是我是希望說這個縮短這個申請的時間,對不對?剛剛有這個環保局,這環保局這邊,是不是請這個劉局長?因為家電部分這邊是你處理的是不是?
何局長怡明: 跟議座報告,其實這個案子12月7日的時候經濟部開會,那我們新北市政府是第一個把我們的這個補助內容送到經濟部的,那經濟部預計在過年前,就是這個禮拜會核定,那這一部分。
李議員坤城: 我們補助的項目有哪些?
何局長怡明: 我們補助的項目,包括就是以經發局負責的部分,主要是服務業部門的無風管的空氣調節機,還有辦公室營業場所的節能照明,不過議座最關心的這個住宅部門這部分是......
李議員坤城: 對,就是一般住戶的。
何局長怡明: 對,環保局這邊來辦理空調、冰箱跟公共設施的LED燈,剛剛其實也有跟......
李議員坤城: 就是冷氣、冰箱,然後燈,燈也可以嗎?
何局長怡明: 燈公設的,就是等於公共空間如果他是集合住宅的公共空間的LED燈。
李議員坤城: LED燈也可以申請,對,那我是說這個申請的這個時間可不可以縮短?
何局長怡明: 是,剛剛有就是議座指正之後,我們在想就是說,其實服務業我們一直都可以收件,這沒有問題,那比較重要的關鍵因為現在住宅的部分,經濟部從善如流,就我們的建議他也把他放進去之後,我們在想說在階段性的部分,我們可以嚐試著先提供這個提供民眾服務,而且也要跟議座報告,其實很重要的關鍵雖然是12月7日,民眾也不會有觀望的心態是因為這個方案他可以追溯適用至12月7日就買的。
李議員坤城: 對,我的意思是說,比如我現在去買了,可是我要到4月1日我才能去跟你們申請,對不對?
何局長怡明: 對。
李議員坤城: 我現在就是說縮短這個申請的這個時間。
何局長怡明: 是。
李議員坤城: 可不可以在過年之後就來做申請?上班的時候就可以來做申請。
何局長怡明: 跟議座報告,就是說我們可以協助他預為把資料的部分做好準備,也就是說因為畢竟12月7日陸續買的一些等等的。
李議員坤城: 這樣子,你跟這個環保局來做個整合,因為現在民眾開始在問,如果買這些家電舊換新,就是幾乎每一個家電最高補助3千元,我怎麼去做申請?你們在過年之後你們跟這個環保局,你們就是有一個比如說一個網站出來,這個網站就是跟大家講,就是說來我們這邊申請,那這一個資料看是不是先送過去,還是怎麼樣?不要讓民眾說我要等到4月1日我才有辦法去做申請,因為我們就是希望說這段時間刺激一下買氣,也鼓勵民眾就是說換這個節能的這個家電,好不好?
何局長怡明: 好。
李議員坤城: 就過年之後,再請主席裁示,這過年之後,請這個環保局,還有這個經發局就這部分來做出一個檢討,然後儘量把這個時間再縮短,過年之後讓民眾來申請,好不好?
何局長怡明: 好,謝謝議座,我想我們兩個單位應該會在最短時間之內把這個窗口開設出來,是。
主   席: 林銘仁。
林議員銘仁: 局長,你那個,我這邊有刪除動議很多筆,差不多有七、八筆,然後我想請教一下,你那個擴展電商絲路推動計畫那個你如何來做?
何局長怡明: 跟議座報告,這個電商的部分我們第一個當然就是我們鼓勵我們的廠商利用電商的平台來做一個銷售,而且提供一些教育訓練,更我們會針對電商的......
