議事錄系統

第3屆第3次定期會109年06月09日會議紀錄
主   席: 本席宣布開會。報告事項:1.上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。2.報告列席人員請假情形,請假人是研究發展考核委員會我們主委林豐裕主委,請假事由奉派出席遠見縣市長施政滿意度贈獎典禮,請假時間6月9日13時30分至17時30分,代理人是副主委紀淑娟副主委,市長都有簽陳。3.今日議程:一、六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,第一位我們請何博文何議員。
何議員博文: 謝謝主席,我請衛生局長,局長,我們現在新北市的人口好不容易衝破400萬,未來我想因為少子化的關係,對於鼓勵生育、獎勵生育或者希望年輕的夫妻可以多生育,我想這應該還是我們的政策吧?
陳局長潤秋: 是。
何議員博文: 好,那你知不知道現在年輕人這個有一個問題就是說隨著時代的這種演變,越來越晚婚這個趨勢,你了不了解?
陳局長潤秋: 是,沒錯。
何議員博文: 來,我們來看一下那個資料,我們現在生育的平均年齡,從105年到108年都可以看到生育的平均年齡大概都到32.22、32.37、32.45、32.54,那這個平均生育年齡可以說大概都在32歲以上,局長,這樣算不算是高齡產婦?
陳局長潤秋: 如果按定義來講,他還沒有到高齡產婦,但是......
何議員博文: 接近。
陳局長潤秋: 確實也比較晚生。
何議員博文: 對,你再看這個高齡生母就是35歲以上,嬰兒的出生人數,大概都維持在9,400到1萬多,平均每一年,所以這個比例其實也算蠻高的,那我認為這個比例,第一個晚婚,第二個就是說現在很多的年輕人,他其實不是不想生,也許工作壓力大,這個可能經濟壓力各方面,所以等他結婚,到了他覺得經濟能力夠,他想要生的時候,說不定會有一些這個生育上的困難,那其實都是我們很優秀的民眾,也希望養育下一代,所以在這個部分,局長,能不能夠對這一些年輕的夫妻,年輕的夫婦想要孕育下一代的,能夠給他一些例如說這個人工生殖方面的一些補助?
陳局長潤秋: 我想最主要人工生殖畢竟還不是解決人口的一個問題,他應該是還是解決說少數不孕夫妻他們的一些在後代的需求,但是他們......
何議員博文: 對,但是這個問題就是說第一個晚婚,第二個就是說這樣一個需求,其實求助門診、求助醫生,其實比例越來越高,那這個也慢慢的變成這個婦產科另外一個算是一個顯學,那我認為既然有這樣的需求,民眾有這樣的需求,可是相對這個花費是很高,但是這個其實跟政府鼓勵多生,這個減少少子化機率,其實這個政策是相符合的,那我的意思說,我舉例來說,這個臺北市有補助,桃園市也有補助,就剛好我們鄰近兩個直轄市通通有補助,那包括我去調資料,連雲林縣也有2萬元的補助,那這個部分,我們是不是也能夠來爭取這個補助相關的這個金額?
陳局長潤秋: 我想先跟議員報告,這個補助,因為他也是......,因為這個真的非常貴,人工生殖的這個經費非常的高,所以我們可以來研議一下我們新北需求的這個部分是多少,不過也跟議員報告說,其實真正的生子,我們還是希望說能夠呼籲年輕人就是儘量能夠在適當的年齡生孩子是最重要的。
何議員博文: 局長,用呼籲很簡單,用呼籲,大家多多生......
陳局長潤秋: 其實要改變的也很多。
何議員博文: 就是說這個過程中,當然如果這符合我們政府政策,我是認為應該多給一些積極的一些鼓勵,實質的鼓勵比呼籲還更有效,民政局長你是不是要補充一下?
柯局長慶忠: 是,我們新北市現在就是一樣也是鼓勵生育的部分,生育補助的部分是2萬元,一樣這個我們會提供。
何議員博文: 對,但是我希望是更積極的,包括這個人工生殖這部分,如果可以的話,拜託一下,能夠從這個預算方面,其實不是要全額補助,那是不可能,但是你就是部分補助,在政策方面也算是一種鼓勵,這個也符合我們的政策方向,我希望衛生局長可以好好考慮一下,可以嗎?
陳局長潤秋: 我們可以研議。
何議員博文: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,我們再來請李倩萍李議員。
李議員倩萍: 謝謝召集人,那個我也補充一下我們何博文議員的,因為我妹妹自己本身......,沒關係,局長你請坐,我妹妹本身自己也是做試管,他從人工一直努力到試管,然後人工的過程大概努力了3年,試管是努力了4年,那這個過程中真的是看到所有他的心酸,那當然花費的部分就不用講了,所以我也非常贊成我們何博文議員講的,剛剛局長你講的呼籲的部分,我覺得那個是不衝突的,對於正常他沒有什麼,在生育上沒有什麼大問題的,沒有不孕症的這些人的話,你當然是鼓勵他們多生嘛,但是對於就是說他這個有需要用到試管,甚至是人工的部分,那個確實每做一次的經費可能要10萬元到15萬元不等,那這個也很少說做一次他就會成功的,那對於這一些他們求子的人,他其實是一個非常大的壓力,所以既然是我們的政策的話,那我覺得適當的補助是需要的,所以這也請我們市府這邊去評估看看,那接下來我請我們社會局局長還有我們民政局局長,我想請問一下,我們現在到今年為止,我們的老人人口有多少?
張局長錦麗: 是,議員好。
李議員倩萍: 到今年為止。
張局長錦麗: 現在58萬9千多。
李議員倩萍: 對,那我手上有一個資料,其實我們2009年的時候也差不多才29萬。
張局長錦麗: 對。
李議員倩萍: 也就是說我們在老人化社會的狀況下,其實我們老人的這個人口數成長的非常的快,那當然我們的這個長照從中央到我們地方,我們現在很努力在做,所以軟體的部分,我覺得是做的真的是還不錯,但是硬體的部分,我覺得還有待加強,我記得之前在朱立倫市長任內的話,那時候曾經有議員質詢,那市長好像很明確的講說他的重心是放在社會住宅,青年社會住宅,那對於這個老人公寓部分的話,他並沒有心要去推動,那我不知道現在換成我們侯友宜市長之後,這個部分的話有沒有一個,就是說你們再重新的一個考量?對於老人公寓或者是說銀髮族的一個社宅的部分。
張局長錦麗: 因為現在中央的規範,他普遍都叫做長照機構,就長期照護機構,所以就沒有所謂的,以前譬如說像我們之前很久以前設置的,我們之前在五股有一個老人公寓,那是很久以前設置,可是現在那個都不符合現在的法規。
李議員倩萍: 可是局長你知道,就是說這個東西,你們現在在做長照的部分的話,我看了大部分都還是軟體的部分,可能就是在提供照顧,喘息的服務這些,但是你現在少子化,甚至國際化,其實老人對於就是所謂的租屋,甚至是說這些公寓的一個需求的話,社宅的需求,其實還是有的,特別是老人在面對租屋的時候,他的困難度更高,所以我覺得在我們可能銀髮住宅的部分的話,是我們努力的一個目標,那其實我知道我們現在在我們三重碧華國中的舊址,我們已經把他規劃為長照專區,我不知道......
張局長錦麗: 對,有那個銀新未來城。
李議員倩萍: 那我是不是請一下衛生局局長,因為我們那一次有開了,其實在這個BOT的一個說明會之前,也開了很多聽地方的一個意見,那當然那時候很多里長都希望說可以規劃,比如說他們最需要的一個所謂的民眾活動中心、停車位可以增加等等,但是很可惜的是那一天我們聽到的時候,我不知道為什麼主責機關是我們衛生局,那其他民政局跟社會局都好像沒有來參與,那天我去參加東區里長聯誼會的時候,那些里長也都在不滿,甚至也很不解說為什麼會是由衛生局來主導,那有可能,我那時候理解說有可能是因為我們現在是一個所謂的長照專區,所以由衛生局來主導,但是我要強調就是說,今天民政局長在這邊,社會局長也在這邊,地方的需求大家應該是把他納入,因為我們現在看到你們規劃的部分,還是比較傾向於只滿足所謂的長照專區的需求,但是地方的需求,甚至是里長這邊提出來的意見,好像都沒有被採納,那我覺得這一點是蠻可惜的,可是我今天的時間真的是蠻少的,因為要講的很多,那希望就是說下一次如果再開這樣一個說明會的時候,務必我們三個局處都一定要同時出席,才可以聽到大家的聲音,然後一併納入,好,謝謝。
陳局長潤秋: 是,沒有問題。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,地方聲音確實很多,李倩萍議員講的是事實,來,我們請彭佳芸議員發言。
彭議員佳芸: 謝謝主席,請社會局張局長,局長,剛剛前面兩位議員都有提到鼓勵生育這件事情,那當然生了孩子之後,最重要就是友善育兒的環境,新北市在友善育兒這個部分,我知道是一直很努力的,可是有一個地方,本席認為是還可以加強的,其實育兒不光是很多包括養小孩等等的經濟負擔,還有一個部分很沉重的是購買玩具,玩具並不只是玩,他是小孩在成長過程當中能夠幫助他腦部發育、身體協調很重要的一部分,那我們新北市有成立所謂的玩具銀行,還有玩具窩,那除了現場可以玩,還有外借服務,可是我們來看這個第一張,我們目前分成這幾類的遊戲,可是本席這邊的資料上面看到的,木質玩具29種,其他其實都很零星,總共才41種,這樣的種類是不是真的太少了,局長?
張局長錦麗: 跟議員報告,其實因為我們這個玩具窩,基本上大部分我們都是回收的二手玩具,然後經過玩具醫生還有我們的玩具志工把他清理整理好,所以我們量是非常大的,那我們就會支援,透過玩具行動車他就會支援到偏區。
彭議員佳芸: 為什麼上面呈現的種類來說是沒有那麼多的,總共才41種,是建檔不完全嗎?還是他分類的方式?
張局長錦麗: 41種,他可能是......,我在想因為他可能譬如說木質,他就全部把他歸成一類,事實上木質他可能是積木,他可能是房子,他可能是機器人。
彭議員佳芸: 他把他歸成一類,分類的問題。
張局長錦麗: 對,他們把他分成這個,但是我在想也許我們可以在那個網站上面可以更精緻。
彭議員佳芸: 再做的更詳盡一點,這個部分社會局可能要請他們多做一點改善,否則我們市民查起來,新北市這麼大怎麼才41種。
張局長錦麗: 是,這我們來改善。
彭議員佳芸: 那另外一個問題,我查閱一下這包括臺北市、桃園、新竹、苗栗、臺中,他們其實這些玩具是都可以直接借給一般的個人家庭的小朋友,借回家去玩的,可是在我們新北市只有提供社福團體還有社區組織可以來租借出去,是不是?
張局長錦麗: 對,因為我們想說透過社福團體或社區組織,特別我們有很多給身障朋友,譬如說早療的組織,因為透過那個組織,很多的因為他都在不同的區域、不同的地點,那麼對家長來講可能會更方便,不然我玩具窩是在板橋,所以我其實地點是有限的,要讓所有29區都來租借,這其實是比較麻煩,所以我們就主動的,譬如說我們有72個我們現在的公共托育中心都有附設親子館,那麼在偏區還有12個親子中心,我們都會把這樣的玩具,然後定期去跟他們交換,然後再換回來,那家長就可以到那邊去玩。
彭議員佳芸: 但是我想其實一般個人的家庭也會有這些租借玩具的需求,就我個人來說,我都是付錢去民間的機構,民間的租借玩具的二手玩具,來付錢讓我的孩子去租這些玩具,其實很多一般的民眾也有這樣的需求,像我們跟桃園承辦的是同一個協會,他們在桃園是可以做到個人租借的,可是我們新北市不行,我覺得這一點社會局可以來跟這個協會再研擬,為什麼桃園可以,為什麼我們不行?未來也可以開放。
張局長錦麗: 好,我們來研議一下。
彭議員佳芸: 好不好?讓我們個人家庭的小朋友也可以直接來租借這些玩具回去玩。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
彭議員佳芸: 另外其實除了玩具銀行以外,我們包括圖書館、公托親子館裡面也有玩具可以外借,不過都是現場使用而已。
張局長錦麗: 對,我們沒有外借,都是在現場使用。
彭議員佳芸: 對,像本席剛剛說的,其實我們都可以整合起來,我們的玩具系統大概有哪些玩具,其實不一定真的要這麼急迫的就做,可能礙於經費的問題,但是這個我們可以往這個方向來規劃,成立一個真正的玩具租借網站,那真的可以讓我們的市民朋友透過網站來租借,甚至有到府收送,可是到府收送,就是使用者付費這樣子的道理,也不用從市庫來支出,我希望社會局可以朝這個部分來研議。
張局長錦麗: 可以,我們來研議看看好不好?謝謝議員。
彭議員佳芸: 好,那另外就是玩具車,我們有行動玩具車,剛剛局長有提到。
張局長錦麗: 是。
彭議員佳芸: 玩具車的問題,我這邊的資料,其實他們出勤的次數是有點少,1年大概150到200次,那其實有時候1天是去好幾個點,所以他出勤的這個天數不夠多,我認為其實他跑的不只是偏鄉,未來包括一些公園或是社區,我們的行動玩具車應該也可以到那邊去做服務。
張局長錦麗: 好,這個我們來研議看看,謝謝議員。
彭議員佳芸: 好,謝謝,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝,我們請何淑峯議員發言。
何議員淑峯: 謝謝召集人,我要請警察局長。
主   席: 局長請上報告台。
何議員淑峯: 局長你好。
陳局長檡文: 議員好。
何議員淑峯: 局長我先恭喜。
陳局長檡文: 謝謝。
何議員淑峯: 榮獲我們遠見評比新北治安滿意度是六都第一名,你後面那個召集人很開心,這是好事,對,好事,但是本席希望新北市好還要更好,所以今天本席要跟你一起來關注、關心本席的一個服務案件,陳情案件,從這個案例當中,我們來關注是不是我們新北市警察局還有任何需要改善的空間,好不好?
陳局長檡文: 是。
何議員淑峯: 好,那麼第一個我要請教局長,何謂道路交通處罰條例第61條第1項第3款?
陳局長檡文: 這個比較詳細的我講不出來。
何議員淑峯: 詳細的講不出來,不然我們來了解一下,來,撞傷正在執行勤務中之警察或依法令執行指揮交通及交通稽查任務人員。
陳局長檡文: 是。
何議員淑峯: 按照字面來解讀,我們認為他是故意去撞傷員警,而非只是單純跟警方發生任何事故的意思,所以本席想要知道,局長,你看了這個條例,你認為我們警察在什麼時候會開出這個條例,什麼情況?
陳局長檡文: 可能在執行交通指揮或者在巡邏當中跟民眾的車輛有任何的一個碰撞,產生了一個案例。
何議員淑峯: 好,本席所接獲,我剛有提到是本席所接獲的一個陳情案例,當事人他在駕駛小客車右轉彎的時候是不慎跟我們林口分局的員警有擦撞,然後當時其實警察也沒有鳴笛,民眾也非故意,那本席認為這個事故不應當魯莽的開這個條例,當下我們開了這個條例,然後對於當事人來講,他真的是非常沉重的一個折磨,包含他當時陳情人被吊扣駕照要3年,吊扣陳情人,不是陳啟能,是陳情人。
主   席: 不要再亂講話害我了。
何議員淑峯: 這個永福兄真的是,好。
陳局長檡文: 我現在回答。
何議員淑峯: 這真的對他來講壓力非常的大。
陳局長檡文: 是。
何議員淑峯: 當然他不服,後來他自己去申訴,申訴有什麼任何的管道?我請教你。
陳局長檡文: 申訴當然有管道。
何議員淑峯: 什麼管道?你舉個例。
陳局長檡文: 透過我們上層的機關,就是交通事件裁決處,或者他用這個......
何議員淑峯: 對,交通事故組、當地分局,也可以到警政署信箱去投訴。
陳局長檡文: 對。
何議員淑峯: 他就到信箱去投訴了,結果他得到平反,我要說的是,在當下你這樣子這麼嚴厲的、這麼輕而易舉的開出這個條例,就連今年的6月份,我們新莊員警在瓊林路這邊有一個交通事故,這個也沒有開這個條例,但是對於這個女孩子,這個空姐,年輕人,你開了這個條例給他,還要扣他的駕照3年,他非常的沉重,壓力非常的大。
陳局長檡文: 一般是......
何議員淑峯: 我的意思是說局長,我剛是提到我希望好還要更好,您說在我們新北市有一個處理要三塊的原則,你要通報快、到場處置要快、移送結案要快,這個處置要快沒有錯,但是你的處置要得宜、要洽當,好不好?
陳局長檡文: 好。
何議員淑峯: 這個到剛剛到剛才我還跟那個當事人同學的媽媽提到,他現在談到這件事情還在掉眼淚,他真的壓力非常的大,我剛提到我們治安滿意度全國之冠,好事情,為了追求好還要更好,我希望任何可以改善的地方,我們都應該去讓他做的更好,所以本席要求針對這個事件給予本席一個報告,有沒有問題?
陳局長檡文: 好,沒問題。
何議員淑峯: 然後爾後任何一個處置,你不要覺得你的公權力伸張這麼容易、這麼輕易,但是對當事人來講,對一個百姓來講,我的人民保母是這樣對待我,情何以堪,好不好?
陳局長檡文: 是,好。
何議員淑峯: 好,謝謝你,好,謝謝,加油,謝謝。
陳局長檡文: 謝謝。
主   席: 好,謝謝局長,謝謝何議員,我們請鄭宇恩議員發言。
鄭議員宇恩: 請我們民政局局長,局長,有關於上次我們在質詢時討論的這個八里區南山公園的這個環境改善,那我想要請教一下的是,有關於南山公園環境的改善,我們對於區公所有什麼樣的規劃建議嗎?
柯局長慶忠: 當時我回去有請公所這邊能夠第一個就他那個公園部分進行改善,那他們是有回報說他們已經做了一些改善的部分,包括換的部分,那顯然如果換的部分沒有達到很好的效果的部分,我覺得一個公廁應該是從一般......,流動廁所應該是希望他能夠堪用。
鄭議員宇恩: 局長,不好意思,是南山公園,八里區。
柯局長慶忠: 南山公園,是,抱歉。
鄭議員宇恩: 對,路線的問題。
柯局長慶忠: 南山公園包括他如果舊,或者是老舊,或者是破舊的時候,都是不應該的,所以我想說長久的規劃而言,如果可以的話,我們會希望如果經費有足夠的話,我們會希望像這樣子類似的公園,能夠朝向改建的部分會比較好一點。
鄭議員宇恩: 是,那我們是不是應該要先設計跟規劃,那這個部分有沒有辦法給一個期程,就是改造這個八里區南山公園的這個規劃的一個期程。
柯局長慶忠: 好,那個期程的部分,我想我們會跟公所這邊再來做一個規劃,看看怎麼樣的一個期程,我會後再跟議員做報告。
鄭議員宇恩: 我們有沒有機會在一個月或者是兩個月內把一個規劃,初步的規劃給做出來。
柯局長慶忠: 好的,我們在兩個月之內把一個初步的設想再跟議員報告。
鄭議員宇恩: 好,謝謝,那還有我們這個淡水兒童公園的廁所改善,在上個禮拜質詢之後,我們區公所也趕緊的把整個廁所更換了一整座是新的,看起來是新的,但是實際的情況我不太確定,但是我這邊還特別回去看一下我們的合約,這個合約其實是1年的合約,那時候有講到說兒童公園需要有這個親子的廁所來供小朋友使用,那這個部分,一樣的我要問一下局長的是我們合約到期之後,我們有沒有辦法趕快來更改這個固定的招標契約的內容?
柯局長慶忠: 那個公共廁所的話一定要合於大家的使用,包括無障礙,還有包括親子的部分,我們都必須要重視,那這個合約到期的時候,我會跟公所這邊來跟他們召集,相關的公所這邊來跟他們做一個討論,那必須要改善的部分,就像我剛剛講的無障礙還有親子的部分非常重要,我一定會重視。
鄭議員宇恩: 因為這個租賃案的共同供應契約,他的契約期間是1年,也就是說到今年年底,那我希望說到今年年底之前,我們可以研議出一個有親子廁所的一個標案出來,那這個部分要請局長費心一下。
柯局長慶忠: 好,我會重視。
鄭議員宇恩: 其實我想講的是說我知道廠商有提供一個保證2年的合約的器材的保證書,但是其實實際上可以看到他的樣式、他的型態,感覺上即便他這邊的馬桶已經換了一個新的,但是其實看起來那個坐上去可能會碰到那個底板的面積,而不是只用那個廁所而已,所以這整個設計,我覺得是很有問題的,所以說這個東西是不是應該要整批的換一個真的是新樣式的流動廁所,而不是這個東補西補,但是其實實際上他那個面板,那個整個看起來就是沒有辦法去使用他,這個部分也要請局長這邊幫我們努力一下。
柯局長慶忠: 好,是,那個合約的部分也是牽涉到價錢,那我們既然得標廠商他能夠承作,我們就要求他提供他合約裡面該有的品質。
鄭議員宇恩: 對,因為合約裡面其實他有規定到說他要可以使用,等一下,這邊沒有寫到,對,所以他這個可以使用的範圍,那個見仁見智,但是這個確實我覺得那個木板的部分跟馬桶的距離,近到其實你是會碰到的。
柯局長慶忠: 是。
鄭議員宇恩: 對,所以這個部分要請你們改善一下。
柯局長慶忠: 好,我會重視,答應會重視,謝謝議員。
鄭議員宇恩: 好,謝謝,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝,再來我們請文崇議員發言。
羅議員文崇: 好,謝謝召集人,我們請社會局,局長好。
張局長錦麗: 是,議員好。
羅議員文崇: 我們新北市一直標榜我們公托的品質跟信任,那麼在上週我們爆發了一個在樹林文林公托的一個虐嬰事件,而且這個虐嬰事件,他最重要的關鍵畫面還被刪除,那經過這一個多禮拜,我不知道誰來刪除這個畫面的,已經查到了沒?
張局長錦麗: 跟議員報告,因為這個部分我們已經移送地檢署了,所以地檢署他一定會詳細的偵查,而且我們也特別拜託地檢署的主任檢查官,所以他在這個禮拜一就已經進行分案,那分案之後馬上就進入偵查的程序,所以我想這個部分他一定會,到最後一定地檢署會給一個交代。
羅議員文崇: 現在目前都沒有人承認對不對?
