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第3屆第2次定期會108年10月03日會議紀錄
主   席: 本席宣布開會。1、上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。2、報告出(列)席人員請假情形,觀光旅遊局局長請假,由副局長代理。3、今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢。第一次業務質詢開始,請廖先翔廖議員,來。
廖議員先翔: 好,謝謝主席,好,我想先做個調查一下,我們那個最近我們萬金石馬拉松要開始已經開始報名了嗎?前幾天有記者會,那我想請今年,今年初有去參加萬金石馬拉松的局處長站起來一下,好不好?今年初有去參加的,這麼多,10多位可能快20位,那大家應該對......
主   席: 身體都很健康。
廖議員先翔: 應該對這件衣服應該有點印象,這是今年的紀念衫嗎?對不對?那我想問一下,我們的各位局處首長,我們參加完比賽還有穿過這一件衣服的坐下,有穿過嗎?還有穿過,那沒關係,剩下我們5位也坐下來,沒關係,其實我是想突顯一個問題,就是其實我們全臺灣近年來,可能大概每年都有可能快1,000場的路跑比賽了,那許多每一場比賽每個選手都會拿這一個紀念衫,那可能很多人之後可能就穿了1次、2次而已,就沒有再穿過了,非常的浪費,那同時還會贈送許多的紀念品,包括這個襪子是今年初我拿到了,我到現在我連拆都還沒拆,我根本連用都沒用,然後一些可能贊助廠商的紀念品我也都還留著都用不到,那包括這個環保水杯,現在說我們這個路跑不用那個一般的紙杯了嗎?對不對?都用這種環保了,一個比賽就送一個,這些選手的家裡也好多個了,有比較環保嗎?你可能一場比賽省了10個那個紙杯,然後多做了一個這一個,有比較環保嗎?我們請我們環保局長上台一下,好不好?
主   席: 好,請劉局長上報告台。
廖議員先翔: 然後教育局長也站在他旁邊一下。
主   席: 教育局長請上報告台。
廖議員先翔: 然後那個我們放一下照片,2016的萬金石路跑,我們可以看一下衣服穿的人不多,我們因為是自己辦的活動,所以你們一定要穿,穿的人不多,下一張2016、下一張2017、下一張2018,再來2019,其實可以看到大家的衣服都花花綠綠,真的穿這個衣服的人不多,針對這一點我們環保局長有沒有什麼話,想跟我們教育局長說?
劉局長和然: 那個謝謝廖議員,不過有件事情是確定的,少用紙杯這是百分之百確定的,那我們其實是多元管道在處理,我們最近有辦幾個,因為萬金石比較特別他是銀級認證,所以他有些國際的規範,我們比較沒辦法馬上取代,所以我們最近只要非這一種銀級、金級這種認證的馬拉松,我們現在有提供叫Ucup,我改天有機會我在帶過來。
廖議員先翔: 我知道,那我知道。
劉局長和然: 用完就可以丟回去,就是他就相當於可以一直不斷重複使用。
廖議員先翔: 重複利用。
劉局長和然: 而且是經過清洗,所以很可能就是因為萬金石比較特別,他有一個銀級跟金級認證,暫時沒辦法把這個放進來,可是在這除了......
廖議員先翔: 去年就用這個、去年就用這個。
劉局長和然: 對,這個就是一種宣示,就是提醒大家不要用紙杯。
廖議員先翔: 對,那包括......
劉局長和然: 如果使用率的地方,我們的確還可以來再強調。
廖議員先翔: 對,那我們教育局長,就是我們這個國際田徑馬拉松協會有規定說,一定要送衣服或者是一些紀念品之類的嗎?
張局長明文: 我想對......
廖議員先翔: 有硬性規定嗎?
張局長明文: 這些應該都是廠商贊助為主,那我想未來在規劃的時候,我想今天議員建議的部分,我們會提到那個籌備會,我們再做一些討論,怎麼樣去做更環保的,然後又符合國際認證的一個賽事,我想這個部分,我們是不是帶回去來做研究?
廖議員先翔: 對,當然我們是我當然是希望從我們新北市政府自己辦的活動做起,我們才能來要求民間的廠商,當然衣服自己會不會穿那看個人,但是其實這幾年來有許多常常跑馬拉松的跑者,真的,他們每次收到這個衣服,他們就非常的困難,新的衣服丟掉也不是,又不會穿,對不對?那所以說,我記得去年臺北馬拉松,臺北市辦的馬拉松,我就提供了我們參加的跑者,他自己在報名的時候,可以那個選擇到底要不要領我們的紀念衫,包括毛巾或者是我們的手冊,或者是這個杯子,有些人可能參加過一次他就有了,他不用再拿了,是不是?我是希望說,我們在舉辦我們這個馬拉松,現在叫做有一個概念叫做綠色路跑,那就是希望減少我們這個垃圾的也不叫垃圾,就是說一些紀念品的一些數量,好不好?希望我們的局長可以這個在我們萬金石算臺灣指標性的一次路跑,我希望看能不能這一次,如果說這一次已經合約簽了,有些東西來不及,我希望下一次後年度的萬金石馬拉松,我們都可以朝減塑的方向來進行,然後從我們最盛大的萬金石馬拉松開始,那包括我知道我們觀光局也有辦、我們勞工局也有辦,許多局處都有辦,我們教育局的萬金石先帶頭,那其他局處的一起有一個這樣子的大家的共識,那接下來我們在包括我們申請,路跑也都需要市府核定,包括路權我知道好像有一個新北市申請路跑的一個檢核表嗎?對不對?我們新北市自己做了之後,以後有明天的廠商要來跟我們市政府來舉辦路跑的時候,我們都可以把這個減塑的概念納進去,好不好?希望我們的局長,我知道你可能沒有辦法在現場承諾我什麼?但是我希望,我可以先問你,是不是認同這樣子的理念?
張局長明文: 我想我們都非常認同,就是說這樣的一個方式,能夠做一個永續環境的一個好的運動的示範,我覺得這是一個非常好的做法。
廖議員先翔: 好,那就後續要怎麼做?就麻煩你們再討論一下,好不好?就是希望儘量減少,讓選手有這個選擇的權益,他要,你們設計的很好他要,他都領取這都沒有關係,因為人家要就會使用,那如果說人家不要就不要給人家,這樣子好不好?謝謝,謝謝兩位局長。
劉局長和然: 好,是。
張局長明文: 好,謝議員。
主   席: 好,謝謝兩位局長,謝謝廖議員,再來請黃桂蘭黃議員。
黃議員桂蘭: 謝謝我們的召集人,那我想請我們的社會局。
主   席: 請社會局局長上報告台。
黃議員桂蘭: 局長,有些里長都在反映。
張局長錦麗: 是,議員好。
黃議員桂蘭: 反映就是說我們現在在推老人共餐、老人據點,那你那邊也有一些設置辦法、開辦辦法,那里長他們老實說這也一直不斷的在推動,也推動的不錯,這個我們都可以肯定的,但是就是說有些里長他有反映就是說,我們那個老人據點這個部分,你這個開辦費規定的很死,有的設備他們已經有了,你如果在補助他們設備的話,那是多此一舉的,那是不是這個錢可以靈活運用?因為你老人共餐、老人據點,共餐都也是要買菜、煮菜那都要經費的,是不是可以活用?這個里長他們是希望說,是不是局長這邊,是不是可以幫他們想個辦法?
張局長錦麗: 是,跟議員報告,謝謝議員關心,因為我們基本上新北市的老人共餐我們是主張自主、自費、互助的一種方式,所以我們老人共餐我們其實並沒有補助,不過今年我們有特別表揚,就是我們在社區關懷據點或銀髮俱樂部裡面,辦共餐辦的特別好的,我們是選了100個好據點,那針對社區關懷據點這個部分,那因為他一定要成立志工隊。
黃議員桂蘭: 你那個籌備的費用不是10萬元嗎?
張局長錦麗: 對,不是,那是銀髮樂部。
黃議員桂蘭: 對,銀髮俱樂部。
張局長錦麗: 但是社區關懷據點如果假設他一個禮拜開10個時段,事實上他可以高達拿到126萬元,而且他有補助人事費,所以其實我們是主張我們的銀髮俱樂部能夠不斷的升級,升級到他有志工隊,能夠去訪獨居老人或者是做送餐,或者是在那邊辦共餐,我們都很鼓勵他們,如果假設他們辦的次數比較多、頻率比較高,其實我們的補助也會比較多。
黃議員桂蘭: 那你是說銀髮俱樂的部分嗎?
張局長錦麗: 銀髮俱樂部就是他最基本的,第一個他是做健康促進,第二個就做共餐,如果他一開辦的話,我們是補助10萬元嗎?
黃議員桂蘭: 對。
張局長錦麗: 那3年後,如果他還要再更換些設備,我們可以再補助5萬元。
黃議員桂蘭: 但是你們的......
張局長錦麗: 但是我們是鼓勵他升級,因為他只要升級他拿到的政府的經費就更多,而且還可以拿長照的經費。
黃議員桂蘭: 可是你一開始的開辦費,你也是把他規定的很死。
張局長錦麗: 其實我們還是可以,他有些譬如說他有些是你的有些設施設備費嗎?那也有一些這個人力的經費嗎?那也有一些其他的相關的活動的費用。
黃議員桂蘭: 對,那......
張局長錦麗: 其實他是有很多種項目的,只是如果假設你只是停留在基本的共餐,那你得到補助當然就可能是很少,就是我們一開辦的10萬元,但是如果你能夠提升你有志工隊,你能夠做一些社區的關懷訪視服務,那你拿到錢就不只這樣,而且他的錢也是可以靈活運用的。
黃議員桂蘭: 我希望他的......
張局長錦麗: 政府是鼓勵他們升級。
黃議員桂蘭: 我希望說他們的開辦費的部分,能否靈活運用?這是里長他們希望這樣,這是第一點。
張局長錦麗: 是。
黃議員桂蘭: 然後第二點就是說,你剛剛有提到,就是說有升級的部分,那升級的部分,我想跟局長報告。
張局長錦麗: 不敢當。
黃議員桂蘭: 其實像我們不管是蘆洲、五股都好,他們真的是有在辦老人共餐,可是他要辦這個銀髮俱樂部可能沒辦法申請,為什麼?他那個活動中心蠻大的,也很好使用,可是他就是不是......
張局長錦麗: 沒有建照、使照,沒有合法的。
黃議員桂蘭: 對,沒有建照、使照,那里長他目前他也有在推,可是他得不到一點補助,完全沒辦法,甚至於他那個活動中心要修繕都有困難,就像我們想要我們的經費要補助他修繕也很困難,可是那個活動中心又使用蠻久的,那地方那個長輩都也很喜歡去那個地方,我這個部分是不是我們希望我們的副市長是不是那個指揮,這個要怎麼來幫他們解套?
張局長錦麗: 也是跟議員報告......
黃議員桂蘭: 這個問題很多,不是只有1個地方、2個地方。
張局長錦麗: 其實我們現在也是有請工務局的同仁來幫我們協助,因為基本上我們還是要安全的地點,你才可以讓老人家來。
黃議員桂蘭: 對,這安全一定要,那你要怎麼去認證他是安全的?因為他目前也是在使用,對不對?你現在目前有在使用,你又他又不是合法房子,沒有那個合法的建照、使用執照,那你就不補助他們,里長一直做、一直做,是做怎麼樣的我看不懂,里長很無力感,那些長輩他們覺得說政府怎麼會這樣,他們對政府也打個問號,我事實也是有在用,不是沒在用,還很安全的在用,大家也用的很開心,也不知道為什麼你們不補助他們,他想不通?應該是有一個變通的方式,讓里長推動的很順利,然後長輩也很開心,也得到新北市政府的那種肯定。
張局長錦麗: 是,謝謝議員,現在我們也是在安全的原則下,我們看怎麼樣再來協助,這個社區或里長來做一些補強。
黃議員桂蘭: 我是覺得說應該很多,不是1間、2間而已。
張局長錦麗: 是,有我們現在有盤點48個。
黃議員桂蘭: 對,希望局長能用心一點,看怎麼樣來解套好不好?
張局長錦麗: 了解,謝謝議員。
黃議員桂蘭: 這也是你的業務。
張局長錦麗: 是,這是我的業務。
黃議員桂蘭: OK,好,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝、謝謝我們社會局局長,再來請陳儀君陳議員。
陳議員儀君: 好,我要請文化局、民政局,甚至是吳副市長,儀君最近接受到我們石碇區在地的,我相信你們可能有聽過鹿窟事件,今年是邁入第66週年,那副市長我想最近新北市政府也接受監察院的調查,有關於我們這個鹿窟,你們要做什麼紀念館可不可以告訴我,你們現在目前的進度?
吳副市長明機: 跟議員報告,因為我們希望因為鹿窟事件是一個國家人權的一個很重大的事件,那我們希望我們也跟監察院反映,如果要做紀念館,我們希望是以中央級的一個高度來做這樣一個紀念館,那如果是地方需要配合,我們可以來配合,那我們希望他是從中央來主政的一個計畫。
陳議員儀君: 所以你們前陣子9月份的時候,有去說明嗎?
吳副市長明機: 是。
陳議員儀君: 那請問我們是副市長級去?還是說我們是由文化局去而已?
吳副市長明機: 我到那邊帶領相關局處去進行會勘,包括文化局、工務局、交通局,還有這個區長大概都到那邊去會勘。
陳議員儀君: 所以你們表達自己意見之後,請問監察院給你們什麼樣的回復呢?
吳副市長明機: 監察院還會在開會,但是我們監察院之前是希望我們儘快提供一個評估報告給他們,那我們這個報告目前正在處理。
陳議員儀君: 那我想請問一下,現在這評估報告是不是請佳芬局長跟我們提,我知道你們有進度,大概是到哪個地方?
蔡局長佳芬: 我們現在有在做評估,那原來其實他們是希望在那個北宜紀念碑的旁邊,但是因為那地方我們初步的評估是太陡,所以他們現在可能我們會就這個一個活動那邊去做一個評估,那大概是11月中,那個報告。
陳議員儀君: 所以今年的11月中。
蔡局長佳芬: 就評估報告會出現。
陳議員儀君: 報告會出來。
蔡局長佳芬: 對。
陳議員儀君: 那預估會花多少的經費?把史料放在原來的光明活動中心,請問。
蔡局長佳芬: 是,就在看那個評估,還在評估當中。
陳議員儀君: 我可以問一下嗎?這是2017年監察院就來函,就來徵詢就是我們這個紀念館的事情,我們今年是哪一年?
吳副市長明機: 跟議員報告,其實......
陳議員儀君: 我們現在是2019年。
吳副市長明機: 這個鹿窟事件從監察院開始啟動之後,我們新北市是跟中央比較起來,我們是配合是相當多的,比如說我們進行相關史料的研究,然後我們進行相關地點的一個......
陳議員儀君: 我可以問一下,今年度你們的進度到哪裡?
吳副市長明機: 所以我們......
陳議員儀君: 你們的評估報告非常久。
吳副市長明機: 是,因為這主要因為是在山坡地上面去這個要蓋這樣的建築,所以他相關的這些法規的檢視,必須要慎重,那當然......
陳議員儀君: 你們確實走過嗎?吳副市長因為我據我所知,你身邊是有一些團隊非常強,你有請他們去走過包括那個歷史事件,然後走過他們淡蘭古道的那個步道嗎?你知道他那邊還有一些歷史建築嗎?包括那個碑文。
吳副市長明機: 我想這個鹿窟事件紀念碑那一條路線,當然我以前爬山也曾經爬過,所以那部分還算熟悉,所以這一次為了這樣的事情我們也辦會勘,所以包括紀念碑、包括這個里民活動中心,我們都親自去走過一趟,那也在當地......
陳議員儀君: 所以吳副市長你覺得這很重要,對不對?
吳副市長明機: 是。
陳議員儀君: 我們是不是在11月以前我們有這個機會?你帶隊帶相關的局處室一起過去,包括你本來請他們去監察院那些局,包括文化局、工務局、交通局,你自己再帶一次呢?走現場。
吳副市長明機: 因為之前大概9月已經去過一次。
陳議員儀君: 你走過一次了。
吳副市長明機: 是。
陳議員儀君: 你已經走過一次。
吳副市長明機: 是。
陳議員儀君: 那你的感覺呢?
吳副市長明機: 等於說這個當然我們特別提到因為是一個很重要的人權的事件,所以當然我們一方面過去是以紀念碑的形式來緬懷,但是我們希望將來國家以中央的一個角度來。
陳議員儀君: 所以副市長你會積極去爭取,那請問教育局,局長這個鹿窟事件這個還原之後歷史真相。
主   席: 請教育局局長。
陳議員儀君: 對一個地方的文史重不重要?在教育裡面你可以怎麼做?
張局長明文: 我想任何的歷史的文化,都值得向我們的下一代做比較有系統的介紹跟在課程中去融入,其實就像類似像......
陳議員儀君: 鄉土教學。
張局長明文: 鄉土教學裡面,那當然我們可以在輔導團或是我們的一些鄉土的老師裡面去編一些補充教材,然後配合我們課綱裡面,他哪些單元是可以適合結合的部分在現有的課程裡面,我們往這些寶貴的鄉土教材可以融入我們現有的課程,我覺得這樣會比較務實跟可行。
陳議員儀君: 所以我要拜託吳副市長,因為其實他我覺得這是很重要的事情,那既然已經被還原真相了,這個歷史真相我相信我們地方也要努力,那我覺得從你中央的經驗來帶領我們相關的局處室,然後把這個鹿窟好好的整理一下,不管是從光明活動中心出發或是未來5年後有這個歷史、這個紀念館,我希望這都是你在任內你可以用心去規劃他,甚至去實踐他的一個政策,是不是副市長你也認同呢?
吳副市長明機: 我想這件事情我們市府會以嚴肅積極的態度來處理,那當然我們也希望爭取由中央來這個,為這個事情來以中央級的高度負責。
陳議員儀君: 中央高度我想地方大概也要分配,也要一半的分配吧?
吳副市長明機: 因為他如果是一個國家級的紀念館,應該是由國家人權這個紀念這個基金會那邊去做整體處理,那如果他能夠編列經費的話,那市政府我們將來可以後續可以來協助、來配合。
陳議員儀君: 好,那以上謝謝副市長以及各位局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝副市長及三位局長,謝謝陳儀君,再來請宋明宗宋議員。
宋議員明宗: 謝謝我們主席召集人,我請我們交通局我們局長。
主   席: 請交通局鍾局長上報告台。
鍾局長鳴時: 議員好。
宋議員明宗: 局長,有關我們大新莊地區跟泰山地區,這也是五股交流道一個嚴重阻塞的交通問題已經歷經幾十年,十年左右有了都大塞車,那本席也一直在建議我們之前朱市長,現在侯市長,希望說在能夠從五股交流道銜接直接下交流道銜接到65線,或從65線直接銜接到我們高速公路,因為不要跨越我們楓江路造成一個阻塞,那之前我們也有相當的規劃,也規劃的差不多的時候,我們蘇院長也到現場也帶了立委,帶一些立委去現場,說他也包括我們當地的立委,就說他已經爭取65線的銜接,那到底我們共同我不管是民進黨或國民黨,我們只要為我們交通能解決問題,我們都大家一起來共同來努力,那整個他目前的一個時程,包括什麼時候開始施工?這有一個進度嗎?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,那議員長期對五股交流道相當的關注,那我們現在這個案子,我們的了解是在我們可行性已經完成,那院方已經核定之後,現在高公局已經在進行規劃設計工作,那他預定的期程在據我的了解,那現在已經發包了,現在在進行中,那他是希望110年能夠來進行這個開工,然後希望在113年的時候能夠完成。
宋議員明宗: 這個是由我們中央來做?還是我們?
鍾局長鳴時: 分兩部分,那由匝道部分是由中央來做,但是地方道路設施原來是應該由地方政府來做,但是據我了解他已經有同意,如果這個我們土地可以取得的話,他也願意來協助一併來施作,那這一部分我們會在繼續關切他的進度。
宋議員明宗: 那有關這一方面我剛有去,工務局長也在現場,那因為我們65一些地主也在建議說,他們從新65要拓寬的時候,已經經過3次以上的徵收,一直徵他的土地來那個,是說如果是徵收到我們地主的土地,有關地主的一個權利問題,這土地徵收是不是能夠相當一個補償來對一個我們一個讓這些土地的地主,因為他們新五路的拓寬已經歷經我當我已經在泰山27年來,已經看過已經好幾次了,是不是這有關地主權利問題,我們希望也能夠注意一下?局長。
朱局長惕之: 是,非常謝謝議員關心這個議題,沒有錯,新五路那邊的地主,因為這個幾次的一個工程的一個關係,他的用地被切了好幾次了,那這個部分,我們當然是以這個法令許可範圍裡面,可以的一個範圍我們儘量都來協助這個地主。
宋議員明宗: 對,在法令許可的範圍內,儘量能夠達到他的一個補償讓他能夠,不然他的土地已經被好幾次的徵收,地主都已經受不了,一直變更、一直變更,他房子一直在縮改,好不好?
朱局長惕之: 是、是。
宋議員明宗: 那這進度110年能夠來我想那能夠解決我們大新莊跟五股、泰山地區的交通,我希望這個進度能夠依程序能夠依法執行趕快來完成,好不好?
朱局長惕之: 是。
宋議員明宗: 好,那工務局長請坐下。
主   席: 好,朱局長請回座。
宋議員明宗: 我還有一個問題,請教我們交通局局長,局長那有關於本席也一直建議是說,因為整個泰山地區只有泰林路跟明志路,我們的道路都是15米以下的一個道路,非常狹小,那因為兩岸又規劃一個停車,那整個在明志國小附近周遭都沒有停車場,那本席也一直建議說希望能夠有機會,能夠從明志國小來規劃來地下停車場,一個兩層或三層的地下停車場,來解決整個交通讓整個明志路能夠沿線,不要有停車問題來讓交通來,這可行性有沒有?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,這個可行性研究其實我們已經這個針對附近地區做完調查,他確實在停車的需求上是非常強烈的,那有這個開設的必要性,但是這個比較麻煩的是因為這個學校的一些建築。
宋議員明宗: 我知道,學童的因為運動場地問題。
鍾局長鳴時: 是,因為他雖然現在有一個廣場也有操場,可是他沒有辦法連通在一起變成一個完整的,會在學校中心會破壞掉學校在學生活動的空間,所以我們一直跟學校這邊跟教育局這邊聯繫,就是如果學校有改建計畫時候,我們再來同步的來做這個建築結構的可行性的一個設計。
宋議員明宗: 因為本席認為說這個講了好幾年,那有關交通因為我長期也都在泰山地區,那如果這個是不是說,那可能到時候要請教育局,那學校老舊宿舍一個改建如果有這個機會,不用過來了,時間上關係,那本席是希望說是不是說能跟教育局來統籌來規劃一下,跟學校地方來了解一下,因為有適當的一個讓他運動的地方,他們可能就家長一定會答應,不然因為這一個耗一個工程要歷經兩年、三年才能夠完成,會影響到我們一些學童的一個運動的品質,這我本席也是認為對小朋友的一個身心發展很重要,那我認為說兩方面如果能夠相輔相成來完成,那也請相關單位來做一個研究,好不好?
鍾局長鳴時: 是,我們密切來聯繫,然後看找到適當時機。
宋議員明宗: 那你來做一個研究,如果有一些相關進度那跟本席告知一下。
鍾局長鳴時: 好的,是,謝謝議員。
宋議員明宗: 謝謝局長,謝謝。
主   席: 謝謝鍾局長,那再來我們請江怡臻江議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人,我們請教育局局長。
主   席: 請教育局局長上報告台。
江議員怡臻: 我們先看一段影片,好,那接下來我們看我們投影片,局長這個是我們土城國民運動中心的地墊,有民眾來反映,其實我們這樣的地墊其實非常的髒,像我們剛看到影片其實是我們的家用地墊,家用地墊其實通常只有頂多一個、兩個或三個寶寶用,但我們的公共場域的地墊其實是非常多小孩子在用,所以就有毒,就是有選民來反映說,再下一張,再下一張,再下一張,就說議員你好,感覺上好像運動中心的地墊從開幕至今沒有更換過,上面有黑色的污垢,感覺不是運動中心該有的品質,但其實在這邊也要肯定我們土城運動中心,因為其實我很反映了之後,土城運動中心馬上就更換了地墊,他9月1日接獲反映其實9月27日的時候,就更換完成,但是更換完成之後,我們大概是花了7萬多元,那投影片再下一張,再下一張,謝謝,但是總不能每一次,比方說地墊一髒,然後我就更換這個地墊,因為其實也花費了非常多納稅人的錢,那我希望在這邊稍微檢討一下原因,就請問一下我們局長,我們的地墊、遊具大概是多久清理一次?我這邊已經列了就是運動中心,其實像土城的話,就11點半到12點半,一天有兩次,但是像在樹林的話,他就是一週才清潔一次,那他的清潔的規定是怎麼樣子呢?是不是要求大家要脫鞋或是穿襪子才能進入這個運動中心的兒童遊戲區?
張局長明文: 對,我想謝謝議員,我想這個問題應該非常重要,就是一個安全跟衛生的問題,那運動中心基本上我們,未來就說我們現在目前當然我們基本的規範應該是每天應該一定要清潔,這是最基本的。
江議員怡臻: 所以像樹林運動中心這樣其實就不合格。
張局長明文: 他如果一個禮拜一次,基本上我覺得這樣的對於我們的要求......
江議員怡臻: 那這是我從網上抓下來的資料。
張局長明文: 所以我們希望要求當然越多越好,大概我們估計大概最少一到三次是最合適,至少一次是最基本的,那所以這個部分實際情形還有使用的狀況,如果他的頻繁,使用的狀況很頻繁,其實他的消毒的次數要更多,那這是第一個部分應該要來重視的,那第二個是,是不是要脫鞋或穿襪?那因為目前我們檢討是看到是說,看起來好像就是我們相關的規範好像只有......
江議員怡臻: 我們來看一下相關的規範好了,請下一張,其實像在土城運動中心他要求就很簡單,就說你要脫鞋子,但他沒有規定說你是不是要穿襪子入內,所以小朋友可能是光腳走進去,那再下一張,樹林運動中心同樣也是要求要脫鞋而已,那再下一張,但是三重國民運動中心就會要求說,希望家長跟孩童都要穿著襪子入場,那我們再看一下其他家的規定,麻煩再下一張,其實大部分現在很多的公托、親子館或甚至是比較要求一點的親子餐廳,都會希望就是小朋友跟大人都要穿襪子,所以不知道這一點就是局長有沒有什麼看法?
張局長明文: 我覺得這個部分,我們應該要統一來做規範,對至於就是衛生的部分,如果是穿襪子是一個基本的一個對衛生保障的話,我想我們現在目前並沒有強制規定到底是要不要穿襪子,那這個脫鞋應該當然是一定是要脫鞋進去。
江議員怡臻: 因為其實蠻多小朋友他可能其實平常在外面可能是穿涼鞋或者是穿拖鞋,所以他腳其實不一定很乾淨,那但是其實穿襪子也有正反的一些意見,請再下一張,就是如果穿襪子的話,其實可以避免細菌、黴菌的感染,而且是穿乾淨的襪子會比較衛生,但是也有另外派的反映是說,如果不穿襪的規定的話,是擔心說你穿襪子其止滑效果比較差,你去爬那個罐頭遊具、塑膠遊具你容易滑下來,所以不穿襪子比較安全,那我有一個提議局長可以參考看看。
張局長明文: 好。
江議員怡臻: 再下一張,有人提議說其實可以有一個簡單的洗腳的設備,比方說有簡單的水龍頭或是池子、盆子,然後有毛巾可以提供小朋友這樣子擦乾,那最後一張,那是不是我們從前面已經看到其實我們新北市各區的兒童遊戲區,他的一些清潔的規範其實是不一的,穿襪脫鞋這個規定也是不一的,我們是不是可以在一個月內就完成相關的規定?是不是要強制穿襪子入內?那是不是有機會可以設置洗腳的設備?或甚至一些酒精消毒,像我去接小朋友他一定要求我就是手要噴酒精,因為我們是外來的,那甚至我們的消毒頻率、我們的消毒方式是用酒精消毒而已,還是用我們剛剛影片或是醫師建議的,用我們的就是稀釋的漂白水來消毒?那我們是不是請召集人裁示一下?