林議員銘仁: 那你提供訓練的那個教育訓練的平台就本席所了解,好像是以阿里巴巴中國大陸的那個網站為主,是嗎?對。
何局長怡明: 是。
林議員銘仁: 我這樣講,因為中國大陸是一個危險的國家,那把那個希望都寄望在這個訓練使用阿里巴巴,我是覺得說不合理,而且我們電商的網站也不是只有阿里巴巴一個,所以這方面可以改善嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,這個部分其實我們在內部討論的時候,也有談到就是說,因為電商本來就是要發揮他無遠弗屆,多多益善的這樣子的一個成效,所以在我們今年度預定推動的部分,我們會廣邀各個電商來參與這樣的一個活動。
林議員銘仁: 我希望說把那個電商不要只有專厚那個中國大陸的一個電商,這樣子對臺灣是陷入一個風險,這個風險;另外一個就是說因為大陸目前為止都有個資洩密的問題,其實也另外不但有一個經濟上的風險,而且還有國家安全的風險,希望說我們在鼓勵那個應該是多元,然後多方面來設立,這樣可以嗎?
何局長怡明: 可以,謝謝議座指教。
林議員銘仁: 可以,那我希望說我們能夠改善,假如說你改善完以後,大概,因為今年是600萬元,去年是900萬元,今年600萬元的話,我想說儘量,因為去年900萬元大部分都在補助阿里巴巴的網站,今年是不是儘量就避免那個直接,好像指定中國大陸,不要獨厚中國,好不好?謝謝。第二個我再請教你一個問題,你們有編了一個能源局的補助的那個什麼幾千萬的,二億多元,四億多元的,二億多元的經費,那中間有分兩部分,一部分是屬於那個一般事務費三千九百多萬元,那個三千多萬元,因為那個是3,900萬元扣掉,等於今年是四千多萬元。
何局長怡明: 是。
林議員銘仁: 另外有一個就是對國內團體之補助這個是二億多元,那我請教你一下,你們這個......,因為這個對團體補助是屬於設備硬體部分,是不是?
何局長怡明: 是。
林議員銘仁: 是,那可是你一般事務費的工作項目裡面,你們有哪些主要的項目?
何局長怡明: 我們一般工作費用的部分,有包括就是這一些房舍標租的設置太陽光電系統納入公民參與,還有擴大輔導新北市公民電廠的一個設置。
林議員銘仁: 因為我們在時間上不太夠,因為沒辦法把他全部問完,本席裡面有一家,你們中間有一項就是說對在夏天冷氣不得外漏26度,1萬家的電商要在新北市要查核,那我請教一下,你們怎麼查核這一萬多家的電商?商家呢?
何局長怡明: 跟議座報告,其實這個規定他是源自於經濟部能源局的一個規定,第一個。第二個他必須是以量測一個住宅裡面大概至少10點的平均溫度,所以這一個在查核的部分必須要講的是說,是。
林議員銘仁: 那我請教你一個問題,你就是在室內查核他平均溫度,超過的時候會罰款嗎?
何局長怡明: 不會,我們還是......
林議員銘仁: 不會,那我只是這樣講,因為一般來講我們在家裡開冷氣,在26度的時候算是很勉強能夠維持舒服的一個溫度,而且你是平均26度,所以應該有的會超過26度,有的低於26度,所以在這種情形下其實所有的電商應該都是哀聲載道的大家都抱怨連連,這一方面你的查核可以稍微做一個修正嗎?或是說不要查核那麼,因為這個是人家要,人家開冷氣是他要付電費,又不用你付電費,那你查核那麼緊幹什麼?人家要繳錢,人家要付電費,你去叫人家不能點燈,很奇怪,不是這樣子嗎?我是希望說能夠改善,好不好?這個查核不要那麼嚴苛造成很多的民怨,也造成我們那個選舉的時候民怨越來越多,謝謝。
主   席: 鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 局長。
何局長怡明: 議座好。
鍾議員宏仁: 謝謝,謝謝主席,謝謝議長,剛剛我就是......,第一個先延續我們坤城剛跟局長請教的,就是節能的一個家電的補助的這個部分,當然第一個要問這個有沒有額度限制?經費來源?
何局長怡明: 經費的部分主要是中央在補助,那一個部分大概是3千元為上限。
鍾議員宏仁: 我知道是一個單位是3千元,但是我的意思是數量有沒有限制?