張局長錦麗: 現在沒有人承認。
羅議員文崇: 沒有人承認。
張局長錦麗: 就在我們行政在訪談的過程裡面,他們是不承認的,對。
羅議員文崇: 好,那我想惡意的來刪除這個錄影帶畫面,那就刑法部分,我們請一下法制局好不好?就刑法部分應該也涉及到這個妨礙電腦使用罪,局長是不是?涉及到這個妨礙電腦使用罪。
吳局長宗憲: 是,這個部分他的行為他是算想像競合犯,他其實另外還有觸犯其他法條,就是那個兒少保護法。
羅議員文崇: OK,好,那因為這個妨礙電腦使用罪屬於告訴乃論,他必須要有受害者提出來,這個才能夠去受理,所以我想我們在今年年初的時候,曾經也頒布一個托嬰中心的監視錄影設備的設置跟使用管理辦法,這一部分有沒有一起把他規範進來,我們剛才特別提到,告訴乃論一定要受害者來提出,才有辦法來受理,那是由中心來提出,還是由社會局來提出,還是由家長來提出,這一部分我們是不是也請法制局這邊來釐清一下。
吳局長宗憲: 他毀損罪保障的是財產權,所以是由硬碟的所有權人來提出告訴。
羅議員文崇: 所有權人。
吳局長宗憲: 是。
羅議員文崇: 所以所有權人是屬於中心還是社會局?
張局長錦麗: 社會局嗎?
吳局長宗憲: 硬碟是誰設置的?
張局長錦麗: 硬碟應該是中心,因為現在我看到中央所訂的這個監視錄影設備設置及資訊管理利用辦法,那他是說這個中心應該要設置這樣一個監視器,並且要設置專人來負責保管、維修還有操作,所以看起來應該是中心。
羅議員文崇: 好,所以我們特別今天再提出來,當然這個時間的關係,我們希望我們這樣一個錄影設備設置及使用管理辦法裡,是不是應該再把他做一些補強、釐清,除了中心提出來以外,社會局是不是也應該要提出來呢?會不會主動來提出?
吳局長宗憲: 告訴乃論......
羅議員文崇: 求償或告訴。
吳局長宗憲: 告訴乃論沒有辦法由其他人來告發,告發是要公訴罪才行。
羅議員文崇: 好,那這個社會局會提出民事求償嗎?
張局長錦麗: 我們現在先提出刑事。
羅議員文崇: 民事部分呢,會不會提出求償?
吳局長宗憲: 跟議員報告,就是民事部分必須要由所有權人,應該還是那個中心,但是社會局可以請中心一定要去提出這個民事的告訴。
羅議員文崇: 民事跟刑事這部分大概都由中心這邊才有權利來提出就對了。
吳局長宗憲: 是。
羅議員文崇: 我們希望社會局這邊也做一下督促。
張局長錦麗: 好。
羅議員文崇: 另外我們有提到,就是說在去年的時候,永和淯薪托嬰也曾經爆發過類似的案件,當時是永不錄用,處置是永不錄用,那這一次的處置好像分別3至5年不予錄用,是不是公托跟所謂的這個私托這部分的處罰都不太一樣,原則在哪裡?
張局長錦麗: 其實不是,因為後來他們中央的法律有做了,他的這個法規有做了相關的修正,他有特別說明什麼樣行為要處罰大概多少年限,所以他有做一個明文的規範,以前沒有,以前通通都是永不錄用。
羅議員文崇: 好,那另外最起碼我覺得我們可以做的,因為這一些很多都是我們的這個公辦民營嘛。
張局長錦麗: 對。
羅議員文崇: 所以將來在招標的時候,我們希望把這樣一個資格限制一併納進來,不要再讓這樣的憾事再發生,好不好?
張局長錦麗: 是,好。
羅議員文崇: 好,謝謝兩位局長,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,我們請王淑慧議員,請發言。
王議員淑慧: 謝謝召集人,我要請民政局局長。
主   席: 局長請上報告台。
王議員淑慧: 局長,現在再多4秒鐘讓你走。
柯局長慶忠: 議員好。
王議員淑慧: 局長,明天開始是不是我們所有新北的區長都做了一個大大的調動?
柯局長慶忠: 是。
王議員淑慧: 那請問一下,這個異動的標準是什麼?好像動的幅度不小。
柯局長慶忠: 是,那這次我們異動也感謝,在這邊也希望我們所有的議員支持我們的區長,那我們區長這次的調整其實是由他過去的一些表現也好,還有他在里內服務,還有論及他的年資,還有服務的熱忱等等,由小區到中區。
王議員淑慧: 所以沒有動的那些都是表現的不好嗎?
柯局長慶忠: 沒有,不是、不是,議員是說我們的......
王議員淑慧: 現在29區你動了多少人,不動的多少人?
柯局長慶忠: 我們大概動了有17個區長。
王議員淑慧: 對啊,那你29區減掉17個,只有12個不動,對不對?是過半嘛。
柯局長慶忠: 是,因為有的區長在去年的時候已經有調整過,那今年因為有些區長他們退休。
王議員淑慧: 你們區長是怎麼樣,是限1年要動兩次以上。
柯局長慶忠: 沒有。
王議員淑慧: 就是說整個侯市長的4年,至少這些區長都要有心理準備,要有被動兩次以上的機率嗎?
柯局長慶忠: 沒有,我們是去年有調整的,我們今年基本上是沒有調整的,那因為因應今年有些區長他退休,所以我們做一些調整。
王議員淑慧: 所以只是因為區長退休。
柯局長慶忠: 連動的一個......
王議員淑慧: 所以你們就是做這個大幅度的變動。
柯局長慶忠: 議員可以看到我們這次區長的調整有些是因為退休,那有些是因為調整職務、升遷等等的因素,那連帶的,那我們從區長調整的過程中當然是由小而中而大。
王議員淑慧: 這個是你們的職權,本席不會有什麼意見,我只是想要了解,因為每一個區長他所受的訓練都不一樣,個性也不相同,在短短的期間之內他非常的努力,有很多的成就,但是如果換了另外一個,個性完全不一樣,我請問你,前面的跟我們這些議員約定好的這些想要推動的東西,我們的款也撥下去了。
柯局長慶忠: 市政都是延續的。
王議員淑慧: 現在後面如果不推動了,我們不就被你們當儍子。
柯局長慶忠: 不會,報告議員,市政都是延續的,那我們區政也是延續的。
王議員淑慧: 你騙阿財,市政延續,延續是你們在說的,但是你想想看當初是這個區長來跟我們溝通,來給我們方向,但是如果下一個區長他是完全不同的型態,不同的做事風格,那請問一下,初一要做的工作,十五沒辦法處理,不然要再延到初一,是不是下次區長要再換的時候,那個事情還是沒有辦。
柯局長慶忠: 不會,都會做,初一的事情一樣都還是會做。
王議員淑慧: 你在這裡同樣這句話,局長,只有你沒換而已,但是你在這裡講的話,你已經同樣的話跟我說好幾次了,但是事情都沒有做,所以我煩惱,煩惱說這個區長如果再換下去,個性又不同,我知道我們板橋區長叫做高升,雖然號稱叫副局長,但是看起來好像平調而已,你說他升也不見得升,本來在我們板橋可以做土地公、太上皇,現在把他冰在捷運局做副局長,把他放在冰箱裡面納涼。
柯局長慶忠: 不會,都要做事情。
王議員淑慧: 所以到底你們是明升暗降,是他衝過頭還是怎樣?
柯局長慶忠: 不會。
王議員淑慧: 什麼不會,不會也不是你講的,這是你決定的嗎?不是你決定的,我請問你一下,除了退休的你有意見以外,剩下那些異動的你出多少力氣?那是市長自己平常趴趴走看到的,還是你的建議?
柯局長慶忠: 不會,所有的區長都是很認真努力的,那市政也是一樣,區政也是一樣。
王議員淑慧: 因為我不知道我去閉關了這麼多天,回來以後時間縮短了,實在後面還有很多要問的,我會再安排,但是你要準備,我一條一條問你。
柯局長慶忠: 好,是,謝謝議員。
王議員淑慧: 謝謝。
主   席: 謝謝王議員,我們請張志豪議員發言。
張議員志豪: 消防局長,局長,鶯歌前幾天才有一個獨居的70多歲的老人,他因為被鼓勵裝了住警器,所以他順利被救出,這個是不幸中的大幸,那我想住警器的重要性,局長也應該了解,那在中和,因為中和有19萬多棟的老舊公寓,特別超過30年的有超過五成,屋齡超過30年的有五成,那我們目前新北市,我們目前推廣這個住警器的成效,雖然我知道預算有限,大概23萬多元,那個是宣導作用比較多,那現在我們這個總體的執行成效怎麼樣?
黃局長德清: 跟議員報告,就是說我們五樓以下必須安裝住警器的大概有63萬多戶,那目前的成效大概做了四成多。
張議員志豪: 四成多。
黃局長德清: 大概還有五成多,那中和大概稍微少一點,大概不到四成。
張議員志豪: 中和稍微少一點。
黃局長德清: 大概三成九左右,所以我們希望就是說五層樓以下積極來推動,鼓勵民眾裝,我們只是一個宣導。
張議員志豪: 宣導嘛,對。
黃局長德清: 宣導鼓勵民眾要裝,但是就是如何宣導,就是我們先幫他裝一顆,讓他試看看,事實上一顆真的還是不夠,一個住戶裡面應該要好幾顆,但是我們是宣導,我們希望儘量每一戶,就是五層樓以下每一戶起碼都要裝一顆,來告訴民眾說這個是非常的重要這樣。
張議員志豪: 當然住警器的成效這個屢見不鮮,那推廣成效以目前六都來比較,我們新北市其實有進步了,我們比去年同期已經超過五成了。
黃局長德清: 對,今年我們要以10%為目標。
張議員志豪: 以10%為這個目的,那我想就是以公私協力,目前如果公私協力來募集社會資源,對於局端的幫助應該是比較直接而且快的。
黃局長德清: 對,現在幾乎大部分都是民眾捐贈,不管是廟宇、不管是企業、不管是個人,很多人都願意來損贈住警器。
張議員志豪: 本席在這邊就拋磚引玉就是也感謝局端的安排,下週我特別邀請了這個臺北松山慈惠堂捐500個給中和的也就是第七大隊,那再邀請局長我們一起來共襄盛舉,那也是拋磚引玉。
黃局長德清: 謝謝議員幫我們協助,幫我們對地方的安全來做協助,謝謝。
張議員志豪: 對,那除了住警器重要之外,那我也就敎局長,有關於這個有一個新聞報導就是說我們目前秀山消防分隊有三個地在選擇,目前就是有關於這個國產署有償撥用大智段這個部分,那1月21日應該已經做好土地的登記作業了對不對?
黃局長德清: 對,目前在做過戶當中。
張議員志豪: 那也分8年做攤提。
黃局長德清: 對。
張議員志豪: 今年我想預算是50萬元,此外之後的每年,大概每6年都3千多萬元來做編列,那我剛看到特別有一個進度,就是憲兵隊,你說有持續在溝通,目前跟憲兵隊的溝通狀況是怎麼樣?
黃局長德清: 目前大概因為......
張議員志豪: 他是軍備局。
黃局長德清: 大概就是屬於中央單位,那我們也希望就是說地方的這些民意代表,如果中央有關係的這個部分,也可以協助我們。
張議員志豪: 近期還有在溝通嗎?
黃局長德清: 我們有嘗試,進度還......
張議員志豪: 有嘗試但是是求助無門,找不到門路這樣,因為我看這個釋出的報導是說有持續溝通,但是我想了解現況是說有關於軍備局的這一塊地,目前持續溝通的進度,可以稍微說明一下嗎?
黃局長德清: 應該是很緩慢,就是......
張議員志豪: 很緩慢。
黃局長德清: 對。
張議員志豪: 就幾乎沒有進度對不對?
黃局長德清: 不是,最主要他們不同意,最主要是這個。
張議員志豪: 不同意。
黃局長德清: 對。
張議員志豪: 就是跟過去大概的說法是一樣的。
黃局長德清: 但是事實上那一塊地點,議員也很清楚,平常是真的是沒有人。
張議員志豪: 謝謝局長,那有關於跟軍備局的討論溝通過程,我想是不是請局長也提供給本席一份說明,在一個禮拜之內。
黃局長德清: 好。
張議員志豪: 謝謝。
黃局長德清: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,我們請宜琨議員發言。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請衛生局局長,謝謝,局長,我想請問一下,我們樹林醫療園區其實之前很多議員都有在爭取,那我想要請問一下,現在目前的用地狀況是怎麼樣,我們有在評估嗎?
陳局長潤秋: 跟議員報告,樹林這邊因為市立土城醫院成立,所以我們當時已經把醫療園區這個部分把他改成了醫養園區。
廖議員宜琨: 醫養園區。
陳局長潤秋: 因為將來在長照上面的需求會比較大。
廖議員宜琨: 對。
陳局長潤秋: 那這個土地上面也在原始的土地上面評估,因為他的用地比較複雜,所以目前也已經在附近,而且距離將來的捷運站是比較近的,另外一個用地我們已經協調,已經會給我們。
廖議員宜琨: 就是因為有這個問題,所以說要先跟局長講一下,因為就是未來這個地方,你差不多講的就是這個地方,因為未來就是本席有在爭取這個替代道路,那未來我們這個環漢快速道路這邊,也是有可能會用到這邊的地,所以說我在想未來這個地方可能會有問題,所以說你們這個要重新評估,因為有替代道路要解決交通問題,所以本席還是希望說我們,再回到剛剛那個位置,這個位置是國有財產署的地,那其實我也知道上面有我們的慈恩部落,那我想請問一下,像他們......,我們沒有意思說要趕他走,我也沒有要驅趕他們,可是他們都已經邁入了老年化了,那我們這個醫療專區其實是開另外一個大門給他們,讓他們一起進入到這個專區,我們不要去分哪個族群,我們只是希望說我們把這個地物盡其用,讓他好好利用,因為現在這個地方,你不好好的去利用他的時候,他永遠都是會呈現目前的狀況,永遠都是髒亂的,那對這些老人家也不好,何況現在我們新北市,包括全臺灣都面臨到人口老化的問題,我們的醫療專區是不是應該要趕快來執行,你像這個地方,同時可能也請原民局局長一起來,我是希望說是不是我們衛生局跟原民局一起努力,看試著跟這些我們原住民的這個族人好好的溝通,看是不是把他們有什麼地方可以安置,先把他們安置好,那未來如果他們真的也需要一些老人的服務的話,其實也可以安排他們到這個地方來,現在做這個醫養專區,我們甚至未來也可以去融入原住民的文化、原住民的特色進去到這個裡面,不是我們要驅趕這些族人,而是希望說他們有更好的生活,更優質的地方讓他們繼續生活下去,也是對他們是特別的照顧,你要想想看,這些族人他們長期都是在這邊,都是在這個區域,但是他的環境,我相信局長應該是很清楚,其實是很不好的,要是可以把這塊地,包括後面這邊,我相信都有很大一片都是國有財產署的地,能夠整合起來,一起來開發這個醫養園區,我相信是對整個樹林,整個原住民這個慈恩部落會更好,所以說我希望說兩位局長回去好好評估一下,那大概多久的時間可以給我一個評估報告?
陳局長潤秋: 議員,可不可以給我們兩個禮拜的時間,那因為......
廖議員宜琨: 你確定兩個禮拜夠嗎?
陳局長潤秋: 不是,因為我們只能先給你做一個初步的報告。
廖議員宜琨: 初步報告。
陳局長潤秋: 因為要正式評估,因為這附近......
廖議員宜琨: 我是希望說是不是一個比較詳細的報告,所以時間你自己抓,不要兩個禮拜,兩個禮拜給的那種都是,真的是很膚淺的那種報告,我是希望說有一個比較好的報告,那其中這個報告因為有牽涉到原民局,有一些那個族人的問題,我希望說兩個一起合作討論一下,那一份報告也給宋雨蓁宋議員,我們兩個想要一起了解這件事情,好不好?那給你一個月還是兩個月的時間?
陳局長潤秋: 那這樣的話要兩個月,謝謝。
廖議員宜琨: 一個月嗎?
陳局長潤秋: 兩個月。
廖議員宜琨: 兩個月,那請主席裁示兩個月,詳細的報告。
主   席: 請兩個月的時間送給兩位議員。
廖議員宜琨: 謝謝,謝謝兩位局長。
主   席: 好,謝謝,宏仁議員請發言。
鍾議員宏仁: 謝謝召集人,請警察局長陳局長。
主   席: 請局長上報告台。
鍾議員宏仁: 局長,我上禮拜有問你一個問題,就是安全帽的問題,你記得那時候怎麼回答我的嗎?你說每一部車配兩頂。
陳局長檡文: 是。
鍾議員宏仁: 所以我也是沒有再追問,但是我為什麼會問這個問題,因為當然有基層員警反映說,發現說怎麼都是自己買的比較多,但是我印象裡面,以前有討論過這樣的問題,那我們市府這邊給的資料是每個人會有一頂,我們看一下,因為我們自己的公文就是有提到這個,你們回去查一下,就是說警政署已經有招標,而且就是5月份一定會配發,外勤人員每一個人一頂。
陳局長檡文: 去年有在討論這個沒有錯。
鍾議員宏仁: 沒有,這個就是我們今年的資料,到底執行的狀況怎麼樣,還是有很大的變化變成沒有了。
陳局長檡文: 到目前是還沒有接到通知。
鍾議員宏仁: 沒有,這是我們的公文,那個時候講是在去年底就12月就已經招標。
陳局長檡文: 我們還沒接到警政署的通知。
鍾議員宏仁: 我們的公文是1月2日的公文。
陳局長檡文: 對,還沒有接到警政署通知說安全帽已經採購完成了。
鍾議員宏仁: 因為我的資訊跟你那天答復我完全不一樣,實際的狀況要不要去了解一下,好不好?
陳局長檡文: 我說的是摩托車附贈的安全帽。
鍾議員宏仁: 不是,我知道,這外勤人員的安全帽。
陳局長檡文: 對。
鍾議員宏仁: 這是安全帽,如果一人一頂就不用再隨車附贈,隨車雖然有附贈,每一個自己也有一頂,而且是合他的頭型。
陳局長檡文: 本來我們在買摩托車的時候,機車行......
鍾議員宏仁: 我知道他會附贈,但是本來就是每一個人會有一頂。
陳局長檡文: 對。
鍾議員宏仁: 這個是我們的公文,而且是今年度1月2日的公文,跟你的答詢就......,跟我的印象差很多。
陳局長檡文: 沒有,這誤差我跟你說......
鍾議員宏仁: 那沒有關係,我的意思是每一個人有一頂也是安全帽,這可以騎機車嗎?
陳局長檡文: 本來就有了。
鍾議員宏仁: 不是,這個公文到底現在執行怎麼樣?如果說中央還沒有給,是不是去了解一下,一個禮拜給本席好不好?
陳局長檡文: 我跟你報告一下,這個公文的由來就是去年汐止的同事因為在抓人去世之後,就是......
鍾議員宏仁: 我不要跟你爭辯。
陳局長檡文: 我不是跟你辯,我是跟你說這個公文的由來。
鍾議員宏仁: 是實際狀況,沒有,這就是我們議員就有這個公文。
陳局長檡文: 對,這個公文的由來是有什麼原因,本來現在就是大家都有一頂了,因為他要買好一點的,安全規格高一點的,才有這個安全帽。
鍾議員宏仁: 你幫忙查一下這個到底有沒有在執行好不好?
陳局長檡文: 警政署還沒跟我們通知說已經採購完成。
鍾議員宏仁: 你幫我了解一下進度,不然中央我們也可以幫忙追,這樣好不好?
陳局長檡文: 好。
鍾議員宏仁: 一個禮拜給本席。
陳局長檡文: 好,我再了解一下看買的怎麼樣。
鍾議員宏仁: 好,謝謝,再來民政局長,因為我還要問別的問題,我不是在苛責你,我是說要搞清楚到底怎麼回事?
陳局長檡文: 是,謝謝議員關心。
鍾議員宏仁: 好,謝謝,局長,因為沒什麼時間,簡單,我們看一下這個。
柯局長慶忠: 議員好。
鍾議員宏仁: 這個是新莊的青年公園,我就直接講,爬到山上,其實他們現在有站人的地方,下去是邊坡,幾乎我看差不多是80幾度,很陡,然後再看下一張,前面一點,換另外一張,如果說這個靠右那一邊是有護堤,我希望這一邊可以來處理,可能要現場看。
柯局長慶忠: 邊坡。
鍾議員宏仁: 再下一張,其實這是邊坡,就是下去很深,我也順便照,這是我本人照的,我要說的其實要強調的是一個東西,就是說我們普通造林,因為那個青年公園種很多櫻花、杜鵑花,種好多,現在也是很大,非常高大,但是開花的時候都很醜,怎麼說呢,雜草什麼樹都有,我是說我們除了造林之外,還要護林,我是希望說青年公園也是很漂亮,去的人很多,能不能說有一定的整理,真的不太有用的稍微除一下,然後也是不會去影響水土保持,這樣子花開起來整片通通是櫻花或是杜鵑花才有特色,我說我們的山的公園都沒有在整理,我是說以這個當例子,反映一下,你安排一下,還是說看區公所那邊,我會找機會我們去會勘。
柯局長慶忠: 好。
鍾議員宏仁: 但是我是說這個概念是整體的,要護林,而且要讓他有特色,這樣好不好?
柯局長慶忠: 是,環境整潔。
鍾議員宏仁: 謝謝。
柯局長慶忠: 是,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,請周雅玲議員發言。
周議員雅玲: 謝謝,我剛剛抬頭才知道我們研考會主委今天請假,那還是一樣請我們副主委上報告台,副主委,我想這是去年在審查預算的時候,我們一審所做的決議,就是建請我們研考會資訊中心有關我們新北市各局處這樣子的一個資安的管理辦法的相關預算要由我們研考會資訊中心來統籌辦理,那副主委你知道這個部分我們27個局處這樣子的一個資安的預算,是不是有一併納進來,在今年度已經在執行了,還是在規劃,有嗎?
紀副主委淑娟: 跟議員報告,這一塊我們已經就是依據議會的一個決議,那我們有彙整各機關的需求,那目前是由資訊中心這邊統籌來做一個辦理。
周議員雅玲: 您確定嗎?