主   席: 好,局長什麼時候?
張局長明文: 可以一個月可以嗎?我們來召集會議。
主   席: 一個月好。
江議員怡臻: 謝謝局長,一起來守護新北的小孩,謝謝。
張局長明文: 謝議員。
主   席: 好,謝謝,我們再來請蔡淑君蔡議員。
蔡議員淑君: 謝謝我們......,怎麼了?
主   席: 沒有,你說。
蔡議員淑君: 謝謝我們的召集人,那我請教育局、還有警察局局長上報告台。
主   席: 好,請兩位局長上報告台。
蔡議員淑君: 本來今天是要做投影片的,因為這是中午才發生的事情,我想請教一下,其實康橋現在在林口其實應該是個大利多才對,可是他從他的開始招生到現在,每天造成我們林口尤其是在興林街、東湖,還有就是我們的仁愛路一段永遠都造成大塞車,那尤其在上下班或上下課的時間,他們會就是付費給義交,然後來掌控全部的號誌,請問這件事情哪位局長要先回答?
陳局長檡文: 這個義交不能控燈。
蔡議員淑君: 這樣可行嗎?
陳局長檡文: 義交不能控燈。
蔡議員淑君: 不能控燈。
陳局長檡文: 對。
蔡議員淑君: 那為什麼他們可以控燈?
陳局長檡文: 因為拿到鑰匙,這個要我們要辦他。
蔡議員淑君: 鑰匙怎麼來的?
陳局長檡文: 可能是不是以前我們同仁曾經交付給他,他去copy也有可能,我們會徹查。
蔡議員淑君: OK,那我在這邊要跟局長你報告一下,在9月19日就有民眾陳情這件事情,還有向市長的信箱陳情,那陳情完之後那你們家的人就跟我寫了一大堆的法規給我,然後還在狀況外,他最後他就告訴我一句話,就上面告訴我說,今向義交中隊了解鑰匙的來源已經不可考,但是已要求收回,所以我就很放心就回復我的選民,那今天早上又發生了,我來不及做影片比較抱歉。
陳局長檡文: 我跟......
蔡議員淑君: 他們在整個控制箱是打開的在那邊控制號誌,那控制號誌更好玩是將我們的鄉親擋住,然後讓康橋的這些家長們能夠進入他們的學校校區,那早上我就問他們說,那為什麼又這樣?不是告訴我鑰匙都收回來了嗎?他們講了一大堆理由,你覺得你可以接受嗎?不管任何理由。
陳局長檡文: 這個事情我跟議員報告一下,我會徹查。
蔡議員淑君: 你會徹查。
陳局長檡文: 是。
蔡議員淑君: 好的,那再問第二件事情,在發生這件事情的早上我在10點多,我將這樣子的一個民眾的對話,我截圖給就是我跟林口分局這些長官們的一個群組,那在將近11點的時候來了一位先生,那我剛好進辦公室,他就說要見我,我就說OK,我就這樣跟他聊了,結果他遞一張名片是義交的夥伴,他就告訴我說,早上康橋的事情吧啦吧啦講一大堆,我就有一點三條線,那後來分局的人來我辦公室,那我只問了一件事,請問早上不管是我陳情或是民眾上市長信箱陳情,為什麼義交的中隊長知道?
陳局長檡文: 如果照議員講的這個情節是很不當、是很不當,所以我會一併併同那個鑰匙的事情叫督察室整個查清楚。
蔡議員淑君: 對,所以局長也知道不管任何人陳情是不可以洩漏的,對不對?
陳局長檡文: 對。
蔡議員淑君: 那當然我是沒關係,只是很好奇那這樣子的老百姓難怪很多東西是不敢陳情的,因為陳情的結果跟資料,當事人都會知道的,這是非常不可思議,早上在我服務處坐了一個多小時,然後大家浪費時間在那個地方還是沒有個答案,然後大家在雞同鴨講,好,那你的部分什麼時候告訴我?
陳局長檡文: 三天。
蔡議員淑君: 三天,好,非常謝謝你,那你先請坐,那想問教育局。
主   席: 請回座。
蔡議員淑君: 針對康橋的事情,你知道這件事嗎?我剛講的這件事情,知道嗎?
張局長明文: 就是整個交通的壅塞的部分。
蔡議員淑君: 還有義交自己。
張局長明文: 義交的對,鑰匙的問題。
蔡議員淑君: 你什麼時候知道的?
張局長明文: 在......
蔡議員淑君: 今天?昨天?前天?一年前?半年前?
張局長明文: 上次拜會應該是在一、二個禮拜前。
蔡議員淑君: 所以這件事情發生了一年多,你兩個禮拜前才知道。
張局長明文: 對。
蔡議員淑君: 那你針對知道什麼?知道塞車?還是知道義交的事?
張局長明文: 第一個塞車的部分,當然是林口地區整個學校就是那個康橋成立後,確實他造成他當地的一個交通的一個壅塞跟負荷,那這是第一個,第二個是鑰匙的部分也是大概一、二個禮拜前知道。
蔡議員淑君: 你說怎麼處理?
張局長明文: 當時就是我有特別請同仁就是回去把這一件事情帶回去,一個鑰匙的部分就問清楚,那第二個是有關交通部分還是請業務科去在後續的怎麼樣去做一個協調跟聯繫。
蔡議員淑君: 那給我答案,答案是什麼?
張局長明文: 目前到今天為止我還沒有去確認他的結果。
蔡議員淑君: 兩個禮拜,那目前為止沒有確認結果,那請問你什麼時候要確認結果?
張局長明文: 我這兩天我在跟同仁......
蔡議員淑君: 我念給你聽好了,在9月19日民眾陳情之後,後來那個民眾也上了市長信箱,那你們就在9月23日你們的社教科就有將這樣的電子公文檔轉給了康橋,康橋在9月23日就明確回答就是會禁止,就是說並轉達義交中隊不可做人為的控燈,這是康橋的回復,那請問9月23日的回復給你們教育局,沒錯吧?那今天是幾月幾日?
張局長明文: 10月3日。
蔡議員淑君: 10天後還是一樣發生,請問康橋是把你們這樣子的公文,當成只是一張廢紙,還是要去如期的執行?
張局長明文: 我想後續我們會來督導,到底發生什麼事把他弄好。
蔡議員淑君: 當然在林口很多學校的旁邊還有我們交流道,一天到晚都在塞車是大家都知道的,但是針對康橋的部分,我想他的反映的一個狀況就是很多民眾覺得說,為什麼要這樣欺負林口人?這是民眾的心聲,你每天的義交在上下課時間是將我們的民眾全部都擋在紅燈之外,然後開啟他的那個就是控制箱讓他們的車輛進出,所以我想這個地方請局長這邊如期的約束,那什麼時候我也可以知道有什麼樣的改善?不好意思,主席幫我裁示一下。
主   席: 局長什麼時候?
張局長明文: 我兩個禮拜內跟議員回報一下處理的狀況。
蔡議員淑君: 那處理的狀況我是要知道可行性的,不是再次這樣公文往返,然後你完全都不知道。
張局長明文: 好。
主   席: 爾後不再發生,好不好?
蔡議員淑君: 期待,謝謝局長,謝謝主席。
張局長明文: 謝議員。
主   席: 我們再來請宋雨蓁宋議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 來,教育局長請留步,局長下午好。
張局長明文: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 在這邊我要跟你分享一個案件,你從中央來應該非常熟悉這個案件,我們有很多族人最近為了債務協商來我們辦公室尋求協助,而我們真正去了解他債務欠下債務的原因,原來是因為在105年的時候,我們有著名的短期補習班,因為經營不善倒閉的案件造成他們欠下了巨額的信貸,到現在都還沒有辦法償還這些信貸,局長應該從中央來應該知道有這一個案件,對不對?
張局長明文: 就是他們繳補習費的部分,然後去用預繳......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,預繳補習費的部分。
張局長明文: 然後用信用卡的部分。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 然後在同年,我們新北市政府修法了,我們也有關於短期補習班的管理的設立規則,在舊法的時候是100年2月18日公布實施,全文49條在第31條有關於退費機制的辦法,但是到了105年也就是補習班倒閉的那一年我們做了修法,本來大家都很期待修法會越修越好,結果呢?公布全文17條沒有任何利於消費者的退費機制,教育部所要求建立的履約保證機制的相關規定也沒有,在這裡我想要請一下法制局長也上來一下,好嗎?
主   席: 好,請法制局長上報告台。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長你邊走我邊講,我想要請教一下法制局長的是,身為消保的主管機關,我們在面對消費者有這樣爭議的時候,我們消保法有什麼樣的規定可以保護消費者的權利?
黃局長怡騰: 消保的主管機關不是在法制局是在整個新北市政府是整個消保機關。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那我換一個方式問,你是法治專業的機關,法制的訂定主管機關,請問消保法有沒有相關的規定可以保障我們這樣子的學員遇到的災害,還有怎麼維護他們的權益?
黃局長怡騰: 看具體的消費行為是不是構成消費行為?第二消費行為是什麼內容?他有什麼背後的法規,比如說屬於教育的是補習的,還是什麼樣的一個來至於學校這方面的,這些都要看後面的法規,就我所知,消保法並沒有具體的規定這種情形用消保法,因為消保法裡面只有一些抽象的規範。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好。
黃局長怡騰: 好比說,要消費安全、消費資訊要傳達,消費教育要做好,消費糾紛要怎麼調處,是這樣的一個問題。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那我再請教我們的教育局長,你從中央來的,教育部先前就有公布並要求短期補習班應該建立所謂的履約保證機制,局長能不能夠簡單的跟我回復,目前有哪幾種履約保障機制?
張局長明文: 我們現在目前我了解的業務有兩個部分來做這個處理,以後這個有關於補習費的繳交有兩個部分,第一個品保機制,就是說如果補習班他本身是一次繳的,就是他收費是一次一年的,那他當然他就要參加品保機制,將來遇到如果有危機或是同樣狀況的時候,他可以讓學員可以得到權益的保障,這是第一種,第二種方式,現在很多的補習班他改方法,方法就是用月繳的部分,月繳就不會有爭議,就是每個月繳了當月,他基本上他的權益上的受損的機會就很低,所以我知道的是現在目前新北市是走這兩種方式在處理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那為什麼沒有把這些規定在我們法規裡面?
張局長明文: 我在想應該中央,我現在不敢確定,但是我了解應該中央有規範,我們應該是照著中央走也OK,所以這個部分我回去再確認,再給議員一個答案,清楚的答案。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,如果中央有規範我們照著中央的規範走的話,我們何必還要再設置我們的自治條例?
黃局長怡騰: 報告議員,這我補充一下,那個關於這個因為學生接受補習教育訓練,通常會先跟補習班簽一個契約,那政府是基於私法自治是不管,但是政府管一項就是說,他由教育主管機關像教育部,他針對各種補習教育有訂定一個叫做定型化契約不得記載事項或者設置某一種模範條款,讓大家去採用,用這種方式間接來介入私法契約,這是一種常見的情形,那如果說從消保官這邊來做的話,是定期的去檢查他的契約裡面,有沒有違反定型化契約不得記載事項這是方式來保障雙方的權益。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我的重點在於,既然主管機關在中央是教育部,在地方是教育局,那麼我們有訂定自己的自治條例,我們有管理設置辦法,我們看一下,我們有管理設置辦法,為什麼?為什麼管理設置辦法我們規定了下來,我們還要照中央主管機關的?設立管理規則,我們叫設立管理規則,如果竟然要全部都照中央主管機關訂定的辦法的話,我們這裡就可以廢掉,我們也不需要地方的自治條例的設立了,不是嗎?這個法律等於有跟沒有是一樣的,如果今天法制局跟教育局給我的回應是說,中央有訂定了相關的法律,所以我地方不需要再做,我們新北市不是一向最自傲的是我們訂的自治條例一向都是優於中央的法規嗎?所以這個問題我想要請兩位局長帶回去做研議,什麼時候?給你們一個月的時間,你們怎麼改變?我有看過審計報告他們也把這件事拿出來糾舉了,意思就是審計部也認為這是一個缺失我們新北市需要做改善,所以不要再告訴我說,我們用中央的法規就好了,好不好?研議一下,好不好?
張局長明文: 我想這個部分我們帶回去,把他弄的清清楚楚相關的條例。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好。
黃局長怡騰: 不過我們再補充一下,現在中央針對全國都常見的現象,越做越多各種修法跟各種法規上面的一個更新,所以他們的速度也不亞於我們,所以我們直接採取他還是中央對於這個法規的優位,所以在優位的地位,所以......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但是我們新北市還是要進步,我們不能永遠都看中央,我們不能永遠都等中央。
黃局長怡騰: 有時候,對我知道,我們當然越來越進步是最好,我們會在這方面看中央有什麼我們可以超越的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 如果這樣子的話,新北市議會也不要設立,我們全部都看中央、看立法院訂定的規則就好。
黃局長怡騰: 我們有什麼可以超越,我們當然要努力,以上。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 來,研考會主委,麻煩一下,這個案件請列入考核案件,我需要研考會認真的追蹤這個案件,因為這涉及到新北市很多學員的權益,還有我們族人受的傷害我必須要為他們爭取,將來這種事情絕對不可以發生,好不好?好,謝謝兩位局長。
主   席: 好,謝謝兩位局長。
張局長明文: 謝議員。
主   席: 再來請白珮茹白議員。
白議員珮茹: 謝謝召集人,我們請社會局局長上報告台。
主   席: 請社會局張局長上報告台。
白議員珮茹: 局長你好,本席在這裡想要跟你討論我們新北市政府的這個關於這公共托育的問題,就是我們新北市現在已經突破了400萬人,那可以說跟這個澳洲的墨爾本、還有美國的洛杉磯,這些大城市我們新北市是可以跟他們並駕齊驅的,那我們最驕傲的措施局長你知道是什麼嗎?
張局長錦麗: 我們的公托是其中一項。
白議員珮茹: 對,也就是因為我們社會局推行的公共托育中心,所以我們曾經獲頒內政部推行人口政策措施宣導績效優良獎,這個獎項還是我們這個民政局去代表領獎嗎?對不對?那本席非常肯定新北市政府的公托政策,那侯市長上任之後也希望4年後公託中心可以加倍,那希望未來3年半公托加倍之後,我們的期望是孩子在出生之後就可以,至少半年內可以進入公共托育中心,所以希望說給年輕的家長可以減輕他的經濟壓力,所以本席在這裡期許我們的局長可以針對我們的公共托育政策持續的來推動,那講到公托,局長知道第一所全國第一所公托。
張局長錦麗: 在汐止忠厚。
白議員珮茹: 對,他是民國100年在我們汐止忠厚市場的2樓來成立,那至今9年內新北市政府投入了公共托育將近10億元的經費,那未來呢?市政府也曾經在這個施政報告裡面說過說,12年你們希望可以整個公托政策在12年內,你們希望投入20億元,希望未來只要登記就保證可以很快的讓這個幼兒們可以進入這個市府的公託的這個中心來就讀,所以本席在這裡對於這樣的預算絕對的支持。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
白議員珮茹: 那我是想問說,目前63所公托有幾所是閒置教室活化的?
張局長錦麗: 現在是64所。
白議員珮茹: 64所。
張局長錦麗: 然後在閒置學校的應該是28家。
白議員珮茹: 閒置學校是28家。
張局長錦麗: 就是設在學校的28家。
白議員珮茹: 好,那如果我們要達到這樣的一個目標,那因為基於中央兒少法他有規定,他在這個樓地板面積他有規定下限,所以我們每次在找公托中心最困難的是什麼?
張局長錦麗: 就是希望能夠在三樓以下,最好是一樓。
白議員珮茹: 所以他遇到最大、最大的困難是場地的問題,是不是?
張局長錦麗: 是。
白議員珮茹: 所以呢?因為他場地的取得困難,尤其是像本席所在的汐止地區可以說是寸土寸金,那也在這裡順便問一下,我們汐止地區將來公共托育中心還會有增加的可能嗎?
張局長錦麗: 會,今年也今年......,明年會再增加兩家。
白議員珮茹: 明年會再增加兩家。
張局長錦麗: 對。
白議員珮茹: 那本席在這裡這個由衷的來建議你們,雖然公共托育中心每一所他可以招收大概45到90位嬰兒。
張局長錦麗: 到75。
白議員珮茹: 到75,但是呢?他動輒就要上百坪的場所,所以我希望說是不是中央的這個微型公托,他有這個......,我們目前有去申請的像金山他有去申請嗎?
張局長錦麗: 深坑、金山、瑞芳,還有三芝。
白議員珮茹: 對,他呢?雖然他的招收人數沒有辦法那麼多。
張局長錦麗: 對,12個。
白議員珮茹: 但是他也是解決了介於這個保母跟這個公托中間的這個微型公托,他的場地取得沒有那麼的困難,所以本席希望說,社會局如果說在這個取得場地有困難的時候,是不是就中央推行的微型公托,我們市政府也可以多去爭取?
張局長錦麗: 有,我們都有積極去爭取。
白議員珮茹: 所以目前金山他的那個成立的狀態現在怎麼樣?
張局長錦麗: 金山跟三芝都是到年底會成立,因為......
白議員珮茹: 所以年底就可以......
張局長錦麗: 就可以有這種微型公托。
白議員珮茹: 微型公托,那本席也希望說在這個汐止地區他的場地取得不容易的狀況下,微型公托也可以來繼續的來推動,讓更多的家長可以受惠,也可以讓我們新北市的這個目標可以儘早的來達成。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
白議員珮茹: 希望你可以加倍的來努力。
張局長錦麗: 好。
白議員珮茹: 好,你請回,接下來看下一個影片。
主   席: 好。
白議員珮茹: 我們請工務局。
主   席: 工務局,工務局朱局長請上報告台。
白議員珮茹: 這個是工務局,這是我們康寧街前幾天因為下大雨,然後有民眾傳給我的照片,所以希望未來康寧街的拓寬這個可以改善,再來下一張,這個是漳江大橋就是未來如果康寧街拓寬四線道之後,你看這個瀑布,將來如果這個排水沒有處理的話,他可能會影響到整個行車安全。
朱局長惕之: 沒有錯,謝謝議員,其實我也很在意這件事情,其實旁邊的 叭嗹溪還有伯爵山莊的這個出來這邊,可能都是未來我們很重要的一個點。
白議員珮茹: 好,那本席也想請問局長說,針對康寧街的拓寬工程,我們前幾天有開了這個地方說明會。
朱局長惕之: 是設計的說明會。
白議員珮茹: 這一條路攸關於社后地區,能夠讓大家可以更快速的去找到上班的出入,所以這一條平面的四線道大概什麼時候會動工?
朱局長惕之: 我的希望是能夠在這個明年1月,那這個設計階段,因為我把排水的一個問題,可能也要一併做一些處理。
白議員珮茹: 好,本席期許,康寧街的拓寬不止讓道路更拓寬,也可以讓周邊這些排水一併的來改善。
朱局長惕之: 是,我們一起努力,是,謝謝議員。
白議員珮茹: 以上,謝謝。
主   席: 好,謝謝朱局長,再來請林國春林議員。
林議員國春: 謝謝召集人,我請放一下我們那個車禍的案件,大家看一下,每一年我們A1......
主   席: 請交通局鍾局長。
林議員國春: 從A1的這個車禍死亡案件,本來想說是要降到119,但是差不多這個數目,但是今天剛好臺北市這個議題,所以昨天晚上我們也緊急的有一些數據要讓提醒一下,尤其是暑假以後服務處這一個月接到很多、很多車禍的服務,那車禍的程序當然不希望發生了A1跟A2,那可是很可惜是我們A1、A2的數量,每一年平均都在30,000到35,000件之間相當的多,所以要如何去防範這個A2的車禍跟降低A1的死亡,這個應該是我們所有市政府要努力的對象,市政府不管我們是交通、警察局、消防局各類都要去特別去重視一下,這個我們提出來給大家參考,我請消防局局長黃局長。
主   席: 請消防局局長上報告台。
林議員國春: 經發局局長。
主   席: 經發局局長請上報告台。
林議員國春: 今天發生不幸的事件,主要是什麼?主要在這裡要提醒,現在經濟不是很景氣,10年前、15年前有很多連樁的消防事件是惡意縱火要詐領保險金的,尤其是鐵皮屋,一般來講都是鐵皮屋,為什麼?因為鐵皮屋他的設置、他建構的材料花費的金額是最少的,所以用這個方式有可能可以達到不法的利益,當然也抓了很多,很多件在我們新北市,過去我們在當警察的任內,一樣的道理,現在我們的消防檢查都有在檢查,但是應該配合聯合稽查小組我們新北市的副市長在組合給這個會跟市長的建議,包括我們經發局、財政局、城鄉局之類的,聯合稽查做什麼?去稽查不是只有消防的問題,稽查看這家公司穩不穩定,穩不穩定很重要,如果這家公司不穩定的狀況之下,他可能會用另外一種方式去獲取不法的利益,而不是只有單一的去檢查消防問題,局長,黃局長這個我建議,包括我們經發的這個部分、財政局的、聯合稽查小組應該朝這個方向去,而不是單純的只是消防的設施而已,所有發生重大的消防事件,因公殉職的消防人員絕大部分都是鐵皮屋,是不是局長?以你的專業,以比例來講是不是鐵皮屋發生的......
黃局長德清: 應該是講最近的幾個事件大概都跟違章或鐵皮屋工廠......
林議員國春: 是嗎?
黃局長德清: 裡面用......,因為鐵皮屋工廠事實上裡面的結構相對的就比較不安全,他的那個夾層經常因為燒噬的關係整個會垮下來,如果消防人員救災的過程裡面容易發生危險。
林議員國春: 那是發生火災以後,如果在發生火災之前認真的去調查,尤其是現在這時代,現在的時機要年底的時候去聯合的稽查,這是我個人的建議,希望比照這個方式是把傷害降到最低,不希望有你看消防人員這麼年輕的消防人員,今天公祭明天就忘記了,很多的時候我們希望說,提起我們的教訓好不好?謝謝我們黃局長跟我們的何局長。
黃局長德清: 好,謝謝議員。
何局長怡明: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。
林議員國春: 還沒,我請農業局,農業局來,李局長。
主   席: 農業局局長請上報告台。
林議員國春: 還是民政局都有。
主   席: 民政局。
林議員國春: 公園裡面這明天我會去做,公園裡面不幸上吊自殺,那有一些法會我服務處會做,但是民眾要求要把樹砍掉,但是這個昨天有跟局長稍微討論一下,公園裡面因為這個樹,大樹成長不易,如果要移又麻煩,所以我們折衷的方式把他上吊的那個自殺的,上吊的那個枝把他鋸掉不會影響到整個樹的成長,當然所有的民眾都很害怕類似的情況發生,這個請我們民政局跟農業局來協助,明天下午的法會,好不好?我只是提醒我們民政局跟這個農業局,謝謝,來。
主   席: 好,農業局長請回座。
林議員國春: 最後,現在選舉時候,真的各式的方式都有,很不幸的8年前有人用了我的名片,這個名片也沒有用過,說老實話我也沒看過,結果現在網路時就流傳了,因為要選舉才有這個問題,所以在這裡也要請法制局,法制局因為我們的律師已經擬好了這個訴訟的策略,希望我們法制局針對我們民意代表有很多外面自行印名片的,自行去做了,其實他印的不是只有我一個人,還有其他人,可是沒有用過,希望說我們法制局這個部分針對,當然也有很多人印行政院的顧問、總統府的顧問、什麼之類在外面的,我們也很難去約束他,但是事情發生了,今天是我本人要選舉才有今天這個,希望說我們市政府、我們相關的局處,包括有人在冒用市長跟誰很好的跟他相片,跟你各局處在外面,在外面在走動的時候要特別謹慎,提醒一下,謝謝,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝,再來請王威元王議員。
王議員威元: 謝謝召集人,那我們請一下我們工務局局長。
主   席: 來,請朱局長上報告台。
王議員威元: 局長請問一下。
朱局長惕之: 議員好。
王議員威元: 我們目前我們工務局這個建管科列管的這個海砂屋的案件,到底總共有幾件?
朱局長惕之: 我手頭上沒有帶出來,那基本上是要經過鑑定才能夠確認說,他的海砂屋是有多少。
王議員威元: 對,鑑定過後的列管案件有幾件?
朱局長惕之: 我可能要拿一下資料。
王議員威元: 我提醒你。
朱局長惕之: 我可能要拿一下資料。
王議員威元: 沒有,我提醒你,72件。
朱局長惕之: 我要拿一下資料。
王議員威元: 不用、不用,自己人。
朱局長惕之: 記不了那麼清楚。
王議員威元: 72件,那你知道當中有幾件已經開始進入都更程序了嗎?
朱局長惕之: 有,我們有統計數字,但是我手頭上沒有,我有一個統計數字。
王議員威元: 我跟你報告,我有看20件,有幾件已經進行到拆除了嗎?
朱局長惕之: 我記得好像是11件,還是6件,我忘記了。
王議員威元: 我的意思是這樣,這你剛講的這幾件當中,如果你把單一地主,還是說這本來就是這個都是單一所有權人,這種我們把他扣掉的話,其實真正拆除的有幾件,你知道嗎?
朱局長惕之: 我手頭上有資料但是那個......,我需要回去拿一下,可以讓我回去拿一下嗎?
王議員威元: 好,拿一下、拿一下。
朱局長惕之: OK。
王議員威元: 我意思是這樣,這個數據到底是這個數據當然不是那很漂亮,那請問這數據是工務局該檢討?還是城鄉局該檢討?
朱局長惕之: 我這邊大概跟議員簡單說明一下,其實不是說誰該檢討的一個問題,我應該回過頭來講就是,老百姓有一些部分他也擔心他的房子被鑑定海砂屋之後,他在後續的一個交易市場上面會受到一些影響,所以有一些屋主他其實知道政府有這樣的一個海砂屋鑑定的補助部分,有些他也不見得願意希望主動提出來。
王議員威元: 謝謝我們局長,你非常的接地氣,你知道說現在如果一旦被鑑定成海砂屋之後,他可能後續會遇到的這些問題,但是你有沒有想過一件事,那海砂屋究竟該不該存在?
朱局長惕之: 海砂屋他本來不應該存在......
王議員威元: 既然他......
朱局長惕之: 但是他是應該有一些歷史的背景影響。
王議員威元: 當然、當然,我沒有怪以前的意思,我想要表達就是說,假設海砂屋在正常的這個居住的市場,這個建築物的市場不應該存在的時候,那我們是不是應該回過頭來檢討,為什麼我們已經設了這樣子的一個方式,但是民眾不願意進來?是不是表示說我們必須檢討我們自己,第一個誘因夠不夠?第二個我們的這個......,不能說棒子,就是說我們的強制力,我們有沒有去發揮?
朱局長惕之: 其實我另外也要跟議員做一下報告,其實海砂屋這件事情是我印象中記得是在民國84年,當時的這個事件發生以後,當時才有一個高氯離子的檢測機制在民國84年的時候出來,那很多這些海砂屋大概都是在民國70幾年當時所興建的,那議員剛剛提到一個很重要的是說,怎麼樣子讓這個海砂屋的安全的一個問題要能夠得到克服?那其實我也另外一個角度跟議員報告,其實在很多金門在海邊的一些房子,其實也都是用海砂蓋,那但是他也都好的,其實有時候海砂屋不見得就一定是危險,而是要經過鑑定之後,他因為鋼筋的膨脹造成保護層的剝落,他才有結構安全的問題。
王議員威元: 局長謝謝你解釋這麼清楚,但是我跟你報告,會進到你現在手上那一份資料,那72件都是鑑定完他都認為說,要嘛是中性化深度大於一,要嘛是氯離子大於三,都是這些建議拆除重建這樣子。
朱局長惕之: 他應該是,不是是說建議拆除,他是說在修復他的經濟效益已經這個會大於你乾脆就是拆除重建的建議。
王議員威元: 我們侯市長在今年3月的時候,在接受媒體訪問,他說我成立都更中心就是要向這個海砂屋來宣戰,我要來消滅海砂屋。
朱局長惕之: 應該是危險建築。
王議員威元: 好,那可能新聞標題沒有下好,好,那我想請問的就是說,那海砂屋算不算危險建築?