何局長怡明: 數量沒有限制。
鍾議員宏仁: 就是申請多少就是跟他申請,就跟中央補助多少。
何局長怡明: 是。
鍾議員宏仁: 中央也是有提說也希望各縣市如果要再獎勵也可以,我們有沒有?
何局長怡明: 那跟......
鍾議員宏仁: 有沒有我們市府自己提供的經費補助?
何局長怡明: 跟議座報告,其實因為這個案子......
鍾議員宏仁: 沒有關係,因為就是知道有沒有就好。
何局長怡明: 我們大概還是限定在3千元。
鍾議員宏仁: 就是以中央補助為主嗎?
何局長怡明: 是。
鍾議員宏仁: 好,那如果說額度沒有限制,延後看起來不會有問題那麼大,不然有人申請額度沒有了,後面就沒有了,所以這個部分中央的部分事實上要弄清楚,如果說他有額度,也有預算額度限制,那到時候我們比較晚申請,別的縣市都把他要光了,說我額度沒有了,你沒有申請過來,你沒有送件,到時候要被人家罵的人不知道是誰?你知道我的意思嗎?
何局長怡明: 我了解。
鍾議員宏仁: 因為這個有時候像我們有一些社會補助,或者甚至於租金補助有的沒有的,我們還是有市府編的以前的例子裡面,還是有那個預算額度,都被申請光了就沒了,或者說那個環保機車有一些額度沒有了,後面要申請,不好意思,沒有了,我們這個要弄清楚。
何局長怡明: 抱歉,我可不可以跟議座修正一下?
鍾議員宏仁: 好,請說。
何局長怡明: 因為我剛剛想要跟你報告的就是說,我們新北市政府對這一塊補助是沒有限制申請次數。
鍾議員宏仁: 我是問中央給我們有沒有額度?
何局長怡明: 有,他有額度。
鍾議員宏仁: 有的話,我現在......,所以我要問這個是重點,這是為我們新北爭取福利,而且可以讓我們的綠能在我們新北也可以比較節電,我的意思是他是按照各縣市已經分配好了?還是先申請?反正他中央那邊申請光了就沒了?我要問這個。
何局長怡明: 對,我們是有被分配到的額度就是剛剛......
鍾議員宏仁: 有確定嗎?
何局長怡明: 對,有談到四億多元。
鍾議員宏仁: 就是拖到4月申請也還是......?對不對?還是要給?
何局長怡明: 沒有拖到4月申請,因為剛剛......
鍾議員宏仁: 不是,我們4月才讓人家申請,額度不會幫我們減少,對不對?
何局長怡明: 不會減少,大概這個額度就在這裡。
鍾議員宏仁: 但是我要跟你講一件事情,因為現在有一些限制已經開放,就好像坤城講的,我們坤城議員講的,已經讓人家陸陸續續申請,陸陸續續申請有一個很確定,我沒有額度我就對外公布說沒有了。
何局長怡明: 了解。
鍾議員宏仁: 如果說你就讓他一直累積到4月份,萬一大家都備好資料,他搞不好要發票,甚至於如果說譬如以冷氣來講,家電冷氣,他還要把舊的繳回去,那他如果本來買的搞不好就把他賣掉就好了,如果他程序都按照我們的規定走完,4月份來量超過了,我們跟中央申請,我們一累積出來,哇!不得了,而且他是4月之前他就已經買了,你不補助他,他是心裡有準備是會接受補助的,但是問題來了,通通申請過來,我們看量太大,跟中央說超過額度,他還是給你四億多元,這個後面的帳要算誰的?所以我還是建議按照坤城的意見,老早把遊戲規則弄清楚po上去,你就陸陸續續來申請,你先處理的,我額度就先給你,沒有就沒有了,不然我們要去追補預算嗎?都申請,他4月份一併給你送來,幾乎同時送來,他們以前都買了,認為是有補助才買,而且把冷氣機那一台不然他就去賣掉就好了,他還把他繳回去,事情大條,你不要因為這樣引起民怨。
何局長怡明: 謝謝議座。
鍾議員宏仁: 最後我要特別再強調那個招商的問題,剛剛葉元之議員他提的其實我也蠻肯定的,就是我們還要加把勁,既然預算編了,不要沒有成效,但是他講高雄很多例,我認為我們不需要那麼誇張,不要說像以前說迪士尼要來,什麼都先講,後來都人家連知道都不知道,這個不要,有一些說誰要來幹嘛!都還沒有去照會過,這個也不尊重,而且有一點膨風也不好,但是我們也太保守,我是認為穩健要,確定可以推動要,但是有一定成效他對外也同意,我們也把他公布,也可以鼓舞士氣,但是在這邊還要強調對原有的產業,有一些困難的產業輔導還是很重要,好不好?