紀副主委淑娟: 是,目前是這樣。
周議員雅玲: 確定。
紀副主委淑娟: 是。
周議員雅玲: 因為本席手上有幾個局針對他們自己資安的部分也發包了,那有我們地政局、城鄉局,因為地政、城鄉今天沒來,勞工局請上報告台,勞工局,針對這樣子的一個議會決議,那你們也在今年度就資安的部分也發包出去了,我看一下金額,所以我很不解,這個金額是80萬元,然後你們在今年度也已經公告了,那本席不解的是,採購這樣子的一個資料,本席唸給你聽,本採購是否屬具敏感性或國安疑慮之業務範疇採購,答案是是,為什麼會是這樣子的一個我們勞工局這方面的一個資安的一個業務,是由我們勞工局自己在發包?可不可以請研考,還是我們勞工局先補充說明一下。
陳局長瑞嘉: 這個部分因為當時行政院那邊有要求,有關於資安系統必須要導入相關的管理系統的一個導入,所以我們因為今年有在跟研考會那邊協調,可是因為作業的關係,我們擔心這個執行的期程會比較趕,所以我們就先針對這個部分都發包,其餘的部分我們還是回歸到研考會那邊來做處理。
周議員雅玲: 所以去年度在一審做的這樣子的一個決議,所以我們轄下的一些局處還是有做這部分的一個預算,自己在發包,自己在進行是不是?那副主委您剛剛講的就全部不對了。
紀副主委淑娟: 跟議員做一個報告,因為我們的確有在彙整109年度,就是各機關在資安這個法規應該辦理的事項裡面,我們有統籌來辦理彙整的需求,總計有3千多萬元,所以我們也在規劃相關的發包事宜,所以有一些個別的局處應該有特別的一個這個狀況或是需求,我們有個別做一個溝通過,原則上能夠統籌辦理的,我們都已經納進來了。
周議員雅玲: 那不能統籌辦理的原因是什麼?所以就預算的實質審查的部分,當初本席在一審完全沒講錯,基本上我們轄下的局處他們也會有他們自己業務的考量,會自己去發包,自己採購,那今天我們看待的是整個我們研考會資訊中心這樣子的一筆預算,當初要請你們做調整,那就沒有錯了,所以這個部分的預算你們高估之後,你們編高之後,其他我們局處的這樣資安的問題,還是由他們自行在決議,我不曉得警察局,警察局照道理來講,資安的一個嚴格跟緊密性更甚於其他局處,那警察局局長,就這個部分的業務,你們在今年度也就是109年度有發包出去嗎?有決標嗎?有公告嗎?
陳局長檡文: 現在我們警察局的資安部分由市政府的研考會統一來處理。
周議員雅玲: 對嘛,你們的部分就納進來,那本席不解的是,可不可以請召集人裁示,我想請勞工局、地政局跟我們的城鄉局,就我們在一審所做的決議的這個部分,他們有什麼原因自己又去決標公告好不好?謝謝。
主   席: 好,謝謝,請張錦豪議員發言。
張議員錦豪: 主席謝謝,我跟維倩跟世榮時間共用,那請法制局、社會局跟警察局,謝謝。
張議員維倩: 我想請教一下社會局局長。
張局長錦麗: 議員好。
張議員維倩: 關於那個監視器,托嬰中心監視器的調閱有什麼樣的一個流程?
張局長錦麗: 現在中央在今年的1月他是有公布了一個就是調閱的一個辦法。
張議員維倩: 要幾天,大概要幾天?
張局長錦麗: 14天。
張議員維倩: 14天。
張局長錦麗: 對。
張議員維倩: 那14天他要先通知社會局嗎?
張局長錦麗: 不用,他可以直接跟公共托育,就是跟托嬰中心申請,不論是公立的或私立的都可以。
張議員維倩: 那平均在我們新北大概多久可以讓家長看到監視器?
張局長錦麗: 基本上應該他申請了,應該隔天或當天就可以看到,因為那個監視器都一直在那邊,那個畫面都在那裡,只要有主機。
張議員維倩: 所以說如果托嬰中心願意的話,其實可以馬上就給家長看監視器,這沒有問題吧?
張局長錦麗: 對,我覺得應該是沒有問題的。
張議員維倩: 因為發生一件弔詭的事情,樹林文林托育中心,家長5月27日要求要看監視器,那不讓家長看之下,居然在6月1日主任去登門拜訪家長,然後家長非常的憤怒,因為家長覺得你為什麼要來找我,你是不是這件事情是要搓湯圓還是怎麼樣,所以非常憤怒,拒絕了主任的登門拜訪,那他拗不過家長之下,他6月2日讓家長看監視器,那家長看了一個多小時的監視器,發現居然有三位,他是隨機看的,居然有三位小朋友在裡面被老師不當對待,包含了一些巴頭、壓頭、拉扯等等的。
張局長錦麗: 對,就可愛班。
張議員維倩: 因為僵持不下,所以他們開始來看監視器之下,他就說不好意思,因為我們要等社會局通知,所以我們就暫時不通知其他家長,所以社會局是在什麼時候接到了這個文林托育中心有問題的通報?
張局長錦麗: 我們應該是中午接到的。
張議員維倩: 6月2日的中午嗎?
張局長錦麗: 對,中午,所以後來我們就立即派人去,後來下午我們發現,因為我們去的夥伴......
張議員維倩: 那我想請教一下警察局,因為他們有報警,警察局是在什麼時候收到文林公共托育中心有這件事情發生的?是在什麼時間點?
陳局長檡文: 星期五那個時間吧。
張議員維倩: 6月2日的中午嗎?還是晚上?
陳局長檡文: 土城跟我報告是星期五報告的。
張議員維倩: 星期五報告,所以是隔天。
陳局長檡文: 有這個案子。
張議員維倩: 星期五是6月5日了。
陳局長檡文: 6月5日。
張議員維倩: 6月2日連我都知道了,局長你不知道。
陳局長檡文: 沒有,因為這個案子如果還在社會局,那個還在公托的話,我們不清楚。
張議員維倩: 6月2日整個樹林傳的沸沸揚揚的。
陳局長檡文: 樹林分局跟我報告有這個案子是......
張議員維倩: 陳世榮議員也知道,連我不是樹林那區的議員,我都知道,然後他也不是樹林的議員,他都知道了,結果......
陳局長檡文: 樹林分局跟我報告,我記得是禮拜四還禮拜五。
張議員維倩: 因為按照家長的說法是,不是先通知社會局,是因為......
陳局長檡文: 我要看一下資料。
張議員維倩: 遲遲不願意去通知社會局,所以家長氣不過才去報警。
張議員錦豪: 張局長,你還原一下你什麼時候知道文林公托發生狀況?
張局長錦麗: 就是6月2日。
張議員錦豪: 6月2日。
張局長錦麗: 就是6月2日的下午。
張議員錦豪: 可是文林公托他一開始要去調畫面,業者跟他講說要通知社會局,家長才看得到畫面,不曉得你有沒有掌握?
張局長錦麗: 就是6月2日,所以他們沒有通報給我們,6月2日中午我們才知道。
張議員錦豪: 所以6月2日也是我通知你們聯絡人去現場處理,把證據保存下來,你們才知道。
張局長錦麗: 我們才知道,對。
張議員錦豪: 所以在之前6月2日以前......
張局長錦麗: 我們不知道。
張議員錦豪: 你們社會局都還沒有被通知說出現一些問題。
張局長錦麗: 沒有,因為他們沒有通報,他們本來應該通報我們,但他們沒有通報我們。
張議員錦豪: 所以這個部分你也有處置。
張局長錦麗: 有裁罰。
張議員錦豪: OK。
張局長錦麗: 所以主任跟中心都裁罰,因為他們該通報沒有通報。
張議員錦豪: 6月2日你們發現問題了,然後隔天6月3日我在這邊質詢,我們也下了主席裁示,也說願意提供畫面給家長了,6月3日到6月5日這幾天你看到什麼樣的畫面,為什麼昨天法制局局長說有看到凌虐的畫面,所以才送地檢署。
張局長錦麗: 對,我跟議員報告......
張議員錦豪: 你看到什麼畫面,你告訴大家。
張局長錦麗: 因為我們就看到,因為基本上前面的......
張議員錦豪: 家長不曉得,你看到什麼畫面,你跟大家講一下嘛。
張局長錦麗: 好,因為前面我們看到的畫面就是等於是在2日的時候看到的畫面,就是我們看到這個老師對這個小朋友非常粗魯的對待,甚至有拖行,甚至有把他抬高,然後另外我們後面看到的是他有時候就對孩子非常的粗暴,有時候把孩子譬如說擦個鼻涕擦完之後就把他推開,就是非常大力的,然後我們就發現他所有一些相關的這樣的一個照顧行為,動作都非常的粗魯,完全脫離專業照顧。
張議員維倩: 我講一個超離譜的事情,6月3日當天下午我跟張錦豪議員在議會質詢。
張局長錦麗: 我那時候還沒有看到。
張議員維倩: 6月3日下午我們質詢,6月2日的晚上火速有三位老師被懲處,對不對?
張局長錦麗: 對。
張議員維倩: 6月4日你是不是又多懲處了一位丁姓老師?
張局長錦麗: 是。
張議員維倩: 你知道丁姓老師6月3日還有去上班還在聯絡簿上面簽名,你不擔心他在裡面繼續的......
張局長錦麗: 所以後來我們很快就請他走了。
張議員維倩: 所以代表一件事情就是我們清查也不是很確實。
張局長錦麗: 因為那個錄影帶他是有36個鏡頭,所以他的畫面他是1萬多個小時。
張議員維倩: 所以丁姓老師也不太害怕,他覺得反正也不會看到,他還是可以大大方方的來上課,他都不擔心說事情爆發,他還在聯絡簿上面簽名,6月2日晚上事情發生,6月3日還去學校簽聯絡簿,6月4日才被懲處,這是空窗期。
張局長錦麗: 我們6月3日才把硬碟拿回來。
張議員維倩: 所以6月3日他還去上班,對,然後6月4日才被懲處。
張局長錦麗: 就是1天,就是有1天的空窗期。
張議員維倩: 對,所以有1天的空窗期,我再講一個更離譜的。
張局長錦麗: 後來我們看完了影帶馬上就裁罰了。
張議員維倩: 有一位托育組長陳姓托育組長,當時候家長去看監視器發現5月14日的時候,他的小朋友被暴力壓頭,家長在詢問,那請問一下,我看到我的孩子有被暴力壓頭的影帶,但是我始終看不到懲處,如果這個陳姓的組長在外面繼續流竄,是不是還會再傷害其他孩子?
張局長錦麗: 跟議員報告,因為這個部分我們沒有看到監視器的畫面,但是如果就那個家長有這樣子陳述......
張議員維倩: 家長已經有看到了。
張局長錦麗: 後來我們也問主任,所以我們今天會去做這個訪談的報告,訪談報告之後,我們會一併呈到地檢署。
張議員維倩: 如果家長有看到,主任不承認,那該怎麼辦?
張局長錦麗: 所以我們這個部分我們一定會呈給地檢署,因為現在整個進入司法的調查過程。
張議員維倩: 呈給地檢署,可是地檢署不能幫他註記。
張局長錦麗: 我們現在會,我們會補送,會補送到地檢署。
張議員維倩: 所以你什麼時候可以趕快去地檢署看,這個老師可能還在外面流竄,家長明明就看到他打他小孩的頭,可是這個老師還在工作上班,該怎麼辦?
張局長錦麗: 他現在都還在家裡。
張議員維倩: 都還在家裡,那沒有懲處嗎?
張局長錦麗: 所以我們現在會做訪談紀錄,訪談紀錄之後我們會呈給檢察官,因為已經進入了司法調查。
張議員維倩: 現在家長害怕就是什麼,害怕就是這空窗期間,他的小朋友還在裡面被這些不當老師可能有些不當對待的行為。
張局長錦麗: 因為現在地檢署已經分案了,所以他們已經進入了偵查程序了。
張議員維倩: 所以局長你可以承諾我嗎?在這件事情還沒有調查清楚之前,這位有嫌疑的托育組長不可以回去公托,或是甚至是其他的托嬰中心任職嗎?
張局長錦麗: 是,絕對、絕對。
張議員維倩: 好,請錦豪。
張議員錦豪: 我還原一下,禮拜三下了主席裁示說大會決議要把畫面提供給家長,禮拜五你們擅自沒有經過家長的同意,直接送地檢署調查,禮拜天家長說明會,你也跟我們家長講說如果新北市有畫面的話,你願意提供給他們,結果昨天質詢的時候,你說什麼,偵查不公開,現在如果提供畫面是什麼,妨礙祕密,是這樣嗎?所以今天我們大會決議都沒有當作是一回事就好了,你把這些家長當什麼,你去跟他們家長說明會跟他們摸摸頭,然後叫他們,如果你們這些人不聽話,以後我們可能老師都沒有了,公托是你們抽中的福利,對不對?你是不是跟他們摸摸頭就好了,是這樣嗎?
張局長錦麗: 我沒有這樣子講,議員,我都沒有這樣子講過。
張議員錦豪: 好,你們那天的新聞稿說什麼,負責人道歉,那天家長全部八成的時間在講什麼,要跟你們要畫面,結果呢?你發了一個新聞稿跟大家說負責人已經公開道歉,那你呢?你有沒有道歉,你有沒有負政治責任?今天收了錢,你從我們新北市社會局的預算裡面,還有彩券盈餘的基金,還有前瞻計畫的一些預算,到我們社會局去做公托,結果去罰款的時候,錢到哪裡,歲入也編到你們社會局,收入跟盈餘跟罰款的部分,都在你社會局手上,結果他現在出問題了,你要不要負政治責任?你現在叫負責人出來道歉而已。
張局長錦麗: 我也有跟家長道歉,我在當天的時候有跟家長道歉。
張議員錦豪: 但是你的新聞稿寫什麼,負責人出來道歉,你們的政治責任在哪裡,都沒有。
陳議員世榮: 我請教一下,這個案子已經在地檢署嗎?
張局長錦麗: 是。
陳議員世榮: 是不是?
張局長錦麗: 是。
陳議員世榮: 那是誰移送的?
張局長錦麗: 是我們,我們做刑事告發的,我們有跟法制局商量,我們覺得這個應該要做刑事告發。
陳議員世榮: 誰?你們是誰?是新北市政府嗎?
張局長錦麗: 新北市政府,我們刑事告發。
陳議員世榮: 那我請教一下,新北市政府還是當事人之一,這個是公托,我問你,你跟公托是什麼關係?這一間經營業者什麼關係?你是用......
張局長錦麗: 我們委辦的。
陳議員世榮: 對啊,是用行政委託的吧?
張局長錦麗: 對。
陳議員世榮: 是不是?
張局長錦麗: 我們是委辦的,但是我們告發的是那四位老師。
陳議員世榮: 老師,那四位老師,你要告發是那一家業者。
張局長錦麗: 對,也有,一起。
陳議員世榮: 也有,那我請教一下,那這家業者,你看裡面總共有幾個保育員?
張局長錦麗: 他是四十五個小孩,所以基本上托育人員是一個帶五個,所以至少大概是九個到十個,十個。
陳議員世榮: 九個到十個。
張局長錦麗: 對。
陳議員世榮: 就四個出問題,你認為這家業者還適任嗎?還適任再繼續經營嗎?
張局長錦麗: 其實我們也不覺得適任,跟議員報告,因為現在小孩都沒有退托,他還要有老師繼續帶。
陳議員世榮: 沒有,你竟然認為他不適任,你有沒有採取行政作為?給他終止契約,靜待調查。
張局長錦麗: 我們已經有做裁罰,跟議員報告,其實我們現在是以......
陳議員世榮: 不是裁罰了事,這個是很嚴重的事情。
張局長錦麗: 對,沒有錯,我們都同意。
陳議員世榮: 你應該馬上甚至研究要解除契約,要終止契約。
張局長錦麗: 我們有在研議,但是我跟議員報告,我們現在是以孩子的托育為最高的目標。
陳議員世榮: 多久了你還研議,今天是幾號了。
張局長錦麗: 我們現在是怕終止契約之後,所有的老師都離開,那這些小朋友會沒有人帶,那這個會是嚴重的問題。
陳議員世榮: 不是沒有人帶,你要有替代方案,找適任的業者進來。
張局長錦麗: 問題是現在因為這個已經都到媒體了,所以大家也不願意來承接。
陳議員世榮: 對不對?所以說你們處理這件事情真的......
張局長錦麗: 我們現在已經在處理。
陳議員世榮: 你沒有頭緒,真的像這種業者,不適任你就是要終止契約或是解除契約了。
張局長錦麗: 這個是可以研議的方向。
陳議員世榮: 不是研議。
張局長錦麗: 但是最重要還是說孩子有持續的受托。
張議員維倩: 局長,我上個禮拜跟你質詢的時候,我問你說你有沒有緊急應變的方法,你說有。
張局長錦麗: 是,所以我特別派了三位老師去,也派了新的主任到現場去做服務。
張議員維倩: 所以怎麼會擔心說老師可能他的情緒或怎麼樣之類,他沒辦法做,然後我們沒有其他的應變方式呢?
張局長錦麗: 我也派了心理師駐班服務,所以我們能做的都做了。
張議員維倩: 不是應該想辦法看看,如果說家長覺得這個公托不值得信任,是不是要趕快幫他媒合到其他的地方,或者是保母,怎麼會......
張局長錦麗: 他們沒有要離開,他們沒有要離開這個公托。
張議員維倩: 你確定他們沒有要離開嗎?
張局長錦麗: 這是他們講的,所以到現在都沒有一個退托。
張議員維倩: 你知道他們每天都很害怕。
張局長錦麗: 沒有一個退托,昨天還有一個家長說他要把孩子又送回來了,沒有一個退托,所以這是現在我們很為難的地方,如果假設大家覺得不信任,可以先終止契約,可是沒有人來代接小孩。
陳議員世榮: 這個部分還有一個部分,民事的問題,民事我跟你講,家長可以向新北市政府提國賠。
張局長錦麗: 對,法律程序我們都尊重。
張議員維倩: 有可能。
陳議員世榮: 對不對?請那個法制局長來說明一下,可不可以提國賠?
吳局長宗憲: 這要提都可以提,但是這最後結論怎麼樣,可能還是要看法院。
張議員維倩: 我問一個法律問題,因為現在東西已經送去地檢署了,我們現在看不到,偵查不公開,是不是可以請法制局跟社會局,你們兩個局處來協助家長去地檢署申請來看這樣子的一個影片?可以嗎?
吳局長宗憲: 這個部分絕對沒有問題。
張議員維倩: 有辦法嗎?
吳局長宗憲: 百分之百沒問題。
張議員維倩: 你們什麼時候可以開始協助?
吳局長宗憲: 隨時都可以。
張局長錦麗: 我們今天回去就可以做。
吳局長宗憲: 今天就可以做。
張議員維倩: 所以你們今天開始就可以來聯絡家長,家長有需要,你們就立即去協助,沒問題吧?
張局長錦麗: 可以,沒有問題。
張議員維倩: 然後我還希望,請主席裁示,關於這一點請主席裁示一下,那個協助家長看影片,立即協助家長看影片,召集人。
主   席: 請他們協助。
張議員維倩: 請裁示說要請他們兩個局處一起協助家長立即來看影片。
主   席: OK,那我們請法制局跟社會局有沒有問題?
張議員維倩: 然後我還要請社會局給我一個承諾,有疑似涉案的老師,不管他現在有沒有接受懲處,有沒有停權,都不可以到公共托育中心或是相關的托育單位任職,局長,可以承諾我嗎?有懷疑的,家長有明確懷疑的這個部分。
張局長錦麗: 可以。
張議員維倩: 像我剛剛講的那個托育組長,甚至如果有一天家長又講出另外一個老師,他們確實有看到,是不是可以承諾說這個老師先暫時停止他的職務?
張局長錦麗: 因為這個老師現在目前已經停止他的職務了,這個教保組長。
張議員維倩: 教保組長。
張局長錦麗: 已經停止了,他也沒有到任何的公托跟私托去任教,目前是這樣,那至於其他的,因為我們現在沒有看到事證,那就要靜待司法的調查才可以做處理。
張議員維倩: 那如果家長都有看到,假設有一個譬如說張姓老師好了,他如果有對孩子施暴,然後有家長看到,那是不是也要先讓他暫時停止他的這個工作?
張局長錦麗: 因為現在是不是刑事優先,我還能夠做行政處理嗎?
吳局長宗憲: 可以,這部分沒有問題。
張局長錦麗: 可以是不是,好,我們會按照法律處理。
張議員維倩: 所以你要雙軌併行。
張局長錦麗: 好,如果法律沒有違法,我們都可以照辦。
陳議員世榮: 那我還有一點要求,之前張錦豪跟張維倩議員要求局長提供錄影帶,你在這裡也很爽快的答應,我那天聽了很訝異,說答應的這麼爽快,說沒問題,那你現在沒辦法提供,你執行有困難,你應該用書面向議會提出說明。
張局長錦麗: 好,沒有問題。
陳議員世榮: 好不好?這個請主席裁示好不好?
主   席: 好,那我們就請社會局把這個事情調查之後向大會報告。
張局長錦麗: 好。
張議員維倩: 好,謝謝召集人,謝謝三位局長。
主   席: 好,謝謝,請就依照我們張維倩議員、陳世榮議員跟張錦豪議員的要求積極配合辦理,謝謝,現在我們請賴秋媚議員發言。
賴議員秋媚: 換我嗎?是不是?主席,好,因為他剛剛說要換時間,我就亂掉了,謝謝主席,我想請我們社會局長跟民政局長上報告台。
主   席: 局長請上報告台。
賴議員秋媚: 我先讓你們看一下圖片好了。
張局長錦麗: 是,議員好。
柯局長慶忠: 議員好。
賴議員秋媚: 兩位局長好,這個是五股的成功里活動中心,你們先看一下,這是他後面就是有的時候他們可能在辦聚餐的時候,巡守隊或者是里鄰聯誼的時候,來,下一個,這個是後面的,裡面這麼寛敝,然後算乾淨,這裡面大概可以辦個15桌、20桌,然後他們辦桌都在後面這裡辦,這個地方就是,可以放大嗎?我讓局長看一下,就是在這裡辦桌,但是底下這個是水溝,然後後面這個算是比較山坡,其實後面是後山,那現在的問題是因為他們很積極的想要做那個銀髮族俱樂部,當然里長他就是想很多,他想說未來他也想做共餐,所以他就想說是不是議員或者公所能夠協助,後面他想做一個廚房,那我們也有去會勘過了,那其實公所的意思大致上是說你就做一個簡易廚房,所以本席就給了50萬元,結果整個的評估出來是說因為這個水溝如果沒有清,其實他隔著後山,有老鼠、有蟑螂,真的是很髒,然後里長的意思是說他希望說這個後面做廚房,他還做隔間,就是整個的配備他一次把他做到足,那他要來做這一些,就是做銀髮族俱樂部也好,做共餐也好,可以讓整個環境是乾淨的、是衛生的,是不是這樣子?那我想請問一下兩位局長,你們認為是不是應該這麼做?你們不知道怎麼回答嗎?