朱局長惕之: 海砂屋要經過鑑定之後才......
王議員威元: 好,鑑定完之後,如果符合了我們這個再生自治條例的標準,我們用嚴謹的說法,那他是不是算危險建築?
朱局長惕之: 海砂屋如果他有結構安全的一個問題,那在耐震率降低的一個情形之下,當然是有安全問題。
王議員威元: 謝謝,那五股西雲路怎麼說?
朱局長惕之: 五股西雲路的一個部分,已經正在拆了不是嗎?
王議員威元: 對,我的意思就是這樣。
朱局長惕之: 是。
王議員威元: 那這就是我們市政府第一個......
朱局長惕之: 沒有、沒有,我要跟議員說明,建築物他本身是民眾最大的私有資產,那建築物的所有權人他對於他的建築物的一個處分有絕對的一個權利,那我們政府在處理這些事情的時候,是要避免人民於危害之中,當然如果說他的房子馬上就要倒了,那我政府當然就立刻要去做相關的一個處理,但是如果他的房子是經過補強還可以的,那對於你這個建築物的所有權人他有選擇的權利,我不能夠政府說就硬來時候,我硬去把他幹掉,應該是你今天我政府告訴你,你這個有這個風險在,那希望你這個建築的所有權人要去做一個決定。
王議員威元: 因為時間的關係,你也掌握的很好,你就給我講到時間到。
朱局長惕之: 這個不好意思。
主   席: 時間到。
王議員威元: 沒關係,我們那個下回再見,謝謝工務局長。
朱局長惕之: 是謝謝議員、謝謝議員。
主   席: 謝謝,請楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 召集你好,還有各副市長、還有各位局處長,大家平安,來我們現在在等研考會的主委,正在講電話。
主   席: 好。
楊議員春妹: 給他時間,等一下,研考會主委麻煩你。
主   席: 研考會主委請上報告台。
楊議員春妹: 來,主委。
林主委豐裕: 議員好。
楊議員春妹: 在上一次這個3月份去拜訪你,我們談的是有關市府所用的電腦是用採購的?還是用租賃?
林主委豐裕: 租賃。
楊議員春妹: 租賃的?
林主委豐裕: 對。
楊議員春妹: 那目前總共數量有多少?
林主委豐裕: 全部市府電腦嗎?
楊議員春妹: 所有的。
林主委豐裕: 在26,000多部。
楊議員春妹: 26,000多部。
林主委豐裕: 對。
楊議員春妹: 當時我是怎麼建議你的?你要不要用1分鐘的時間,我當時是怎麼要求你的?1分鐘來告訴我,是不是有講錯?還是你記錯了?請說。
林主委豐裕: 我想當時議員一個非常好的提議,就說我們租賃東西假如到期的時候,是不是可以再生這些電腦活化提供給弱勢團體做使用,我想這是最主要精神。
楊議員春妹: 那現在進度呢?有沒有朝這方向當時我要求的?
林主委豐裕: 有,我們有朝這方向做,而且目前已經完成了整個的一個清查,那預計會在10月份的時候做發配的一個作業。
楊議員春妹: 那這個電腦是用現在的電腦,還是用更早之前的電腦?
林主委豐裕: 更早之前101年。
楊議員春妹: 用101年的電腦。
林主委豐裕: 對,101年。
楊議員春妹: 但是我在你的這個報告書裡頭給我的是說,已盤整並完成軟體、硬備的設體,是以現在的電腦為主,連將於本會資訊中心租賃到期的電腦為主,以本會資訊中心租賃到期,那100多年......
林主委豐裕: 目前。
楊議員春妹: 110年的?
林主委豐裕: 對,目前是先以為......
楊議員春妹: 那樣的電腦可以使用嗎?
林主委豐裕: 我們清我們已經都整理過包含配件都可以。
楊議員春妹: 不是,你只要知道回答我可以使用嗎?
林主委豐裕: 可以使用。
楊議員春妹: 還是已經非常舊了。
林主委豐裕: 可以使用的。
楊議員春妹: 可以使用。
林主委豐裕: 對。
楊議員春妹: 這樣子我們是不是可以減少我們新北市要特別編列預算,然後來做對弱勢族群來做補助?
林主委豐裕: 是,非常認同。
楊議員春妹: 是不是可以減少?
林主委豐裕: 是可以。
楊議員春妹: 可以這樣做?
林主委豐裕: 對,可以。
楊議員春妹: 那現在目前有多幾台?
林主委豐裕: 目前已經......
楊議員春妹: 準備要給我們所謂的原住民的學生,或者是所謂的非原住民但是他需要的,或者是一個弱勢團體的,總共有幾台?現在整理後。
林主委豐裕: 那目前整理後是400部。
楊議員春妹: 400部。
林主委豐裕: 對,而且我們爭取了未來他是要上線的話,中華電信願意配合五折的一個優惠。
楊議員春妹: 五折。
林主委豐裕: 對。
楊議員春妹: 五折優惠的話,就上網時間的話,五折是多少錢?一般是多少錢?
林主委豐裕: 不同頻寬,不同價位。
楊議員春妹: 因為這個不同頻寬,不同價位。
林主委豐裕: 對。
楊議員春妹: 所以那你們是整合哪個局處來一起辦理?
林主委豐裕: 你指辦理嗎?
楊議員春妹: 對。
林主委豐裕: 我們跟教育局、然後社會局、還有原民局。
楊議員春妹: 來,社會局,社會局、原民局請上備詢台,教育局。
主   席: 請社會局局長上報告台。
楊議員春妹: 謝謝召集人。
主   席: 原民局局長上報告台。
楊議員春妹: 這個是我們善用新北市政府很多的資源去做,所以新北市政府不要隨便亂編預算浪費公帑,要把預算用在必須要的狀況之下,那新北市政府既然有這麼多台,20,000多台的電腦用租賃的對不對?那個主委。
林主委豐裕: 是。
楊議員春妹: 20,000多台這個電腦,所以要透過當時本席要求,不是只有針對我們原住民的弱勢的族群跟學生,因為其他非原住民的也一樣要照顧,所以擴及到我們社會局,擴及到我們教育局,請問一下我們原民局,你的方向要怎麼做?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們是分配到50台的電腦。
楊議員春妹: 你的方向怎麼做?
羅局長美菁: 我們現在50台電腦是給弱勢的家庭當中有兩個,兩個部分是兩個國宅,我們也請志工跟原教中心去做調查需求。
楊議員春妹: 好,局長謝謝你,新店的中正國宅曾經也是非常多的電腦放在地下室,但是一直都沒有使用,就放在那個地方潮溼沒有使用,如果你還是按照以前的方法去做,可能要去做檢討,本席的美意如果只是擺在地下室沒有實際上用,我相信這不是我當時的意思,那如果說新北市政府有錢,我也不反對,補助給更多錢、更多的人,但是就是因為我知道新北市財源拮据,所以我用這種方法,而且剛主委說講的電腦都非常好,然後寬頻又可以減少,所以原民局朝這方向看看還有沒有更好的方法來著手,好不好?
羅局長美菁: 謝謝議員提醒。
楊議員春妹: 50台,為什麼你只分50台?400台為什麼你只分50台?用什麼機制主委?
林主委豐裕: 報告......
楊議員春妹: 用什麼機制?原民局只幫助......
林主委豐裕: 細部我們是有討論過,但是是由我們資中主任做討論,但是目前是由四個局。
楊議員春妹: 待會再告訴我,你們機制怎麼給我的。
林主委豐裕: OK,好的,沒問題。
楊議員春妹: 怎麼給的?等會,來,社會局你們要怎麼做?
張局長錦麗: 就我們到時候看我們可以分配多少。
林主委豐裕: 看你們搭配。
張局長錦麗: 那我們一定會給,譬如說高風險家庭。
楊議員春妹: 原民局已經知道50台了,那你怎麼不知道你要幾台?
張局長錦麗: 因為現在還沒有確認。
楊議員春妹: 那原民局為什麼知道呢?沒有確認原民局怎麼知道50台?還有350台不知道。
林主委豐裕: 報告議員,我們是剛......
楊議員春妹: 這什麼邏輯?
林主委豐裕: 是剛清點完,基本上都是介於35台到50台之間每個局。
楊議員春妹: 教育局呢?
林主委豐裕: 初步、初步。
楊議員春妹: 你也不知道。
張局長明文: 對,我們也有分配到,我們有分配到後續的部分,我們會將這個部分跟學校來討論,看怎麼樣在教學或是弱勢的學生身上來做處理。
楊議員春妹: 所以我今天跟主委、還有三位局長講,新北市的所有每一塊錢、每一個資本、每一個的工具,都要花在實質上有幫助的,不要因為本席提了良善的東西,被擺在那個地方不用,或者是你們分配的機制不同,我想這樣子會造成非常多的紛爭,而且會造成其他的議員的誤會跟困擾。
林主委豐裕: 了解。
楊議員春妹: 我們要實際上去了解,所以請主席裁示,請他下個禮拜一提供本席,有關他們怎麼分配400台的機制?原民局幾台?社會局幾台?教育局幾台?其實本席可以很自私的說,400台通通給原住民,但是我認為身為一個議員,應該普遍上都要一起來照顧,下個禮拜一提供給本席,請主席裁示。
主   席: 好,請照辦。
楊議員春妹: 謝謝主委、三位局長請就座,謝謝。
林主委豐裕: 謝謝議員指導。
主   席: 謝謝,我們再來請黃永昌黃議員。
黃議員永昌: 我們主席我們的永福議員跟以及我們的副市長跟我們的各局處首長跟議員同仁,首先請我們的捷運局跟交通局。
主   席: 請兩位局長上報告台。
黃議員永昌: 有關於我們的土城醫院在明年度3月份就會正式來啟用,我們的土城的斬龍山遺址公園也就在6月份就啟用了,目前我們的土城第二交流道整個出來的路線也是在於我們的土城醫院這邊,再過來我們的捷運萬大-樹林線又在這邊出土,跟土城醫院的未來營運當中的一些整個交通的一個處理要怎麼做?
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝議員,因為大量的這個大型建設在同一個時間都在這個地區在推動,那又碰到那個醫院的一個這個啟用,我想這個交通的一個這個操作的計畫必須要非常審慎,那目前我們針對這個開幕以後的這個交通的一個交通計畫,那也有跟這個醫院方這邊來做一個了解,那我們會協助,那另外再交維的部分,就是各大工程在施工期間交維會交互的審查,就是他的資料必須要各個案子之間的那個資訊必須要交換,然後整合統籌的來做一個調配。
黃議員永昌: 捷運局李局長你這邊,他在這個地方其實他是有需要做一個土城醫院站,未來你要預留土城醫院站的一個設置萬大-樹林線二期計畫,就在這個地方要做一個土城醫院站的預留,你們有沒有辦法做?
李局長政安: 跟議員報告,這個部分有研究過,因為他這邊有一個我們新北樹林線的出土段,包括剛講交流道的匝道,那有斬龍山遺址有去研究過,包括現行等等,可能這個地方不太適合這個預留。
黃議員永昌: 這個地方其實不預留是很奇怪的,這個講技術方面,技術方面你看看我們看看每個國家日本的,日本的捷運怎麼做?我們的板,不要講日本講我們的板新就好了,就有辦法處理了,為什麼他是沒辦法處理的?
李局長政安: 跟議員報告,因為這個在這個有潛盾隧道還有出土,包括將來的這個有交流道要下來等等,通通交匯在這裡,所以這個地方還有我們土城線原來有這個板南線、土城線的潛盾隧道等等這些,在這邊所以這個是技術上、功能上是有困難。
黃議員永昌: 這個地方你們應該是做一個適度的前後調整,不要把他整個集中在這邊,明年3月份就開始營運了,明年土城醫院3月份就開始營運,你這邊的整個應該土城醫院的民眾要到斬龍山要怎麼走?你只是用人行道在走,那個絕對是百分之一百的錯誤,那個根本就沒辦法走,交流道也在這邊、捷運也在這邊,他整個路線通通塞在一起,到現在都沒一個給他好好的一個做整體的規劃,之前我就已經提案過後,結果提了案是沒有人理,副市長,吳副市長是不是請吳副市長?
主   席: 吳副市長請上報告台。
黃議員永昌: 針對於我現在講的土城醫院跟斬龍山遺址,他們的來去土城醫院看病的或是在這邊住院的,他們要到斬龍山遺址公園要怎麼走?這個整個街廓你要怎麼去規劃好?
吳副市長明機: 是。
黃議員永昌: 整個動線在這邊,是不是能夠在一個月給你時間提出一個方案出來?
吳副市長明機: 目前是平面穿越,那這個......
黃議員永昌: 平面穿越現在是沒問題,但是你未來一定是問題一大堆的。
吳副市長明機: 所以議員的意思是說,將來有......
黃議員永昌: 你應該是用你要用地下從可以走過去或是高架走過去,這個都可以設計的,而且是整個街廓。
吳副市長明機: 是,這可能需要評估。
黃議員永昌: 對,所以我給你一個月的時間,副市長一個月的時間。
吳副市長明機: 好,這給我們一個月的時間來評估。
黃議員永昌: 那個請主席裁示。
主   席: 好,請交通局、捷運局照辦,一個月。
黃議員永昌: 對,再過來就是說那個土城醫院站的預留是不是你要往前調或是往後調,這樣就能夠把土城醫院站預留下來,沒有講一講,土城醫院站這個站一定是裡面最頻繁的一個站,而且講到環保節能他是最環保節能的,這個地方是不是請局長你們再審慎評估?
李局長政安: 這個......
黃議員永昌: 多久可以再給我評估報告?
李局長政安: 我們在......,也是一個月內再給議員。
黃議員永昌: 好,一個月給我你評估報告,好,就這樣子請我們副市長跟......,再過來就是我們的那個三鶯線,三鶯線的LB就是在那個榮民之家跟太陽城這一站,這一站的部分,目前只是單邊的一個出入口都是在榮民之家這邊,但是不是在太陽城這邊住戶是特別多的,是不是在這邊也趕快來做一個出入口?
李局長政安: 跟議員報告,我們有跟那個聖潔堂就是教會這邊。
黃議員永昌: 對。
李局長政安: 有聯繫過,那基本上我們在努力,就是他有兩個這個靠近中央路四段的房子的部分,看可以提供給我們當出入口下來的地方,還在努力當中。
黃議員永昌: 還在努力當中。
李局長政安: 我們希望......
黃議員永昌: 多久可以給我一個結論?
李局長政安: 這畢竟用地的部分還在協調。
黃議員永昌: 是。
李局長政安: 反正我們朝樂觀的方向來處理。
黃議員永昌: OK。
李局長政安: 因為進度還是要對方願意。
黃議員永昌: 是。
李局長政安: 那甚至於說他也有提到,以往是對於開發的部分不太同意。
黃議員永昌: 對。
李局長政安: 不過現在因為有一些條件的改變,他也有興趣,所以這部分我們再一併來考量。
黃議員永昌: 好,謝謝,謝謝副市長,兩位局長,謝謝。
主   席: 好,副市長、兩位局長請回座。
黃議員永昌: 謝謝。
主   席: 再來我們請那個黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,我們各局處首長平安、喜樂、健康,大家好,35號黃林玲玲發言,我是不是請我們李政安局長上包台?
主   席: 好,請捷運局李局長上報告台。
黃林議員玲玲: 局長真的很辛苦,不過我想今天跟你探討一個問題,這個問題不是今天才發生的。
李局長政安: 議員好,是。
黃林議員玲玲: 因為丹鳳捷運站成立了以後,以前的趟局長也是真的對這問題頭傷透了腦筋,就這個捷運站因為接駁的後續接駁的車子接駁換乘點太多了,第一個就是我們後港,第二就福營,第三個就泰山,第四個就是龜山,所以這整個人潮非常的多,所以每次出入人口很多的時候,當然轉乘的就多了,那他們很期盼在這裡能夠適當的得到轉乘點,然後可以來利用,但是真的是蠻困難的,因為這裡的捷運站沒有一號出口他沒有出入的電梯,我想你應該很清楚,這個車站呢?其實這個車站在特力屋那個地方。
李局長政安: 對。
黃林議員玲玲: 這個老闆我現在住的房子也是跟他租的,那這個老闆是在那附近2、30間房子都是他的,但是我是覺得說,我捷運局曾經跟他商量過,是不是能夠利用他這個給我們方便?
李局長政安: 對。
黃林議員玲玲: 來設一個捷運站,我想局長你很清楚。
李局長政安: 是,來設。
黃林議員玲玲: 你也是努力過,但是呢?好像還沒有成功,對不對?
李局長政安: 對,因為用地的部分還是要跟他商量。
黃林議員玲玲: 對,還要跟他商量,所以我想現在就是很期盼我們局長能夠再繼續努力。
李局長政安: 好。
黃林議員玲玲: 因為轉乘的人太多了,每次那個人滿為患,而且我是覺得說真的很奇怪,那個地方轉換點為什麼那麼多?所以我很期盼這個地方能夠成功,不過這個呢?第一個我想,你也去過你知道,你那個樓下在一號出入口底下那個地方,他不是腹地滿廣的嗎?他沒有辦法來上下的那個上下的電梯不可以嗎?
李局長政安: 電梯的位置因為原來的結構體的部分都布滿,那所有的位置都不可行,那只有剛提到在這個出入口平台的旁邊,能夠再增加一些用地才行,那這部分可能還要再跟地主商量,不過基本上他是還是有點困難,我們再努力。
黃林議員玲玲: 那我們捷運局不是那個地方是我們跟捷運局跟他利用這塊地的嗎?那我們捷運局沒有權利來在那邊做一個上下的電梯。
李局長政安: 就是我們的用地範圍內是沒有空間可以做電梯,有電梯位置都有機房沒辦法做,因原來就沒有預留。
黃林議員玲玲: 有機房在是。
李局長政安: 對,有機房在,那沒辦法遷移,那在這個情形底下我們還在考慮另外一個方案就是把上下的電扶梯能夠做一個改變,因為他只有一個往上的嗎?
黃林議員玲玲: 對。
李局長政安: 能夠拆成兩半的部分我們還在評估這個方案,假設沒有電梯看看有沒有電扶梯可以處理。
黃林議員玲玲: 我想跟局長商量一件事情,我想這還有一件方法、還有一件方式還可以利用,因為那個地方是乙種工業區,那乙種工業區他鄰近捷運車站的話,我們是不是可以依工業區變更模式,變更為整體開發區?那利用那個捐贈的公共設施用地,未來開發的時候可於捷運站相連,然後來設電扶梯跟電梯可不可以?
李局長政安: 這個我們再探討一下、研究一下,看看有沒有可能。
黃林議員玲玲: 因為我覺得這是一個可行的方式,因為我今天又打電話問附近的那些住戶,他說,你是說我們有那個機械用地所以沒有辦法利用在那個,因為那個下面的腹地蠻廣的......
李局長政安: 對,他的停車場。
黃林議員玲玲: 沒有辦法這樣上下升降電梯嗎?沒有辦法嗎?
李局長政安: 自己的本身我們目前的出入口用地是沒辦法,對。
黃林議員玲玲: 現在沒辦法是?
李局長政安: 現在沒辦法。
黃林議員玲玲: 好,那沒辦法的話......
李局長政安: 只能用到旁邊的地。
黃林議員玲玲: 那這樣的話......
李局長政安: 找來找去就是有一個......
黃林議員玲玲: 是不是跟那個老闆姓王,是不是跟那個王老闆再商量一下?
李局長政安: 好,我們在......
黃林議員玲玲: 看是不是可行性怎麼樣?讓他讓我們可以做電梯,讓附近那些老人家、幼童都可以利用電梯來出入,好不好?
李局長政安: 好,我們再來......
黃林議員玲玲: 那第二個就是我剛剛跟你所提的就是說,利用乙種工業區那這個模式是不是可行?就他捐贈來公共設施用地,這樣可不可行?
李局長政安: 這個當然初步還是要地主願意,我們再努力。
黃林議員玲玲: 好,那我就......
李局長政安: 因為要他願意才有辦法,他不申請還是沒辦法。
黃林議員玲玲: 好,那個請你好好利用,因為你如果看到說每天上下班時間人那麼多真的是覺得說,真的是很稀奇,為什麼那個地方那個車站為什麼人特別多?而且出入人那麼多,而且轉乘的又多,他們又轉其他的那個高鐵,不是高鐵,就是公車,又轉乘的又那麼多,所以我覺得說這是還是有必要,我們是不是好好來努力?
李局長政安: 對。
黃林議員玲玲: 看怎麼把他達成,讓他們轉乘的人,老人家或小朋友都能夠出入,利用這個來出入這個場所,然後到臺北、到各地去上班,好不好?
李局長政安: 好,我們來研究看看。
黃林議員玲玲: 好,謝謝你,繼續努力。
李局長政安: 好,是。
黃林議員玲玲: 好,謝謝你感恩。
李局長政安: 好,我們來努力看看。
黃林議員玲玲: 謝謝,平安。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,再來請陳偉杰陳議員。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,我們是不是請一下教育局張局長?
主   席: 請張局長上報告台。
陳議員偉杰: 局長你邊走,那個前幾天有看到你的一則新聞,說你每天早上7點就到教育局,那到了晚上8、9點才下班,只有20分鐘的時間可以在辦公室做運動,那當然我想真的也是,不是只有你,所有的教育的從業人員真的都非常的辛苦,我想局長應該也都知道,學校的老師、校長為了建設,不管是裝冷氣,這個跑道的維修等等,到處在奔波這個經費的問題,好,那我今天就是要跟來討論一下,跟局長討論一下,來這是我們在今年這個8月23日,339位的這個校長會議當中的一個合照,你看有些校長就是看起來酷酷的,這個應該是......
張局長明文: 教官。
陳議員偉杰: 笑不大出來。
張局長明文: 教官。
陳議員偉杰: 那為什麼笑不大出來呢?
主   席: 營養不良。
陳議員偉杰: 也是我這邊提了幾個,第一個校務評鑑的工作、108年課綱的上路、教師人員不足、教育資源不足,我想這四個問題,大概是壓垮這些校長笑不出來的主要的道場,我想局長你應該認同吧?
張局長明文: 我想有很多努力的空間,行政減量是一個我們要繼續做的。
陳議員偉杰: 好,那接下來我就要跟你討論,這個你在今年在講說,這個跟侯市長在今年1月有說要行政減量新北要停辦這個校務的評鑑,那我這邊要請問一下這個我們局長,你這邊又提到國中、小從109學年度下學期,高中職從109學年度上學期停辦,改以這個輔導支持系統來改善,這個我們這個評鑑的作業,那我這邊就要請教,這個時間是確定了嗎?
張局長明文: 這確定。
陳議員偉杰: 確定嗎?
張局長明文: 確定。
陳議員偉杰: 會不會延辦?
張局長明文: 基本上我們停辦還可以再停久一點,因為他基本上我們......
陳議員偉杰: 那就是延辦,我剛問你有沒有確定?
張局長明文: 沒有,我們停......
陳議員偉杰: 你跟我說確定。
張局長明文: 不是,確定停辦,109年國中小上學期就結束了,整個全部結束一輪回,然後高中職是108年學年度就是明年的7月初全部結束開始,那開始我們就會停,停的話,我們可以停1年、也可以停1年半、停2年,這個部分我們就沒有新制、沒有研究好,可以讓學校先休息沒有問題。
陳議員偉杰: 那會不會恢復?
張局長明文: 我們現在就是剛剛有講,就是我們還是要對學校的辦學有一些評估,但是我們會完全改變大的方向,過去是學校要準備很多資料,要充分的要把所有過去累計資料都要收集起來,那以後變成是評鑑變成教育局的事情,教育局的校務系統來收集。
陳議員偉杰: 對,我這邊就是要提醒局長就是說,我希望這個停辦,就不要再恢復,我知道臺北市他只是停辦,他隨時會恢復的,我們如果這個停辦就真的不要再辦,當然因為我為什麼問你這個問題?我就在問你說好,如果你確定這個時間點停辦,那你這個輔助支持系統開始討論了沒有?內容是什麼?
張局長明文: 當然最主要這個輔導支持系統最重要的就是說,現在的資訊科技跟大數據其實非常的進步,那新北市在那個校務系統其實在過去歷任局長其實已經把他累積的很好,所以我們現在應該有全臺灣最完整的校務資訊系統,我們這些寶貴的資料......
陳議員偉杰: 會不會再要求這些老師、行政人員填寫大量的paperwork的資料?
張局長明文: 原則上評鑑那一次就不需要,但是平常該傳的資料,比如說學生的基本資料。
陳議員偉杰: 所以只是把評鑑當天的,散在平常在做嗎?
張局長明文: 不是,就是讓平常的該做的工作做完,就不用在評鑑的時候特別去為準備評鑑,剩下的工作就是教育局要做,教育局的評鑑委員要去做彙整跟了解學校的狀況。
陳議員偉杰: 我這邊真的要特別拜託局長,要真的要體卹我們這些基層老師、行政人員的辛苦,我想大家都知道說,大家這個校長、老師們對停辦這個校務評鑑有高度的一個期待,真的不要再增加他們這些文書作業的一個工作,要不然就會造成這個行政大逃亡,我想你也知道說加上這個今年108年的這個課綱上路之後,很多人不願意擔任行政工作,你看這個,他擔任行政工作有多少?組長加給分成三類3,800、4,300、5,300,問你他增加的工作量這麼大,加上現在我想國教署中央國教署也有提說要增加,但是目前就是沒有通過,那我覺得我們地方站在地方政府,我們也不可能給他其他額外加給的狀況之下,我會建議我們就把他的工作量給減低、減輕,減去那些繁瑣的文書工作,不要讓他們再為了這些頭痛,甚至他就是不願意擔任這些行政職員,所以這邊要特別拜託局長,接下來我要在跟你討論一下,來,那就說剛剛講的,很多老師加上這108年這個課綱上路很多老師身兼數職,然後呢?超時工作,我這邊要問你說,你有沒有我們局裡面這邊有沒有針對108新課綱國中小代課老師、代理老師增加多少?多少?你有沒有掌握這個數字?
張局長明文: 我們固定的比例大概都是8%左右,就是整個教室的員額大概8%是我們的代表性。
陳議員偉杰: 那增加的預算費用呢?
張局長明文: 不會增加,就說我們現有的編制就是,目前的編制沒有增加。
陳議員偉杰: 我希望你對這個代課、代理老師的這個人數要有所掌握,那報告主席再給我1分鐘,那還有高中的部分呢?因為他有三分之一的一個新的選修課,這些師資能夠來補齊。
張局長明文: 原則上都是原來的學校來加開課程,那相關的鐘點費中央跟教育局......
陳議員偉杰: 像過去沒有科技領域,那科技領域的老師哪裡補?
張局長明文: 這個部分我們已經因應了4、5年的那個教師甄選的部分,我們已經做好準備,這個大概是我們新北應該在科技領域部分,應該是全國師資最齊全的部分。
陳議員偉杰: 那我還是真的希望我們局長在這個評鑑部分要多花點心思,如期來停辦,那我這邊也要拜託這個召集人裁示兩件事情,第一個這個針對我們的輔導支持系統的規劃,能否請局裡面10月底之前給我一個規劃報告?第一個。
主   席: 請局長照辦。
陳議員偉杰: 第二個,對於我剛提的這些代課、代理的老師、還有選修課的老師的人數的這個掌握,一樣是不是也在10月底之前給我一個報告。
主   席: 請局長照辦。
張局長明文: 好,我再提供給議員。
陳議員偉杰: 請主席裁示。
主   席: 請局長照辦。
陳議員偉杰: 好,謝謝召集人。
張局長明文: 好,謝議員。
主   席: 再來我們請洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 好,謝謝召集人,是不是先請交通局局長?