何局長怡明: 好,謝謝議座。
鍾議員宏仁: 不要偏廢。
何局長怡明: 謝謝議座。
鍾議員宏仁: 謝謝。
主   席: 周勝考周議員,王淑慧。
周議員勝考: 我們在審預算,那是不是可以針對我們的預算裡面刪除的動議去提?如果說刪除的要延後的話,是不是整個是延後?其餘的照案通過,如果說這樣執行,我們是不是針對預算來處理,好不好?如果要講到高雄、要講到臺南、講到花蓮,那我們也可以講,我講到美國,川普現在要築牆,我們是不是要築牆?不是,我現在是刪預算,你要刪就刪,要講就講,如果要延後就延後,講到招商去,就講到高雄去,我們自己新莊那麼多的鐵皮屋的工廠,勞工那麼多就講不完了,我是說是針對預算是不是我們大家議員針對預算,有動議的部分,然後是不是要延後或者要刪除,是不是可以這樣做?不要,沒有時間了。
主   席: 好,來,你那邊坐,王淑慧。
王議員淑慧: 周勝考你不要......,我跟你一樣沒有那麼悲觀,所以不要怕高雄,我敢跟你保證高雄要去的那些很快就會回到新北來了,所以局長,我給你信心,不要擔心,但是要講兩句,你不要又跟你們前輩一樣抱著那個方法不放,其實要稍微修正一下,編的這些預算我覺得你自己也不會滿意,像剛剛那個六百多萬元如果再跟你刪一成,真的沒有什麼錢可以花,所以我其實是不太贊成,因為這個招商行銷計畫已經很難了,你才六百多萬元,而且對中小企業才100萬元,我不知道是什麼意思,你們的招商對象是誰?以前講的所有招商對象幾乎都是劃定在林口區塊,除了林口沒有別的地方可以招商了嗎?你要不要看看前3年,他剛剛講第1名的前3年,所有都設定在林口,沒有別的地方了嗎?你現在下一條這個要花幾億元的?這花10億元以上的,在新店搞很久,這個不能招商嗎?可以,對不對?可是你們真的是大吃小算,搞的這麼小,而且之前拚命的為了什麼樣?把乙種工業區改成住宅區,然後再用那個墳墓挖起來要做工廠,當然要,那個局長我們都是女人要會拜拜,三從四德要在這裡用的到,這跟預算有關,等一下不要有人說我講預算沒有關,那個地方畢竟是很多人在那邊睡很久,你去打擾人家的,我拜託你,你要開用之前先去給他拜一拜,法會做一做,你這樣招商才會順利,這個錢我都沒有刪你半毛錢,可是我對你在補助人家的時候這麼大方,我就有意見,在82頁有人要刪你,就是你在鼓勵本市的這個廠商要組團參展,請問這是什麼?參展是參展什麼?是既有的,工廠既有的公司行號,還是新的,因為你這裡是都在招商,你知道哪一條嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,你所垂詢的是鼓勵民間團體或本市廠商組團參展補助計畫。
王議員淑慧: 對,這是指什麼?