柯局長慶忠: 這活動中心嘛,活動中心我要先看一下他的這個動線,他希望在這裡辦理的話,雖然我們是鼓勵,不過我整體的部分還是要去看一下。
賴議員秋媚: 他的動線我可以告訴你,其實他旁邊這裡是圖書館,這裡圖書館還有電梯可以連接過來,然後這邊兩邊都有樓梯,我看他的動線是OK的,你也知道我去年總質詢也有請問市長,就是像泰山貴和活動中心就很棒,五星級,可是他就是裡面根本連個空地出來做廚房都沒有。
柯局長慶忠: 這真的是要會勘,因為像剛議員有提到這個衛生,衛生是最重要的,後山的話老鼠跑來跑去的話,這個整個衛生的話都要考量。
賴議員秋媚: 所以其實現在的關鍵就是在說我一次要把他做足,就是整個衛生環境全部要做好,大概花的錢不是只有50萬元,坦白講,因為我那時候給50萬元大概就是可能一些設備,因為我們銀髮族大概一開始只給10萬元,那我現在又給了50萬元還是不夠,那我是說如果局長你說要會勘,沒有關係我們一起去,但是有這麼好的環境,他又有位置,我們一次把他做足,你們兩位局長覺得怎麼樣?
柯局長慶忠: 衛生之外可能還要顧慮到安全。
賴議員秋媚: 對。
柯局長慶忠: 因為現場的部分我沒有看到,我們會後的部分再跟議員來一起看一下,就各個面向,看他的需求性、安全性還有衛生的部分都能兼顧的情況下看怎麼做。
賴議員秋媚: 對,我認為其實真的是安全跟衛生是最重要的,因為當天去其實課長也有去,課長可能是要持家也困難,他就一直跟里長說,你就做一做,隨便可以煮就好了,不是這樣子。
柯局長慶忠: 不能,不能這樣,這安全很重要。
賴議員秋媚: 對,因為我們到時候共餐來的都是長輩,而且坦白講你如果進來,真的都收好了,那晚上有蟑螂、有老鼠,然後隔天又在這邊炊煮什麼的,那是很不堪,好不好?
柯局長慶忠: 是。
賴議員秋媚: 所以我希望說一次,既然他環境就是也不錯,又有這個格局出來,我們希望說就是民政局跟社會局我們一起來協助,讓他可以整個設備做完善一點,那既然未來因為我們市府現在也在推,那就是里長很想做,我們有機會就做好一點,讓他做足了,他未來在做才可以走的更長,好不好?
柯局長慶忠: 再評估看看。
賴議員秋媚: 我想這個其實差的金額不是很大,那我就想說兩位局長就是協助,那我們辦會勘,就是我們社會局跟民政局。
張局長錦麗: 對,我們可以一起去。
柯局長慶忠: 好,一起會勘,好,沒問題,好,再請公所。
賴議員秋媚: 可以一起,好,那請主席裁示好不好?對,我再問一下好不好?
主   席: 好,謝謝,好。
賴議員秋媚: 那個民政局長,聽說我們五股區長莊區長調到哪裡去?
柯局長慶忠: 是到蘆洲。
賴議員秋媚: 那我們五股的區長是換了哪一位?
柯局長慶忠: 五股區長是我們洪崇璉區長,是石碇的區長,很優秀,再請議員多多給我們支持跟指導。
賴議員秋媚: 好,我相信一定優秀,那我們優秀的林口區長我們的劉淑芬區長跑到哪裡?
柯局長慶忠: 回到我們局裡來擔任專門委員,那也是負責全般性的民政業務。
賴議員秋媚: 好,那也很辛苦,其實都很棒。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
賴議員秋媚: 好,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,因為我們李余典議員未到,所以我們現在請李坤城議員發言。
李議員坤城: 主席,我們請警察局陳局長。
主   席: 請陳局長。
李議員坤城: 局長,我們從今年2月就已經開始試辦這個掃QR-Code的方式,取代以前巡邏用手簽的方式,那從2月試辦到現在,效果怎麼樣?
陳局長檡文: 還不錯。
李議員坤城: 還不錯。
陳局長檡文: 現在就是QR-Code我們現在考慮的就是說怕copy警碼。
李議員坤城: 有這個缺點就是了。
陳局長檡文: 因為在別的,像臺北市也是用QR-Code。
李議員坤城: 臺北市從前年就開始用QR-Code。
陳局長檡文: 對,他有這種弊端在。
李議員坤城: 就是說拍照或是copy,然後直接再掃。
陳局長檡文: 對,我們現在用另外一個系統,類似eTag。
李議員坤城: 我們看一下照片好了,因為其實你們試辦的地區是在板橋跟汐止,所以在我的選區我沒有看到,這是你們提供給我的資料,那個第一張,這是用掃QR-Code的,QR-Code就是你們現在在試辦的是不是?
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 用QR-Code,那你說這個會有這個缺點,好,那下一張,所以你們現在改用這一種,那這一種的優點是在哪裡?
陳局長檡文: 就是他一定要到那個地方才有辦法感應。
李議員坤城: 所以這個是用感應式的。
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 因為我問你們就是說之前QR-Code那個方式,是人要到要掃,那也要上傳你的位置,就是防範說你的位置不一定是在你掃QR-Code的地方,那現在這個呢?
陳局長檡文: 這個一定要人到這個地方才能感應。
李議員坤城: 人要到那個地方才能感應,因為他這個沒有辦法copy。
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 所以現在你們接下來從7月份要開始試辦的是這個東西。
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 那這個價格是不是會比較貴一點點?
陳局長檡文: 價格應該差不了多少,不會差很多。
李議員坤城: 因為QR-Code就是一張紙印出來,那這個我看感覺上比較,花費會比較高一點。
陳局長檡文: 可是這種現在已經目前很進步,很大眾化了,應該不會......
李議員坤城: 有誰在使用嗎?有哪個縣市在使用嗎?
陳局長檡文: 像我們高速公路那個系統就是eTag,類似這種概念的。
李議員坤城: 那我說有地方政府在使用嗎?
陳局長檡文: 好像新竹市也是用這種概念。
李議員坤城: 新竹。
陳局長檡文: 是,對。
李議員坤城: 我看了一下好像嘉義市也是用這個。
陳局長檡文: 對,嘉義市。
李議員坤城: 嘉義市用這個,所以現在你們7月份之後要改用這一個。
陳局長檡文: 對,先試辦這個看看。
李議員坤城: 你們給我的資料是三重、中和、海山、新店、淡水五個分局。
陳局長檡文: 五個分局,對。
李議員坤城: 就試用這個。
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 那這個經費要多少錢?
陳局長檡文: 現在目前估起來大概400多萬元左右。
李議員坤城: 400多萬元左右。
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 那如果到年底試用的效果不錯的話,是明年我們的巡邏箱都會改用這一種嗎?
陳局長檡文: 全面來做。
李議員坤城: 那你們年底有編經費在明年要使用嗎?
陳局長檡文: 到時候可能,因為我們目前也是拜託一些議員多幫忙。
李議員坤城: 對,所以我是說這個如果是市府的政策,因為侯市長也是警察出身的,如果是市府重要政策的話,其實不應該說用議員的建議款,其實你們市府應該自己用自己的預算來做處理,如果覺得說這個政策是重要的,那就應該用市府的預算去推行,用到議員的建議款,我是覺得有點說不過去,而且你這個是用到全市的,對不對?而且你現在用的這一款跟2月份試辦的那個QR-Code又不太一樣。
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 對啊,那為什麼不剛開始就用這個呢?
陳局長檡文: 因為一開始QR-Code,後來發現臺北市有這種弊端出來,那我就請他們說,我聽說......
李議員坤城: 臺北市有弊端也不是現在才知道,就是說你們剛開始在用QR-Code的時候,就知道臺北市有這個問題。
陳局長檡文: 對,那後來......
李議員坤城: 我的意思是說其實如果要用的話,應該是一次到位,用比較好的、用比較新的,就不會說你們在2月份試辦的時候用QR-Code,然後現在7月份要試辦是這個感應線圈,那這樣不是變兩套系統?
陳局長檡文: 所以我們的思考一開始沒有很周延,是後來有人建議說這個更好,所以我們才去改成eTag來試試看。
李議員坤城: 那以後這個是放在我們的巡邏箱裡面嗎?
陳局長檡文: 就是在一個定點那個地方,不見得是在巡邏箱裡頭,我們會找一個適當的地點把他安進去。
李議員坤城: 比如說議員的服務處都會有巡邏箱,以後這個就放在巡邏箱裡面嗎?還是另外再放一個地方?
陳局長檡文: 至少不要被破壞。
李議員坤城: 這個應該是不會有人去破壞這個。
陳局長檡文: 對啦。
李議員坤城: 不過這個會比較方便,就是這個比較環保,比較有效率,比較快,那人也必須要到,所以也不會發生那種我copyQR-Code的事情,如果效果不錯的話,我是希望市府明年就擴大來處理、來使用,這個東西重要的政策應該由市府來編列預算來做處理,好不好?
陳局長檡文: 好,我們妥為規劃。
李議員坤城: 好,OK,謝謝,謝謝主席。
陳局長檡文: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,局長努力爭取預算就有了,對不對?來,我們請總召林銘仁議員。
林議員銘仁: 我們是不是請錦麗局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
林議員銘仁: 局長,因為這幾天為了文林幼兒園錄影帶的事情,大家也花了很多的心血,那本席也覺得蠻納悶的是說,因為我們正常來講,社會局都可以監督幼兒園,所以你們可以取得隨時監看去抽檢他的錄影帶對不對?
張局長錦麗: 對。
林議員銘仁: 對,那既然是可以的時候,表示說社會局的監督跟取得錄影是合法的,不是這樣子嗎?
張局長錦麗: 是啊,是他們配合提供給我們。
林議員銘仁: 那假如是合法的時候,那既然這個事情已經發生了,家長也覺得需要錄影帶,我們議員也覺得需要錄影帶,那你們把他送給檢調機關,那就剝奪你們社會局的監督權不是嗎?所以你們是自廢武功。
張局長錦麗: 沒有,我們做刑事告發是採取更嚴重,而且我們相關的行政已經先做了。
林議員銘仁: 不是,我們講的是說不是刑事嚴重不嚴重的問題,而是說負責任的態度問題。
張局長錦麗: 對,就是因為負責任才要做刑事告發。
林議員銘仁: 我們社會局應該是很負責任的把他的錄影帶好好去檢視一遍,因為這個案子並不是只有司法的問題,而是說我們社會局有監督的責任。
張局長錦麗: 所以我們行政裁處也先做。
林議員銘仁: 那你這個責任是不是應該把他拿回來,然後好好去檢視,然後我們議員呢,家長他們也希望能夠檢視,沒關係,你們會同家長,剛才我們的法制局局長說因為直接copy出來,全部有妨礙祕密的問題,本席也不會反對,但是你要有一個監督機制要把他完成的情形下,是不是說我們家長會同你們社會局現場去看就好了,你們把錄影帶給他看,由你們社會局向檢調單位要錄影帶,是不是這樣就可以解決問題呢?
張局長錦麗: 其實是因為他這個不當的對待,他是重覆發生,所以我們覺得這個是極為嚴重,所以行政裁罰做完之後,我們再馬上做刑事告發,我們也會協助家長去地檢署看錄影帶。
林議員銘仁: 局長,但是到地檢署必須由書記官或檢察官會同,然後假如說在社會局的話,你們也有這個義務也有這個責任,你們是不是也應該去執行。
張局長錦麗: 但是也跟議員報告,因為他那個是36個鏡頭,他是1萬多個小時,其實我們不是專業的調查單位。
林議員銘仁: 沒關係,我們家長只是注重他的學生有沒有被虐待的那一部分的鏡頭,所以我們並不是說任何一個鏡頭都有用的,而是說希望說所有的學生是安全的,這才是他們要的目標,那是不是局長你可不可以回去再思考看看,你們把他拿回來,我們家長會同你們在社會局看,因為我知道有妨礙祕密的問題,本席也不會去反對,因為那個法制局局長講的很清楚,但是在不違反法令的情形下,儘量來達到我們監督的目的,這樣可以嗎?
張局長錦麗: 我們現在就因為已經走上司法調查的程序,我們其實很困難,但是我們會像剛維倩議員說的,我們一定要協助家長可以去看到,在地檢署看到錄影帶,這個我們一定會積極協助。
林議員銘仁: 本席覺得說你這樣子感覺不出我們願意去做處理,去面對問題的一個誠意。
張局長錦麗: 我們很願意做,但是我要尊重法律,是不是?
林議員銘仁: 因為我是覺得說在法令允許範圍內如何來幫助這些學生。
張局長錦麗: 對,法律允許的範圍之內,我們才可以做。
林議員銘仁: 對,所以你再回去研究一下,在法律允許的範圍內如何去幫助家長能夠做一個實質的監督好不好?
張局長錦麗: 我再跟法制局局長再研議,好,謝謝議員。
林議員銘仁: 那本席再問你另外一個問題,臺北市有一個針對老人1千元的消費,加碼1千元的消費券在敬老卡上面,那我想請教一下,我們社會局對於這個新聞,我想這個新聞也好幾天了,是6月8日的新聞,那我想社會局局長你有看到。
張局長錦麗: 對,我有看到。
林議員銘仁: 然後我們新北市對於老人是不是有再加碼什麼福利的一個活動,配合振興券的一個發放。
張局長錦麗: 是,跟議員報告,因為我們現在的老人已經將近有59萬,所以如果我們加碼1千元就要花5.9億元。
林議員銘仁: 局長,因為老人,我們新北市的人口比例沒有比臺北市多。
張局長錦麗: 有多,我們有多。
林議員銘仁: 對,所以我們只是人數多,那因為我們人口多,當然人數多,預算就多,所以我是說你們有沒有要加碼?像臺北市這樣子,是我們財政有困難嗎?臺北市比較有錢嗎?
張局長錦麗: 所以要多增加5.9億元,因為我們是59萬的長輩。
林議員銘仁: 那我們社會局有沒有這方面的規劃來做?
張局長錦麗: 我們現在財務規劃是非常有困難的。
林議員銘仁: 好,我在想說因為臺北市做了,不要功勞被臺北市都搶走了。
張局長錦麗: 謝謝議員。
林議員銘仁: 我們新北市的老人也一樣可以做這樣子的享受,這樣子的福利,我們社會局回去規劃看看好不好?
張局長錦麗: 我們只要有財務支撐的下來,我們很願意的。
林議員銘仁: 謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,好,我們現在請馬見議員,請發言。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席謝謝,麻煩我們請民政局、原民局兩位局長。
主   席: 好,局長請上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 兩位局長好。
柯局長慶忠: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 首先馬見要代表我的族人感謝新北市政府原民局還有民政局,我們這一本權益福利手冊是馬見一上任就積極爭取的項目,雖然屢經波折,但好不容易完成了經費協調,然後我們接下來又補充了這個,補充上路我們成功爭取的返鄉津貼,還有族語認證獎勵金的項目,都以夾頁的方式在這一本手冊裡面,雖然本席爭取的新北市政府自辦創業貸款利息補貼還在送府簽,但是我希望可以儘快好嗎?原民局長,終於如今我們完成了這一本的印製,接下來就只剩下寄送到每一個族人的家戶,請問兩位局長,目前寄送的進度如何?多久可以完成?族人什麼時候可以拿到這一本?
羅局長美菁: 跟議員報告,這個資料我們是禮拜一收到,我們現在是寄到各個公所去,那各個公所應該是在明天開始會陸續寄達各家戶。
馬見Lahuy.Ipin議員: 明天開始。
羅局長美菁: 陸續寄達各家戶,對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那這也要拜託民政局長多敦促,就是各個區公所寄送的進度,好嗎?
柯局長慶忠: 好的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝兩位局長,那我還是要再次的感謝兩位局長,還有民政局跟原民局所有的同仁,你們都辛苦了,那我們請原民局Wagi局長留下,民政局長您可以先回座了,謝謝,Wagi局長。
羅局長美菁: 是,議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 在108年的4月18日本席就已經請新北市政府針對自辦的原住民租屋補助進行了研議,Wagi局長,您在去年質詢,4月18日的時候,回復給本席是說三個月內提出評估報告,但是這個評估報告我還是不能夠接受,那因為我們自辦的有三個城市,桃園、臺中跟高雄,但新北的回復是因為中央已經有了,那您的回復就代表這三個城市所做的自辦租屋補助是多餘的嗎?局長。
羅局長美菁: 倒不是,跟議員報告,因為我們之前是有去評估在新北市原民局自辦的情況之下,我們自己可以承受的那個部分,因為這個部分我們是跟城鄉局一起合作的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
羅局長美菁: 那也考量到我們局裡面人力的一個配置,所以我們目前還是建議維持由城鄉局統一來受理租屋補貼的部分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,局長,這個會期剛開議的時候,馬見有向侯市長質詢,希望能夠開辦紓困性質的短期原住民族的租屋補助,也請市政府在紓困振興專案報告裡面,一併的提出評估還有試算,不過送到議會的專案報告裡面,我整本都看過了,沒有,依然沒有相關的內容,紓困的申請基本上到今年的6月底就要結束了,請問Wagi你們到底有沒有評估?到底有沒有試算?有沒有結果?
羅局長美菁: 跟議員報告,因為沒有納到報告的部分,是因為我們當時確實是還在研議,那個報告資料是已經先就所有的紓困措施做的一個處理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
羅局長美菁: 那這個部分也謝謝議員的服務團隊,我們其實在這個過程當中是有做過一些溝通,我們確實有在研議,那因為我們兩邊,我們設算的基礎不太一樣,所以現在在金額部分有比較大的落差,所以我們希望可以再精準的再去做一些評估跟分析。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,局長,其實外交式的詞令,族人聽不懂,Wagi你也不喜歡講,我也不喜歡聽。
羅局長美菁: 我不會講。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我希望我們把更多的精神放在有還是沒有的結果,合理還是不合理,可行還是不可行,可以嗎?
羅局長美菁: 可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以主席麻煩請您裁示一下,自辦原住民族租屋補助的部分,我再一次給原民局三個月的時間,請原民局給本席一份詳盡的評估報告,請主席裁示。
主   席: 好,那我們就依據馬見議員的指示,請原民局趕快儘速辦理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝Wagi局長,請回。
羅局長美菁: 好,謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 接下來我們請政風處處長。
主   席: 好,處長請上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長好。
王處長文信: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 先前您曾經答應我們說你們積極想要做原住民題材的廉能刊物,目前情形怎麼樣?
王處長文信: 是,跟議員報告,那個有關於原住民的一個廉能題材的部分,我們在上個禮拜三的下午已經招標完成,基本上是由康軒雜誌社來得標,那基本上現在在籌劃有關於原住民的故事,那對於原住民故事,我們會尊重整個原住民的文化,所以等到故事籌編的時候,會先去拜訪有關原住民的一些學者或是一些專家,那我們現在也洽到一個是退休的校長,他是原住民的,那至於說故事是泰雅族、阿美族,現在還沒有確認,大概可能會先從泰雅族這個故事先,對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 其實我們也有原民局,也許政風處也可以跟原民局多做一些溝通跟聯繫。
王處長文信: 沒錯,這個我們一定會跟他們合作的,因為他們可能會比我們更專業。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝處長,處長請回,主席,我們請秘書處長。
主   席: 好,請上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝,處長好。
饒處長慶鈺: 是,議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個國際事務是秘書處的業務吧?
饒處長慶鈺: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,很好,我們客家局他在108年辦過客家義民國際文創嘉年華會,他邀請了16個駐華的使節代表,邀請了國際的學生、國際的代表,然後讓國際來了解客家文化,那甚至他們辦理客家海外文化交流的補助計畫,為了要推動客家的文化,還有產業走向國際化,跟海外的團體交流,然後透過我們新北市的機關還有團體,整合客家演藝的文創創業,也可以鼓勵我們客家人他的青年公共參與,增進國際合作的契機,我想主責機關是客家局。
饒處長慶鈺: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那現在我也希望原民局做一樣的事情,但原民局他們的經驗是不足的,是不是能夠請秘書處可以跟原民局多做協調,多輔導他們怎麼樣讓原住民的文創還有文化,能夠跟國際接軌,跟國際交流,處長。
饒處長慶鈺: 其實我覺得我們這邊其實我們沒有辦法輔導他們,其實他們能量是非常的足夠,然後原民是非常非常重要的一個臺灣跟新北的國際連結,我們這邊全力協助,那就看原民局的規劃是怎麼樣,我們一定協助。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,如果原民局有任何問題或者是關卡需要突破,我也會請原民局多去詢問這個客家事務局還有秘書處的意見,好嗎?
饒處長慶鈺: 謝謝,謝謝議員支持,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝處長,謝謝主席,謝謝。
主   席: 好,謝謝,我們再請蔡錦賢總召,請發言。
蔡議員錦賢: 民政局長跟社會局長。
主   席: 好,局長。
蔡議員錦賢: 民政局長、社會局長,你們看淡水八勢里這個社會住宅現在要蓋,你看我們要蓋12樓,1樓是我們的管理委員會,2樓、3樓是托嬰跟托老,是不是這樣?接著4樓是活動中心,才一層樓而已,我們托嬰也一層,托老也一層對不對?你看我們這裡三層,但是我們的土地是三分之二,國有的才三分之一,三分之一本來我們要做青年住宅,另外一張,青年住宅,這張,青年社會住宅,我反對我不要,因為為什麼?你這邊做青年住宅,根本只有六層而已,這是要怎麼做青年住宅,好,你現在改成什麼你知道嗎?改做我們那個警消住宅 ,他要改成警消住宅 ,所以我希望說我們局長,警察局長跟我們消防局長,你們兩個要去算,一層143坪,你們的報告是多少,一層才7間,140多坪用7間,1間房間20幾坪,怎麼那麼大間,對不對?140坪,他這邊7戶,5樓、6樓14戶,7樓跟12樓36戶,你一層140坪,6*6=36,一層用6戶,不就很大間,搞不好比你局長室還大間,20幾坪,我覺得這都錯誤,這都不對,希望說警察局長你好好的去了解,因為竹圍派出所根本住不下,竹圍派出所那一間派出所已經幾十年了,四、五十年了,到現在還是那一間,警察以前八個,現在三十幾個也是擠那一間,警察都沒地方住,都要自己花錢去外面租房子,我覺得這樣很沒道理,有得住跟沒有得住的,沒得住的要自己花錢,所以給警消跟警察來住,我認為這可行,所以我希望說我們警察局長跟消防局長你們要去爭取這件事情,要去設計好,該幾層樓,該拿幾層我們就拿幾層,不要說拿來隔成一間一間房間,沒有用那麼多變浪費了,你不可能三芝還跑到淡水來住,對不對?光是車程、油錢在三芝租就可以了,所以我們要就地取材,用實際要用的,如果沒有用到那麼多,我希望說消防局長跟民政局長可以拿給我們的百姓用,好不好?你托嬰、托老可以做大一點,你知道嗎?老人很多很可憐的,沒地方那個,你可以用這個照顧那些老人,那個地方跟竹圍有好幾萬人,7、8萬人,從竹圍那一站開始到紅樹林那一站,差不多我們竹圍就3萬多人了,光是竹圍里跟民生里就3萬多人,所以包括那些差不多7、8萬人,所以你的托老中心才一層100多坪,扣掉公共設施就差不多120坪左右而已,所以我希望說你在設計這個的時候,希望你們四位好好去算,要怎麼設計,怎麼做,當然警消跟警察的部分讓他充足,所以我希望兩位局長,警察局長跟消防局長你們要用的足夠,有多的希望給我們,因為他那個青年住宅是要三分之一而已,他現在拿三分之二去做,7樓跟12樓,5樓跟6樓,這都拿去做,要做青年住宅改為警消要用的,他拿三分之二去,其實我們百姓要用的是三分之二,他們用的是三分之一而已,所以你們兩位一定要好好的去爭取,可以爭取福利給我們百姓,這當然配合警察,警察也很辛苦,警消也很辛苦,我們也是要把他們安頓好,這是一定要大家共同來努力,共同來做好,不要浪費放著養蚊子,局長你覺得如何?