主   席: 交通局嗎?交通局鍾局長請上報告台。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
洪議員佳君: 局長你好,本席在地方上尤其社區,我們不定期都會召開所謂與鄉親有約的座談會,當我到了社區帶著我的團隊一起過去,幾乎每個社區必考題一定會問什麼?公車,只是每一條路線、每個社區需求不同而已,那經常大家都會有一個疑慮就說,這些資訊為什麼好像市政府或者公車業者似乎都慢半拍,難道他看不到一大堆人坐不上車嗎?尤其是上學的時候,常常聽到就是家長來替孩子來陳情就是說,我的孩子又坐不上車了,我只好自己開著車載他去,關於這一塊我知道說我們市政府做了很多努力,包含APP、包含行動支付、包含現在還有共享經濟,不論是機車也好、汽車也好都在討論,所以這一塊,我今天是幫所有的一個市民來請教這個問題,如何讓我們孩子於上學的時候坐的上公車?局長請。
鍾局長鳴時: 謝謝議員,那我想在目前我們雙北包括我們新北市在內,整個公車的動態資訊系統包括車輛的定位,那跟上下車輛在這個行進過程中的一個預估到站時間都非常精準,現在這些資訊都是在網路上在站位上如果有設動態資訊看板都看的到。
洪議員佳君: 局長最重要的問題在哪邊你知道嗎?現在資訊的確越做越好。
鍾局長鳴時: 是,我知道議員講說上不了車。
洪議員佳君: 有智慧型看板、有APP,對,孩子還是坐不上去,難道我們不知道嗎?
鍾局長鳴時: 是現在是這樣子,那我們現在其實都有在分析,那因為從今年7月開始,開始在收集上下車的哪一個時間?在哪一個站位有大量的人潮上下?那這個資料在一段時間之後,在今年底之後,我們會開始運用,然後作為這個車輛調度跟這個派遣時候的一個使用。
洪議員佳君: 局長,請教你如何計算有多少人上不了車?
鍾局長鳴時: 上不了車......
洪議員佳君: 有人在算嗎?
鍾局長鳴時: 上不了車這個沒有,但是如果民眾有反映的話,我們會請這個公車業者跟我們自己的稽查人員到現場在那個時段去觀察,這樣觀察他因為會有一個反覆性的,他是因為每天要上班、上學的人,他經常性的會在那個站位那個時段出現,所以我們會做個案的來做一個改善。
洪議員佳君: 局長,我覺得這一塊還要必須要加速。
鍾局長鳴時: 是。
洪議員佳君: 尤其當民眾提出來,包含議員辦公室,我相信大家都常會接觸到這樣的一個陳情案,不論過去回復都是這樣,往往會告訴居民說什麼?現在的量沒有這麼大或者是說市府的手邊的資料或者公車業者給他的資料,就說這是足夠的沒有這回事,所以有時候資訊的落差感受度差很大。
鍾局長鳴時: 是、是,了解。
洪議員佳君: 當現場我們辦座談會來到現場的時候,你知道嗎?我們的交通局或者我們公車業者回復這樣的時候,我真的是,大家真的是會覺得說好像市政府都不知民間疾苦。
鍾局長鳴時: 是,我了解,聽懂、聽懂。
洪議員佳君: 所以我覺得這樣一個反映是太慢,有沒有什麼樣的方式?或者現在已經在研究中,剛有提到7月份的一個搭乘的一個資料現在做檢討當中,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
洪議員佳君: 那從7月一直到現在已經10月份了。
鍾局長鳴時: 因為9月開學,所以7月到8月的資料這個基本上,並不是那麼完善,那9月份以後的資料,我們會再做一個詳細的分析,那議員剛講這個區域,那我們會來這個再來了解比較詳細的改善。
洪議員佳君: 局長你剛講到9月份開始分析,是不是?
鍾局長鳴時: 9月份資料比較完善,就是他有包括學生的上學的這個相關,上下課的相關資料。
洪議員佳君: 好,那我在更進一步請教,事實上我們這邊已經好多案子類似這樣提到那邊,那當然有的是公車業者,有的是公所還有提供這樣的一個服務,都也會遇到一個問題,一來現在沒有錢沒有辦法增加車輛,或者我沒有錢我沒有辦法再增加這樣一個服務,現在也都已經10月份了,像這樣一個問題,必須要等到明年才能夠解決嗎?
鍾局長鳴時: 那是不是議員所提到的這一部分是指的是我們新巴士的部分?那一般的公車因為他不會有這個經費上的,因為我們會請業者在調度,車輛跟人員的調度這跟錢沒有關係,那主要的可能會有資金的這一方面的這樣回復,他應該是新巴士的所謂的免巴的部分,那這一部分我們來看看了解一下,那因為現在正在進行轉型跟設計。
洪議員佳君: 局長,是,這樣的一個資料數據可不可以提供給市民來去了解?大家都在講Big Data嗎?對不對?你知道嗎?往往大家在現場都覺得很難以想像,我明明坐不上去,但是你卻說我沒那個量,這樣的一個資訊落差。
鍾局長鳴時: 我們來了解一下,如果是新巴士的話,因為新巴士沒有在我們上下車刷卡的這個範圍裡面,新巴士是我們社區型的接駁用的一個功能,他沒有他的數據沒有。
洪議員佳君: 好,來,為了節省時間,也麻煩幫我了解一下,其實我們資訊,我們辦公室都直接提供給業務科了。
鍾局長鳴時: 好,這個我們來深入了解。
洪議員佳君: 最後一個、最後一個剛剛也提到的共享經濟,不論是公共化的一個像我們提的YouBike、oBike以及現在公共化的一個汽機車,現在目前市府有在推動嗎?
鍾局長鳴時: 有,我們目前是用試辦的性質在雙北之間,我們自己新北也有在跟這個iRent的公司,他在這汽車的一個分享跟電動機車......
洪議員佳君: 何時可以上路?
鍾局長鳴時: 已經上路了。
洪議員佳君: 已經上路了。
鍾局長鳴時: 已經上路了,他只是投的量體,我們一下要控制他的量體,第二個他的效能好壞,那因為他會占用我們的這個道路環境空間,但他能不能提高使用這個很重要。
洪議員佳君: 好,因為時間關係我要在這邊也呼籲。
鍾局長鳴時: 是,我們把詳細的資料再補給議員。
洪議員佳君: 這一個是這樣,再來我覺得要解決交通的問題,很多是要分頭並進的。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯。
洪議員佳君: 在這一塊我希望說後續,能夠提供一個相關資訊給我這個市府的一個辦理情形,還有未來的一個規劃。
鍾局長鳴時: 好的,我們把整體的公共運輸的構想,向議員做個報告。
洪議員佳君: 好,多久時間?
鍾局長鳴時: 這個這一部分我們在兩個禮拜之內,先把主要的一些計畫先提供給議員做一個參考。
洪議員佳君: 好,麻煩主席裁示,謝謝。
主   席: 好,請局長照辦。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 再來請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 我先請工務局長。
主   席: 請朱局長上報告台。
蘇議員泓欽: 朱局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
蘇議員泓欽: 那個關於三鶯大橋的改建,我在第一次定期大會4月26日也有質詢過局長,第二階段應該要繼續施作,局長有回答說,下一個,未考量民眾行的安全已經著手規劃,並將二、三、四期四階段合併於第二階段辦理,這樣子可以縮短工時加快改建的速度早日完成,可是也有提到說,就是我也很關心那個下環河路匝道的問題,那個時候你是說跟十河局會去溝通嗎?後來我6月4日在市政總質詢的時候,下一張,我也有問市長,請市長協助下環河路匝道的問題溝通跟十河局溝通的問題,市長回應說,只要是為民眾、為地方好的,他都會全力以赴,如果有需要他也會親自來跟中央來溝通這樣子,那工務局依照我市政總質詢8月15日有回函給我,下一張,有回函,說下環河路的匝道業經第十河川局原則同意,目前刻正辦理細部設計及審查作業,預計108年底發包,這個感謝市長跟局長跟十河局的溝通,那可以請局長簡單說明一下,108年底發包會有困難嗎?
朱局長惕之: 我們在年底進行招標沒有問題。
蘇議員泓欽: 沒有問題,謝謝局長,本席僅代表三鶯地區的鄉親,感謝市長跟局長、工務局所有同仁的打拼,希望工務局可以在就是依照這個來辦理。
朱局長惕之: 也謝謝議員在地方上面很多的給我們的協助,包含環河路那邊的溝通協調,非常謝謝議員。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,那請局長工務局在規劃設計完成之後,將設計圖說檢送一份給我這樣子。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,局長請回座,那我還有問題要請教城鄉局。
主   席: 請城鄉局黃局長上報告台,謝謝。
蘇議員泓欽: 來,下一張,局長。
黃局長一平: 議員好。
蘇議員泓欽: 我要請教你一件事情,就是三峽區民權街37號的公地處置,這個是三峽老街那邊,當初我們是跟民眾徵收希望要拓寬道路,後來因為老街的風貌問題就沒有拓寬,徵收了以後還是給原地主使用,可是我有接到民眾陳情,說他是原來的地主,為什麼沒有撥給他使用?所以我跟養工處今年2月15日有辦理三峽區民權街37號公地的處置的會勘裡面的紀錄,下一張,第一的第六項,就是現在正在用那一塊地的李太太,他是說民權街37號這個建築物是你們城鄉局設置給他使用的,現在既然變成工務局沒有辦法,養工處沒有辦法處理,會勘紀錄裡面養工處也函知城鄉局,但是城鄉局都沒有表示異議,民眾跟我陳情在8月15日請城鄉局跟養工處、警察局、三峽公所、還有陳情人,好多人到我的服務處來協調,會中我也跟城鄉局針對養工處會勘紀錄就是李太太這個表示意見說,請你們城鄉局在一週以內跟我回復,可是後來城鄉局的回復,下一張,這是開會的紀錄,再下一張,後來城鄉局跟我回復,只有說那個東西也不是我做的,前後兩次都跟我強調說那個東西不是我做的,可是我要城鄉局的回答是說,這個李太太說是城鄉局給我用的,就算不是你做的,是不是你答應給他用的?我只要城鄉局給我這樣子的回復,可是城鄉局前後兩次我也跟你們科長溝通過很多次了,我就是得不到我要的答復,到底有沒有城鄉局有沒有答應李太太說,那塊地是給他用不是給原地主使用這樣子?那可以請局長在這個議事廳回答我嗎?因為我從你們那邊得不到正確的回復這樣。
黃局長一平: 跟議座報告,這一個案子城鄉局會進場去做是做一個工程,那個工程差不多在民國90年的時候,文建會因為那時候的對於文化保存、對三峽老街三角湧這邊有一些景觀風貌的一些工程的保存的經費來做補助,所以城鄉局就進場去做這樣的一個工程,那也因此這個工程,我們的了解是沒有涉及相關裡面的隔間牆的這個施作,這個是第一個要在這邊做說明。
蘇議員泓欽: 對,這也是你們回函給我的......
黃局長一平: 那另外一是......
蘇議員泓欽: 你們到底有沒有答應說給那個李太太?
黃局長一平: 沒有,因為城鄉局做的是一個工程上的施作,那改善完了以後,這個原來我們就沒有涉及土地使用的指定,所以這裡相關的這個所有權的指定不會由城鄉局來做這樣子的指定。
蘇議員泓欽: 所以城鄉局沒有答應他就對了。
黃局長一平: 沒有、沒有。
蘇議員泓欽: 那麻煩事後給我一張正式的公文,也跟我們養工處一張正式的公文,就說我城鄉局沒有答應李太太說那個地是給他用的,因為養工處跟我講說,你們城鄉局這樣講他就沒有辦法處理,你們城鄉局如果有答應他就沒有辦法收回,因為市政是一體的,城鄉局如果答應了,養工處也不好處理,那你現在是跟我明確的講說,城鄉局就沒有這件事情,你沒有答應他。
黃局長一平: 因為我們沒有做涉及工程以外,其他的指定或者是做其他的這個......
蘇議員泓欽: 就包含這個李太太嗎?
黃局長一平: 對。
蘇議員泓欽: 所有的人你都沒有辦法你都沒有講,那這樣子我也問一下工務局長,工務局長也這樣,這樣我們養工處有辦法去處理了嗎?如果城鄉局局長這樣回答的話。
朱局長惕之: 跟議員說明,我想我會後我會先跟城鄉局那邊溝通一下,我先釐清一下那個狀況到底是怎麼回事,要不然這樣子會......,好像會針對90幾年的事,現在很難還原到那個現狀,我在跟我們養工處在釐清一下。
蘇議員泓欽: 養工處有跟我開會,那個科長是跟我講說,只要城鄉局說我沒有借給李太太使用,我沒有答應給李太太使用,這樣子的話,我們養工處就有辦法進場來處理。
朱局長惕之: 這個我覺得這個部分,那個議員讓我們先釐清楚,再執行會比較好一點。
蘇議員泓欽: 那局長你先釐清楚一下。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
蘇議員泓欽: 那一週以內給我答復可以嗎?
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
蘇議員泓欽: 好,請主席裁示。
主   席: 好,請兩位局長照辦。
蘇議員泓欽: 謝謝主席。
主   席: 好不好?謝謝。
蘇議員泓欽: 謝謝局長。
主   席: 再來我們請周勝考。
周議員勝考: 好,謝謝主席。
主   席: 那個你要講到3點半。
周議員勝考: 沒有。
主   席: 你不能落跑。
周議員勝考: 我跟珮茹講,那個請捷運局跟交通局。
主   席: 好,請兩位局長上報告台。
周議員勝考: 捷運局長你跟我跳票,你說那個民生地下道道通四維路的9月要發包,到現在還沒有下文,捷運局,你說地下道要發包,9月你就說要發包,到現在都沒......
李局長政安: 跟議員報告,當時有回復議員,是說我們9月會準備招標文件,10月我們現在正在做這個文件的審查等等,準備要公開閱覽,要徵求這個廠商意見。
周議員勝考: 那你可能要......,你公開閱覽什麼時候發包?
李局長政安: 我們大概10月底、11月初會上網公告。
周議員勝考: 我跟你講,那一天我看到里長寫一封信給你嗎?
李局長政安: 里長。
周議員勝考: 里長,你應該有看到,他說為了治安,以後這個可能會......
李局長政安: 那個信我有看到。
周議員勝考: 裡面會有流浪漢,這個做地下道跟治安跟流浪漢是兩碼事,行的安全是最重要的。
李局長政安: 當然、當然。
周議員勝考: 所以說,那個以後就是你要回復他說,以後是捷運局在管理,並不是外面的警察在管理,所以治安根本是沒問題的,那是守住的,對不對?
李局長政安: 這個他的意見,當然對這個疑慮我們會納入我們設計裡面,把那個各方面會來參考。
周議員勝考: 而且他說跟宇宙光那邊的大樓住戶200多戶都反對,這個跟200多戶的宇宙光你要跟他解釋清楚並沒有經,這個出入口並沒有經過宇宙光那裡,是在我們捷運站那邊。
李局長政安: 沒錯,對。
周議員勝考: 所以跟宇宙光完全沒有關係,所以這個要講清楚,因為你不能說這邊的人不走,那邊的人就不能走就不能做,所以他的陳情書,我發覺你要回復他一下說......
李局長政安: 已經有跟議員報告,已經有回復了,那主要他對於所謂治安的疑慮,我說我們都也會納入設計裡面,請他放心這樣子。
周議員勝考: 對,所以這個里長跟里民在擔心的一定要把他做好。
李局長政安: 有,有正式回復。
周議員勝考: 但是這條希望你在這個你說10月底要發包嗎?
李局長政安: 對。
周議員勝考: 好,10月底我希望你發包完成以後,如果在11月我們審查預算你沒有發包完成,那對不起你的預算我就凍結。
李局長政安: 跟議員報告,我們招標一定會做,但是要有結標的話,要有廠商進來。
周議員勝考: 對,如果說沒有在審查預算沒有前沒有結標完。
李局長政安: 沒有結標。
周議員勝考: 那對不起,這個預算所有的責任你就要擔待。
李局長政安: 我們會上網招標,一定會招標,然後看看那個招標的狀況。
周議員勝考: 還有你們兩個,我為什麼叫交通局?那一天大家都有看到就是騎摩托車的被公車壓死的,這個為什麼會壓死?你要去看那一條捷運那個道路剛好卡車也要走、公車也要走、這個驕車也要走,而且那一條又直接要通64號道路的一個這個......
李局長政安: 大漢橋。
周議員勝考: 環河路的上去,所以他要直接過去,那一條那麼小你看要擠大卡車、要擠公車、要擠這個摩托車,而且又在捷運那裡要上下車又要上下車,你說那個道路你們怎麼去規劃?那只有一條線,差不多一條半。
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,這個大漢橋因為這個是銜接大漢橋的前面的一個漸變段,那這個在施工期間是非常複雜的,那我們現在已經在請這個施工單位,除了在施工期間的這些每條車道線要非常清楚的標示之外,那我們也在檢視未來的永久性的路型,那希望能夠儘量減少這種交叉匯流跟分流、跟這個不同車種的交錯的一個情形,再來避免這種意外事故再發生。
周議員勝考: 不是,那裡你根本沒有辦法做,我認為你的交通分流第一個就是摩托車......
鍾局長鳴時: 機車。
周議員勝考: 機車你就沒辦法去控制,為什麼?你的所有的那個公車一定要進到捷運站那邊,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
周議員勝考: 進到捷運站那邊你說,你的機車要跑到哪裡去?一定堵在後面,因為前面......
鍾局長鳴時: 沒有錯,他就要跟著汽車一起前進,是。
周議員勝考: 對,跟汽車前進他就沒有辦法前進,因為卡車也好、這個機車也好,全部卡有那邊,而且你又在過來一點你那邊內線道又把他可以轉進來外線道,轉進來這一個車道,好,就在轉進來這一個是最危險的,為什麼?因為你從那裡轉進來,這邊的車又進來,又只有一線道而已,所以......
鍾局長鳴時: 匯流是。
周議員勝考: 那個車是真的非常危險,所以你那個地方一定要去研究清楚,轉進來然後又來,都剛好在那一天那個死掉那個地方。
李局長政安: 對,議員講的很對,這個是過程中,現在復舊已經更新改善完成,所以將來就是儘量這個缺口要車流就直行,不能夠再插進來的時候,就不會有那個槽化區,這個是將來永久的路型。
周議員勝考: 但是你如果不能插進來所有的車子又走在這一條線會堵車。
李局長政安: 所以標誌要弄的很清楚。
周議員勝考: 所以那個你要去想清楚說到底怎麼做。
李局長政安: 就好像......,知道不能插出來一樣。
周議員勝考: 我跟你講我站在那裡看,我真的沒辦法替你解決。
李局長政安: 那個交通這個......
周議員勝考: 而且我們非常感謝捷運局跟交通局,那個文化路那一個人行那個方便性,公車的方便性今天已經通車了,非常感謝你們這樣的配合,所以這樣的一個人行的一個跟機車、跟汽車的人的安全,尤其如果那裡造成這樣的一個轉來轉去,然後又一個車道而已,這個你如果不想辦法,以後摩托車的......
鍾局長鳴時: 安全。
周議員勝考: 安全跟阻塞是非常嚴重的。
鍾局長鳴時: 我們一定會慎重的來做一個檢視。
周議員勝考: 這我想你們捷運局跟交通局這個研究好,我們是不是要會勘一下?
鍾局長鳴時: 對。
周議員勝考: 跟我們報告一下,不然那個地方我真的是對那邊很煩惱,因為那如果撞死人,那一次死一個、上次又死一個,已經大概三個人,非常痛心,因為我們的交通事故枉費你們警察局也好,那交通都指揮的很好,你這個又來出這個死亡的數字又跑出來,這個對市政的安全、交通安全真的是有礙了我們的成績。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。
周議員勝考: 這個就拜託你一下。
鍾局長鳴時: 這應該要做的,是。
周議員勝考: 再來就是教育局。
主   席: 請教育局張局長上報告台,謝謝,你時間超過了。
周議員勝考: 我超過沒關係,我就......
主   席: 停止。
周議員勝考: 教育局,我是要叫教育局,等一下換珮茹說,教育局。
張局長明文: 議員好。
周議員勝考: 現在我們的這一些建設款在建設的,所有的在裝冷氣嗎?對不對?
張局長明文: 裝冷氣是少數。
周議員勝考: 少數也算有嗎?但是現在有一個問題就是收費。
張局長明文: 是。
周議員勝考: 我吹冷氣的時候要收費,收費有的低收入戶他沒錢可收怎麼辦?學生,你現在將學生收費,說吹冷氣要收費,那現在如果沒錢可繳的?
張局長明文: 所以我們兩個動作一定要做,第一個在裝以前,要先徵詢家長意願,大家要有共識再來裝,第二個部分就是收費標準要明定,還有......
周議員勝考: 不是。
張局長明文: 使用的辦法要把他定出來知道。
周議員勝考: 你現在使用辦法也好、收費也好,家長贊成,現在沒有家長贊成,現在是你們下令要裝的,哪裡是家長贊成?現在是中央下令說六年級以上、九年級以上裝冷氣的是你們下令的。
張局長明文: 原來我們新北市是國九,對,九年級的部分是一定裝好。
周議員勝考: 你們下令的嗎?下令我現在以九年級為主說,你們要收費的時候,沒錢的怎麼辦?
張局長明文: 基本上弱勢的他有減免的辦法。
周議員勝考: 對,他減免,我都是坐在這,都是學生,他可以減免,我要收,這吹冷氣這樣哪有理?我不要吹總是可以。
張局長明文: 所以我們......
周議員勝考: 所以我希望來經發局,我希望你們建議電力公司有新北市有回饋機制,有好幾個鄉鎮都有回饋給公所,對不對?
何局長怡明: 是。
周議員勝考: 對不對?我希望你們這個回饋機制能夠回饋給學校的電費,整個新北市的學校都有回饋給電費的一個額度好不好?跟經發局去爭取好不好?
何局長怡明: 跟議座報告,目前台電公司的回饋主要是因為他有一些相關的設施在區公所。
周議員勝考: 你不要說相關設施,那本來在新北市嗎?我說在新北市有相關設施的,你就補助新北市的所有的學校,我們只有是9月開學嗎?9月要開學,就9月跟10月、11月,3個月的補助電費而已,這個我希望你能補助好不好?你去申請好不好?
何局長怡明: 這個部分我想我會跟民政局還有教育局,我們再討論一下。
周議員勝考: 教育局你們去研究一下,副市長好嗎?這是很好的德政,如果你爭取到了,這個德政是最好的,也不用跟家長收費,好不好?可不可以副市長?
主   席: 講一下。
周議員勝考: 快一點,我的時間要給珮茹了。
主   席: 還有......,乾脆給你講,來不及了。
吳副市長明機: 報告,我們來研究看看,看能不能爭取。
周議員勝考: 不是研究,要做,好不好?
吳副市長明機: 是,因為這個牽涉到這個中央的政策,因為這個電力公司他是國營事業。
周議員勝考: 這沒有政策,他回饋給我們嘛,你這叫德......,不然這樣,林口的那個電煤廠你給他關掉。
吳副市長明機: 因為他像......
周議員勝考: 他的空氣都飄到我們這邊來這裡才會熱,不然那個電煤廠你幫我關掉,對不對?因為那整個電煤吹到我們新北市來才會熱,好不好?我恐嚇就恐嚇,反正我已經習慣了,而且恐嚇為百姓抓去關我也沒關係,好不好?幫個忙都有事情,恐嚇也有事情,沒關係,好嗎?但是我希望電力公司如果不回饋,請林口關廠,再恐嚇一次好不好?那珮茹給你。
白議員珮茹: 其他的請回,教育局留在這邊。
主   席: 好,請回座,教育局請留步。
張局長明文: 是,議員好。
白議員珮茹: 教育局我們昨天跟你討論到這個有關於教育局在基金裡面,編列的這個多元性運動社團提升學童體能水準這一個1.65億元,是不是局長?我想本席想在這裡問你說,這1.65億元在七星區,教育局打算怎麼樣讓七星區的學童去在這1.65億元的這個經費下去受惠?
張局長明文: 是,兩塊,第一塊的部分,我們學校每個學校都會有那個社團,就是適性發展的補助,每個學校都有照班級數我們會每個學校都會補助,然後會讓他可以辦社團的成果發表或是出去比賽的相關經費,這是第一塊,第二塊的部分就是說,我們體育班我們這個錢也會拿來做體育班,還有相關體育學校體育的規劃也會來支持。
白議員珮茹: 好,本席在這裡想要建議我們的局長,就是因為呢?我非常的喜歡運動,那我分析過說其實在亞洲最適合推動的運動,也最有我們國家最有能力推動的運動,其實是桌球運動。
張局長明文: 桌球。
白議員珮茹: 因為汐止地區、還有七星區其實都是多雨的。
張局長明文: 下雨,是。
白議員珮茹: 那因為他下雨的情況下,我們希望我們的孩子將來在他進入職場之後,他還能夠持續運動。
張局長明文: 運動的習慣。
白議員珮茹: 其實呢?身為局長的你應該去思考,如何讓我們的學童有保持運動的習慣?那我們的經費跟我們的場地都許可的情況下,如何培養國人養成運動的好習慣?
張局長明文: 是。
白議員珮茹: 所以我希望說,其實桌球運動他非常簡單,他就是一張桌子那他就可以打開就可以,所以希望說教育局能夠有心的來去針對幾個亞洲地區,孩子們、孩童可以在這個學校,也有這樣的師資、也有這樣的能力,在經費最少的情況下,可以讓我們的孩子可以持續保持運動的好習慣,那桌球買下來沒有多少錢,小朋友下課他可以利用閒置的教室,然後去發展運動,而且桌球對於我們的視力,小朋友的視力發展其實可以非常的好,避免他近視,所以我希望這個1.65億元這個未來本席會追蹤你怎麼使用?用在哪裡?給什麼人用?那這個七星區其實這邊大部分很多都是偏遠的地區,非常需要教育局把這一筆錢用在七星區的孩子們身上,讓這些孩子真正的能夠在這個運動方面能夠獲得這個,因為這個預算可以讓這些的孩子受惠,那本席也在提醒你就是說,也希望說教育局身為教育的單位,臺灣的學童其實對於運動的防護觀念非常的差,所以在他們進入職場之後,常常在運動的時候就很容易受傷。
張局長明文: 受傷。
白議員珮茹: 所以運動的防護教育希望教育局這邊從小扎根,因為在國際上他們來保護選手第一個教的是如何保護自己避免受傷,所以我希望在推廣運動的時候,其實運動的防護是在推廣運動之前,如果他從小他有運動防護的概念,那他在做任何的運動其實都會如魚得水,所以我們希望說教育局針對以上本席所提的能夠多多的關心。
張局長明文: 我們一定會來努力。
白議員珮茹: 好,謝謝。
張局長明文: 謝議員。
主   席: 來我們再來請李倩萍李議員。
李議員倩萍: 換我?
主   席: 對。
李議員倩萍: 真的換我?剛跑錯,我請環保局局長。
主   席: 請劉局長上報告台。
李議員倩萍: 我們先看一段影片好。
劉局長和然: 好,倩萍議員好。
李議員倩萍: 這是有一天我開車的時候剛好遇到,剛剛裡面好像有一個我自己的旁白,他還有靠墊,應該是說他那個椅背上面本來還有一個軟墊,好,到這邊差不多接下來就不用放,局長你看完這影片你的感想是什麼?
劉局長和然: 第一個會用這種方式處理,我們的收回家具有兩類,一類是可再利用、一個就是當廢棄物處理,那如果我們會用這個車子直接把他絞碎,因為我們焚化廠入口只有30公分你是放不進去的,所以絞碎再進焚化廠,那我這樣乍看之下,我現在是乍看之下,這應該是屬於比較報廢型不可再利用的家具。
李議員倩萍: 可是你的認知跟我的認知,可能我在現場看。
劉局長和然: 對,因為我剛是這樣看會這樣操作。
李議員倩萍: 我在現場因為他有個距離,當然你是用他操作的方式去評估說這個東西,他可能就是不可再利用。
劉局長和然: 不可再利用。
李議員倩萍: 可是我覺得在影片裡面,應該很清楚的可以呈現其實他那個狀況是非常好的一組木質的一個沙發組,我剛還特別跟你提醒了一下,他還有一個軟墊的靠墊的那個,那我為什麼會拍這個?是因為我當下看到的時候,我會覺得說,什麼?好好的東西為什麼要這樣子就把他給絞爛掉?然後第二個想法是說,我們不是有幸福小站嗎?