何局長怡明: 這個很重要是因為我們的廠商其實他要拓展他的出口外銷的時候,我們會補助他每一團一定的金額比例。
王議員淑慧: 這個不是都對國發局或者是經建會他們在組團嗎?因為這個大概是到國外去。
何局長怡明: 對。
王議員淑慧: 國外去,既然在那邊以後你這邊再補助,那不是雙重補助嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,其實這個狀況不太一樣,其實我們在今年的部分,我們還特別放寬就是說個別一家廠商出去,我們也是補助5萬元。
王議員淑慧: 是補助他機票?還是補助他什麼?
何局長怡明: 比方說他設攤要租金,然後要一些裝潢的部分,我們主要是補助這個部分。
王議員淑慧: 舊的行業,還是新的行業?
何局長怡明: 基本上他來申請我們認為他的產業的部分是我們,就是說他所送的計畫我們能接受的話,他應該是既有的廠商,而且一定要是設在我們新北的廠商,也跟議座報告就是說我們還有另外一種,除了他出去單打獨鬥......
王議員淑慧: 我們新北有很多很厲害的人,都是這個參加那個發明展,很多,這種的算不算在內?
何局長怡明: 主要還是要以產品拓銷為主,然後跟議座報告就是他們組團的時候,我們會特別要求他們要掛出我們新北市政府的logo,代表的就是說他也可以進入這個城市行銷。
王議員淑慧: 所以我們那5萬元就是買那個logo。
何局長怡明: 應該是說就他們在拓展他們的成績的同時也能夠打出我們新北市這樣子的一個品牌。
王議員淑慧: 那這樣好不好?我們現在有球賽,你也可以在那個什麼投手,還是打擊手上面貼一個新北市,可以嗎?
何局長怡明: 如果我們去談能夠對我們新北市是有幫助,我們都願意去談。
王議員淑慧: 那個logo還不是更好,更多人看。
何局長怡明: 對,我們都願意去,我們來嘗試看看。
王議員淑慧: 我要求你,好不好?議長麻煩裁示一下,我這部分想要知道他補助的對象是誰?請給我,會後請給我資料。
何局長怡明: 沒問題。
王議員淑慧: 謝謝。
主   席: 林裔綺,全部。
林議員裔綺: 謝謝議長,我想我在講的也是跟我們預算有關係,我們今天講的是那個招商的問題,當然我想高雄他們現在一直有要招商,然後還有很多的計畫,很多的廠商要進駐,我想請問局長,在我們現有的瑞芳工業區,在102年的時候就已經曾經有調查過,我們現有的廠商的土地面積已經不足了,你清楚將近不足需要多少嗎?你清楚嗎?
何局長怡明: 這個部分我不好意思,還沒有掌握到。
林議員裔綺: 好,我跟局長報告,我們瑞芳工業區現有的廠商,現有的工廠他們現在所需要的廠房的面積已經不足2萬坪,我想我們不需要像高雄一樣,譬如說可能也許還不著邊際的看什麼大企家要進駐,現在瑞芳現有的這些在地的廠商他們本身就有需要,我想已經102年到現在了,已經將近了6年、7年,我看不到新北市經發局的任何的作為,我想局長你對於未來第二工業區,瑞芳第二工業區你有什麼樣的想法徵收興建或者是未來的一些把他納入我們,在你的任期之內對我們第二工業區所要做的努力。
何局長怡明: 好,謝謝議座的指教,因為其實瑞芳工業區他本身,整個瑞芳都是山坡地的地區,所以在山坡地的地區的工業區的開發其實相對來講會比較嚴竣,包括他的相關的法規在審查的作業,這個是必須要先做說明,第二個其實瑞芳工業區過往的部分,山坡地回饋金的部分已經取消了,也就是說廠商如果他願意就地去做所謂的工業區更新的動作的話,這個作業的話,他不用再額外求取山坡地回饋金......