柯局長慶忠: 活動中心的部分現在是在4樓,議員......
蔡議員錦賢: 一層樓比較不太夠。
柯局長慶忠: 對,這是配置的問題,總共有12樓,現在就是托老、托嬰還有我們活動中心是4樓。
蔡議員錦賢: 你只有4樓而已。
柯局長慶忠: 其他的部分5到12樓好像是警消的專案社會住宅,現在是預定活動中心是在4樓,我們這邊要看地方的需求,那整體的部分......
蔡議員錦賢: 活動中心你要做銀髮俱樂部、老人共餐,什麼有的沒有的,還要辦活動,我看一層樓是不夠的,我們的托嬰、托老,社會局長你的看法呢?你這樣夠嗎?不夠我們就多爭取一層樓,剩下的從6樓開始再給他們去處理這樣,你們要爭取夠用。
張局長錦麗: 是,報告議員,我們這個可能要跟城鄉局再來做規劃一下,再來做討論。
柯局長慶忠: 可能要再整體,不然就邀城鄉局、警察局、消防局、民政局跟社會局大家再共同討論一下地方的需求,再跟我們總召報告,都是在淡水地區,感謝總召對淡水特別是八勢里這邊的照顧。
蔡議員錦賢: 好,謝謝,謝謝兩位局長,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝,謝謝總召,謝謝議員。
蔡議員錦賢: 謝謝主席。
主   席: 好,謝謝兩位局長,我們請黃林玲玲議員發言。
黃林議員玲玲: 該我了,謝謝,召集人、各局處首長、各位媒體女士、先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我是不是請我們衛生局長上報告台。
主   席: 好,衛生局長。
黃林議員玲玲: 我們的陳局長,陳局長,我今天想跟你共同討探一個問題,就是新莊急重症醫療大樓的進度問題,你很清楚吧?新莊急重症醫療大樓,你知不知道這件事?
陳局長潤秋: 新莊。
黃林議員玲玲: 對,急重症醫療大樓的進度。
陳局長潤秋: 是部立臺北醫院嗎?
黃林議員玲玲: 對,臺北醫院 。
陳局長潤秋: 部立臺北醫院。
黃林議員玲玲: 對,你講對了,那我想新北市新莊區衛生福利部臺北醫院因門急診空間及急病、慢病、加護病房皆已不敷使用,也沒有放射性的治療中心,也沒有核子醫學中心,迫切的希望於現有的院區範圍內規劃擴建急重症大樓,你知不知道這麼一回事?
陳局長潤秋: 臺北醫院除了這個以外,他們也有增床的一個計畫。
黃林議員玲玲: 對,那他是很希望提供創傷病人完善與高品質的緊急醫療照護,該院提出申請增設病床及擴充樓地板面積案,你知不知道這麼一回事?
陳局長潤秋: 是。
黃林議員玲玲: 有這麼一回事。
陳局長潤秋: 是。
黃林議員玲玲: 好,那該院預計於114年完成急重症醫療大樓的建置及病床開放使用,另該院停車空間的變更以及修正相關樓地板面積,已經於108年10月30日檢送修正計畫書並陳轉衛生福利部申請變更許可,你知不知道這麼一回事?
陳局長潤秋: 是。
黃林議員玲玲: 你知道。
陳局長潤秋: 對。
黃林議員玲玲: 好,加油,那我想還有就是該院因停車空間變更,再次修正相關樓地板面積,市府衛生局正協助該院修改補正,並排入市府陳轉衛生福利部申請變更許可。
陳局長潤秋: 是,臺北醫院這邊因為他希望舊的院區,他舊的院區同時在運作的時候,他就要做新的院區的一個建築,那這個部分我們是有協助他們,因為這個確實是可以的,因為其實不影響到病患,而且對病患是有好處的,所以我們在這個部分都有做協助。
黃林議員玲玲: 謝謝你的用心,我想你都很清楚,我講的你都知道,所以你都很用心,那該院因停車空間的變更,再次的修正相關樓地板面積,樓地板面積也修正了,那後續排入109年新北市政府醫師審查委員會來審查,你知不知道這麼一回事?
陳局長潤秋: 對,這個要排入醫審會,我們樓地板面積,就是醫院樓地板面積的擴充都要進到醫審會的審查。
黃林議員玲玲: 對,謝謝你,你知道你很清楚,那請市府相關單位詳細告知審查後的結論是什麼,以利後續繼續推動,審查會的結論是什麼,你是不是可以說明一下?
陳局長潤秋: 議員,我可不可以就是拿到審查結果的時候,我再跟您一起報告這個部分。
黃林議員玲玲: 然後呢?
陳局長潤秋: 我們一定會做協助,就是在審查的部分如果是有通過跟不通過,我們都會儘快的告知醫院,那很多東西都是讓他補充一些說明,那這個部分是不是我拿到這個報告以後,再跟議員做報告。
黃林議員玲玲: 好,那我想你都很清楚,我知道你很積極、很用心,而且你做任何事情都非常深入、非常投入,也是非常的認真,非常感謝你的用心,好,謝謝,謝謝我們陳局長,也謝謝我們召集人,謝謝大家,謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,我們接著請白珮茹議員,請發言。
白議員珮茹: 謝謝召集人,我們請社會局。
主   席: 社會局長請上報告台。
白議員珮茹: 局長,本席在去年有關心這個金山公共托育家園,那去年也正式的成立,然後今年初招生,那很恭喜,因為去年市長很擔心說這個金山的鄉親他們不習慣這種公托,但是本席知道是已經就是額滿,甚至還要抽籤,所以這就讓我想到說在今年新北市我們預計再成立20處,那去年我們有盤點一些校園,希望能夠把餘裕的空間清出來,那本席想問你說,關於我們汐止區我們有盤點這個金龍國小跟樟樹國小兩個地方的這個公共托育中心,那請問一下,這兩處公共托育中心他目前的進度是什麼?
張局長錦麗: 原則上他們是在7月1日應該把場地交出來,不過因為疫情的衝擊,所以現在畢業典禮都延到7月15日以後,所以看起來他這個交出場地,因為一般來講是要孩子都不在學校,清空,我們才可以重新再來做這個建置,所以大概是要7月15日以後才會把場地交出來,所以如果快的話就是在年底才可以把他建置完成。
白議員珮茹: 好,我希望說是不是儘量能夠大家配合一下,讓今年年底就能夠把這個場地,他會把他淨空。
張局長錦麗: 是,對,原則上就是教育局一定要把場地交給我們,我們才有辦法做招標跟施作。
白議員珮茹: 對,做後續的推動,但我是期望說是不是就是今年就能夠把這些硬體什麼去把他建置。
張局長錦麗: 對,我們儘量來努力。
白議員珮茹: 然後在今年完成今年的目標。
張局長錦麗: 是,盡力而為。
白議員珮茹: 希望說因為這個汐止很多的家長,他們其實公托還是抽不到,所以我們當然希望能夠儘量多一些名額,讓在地的市民朋友可以享受這樣的社會福利,所以請你多加努力好不好?
張局長錦麗: 好,我們盡力來努力,謝謝議員。
白議員珮茹: 謝謝,接下來我們請警察局,我們看一下簡報,局長,本席想要請問你就是這兩年其實每個月我們全市的這個毒品的犯罪,大概都是在這個每個月大概將近500件左右對不對?那如果我們要減少這個毒品的犯罪,我想問警察局說我們如何去減少,就是有哪些精進的作為,可以減少毒品的犯罪。
陳局長檡文: 現在如果針對少年的部分,我們是跟學校有建立一個管道,如果發現學生涉毒還是有這個傾向,我們都會主動來了解供毒的源頭是從外面來的,還是怎樣,我們來加強查緝。
白議員珮茹: 因為本席看了這個表,就是有關於我們警察局在針對少年隊的部分,你看我們跟臺北市的這個比例,可以說是不成比例,我們少年隊的編制,現在多少人?
陳局長檡文: 現在目前35個。
白議員珮茹: 臺北市呢?
陳局長檡文: 臺北市照這個編制,臺北市編制本來就很大,我在臺北市待過我知道,原預算、員額比我們還多。
白議員珮茹: 對,所以如果以這個員警跟少年比的話,新北市可以說是他的比例是最高的,可以說是全國之冠,那我們新北市的青少年人口也是全國之冠,那我看到這個比例,我非常的憂心,因為我當然看了一下其他的城市,因為新北市這個人口少,就是少年隊的這個編制少,那在這一塊校園毒品的防制上面,我們如何在人這麼少,我們青少年又這麼多,希望說警察局能不能就是加強這些毒品的防制,因為在今年初,我們侯市長他有舉辦了這個校園反毒齊步走的活動,你們希望推廣多元輔導、一人一師,還有善用民力跟創新宣導,這當然市長有重視,但是我們看一下下一頁,本席在這裡我們調了一下資料,我們發現說106年跟107年這個列管數跟解列數都超過,就是青少年的這個列管跟解列數他們都超過9成5,但是108年學生濫用藥物解列後的要件,本席想要詢問,因為他的比例是下降的,你看下一頁就知道,對不對?下一頁,你看這個以前的解列數是9成5,現在的解列數我們降低到不到6成,那解列數,他們主要的解列要件是什麼?
陳局長檡文: 這可能要請教我們衛生局。
白議員珮茹: 就是針對毒品列管,我們把他解列的要件是什麼?
陳局長檡文: 這濫用藥物這方面可能......,你不清楚。
白議員珮茹: 因為我看了這個報告,所以我非常的擔心,我們希望說針對校園毒品的防制,你看一下上一頁那個表就知道了,你看旅館、視廳業在108年的時候,他的總計才70家,到了109年他已經增加到85家,所以這些數據都是增加的,所以我們希望說警察局跟衛生局針對校園毒品的防制能夠加強這些數據的管控,甚至能夠讓我們下一代的青少年在這個無毒的環境下健康的成長,所以我希望兩個局能夠再繼續的來重視這一方面好不好?
陳局長檡文: 剛剛議員問的那個解列原因我再了解一下。
白議員珮茹: 好,因為他以前都是9成5,現在變成大概6成左右。
陳局長檡文: 我了解後再跟你報告。
白議員珮茹: 對,好。
陳局長檡文: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,請葉元之議員,請發言。
葉議員元之: 我請社會局長,局長好。
張局長錦麗: 是,議員好。
葉議員元之: 我想要跟局長詢問一下有關於紓困方案的問題,因為我們知道現在雖然已經進入到振興的階段,但是我們的紓困還是在進行當中,而且我們中央政府還是持續在做滾動式的修正,那我先確定一下我們現在新北市有多少件申請?已經核發多少件了?
張局長錦麗: 我們現在一共,我們收件收了7萬7千多件,就是在昨天的,到昨天的數字,然後我們核定的是7萬5千多件,核定的金額是8億9,510元,所以今天會破9億元,這是昨天的數字。
葉議員元之: 那比例呢?核發同意的比例。
張局長錦麗: 比例,我們核定,就是我們從收件到核定,核定完之後又分成兩種,一個是通過、一個是不通過,那通過的是5萬8,802件,不通過的是1萬6,200件,簡單來講,大概不通過的是2成,通過的是8成。
葉議員元之: 還是有不通過,2成不通過。
張局長錦麗: 有,不通過有2成。
葉議員元之: 不通過的原因是什麼?
張局長錦麗: 不通過的原因,譬如說他可能有其他的保險,或者是有可能他已經拿到其他的紓困了,或是他根本就是領有津貼的,或者是可能就是他的月平均收入,他已經超過了我們現在的最低生活費的兩倍,那這樣他就不可能申請得到。
葉議員元之: 是,謝謝局長,局長,我現在想要問一個,因為上個星期大家有討論到一個話題,就是有關於神職人員能不能申請紓困?那就我的了解,其實因為疫情的關係,有非常多的比如說僧侶人士,他們本來是個人修行,在精舍或者是茅棚,一個人修行,那他可能1年只要花1萬元,他平常種種菜,他就可以過活,但是因為疫情關係,所以法會減少,平常他們收入來源是去法會誦個經,可以拿到2千元或3千元的單金,或者是有一些大型的法會,像齋僧的法會,他1年去一次就可以賺到他1年或半年的生活費,可是大型法會也沒有舉辦了,在前階段他們是沒辦法去申請紓困的,那請問一下局長,如果按照現行的做法的話,這些僧侶他們是可以去申請紓困嗎?
張局長錦麗: 其實按照現行的規定,他沒有看他到底是僧侶還是什麼樣的宗教人士,就是他的訂定就是你不能夠拿到其他相關的紓困的一些方案,而且你也不能有任何的保險,你不能,如果你有就不可以。
葉議員元之: 這我知道,這個我清楚,因為他的定義......
張局長錦麗: 對,如果假設你的條件符合......
葉議員元之: 因為他還有一項是講說是疫情關係,針對原有工作,疫情影響,收入減少。
張局長錦麗: 他有啊,因為他誦經......
葉議員元之: 所以他要怎麼去舉證說他原來的工作?
張局長錦麗: 他很難舉證,所以在這個時候,衛福部就說就簽切結。
葉議員元之: 簽切結。
張局長錦麗: 對。
葉議員元之: 所以說誦經,包括參加法會,然後領到這種單金,都算工作證明的一種是不是?
張局長錦麗: 是,就是說他只要簽切結就好,因為他很難提出來嘛。
葉議員元之: 那最近內政部又有一個新的講法,內政部的講法是說他不會再以相關什麼類別來看是否納入紓困,只要生活困難,能舉證需要協助,該紓困就給予紓困。
張局長錦麗: 對。
葉議員元之: 那這個意思是不是說不管你有沒有工作,你只要現在生活困難的情況之下,你就可以去申請紓困,是這個意思嗎?
張局長錦麗: 他應該講的那個前提還是在,就是說是因為這次疫情而減少收入,或者是失業,導致他生活陷困,這個前提應該是沒有變的。
葉議員元之: 前提是沒有變。
張局長錦麗: 還是要這個前提存在。
葉議員元之: 所以他還是要有一個工作存在就對了。
張局長錦麗: 他不見得要......,對,可是這個工作......
葉議員元之: 這事先還是要有一個工作。
張局長錦麗: 對,可是這工作是什麼樣的工作,所以之前說那個舉牌也是個工作,我賣玉蘭花也是個工作,那他這個誦經應該也是個工作,所以他只要說因為這個疫情導致他收入減少,他願意簽切結,因為他很困難提到那個工作證明,或者是有時候他就到廟裡面,他也可以簽一個說現在廟裡都沒有請我去誦經,也都可以,如果提不出來,簽切結就可以。
葉議員元之: 提不出來簽切結,所以說好,那謝謝局長,至少局長釐清了一件事情,就是包括那些僧侶人員,他們即便是參加法會領取單金的這一種,他也都算是一個工作。
張局長錦麗: 但是還有一個前提,那個前提,因為他這個基本上是一戶一人,就這一戶這一人,當然說這個僧侶就是說我不曉得,應該不會再跟家人住,如果他是跟家人住或什麼,那其他人已經申請了,他也不可以申請。
葉議員元之: 就是這些前提都排除之後,如果他是一個僧侶,他以前是以參加法會或者是參加一些誦經之類的,他有領取......
張局長錦麗: 是,而且他獨立生活。
葉議員元之: 比如說只有2千元、3千元,甚至1萬元,但因為疫情關係沒有了,所以他可以去申請紓困對不對?
張局長錦麗: 是。
葉議員元之: 至少局長您今天講的比我們上個禮拜,就是有一些大家討論清楚,因為大家會以為說會以神職人員做為一個認定,其實不是以他的職業類別做認定。
張局長錦麗: 不會,不會以身分,是他的資格條件。
葉議員元之: 是以他是否有工作,他的工作是否因為疫情而減少,所以就不會有其他的問題,對不對?
張局長錦麗: 是。
葉議員元之: 好,那局長你有聽過什麼比較誇張的案例嗎?就是因為申請紓困,然後被追回的案例。
張局長錦麗: 追回的案例。
葉議員元之: 對,追回的案例。
張局長錦麗: 追回的案例就是譬如說,因為我們現在是一戶只能一人申請,那同一戶他可能有的住在新莊,可能有住在臺中,所以後來呢......
葉議員元之: 追回,重複申請了就被追回。
張局長錦麗: 對,在新莊他申請了,然後在臺中也要申請,但是我們在電腦上是可以查得到,所以後來他就說你要把新莊先退掉,臺中的才可以申請,類似像這樣也會有這種退回的狀況。
葉議員元之: OK,好,謝謝。
張局長錦麗: 是。
主   席: 謝謝局長,好,我們繼續請蘇泓欽議員,請發言。
蘇議員泓欽: 我請勞工局的陳局長。
主   席: 好,請上報告台。
蘇議員泓欽: 局長好。
陳局長瑞嘉: 議員好。
蘇議員泓欽: 局長,這個開會期間,我會天天到議會來,並且提出建言,這個是議員的責任,那我想同樣的在勞工局這邊,保護勞工、維護勞工的權益,這個是勞工局的一個重責大任,因此我們新北市勞工都需要我們勞工局的照顧,那我就任的這一年多以來,坦白講勞工局給我的印象是非常好,因為我接受很多勞工朋友或者是業者來的陳情,勞工局的承辦科都非常積極的在辦理這些陳情案,而且都會很適時的告訴我辦理的進度跟情形,讓我掌握這些進度,然後可以回復陳情人,尤其是我最常接觸的這個勞資關係科,因為都是勞方跟資方他們的關係,勞資關係科的賴科長,他每個案子都安排的非常的就是會協調,安排協調,什麼都安排的非常好,而且第一時間都會跟我講說協調的時間、地點,讓我可以跟陳情人來做一個通知,協調之後也會馬上跟我講結果怎麼樣,讓我能充分的掌握這個狀態,勞工局這麼積極、這麼親切,我相信不管是民眾還是議員,都有很好的一個,很感謝勞工局這樣子,在這邊先給勞工局一個肯定,謝謝我們陳局長帶領的勞工局。
陳局長瑞嘉: 謝謝議員肯定,謝謝。
蘇議員泓欽: 所以接下來我有事情要跟局長來討論,我請教一下局長,公司為了業務的需要會設置分公司,而且各自都有印章,在不同的縣市,但是員工的人數在100人以上或者是100人以下,被裁罰的這個落差就很大,局長知道我在講什麼嗎?
陳局長瑞嘉: 我知道。
蘇議員泓欽: 公司他有分公司,你們裁罰的時候,這個人數,公司的規模人數,超過100人或者是沒有超過100人,裁罰的落差很大,但是依照新北市政府這個違反勞動基準法事件統一裁罰基準的行政規則解釋,第二項說勞工的人數計算必須包括分支機構之僱用人數,這樣的規定我看起來是說總公司如果違規,應該要包含分公司的僱用人數,但是我在這邊再問一下局長,如果分公司違規,要包含總公司的人數嗎?
陳局長瑞嘉: 目前的規定是這樣,因為分公司他並沒有法人格,所以他所有的法人......
蘇議員泓欽: 不同的縣市也是一樣嗎?
陳局長瑞嘉: 對,他所有的分公司其實都不具有法人格,所有的法人格都在總公司這邊。
蘇議員泓欽: 因為我看這個行政命令他看起來是說,勞工計算人數要包括分支機構之僱用人數,也就是說總公司要包含分公司,可是沒有寫到說分公司要包含總公司,或者甚至於分公司要包含其他的分公司這樣子。
陳局長瑞嘉: 跟議員報告,因為我們現在的處分主體還是回歸到總公司,因為分公司,我剛剛講他沒有法人格,所以處分的主體還是回歸到總公司這邊。
蘇議員泓欽: 沒有關係,這個請要寫清楚,因為這個有陳情的時候有一些糾紛在。
陳局長瑞嘉: 是,好。
蘇議員泓欽: 那我請問一下局長,既然局長這樣講,那如果總公司在新北,分公司在高雄,那分公司如果要僱外勞,我要向高雄來申請,要向新北來申請嗎?如果總公司在新北,分公司在高雄,我高雄要僱外勞,我分公司需要跟新北來申請嗎?
陳局長瑞嘉: 要,如果是總公司在新北的話,他申請無違反法令證明的話是跟新北市政府這邊來申請。
蘇議員泓欽: 不是,我要申請外勞的話,我分公司要申請外勞的話。
陳局長瑞嘉: 外勞整個部分都是在勞動部。
蘇議員泓欽: 在勞動部。
陳局長瑞嘉: 對,地方政府不受理外勞的申請。
蘇議員泓欽: 地方政府他是不受理外勞申請。
陳局長瑞嘉: 對。
蘇議員泓欽: 我是在想說我們新北市管大概也是只有管我們新北市,既然說高雄市那邊如果要聘僱多少勞工要怎麼樣,如果分公司怎麼樣,不用跟我們新北市來做報備,那為什麼裁罰的時候,要一起被罰,我想這個請局長要帶回去研究一下,如果說因為這個受到疫情的影響,現在景氣也不怎麼好,如果說業者需要政府的支持,勞工局訂定規定,我希望勞工局也有一個同理心在,不要說拿著法規,因為剛我看法規,你要這樣子解釋說總公司要包含分公司,分公司有沒有包含總公司,我在那個條文上面,我是看不到有這樣子的解釋,甚至於分公司是不是也要包含分公司一起被裁罰呢?所以這個請局長可不可以拿回去再研究一下。
陳局長瑞嘉: 是,這個部分我先跟議員說明一下,第一個規定的部分,我們在......
蘇議員泓欽: 局長,我時間有限,拜託那個可不可以多久時間給我一個書面的回復?
陳局長瑞嘉: 好,我們一個禮拜之內我們跟議員來做一個說明,好不好?
蘇議員泓欽: 好,請主席裁示,謝謝,主席,請裁示一個禮拜以內給我一個書面回復。
主   席: 好,我們就請局長按照蘇泓欽......