劉局長和然: 對。
李議員倩萍: 幸福小站裡面不是都是在回收這一些就是說比較......,狀況比較好的這一些所謂的家具、家電用品嗎?那為什麼在至少我看到的這一個這一組家具來講的話,這是一個非常完整的沙發,他應該他除了那個大的兩座之外,他還有兩個單人座的,然後他還有所謂的那個靠背地方的軟墊,就整套是很完整的,那我不知道你們評估標準是什麼?依這樣子一個狀況非常良好的一個沙發組,你就這樣子把他給報廢掉了。
劉局長和然: 好,我了解議員所說的,我先把我們現在的機制跟議員做說明。
李議員倩萍: 我不想了解你的機制,我只是說......
劉局長和然: 因為我們有一套就是進到剛提到的幸福小站的那一塊的,那這個部分剛剛其實議員你提醒我們......
李議員倩萍: 因為你剛剛開宗明義告訴我就是說,你們會去評估說,他的狀況好不好。
劉局長和然: 可不可再堪用。
李議員倩萍: 而來做這個決定,可是我可以肯定,為什麼我特別要拍這組就是說,我看到的是他的狀況是非常好的狀況。
劉局長和然: 就是說直接的感受是這樣就對了。
李議員倩萍: 對,那為什麼會有這樣的一個處理方式?所以就是說你們在執行面上是不是要再落實一點。
劉局長和然: 可以,這個我一定會回去提醒,這是......
李議員倩萍: 這個我不太能理解。
劉局長和然: 我懂。
李議員倩萍: 是不是因為就是說他比較重?還是怎樣?
劉局長和然: 倒也不是,因為......
李議員倩萍: 在便宜行事的方法下,還是你們物質過多。
劉局長和然: 倒也不是,因為我們在現在處理這些最麻煩的一件事是收回來再修理。
李議員倩萍: 我跟你講,那一組連修理都不用修理。
劉局長和然: 對,我剛是說我如果從這樣看。
李議員倩萍: 他的狀況非常的好,他根本不用修理,如果需要的話,我可以把影片提供給你,你仔細的再看一次,他沒有任何的一個毀損的地方,也沒有說什麼哪裡斷掉......
劉局長和然: 我懂、我懂。
李議員倩萍: 或者是什麼折損,都沒有,那也就是因為這樣才會讓我覺得說,很疑惑說,我為什麼這樣子會把他輕易的這麼就把他絞爛掉?然後......
劉局長和然: OK,倩萍議員這個我們就剛......,我先回應就是,這一個的機制我會請我們清潔隊再做詳細的確認,剛你提到這一塊我一定會來處理。
李議員倩萍: 好,然後再來你看一下這個,我有跟你們的相關的科長聯絡過,我問一下說,現在你們媒合的狀況,他告訴我的是說從我們啟用的那個年度是100?是不是?100......
劉局長和然: 100年,對。
李議員倩萍: 對,100年開始到現在,他是口頭報告,他說我們的媒合率的話,將近8成,那這個部分這個是我助理從那個網路上裡面去抓的資料,然後換算的媒合率,這個網路上面我們只抓了這近3年,沒有到沒有去做那麼多年。
劉局長和然: 對,我這邊也有一份資料。
李議員倩萍: 網路上的媒合率竟然是,你看,到了去年才9點多,那跟你們口頭跟我報告的將近8成,我不懂為什麼那個落差率會這麼大?那個落差率又在哪裡?
劉局長和然: 我跟議員說明,這個落差率哪裡我一定會跟你解釋,可是我手上的資料在105年是3,000多件媒合3,000多件,所以可能這個數字裡面,到底哪裡出了問題?我來了解。
李議員倩萍: 好,我後來自己在深究一下的話,我有我覺得這個是網站上的。
劉局長和然: 對,因為還有實際玎電話來的。
李議員倩萍: 那你還有實際上面或者是你們去辦活動,或者是透過......
劉局長和然: 還有公文申請。
李議員倩萍: 透過那個所謂公所。
劉局長和然: 沒錯。
李議員倩萍: 或者是那個弱勢團體的部分,有可能總和加起來,但是這個問題也突顯了說,你竟然已經做了這個所謂的媒合物資的這個......
劉局長和然: 平台。
李議員倩萍: 平台,那可能很多人對這個平台並不是那麼的熟悉,因為我有上去看你們這個平台其實做的還不錯,但是就是使用率不高,導致他的媒合率也低,所以這個平台你們既然已經做了,怎麼樣讓大家可以知道說,有這個平台可以去利用?我覺得這個部分可能要去加強。
劉局長和然: 我一定要跟......
李議員倩萍: 因為這個媒合率真的跟你們真實的狀況......
劉局長和然: 我一定要跟議員解釋一下,這個平台不是給所有民眾用的,他來至於四個地方。
李議員倩萍: 好,我跟你講,那你又講到重點了,現在我也想跟你們討論就是說,你們現在針對都是低收入戶。
劉局長和然: 低收入戶、還有原住民、還有住那個火災的損失戶。
李議員倩萍: 但是你知道很多、很多里長都在反映說,現在其實有很多的邊緣戶。
劉局長和然: 邊緣的。
李議員倩萍: 也有很多的我們講近貧也好或邊緣戶。
劉局長和然: 我了解。
李議員倩萍: 這些人是不是應該可以納入?
劉局長和然: 我們有多了一個管道就是剛你提到的,就是現在多了一個叫做區公所推薦。
李議員倩萍: 你去評估,對。
劉局長和然: 沒問題,已經加入了,已經加入。
李議員倩萍: 就區公所裡面,這我覺得你們要把這個訊息主動讓他們積極的知道說我們有。
劉局長和然: 好。
李議員倩萍: 然後還有就是說,我知道說有些公所,並不是全部的公所,我覺得這一點上,跟你們當初設定的這個美意有點就是衝突,就是你們把比較好的品項都自己先收下來,然後上網去拍賣。
劉局長和然: 不是、不是,這個是反過來,我們是先把品項讓,沒有因為每個家庭的大小不一樣,反而是長期沒有了,我們才會後到第二個階段,所以這個先後順序是顛倒的。
李議員倩萍: 是這樣嗎?
劉局長和然: 對、對,因為我們在意的......
李議員倩萍: 那可能他告訴我的訊息,因為我就說如果是這樣是不對的。
劉局長和然: 沒有、沒有,不是先拍賣,是先媒合,長期沒有人用因為有些家庭可能不適合,一直媒合不出去。
李議員倩萍: 局長,我覺得這個可能你跟我聽的,你再去確認一下。
劉局長和然: 好,這沒問題,我來確認。
李議員倩萍: 如果說是先去把品項好的留下來自己拍賣,然後入公庫。
劉局長和然: 沒有、沒有。
李議員倩萍: 然後再......,我覺得跟當初你們設定的這個。
劉局長和然: 這不是我們的目的了。
李議員倩萍: 對,這就跟你們當初設定的目的就有落差。
劉局長和然: 沒錯。
李議員倩萍: 那好反正時間到。
劉局長和然: 我現在的資料我會跟議員......
李議員倩萍: 你應該知道我的重點,會後我們再那個討論一下,謝謝。
劉局長和然: 好。
主   席: 好,謝謝劉局長,我們再來請張維倩張議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,那個劉局長還是要請你回到質詢台。
主   席: 請留步。
張議員維倩: 然後教育局張局長。
主   席: 教育局張局長。
張議員維倩: 然後民政局的柯局長。
主   席: 民政局的柯局長上報告台。
張議員維倩: 麻煩放一下我的投影片,這個我之前有跟我們教育局長跟我們環保局長說過了,就是綠圍籬的打掃,麻煩下一張,因為綠圍籬老實講每個學校的狀況不太一樣,那我今天提出來這個綠圍籬他比較特別的原因是因為他是四面綠圍籬,那有些學校像我自己的選區有中和國中、積穗國中跟秀山國小三個學校都有做綠圍籬,但是秀山國小比較特別是他四面都做綠圍籬,所以他的範圍其實非常大,那綠圍籬我想我們環保局長應該不陌生,當年就是你做教育局長的時候來去做的。
劉局長和然: 我推的。
張議員維倩: 2010年,爭取了1,000......,那時候是張瑞山議員爭取了1,200萬元來去把秀山國小四周都做綠圍籬,但綠圍籬漂亮歸漂亮,沒人打掃就是看起來很可怕,來,麻煩下一張,這個請問一下這到底誰要掃?先跟我說左邊這邊。
劉局長和然: 左邊。
張議員維倩: 這個是比較靠馬路這邊,這個到底是誰要掃?
劉局長和然: 你說在左邊的這一張圖嗎?
張議員維倩: 對,左邊這一張,這比較靠馬路的。
劉局長和然: 一般在左邊這一張圖,我們清潔隊跟區公所就會有分工,那大部分是會清潔隊在做打掃。
張議員維倩: 好,這個比較沒有問題。
劉局長和然: 對,沒有爭議。
張議員維倩: 因為這個比較沒有爭議,有爭議的是右邊這一張,這到底誰要掃?綠圍籬的範圍是哪裡?
劉局長和然: 好,我可不可以跟議員直接回應?謝謝議員這次的提醒,讓我們發現了這個問題,就是他裡面的綠圍籬的左邊,當時學校善意好意提出來供給民眾可以使用,所以這次的發現剛好讓我們兩個局,其實這幾天都已經大概討論的差不多,我可不可以直接就回應我們的做法?
張議員維倩: 好,你回復。
劉局長和然: 好,第一個就是只要學校在維護這個地塊,因為這個讓孩童來掃也沒辦法,因為很廣而且量也大,尤其像秀山國小這樣一弄下來高達一公里左右是這樣。
張議員維倩: 差不多。
劉局長和然: 所以我們那天單單我們環保局去清,光是那四周用20個人都要清2個小時。
張議員維倩: 所以你看這個問題是很嚴重。
劉局長和然: 有、有,所以要謝謝你。
張議員維倩: 長期以來就是沒有人要打掃。
劉局長和然: 就是當時......
張議員維倩: 學校人力也不足。
劉局長和然: 沒有反映我們也沒注意到,可是要謝謝議員幫我們提醒,所以......
張議員維倩: 學童不可能寒暑假來幫你打掃。
劉局長和然: 沒錯。
張議員維倩: 不可能。
劉局長和然: 說因為尤其在寒暑假階段,所以我們兩個局已經有共識。
張議員維倩: 所以現在誰掃?
劉局長和然: 學校先處理不來,先跟教育局反映,教育局只要不管是......
張議員維倩: 跟你說學校為什麼處理不來好了?來,麻煩那個下一張圖,剛剛局長你有講到這個將近1公里沒有錯,幾近900多公尺,那他的那個綠圍籬比較特別地方是,他一定要走出他的學校大門才掃的到,為什麼?幫我跳回前一張,你有沒有看到右圖?他的綠圍籬其實在裡面,欄杆、鐵欄杆在裡面他樹在外面,所以學生一定要走出學校的大門才能去清掃綠圍籬裡面的垃圾,請問一下教育局長,我們學生什麼時間可以來掃?
張局長明文: 我想大概一般都是早上的時間跟傍晚的打掃時間,但是我想區域的部分,我們還是要做一些考量。
張議員維倩: 打掃時間20分鐘左右,可是他光從他的教室走到大門口再走到掃綠圍籬的地方,可能就耗掉10分鐘了,而且學生在外面打掃的時候,請問一下萬一有這個不法分子或是奇怪的人,對學生騷擾或是做一些不當的行為,請問一下,我們有人可以負責嗎?可以嗎?
劉局長和然: 所以我們現在跟議員報告,我們讓學校處理不是說叫學校派孩子出來掃,我想不是這個意思。
張議員維倩: 所以誰要掃?
劉局長和然: 對,沒有,讓學校先處理。
張議員維倩: 老師掃。
劉局長和然: 我們有幾種情況,一個學校如果有志工,如果他有經費稍微委外,因為他不會每天清,他不是每天。
張議員維倩: 講到志工,講到志工另一回事,現在學校志工非常難找。
劉局長和然: 我知道、我知道。
張議員維倩: 非常難找,至從我們議員的配合款沒辦法來去補助志工的一些活動之後,現在學校的志工也是超級少,志工光幫學生維護交通,交學生一些課後輔導就已經來不及了,到底誰可以去掃?
劉局長和然: 對,所以我剛把他講完就是,學校如果經費委外部分來打掃,出了問題那個教育局先做第一波的處理,如果教育局在處理上需要跨局處協助,我們三個局已經有默契了。
張議員維倩: 所以現在是要委外。
劉局長和然: 沒有,就是最近這個個案會跟學校來談,他們的人力調配是怎樣?所以這個部分教育局會先做第一波的處理。
張議員維倩: 那,好,你們教育局跟環保局你們要共同協商。
張局長明文: 已經準備。
劉局長和然: 這是我們的責任、這是我們的責任。
張議員維倩: 清潔隊柯局長這邊也可以幫忙協調嗎?對不對?
劉局長和然: 對,這個我們自己就可以協調了。
張議員維倩: 那現階段空窗時期該怎麼辦?
劉局長和然: 這一段時間我們已經先接手處理,所以上一次才會做一個打掃,不過在這邊也趁這個機會要謝謝議員以外也要呼籲我們民眾,其實那是學校好意本來給大家休憩的,就是把垃圾刻意往裡面丟,所以這一塊我們也會來宣導。
張議員維倩: 民眾我們要靠宣導,但是這個後果不能夠要叫......
劉局長和然: 現階段。
張議員維倩: 學生全部去承擔。
劉局長和然: 現階段在教育局處理的前幾次,是由我們環保局的清潔隊先協助,因為清潔隊本來也是一個人分配多少長的距離,那我們現階段先調派人力先做階段性的處理,那這個會......
張議員維倩: 其實這個之前都有會議紀錄,幫我調會議紀錄那一張,對,這個是以前侯市長在當副市長的時候的會議。
劉局長和然: 校外,對。
張議員維倩: 他這個就有寫到,有關本市市立學校校外的人行道跟這個維護管理的這些都是由區公所來負責。
劉局長和然: 沒錯。
張議員維倩: 區公所柯局長。
柯局長慶忠: 有。
張議員維倩: 我們這個區公所有辦法負責到什麼程度?
柯局長慶忠: 區公所的部分目前也還是跟那個主要是清潔隊這個部分來協助,因為他也是屬於公......
張議員維倩: 所以中間綠圍籬你們也會幫忙。
柯局長慶忠: 因為他不屬於整個......,有時候是公園的話,我們公所都有委外的部分,那這看起來是校園的周遭的這個部分,比較特別的一個狀況,那也誠如剛剛環保局局長所講,我們會就這些個案包括環保局、包括教育局、還有我們民政局這邊。
張議員維倩: 所以那我再確定一次,綠色欄杆以外的,你們會想辦法協商處理。
劉局長和然: 沒錯。
張議員維倩: 看看怎麼樣去做打掃,不會用到學生的上課時間去打掃,這個責任。
劉局長和然: 這已經確定,這確定。
張議員維倩: 好、好,謝謝局長,我希望小朋友的這個上課時間不是拿來打掃,他們是要受教育的。
劉局長和然: 沒錯。
張議員維倩: 那當然民眾要宣導他們不要亂丟垃圾,這個也是我們要努力的方向,可能還是要做一些取締動作,不然上個禮拜才掃。
劉局長和然: 沒問題。
張議員維倩: 我今天去看又非常的髒了。
劉局長和然: 好,沒問題。
張議員維倩: 再拜託三位局長,謝謝。
劉局長和然: 是。
主   席: 謝謝三位局長請回座,再來請我們何淑峯何議員。
何議員淑峯: 謝謝,謝謝召集人,我要請水利局。
主   席: 宋局長請上報告台。
何議員淑峯: 局長我先簡單的請教你,我們新北票選戀愛十大戀愛必勝橋哪十座?
宋局長德仁: 應該是新月橋。
何議員淑峯: 因為你知道我長期關注新月橋,因為有很多我們新莊的市民朋友在那邊散步,不僅僅是新莊的市民朋友,很多新北市民也喜歡到那裡去,那本席就格外的注意那邊的安全性,他那邊的美觀相關的一些設施、安全等等,那我想你也知道我常常有提到新月橋,他有哪些狀況?我們先來看一下,這個戀愛必勝橋票選之一的這個新月橋,本席很關心,新莊市民很愛去,新北市民也很愛去,我們新北市政府說月圓月缺,有你我什麼都不缺,但是呢?我們常常認為新月橋的鋪面永遠都有缺,缺那一塊、缺這一塊,總是補不齊,局長這什麼問題?路面這些問題在106年本席要要求很多處斑駁地方,很多地方還是沒有解決,接下來,一樣反覆的掉漆,局長你認為如何來處理?
宋局長德仁: 這個跟議員說明,因為他之前是為了美觀,那他去用金剛砂去做鋪面,可是因為新月橋的使用率實在是太高,那個人潮非常多。
何議員淑峯: 非常多。
宋局長德仁: 其實我們一直在補,補完這邊那邊又壞補完這邊,其實都一直在補,那我現在也跟處長我們現在商量,現在新的我們已經不用這,我們讓他回到原來的那個水泥鋪面。
何議員淑峯: 寧可是最原始安全的。
宋局長德仁: 對,然後我們就是會跟他弄一些刮槽,這樣我們那天有去試過,有試過幾個鋪面,其實只是說他原來的顏色還有點在,但是其實是很安全的,他不管是以後他大概修理的機會就不大。
何議員淑峯: 總是很不好看,好不好?
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 好,那我想請教我們的有一個水道節,他是為期多久?什麼時候到什麼時候?
宋局長德仁: 一個月,一個月的時間。
何議員淑峯: 一個月的時間,那麼我因為我們這個水道節,所以我們接下來,新月橋上就多了這個新月橋水道節的專用的水管,這個水管到現在還在這裡,這個水管是外露的,而且是只有用童軍用繩子綁一下,而且到現在還是這樣,我要請教,如果你固定有水道節,那麼你就把他做好,把他固定好。
宋局長德仁: 沒有,這個......
何議員淑峯: 如果你只是要臨時性,那麼請你現在可以拿下來。
宋局長德仁: 是,這個要拆掉。
何議員淑峯: 你繩子綁在那邊,一來不美觀,二來萬一不小心有人剪斷了。
宋局長德仁: 是、是,這個要拆掉,我會跟他們說。
何議員淑峯: 風在那邊風也很大,這樣搖晃也不是辦法,局長你認為呢?
宋局長德仁: 這個要拆掉,不能綁在這邊。
何議員淑峯: 就整條綁在那邊,用繩子綁在那邊。
宋局長德仁: 對,這可能是他們高灘處當初可能撤離的時候,沒有去注意這個事情。
何議員淑峯: 所以你認為要撤是不是?
宋局長德仁: 是,我會請他們撤掉。
何議員淑峯: 應該撤,我們只一年當中為期一個月的時間,我們這個水道節需要這個水管,但是我認為在未來你這個水管的這個你要把他固定一下比較好,這樣繩子綁那邊其實不是很美觀,好不好?這個地方一定要改善。
宋局長德仁: 是,這我們再想辦法。
何議員淑峯: 好不好?
宋局長德仁: 好,是。
何議員淑峯: 好,那麼還有接下來這個地方比較嚴重,我們這些照明路燈這邊的這個座,很多地方都已經生鏽了有洞,裡面看的到電線,小朋友手可以放進去,那邊有很多小朋友在出入,這個地方我比較擔心,你那個照明燈的底下的那個座那個洞已經鏽蝕到這種程度,裡面看的到電線,好不好?這個要速速來處理,這個要趕快處理。
宋局長德仁: 這個我會趕快處理,請高灘處去處理。
何議員淑峯: 對,這個趕快處理,幾乎整排都有這種現象,好不好?
宋局長德仁: 好。
何議員淑峯: 接下來本席有提過,下面一張,新月橋這個意象標示我們有三座是不是?有,對,好,這個新月橋的左邊這邊有一個紅色圓圈圈,他新北市府政不見了,在右邊這邊新北市政,府也不見了,這個地方局長你也說很多人都愛去,很多人喜歡去,現在今天的新聞60處稀有寶可夢的地點曝光,新月橋也是要被抓寶的地方。
宋局長德仁: 好,這個......
何議員淑峯: 好不好?好歹那麼多人去行銷我們新月橋。
宋局長德仁: 我會請他們整個全面檢視,如果有狀況的我們會趕快去處理掉,謝議員。
何議員淑峯: 免的就,好不好?這邊該補的......
宋局長德仁: 謝謝,謝議員。
何議員淑峯: 該補上的就補上,那麼另外我也關心到我們中港大排的問題,中港大排這邊接下來,沿線這邊之前我是要求他該整理的地方還要再繼續整理的,拜託持續再關心。
宋局長德仁: 是,我就是之前因為中港大排整年都在修,因為他已經很多木造都老舊,那我請他們說就是要一段時間全部動多一點工班把他修好,不要讓人家感覺好像整年都在做維護。
何議員淑峯: 對,你看最近的陳情,接下來接下面一張,民眾陳情說,常常那邊木板釘木板的鐵釘都露出來了,這個比較危險。
宋局長德仁: 我們這些材質我們也在做一些看是塑造的再......,我們也在做事,就因為木頭還是很容易壞要常常在那邊維修,所以我們那個材料我們現在也在做一些檢討。
何議員淑峯: 在做檢討。
宋局長德仁: 對。
何議員淑峯: 再做比較實......
宋局長德仁: 更換一些試看看,某一些區域先來試看看。
何議員淑峯: 好,那個整個全面的翻修這個趕快加油,好不好?
宋局長德仁: 好,是。
何議員淑峯: 好,謝謝。
宋局長德仁: 謝議員。
主   席: 謝謝,我們再來請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 謝謝召集人,本席首先想請農業局好不好?我們李局長。
主   席: 農業局李局長請上報告台。
李玟局長: 議員好。
陳議員世榮: 李局長,針對我們那個新北市很多的農地,他休耕或是復耕現在都有獎勵嗎?
李玟局長: 是有,有。
陳議員世榮: 有沒有?
李玟局長: 這是中央的一個政策。
陳議員世榮: 都有獎勵。
李玟局長: 對。
陳議員世榮: 休耕有獎勵。
李玟局長: 休耕沒有,他是有一個補助的方案。
陳議員世榮: 對,那復耕呢?
李玟局長: 那個復耕的部分,只要復耕的部分,他沒有特定的計畫,但是復耕相關的所有資材設備......
陳議員世榮: 他沒有規定休耕幾年,然後一定要復耕。
李玟局長: 這個是因為他這個有時候休耕或復耕時候,他會轉作一些現在鼓勵的作物,那會特別的給他一些獎勵,這個部分的獎勵措施目前是這麼做,例如轉作一些像大家......
陳議員世榮: 但是這個獎勵的規定那個作業規定,你們是不是應該去檢討一下?太嚴了。
李玟局長: 是。
陳議員世榮: 現在很多農友在抱怨,說我當樹林市長的時候,這種休耕或是復耕的補助請領這個補助的手續簡化,現在越來越複雜,譬如說你108年這個我們中央所獎勵的,什麼對地綠色環境給付計畫執行作業規範裡面,他說你申請復耕存活率已經要達到八成以上才可以申請這個獎勵金,對不對?是不是這樣子?
李玟局長: 是。
陳議員世榮: 那本席告訴你,像我們那個樹林大柑園地區,根本沒有灌溉用水,對不對?他即使要復耕,存活率他說,不要八成,連一成都有困難,然後就因為這樣子他沒有辦法申請到這個獎勵金,造成很多農友的不平,你說這個你們是不是要去檢討一下?
李玟局長: 這個我們除了我們......,這個我們來做,我除了我們會跟中央反映之外,他這些我們來我們會投入我們自己的資源來協助,這個沒有問題。
陳議員世榮: 不是,我說你們真的要去檢討,我接到很多農友在做反映。
李玟局長: 是,這可以,謝謝議員,這個關於就說他這個是缺水,還有做這個認定的問題。
陳議員世榮: 缺水沒有灌溉用水,他不得不他才休耕。
李玟局長: 是。
陳議員世榮: 那如果說你現在鼓勵人家去復耕,然後存活率要達到八成,根本就有困難。
李玟局長: 是,現在有一個計畫是灌排外的區域的那個復水的問題,這個也有個計畫,這個我們可以把我們去了解,然後把這個計畫,然後也對於......
陳議員世榮: 不是,這個你們去做檢討,好不好?
李玟局長: 是,好,可以。
陳議員世榮: 把那個檢討的報告提供給本席。
李玟局長: 沒有問題,那相關遇到問題的話,我們也會去了解他,問題會協助他。
陳議員世榮: 多久?
李玟局長: 報告的部分兩個禮拜。
陳議員世榮: 好,謝謝。
李玟局長: 謝謝議員。
陳議員世榮: 請主席裁示。
主   席: 好,請局長照辦。
陳議員世榮: 接下來我想請城鄉局好不好?我們那個黃局長。
主   席: 好,請黃局長上報告台。
陳議員世榮: 黃局長,有關我們新北市還有很多的公共設施保留地。
黃局長一平: 公共設施保留地我們現在要進行專案通盤檢討,那第一階段跟第二階段已經啟動,那第三階段......
陳議員世榮: 不是......
黃局長一平: 在年底我們也會啟動。
陳議員世榮: 你們都檢討那麼久了,有沒有一個結果出來?像很多公共設施保留地,你像樹林的都市計畫是57年發布的,現在幾年?108年,51年了,像公園用地還是在那邊,也沒辦法動,政府一般徵收現在財力有困難又沒辦法,對不對?
黃局長一平: 是。
陳議員世榮: 那現在向工務局用什麼建購的方式也不可能,都低於公告現值以下誰願意?另外一個你們之前有在做一個檢討,希望說用減半徵收的方式。
黃局長一平: 對,這個就是我們在做的專案通盤檢討。
陳議員世榮: 對,那你們推動那麼久到現在沒有一個結論。
黃局長一平: 議座,這個是有一些動作是要在都市計畫的程序裡面走,所以他時間上也會經過都市計畫的......
陳議員世榮: 還是要透過都市計畫檢討......
黃局長一平: 對。
陳議員世榮: 然後再設定條件是不是這樣子?
黃局長一平: 條件大概不用特別設定,大概我們會評估是用跨區重劃的方式,把這個也是用減半的精神來考慮。
陳議員世榮: 對,但是都市計畫檢討也是,10年、15年、20年在檢討,老實講。
黃局長一平: 不是,跟議座報告,這一次我們希望說是以一個階段,差不多2年到3年一期就完成,部級的這個檢討以後就做公告實施。
陳議員世榮: 這個部分我想,你們應該要去全面加速來做檢討,好不好?
黃局長一平: 應該的,是。
陳議員世榮: 因為很多民眾在反映、在抱怨,那你提供資料給本席,樹林都市計畫的公共設施保留地,你什麼時候檢討完畢?那將來公共設施保留地要怎麼處理?那特別是針對那個公十五的部分,他的面積有多大?如果採一般徵收要花多少錢?把這個資料提供給本席,民眾在問我才有辦法說服他,一般徵收確實是有困難。
黃局長一平: 對,了解,是。
陳議員世榮: 那你把公共設施那個都市計畫保留地的檢討的期程也給本席,什麼時候可以檢討完成?好不好?
黃局長一平: 好,這個我們來提供。
陳議員世榮: 請主席裁定。
主   席: 請局長照辦。
黃局長一平: 好。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝黃局長,我們請鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,請我們交通局局長。
主   席: 交通局。
鄭議員宇恩: 局長。
主   席: 交通局長請上報告台。
鄭議員宇恩: 我想請問一下,就是前幾天,臺北捷運公司在臺北市議會有做出說明說,他們預計在年底要把電子票證取消八折的優惠,那我想要請教一下我們新北市,這個對於我們新北市有沒有評估過有沒有任何的影響?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,不過這個事情我們有跟北捷公司的股東會時有正式的詢問這件事情,那而且董事會開會的時候也針對這個八折這個並沒有形成議題、議案或者是有任何的細節的檢討,那對於新北市民來說,因為八折這個事情他主要的是當年是因為要推動電子票證,那讓希望大家能夠把儲值的這個概念用在這個捷運設施或公車的一個使用上面,那鼓勵大家來做用這個卡片,那這個是一個階段性的一個策略,但是新北市或者是臺北市民大家已經習慣了這個八折的搭乘捷運,所以如果要取消,那我們的主張是他一定會影響到部分的意願,應該要有更好的一些配套措施,譬如說對於常客的優惠那打折,那這樣子才能夠維持穩定的一個乘客的一個支持。
鄭議員宇恩: 我請教一下,剛剛局長你提到說,在股東會上面並沒有提到這個......