林議員裔綺: 局長,那本身就是坪數已經不足了,你剛剛講這樣我接受,可是現有的面積已經不足了,如果就原來的舊的廠房去做更新的話,我覺得這個不是解決他們目前需要的問題,等於就是說他已經設限在第一工業區目前的面積,我們所謂的招商,我們所謂需要更大的一些就業機會,能夠提供給我們的民眾,可是問題是如果照局長你這樣講,我們現在瑞芳工業區就是這樣子。
何局長怡明: 應該是這樣說......
林議員裔綺: 是不是等於是我們瑞芳工業區的這些廠商,你們在瑞芳......,可能你們在瑞芳就沒有辦法讓你們繼續未來你們的擴廠的需要,是不是就要逼著他們要離開呢?
何局長怡明: 跟議座報告,其實在這之前我也協助過瑞芳的工業區怎麼樣去就地改建他們的廠房,主要也是透過山坡地回饋金,但我也必須要承認剛剛議座所指教的就是說如果以大面積來看,恐怕不是說畢竟能夠就地改建的這一些廠商也許是其中一部分;另外一部分的這一個用地的需求的部分,也許你剛剛講從102年所評估過的這個第二工業區的部分,我們再來看看他還有沒有我們講的去開發的一個需求?因為工業區的開發比較重要的部分,還是會牽涉到他的污水處理,還有之前的這些相關的審查的作業,這個部分我們可以進一步評估研究,只不過是說這個比較重要的是說,因為畢竟工業區的開發他必須除了需求之外,還有資金來源,還有他的自然環境,還有他的這一個能夠支援的公共設施,尤其是污水處理廠,我想這些部分都會是一個非常重要的評估要件。
林議員裔綺: 局長,我相信你講的這些都是官方的說法,我們的陳永福陳議員在旁邊說你講的都不對,所以我覺得說我們要解決的,我們不要去看未來有多少大企業要進駐新北市,現在新北市瑞芳工業區第二工業區的需求2萬坪,已經從102年到現在了,我看不到我們經發局的任何作為,而且在工業區旁邊他已經現有的有土地可以使用。
何局長怡明: 跟議座報告好不好?不好意思,我想過完年之後我們經發局就在瑞芳工業區那一邊招開一個座談會,就是逐家去盤點一下,他們每一個廠商在近期可能需要的土地,尤其是他們的投資期程跟他們的需求特性,到時候我們會整理成一個完整的資料,再跟議座請教就是說,我們怎麼樣來處理這樣一個課題。
林議員裔綺: 好,那既然這樣子的話,局長你有這樣子過年後的一些安排,我也希望在過年後我們經發局可以到時候到工業區來,然後請這些廠商針對他們的需求跟目前遇到的瓶頸的問題,我們來做處理,然後請主席裁定。
何局長怡明: 謝謝議座。
陳議員永福: 局長,你剛剛說那個......
主   席: 等一下,他補充,人家那個時間快沒有了,王威元,你等一下再補充,王威元請。
何局長怡明: 回饋金不用繳,那是近期農委我們......,應該是說經濟部跟農委會在協調出來的結果,不用繳的情況之下,瑞芳工業區的廠商比較有機會就地完成。
王議員威元: 謝謝,不好意思,局長,我是沒有刪除預算,那我想要請問一下,我們在這個第82頁0251委辦費的部分,我們第一個新北市公有土地招商案履約管理顧問,還有下面一個招商標的可行性評估及先期規劃作業,這兩筆預算加起來就1千萬元,可不可以請局長解釋一下,我們這1千萬元大概是有什麼樣的計畫?