蘇議員泓欽: 那我請秘書處的饒處長上質詢台。
主   席: 好,謝謝。
蘇議員泓欽: 處長,我跟你講一下也是一個陳情案,處長,最近有一個陳情案是公所的一個前員工,他十幾年前退休,簽文上面是簽退休,但是不符合退休資格,所以沒有辦法退休,所以實際上他簽退休是遭到解僱,但是公所沒有告知該勞工的權利義務,該勞工又不認識字,也不懂得自己的權利,所以權利就沒有用,事隔十幾年,他聽到當初的同事在講說這個可以申請遣散費,所以我也向勞工局來申請說要調解,但是勞工局很多次的調解,公所都說這個已經超過時效,可以不要給,處長,你覺得這樣應該嗎?
饒處長慶鈺: 那個府裡面勞工工會的部分是由我們秘書處這邊來主責,那如果有協調需要爭取勞工權益的部分,我們這邊都很樂意受理。
蘇議員泓欽: 好,謝謝處長,那我之後再跟你講這個案子。
饒處長慶鈺: 好,謝謝議員。
蘇議員泓欽: 你們不要這樣子欺負不認識字的勞工朋友。
饒處長慶鈺: 是是是,請告訴我們,看有什麼權益可以協助他。
蘇議員泓欽: 謝謝處長,謝謝主席。
主   席: 好,謝謝,我們繼續請黃桂蘭議員,請發言。
黃議員桂蘭: 謝謝我們召集人,那我請我們的民政局局長。
主   席: 局長請上報告台。
柯局長慶忠: 議員好。
黃議員桂蘭: 局長,我今天要跟你探討的就是我們金山的清水露營區,可不可以幫我放,這一張就是我們全國設置我們露營的那個,你看我們新北市這一行,紅色框起來的,總共有81家露營區在我們新北市,但是真正取得合法的才12家,那我們整個評比下來,全國各縣市評比下來,我們是排第九,所以這一個部分我們是不是新北市要再努力,當然這個應該是觀光局的業務,改天我會再跟觀光局這邊來討論這個問題,下一張,再下一張好了,這個下一次再討論,我要講的就是我們金山清水溪生態休閒園區,就是我們的露營區,在金山那邊,局長你可能不知道,所以我今天專程把這個景區的風景給你看一看,再下一張,你看這個環境有烤肉區、有露營區,還有戲水區,美不美?非常美。
柯局長慶忠: 很漂亮。
黃議員桂蘭: 一般民眾來到我們金山清水露營區,評價都非常高,大家都很喜歡,聽說自從疫情就停下來,不開放,聽說以後也都不開放,那我蠻質疑的,這個金山清水露營區是屬於我們新北市金山區公所管理的,不知道局長你知不知道?
柯局長慶忠: 我了解一下再跟議員報告。
黃議員桂蘭: 我要講的就是說我們的民眾,你知道嗎?這一段疫情期間,大家都往戶外去活動,那尤其是我們金山清水這個園區那麼漂亮,因為他有生態,我覺得這個露營區不只是接觸大自然,甚至於還可以教育我們的孩子怎麼接觸大自然,怎麼跟大自然做朋友,這個環境如果是說他是有那個候鳥的地方,或是有什麼生態,我們更藉著這個環境來讓我們的孩子來認識來學習來教育才對,不是因為怕破壞生態,然後封閉這個露營區,這個露營區花了我們那麼多的錢去打造出來,那不知道什麼理由,但是這個也是我們整個新北市市民的一個福利,不能說你金山區公所說要關閉就關閉,那人民的權益在哪裡?民眾的感受在哪裡?我剛剛也有給你看我們的新北市的評比,並不是第一名,我們還有努力空間,甚至於你那麼好的環境,那你要把他做掉,那愛好露營的朋友們是不是心裡都在淌血?
柯局長慶忠: 謝謝議員提醒,那個6月7日大解封之後,我們市民很多都往郊區去活動,那確實像這個露營區的話,看設施是非常的好,那我會跟公所這邊來了解,管理單位還有開放的這個狀況,是什麼原因或者是哪一個單位應該是管理單位、權管單位,我會跟公所這邊來做了解,那像這個場地如果復原要再開放的話,或許也需要再做一些整理,那看起來這個場地非常的優,我們會再跟公所......
黃議員桂蘭: 非常優美。
柯局長慶忠: 是。
黃議員桂蘭: 據我所知,很多喜歡露營的朋友,他們對我們金山清水園區的評價非常的高,那後來聽到說什麼就不開放了,大家都非常驚訝,然後大家也覺得不可思議。
柯局長慶忠: 好,我來了解一下。
黃議員桂蘭: 你知道嗎?最近歐美國家,你看看歐美國家這次疫情,為什麼大家都在搶食物,搶到亂七八糟,為什麼?他們擔心封城沒東西吃,所以才會這樣搶,你知道嗎?現在在歐美國家都對年輕朋友,他們現在都在辦什麼,辦戶外求生,要怎麼樣到戶外,你到深山、到郊外去,你要怎麼求生,應該在推這個,不只是露營區,我們要努力去推廣才對,甚至於野外求生的課程也要放進去,這是教育的一環。
柯局長慶忠: 好,我會跟公所了解一下。
黃議員桂蘭: 你看為什麼歐美國家這次疫情會去搶食物來暴動,對不對?這個也是造成很大的遺憾,我相信局長你真的是很認真,但是金山區公所他不開放園區的部分,真的讓人家很錯愕,希望局長努力好不好?
柯局長慶忠: 好,會後我會了解,再跟議員回報。
黃議員桂蘭: 多久?
柯局長慶忠: 一個禮拜內。
黃議員桂蘭: 什麼?
柯局長慶忠: 這一個禮拜內我跟議員來報告。
黃議員桂蘭: 這個禮拜內,希望能夠開放。
柯局長慶忠: 好,是,我朝那個方向。
黃議員桂蘭: 民眾的期待,好不好?
柯局長慶忠: 我跟公所了解,再跟議員回報。
黃議員桂蘭: 好,謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,好,我們請宋明宗議員,請發言。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請我們人事處處長。
主   席: 處長請上報告台。
宋議員明宗: 處長。
郭處長素卿: 是,議員好。
宋議員明宗: 你所管的就是我們新北市整個人事的一個管理,那我們人事包括福利等等問題,本席有一個建議,希望你能做一個參考,好不好?有關本席上一次在質詢的時候,有針對我們新北市,過去朱市長、侯市長都很重視的社會住宅興建,那本席有提出,因為本席以前年輕的時候也是警察出身,所以那時候單身的時候,當時當警察的時候,從高雄到臺北來都是租房子,那現在我們有推出社會住宅,我們有跟警察單位、消防單位能夠在我們新莊,我們泰山目前有一個社會住宅,推出有210戶,當初有要求將近50戶給我們警察跟消防,給我們三重、我們新莊、林口、樹林鄰近的這些警察,年輕沒有結婚,單身或一個小家庭的人過來爭取,那本席講了這席話以後,那我們很多區公所包括很多市府的同仁,單身的同仁有跟我講,很多我們現在的公務人員,他目前來講很多都是特考及格,有些從中部,有些從南部上來,他們警察還有消防等等一些宿舍,他們本身一定都要租房子,那我請教你,目前我們新北市社會住宅有多少戶,你知道嗎?
郭處長素卿: 抱歉,議員。
宋議員明宗: 這個你不知道,所以你要注意了,第二個,目前社會住宅裡面,我們新北市的公務同仁有多少人有申請到社會住宅?你也不知道對不對?
郭處長素卿: 是。
宋議員明宗: 不行,這種的要打,要打屁股,不是打人,我希望我提出一個建議給你好不好?我希望新北市,你幫我查一下,現在目前推出了多少社會住宅,我希望我們不只是警察、消防同仁以外,我們現在現有的公務人員,他們很多都是從南部上來到北部,他不管是單身或小家庭,我相信他們的需求,社會住宅的需求量也有,因為社會住宅他比外面租房子還便宜,可是社會住宅所蓋的品質也非常好,我希望是說由我們人事處來推動來調查,是不是請主席,先調查目前社會住宅有多少,有多少的我們公務人員現在有申請?那你請各局處,你調查各局處有需求的有多少人?主席,是不是給我做一個裁定,看多久?
郭處長素卿: 議員,我先報告,因為社會住宅的主管機關是城鄉局。
宋議員明宗: 我知道是城鄉局,可是人事是你管,你不能說人事你管,我當然知道是城鄉局管的,是你在考我還是我考你。
郭處長素卿: 沒有,是,我說我會來......
宋議員明宗: 我當然知道是城鄉局,我是希望讓你知道你既然管人事,要管福利,尤其我也提出建議,很多單身的警察同仁,不是警察同仁,公務人員,你也要多辦一些,因為我們很多公務人員太忙了,他們很認真,都沒有結婚,你要辦聯誼,多辦一些我們同仁之間的聯誼,有沒有在辦?
郭處長素卿: 有。
宋議員明宗: 有辦。
郭處長素卿: 是。
宋議員明宗: 我是希望你能夠提出,跟市長提出要求,現在調查每一個局處,有一些單身或小家庭有需求社會住宅的,你是不是做一份調查,你多久時間能夠調查出來給我?
郭處長素卿: 是,議員,我們會跟那個......
宋議員明宗: 多少時間?我給你時間,你多少時間給我做一個調查,你可以各單位去調查,因為很多需求,我那一次講完的時候,不管包括我們公所同仁,包括我們市府團隊同仁,小家庭包括單身的,他們有說這個很好,我們真的是在外面租房子,有時租1、2萬元,租起來房子品質不是很好,那現在社會住宅現在品質都蓋的,尤其我們侯市長跟朱市長都很重視社宅,現在也蓋的很多,所以本席希望你能夠替我們公務同仁,有好的一個生活,我常講有好的一個住宅的環境,我相信他就有好的服務品質。
郭處長素卿: 是,議員,可不可以給我一個月的時間,我們來跟城鄉局協調一下,我們先了解一下社會住宅的狀況。
宋議員明宗: 那你先給我調查,兩個禮拜先給我調查說目前有多少公務人員有申請,那一個月以後你給我各局處的,我希望我所講的是,本席是希望說我們希望既然政府在推動社會住宅,我們自己的公務人員,我希望能夠優先有給這個機會一個權利,讓他有一個好的環境,他有一個好的環境的時候,我相信他更有一個好的服務品質,我相信社會住宅你如果有這個機會,如果把這些鄰近,比如說我在瑞芳附近服務,我可能在汐止的社會住宅,我在新莊這邊的地方服務,我可能在林口或泰山的社會住宅來分配好不好?
郭處長素卿: 是。
宋議員明宗: 請主席,他是說一個月。
主   席: 一個月調查一下,謝謝。
宋議員明宗: 現有的兩個禮拜好不好?好,謝謝。
主   席: 好,謝謝。
宋議員明宗: 謝謝。
主   席: 好,各位同仁,休息時間已到。
休   息: 16時12分~16時31分
主   席: 好,我們繼續業務質詢議程,接下來我們邀請周勝考周議員,請發言。
周議員勝考: 謝謝,謝謝幫主,我請政風處一下,政風處,昨天我有在講城鄉局那個都設會,他們在106年變更,把那個都市計畫的一個8米巷道的計畫道路,這個在領照之前把他變為這個就是本來要開闢,把他變為代金,做為這個環境友善方案的一個代金把他繳掉,就沒有開闢了,像這樣的一個他103年領照,然後106年蓋完,要領使用執照,在這樣之前就把他變更,我認為這樣子有違反了他們當初在領照之前所承諾的這個都設所落下的一個計畫書,然後在領照的時候又把他變掉,所以本席要求說他們要提供給我,他們變的原因,他們還沒提供來,但是我認為這樣的一個計畫,本來就是要開闢的,如果說大家都用這樣子去做的話,那何必在都設委員會在開會的時候,他們所設計出來的一個計畫道路,我們的計畫道路,他們按照我們的計畫道路去設計,然後拿到了容積,然後拿到了獎勵,然後去蓋好以後,然後又把他變回這個用代金,便宜的代金去拿到使用執照,這樣子我認為這個建商對我們市府這樣子包庇來包庇去,我認為是不對的,所以說我希望政風處介入調查這個案子,他是103中建字第353號,這個案子我希望你去調查一下,他的地號是在於中和捷運段396,中和區捷運段396-1、396-2,396跟396-1、396-2三筆地號,他土地面積總共是512.13平方公尺這個部分,這個本來是要開闢為道路,結果他部分都開闢好了,只有這個部分他沒有開闢,其餘的都開闢好了,這個部分就他沒辦法去開闢,他要補償人家,他不補償,地上物他要補償人家他不補償,他就把他轉換為現金這樣子,所以我認為這個就丟給政府了,所以說這個是不是請你去介入調查,如果說有弊端、有弊案,我認為該移送就要移送。
王處長文信: 是。
周議員勝考: 如果說像本席我們去開個會就有問題,像這個這麼大的問題,3年你答應人家要開,然後領使用執照的時候,你就去把他變掉,這樣子你認為可以嗎?
王處長文信: 我們了解一下他的相關規定,還有一些做法的部分,我們再跟議員做報告,因為現在我沒看到這個資料,我們也不知道他是不是有違反了什麼規定,那如果有違反規定,當然我們必須要去做一些處理,那當然有違法的部分,當然是按照規定,要怎麼處理就怎麼處理。
周議員勝考: 你這個調查要多久能給本席一個答案?
王處長文信: 因為現在工務局,應該是昨天,好像昨天有答應議員說會把資料送給議員這邊對不對?那我們會同時去,同步進行了解,我可能跟他們的時間應該是差不多這樣子。
周議員勝考: 那差不多要幾天?
王處長文信: 給我兩個禮拜時間好嗎?
周議員勝考: 兩個禮拜太久了吧?
王處長文信: 那就一個禮拜吧。
周議員勝考: 這個三天可不可以?
王處長文信: 三天,因為他現在在蒐集資料,我想我們去......
周議員勝考: 這個很快,這個調閱應該很快,而且本席要求好幾天了,是不是三天裡面你幫我了解一下,三天給我,因為我要質詢了,我要了解。
王處長文信: 好,我們就先了解一下他的狀況是什麼樣子。
周議員勝考: 主席,本席要求三天給我,裁決一下,三天。
主   席: 可以嗎?好,請照周議員指示辦理。
周議員勝考: 那就三天給我。
王處長文信: 是。
周議員勝考: 好,謝謝幫主,謝謝。
主   席: 好,謝謝,我們緊接著請黃永昌議員,請發言。
黃議員永昌: 召集人、各局處首長、議員同仁,大家好,首先請我們的衛生局局長跟社會局局長。
陳局長潤秋: 議員好。
張局長錦麗: 議員好。
黃議員永昌: 陳局長跟張局長好,首先我們全國首創新北智慧運動大學城,陳局長我們現在辦的情形,那天5月25日我們啟用,跟臺北大學還有恩主公醫院還有我們公所一起來啟用,現在這個辦理的情形如何?
陳局長潤秋: 這個部分我們現在目前樂樂棒球隊也已經組成,然後我們今年預估是要有2千人次的一個,就是我們的老人家55歲以上要進到我們這個臺北大學這樣的一個運動城裡面來做運動,我們預防延緩失能的課程也已經在裡面,那我們除了教練以外,我們也有北大的學生來當助教,那一起來做預防延緩失能,鼓勵老人家運動。
黃議員永昌: 對,這個很好,就是醫動養都一起來了,這個是相當不錯,對我們的長者都相當好,但是你如何去推廣,當天我看到的是只有我們北大的龍學跟龍恩這兩個里的長輩,其他的你如何去推廣?
陳局長潤秋: 我們就是先開始是這兩個里,因為他是離北大最近,那其實北大旁邊總共是四個里,我們這個部分也會從這方面去推廣,那因為也有區長這邊會協助,整個三峽在北大這個區,其實老人家還蠻多的。
黃議員永昌: 對,因為這個場館是在三峽,應該三峽的地方你要多多推廣,那要如何去推廣到整個新北市,你有沒有什麼計畫?
陳局長潤秋: 因為運動大學城最主要還是有這個學校,所以我們在新北的話,當時我們是希望兩個學校,一個是輔大、一個是臺北大學,那其他如果不是有大學的地方的話,那我們本來就有跟這個社會局做很多這些,在每一個老人的據點,還有我們推廣的預防延緩失能,甚至我們跟我們的動健康APP合作,來做這樣子的一個運動的推廣。
黃議員永昌: 我們是不是可以結合我們新北市的國民運動中心,我們的運動中心這些,我去看一看,他就跟我們的運動中心2.0差不多。
陳局長潤秋: 對。
黃議員永昌: 就是可以結合我們的,跟我們的運動中心一起結合來辦理,這樣子你新北市才能夠全面的推廣。
陳局長潤秋: 是,非常感謝議員的建議,其實我們已經有跟運動中心做合作,那有一些運動中心合作的非常的好,那有一些有待推廣,我們再繼續跟他們努力。
黃議員永昌: 對,像土城就可以跟土城國民運動中心,還有長庚醫院,在板橋也可以跟我們的市立醫院或是跟我們的亞東醫院,中和就雙和醫院,新莊也有署立醫院,這個都是很好的一個可以搭配跟我們運動中心一起來辦理我們的醫動養,這個活動相當有意義,而且對於我們未來的整個長輩的健康,對於未來醫療資源的省,他們健康就省了很多醫療資源。
陳局長潤秋: 是,真的。
黃議員永昌: 這個地方是不是你可以做一個期程表計畫。
陳局長潤秋: 可以。
黃議員永昌: 可以。
陳局長潤秋: 是,沒問題,這個沒問題。
黃議員永昌: 你多久可以做這個計畫?
陳局長潤秋: 議員,因為要計畫表的話,是不是可以給我們兩個月?
黃議員永昌: 兩個月,好,兩個月,因為要一一去接洽。
陳局長潤秋: 是,沒錯。
黃議員永昌: 好,就兩個月的時間,請主席裁示。
主   席: 好,那我們請局長兩個月時間送給我們黃永昌議員。
陳局長潤秋: 是,好。
黃議員永昌: 陳局長請回,再請問張局長,張局長,現在那個已經6月份了,九九重陽很快就會陸陸續續到了,那我們的長輩都是發重陽節禮金。
張局長錦麗: 是。
黃議員永昌: 目前我看那個人口統計,我們在108年度的時候,我們已經有57萬8,500多人了,現在應該......
張局長錦麗: 現在有58萬9千多,快60萬了。
黃議員永昌: 快60萬了。
張局長錦麗: 快59萬了。
黃議員永昌: 快59萬了,是,像永昌的選區就是在土樹三鶯,土城、樹林、三峽、鶯歌,我們隔壁就是桃園市,局長對桃園也是相當的了解,你也當過桃園社會處的處長。
張局長錦麗: 是。
黃議員永昌: 他們的福利措施,局長你現在有沒有清楚?
張局長錦麗: 你是說他們的老人福利嗎?
黃議員永昌: 對,老人福利,因為都在隔壁,而且是一條街,一邊是桃園、一邊是新北市,我們端午節到了,我們有一個端午節禮金,是不是這樣子?
張局長錦麗: 他們有端午節禮金嗎?
黃議員永昌: 對,他們有端午節禮金。
張局長錦麗: 可是我們還有那個健康補肋金。
黃議員永昌: 中秋節到了又給一個中秋節禮金,重陽節到了,他跟我們一樣領個重陽節禮金,他們的重陽節禮金是99歲以下跟99歲以上。
張局長錦麗: 是。
黃議員永昌: 他們分成99歲以下是2千元。
張局長錦麗: 對,我們有比較多層,我們是65到79,然後80再到89,然後90以上,再來100歲以上。
黃議員永昌: 是不是你可以在這個地方做個......,因為我也研究過他們的福利為什麼那麼好,三節有三節獎金,重陽節有重陽節禮金,這部分......
張局長錦麗: 所以他們負債很多,議員。
黃議員永昌: 什麼?
張局長錦麗: 他們負債非常多,他們負債很多。
黃議員永昌: 他們的總預算我有看過,只有1,200億元。
張局長錦麗: 因為他們人很少。
黃議員永昌: 歲出......
張局長錦麗: 他們人只有我們的一半。
黃議員永昌: 對,一半,27萬。
張局長錦麗: 對不對?他們才200多萬,我們402萬。
黃議員永昌: 27萬的長輩,我們是57萬。
張局長錦麗: 我們是快59萬。
黃議員永昌: 我是統計到108年度。
張局長錦麗: 108年,那他們也在增長。
黃議員永昌: 時間到了,是不是局長你能夠針對為什麼他們能夠這樣子做,預算那麼少,可以這樣做,那我們為什麼沒辦法做,而且那個......
張局長錦麗: 我們有健康補助金,我們是健保的補助。
黃議員永昌: 明天再來問你好了,因為問不完了。
張局長錦麗: 好,我們再寫一個報告給議員好不好?
黃議員永昌: 好,謝謝,謝謝召集人。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,我們再來請宋雨蓁議員,請發言。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝主席,我想請研考會主委。
主   席: 主委請上報告台。
紀副主委淑娟: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 您是主委嗎?
紀副主委淑娟: 不是,因為今天主委請假,所以我是副主委,今天代理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: OK,好,沒關係,我想請問一下,研考會管考的市民熱線1999的主要功能為何?
紀副主委淑娟: 就是提供給民眾相關的一些服務,相關資訊上面的一個提供跟資源的一個說明。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,但是我相信您應該非常清楚,研考會大部分的員工也清楚,我們現在1999專線其實還蠻常成為檢舉達人報復的專線,您應該知道吧?
紀副主委淑娟: 是,會有陳情達人的部分。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 不是,是還蠻多的,自從今年6月1日起,反映妨礙安寧、違規停車及需要即時排除的路霸等三種案件,已經改回撥110,就是由警察局自己受理了對不對?
紀副主委淑娟: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但是還是有一堆民眾不曉得這件事情,所以他們還是會打電話進1999做陳情,甚至檢舉或是檢討警察人員並沒有積極配合他們打到110那邊去陳情的事項對不對?
紀副主委淑娟: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,那我想請問一下,研考會在管考這些受理案件當中,我們是不是有去了解一下各局處處理業務跟處理案件的一些狀況,而不是一味的將結案的期限壓力加諸在各局處。
紀副主委淑娟: 我想各個局處在受理民眾的一個相關的申請案件,或是諮詢的一些說明的案件,他都有一定的時效管考,這也是民眾他會在意在整個行政效率處理上面的部分,民眾是會在意的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是,我相信1999成立最初是為了要讓民眾可以得到更即時的服務,但是因為現在1999變成很多檢舉達人,他們濫訴濫檢舉的一個管道,甚至報復性的管道,所以我想要請研考會針對這一點,我們必須要強硬一點,因為我們在管考所有的案件當中,我們給了局處壓力,那很多檢舉達人的投訴其實會造成我們行政資源的浪費,我們來看一下這個,這是我們1999的通報流程,對不對?