鍾局長鳴時: 沒有提案。
鄭議員宇恩: 要取消電子票證......
鍾局長鳴時: 沒有。
鄭議員宇恩: 八折這樣子的優惠,那我想這涉及到票價的問題,這個在規定上面是不是要經過股東會同意?
鍾局長鳴時: 董事會討論以後送臺北市政府。
鄭議員宇恩: 所以勢必會先送董事會討論。
鍾局長鳴時: 一定會的。
鄭議員宇恩: 那這樣子的話,我們新北市的態度會是支持?還是反對?
鍾局長鳴時: 我們要看他的配套措施,因為基本上對我們新北來講,因為里程比較長,如果能夠打折的話,對我們的這個市民......
鄭議員宇恩: 在沒有配套措施的情況之下......
鍾局長鳴時: 我們反對。
鄭議員宇恩: 我們會堅決反對。
鍾局長鳴時: 是。
鄭議員宇恩: 而且即便他們的配套措施是要推月搭乘40次以上才會給予折扣的這個部分,其實這個跟實際上跟1,280沒有差別太多。
鍾局長鳴時: 不,這兩個是不一樣的制度,1,280是跨運去整合的一個月票,那如果是將來他們要推出這個例如像是常客優惠或者是月票優惠,那這些措施要對我們民眾要有幫助。
鄭議員宇恩: 我們看一下,下一張,下一張,其實根據他們的這個運輸定期票來統計,在這幾年,不管是推動了電子票券或者是給予八折的優惠,他根據107年5、6、7三個月,然後比照108年的5、6、7三個月,他的這個使用卡數都是介於25到29之間,他突破不了30萬大關,這也就是說,不管是八折的優惠有沒有,就算有給他了,他還是提升不了運量,然後在新北市的補貼金額那一欄可以看到,一樣是5、6、7月的107年跟108年,從原本的這個補貼了3億4到現在的這個3億6,這個金額是對......我看,對,不好意思,3,000萬元、3400萬元、3,800萬元......
鍾局長鳴時: 每月、每月。
鄭議員宇恩: 2,800萬元到現在是3,100萬元、2,900萬元、2,700萬元是越來越少的,也就是說依照你們補貼金額的規範,在新北市進出站的人次是逐年在下滑的。
鍾局長鳴時: 不會、不會,跟議員報告,這個整體運輸量來說我們新北市民是獲利的。
鄭議員宇恩: 但是從這個公共運輸定期票統計資料來看,新北市補助的......
鍾局長鳴時: 他這個......
鄭議員宇恩: 金額是越來越少的,也就是說在新北市進出站的人次,由數據客觀的顯示他是逐漸在下滑的。
鍾局長鳴時: 不是,跟議員報告,因為他是核實補貼,就是說他必須要每張票、每張票去計算,所以他的當月如果是寒暑假或者他的這個上班日比較短的話,他的相對補貼金額就會減少。
鄭議員宇恩: 我們其實這些變因都是鎖定在同一月份的不同年度,所以說其實那個變因在每個月份其實是差不多的,那其實我這個要講的是說,如果今天八折的這樣子的優惠已經沒有辦法讓市民有更多的人口來搭乘這個大眾運輸工具,我們是不是要想一想看?還有什麼樣子的優惠手段或者是更方便搭乘的這樣子的頻率跟品質。
鍾局長鳴時: 這我贊成,這絕對需要公共運輸需要大家的支持,所以票證的一個合理化是必要的。
鄭議員宇恩: 好,那下一頁,再下一頁,其實可以看到的話,是我們的這個一再討論的是他的這個尖峰的班距,這個尖峰的班距其實從文湖線、淡水信義線、松山、新店等等這幾個線看來,我們僅次於這個中和新蘆線,我們的尖峰班距是第二長的,所以說在你取消八折優惠以後,是不是勢必是要把這個尖峰的班距在縮短?才能提高我們搭乘的意願,今天我不會因為這個八折我就不搭了或是......,但是有可能我因為我的班距縮短了,加上我要去的地方停車不方便,所以我會更有意願搭乘捷運。
鍾局長鳴時: 是,我想議員的意思我們懂,主要的是要提升運輸的服務水準來維持乘客的一個這個搭乘的忠實度,我想這個......
鄭議員宇恩: 所以是不是可以......
鍾局長鳴時: 我們一定要提出要求......
鄭議員宇恩: 對,是不是可以在董事會這邊?
鍾局長鳴時: 沒有問題。
鄭議員宇恩: 要求他們在購置新的車輛讓淡水信義線的班距可以再縮短一點,甚至達到跟臺北的水準一樣。
鍾局長鳴時: 可以這個我們......,如果他們提出來要取消八折的話,我們一定會相對把服務水準拉深的這個策略上,把議員剛說講的這個納進來做一併的考量。
鄭議員宇恩: 因為如果取消八折有可能降低搭乘的人數。
鍾局長鳴時: 是,是的。
鄭議員宇恩: 所以勢必要再補回來的話,就是要提高服務的水準。
鍾局長鳴時: 要有一些新的服務水準,是我們贊成。
鄭議員宇恩: 好,那所以這邊局長承諾就是說,下一次董事會如果有提出這樣子。
鍾局長鳴時: 如果他們有提案的話,我們相對一定,就算是沒有提,我們以後也會長期的來關注這個服務水準的提升。
鄭議員宇恩: 好,謝謝,謝謝局長。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
主   席: 謝謝鍾局長,再來請賴秋媚賴議員。
賴議員秋媚: 謝謝召集人,讓我先講,然後我想請問一下,來,你們各局我唸到的你們不需要到前面這個報告台,你們只要在你們位子站起來,然後回答我就好了,我想先請問我們警察局,我們的陳局長,局長你的那個......,你不需要過來,你只要在那邊答復就好了,好不好?我們那個各派出所都有一些志工朋友嗎?那請問一下,我們的志工朋友他們身上所穿的背心你是......,是我們警察局裡面編制的預算?還是由哪個單位給的?
陳局長檡文: 編預算,全部。
賴議員秋媚: 我們警察有編預算,每年都編嗎?每一年都有編,好,那請座,然後再來戶政是哪一個?戶政是我們民政局柯局長,那請問一下,我們戶政事務所,就是我們每一次去戶政也是有一些志工?那他們的背心是?戶所那邊所以也是我們民政局裡面我們自己裡面編的預算,好,謝謝,請坐,再來衛生所,衛生所是我們......
主   席: 衛生局。
賴議員秋媚: 衛生局局長,請問一下,衛生所裡面有志工嗎?有,那些志工朋友他們的背心是,也是我們衛生局裡面編制的,好,然後再來環保局,環保局沒有,應該算是里了,那應該是各里的嗎?所以各里也是在我們柯局長,那但是柯局長這個部分是編在我們?
柯局長慶忠: 編在區公所。
賴議員秋媚: 是編在區公所嗎?是就是我們各里的志工,他們的背心是編在民政局,在區公所,好,那兩位請坐,那再來學校教育局,局長那請問我們學校的志工的背心?
張局長明文: 一般教育局補助的是那個保護的背心,這是一部分是我們補助統一採購的,還有一部分是民間捐贈。
賴議員秋媚: 有民間捐贈嗎?
張局長明文: 有,汽車公司有捐。
賴議員秋媚: 好,沒關係,你告訴我有民間捐贈,還有什麼?
張局長明文: 還有我們採購的。
賴議員秋媚: 就是我們自己採購那種我知道,那我就請我們的教育局局長到報告台來,我想你知道我今天要說什麼。
主   席: 好,請張局長上報告台。
賴議員秋媚: 就是說過去其實我們新北市所有的學校志工,不管他們在過去的這些研習活動也好跟志工的,我應該請我們的吳副市長請上報告台。
主   席: 吳副市長請上報告台。
賴議員秋媚: 就是在學校的部分,我應該先請問,你們認為學校的志工有做比其他這些單位志工的工作有比他們做的少嗎?
張局長明文: 沒有,我們的大家所有的志工我們都非常感謝,也非常謝謝。
賴議員秋媚: 你不要再告訴我那些,我都知道,我們都是用口頭上感謝,我現在是說過去,過去就是我們議員有建議款的時候,各個可能各區他們就會學校就會找議員,就是不管他們的研習活動或者是他們的背心,我們議員就會給建議款去讓他們製作背心或者是制服,是這樣子的來源,你清楚嗎?局長你知道嗎?
張局長明文: 我懂。
賴議員秋媚: 是不是這樣?是。
張局長明文: 主要是活動比較多。
賴議員秋媚: 活動比較多,你所謂活動比較多?
張局長明文: 我說議員款,議員款給的經費大概是有比較......
賴議員秋媚: 我知道的,我告訴你,衣服就是不管是背心也好、制服也好,其實議員的建議款都有給學校讓他們去做,因為志工就是一種榮譽,然後因為學校很多工作必須要志工,讓志工去麻煩拜託他們去協助,可是我們現在剛剛聽到的各局處,其實的志工都是我們各個單位就是他們就是有編制了預算,那我在這裡我想請問我們的吳副市長,因為目前在這個部分似乎我們的教育局並沒有編列這樣子的預算,你不要再跟我說那種薄薄那種背心,那種背心我知道,好不好?我要說的是說,我們學校有這麼多的志工,大家都是無怨無悔的付出,如果說我們的志工確實是需要背心,那麼是不是我們的市府可以去編列這樣的預算?給我們所有的志工,讓他們去換新?
張局長明文: 我這邊回答,好不好?就是說我們下年度這一個部分,我們有做規劃,我們會做處理。
賴議員秋媚: 如何規劃?如何處理?
張局長明文: 我們會照班級數給一筆經費,各校給一些經費讓他可以做志工的設備跟......
賴議員秋媚: 你說的這一筆跟我們去今年年初在要求的他們研習活動是同樣嗎?
張局長明文: 另外編列,我們另外有籌編。
賴議員秋媚: 另外編列,因為你要知道你我們之前在跟你說研習活動的時候,其實你編列那個預算根本不足以讓他們出外去參加,去參加什麼研習活動,那個真的是沒辦法,那只是說,好,我頂多就是在學校裡面辦一點點就是手工這樣子,那你現在他們要的背心,那你打算要如何編制?然後編制是讓你們買比較厚的?還是比較薄的?
張局長明文: 後面我們會以校為單位來補助經費,由各校去運用他這個些志工的經費,看看是要在設備或研習來做統合的運用,這個部分我們會來補助每個學校。
賴議員秋媚: 那副市長我請問你,其實我們現在議員還是有設備款,例如這個部分難道沒有辦法轉成就是......,不管說是轉成活動或者是資本,其實給學校也是讓他們買起來,讓他們去購買這個部分,就是當成學校其實他們也是,這不是活動,這也是他們工具之一。
吳副市長明機: 現在設備款是編制資本門,所以這個部分一般來講是用經常門支出,所以可能在會計科目上面可能要做一下檢討。
賴議員秋媚: 好,那就請你檢討,看如何去應付這一塊,好不好?那我也那個我們的局長,你就這個部分你到底下個年度你預算你大概要怎麼編列?
張局長明文: 好,我在......
賴議員秋媚: 然後因為各個學校的志工不一,有的一百多人有的可能比較少,例如比較偏鄉地區說不定更少,那你這個預算你要如何去編列?你要不要說,有的比較大筆、有的比較小筆,比較多人的1、200人的志工他們不夠用,好不好?
張局長明文: 好,我們在......
賴議員秋媚: 這個部分我要一份報告。
張局長明文: 好,再提供給議員。
賴議員秋媚: 好。
張局長明文: 謝謝議員。
休   息: 16時10分~16時34分
主   席: 好,我們繼續下午議程,那再來我們請廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請消防局局長,謝謝。
主   席: 好,請黃局長上報告台。
廖議員宜琨: 局長你邊走,我邊講,局長其實今天我們都有看到臺中的這個消防的問題,其實又兩個英勇的打火弟兄在此次事件。
黃局長德清: 是,議員好。
廖議員宜琨: 就此次的事件也喪失了他們的性命。
黃局長德清: 是。
廖議員宜琨: 那其實我們一直很感謝我們的消防局跟我們基層的打火兄弟真的也很辛苦,大家都知道只要有發生火災,你們都是拿命去跟他們拼,所以說我覺得生命是真的很寶貴,我們一定要從我們自己本身的裝備開始做起,像我們的這個空氣呼吸器,空氣呼吸器我相信局長應該很了解,我們現在多久檢查一次?
黃局長德清: 跟議員報告,我們空氣呼吸器大概8年汰換一次,就是買進來從新的到汰換大概8年汰換一次。
廖議員宜琨: 那檢查呢?
黃局長德清: 那氣瓶的檢查就是氣瓶要檢測嗎?我們每5年會檢測氣瓶的氣密性,各方面來講會每5年檢查一次。
廖議員宜琨: 那因為我知道說有些空氣呼吸器,他是有辦法就說,低於第50ppm他就會有警示聲音。
黃局長德清: 對,會。
廖議員宜琨: 那這個會不會有什麼問題呢?就說因為我不知道,確定說你們檢查,有沒有檢查連這項都檢查下去?
黃局長德清: 跟議員報告,我們現在過去來講,我們講救災三寶,就是消防人員個人裝備,就第一個就是消防衣、帽、鞋,第二個就是空氣呼吸器,第三個是救命器,就是說如果你在火場裡面停止不動的時候,大概隔了1、20秒他就會開始叫,就會提醒旁邊的人說,我們有消防人員可能在裡面發生狀況,但是現在空氣呼吸器變得比較進步了,現在空氣呼吸器本身就有救命器的功能,新的電子式的部分,就有這個功能,所以他在殘壓大概50的時候,他就會叫。
廖議員宜琨: 那其實所以我今天為什麼要提出這個?最主要是說我不希望說,有任何的打火弟兄他衝進火場,今天他是因為我們自己本身設備的不足,而導致他犧牲他的生命,所以說這本席一直再強調說,我們要注重我們打火兄弟的裝備,然後進而卻多一份安全保障,應該是這麼說。
黃局長德清: 對,跟議員報告,我們侯市長對第一線消防人員執勤的,我剛才講的,包括這個消防衣、帽、鞋,包括空氣呼吸器,事實上都非常的重視,光是今年我們的消防這個空氣呼吸器就編了大概3,900多萬元要來做汰換。
廖議員宜琨: 做汰換。
黃局長德清: 對。
廖議員宜琨: 謝謝局長,那接下來就是有個問題,我知道到了火場,其實我們最主要是要先拿到那個地方的平面圖,我相信你很知道。
黃局長德清: 對。
廖議員宜琨: 可是現在有很多我們不管他是否合法的廠房,那我們有沒有辦法去掌握出所有的廠房的這個平面圖?
黃局長德清: 跟......
廖議員宜琨: 再加上還有加上他的危險物品堆置地的那個指示標示有沒有出來?這個你們有沒有查?
黃局長德清: 有,跟議員報告,我們目前違章工廠我們的清查,大概目前17,187家,然後過去我們整個都有查,但是為了慎重起見,就是說有些場所裡面可能會堆放一些危險物品,所以我們今年開始,從今年的元月份我們就啟動一個違章工廠的重新的清查,那我們希望在年底裡面把整個新北市的工廠通通清查過一遍,到底裡面在做什麼?夜間有沒有人?他的這個相關的這些配置圖、平面圖都會在我們的這個規劃裡面,那事實上從這個敬鵬事件,就是桃園發生六個人員殉職之後。
廖議員宜琨: 我知道。
黃局長德清: 事實上我們會我們有把農業局,也有把環保局的,整個幫我們消防局的,只要裡面有儲存這個危險物品的這些場所的平面圖,我們都把他資訊化,這個系統已經建立好了,那目前也已經在使用,所以新北市只要有重大場所裡面有危險物品的,包括我們的化學工廠、包括超過30倍以上的這些管制量的場所裡面,事實上目前的平面圖都有建置。
廖議員宜琨: 都有建置。
黃局長德清: 對。
廖議員宜琨: 那想請問一下,是透過什麼樣的方式去收集到這些資料呢?
黃局長德清: 我們會要求業者要畫圖,畫圖畫好以後要交給我們,我們又會輸到電腦裡面去。
廖議員宜琨: 所以說,你說現在有目前有17,000多家,那有多少家已經?
黃局長德清: 不是,我剛才講的兩部分,有一部分就是危險物品的部分,目前這個部分已經建置好了,然後所有數量都已經進來了,那只要我查詢,比如說樹林區三俊街幾號?只要這個住址一進來,那我們就是知道他是某某化學工廠,裡面是存放哪些化學的這些藥品或是物品,那我們同仁要注意什麼?那這一個工廠裡面可能是五層樓,第一層樓是怎樣的配置?二層樓怎樣配置?都會清清楚楚的。
廖議員宜琨: 所以說就是說今年年底,你會把這個不管是我剛講的平面設置圖或是危險標的,其實都已經建置好,所以說我們應該不會遇到說,我們連這個廠房的平面圖都沒有就直接衝進去。
黃局長德清: 不會,我們大型場所絕對不會。
廖議員宜琨: 絕對都不會。
黃局長德清: 對。
廖議員宜琨: 好,那謝謝局長,感謝。
黃局長德清: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,那再來我們請羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 謝謝主席,麻煩我們請水利局。
主   席: 水利局宋局長請上報告台。
羅議員文崇: 好,這個局長辛苦了,這個水利局他的工作很多,很多的地方都是吃力不討好,譬如說這個颱風天訊息來了之後,要通知民眾來做一些搬移、遷移的動作,譬如說我們做污水、做雨水動輒封路、擋路,所以民眾這一部分常對水利局怎麼一天到晚在封路?但是事實上水利局做了很多東西,是民眾這邊不清楚的,那我覺得民意代表其實也可以來幫忙做一些說明,所以我覺得水利局適時的也該把過去所做的努力,讓這個來做一些分享,也讓這個民眾可以更加來清楚了解,這一點我們先跟水利局這一部分所負責的這樣的一個工作,表示先肯定。
宋局長德仁: 謝謝議員。
羅議員文崇: 那麼當然有問題我們還是要針對,譬如說我們最近常在做一些像是雨水下水道,那麼動輒封路常達兩、三個月,那歸咎這原因,在問起來的時候,但是等橫向聯繫,譬如說底下有中華電信、底下有什麼樣的東西,所以在這個橫向溝通沒有徹底的完整之前,我們民眾看到就是一台機器擺在那邊,可能一、二個月他不動作,那民眾就會覺得很奇怪,為什麼這個機器擺在那邊都不施工?天氣好也不施工,他不清楚,所以在這邊的橫向聯繫,是不是可以等到聯繫好了,整個以後,我們再來做封路的動作呢?
宋局長德仁: 議員講這種狀況是有,但是我們其實我們都有在叮嚀,就說你只要是工區有圍籬的部分,一定要有動工,你如果沒有動工的話,你一定要先把他撤掉,這個大概我們都有一直在叮嚀,我們作業原則也是這樣,那議員講那個大概就是永和那個。
羅議員文崇: 永利路。
宋局長德仁: FG嗎?
羅議員文崇: 對。
宋局長德仁: 他那個就是因為中華電信那個狀況,他那個管線要更換非常麻煩,我聽我同事講說,他是要一條、一條換,他不是整把換,所以其實他沒有辦法馬上去復原的原因就是說,他在配合中華電信的管線,他換的時間非常的長,所以這個是大概是一個個案。
羅議員文崇: 但他好像......
宋局長德仁: 但是議員講這個是事實,我們以後我們這方面我們一定會繼續加強來溝通。
羅議員文崇: 因為常常這個工程在封圍這個過程當中,我們常常就看到一個機器擺著,然後蓋著帆布就不動,那因為他又特別是在交通要道,甚至於是你一封圍的時候,旁邊的民眾不管是做生意、商業行為都受到影響,而且時間太長,所以我們要特別加強就說,可能我們在包含跟各個單位的中間聯繫,應該做的更清楚,儘量把這個封圍的時間,儘量把他降到最低,避免造成這些困擾。
宋局長德仁: 是,這個......
羅議員文崇: 這一點我們希望水利局這邊可以再針對任何的一些工程,可以這一點特別來注意一下,另外呢?還是淹水問題,我們在7月22日當天下午下了一場大雨,從下午4點多,那2個小時之內這個我們的新北市災害應變中心就接到14件通報淹水的案例,包含樹林、包含板橋,但是永和就占了9件,14件裡頭永和就占9件,包含國光路、林森路、永貞路、永和路,大概永和重要的幾條道路都淹水,那我們也知道現在目前我們在進行做這個雨水下水道,兩個包含是這個福和橋頭。
宋局長德仁: FG。
羅議員文崇: 上次去視察的這個福和路,這個部分我們如何來改善,具體的來改善淹水的問題?
宋局長德仁: 跟議員報告,其實永和的雨量站我們現在,我們這幾次經驗下來,我們發現我們的永和站應該是要跟臺北市的福和橋站、還有公館站,公館站一個站,還有一個是那個走中正橋,其實永和是因為這兩個站跟臺北只隔一個新店溪,所以其實上次7月22日我們查一下,臺北市那個時雨量大概到100、120幾在永和,那永和國光路確實有淹了大概20幾分鐘,但是我那天有跟議員報告,我們現在其實我們已經有裝好下水道的水位計,我們那天觀察的下水道水位福和路箱涵,那個大箱涵他是滿了,所以即使我們國光街有2台抽水井,有4台抽水機全力在抽,還是沒有辦法消退。
羅議員文崇: 還是沒辦法。
宋局長德仁: 所以這個是特殊狀況,但是我跟議員報告是說,我們現在排水系統其實有一定的保護標準,超過一定是側溝一定下不去,一定會稍微積,但是我們系統目前其實都20分鐘,最慢30分鐘一定會退掉,只要豪大雨那個雨量稍微少就......
羅議員文崇: 那個剛才有講到一個重點,就是說你在警示系統裡面,如果發現他淹水,但是他的水量並沒有這麼多的的時候,表示側溝是受到阻礙嗎?
宋局長德仁: 對。
羅議員文崇: 那馬上來做一些側溝的清洗,都可以有利於他的排水。
宋局長德仁: 對,就是說我現在有這個水位計,我就知道我下水道如果沒滿,路面積水就表示我的側溝或是我的連接管是有問題,我就可以馬上找到問題去做排除。
羅議員文崇: 對,好,我想剛提的這個國光路,永和國光路這幾乎每逢雨必淹,那包含像是福和橋頭,其實還不止,包含永和路、中山路的這些有些地方,其實我剛特別提到這個永和幾乎是全,只要雨量大一點,幾乎是整個市區裡面,都是瀰漫這個一個狀況出來。
宋局長德仁: 我在......
羅議員文崇: 我們也希望這一個雨水現在目前正在建置嗎?
宋局長德仁: 是。
羅議員文崇: 那能夠有效的來解決這淹水問題,後續的工程也請這個我們局長這邊在多加叮嚀一下。
宋局長德仁: 好,是。
羅議員文崇: 好,謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝局長,那再來我們請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 我是不是請教一下教育局張局長好嗎?
主   席: 請教育局張局長上報告台。
林議員銘仁: 局長,這個是我在上次市長的市政總質詢就提出來的問題,然後就是北大學生跨區就讀的問題,當然北大學生跨那市長也說這個案子已經在規劃了,大概明年就會做,但是我看我們的那個預算書跟我們的業務報告、還有市長的施政報告,都沒有提到這一件事,到底是有編預算,還是沒編預算?
張局長明文: 跟議員報告,就是說我們最近在核定那個......
林議員銘仁: 沒有,你給我回答有編預算,還沒編預算就好了,你當時的市長的承諾是說,要在桃子腳國小蓋教室來解決臺北大學城,學生有341個就跨區就讀的問題,那你現在要解決這個問題的時候,你要有預算不是嘴巴承諾,我問你說,有沒有編預算?預算編在哪裡?就好了。
張局長明文: 目前我們所有的工程款,我們這個部分我們明年還沒有編進去,因為他還沒有發包,那......
林議員銘仁: 明年還沒編進去,所以你又在說謊了嗎?難道你對北大特區的承諾就這樣子,只是說我們願意做,預算不編,這樣子就叫承諾嗎?這樣就是要解決問題嗎?
張局長明文: 我們現在已經核定了他的那個需求的評估,可行性評估最近剛核下去。
林議員銘仁: 有341個小朋友他的家長每天要接送,你們情何以堪,假如你每天接送小朋友要跨區,假如在當區他還可以自己去上學,你們這樣子的態度、這樣的速度合理嗎?對得起這些人嗎?
張局長明文: 報告議員,我們明年的預算我們沒有辦法容納,所以我們基本上我們會找工程的進度。
林議員銘仁: 你們明年的預算沒有把納入所以這300多位小朋友要繼續跨區就讀,明年還是一樣沒辦法解決是這樣嗎?
張局長明文: 不是,報告議員,我們的錢是這樣編法......
林議員銘仁: 好,那我問你一件事。
張局長明文: 就是說他只要發包以後,我們就會依照他的工程進度來簽辦經費需求。
林議員銘仁: 好,那你不要跟我講行政程序,當然來講一定要發包以後才會施工,這不用講小朋友也知道,那我現在要問的是說,你們到底錢編在哪時候?什麼時候可以完成?什麼時候可以動工?我們要這個期程,北大特區的人也是要這個期程,他絕對不是要聽你說,我發包完以後再施工,施工完以後再申請執照,難道這個是那個市民應該了解的事情嗎?
張局長明文: 所以我......
林議員銘仁: 所以你只想了解什麼時候做,不是嗎?
張局長明文: 所以跟議員報告,我們會照程序會把他做,現在已經完成可行性評估了,接著他就去規劃。
林議員銘仁: 可行性評估我上次在5月份總質詢,市長就說已經評估完成,現在你又在評估,那我不管你這些,我們以我們新北市民以北大臺北大學城特區這些人這些家長,他們的驚慌、他們的恐慌,只是想知道你什麼時候施工好嗎?什麼時候動工?你可以給我這邊承諾嗎?
張局長明文: 我想把會後我們把那個相關的期程給你。
林議員銘仁: 不用會後,你現在答復我,難道這種事情還要秘密來談嗎?
張局長明文: 不是,因為他的現在已經到了可行性評估已經完成了,接著他就是報預算,經費預算以後我們就要簽辦,簽辦完以後就可以核定,然後再來發包。
林議員銘仁: 對,那我現在問你,你什麼時候明年預算沒有編,你怎麼可能動工?沒有錢怎麼做,你教我好嗎?你教校長怎麼做?
張局長明文: 不是,我們的工程款我們都就是依照進度,我們就會來簽辦會給他們,我們現在所有的工程都是這樣。
林議員銘仁: 對,那你明年預算,你告訴我明年的預算編多少?編了幾億元來做這個問題?
張局長明文: 這個我們沒有,只要是新的工程,我們明年通通沒有編,我們現在編的都是現在已經在發包、在執行的工程。
林議員銘仁: 好,那現在已經在發包、已經在執行來編預算。
張局長明文: 對。
林議員銘仁: 所以意思說明年沒有編這一筆預算,明年不會做。
張局長明文: 我們還是會。
林議員銘仁: 明年會不會做?
張局長明文: 我們還會繼續做,一定會做。
林議員銘仁: 明年會不會動工?
張局長明文: 我們現在規劃......
林議員銘仁: 停,我問你答案就好,我們只想知道答案,明年會不會動工?就好了。
張局長明文: 我想......
林議員銘仁: 明年會不會動工、開工開始蓋這個校舍?
張局長明文: 跟議員報告,我們現在就往明年動工的努力在做。
林議員銘仁: 你們的行政程序申請個執照要這麼久嗎?市政府在市政府申請,教育局去跟工務局申請執照要申請半年嗎?還是要申請2年?
張局長明文: 主要經費還要規劃設計都要做。
林議員銘仁: 對,所以你就是預算沒有編,不是嗎?
張局長明文: 我們......
林議員銘仁: 所以空口說白話,只有沒編錢你是怎樣?用叫什麼?糕餅騙鬼嗎?
張局長明文: 沒有,跟議員報告,只要是在議會我們有在努力......