何局長怡明: 好,謝謝議座的指教,其實這一個部分主要是依照促參法的相關規定,因為在整個促參的協助過程裡面,他會涉及到跨領域的法律、財務、土地各方面的專業,所以這個部分的專業諮詢目前我們有進行投入的幾個主要的部分,包括新莊的AU國際創新園區,還有林口的案子,所以大概這一個部分是我們在推動整個促參案件裡面非常重要倚賴的一個專業資源。
王議員威元: 也就是說我們這個現在公有市有土地要招商或者是出租,我們必須經過很縝密的這個審核,或者是很縝密的估價作業。
何局長怡明: 是。
王議員威元: 那請問一下,我們既有的市有土地已經出租的部分,是不是也應該要有一個審議的機制?而不是說我們自己要租多少錢就租多少錢。
何局長怡明: 應該是這樣說,跟議座報告,如果他有牽涉到國有土地的一些開發利用,或者是設定地上權,乃至於改良的部分,可能都必須是要跟國產署來做一個協議、協商的部分。
王議員威元: 我是針對我們市有土地的部分,我不曉得局長有沒有印象?就是在之前我曾經跟經發局這邊請教過,我們在這個三重興德段466地號這個出租土地的部分,我那時候對於這個每坪每月租金居然只要51元這件事情,那我有提出一些疑問,後來我們經發局有傳真了一份租約到我辦公室,也沒有人來跟我說明、跟解釋,我看了那個租約的的確確就是1坪51元1個月,然後他的租賃期間是105年7月1日到108年6月30日,我想請問的就是說,那這個為什麼會有這麼低的租金產生呢?
何局長怡明: 其實跟議座報告,主要他像這樣子的一個土地提供的部分,基本上是零星的,他不是屬於整體......
王議員威元: 366坪。
何局長怡明: 對,不好意思。
王議員威元: 還叫零星?
何局長怡明: 就相對來說,抱歉,相對來我們剛剛講的幾個基地的開發,所以類似像這樣子的部分,他既有的申報地價的機制,我們去做一個計算,的確是這樣子的一個使用對價。
王議員威元: 但是我看了我們......,我查了我們的法規,我們在這個新北市市有財產管理規則裡面,這個管理規則第21條,他裡面他只有說逕予出租跟標租,他說市有土地一般要用標租,就是價高者得,那除了少數的幾個特例,他才可以用逕予出租,那我看這個105年105年的租約到108年這個租約,看起來如果是標租,應該不可能是1坪51元吧?
何局長怡明: 是。
王議員威元: 那這應該是逕予出租嗎?
何局長怡明: 是。
王議員威元: 請問在什麼情況之下,他逕予出租的租金都不用調漲?
何局長怡明: 應該跟議座報告,主要像這樣子的部分,可能是提供給比鄰的,我說原來他既有的廠商,去利用他比鄰相鄰的土地來做利用。
王議員威元: 那這樣有沒有圖利市民的嫌疑呢?就是圖利特定廠商,因為你366坪的完整的土地,1坪租金51元,另外還有一筆就是新莊的鴻福段100地號,他也是一樣,結果他現在還是我看你們的合約,他是以這個稻穀收穫總量然後來算這個25%,所以年繳,1年租金7,180元,那你知道他現況有在做農耕使用嗎?
何局長怡明: 這個部分可能現地還必須要再做一下......
王議員威元: 我跟你報告,他的土地使用分區,我們城鄉局訂的土地使用分區,我們的網站上一查,輸入地號,他是乙種工業區,是不是我想請我們經發局竟然在新的招商土地上要花1千萬元的金額,對舊有的市有土地出租的部分,是不是也要檢討一下?
何局長怡明: 跟議座報告,主要像這樣子的土地的性質是因為他使用分區是乙工,可是他的現況可能有種植一些作物,所以在我們的市有土地的出租的使用,會以他的作物收成的收穫來去估算一個使用對價,那針對剛剛議座所指導的這兩個案件,我會請我們同仁會去做一些完整的紀錄再跟議座報告。
王議員威元: 因為租約都快到期了,我是希望說租約到期之後,我們是不是可以不要再這麼低廉的租金,有圖利特定廠商的嫌疑?以上是我的建議,而且我翻遍了我們的新北市土地的這個招商的財產管理規則,我找不到用公告地價的5%做為年租金的依據,我完全找不到,謝謝。
主   席: 好了,不然我們時間到了,好,討論中,散會。
散   會: 17時32分
          主  席  蔣  根  煌