紀副主委淑娟: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,我們下一張,現在雖然我們1999要求一定要具名檢舉,可是事實上有很多新聞案件有顯示出還是有很多人雖然具名,但是是冒名,他不是真正的當事人,然後成了報復專線,我們1999成了報復專線,你看這是第二個,也是一樣就是報復檢舉,但其實這個各地都有,臺南也有,新北我相信這個件數也很多,所以我想要請教的是,長期造成行政資源浪費,也讓我們的員警跟執行公務者疲於奔命,我們是不是應該要硬起來,針對這些濫行檢舉要給他們一些懲治。
紀副主委淑娟: 我想跟議員這邊說明,就是有兩個部分,剛議員有提到就是說民眾如果未具名檢舉的話,事實上我們是可以不入案受理的,這是第一個部分,各機關都很清楚這樣的規範,第二個我們在今年2月份,我們有提出一個過濾的機制,也跟各機關來做一個整合性的一個做法,就是說我們依據行政程序法第173條,如果說他有多次的陳情,是同一個事件,已經經過機關做一個妥適的說明跟處理,沒有相關新增的事由,事實上機關可以經過內部的簽准,是不予受理的,那包含從陳情系統、包含從公文上,我們就完全不分文。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,我們現在比較消極的方法就是不受理跟結案,但是我希望你們有積極的做法,讓我們的這個濫行檢舉的風氣可以降低,而這個積極的做法就是要擬定一個配套措施,像我剛剛前面有一張,他們就是辱警,然後亂報案,他們是打到1999去陳情,然後說警察都不幫他們處理事情,說警察瀆職,但是後來那個地方,臺南的警察局硬起來了,他們怎麼做,他們告發了那個檢舉達人,所以我希望研考會針對也不是只有警察局,環保局那邊也有很多陳情檢舉案件,我希望你們可以擬定一套措施,針對這樣子濫行檢舉、濫訴,浪費行政資源的人,要給他們一些懲處跟警示的一個配套措施好不好?可不可以請您就是回去報告主委,我們就是擬定相關的措施,也讓我們的基層員警還有讓我們的公務員可以免於疲於奔命,然後浪費行政資源。
紀副主委淑娟: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 這要拜託你,謝謝,研考會主委請回,我想請原民局局長,局長好,你慢走我先講,今天針對廖宜琨議員在質詢關於就是樹林端那邊有一塊地,然後上面有我們慈恩部落的族人在那邊群聚的這個事情,本席的意見是我希望我們的族人,尤其是慈恩部落那邊都是55歲以上的老人家,我希望他們的晚年是可以過的品質非常好,也希望他們可以享受得到政府的一些資源,不管是長照的還是醫療的,那要怎麼樣安置這些族人,我知道原民局在樹林山佳段那邊有規劃一個原住民的社會住宅,我希望這個社會住宅的案子可以快點推動、快點落實,因為不是只有慈恩部落的族人需要安置,還有其他地方聚落族人也需要原民局的安置跟照顧,所以可不可以在一個禮拜的時間內,把你們的那個狀況進度回報給本席。
羅局長美菁: 可以。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,麻煩請主席裁示,謝謝,一個禮拜。
羅局長美菁: 一個禮拜。
主   席: 好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝主席,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,我們接著再請廖先翔議員,請發言。
廖議員先翔: 謝謝主席,麻煩幫我邀請社會局長還有衛生局長。
主   席: 好,局長上報告台。
張局長錦麗: 議員好。
廖議員先翔: 兩位局長,在市長施政報告當天,我有提過建議,不曉得兩位是否還記得?就是有關於敬老金跟我們的這個聯醫的健檢來做一個結合,兩位還記得嗎?
張局長錦麗: 記得。
陳局長潤秋: 記得。
廖議員先翔: 那事後有沒有做過一些討論或者是想給我做的一些回復這樣子?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個如果敬老金要跟這個聯醫的健檢來配合的話,在聯醫的健檢這邊是沒有問題,但是必須要老人家他願意把他這個敬老金拿來做為就是做身體檢查。
廖議員先翔: 當然。
陳局長潤秋: 那這個部分我們確定的話,我們可以做研議。
廖議員先翔: 社會局這邊呢?
張局長錦麗: 對,我們有跟衛生局研議,我們可以鼓勵,但我們很難強制。
廖議員先翔: 當然。
張局長錦麗: 所以我們也許可以把這樣的訊息,透過我們的一些管道pass給這些長輩讓他們知道。
廖議員先翔: 我的意思不是說,比如說我65歲1,500元,我的意思是,不是說只有1,500元拿來做聯醫的經費的檢查,比如說我們的聯醫健檢,比較好的健檢大概16,000元,那我們譬如說65歲我1,500元對不對?那除了1,500元的費用來補貼聯醫的健檢費之外,我希望市府再加碼補1,500元,就是說譬如說我65歲,那聯醫原本16,000元,那直接變13,000元,這樣子的制度,我不曉得市府你們這樣子的評估,我不曉得我當初表達夠不夠清楚,你們了解是這個意思嗎?
張局長錦麗: 我們當初可能沒有理解到這個部分,我們只是說可以把他移做鼓勵他們去做健檢這樣,所以我們沒有討論。
廖議員先翔: 如果只是移的話,他沒有特別的誘因,我拿我的現金來移,跟我拿市府的敬老金來移,我沒有差對不對?
陳局長潤秋: 我們當時的印象就是說如果譬如說他是1,500元,那也許聯醫可以設一個敬老專案,可以把譬如說2,000元,價值2,000元的然後設成1,500元,是這樣子的一個方式。
廖議員先翔: 是,因為其實我們現在聯醫原則上,我們新北市對老人家都有一些基本健康檢查對不對?那所以我是希望還是focus在比較高端這個部分,因為其實比如說我舉一個觀念,我其實是從市府的,我當初是從市府財政的立基點來看這件事,我們聯醫譬如說我們來做一個健康檢查16,000元,我們的利潤有沒有超過3,000元?有沒有超過4,000元?
陳局長潤秋: 這個就是要問聯醫。
廖議員先翔: 這一定有,我知道這個在健檢,那麼多民間的醫院在做健檢這方面,健檢的利潤是非常的高,那我的意思是說我們新北市透過加碼補助的方式,雖然說我們市府是加碼,但是實際上我們的聯醫,我們如果服務能量夠的話,我們的服務量是可以提升的,連帶提升我們聯醫的一些營運的績效這樣子,比如說16,000元好了,那你一個長輩去變13,000元,當然1,500元是原本我們就給這個老人家的,以市府整體財政狀況來看是只有多,多在給這1,500元,事實上是看多給1,500元,但是實際上我們聯醫,多給了這1,500元,我們聯醫是賺的,這沒有錯吧?
陳局長潤秋: 多的業務沒有錯,但是是不是真的有賺,這個就要看情況。
廖議員先翔: 會不會賺,這個可能你們再去評估,那我是希望用加碼補助的方式,比如說我假設,我自己去抓一下好了,比如說我們16,000元的一個健檢,那我們的成本,我們的固定成本加變動成本,我假設抓個10,000元好了,那如果說我們的老人家原本就是,或是一般年輕人來說,你的利潤就大概是6,000元對不對?那如果說我們用原本的敬老金去扣的話,當然以大水庫來看,補貼的1,500元還是我們市府的錢對不對?我們原本聯醫可能就會變成說只賺4,500元,但是實際上那1,500元只是從社會局,我們兩邊局處去作帳而已,那實際上我們再去補1,500元,就變成說我們的成本變成11,500元,那實際上我們市政府的聯醫在這方面還是會賺錢的,沒錯吧?
陳局長潤秋: 這個我真的要請聯醫來試算他不同的套餐,不同的成本。
廖議員先翔: 對,這個部分你們還是要實際去算一下你們的變動加固定成本是多少,那所以說在我們社會局這邊,我們社會局原則上只要衛生局能夠配合的話,我們社會局這邊也是沒問題嗎?
張局長錦麗: 因為基本上這個敬老金很多都是拿現金,但也有的長輩他也是直接匯到他戶頭,所以那也是一種現金,所以他並不是說有一個什麼券,不是,他就是直接現金。
廖議員先翔: 我知道。
張局長錦麗: 當然就是說有這個敬老專案,譬如說在固定的月份,然後鼓勵他們去做健檢,這個我們社會局也可以大力的來為這個來做行銷鼓勵,因為這個是好事情,這我們可以做。
廖議員先翔: 我的意思是我希望再加碼,再加碼絕對不會再增加我們市府財政的負擔,我剛這樣子講,我不曉得兩位局長有沒有大概了解我的意思,好不好?那大概剩下30秒,我可不可以就請兩位局長針對這一個案子看多久的時間內,給我一份評估好不好?
張局長錦麗: 好。
陳局長潤秋: 好。
廖議員先翔: 多久時間,你們自己說沒關係。
陳局長潤秋: 因為這個必須要跟聯醫也要做一個商量,所以議員可不可以給我們一個月的時間。
廖議員先翔: 好,沒問題,好,那就麻煩兩位局長好不好?謝謝。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,謝謝局長,謝謝,我們請忠仁.達祿斯議員,請發言。
忠仁.達祿斯議員: 謝謝召集人,我們請我們警察局局長上報告台。
主   席: 局長請。
忠仁.達祿斯議員: 局長你慢慢走,局長,非常謝謝你前一段時間,本席要求我們警察局能夠把那個所謂的防彈衣趕快做補救,結果我昨天也聽到我們這個副所長有這樣說,你們已經補足了,有4具,這個是非常迅速,所以在這裡也要特別謝謝你,另外我要問的,夏天也到了,目前我們新北市地區有多少我們所謂的魚槍跟獵槍,大概有幾支,我不曉得局長知不知道?
陳局長檡文: 如果是原住民自製的獵槍是105支,魚槍是23支。
忠仁.達祿斯議員: 都有妥善的管制。
陳局長檡文: 有。
忠仁.達祿斯議員: 我怕他們違法,所以我也要請問在我們新北市有哪些地區可以去狩獵,或者是使用魚槍的地方?
陳局長檡文: 這個區域是由農業局來訂,狩獵的區域,我可能手中沒有詳細的資料。
忠仁.達祿斯議員: OK,好,那既然是農業局的話,那我再請教農業局。
陳局長檡文: 是。
忠仁.達祿斯議員: 那就請局長回座,特別謝謝你,謝謝。
陳局長檡文: 謝謝議員。
忠仁.達祿斯議員: 我們請民政局跟原民局上報告台,時間的關係,兩位局長慢慢走到報告台,局長,我想請問一下,去年我有詢問過,我們這個民政局435的活動中心有辦過一場所謂的新住民的活動,你還記得嗎?
柯局長慶忠: 是。
忠仁.達祿斯議員: 當時本席也過去剛好有碰到這樣的一個活動,那我覺得是說當時也有這樣一站式的服務,那我覺得他們好像受到的關注比較多,那我要問的,下一張,獇寮里,這個是在獇寮里,在那個鐵道底下,好不容易有原住民族的文健站在那個地方,可是我覺得您不會像對新住民這樣這麼照顧,反而那邊的里長,都是他的居民,我們的市長標榜的是要讓我們安居樂業,我們好不容易有一個文健站在那個地方,您知道嗎?我們那邊的工作人員遭受到我們里長不同的待遇,用惡言相向,我希望您查清楚,這個是樹林區公所所同意在那裡做文健站的,而且我們好不容易爭取到,為什麼會有不同的待遇,讓他們不能在那個地方好好的做妥善的照顧呢?局長,你能不能說明一下。
柯局長慶忠: 是,我想族群平等,人與人都是要相互尊重,那我需要去了解一下這個活動中心他借用的這個狀況,那如果需要協調的這個部分,應該公所都要善盡協調的一個任務,那我會後會下去了解一下當初借用的狀況。
忠仁.達祿斯議員: 局長,真的是你要澈底去了解一下。
柯局長慶忠: 好。
忠仁.達祿斯議員: 我們聽到了非常的難過,不要像樹林公托這樣的一個情況,發生在我們自己的族人裡面,OK,好,請回座。
柯局長慶忠: 好,是。
忠仁.達祿斯議員: 所以我要請問,那個局長請回座,那我要請問我們原民局局長。
羅局長美菁: 是,議員好。
忠仁.達祿斯議員: 諸如此類的這樣一個情況,我去年第2個會期的時候也跟你講過,我們的這個所謂的聚會所,市長一直講說文化博物館將要好好的去這樣的一個建設,結果到現在都沒有看到,而且他也說希望能夠先成立簡易的這個所謂的聚會所,你看剛剛我講過,大家都不尊重我們的時候,連我們聚會的地方,要受到照顧的地方都沒有,那你為什麼遲遲到現在,我們的聚會所,你為什麼不在這個前曕計畫裡面去跟中央提出這樣的一個建設的一個文健站呢?你能不能說明一下。
羅局長美菁: 跟議員報告,議員去年一直有提醒,就是希望我們可以去跟中央爭取前瞻計畫經費,事實上這個部分我們已經在草擬計畫,現在是有一些用地的問題,我們還沒有克服,所以還沒有辦法把完整的計畫再提報給中央。
忠仁.達祿斯議員: 這是你的回答,所以局長,今年既然沒有豐年祭,那你還有900萬元這樣的一個經費,你為什麼不趕快設置我們所謂的聚會所,在這個獇寮里,甚至於在我們曾經會勘的地方,來做這樣的一個建設,有沒有急需?
羅局長美菁: 跟議員報告,雖然歲時祭儀活動停辦,但是經費支用必須要符合相關的科目,那這個部分是不是容我進一步再來研議?
忠仁.達祿斯議員: 當然我知道要符合相關的科目,可是這900萬元你不知道用到哪裡去,那天楊春妹議員也在講,我們10月份才要進行,即使實際上疫情都已經結束了,你應該要繼續進行才對,為什麼都不做呢?
羅局長美菁: 我們還是尊重族人的共識,他們也希望在今年的各區歲時祭儀......
忠仁.達祿斯議員: 沒有,你怎麼尊重,我們四個議員你都不尊重,都不讓我們開會,那這樣我們怎樣可以信服呢?
羅局長美菁: 事實上我知道議員都知道5月28日要開會的訊息。
忠仁.達祿斯議員: 5月18日要進行我們也不知道。
羅局長美菁: 5月28日的訊息。
忠仁.達祿斯議員: 所以局長,至於剛剛所談到的一些問題,麻煩您好好確實的思考一下好不好?
羅局長美菁: 好,謝謝議員,謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 謝謝,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝,我們請葉健棠議員,請發言。
蔡議員健棠: 我叫蔡健棠,不是姓葉,我叫蔡健棠。
主   席: 對不起、對不起。
蔡議員健棠: 來,我們請我們的消防局局長,局長,我知道上次在臺北市發生KTV火災,造成非常多的死傷,那時我們消防局跟新北市政府也非常緊張,因為還好不是發生在我們新北市,那有一次我們新北市副市長謝政達帶一群人也莫名其妙去檢查一次,結果我們消防局跟所有人都說合乎規定,是不是這樣?
黃局長德清: 議員說哪一家合乎規定?
蔡議員健棠: 不曉得啊,你們那一天去檢查那一家。
黃局長德清: 是指新莊嗎?還是指......
蔡議員健棠: 新北市,在臺北市發生火災後,你們不是有帶一群人去檢查嗎?
黃局長德清: 有,有部分......
蔡議員健棠: 局長,你都不曉得嗎?
黃局長德清: 有部分是合格,有部分是不合格。
蔡議員健棠: 那我再請問局長,你講這句話就很嚴重了,有部分合格,有部分不合格,那不合格的部分,你們有沒有照你們正常的程序去所謂的開罰跟輔導呢?
黃局長德清: 有,我們都會依規定來......
蔡議員健棠: 哪幾家不符合規定?
黃局長德清: 據我的了解,像我們昨天晚上去三重龍門路去看了兩家,就是解封以後的這些包括一家申請為酒家的還有舞廳的。
蔡議員健棠: 局長,你這樣好像對這個業務都不熟對不對?
黃局長德清: 不是。
蔡議員健棠: 你應該跟你的中隊長要問清楚說,到底哪幾家不合格,哪幾家符合你們要開罰,哪幾家要關門,讓我們的市民有一個保障,你說對不對?
黃局長德清: 跟議員報告,我們消防來講,如果以消防來講,安全不是只有消防,裡面也有工務的問題,也有消防的問題。
蔡議員健棠: 我知道,但是我告訴你,所有的人都一定怪在你們消防對不對?下次如果有人死了也說你消防做的不好,但是你要配合其他的公部門來處理,好,那我們就不要講KTV,我再請問局長,我們新北市有多少健身中心、健身房?有幾間?
黃局長德清: 國民運動中心嗎?
蔡議員健棠: 不是,私人的健身房,像World Gym,像什麼......
黃局長德清: 數字我要查一下再跟議員說明。
蔡議員健棠: 局長,你既然身為新北市的一個大家長,你知道我們新莊有多少個健身房嗎?
黃局長德清: 跟議員報告,我們列管場所有6萬多家,我不可能說知道每一家有幾家這樣。
蔡議員健棠: 為什麼我今天提出這個問題,我們新莊所有的健身房都在地下室。
黃局長德清: 對。
蔡議員健棠: 都在地下室,你事實上在逃生的時候完成不符合他的規定,但是你們所有檢查都是符合。
黃局長德清: 跟議員報告,逃生的部分,如果樓梯梯道那是工務的問題,消防是針對消防設備的檢查。
蔡議員健棠: 消防設備你說符合,你們就每天拿著一個東西來處理,所以我在想說你們每個人在推卸責任。
黃局長德清: 沒有推卸責任嘛,這是法規的規定。
蔡議員健棠: 局長,我再請教你,這我不知道是誰的單位,如果健身房裡面有所謂的三溫暖,是誰管的,健身房裡面如果有三溫暖,有洗身體的房間,還有熱水的時候,是誰管的?
黃局長德清: 就是不同的機關就不同的管理,像如果是我們消防的話,就管消防設備的部分。
蔡議員健棠: 沒有,那為什麼每個人都是發生火災,如果有人死了就是怪你們消防局,那你要不要澄清說你們消防只是管我們今天整個那個灑水系統好不好?是不是?然後整個......
黃局長德清: 我跟議員報告,一個場所要安全,他分為兩個部分,第一個就是防火避難設施,所謂防火避難設施就是安全門、梯道,還有相關的這些區化的這些問題,另外一塊就是消防設備的問題,那消防設備是消防局管的,然後防火避難設施是工務局管的,所以這兩個體系要共同,所以我們公安聯合小組要共同去檢查,才能夠保障這個現場相關的這些安全。
蔡議員健棠: 來,局長,你說這些我同意,但是你們每次都說你們的消防符合,那為什麼每次如果說發生火災的時候,就說不好意思,我們檢查後他就是把那個關掉,把消防系統全部關掉,為什麼會這樣呢?結果呢,今天發生的健身房也是這樣,他們也是把所有的東西挪開,等到你們要檢查,你每天就去跟他們通知說,我今天要來檢查了,我今天要來看了,你東西趕快給我開下去,那你們對這個市民的生命財產整個是在開玩笑,你知道不知道。
黃局長德清: 所以我們現在就有去突擊檢查,如果他把系統設備關掉了,我們就可以依相關的法令要求他停業。
蔡議員健棠: 那為什麼每次我們要去健身房突查的時候,他們都知道,就在外面等?
黃局長德清: 不會啦,議員。
蔡議員健棠: 不會,怎麼不會。
黃局長德清: 哪一家我們來處理。
蔡議員健棠: 哪一家,我們新莊好幾家都在地下室,進去的人是準備被扛出來嗎?
黃局長德清: 不是,議員需要這個新莊相關的這些健身中心的這個資料,我們會提供給議員。
蔡議員健棠: 但是我們最重要是消防的問題,你在他們所有的地方,不能叫他們把消防全部關掉,然後等到發生事情的時候,我跟你說你不能......
黃局長德清: 議員,我們怎麼可能叫他關掉,我們要去檢查,他如果關掉,我們就叫他關門。
蔡議員健棠: 是真的還假的?
黃局長德清: 真的。
蔡議員健棠: 好,那我希望哪一天請局長......
黃局長德清: 好,我們配合議員的時間,隨時我們通知。
蔡議員健棠: 你不要到時候人家關掉了,說不好意思,我們已經檢查完全符合。
黃局長德清: 不會、不會。
蔡議員健棠: 不會,這你說的。
黃局長德清: 對。
主   席: 好,謝謝,特別向我們蔡議員表示抱歉,把你的姓給稱呼錯了,對不起,我們請陳偉杰議員,請發言。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,是不是麻煩一下我們社會局局長。
主   席: 局長請上報告台。
陳議員偉杰: 來,局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
陳議員偉杰: 我們上個禮拜這個樹林公托揭發托育員不當對待我們這個幼兒的事件,那也公布這個畫面,很多家長看了都很痛心。
張局長錦麗: 是。
陳議員偉杰: 那我們也知道說我們社會局也很立即的採取了相關的行動,不管是調查、解聘、開罰等等的,公告姓名,但是呢,我這邊要跟局長請教就是說除了這樣子罰錢,家長就能安心嗎?對家長來說,他還是覺得說一個完整安全的環境才是他需要的,所以我在這邊要請教局長說除了這樣的一個作為之外,針對這個不當管教,我們社會局還有什麼積極的作為?
張局長錦麗: 是,跟議員報告,其實發生這樣的事情,我們真的也是痛心疾首,其實從去年淯薪托育事件發生之後,其實我們也在跟專家研議,就是說我們要怎麼樣來控管這個我們所謂的托嬰中心,不僅是公共托育中心,還包含私立托嬰中心,怎麼樣去提升他們的品質,所以我們也發展了一個三級控管的一個系統,那麼第一級就是整體的在我們的這個環境上面,包含我們怎麼樣建置全面的監視器,因為今年1月份中央也訂定了一個監視器管理使用設置的辦法。
陳議員偉杰: 監視器有沒有侵犯人權的問題?這個有沒有法規的問題?