林議員銘仁: 還是放屁安狗心。
張局長明文: 我們後續一定會努力來做,相關的在議會有跟議員回覆的。
林議員銘仁: 不管他,我們就是要希望你明年能動工,我希望你可以給我訂出一個明年能動工的期程,如何來做到可以嗎?
張局長明文: 我們會來努力。
林議員銘仁: 會來努力,那我要求這個可以嗎?你可以訂一個明年會動工的期程給我。
張局長明文: 所以......
林議員銘仁: 不然你行政程序要搞1年多,這天下之笑話,侯友宜的市政的效率是這個樣子?
張局長明文: 我們......
林議員銘仁: 要不然拚市政,我看不知道拚到哪邊去,拚了1年在還在紙上作業,還在老牛推車,在幹什麼?
張局長明文: 報告議員,我們當然因為經費我們會在經費允許下,我們會來努力,一定會來努力。
林議員銘仁: 所以你們還在努力,不會做就對了。
張局長明文: 一定會做,一定會來努力,一定會往議員質詢的。
林議員銘仁: 一定會努力。
張局長明文: 對,一定會往這方面。
林議員銘仁: 到底錢在哪裡?
張局長明文: 只要發包完我們......
林議員銘仁: 召集人是不是可以請他一個禮拜內,寫一個1年內可以動工的計畫給我,可以嗎?
主   席: 局長,1年內動工可不可以?如果不可以的話,困難點在哪裡?
林議員銘仁: 的計畫,至少那個計畫你給我看,假如你給我寫不可行,白紙黑字跟我講不可行,好不好?。
主   席: 阿仁,先這樣,1年內動工,不能動工困難點到哪裡。
林議員銘仁: 對。
主   席: 正式一份公文給你,有問題再來講,這樣好嗎?
林議員銘仁: 1年以內好不好?謝謝。
張局長明文: 好,謝謝。
主   席: 這樣好嗎?局長好不好?
張局長明文: 好,我們把資料再提供給議員。
主   席: 阿仁,這樣好嗎?
林議員銘仁: 好,OK,謝謝。
張局長明文: 謝議員。
主   席: 拜託局長照辦,來,再來請張志豪張議員。
張議員志豪: 教育局長。
主   席: 好。
張議員志豪: 教育局長、法制局長、還有警察局長。
主   席: 法制局長、警察局長上報告台。
張議員志豪: 本席今天特別為了一個聽障人士來發聲,首先我先就教於法制局長,如果公務機關行政怠惰,公務員應作為而不作為的時候,請問法制局長該如何處置?
黃局長怡騰: 行政責任當然一定要追究,那如果嚴重一點的話,廢弛職務釀成災害,刑法134條還有處罰的刑事規定。
張議員志豪: 是,謝謝局長,那麼如果民眾他受到,因為行政機關的怠惰,公務員應作為而不作為,他受不到不當的處分的時候,民眾要如何救濟?有什麼樣的途徑呢?
黃局長怡騰: 一方面是追究公務員責任,另外一方面是人民或者民眾,因為公務員執行公權力怠惰有過失或者是那個不當,有可能釀成國家賠償責任,這是主要的幾個方向是這樣子。
張議員志豪: 謝謝局長請回,我就教警察局長,這位聽障人士如果他面對一般的道路身障停車格,若遭占用的時候,警方如何處罰?
陳局長檡文: 我們都依法告發。
張議員志豪: 依法告發嗎?好,謝謝局長,剩下教育局長,局長。
張局長明文: 議員好。
張議員志豪: 我想我今天就是為了一位聽障人士,你大概也知道是什麼事情,我想就教局長,你看一下簡報上一個圖片,你看看這個簡報上圖片,憑此證得使用中和國民運動中心身心障礙者機車專用停車位,這圖片是這樣子,那麼這句話的意思是,拿著這張車證他就可以合法,合法停放在中和運動中心的殘障停車位嗎?局長。
張局長明文: 看到這一張,因為他這個應該是國民運動中心上面有寫,國民運動中心所發放的一個身心障礙的證明,我想這個部分當然當時應該是國民運動中心希望管理方便,提供這樣的一個身心障礙朋友的一個服務。
張議員志豪: 局長那你知道他從這個停車證,他從103年開始已核發,他發到106年。
張局長明文: 對。
張議員志豪: 大概中間出現什麼狀況,108年的時候,他已經納入一般道路,也就是說,當初103年開始核發這個證的時候,一直到106年,到底我們局裡面體育處發出多少這樣的一個殘障停車證?發出多少有沒有列管?
張局長明文: 數量因為當時是委外廠商所發放的,管理方便所以是由委外廠商所發放。
張議員志豪: 好,局長那你告訴我。
張局長明文: 是。
張議員志豪: 當初核發的時候,每一張核發出去,有關身障人士有沒有列管?有沒有造冊?今天我要問的是說,這位聽障人士他領有這個車證,他停在那個停車格上,但他不知道108年他已經變成一般這個道路,所以他停的時候他被警察開單,那現在呢?本席協助他去詢問、去救濟,但是很顯然的體育處這邊根本完全不想理會,那局長,那你現在面對到這樣的事件,你覺得要怎麼處理?
張局長明文: 跟議員報告,因為他牽涉到申訴的問題,因為這一張證是到106年為止,所以他還在申訴,我也謝謝議員能夠幫這樣的一個我們身障朋友來申請、來協助,我想我們這邊因為後來當然我知道這件事以後,我也特別提醒體育處,因為一定是以事實認定,我們就是寫清楚說,我們是什麼時候發的。
張議員志豪: 8月16日跟9月27日體育處回了,兩紙公文,內容都只是表示,這個貼紙是為了管理方便使用,明顯是推卸責任局長。
張局長明文: 是。
張議員志豪: 那你後來你跟體育處長,你們怎麼內部怎麼管理失當?
張局長明文: 所以後來我們是有文字上,我有請他務必要調整,有些文字上有一些價值判斷的部分,我們請他拿掉,就是說還是回到一般事實的陳述,當然議員剛剛指導、指教就是說,他是不是管理方便這邊部分?因為當時我的認知是,因為這個是同仁他們在管理上,事實的狀況他們的陳述,我想我們當時尊重。
張議員志豪: 局長,現在的問題,我就直接問,我剛有問103年到106年體育處到底核發出多少張?有沒有造冊?有沒有列管?那麼從108年之後,有多少件像這位聽障人士一樣,他被開單,他無法尋求救濟,這第二個,再來,如果一般民眾因為這樣被開罰,體育處後續要如何去面對?這個本席要求教育局全面清查,並且回收這個無障礙的貼紙,有沒有問題?
張局長明文: 我們來努力,因為那個因為有的發出去,可能還要再看看他當時造冊的狀況我們來,因為他是委外廠商所發的,我們來努力看看後續怎麼做處理,再做一些補救。
張議員志豪: 相關的這個從103年到106年之間,到底照造冊有沒有做?那相關的全面清查的狀況,請在三天內提供給本席。
張局長明文: 議員給我們一個禮拜好嗎?還是可以嗎?
張議員志豪: 一個禮拜好提供給本席。
張局長明文: 好,一個禮拜清查再給議員一個回覆。
張議員志豪: 好。
張局長明文: 謝謝議員。
張議員志豪: 謝謝。
主   席: 請局長照辦,謝謝,我們再來請林裔綺林議員。
林議員裔綺: 謝謝主席、還有各位局長,那剛剛張志豪我們的議員同仁,剛剛為我們那個身障人士來發聲,我想我今天應該是針對所有我們應該是我們新北市政府的每位同仁,在任何狀況都有可能面臨因為在工作上所遇到的任何突發狀況,我想不管是自己本身或者是造成他人的傷害的發生,他的權益跟他所應該要負擔的任何責任,那我可不可以請柯局長請上那個備詢台?謝謝。
主   席: 請柯局長上報告台。
林議員裔綺: 那我想請問一下局長,請問一下,我們對於公所的部分有沒有司機員額的配置?
柯局長慶忠: 有,是。
林議員裔綺: 有,可是我在看到預算書裡面是沒有......
柯局長慶忠: 司機。
林議員裔綺: 駕駛。
柯局長慶忠: 駕駛,駕駛的部分。
林議員裔綺: 是屬於你們公所直接的,還是屬於秘書室的部分。
柯局長慶忠: 是屬於各公所的。
林議員裔綺: 是屬於各公所的。
柯局長慶忠: 是。
林議員裔綺: 那在屬於駕駛的這個部分是屬於公所直接。
柯局長慶忠: 秘書室。
林議員裔綺: 是公所秘書室嗎?
柯局長慶忠: 是。
林議員裔綺: 那秘書室是屬於我們市府秘書室直接派任的嗎?
柯局長慶忠: 不是。
林議員裔綺: 不是。
柯局長慶忠: 對,他由公所來聘任。
林議員裔綺: 好,那我想我今天要問的就是說,意外隨時都會發生,有時候不是你自己注意,或者是說自己小心可能就可以避免,有時候是因為對方的疏失,就像是南方澳的這一次的大橋一樣,那所以我想要請問的是,如果今天因為不管是自己造成的或者是對方造成的,而是在他在上班時間,因為主管或者是因為局長、或者是因為區長,因為你們的要求。
柯局長慶忠: 職務。
林議員裔綺: 或者是你們指派工作,而他在中間途中發生的任何狀況,那而造成保險之外的一些額外的賠償,當然這個在清潔隊的一些駕駛我們時常也會發生到,甚至有時候到上百萬元的賠償金額,他們都必須負擔,那如果是在這種情況之下的話,我想局長,如果是今天為了你或者是幫你,在出這項任務或者是在你指示的情況之下,你也在車上,如果發生了,你會怎麼處理?
柯局長慶忠: 你說如果在這個公務的執行當中,他發生一些事故。
林議員裔綺: 對,我不確定是不是公務,我不確定是不是公務,我認為也許是他私人的行為,然後私人的情況,那他剛好在這個過程當中,他請司機順道去那邊而發生了一個交通事故。
柯局長慶忠: 我想都要看看那個執行的職務的一個內容,如果他確實是因公的話,我們除了一些保險的話,我們公部門還是會去給他協助,包括一些訴訟的一些部分,我們都會提供一些必要的協助。
林議員裔綺: 我相信,我相信局長你一定會做得到,因為一個臨時人員他來,也許他不是應徵駕駛,可是他為了2萬多元的薪資,他必須要服從主管,服從他的長官指派給他的工作,但是因為主管或者是這位長官,因為他的指示而在整個過程當中,行駛駕駛當中發生了事故,而造成對方身體上的一些傷害,他必須要賠償45萬元的所謂的調解,或者是說一些賠償金額,可是我不懂,為什麼這個部分必須要由一個臨時人員一個每個月月薪2萬多元的自行負擔?
柯局長慶忠: 所以剛剛我才提到說,其實應該看看他執行職務的一個狀況,他是純粹在執行公務,或者說其實他是在公務以外的一個私人駕駛的行為。
林議員裔綺: 好,那如果是在當然是在上班時間,可是是在公務以外,因為區長的要求而發生了這項這一個事故,那你認為這樣子一個主管或者是這位區長,他所造成的這樣子一個傷害跟一個事實的發生,一個巨額金額的賠償,你認為這樣子的一個主管,這樣子他不需要負任何責任嗎?道義上或者是義務上、或者是任何責任上都不需要嗎?
柯局長慶忠: 我想基於長官的指示而從事的這些公務的話,其實長官也應該都會有考量,也應該要有一些考量。
林議員裔綺: 好吧!那事情已經發生了,我覺得我現在就是要幫每一位同仁都有可能會發生,也許你當時並不是因為駕駛這個職務,因為有可能你們任何的一個突發狀況,可能會要求你去做這項工作,可是事實上已經發生了,2萬多元的薪水賠償45萬元,他幾乎20個月不吃不喝,必須要白做工20個月,身為區長的人沒有任何的責任跟義務嗎?沒有任何的協助,局長你可不可以告訴我?
柯局長慶忠: 我想這個如果有發生這樣的情況,都還是要看看用各種管道來協助,包括說調解的這個部分,或者是說一些......
林議員裔綺: 就是調解,調解完的金額是45萬元,已經調解45萬元,那當然當事者已經把錢通通都賠了,可是因為他不敢講,他為了要這工作,他是臨時人員,他不敢講,他講了可能工作沒有。
柯局長慶忠: 那我想這個案的部分,我們是不是會後我想在駕駛的這個當中,他是為了某些原因去執行某些的一個任務的話,那產生的任何的這個問題,我們想我們個案來跟議員這邊來......
林議員裔綺: 局長我要講的就是不止在公所會發生,我相信每位局長我不知道你們的駕駛是不是原來他就是擔任這樣子一個職務在,也許你們有任何的工作上的調配,可是因為你們要求,任何一位主管要求,他們不敢說不,可是因為這個意外是沒有辦法避免的。
柯局長慶忠: 在這邊跟議員報告,其實所有的駕駛都應該從事,如果在上班時間他基本上應該從事於有關於公務的一個任務。
林議員裔綺: 對,好,那尤其我覺得既然事情已經發生了,而造成了這個臨時人員每個月2萬多元的薪水,他必須賠償45萬元,這麼大的一個巨額的賠償,我覺得身為一個區長因為你的關係而造成這樣子的一個事件發生,也許駕駛本身必須要負責,可是我覺得身為區長,你責無旁貸,你不能推卸任何的責任,你卻任何的一點協助通通都沒有,雖然這個不是在現在發生,那我希望局長......
柯局長慶忠: 應該要從事的公務,駕駛應該要從事公務,那如果因為有其他的一些原因,我想以這個個案來講,區長應該也要去跟這一個司機的這個部分,看看一定的程度要跟他做一些協助等等的,我個人認為。
林議員裔綺: 是,那我可不可以請局長,雖然這件事情已經發生過了,已經是兩年前的事情,可是因為這次南方澳的事件,我一直放在心上,我覺得意外隨時會發生,有時候不是因為你的狀況,有時候是對方的原因造成,因為現在時間的關係,所以我沒有辦法把他敘述的很清楚,我希望局長你能夠去了解像這樣個案,好不好?
柯局長慶忠: 好。
林議員裔綺: 是不是事後也能夠讓我知道?我覺得我們民政局或者是任何一個局處遇到這樣事情,已經發生了,我們事後在責任的歸屬上面,我覺得身為一個主管,我覺得你們應該要負一點責任或者是協助,而不是這樣子假裝或者是當作沒發生,然後就讓一個2萬多元臨時人員負擔了45萬元的賠償費,我覺得這是非常不應該。
柯局長慶忠: 好,了解。
林議員裔綺: 那你可不可以在私底下去幫我了解一下?
柯局長慶忠: 沒問題,好。
林議員裔綺: 然後是不是可以給我一個答案,好不好?
柯局長慶忠: 是,好。
林議員裔綺: 謝謝局長。
柯局長慶忠: 謝謝。
主   席: 好,謝謝,我們再來請李坤城李議員。
李議員坤城: 謝謝主席,那先請副市長,因為我這一個問題等一下是跨局處的,先請副市長。
主   席: 好,請副市長上報告台。
李議員坤城: 副市長。
吳副市長明機: 議員好。
李議員坤城: 這個上個月9月22日的時候,這我包含志豪議員都有去參加特公盟,他們所舉辦的一個兒童街道遊戲的活動,那活動也辦的很成功,就是回到我們好像以前小時候,其實以前小時候這個沒有特色遊具公園,可是在我們家的門口就可以玩,而且大家也玩的很開心,因為現在沒有這個大區域的範圍可以讓孩子玩,所以特公盟他特地封路,封路來這一個來做一個街道遊戲,然後讓一些家長帶著孩子來玩,其實也辦的蠻好玩的,那其實我在上個會期的時候有問過市長,那那一天的活動也包含這個交通局、農業局、還有城鄉局都有派人去觀摩,就講接下來如果有機會在新北市辦的話,我們要怎麼辦?我現在本席想要請教副市長就是說,現在在臺北市他們就是有一個專責單元叫做體育局,那這個體育局他們就有這個新北市政府他們有制定一個臺北市兒童街道遊戲活動執行審核計畫,他們就是一個單一的窗口,就是以後類似這種街道遊戲,你不用到各個局處去,然後這一個跑了好多地方,他們現在就是一個單一窗口就是給體育局,那現在本席想要請教副市長就是說,那其實在上個禮拜9月29日在北大特區他們也有辦一個活動,也是類似封路的活動,那結果呢?他們特公盟的人跟我講,他說他們跑了快10個主管機關的核准,包含有交通局,局長現在來了,交通局、養工處、警察局、消防局、衛生局,不曉得為什麼還有衛生局、文化局、還有區公所?就等於說辦了這個活動,他們說跑了快10個單位,有需要跑那麼多單位嗎?副市長。
吳副市長明機: 我想這一部分市府是交由交通局來統籌,我們是不是請交通局來回答?
李議員坤城: 所以現在是由交通局嗎?
吳副市長明機: 是。
李議員坤城: 就是說如果現在特公盟他們要來申請來辦這一個街頭遊戲的活動的話,我們的單一窗口是交通局嗎?
鍾局長鳴時: 跟議員做個報告,這我想這個在不管是臺北市,既使是體育局他們是受理這個所謂街道遊具,遊戲的單一窗口,但是他最後還是要由警察跟交通單位路權單位來進行這個封街道的一個審議。
李議員坤城: 沒有錯,那現在?
鍾局長鳴時: 那這一次因為這個聯盟他跟我們接觸的時候,他先跟養工處,然後也有跟這個文化局,那所有的單位接到文之後,都是立即幫他分文轉給各相關單位,包括教育局在內,所以這次確實在受理,因為他分別給各單位,所以各單位也分別......
李議員坤城: 因為他們有一個,他不知道要找誰?如果有一個單一的窗口,譬如說現在知道是交通局,他就找交通局,因為他就是不知道要找誰?所以才找了這麼多個相關單位。
鍾局長鳴時: 我知道,那我們有跟各個單位就做一個聯繫,就是如果以後有這種事情,就只要有這種不......,因為會防礙交通。
李議員坤城: 好,那我現在請教局長,如果今天是我要來申請來辦的話,我要找誰?
鍾局長鳴時: 你就直接跟我們交通局的交安科,我們這邊就會到案就會受理,受理之後我們會發函給各個相關單位,相關單位......
李議員坤城: 哪些相關單位?
鍾局長鳴時: 剛剛講的,就因為現場是一個開放式道路,他一定會影響到道路交通人車通行,所以警察單位是一定要的。
李議員坤城: 警察局。
鍾局長鳴時: 那公共運輸的這些單位,如果他有公車站要停駛改道或者是要一個暫停站......
李議員坤城: 交通局。
鍾局長鳴時: 那交通局要參與,那如果說他是現場有大量人潮,那這時候有救災或救護的需要消防局救護。
李議員坤城: 消防局。
鍾局長鳴時: 那個衛生局或當地醫院、衛生所的支援這些都是必要的,那如果他現場有環境或者是有其他的那環保局跟這個清潔隊可能要做這個適當的支援,那如果他是還有其他的個別的,譬如說他跟文化活動或當地的這個警官要有結合的話,那這個該管機關都要參與這個審查。
李議員坤城: 好,所以真的講起來,因為他們第一次也不曉得跟誰申請?所以像你講的就有這麼多的局處需要......
鍾局長鳴時: 要來協助。
李議員坤城: 一起來協助,那所以說現在的單一窗口就是跟交通局嗎?
鍾局長鳴時: 我們就直接,因為新北市長指示說就直接交通局就先受理,受理之後再來協助各單位來做一個統合的開會,這樣避免這個民眾申請。
李議員坤城: 因為我還特地上網查了,我們有一個新北市政府臨時使用道路的一個權責分工表,那其中有一項是辦公益活動或藝文活動,他的這一個核准機關准核的機關是養工處。
鍾局長鳴時: 那路權機關,這我剛有報告。
李議員坤城: 然後呢?大部分包含節慶、民俗活動、廟會是跟警察來做申請。
鍾局長鳴時: 這在使用道路,這是依照道路安全規則,那管理處罰條例裡面的規定,因為現在畢竟在使用道路跟占用道路施工跟活動是不太一樣的,那屬於警察權限的那就向警察局申請,不過街道遊戲的這個事情,因為市長覺得說這個不應該在這裡面在誰使用?誰在......
李議員坤城: 對。
鍾局長鳴時: 就直接給交通局來做一個協助這樣子。
李議員坤城: 好,因為其實我上次問市長的時候,其實市長他也蠻重視這個活動,他有他那時候是有說就請交通局去看,然後交通局科長也的確有過去看。
鍾局長鳴時: 我們都有到臺北去觀摩,然後也有去。
李議員坤城: 對,那所以呢?現在就是對於特公盟或是說對其他單位來講,如果是類似這種街道遊戲的。
鍾局長鳴時: 那封街遊戲。
李議員坤城: 封路的給兒童玩的就直接找交通局。
吳副市長明機: 交通局。
李議員坤城: 就不用找這麼多單位。
鍾局長鳴時: 我們來找其他單位。
李議員坤城: 好,那這個東西你可不可以向臺北市政府一樣,我們就做一個公告出來?
吳副市長明機: 發個新聞稿。
鍾局長鳴時: 這個現在就已經有,那我們會把這個訊息再PO在所有的臉書。
李議員坤城: 對,你們就有個訊息,像我就不知道,對,所以你們要把這個訊息......
鍾局長鳴時: 是,好,那我們加強來做這個宣導。
李議員坤城: 你要把這個訊息PO出來,就是說以後這種街道遊戲的活動然後在交通局,那最好是那邊就有申請的表格或是申請的範例。
鍾局長鳴時: 有,是。
李議員坤城: 然後可以參考一下臺北市的體育局,然後到單一窗口在那邊申請,那接下來的市府各局處就由你們來協調,這樣對不對?
鍾局長鳴時: 是的。
李議員坤城: 好,那要把這個訊息再公布出來,對不對?
鍾局長鳴時: 好的,我們再加強。
李議員坤城: 好,謝謝,謝謝副市長、謝謝局長。
主   席: 謝謝副市長、還有謝謝局長,那再來請彭佳芸彭議員。
彭議員佳芸: 好,請城鄉局長上報告台。
主   席: 請黃局長上報告台。
彭議員佳芸: 召集人好。
黃局長一平: 議員好。
彭議員佳芸: 局長好,我們講關心是現在在社會住宅的部分,林口世大運選手村的社會住宅應該是第二波已經從明天開始要可以申請。
黃局長一平: 第二階段招租。
彭議員佳芸: 對,第二階段,這次釋出是756戶,那侯市長先前有提到,希望在我們的社會住宅一到三樓都設有托幼、長照、身障者等社會的福利設施,那另外衛生局還會加入日間照顧、醫療復健,而且有強調侯市長特別強調是在2023年希望達到全新北的社會住宅要達到1萬戶,那在這當中,我們想先問城鄉局長,能不能夠如期完成這個目標?
黃局長一平: 跟議座報告,我們現在社會住宅就是包括林口的這個世大運選手村的住宅的話,目前已經有5,627戶,那現在在施工當中的差不多1,900戶,所以後續我們在評估而且在進行規劃階段的也有2,850戶,所以這些加總起來應該將來112年可以興辦達到1萬戶。
彭議員佳芸: 112年是OK的。
黃局長一平: 對。
彭議員佳芸: 可以完成。
黃局長一平: 是。
彭議員佳芸: 好,我們非常樂見可以趕快能夠達到這樣子的社會住宅,那當然未來希望可以規劃更多,那本席了解說,未來新北市在設計評估中的在我的選區三重就要是五谷王段的社會住宅嗎?
黃局長一平: 是。
彭議員佳芸: 另外一個是在重新段的社會住宅,那未來在這兩個地方,是不是也會預先把我們像是公托、還有銀髮俱樂部、日照中心、身障者這些設施通通都包括在裡面?
黃局長一平: 跟議座報告,我們現在其實取得這些社會住宅之外,另外還有多元去協助一些公益設施空間的取得,那那些公益空間的取得是包括透過容積獎勵或其他的都市計畫變更的程序可能會得到,那剛剛講的社會住宅為什麼一定有一些可能像我們的新店央北的社會住宅,他可以容納這些這麼多的這種不同的功能的社會福利的措施,是因為他付出比較多,他當初是一個完全是整開區出來以後一塊比較大面積的土地,所以他可以有1,070戶,那也因此就可以把一到三層樓做這樣的一些社會福利做這個立體化,那其他的在三重地區我們可能要再看後續他能夠得到幾戶的這個條件以後,再來把他放進去。
彭議員佳芸: 其實沒有關係,因為就算空間比較小,我們至少是有一個銀髮俱樂部也好,或者是空間小可以有空間小的規劃,那本席是希望我們城鄉局未來至少在每一個社會住宅裡面,每一座都應該要有這樣的社會福利的措施。
黃局長一平: 是,我們也會配合相關的包括社會局、衛生局,我們都會來在後續需求上的協調,我們都會一起來努力。
彭議員佳芸: 好,希望城鄉局將這個意見能夠納為未來在規劃的重要的參考。
黃局長一平: 是,一定。
彭議員佳芸: 好,謝謝局長,那另外就是說社會住宅出租的問題,租金制度上本席發現一個應該算是瑕疵,就是所謂的優先戶,我們知道現在社會住宅都是有三層保留給優先戶,那優先戶要先抽籤,沒有抽到的優先戶他們可以跟一般戶一起來抽籤。
黃局長一平: 對,是。
彭議員佳芸: 好,可是優先戶跟一般戶他們同時抽籤之後,假設優先戶抽到之後,他的收費卻是一般戶的標準。
黃局長一平: 是,是這樣子。
彭議員佳芸: 那本席認為這其實不合理,因為其實他的身分是優先戶,他是經濟弱勢群,那如果我們社會住宅當初就是要幫助社會弱勢的話,是不是未來可以研擬在優先戶?如果他是以一般戶身分抽到的話,因為這樣戶數其實真的是不多,這應該是少數,我們能不能夠研擬貼補差額的方案?
黃局長一平: 跟議員報告一下,我先要來澄清說優先戶占了我們這個社會住宅比例的3成,但是優先戶並不代表他一定就是中低收入戶,我們的了解因為優先戶他是有一些條件的,包括原民的身分或年滿65歲以上,或者是育有未成年子女3名以上等等,或者是說甚至有重大災害災民、或者是遇到可能是特殊家暴境遇的這些。
彭議員佳芸: 那等於他的身分也是相對比起一般戶來說,他是相對弱勢......
黃局長一平: 但是他們有一些......
彭議員佳芸: 所以才當初會有優先戶這樣的抽籤的資格。
黃局長一平: 我們的統計資料是低收入戶、中低收入大概是占這個優先戶的申請的比例的差不多四分之一,五分之一到四分之一,那也就是說其他戶他也不見得他是需要被貼標籤。
彭議員佳芸: 經濟上的弱勢。
黃局長一平: 對,他可能是因為65歲以上,但是他的這個能力還是夠的,所以他就可以來參與這個一般。
彭議員佳芸: 那當初就不用把他們列為優先戶。
黃局長一平: 這個是因為是屬於中央在住宅法裡面的一些規定的條件。
彭議員佳芸: 可是今天應該他是說他被列為優先戶,希望未來他......,如果他是以一般的身分抽的話,其實希望還是以同樣的標準,或者是如果城鄉局這邊這樣規定的話,至少是中低收入戶或低收入戶,他們如果是以一般戶抽到的話,可以也幫他們收費做差額的補助,能不能夠做這樣子的研擬?
黃局長一平: 因為這個還涉及到財務規劃面,因為當初的社會住宅考慮的是一個永續經營的概念,所以這個我們必須要去思考一下。
彭議員佳芸: 好,反正社會住宅其實是居住正義,那我們希望說是真正經濟弱勢人,他如果真的去住社會住宅還是可以得到相當的這個。
黃局長一平: 對,經濟弱勢我們會特別的去考慮這樣的照護。
彭議員佳芸: 好,那本席再另外關心一個是新北市土地變更的問題,就是之前頂新的新燕這個部分,我們知道他在去年賣給茂德了,那新聞是報導說現在茂德他130億元買下來之後,現在本來是說要做廠辦,可是現在急轉彎已經申請工變住商,是不是有這樣子的案件?