張局長錦麗: 所以基本上他有一個詳細的辦法,就是說並不是所有人都可以來調這個畫面,而且是不得翻攝,所以每一個家長如果他覺得他的孩子在學校可能有疑似不當對待,譬如說孩子可能哪邊,大腿可能有傷害,他就可以去公共托育中心去,或者是私立托嬰中心,去申請說我要調閱這個錄影帶來看,那麼在14天之內他就可以完成,就是說基本上公托或私托都要給他看。
陳議員偉杰: 好,所以我這邊真的要特別拜託局長,我們還是要有一些積極管控的一個作為,也讓家長們可以再安心的把小孩送過去。
張局長錦麗: 對,沒有錯。
陳議員偉杰: 那第二個問題要跟局長討論什麼,就是說當天我們社會局也說要提起刑事的一個告發。
張局長錦麗: 是,我們禮拜五才提的。
陳議員偉杰: 對,這邊就有遇到一個狀況,根據這個刑法第286條,比如說這個對未滿18歲之人施以凌虐等等之類的,主動提起刑事告發,但是剛好這幾天我有些法界的朋友就來提醒我,他說行政罰法第26條的規定,就是說同時觸犯刑事法律跟違反行政法上義務規定者,有一個叫做刑事法律的這個優先原則,那這個部分該怎麼樣來處理呢?也就是說如果你社會局提起了刑法的告發,那你原先的這一個裁罰是不是就要暫緩執行,是不可能又刑事告發,又進行這個裁罰,來,我們是不是請這個法制局局長來回答一下。
吳局長宗憲: 因為這個我們還要看他性質上,他所謂的一事不兩罰,或者是誰先誰後,其實是要看他的性質是不是相同。
陳議員偉杰: 對,我現在的問題就是說我們當天有這樣提示說,我們要提出這個刑事的告發,當然因為我也有問了這個,求證中央的衛福部,他說確實全國各地也有類似這樣的案例,可能我們認為說我們已經對他做了一個行政的裁罰,但是你又對他進行這個刑事告發的時候,只能以刑事為主,但是我覺得站在家屬的立場,他一定覺得說行政的裁罰本來就應該必須的,另外針對虐待小孩的部分,本來就要另案來處理,所以我這邊要問說,那我們這樣如何來有效的裁罰這些不肖的業者,或是不肖的這些托育員呢?
吳局長宗憲: 這個部分我們不會有什麼衝突的地方,因為他刑事偵查的部分是看他有沒有虐待,那另外一個我們是剝奪他的工作權,我覺得那是兩回事。
陳議員偉杰: 對,我是說他們就有這樣提醒我,那如果沒辦法並行的時候,怎麼辦呢?有沒有這樣一個問題呢?來,法制局局長。
吳局長宗憲: 這個我認為不會有這個問題。
陳議員偉杰: 確定嗎?
吳局長宗憲: 對,但是就是說你要剝奪他的行政權之前,你要讓他有一個正當的法律程序。
陳議員偉杰: 所以就是說可以行政裁罰,又可以對他做出刑事的告發。
吳局長宗憲: 這個沒有問題,那只是說在證據的調查上面,有時候行政機關會等司法調查,他比較精密,會等司法調查出來之後,我們依據司法調查的證據去做行政處分,這個是實務上最常見的。
陳議員偉杰: 好,沒關係,反正我這邊還是希望強化的重點就是說,我們對於這些的管理必須要嚴格、要確實,那接下來就是要跟局長討論一下,來,法制局長你請回,就是說我們社會局目前有這個新北市公共托育中心設置及管理要點,那其中第13條也特別提到,就是說本府得針對公共托育中心之營運情形,辦理輔導、監督、檢查評鑑及獎勵,那我這邊有一個建議,如果在未來,你們研議一下,加一句其管理辦法由本府另定之,來強化你的一個人員的一個控管,跟對這些業者的一個管理,有沒有可能?你的看法呢?
張局長錦麗: 有可能,這個部分可以做的,因為現在其實我們對他們有譬如說訪視輔導,還有不定時的去抽查,然後還有要求所有托育人員上教育訓練。
陳議員偉杰: 所以這個法規的調整,你可以來進行嗎?
張局長錦麗: 這個不是法規去調整,而是說你怎麼去強化這一塊,就我們去強化這一塊來確保他的這個品質,這個確實我們可以再來做一個更嚴密的方案。
陳議員偉杰: 好,沒關係,反正我還是希望我們在衝這個公托數量的同時,對於這個人員的管控、環境的一個掌握,還是要質量並重。
張局長錦麗: 沒錯,是。
陳議員偉杰: 那也請主席裁示一下,是不是請社會局針對如何加強公托人員的管理,一樣在6月底給我一個答復好嗎?一個說明。
主   席: 6月底。
陳議員偉杰: 6月底。
張局長錦麗: 好,沒有問題,謝謝議員。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長,謝謝召集人。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,謝謝局長,來,我們請洪佳君議員,請發言。
洪議員佳君: 麻煩局長,辛苦了。
張局長錦麗: 不會,應該的。
洪議員佳君: 我知道光是在這裡就最近的托育中心的事情,我已經聽到不知道說您在這邊回答過多少遍,那當然我在這邊還是要再次就教,我知道非常多的議員,包含各界大家都在關注這件新北如何處理,那我更關心的是什麼,接下來我們應該如何面對這樣的一個問題,我舉例,從在我們社會局的網頁,就可以看到6月7日新北市政府社會局所公布的一個新聞稿,看得到整個的一個處理程序,包含在議會當中您多次的一個回應,這我都了解,但是就一些延續性的問題我想就敎。
張局長錦麗: 好,謝謝議員,請指教。
洪議員佳君: 首先非常多的家長,包含在網路上都提出相同的問題,這些托育人員,施虐的這些托育人員他們可否再回到崗位上?
張局長錦麗: 現在目前我們的這個行政裁罰的部分是除了罰鍰之外,包含因為有不同程度,所以我們是12萬元、9萬元、6萬元,那分別就是不得擔任托育人員有5年、4年、3年,就看那個情節的輕重。
洪議員佳君: 好,OK,就這部分其實大家有不同的看法,多數都認為就是說他既然有施暴的這樣一個紀錄,就好像我們都知道很多會施暴的人,施暴者他往往都會有第二次,第三次,甚至第四次,不知道還有幾次,就這樣的一個問題,包含同樣一個類型,狼師,我相信教育單位絕對非常清楚,當有發生這樣一個事情的老師,他是永不被錄用的,所以對於這一塊,其實我知道相關單位社會局也會再去權衡,就是說到底我們要保障我們托育人員的工作權,還是保護我們的孩童?尤其我們這樣完全沒有抵抗能力的兒童,2歲以下的孩子,所以我覺得這一塊真的是有其必要性再去做斟酌跟思考。
張局長錦麗: 是,所以我們也覺得做行政裁罰完之後,那是不是足夠,也因為就是考慮到不足夠,所以才跟法制局研議說我們要提起刑事告發。
洪議員佳君: 再來,我也請教,因為透過您的新聞稿上面也看到也陳述到,包含很多地方也都有透露這樣一個訊息,我們的影像被刪除。
張局長錦麗: 對。
洪議員佳君: 大家就覺得說這種事情竟然還能夠被刪除,我也想說如果警察局現在我們的e watch,我們的影像被刪除掉,找不到這樣一個事證的時候,相關人員要不要被懲處,我應該先讓社會局回答就好,局長你請坐。
張局長錦麗: 當然要、當然要、當然要。
洪議員佳君: 所以就這個部分目前的處理狀況?
張局長錦麗: 對,當然要,而且我們也跟法制局長有研商過,法制局長也說這個也是有刑事責任的,所以我們一併移送,一併提出刑事告發,這個部分也在檢察官偵查的範圍裡面。
洪議員佳君: 局長,我不知道您有沒有看過就是其實現在還有更多的一個科技的做法,我相信你也一定了解,舉例,有一些托老中心或者機構,他可能裝一個影像辨識器,當長者跌倒的時候,他是可以自動通報的,自動通報,你知道這影像辨識系統,當然我會後再提供進一步資料給您,我是想就是說有沒有可能研議,因為大家都一直在討論隱私,個人隱私,隱私權相關的問題,這糾結在那邊,如果是交由科技,交由機器跟設備來去做自動判斷,當有問題馬上啟動相關的SOP,就沒有這樣的一個問題產生,當然經費也是一個要考量,所以我覺得是一併共同來思考這樣一個問題,用科技來解決問題。
張局長錦麗: 是。
洪議員佳君: 再來最後,因為時間的關係,其實我們也看到另外一層的問題,師生比,是否就是讓我們的師生比這樣的一個壓力過高,包含情緒的一個控管,各方面的一個問題,我覺得就是說我們還是應該要審慎的去看待,我們托育人員這樣一個情緒壓力的一個控管,我不知道現在既有的機制對於這樣的一個托育人員,他的一個情緒控管是如何去做?
張局長錦麗: 現在我們情緒控管,當然我們就是也發展了這個情緒控管跟......,就是不當的負面情緒控管跟負面行為的評估量表。
洪議員佳君: 每天評估嗎?
張局長錦麗: 什麼?
洪議員佳君: 每一天都會進行評估嗎?還是多久一次?
張局長錦麗: 因為這個他是一套系統,然後他還必須要透過教育的方式,然後還有同儕之間怎麼樣做一個提醒,正能量。
洪議員佳君: 局長您還記得嗎?這事情一發生的時候,我也提醒就是說有關於正面這樣一個方式,他透過自我察覺,讓我們不論是老師、托育人員,應該就是說運用這樣的一個方式來去做自我覺察,來進而做心理素質的一個提升。
張局長錦麗: 對,這個內外都要控管,除了他自己內部的檢視,可是外部的同儕怎麼樣相互的支持。
洪議員佳君: 局長,最後這30秒了,我想也不要耽誤大家的時間,我相信這些林林總總的問題需要時間,包含制度面、法規面,包含是否有機會引進科技的方式來解決問題,我想就是說我還是期待在一定時間內,你可以提出一個改善的方案。
張局長錦麗: 好,我們整體來評估,給我們兩個月的時間好嗎?
洪議員佳君: 那換言之就是兩個月時間,剛我有聽到其他的議員也提到6月底是不是?
張局長錦麗: 6月底,因為有科技評估。
洪議員佳君: 是不是6月底可以先提第一次的。
張局長錦麗: 可以,我們先提初版。
洪議員佳君: 我想就一併回答我們新北市議會,因為太多人關心了。
張局長錦麗: 沒有問題,可以。
洪議員佳君: 好,謝謝。
張局長錦麗: 可以,謝謝議員。
洪議員佳君: 麻煩主席裁示,謝謝。
主   席: 好,那我們就洪議員的議題6月底。
洪議員佳君: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,我們請楊春妹議員,請發言。
楊議員春妹: 謝謝主席,我們請警察局局長,局長,5月27日的時候,本席有跟您提到就是說我們要繼續辦理新北市的原住民警察同仁的親子聯誼活動,那也要求警察局應先調查原住民警察同仁的意見跟意願,因為我們現在是民主國家,警察局也是一個民主的行政單位,那麼根據你們提供給我的調查資料表顯示,問券調查結果是有68%的原住民同仁表示有意願參加該活動,你們發文給我是這樣子,那比例算相當高了,局長。
陳局長檡文: 對。
楊議員春妹: 那麼局長,上次我也跟你請教是說,你說該活動要辦,但本席認為我們除了是民主國家要提醒大家以外,然後問看看同仁願不願意辦之外,那我們有加入這個機制,了解到很多人願意參加,但是我發覺到好像從那個什麼靠北,搞不清楚那是什麼群組,我搞不清楚,上面有寫說是不是有很多人是因為局長你的恐嚇,還是議員的恐嚇,還威脅,所以我們兩個還是警察局,你就被恐嚇了,所以才辦這個活動。
陳局長檡文: 沒有啦,因為那時候疫情預估沒辦法。
楊議員春妹: 是,所以我就說我們是一個民主的單位,也是民主的國家,我們議員提出建議,是一個很好的建議,但是也要去問問我們警察同仁願不願意參加,所以這一次我很感謝你,用調查的方式問他們,所以高達68%的同仁願意參加,那有的同仁是他同意,但是可能當天他不願意參加,因為他可能有其他要事,所以局長,是這個樣的原因吧?
陳局長檡文: 對。
楊議員春妹: 所以我們必須要告訴大家,不是接受什麼恐嚇,而且我們議員一向也不恐嚇人家的,我們不能知法犯法,我們每個人都是有法律素養,都非常懂得這些事情,所以局長,既然有這麼多人願意參加,你認為這事是要辦嗎?
陳局長檡文: 要辦。
楊議員春妹: 好,局長,你說的。
陳局長檡文: 對。
楊議員春妹: 不然到時候人家說我楊春妹恐嚇。
陳局長檡文: 這個辦的活動如果更好的話,我相信也很多人願意參加。
楊議員春妹: 是,所以我在這個地方是要告訴大家,是因為有調查,大家願意辦,再來,這個夏天6月份再沒幾天就暑假要到了,那麼許多民眾、小朋友也會透過這樣的暑假期間,這個家裡全家去溪邊、河邊、海邊等地方玩水,那麼溺水的意外也會隨之的頻傳,那許多溺水的意外,大部分都是不知道這個水性的關係,或者溺水的觀念不足,導致自己或者家人深陷危險之中,所以警察局在這個地方,你有什麼意見?如果在警察局這個地方。
陳局長檡文: 如果是水域的話是消防局這邊有安全水域,這個我比較不清楚。
楊議員春妹: 來,消防局局長一起,消防局局長,所以消防局局長,在這個地方我們消防局跟警察局有沒有特別的要怎麼去做?
黃局長德清: 跟議員報告,新北市很大,溪邊、海邊經常發生這種溺斃的這些事件,那如果以這個溪流來講,譬如說大豹溪,這幾年我們很努力,所以我們有20幾個駐點,那大豹溪流域大概也20幾公里,那每一年都是零死亡。
楊議員春妹: 我可不可以這樣建議,包括警察局局長也一樣,可能這個溺水等等跟警察局沒有關係,但是有時候你們會去巡。
陳局長檡文: 要巡,對。
楊議員春妹: 所以搭配,所以是不是可以透過這個時間,因為再過幾天就暑假了,消防局是不是應該跟教育局搭配,前往各國中小甚至大學宣導,建立正確溺水跟自救跟水域的相關知識。
黃局長德清: 有,我們跟敎育局本來就有在做。
楊議員春妹: 好,那也可以透過我們的原民局、社會局、民政局安排至他們現在因為疫情的關係,已經全部開放了,所謂的文化健康站、部落大學,還有銀髮族、社區成長班等等的,教他們這樣的一個認識溺水自救及水域的相關資訊,我們這樣才可以真正減少意外發生的治本方法,局長,可不可以?
黃局長德清: 可以,議員講的很好,我們會按照議員的方式來進行。
楊議員春妹: 謝謝,我一向都講的很好,也先謝謝,經過你的肯定後,我會覺得更棒,另外近年來在臺灣有許多嚴重的火災發生,然後奪走了非常多的性命,那麼也請消防局一樣比照剛剛透過社會局、原民局還有民政局多多來宣導,讓我們的火災傷害降到最低,當然警察局你也有這個機會來協助他們,讓他們了解,那麼這樣請消防局在6月15日前提供給我如何加強溺水自救跟水域跟火災的逃生知識,好不好?可不可以?
黃局長德清: 好,我們會依照議員的指示來辦理,謝謝議員。
楊議員春妹: 好,謝謝局長,你剛剛肯定我,謝謝,感恩。
陳局長檡文: 謝謝議員。
楊議員春妹: 來,我們警察局再請站一下,那麼現在疫情比較減少了,我們的暑假又來臨,青少年在吸毒這方面,遊樂場所去的地方,喜歡到哪裡?我講遊樂場所年輕人喜歡到哪裡?
陳局長檡文: 撞球間吧。
楊議員春妹: 還有呢?
陳局長檡文: 或者是那種網咖,類似這種的。
楊議員春妹: 是,就這些對不對?
陳局長檡文: 對,大概我想因為我年紀太大,也不曉得年輕人......
楊議員春妹: 不行啦,局長你不能年紀太大,警察很重要,對年輕人的事情要非常清楚,所以暑假是不是年輕人接近毒品的機會也很大?
陳局長檡文: 風險性較高。
楊議員春妹: 所以我希望我們警察局對毒品危害年輕人的這個議題,這個事情要積極作為,除了剛剛我所謂的要查緝以外,多加宣導以外,還要怎麼樣打擊毒品,讓我們的孩子不要誤入歧途,那局長是不是可以透過,一樣還沒有放暑假之前,配合教育局,也配合我們社會局、原民局,我們民政局來宣導,讓大家可以知道我們希望給小孩子一個健康社會,然後祥和的國家,好,謝謝。
陳局長檡文: 是,感謝議員。
楊議員春妹: 以上所提,可不可以?
陳局長檡文: 沒問題。
楊議員春妹: 好,那也請主席裁示,6月15日提供我們暑假期間打擊毒品的積極作為,可不可以?
主   席: 按照楊議員的指示辦理。
陳局長檡文: 是。
楊議員春妹: 好,謝謝,你沒誇我說我很棒。
陳局長檡文: 有,放在心上。
楊議員春妹: 謝謝你。
主   席: 好,謝謝。
楊議員春妹: 謝謝,謝謝主席,謝謝局長。
主   席: 我們請壓軸,林國春議員。
林議員國春: 謝謝,謝謝我們召集人,今年沒有辦法跟你一起在六審,跟你在一起十幾年了。
主   席: 你就不在,你就不去。
林議員國春: 抽不到啊。
主   席: 你放棄六審了。
林議員國春: 謝謝春妹,你看國春的妹妹那麼關心我們毒品的問題,對不對,警察局局長要很感謝,這個我們議員都很關心地方的事務,剛剛大家都很關心社會局,就是樹林那個案子,那同時間我請衛生局陳局長。
主   席: 來,局長請上報告台。
林議員國春: 其實在我們上個月5月,5月大概11日左右就是同樣的板橋也有一家診所,就是職能師可能情緒上控管不好,就摔了小孩子,摔了小孩子,那個家長在現場看了情況,在現場看了很痛心,所以家長看了很痛心的時候,就覺得說這個診所應該要負起這個責任,相對的,醫生也讓他去看了監視錄影帶,一看了以後的確是這樣子,結果呢,結果馬上這個家長就提起刑事的告訴,所以剛剛所講的,他是用傷害跟妨礙自由去移送,相對的,職能師可能有些時候或者是一般我們公托的一些老師,情緒上的反映可能直接反映在小朋友的身上,那如果是爸爸、媽媽,小朋友的父母親在現場看了,包括院長看了監視錄影帶,他自己有小孩,都覺得說怎麼會發生這種事情,所以相對的這個警察局移送,可能衛生局有去稽查之類的。
陳局長潤秋: 對,有去稽查。
林議員國春: 是不是?
陳局長潤秋: 對。
林議員國春: 那相對的應該是說我們應該全面性的在新北市各診所,有沒有做宣導,讓我們所有診所的醫生或者是負責人要了解說現在少子化,每一個小孩子都是爸爸、媽媽的寶,相對的公托也是一樣,學校也是一樣,時常我們接到很多的調解,就是希望把他化解,把他做到最好,因為小孩子互相的在嬉鬧的時候,有些家長會覺得他不是霸凌,他是涉及到刑法的妨礙自由、刑法的傷害案,所以這個部分應該定時間,不管是我們社會局、衛生局、教育局,牽涉到小孩子的這個相關的局處,應該提出來跟他們一起來互動,跟學校,希望學校也能怎麼樣,因為我們遇到很多情況,學校不好意思把這個事情報給教育局,診所我想可能他也不知道,所以變成是家長主動來我們民意代表,是不是?
陳局長潤秋: 對,這個案子就是他當場覺得這個職能治療師對他的小孩子似有施暴,那已經進入訴訟,這已經進入訴訟。
林議員國春: 對,因為已經進入訴訟,我們就尊重家長。
陳局長潤秋: 因為也有錄影帶。
林議員國春: 也有錄影帶。
陳局長潤秋: 那第二天我們就立刻,我們知道了就立刻再派人去稽查,然後去查察他們的現場,第一個到底有沒有......
林議員國春: 除了這家診所,我們相對的要讓其他的診所也了解一下。
陳局長潤秋: 對,我們會跟各個治療師公會,都會請他們公會這邊要做一些宣導。
林議員國春: 對,公會,沒錯,提醒一下,避免以後還會發生類似的情況。
陳局長潤秋: 是。
林議員國春: 另外要提醒教育訓練也是一樣,既然要做這個行業,你心理的素質、心理的建設就要做好,你要做公托的老師,或者是你未來要照顧老人家的,是不是?那我們各局處或相關的局處,有時候是有補助的,有協助的,有輔導的,那要做這些職務,這個本身心理的素質就要把他養成,好不好?
陳局長潤秋: 好,是。
林議員國春: 謝謝,最後我請消防局黃局長。
主   席: 謝謝。
林議員國春: 謝謝你,這我們新北市的消防,這個我很關心就是我們的消防局,新北市我們消防的這個叫做什麼,鑑識中心、火場鑑定。
黃局長德清: 火調科。
林議員國春: 火調科,火調科現在改了嘛。
黃局長德清: 要改成火災鑑識中心。
林議員國春: 你什麼時候開始改的?
黃局長德清: 我們現在先修組織規則,在市政會議已經通過了,會報到議會來備查,然後到時候考試院就會......
林議員國春: 另外一個,因為相對的過去警察局的刑事鑑識中心,也是我們在臺北縣任內推動,第二個,另外跟世界各國的火場的調查接軌,所以也應該提供一些我們優秀的消防人員可以到新加坡、日本、韓國、美國,世界各地有機會去切磋、去學習。
黃局長德清: 有。
林議員國春: 短時間的這個進行,因為這個科技變化很大,這個火場鑑定,或者刑事鑑定的儀器每一年都更新很多,所以這個請我們消防局在編列預算的時候也一併的考量。
黃局長德清: 因為前幾年我們也去過美國李昌鈺博士那邊,他的實驗室裡面去學習。
林議員國春: 對,我是說火場的鑑定,第二個,最後幾秒我是要建議一下,因為最近有幾場火災,我們在協助什麼,理賠,理賠問題來了,這個落差太大,所以變成當事人發生了火災,他鄰居發生了這個損鄰,那損鄰以後,我們有沒有什麼客觀公正的一個鑑定的一個認證的第三公司,去認證說這個火場火災損失多少,當事人想賠,可是對方落差十倍。
黃局長德清: 目前大概都是保險公司在做。
林議員國春: 但是保險公司沒有辦法去做這麼細膩。
黃局長德清: 這個是有缺的部分。
林議員國春: 對,這個有些部分是不是我們到時候也要討論一下他們有這個相關的機構來做協助,好不好?
黃局長德清: 好,了解。
林議員國春: 這樣子才可以把這個事情把他降到,傷害降到最低。
黃局長德清: 是,好,謝謝。
林議員國春: 好,謝謝我們黃局長,謝謝我們召集人。
主   席: 謝謝,今天會議結束,時間已到,感謝我們各位議員同仁,感謝我們各局處首長,感謝各位媒體先進,感謝我們議會各位辛苦的同仁們,本席宣布散會。
散   會: 17時32分
          主  席  陳  啟  能