黃局長一平: 這目前在申請中,那之前的案子跟現在已經就跟頂新無關,那頂新之前的那個工業的變更案,他其實是一件本來在都市計畫程序裡面都符合程序,100年到103年包括府級的、還有部級的都市計畫都通過。
彭議員佳芸: 那現在後的申請的會不會回復審查?重新回復?
黃局長一平: 會,因為已經對象不一樣,當初會停止,都市計畫會停止是因為頂新在103年12月那時候,因為他的黑心油事件造成社會輿論的這個對他們,甚至對銀行的連帶的這個金額對他們的公司造成影響,所以就跟都市計畫法裡面他會可以做變更條件的27條的促進經濟發展就不一樣。
彭議員佳芸: 所以當初是停止的嗎?
黃局長一平: 對。
彭議員佳芸: 那現在重新回復審查,本席當然是很樂見,他如果以社會住宅來換的這樣子的容積獎勵的話,當然是創造雙贏,但是這當然是之前有社會觀感的問題,而且是有蠻龐大的利益,那是不是變成住宅區的話,也希望就是城鄉局這邊也可以嚴格的來審核。
黃局長一平: 因為還在申請當中,他是不是住宅或者是其他產業、或者是商業?這個部分我們要看他後面申請出來的條件。
彭議員佳芸: 好,也希望局長這邊可以嚴格把關,謝謝。
黃局長一平: 謝謝。
主   席: 謝謝黃局長,那再來請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 謝謝召集人,本席有兩個議題,第一個要問的是公園的安全議題,那麼因為公園牽扯到的,除了說有些人比較閒,不知道賺不到吃,還是賺太多,都在那裡邊喝邊賭,然後呢?廁所可能比較遠,站著就尿尿,所以我不曉得這個到底是要請誰來回答我?
主   席: 這涉及到農業局。
王議員淑慧: 這農業局大概也沒辦法處理,第一個他會喝酒、賭博有人看或是心情不爽,或是說他在便溺的當下,有人去制止的時候,他會揍人,這時候怎麼辦?召集人,這個時候。
主   席: 那應該要請副市長。
王議員淑慧: 找警察,警察說我只能來的時間有限。
主   席: 不是。
王議員淑慧: 民政局你要承擔,講的就是你們就對了。
柯局長慶忠: 公園的這個部分,如果一些打掃、一些......
王議員淑慧: 這不是,這已經不是打掃了嗎?
柯局長慶忠: 一些項目都是公所在處理。
王議員淑慧: 這個是24小時裡面,晚上有人不回家就在那邊睡覺,晚上還好,晚上一般人不會出來,可是白天,以我住的地方板橋國中旁邊,板橋國中的旁邊的旁邊是新埔國中,新埔國中的旁邊是文德國小,文德國小的旁邊又有這個運休中心,旁邊又有幼兒園,看起來離這個新埔國小有一點點近,那麼看起他整個就是一個文教區,大人、小孩都不少,可是偏偏呢?那個地方到處都有聚集這些問題怎麼辦呢?
柯局長慶忠: 如果那個公所管所維護管理的公園的話......
王議員淑慧: 你們怎麼維護管理?你們的一個管理員,除了掃地以外,整天就忙的要死,對不對?東西壞了就視而不見,何況打架的問題,你們怎麼辦?
柯局長慶忠: 所以如果遇到這個問題的時候,其實公所那邊也都會通知,像派出所或者應該是分局派出所那邊。
王議員淑慧: 對,你們就是事情發生的時候才會有嗎?所以這樣公園的安全問題就無解了,你就小心一點,那裡有人在那邊賭博、喝酒不要從那裡過,不然不要雞婆,不然的話,你們警察什麼時候會出現,不會嗎?去做筆錄的時候說,這叫議員他去處理就好,不用叫到我們警察來,怎麼辦?還是問市長就好?
柯局長慶忠: 還是要加強對那個環境的一個大環境的一個改善,有時候對於環境的一個整體的改善也有助於,如果那個環境越來越不整理的話......
王議員淑慧: 所以你民政局願意承擔這個事情就對了。
柯局長慶忠: 沒有,那要看看那個公園的管理單位,如果確實是我們所屬的公所的話。
王議員淑慧: 好,那我就直接給你最直接的,板橋的玫瑰公園,你們現在花很多錢,在那裡一個廁所變成六星級的很漂亮,也引來更多的人在那邊不想回家,好不好?
柯局長慶忠: 好,我在請公所這邊來注意這個問題。
王議員淑慧: 這個是隨時要注意,不是有事情我們講了,你們才來關心一下。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
王議員淑慧: 謝謝民政局的承擔,謝謝。
主   席: 好,請回座。
王議員淑慧: 好,我另外要問的問題這個可能是財政局吧?或者是城鄉局?也就是我們目前閒置空間的管理,本席去看了一下。
主   席: 民政局。
王議員淑慧: 新板特區當初規劃有12座空橋,到目前為止你們才完成7座,開放幾座你知道嗎?這又不是你的事情。
李局長泰興: 好像不是我的。
王議員淑慧: 不是。
李局長泰興: 應該是城鄉這邊。
王議員淑慧: 不是,這些財產算不算你的?
李局長泰興: 他們是公益......
王議員淑慧: 因為當初他們利用捐贈空橋。
李局長泰興: 公益建設回饋。
王議員淑慧: 還有捐贈一些公益空間來換取當時的這些容積獎勵。
李局長泰興: 對。
王議員淑慧: 現在那些東西來了之後,那高級地方一坪幾百萬元,隨便人不可以進去,那請問空橋的使用算不算你的事?不是?
李局長泰興: 不是,應該不是。
王議員淑慧: 好,不是,誰?哪一位?工務局的事,請問一下。
主   席: 公益設施。
朱局長惕之: 跟議員報告,是我們負責空橋的清潔跟維護。
王議員淑慧: 好,那請問一下,有在通的幾座?
朱局長惕之: 我看一下,要算一下。
王議員淑慧: 你也不知道。
朱局長惕之: 要算一下,因為他在通......
王議員淑慧: 算一下。
朱局長惕之: 因為他在看你要從什麼樣的一些設......
王議員淑慧: 什麼叫看你們,我們花這麼多錢。
朱局長惕之: 是,因為他是整個串聯的,那......
王議員淑慧: 對,就是整個串聯的,那串聯幾年了?建好到現在。
朱局長惕之: 應該......
王議員淑慧: 周錫瑋的時代就蓋好。
朱局長惕之: 應該有10來年。
王議員淑慧: 朱立倫一來時,我們就問他要怎麼用?
朱局長惕之: 有10來年。
王議員淑慧: 用到現在還放在那邊閒。
朱局長惕之: 他其實主要是希望能夠大家是不要在馬路上走,能夠使用空廊的一個方式,讓行人來走。
王議員淑慧: 好,那你告訴我,現在有多少人在使用空橋?
朱局長惕之: 還是不少。
王議員淑慧: 什麼叫不少?
朱局長惕之: 就像......
王議員淑慧: 哪一條不少?
朱局長惕之: 就像我們現在如果從市府走到誠品,然後......
王議員淑慧: 好,你講的是市府這一條,我講的你有七條。
朱局長惕之: 對,我講的是從市府。
王議員淑慧: 我不要再講那條,我就叫警察局用的那一個三樓底下的二樓,幾個人在走?告訴我,除了你們三樓的下班要回去市府開會會走以外,還有誰會走?然後裡面放了一大多東西,你去給他摸看看,積了10年的灰塵怎麼走?那你們管的。
朱局長惕之: 議員指的是在哪一個空間?我再了解一下。
王議員淑慧: 哪一個空間,警察局告訴他一下,你們三樓在哪一個空間?
朱局長惕之: 是在哪一個空間,因為我知道好像......
王議員淑慧: 警察局用三樓,二樓放在那邊閒著。
朱局長惕之: 因為......
王議員淑慧: 還弄了一個好漂亮的電梯,你從早上站到晚上,你看過幾個人去搭那個電梯?不要說爬那個空橋。
朱局長惕之: 我是記得他們那邊的一樓還有一個一些這個財產在一些交付的問題,所以......
王議員淑慧: 那是一樓,我講的是二樓,三樓是因為當初要設派出所被我們反對,才搞了一個現在給小朋友去參觀,要拍照的去拍照做一些觀光景點,多少三不五時安排一些小孩去,不然有誰在走,那何況是二樓,10年了,10年前你已經來當工務局長了,來了沒?還沒?
朱局長惕之: 沒有,還沒有。
主   席: 還沒。
王議員淑慧: 好,那算少一點,也有7、8年有。
朱局長惕之: 也沒有,我103年12月25日報到。
王議員淑慧: 好,那就從你來的那一天到今天就108年的10月,那這樣幾年?也7年半,6年半好。
朱局長惕之: 5年。
王議員淑慧: 5年多好。
朱局長惕之: 5年9個月。
王議員淑慧: 好,沒關係,這5年多是不是放在那邊積灰塵?
朱局長惕之: 我們持續有跟一些單位來做一些活化,譬如像在這個橋峰大樓那邊的......
王議員淑慧: 不要再跟我講別的地方,我現在指單指你這一條就好。
主   席: 單指一條。
王議員淑慧: 就這一條就好,別的不要再扯了,因為你有七條裡面,這條不通、那條不通,竟然你們的公務人員還跟我講說,有,現在很多人,我問他說有多少人?
朱局長惕之: 我們公務員?
王議員淑慧: 你們就是你們公務人員,就是我看到的,就是三樓的人下來。
朱局長惕之: 應該不是我們工務局的人。
王議員淑慧: 不是,警察局,我已經很明白的說是警察局在三樓上班的那些人。
朱局長惕之: 沒有,我想一個......
王議員淑慧: 不然這樣好嗎?
朱局長惕之: 是。
王議員淑慧: 不好意思,因為現在突然問你,你也不知道。
朱局長惕之: 是。
王議員淑慧: 我請主席裁示一下,請把那都是你管的嗎?確定是你管的嗎?
朱局長惕之: 那個應該是說他的清潔維護。
王議員淑慧: 從目前已經做......,什麼?
朱局長惕之: 清潔維護是我們做。
王議員淑慧: 不然你擔,不是你也沒關係。
朱局長惕之: 沒關係,就直接受理。
王議員淑慧: 就是主管機關好不好?
朱局長惕之: 好,OK。
王議員淑慧: 不要寫你,大家比較好做。
朱局長惕之: 沒關係。
王議員淑慧: 請主管機關把這個已經完成的七條的空橋,目前的使用率,還有目前的這個財產,不知道弄好沒?照道理說當初是捐贈的,不應該有所謂的什麼產權未清的地方。
朱局長惕之: 應該是。
王議員淑慧: 如果還有產權未清,到底是誰出問題?也請幫我這個查明好嗎?
朱局長惕之: 好,我們來負責釐清,做一個調查了解,是。
主   席: 時間多久?來。
王議員淑慧: 時間起碼也要總質詢之前。
主   席: 好。
王議員淑慧: 不然一個禮拜,可以嗎?
朱局長惕之: 沒有,給我們兩個禮拜好嗎?
王議員淑慧: 兩個禮拜。
朱局長惕之: 兩個禮拜還沒。
王議員淑慧: 兩個禮拜總質詢就過了。
主   席: 開始,還沒?
朱局長惕之: 還沒。
主   席: 總質詢之前,總質詢之前。
王議員淑慧: 至少要前三天,我也要消化一下。
主   席: 對。
王議員淑慧: 我還要查證一下,看他有沒有騙我。
主   席: 總質詢前三天交付議會。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
王議員淑慧: 可以嗎?
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
王議員淑慧: 好,謝謝。
主   席: 好,請工務局照辦。
王議員淑慧: 謝謝召集人。
主   席: 謝謝,再來我們請陳啟能陳議員。
陳議員啟能: 謝謝,謝謝主席,工務局長,不好意思,你今天比較紅,首先本席要請教你。
朱局長惕之: 議員好。
陳議員啟能: 馬路上如果年久失修,但是還可以通行,那你認為年久失修為前提,瀝青剝落為前提,需不需要重新鋪設瀝青?
朱局長惕之: 跟議員說明,如果有安全的疑慮該修就要修。
陳議員啟能: 瀝青剝落怎麼會說安全。
朱局長惕之: 跟議員說明,那個也要看那個狀況,就是我們那個瀝青的那個鋪面的這個狀況有很多,那可能要看到現場的狀況,我才能夠比較容易判斷。
陳議員啟能: 你這樣講的太籠統,本席聽不清楚。
朱局長惕之: 請議員指教。
陳議員啟能: 你的所謂的危險是如何認定?有沒有一個標準?有沒有一個SOP?
朱局長惕之: 原則上是這樣子,就是說他的路面如果已經有明顯的坑洞,那當然就是要立刻去做修補。
陳議員啟能: 是嗎?
朱局長惕之: 是。
陳議員啟能: 來,麻煩給我一張照片好不好?我用柏油路面的瀝青來比喻,這個水溝使用27年,另外紅色的部分是新設的水溝蓋,這些水溝蓋使用27年之後,他的表面上剝落的很離譜,老舊以外你可以看得很清楚,這邊縫縫補補都是用補的,然後已經使用年限27年,本席要求你們養工處必須把這些水溝蓋換新,水溝還沒有說要求他重新施作,只要求他換新蓋子,他給我LINE,再次公文,兩次回文都說經費不足,來,另外一張公文,來,看一下,你們養工處說,4月份就說就已經經費不足,局長4月份就沒經費,請問怎麼辦?
朱局長惕之: 跟議員說明,你剛剛講那個是路面的附屬道路的附屬的設施是排水溝的部分,我剛剛看起來那個應該是區裡面的巷道。
陳議員啟能: 對,沒錯。
朱局長惕之: 那看起來是巷道的一個部分,區公所他可能這個維護的經費不足,那來跟我們養工處要申請這個巷道的這個排水溝的溝蓋的一個修復。
陳議員啟能: 局長,你所答復的這些,本席都非常清楚,所以本席去辦理會勘,先由里長,兩、三個里長來我服務處陳情,說他的這水溝跟公所申請,公所一再強調說他經費不足,所以本席委請你們養工處及公所的工務課一起辦理會勘,你們養工處給我的回文。
朱局長惕之: 跟議員說明一下,其實我要很很誠實,而且很坦白的講,我們的道路維護經費確實不足。
陳議員啟能: 好。
朱局長惕之: 那但是另外一個部分也要跟議員說明,但是針對緊急立刻要有危害性修補的一個部分,該修我們還是想辦法找錢要修,那剛剛所看到的那個水溝蓋的一個部分,也跟議員報告,其實水溝蓋不是供人跟車行去走的,水溝蓋是讓路面的水能夠很順利的排到水溝蓋裡面,如果那個上面如果是瀝青的鋪面壞掉了,該修就應該要修,是跟議員做一個報告。
陳議員啟能: 那水溝蓋這樣坑洞怎麼辦?那個也是會讓行人......
朱局長惕之: 我理解。
陳議員啟能: 或者是騎車之人跌倒。
朱局長惕之: 我理解他如果說車子偏過去那個水溝蓋的時候,會有那樣的一個風險在,但是我要跟議員報告就是說,我們如果經費足夠的時候,那我當然都願意協助公所把這個經費補足一併去修,那這個溝蓋的一個部分,如果說他是已經破損的很嚴重,而且是已經影響到行車安全的該修我們一定修。
陳議員啟能: 如果你按照你的論述,本席也可以同意。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
陳議員啟能: 但是重點你有沒有那公平原則?
朱局長惕之: 什麼?
陳議員啟能: 為什麼別的水溝蓋,別的線道水溝蓋可以做,這兩個里就不可以做?
朱局長惕之: 不是,這個我尊重公所,因為這個是公所......
陳議員啟能: 都你們養工處不是公所做的。
朱局長惕之: 什麼?
陳議員啟能: 就是你們養工處做的。
朱局長惕之: 在哪一個部分請議員指教。
陳議員啟能: 我們三重很多,我可以舉例給你。
朱局長惕之: 謝謝議員。
陳議員啟能: 如果有的話要不要做?這樣就好了,如果有這情況要不要做?
朱局長惕之: 我們盡力來......
陳議員啟能: 你給我回答我嘴角都是泡沫。
朱局長惕之: 沒有。
陳議員啟能: 結果一語道破。
朱局長惕之: 議員,沒有,我們盡力來滿足所有民眾對於這些公共設施維護的一些需求。
陳議員啟能: 局長你這樣講本席不同意,你剛剛所講的頭頭是道。
朱局長惕之: 我講的是事實,我講的是事實。
陳議員啟能: 事實,養工處就這樣做,那表示你現在所報告的事情,為什麼別的地方可以?這兩個地方不可以?
朱局長惕之: 這部分我們來做檢討,不過但是我也跟......
陳議員啟能: 檢討。
朱局長惕之: 我也跟議員報告,我們的養護經費就是這麼多,那我也都希望說儘量都滿足大家,但是也跟議員報告我們真的是要有一個排序。
陳議員啟能: 但是重點......
朱局長惕之: 我們一定要有個排序來做這件事情。
陳議員啟能: 重點現在你要給我一個說法,為什麼別的巷道可以,然後本席所會勘的不行?
朱局長惕之: 跟議員報告,那我在會後我再了解一下,到底是哪一些順序的一些部分到底是什麼差別?
陳議員啟能: 對,什麼時候跟我告知?
朱局長惕之: 你剛剛所提的那部分,我會找養工處跟你服務處那邊再聯繫。
陳議員啟能: 你把你們養工處自己調資料就知道。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
陳議員啟能: 好不好?什麼時候跟我告知?
朱局長惕之: 先讓我查清楚一下,一個禮拜內。
陳議員啟能: 你一些還要一個禮拜。
朱局長惕之: 當然要,因為有必要的時候,我也會到現場去跟他們去做會勘了解。
陳議員啟能: 一個禮拜。
朱局長惕之: 是。
陳議員啟能: 好,主席裁示一下,拜託,好,謝謝。
主   席: 好,請局長照辦。
朱局長惕之: 謝謝議員。
主   席: 謝謝朱局長,來,再來請何博文何議員。
何議員博文: 謝謝主席,我請消防局長。
主   席: 請黃局長上報告台。
何議員博文: 局長,今天在臺中大雅區發生這個違章工廠的這樣的一個大火,很難過,今天我們有2位第一線英勇的消防隊員,而且非常年輕,不幸今天這個殉職,這兩位年輕的消防隊員,我光看到他的這個一些資歷,坦白講心裡就非常難過,一個33歲謝志雄,這位偉大的我們的英雄,他有一個2歲的兒子、雙胞胎,他的這個妻子肚子裡面還懷雙胞胎,我都不知道這麼慘痛的一個犧牲,未來怎麼辦?另外一位32歲的張哲嘉這位我們的消防英雄未婚,前途一片大好,而且都很年輕,而且據我了解他大概,這2位大概都是消防隊裡面精英中的精英,第一線衝火場大概都是特蒐隊的這個隊員,局長我看到這個情形其實心裡是難過的,就是說這麼年輕的生命,為了救火然後犧牲,第一時間說找不到他們失蹤了,原來是屍體碳化,燒到都認不出來,局長我就是因為看到這個新聞,所以我今天希望就是說,我們一直在幫忙這個消防隊隊員包括爭取一些設備,我們希望可以落實,再者就是說,一些周邊可以提供給消防救員的一些設施,我們是把他做好,像我一直在這個爭取我們浮洲那個工廠區的部分設置消防栓,其實你願意配合,你也很配合,可是因為說這個自來水管線沒有辦法牽連的這個部分,一直沒辦法解決,所以沒有辦法設置,可是局長這畢竟還是一個問題,那另外在大觀路一段29巷那個部分,包括這個還有一個大觀路一段臺藝大旁邊,他是有設自來水管線,可是呢?那個地方沒有設置消防栓,或者消防栓的那個點據非常大,你如果去看那個大觀路一段29巷,你進去那個巷子裡面看,很危險,因為那個巷子很狹小,局長,像面對這個部分,一方面攸關人民的權益,再方面增加消防栓也可以提供給消防隊員第一線救災更多的能量,為什麼不做呢?局長。
黃局長德清: 議員提到那個板城路那個部分,當然就是沒有管線的問題嗎?
何議員博文: 對。
黃局長德清: 但是即使沒有管線,但是我了解我們還是設了有幾隻消防栓在那邊。
何議員博文: 那個時候我極力爭取之下,你們有設一個。
黃局長德清: 對。
何議員博文: 但是就說,那周邊你們說沒有自來水管線,所以我還是希望說,不管是加強演練或者是說相關的這個消防的一個相關設施你們還是要注意,因為那地方如果萬一最好都不要,萬一發生火災那不得了,我跟你講那個部分,那裡有傢俱、有這個做這個木材的、有做廣告看板的,甚至有一些焚燒金紙的也在那個地方,那地方是違章工廠,那裡面非常複雜,局長這個部分我是提醒你。
黃局長德清: 是,另外議員所提到那個大觀路一段29巷那個部分,我們會派到現場再去做了解,需要設我們一定,如果有管線,那我們會協調自來水公司一定要來設。
何議員博文: 我是有看過資料,就相關資料說那邊是有自來水管線的,那如果你有去過那個大觀路一段289巷那個地方,你去看那裡面的巷弄真的是比較狹小。
黃局長德清: 好,我們會派人進去了解。
何議員博文: 而且也是屬於老舊低矮的民房,那都很密集。
黃局長德清: 對,謝謝議員給我們的提醒。
何議員博文: 那如果說可以做,我想我們在那邊還是做一下。
黃局長德清: OK,我們會來做。
何議員博文: 避免到時候萬一發生什麼樣的狀況,好不好?
黃局長德清: 是。
何議員博文: 那我覺得就是說,我們也利用這機會真的是為這個英勇的消防隊員,真的感到默哀,同時感到難過、同時希望未來這種不幸的事情不要再發生,謝謝局長。
黃局長德清: 謝謝議員給我們的關心。
何議員博文: 謝謝,局長請回,那個請警察局長。
主   席: 謝謝黃局長,我們請警察局局長上報告台。
何議員博文: 陳局長。
陳局長檡文: 是。
何議員博文: 新北市的這個治安環境非常複雜,就你上任之後,這個對於整個新北市的這個治安,坦白說也是貢獻良多。
陳局長檡文: 謝謝。
何議員博文: 不過我在這邊我要提醒你,因為現在是10月份,接下來11月開始,這個包括觀光局長,大家都注意一下,我們歡樂耶誕城大概在11月份左右開始又要開始歡樂耶誕城,這歡樂耶誕城我們設在我們板橋,我們都非常歡迎,也非常喜歡,就說這麼多人來這邊大家共同歡樂凝聚很多的人潮,也帶動很多的商機,這個很感謝,但是局長每一年在歡樂耶誕城執勤的時候,你知道警察同仁有多辛苦,我們光一個分局幾乎是不眠不休,特別是平常人潮就很多,那個是每天、每天的人潮,再加上如果到了比較後期的時候辦那個演唱會,像去年應該是鄧紫棋吧?一些年輕的偶像來這邊,那個簡直是不得了,那附近周邊那個整個交通的維護管理,局長面對這種狀況,坦白講警察同仁很辛苦,可是相對的,他們的相關的一些福利是不是也要照顧一下?有沒有可能給他們增加一點這個超勤的津貼,或者一些加班費?否則大家都一樣是當警察,有的人在臺東、有的人在宜蘭,為什麼我們在新北市真的尤其又遇到這個歡樂耶誕城,那個一辦都是2、3個月這樣下去,局長這個部分是不是應該給警察同仁一個好的待遇?
陳局長檡文: 那超勤的上限是17,000元。
何議員博文: 是。
陳局長檡文: 那我們現在向警政署爭取深夜的的超勤再加給,深夜。
何議員博文: 那這個部分就拜託你。
陳局長檡文: 好。
何議員博文: 如果你有這樣的一個答復,那我覺得就說我們就替警察同仁好好爭取一下,尤其是這段時間,特別在歡樂耶誕城這段時間,希望能夠給警察同仁感受到說,很辛苦,但是這個辛苦至少在其他方面表示說局裡也給一個重視,也一些回饋這樣好不好?
陳局長檡文: 好,是。
何議員博文: 謝謝你,那你就答應我這樣來做。
陳局長檡文: 是。
何議員博文: 來爭取。
陳局長檡文: 謝總召。
何議員博文: 謝謝局長,謝謝。
主   席: 謝謝陳局長,再來請馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝主席,主席,我們請法制局、還有原民局,謝謝。
主   席: 請兩位局長上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 法制局我們的黃局長,在稍早你回答宋議員在質詢的時候你說,消法官的業務並不是法制局的,所以本席翻閱了過去,還有109年度的預算書,我們在這個組織系統圖裡面,我們內部分成業務分成六項,其中包含消保官室這是法制局裡面的,而法制局在本次會期的各機關業務報告中第三項到第六項都是消保官的業務,含括了法制局二分之一的業務內容,同時在歲出的部分,在消費者保護項目之下,我們新北市編列了225萬元的預算,也在法制局之下,結果我們法制局的局長說,消保官不是法制局的業務,那是不是109年度200多萬元的預算就沒有核撥給法制局的必要?請主席裁示,請法制局提供相關報告給本席,證明消保官不是法制局的業務,請主席裁示一個禮拜內。
黃局長怡騰: 我沒有回,我立刻回答局長,我可以立刻回答。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對不起,我質詢的時間不夠,因為議會......
黃局長怡騰: 我說的是消法業務不是消保官。
馬見Lahuy.Ipin議員: 議會也不是讓你在這邊信......
黃局長怡騰: 不是消保官,我說是消保業務。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。
黃局長怡騰: 消保業務在依消保法規定是在市政府。
馬見Lahuy.Ipin議員: 請主席裁示。
黃局長怡騰: 市政府有消防、教育、工務、衛生。
馬見Lahuy.Ipin議員: 請主席裁示。
黃局長怡騰: 這些都是消法的主管機關。
馬見Lahuy.Ipin議員: 請主席裁示,一個禮拜內提供報告給本會 。
主   席: 好,那個局長那個......
黃局長怡騰: 你都誤會了,議員誤會,我不是說......
馬見Lahuy.Ipin議員: 請主席裁示一個,不要浪費我,謝謝。
主   席: 好,請局長照辦,把這個業務職掌的管轄寫清楚。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝局長,局長請回。
主   席: 一份給馬見議員,可能這個不清楚,好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們原住,我請問原住民的局長。
羅局長美菁: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們原住民局的業務,並非專屬於單一一個原住民議員的責任,所有原住民的業務,我們都希望所有的議員共同來關心,包含本會66個議員,因為原住民的事務是我們共同必須要來努力的,並非專屬於一個議員,在馬見上任的時候已經在議會提案,希望市府儘快落實侯市長的政見,也就是成立所謂的天使基金,提供原住民創業的第一桶金,這是侯市長對新北市所有族人的承諾,但是在這個會期,本席看了我們原民局109年度的預算書,完全沒有天使基金的項目,這幾本裡面完全沒有,那本席呢?秉持著對市府的信任,也許就只是原住民局單純的失誤,所以我又細細的研讀我們市府109年度的施政計畫書,本席終於找到了原住民族天使基金計畫,上面很清楚的標示,這個是市長政見,企劃內容的重點呢?就是為了要辦理原住民的創業的這個保證融資款嗎?結果我們的預算額度為多少,你知道嗎?
羅局長美菁: 那個......
馬見Lahuy.Ipin議員: 零元。
羅局長美菁: 另外一個是......
馬見Lahuy.Ipin議員: 零元要做什麼?本席不懂,我相信在場所有的議員也不懂,零元要做什麼?局長你懂嗎?
羅局長美菁: 我跟議員報告,我們今年有一個就業基金,同樣也是可以支持創業跟就業的一個經費來源。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,這就是105年的5月9日我們公告實施的新北市政府要辦理原住民族創業等等的實施要點嗎?提供原住民的族人最高有200萬元的貸款額度,但是這個是已經原民局網站上已經看到的,而不是另外提出的新的政見,所以,如果以漢人的話來說,這個叫做換湯不換藥,或者是狸貓換太子,總之成立天使基金是市府的一個謊言嗎?請局長答復。
羅局長美菁: 跟議員報告,我們確實有這樣的一個機制,只是現在相關的一些計畫我們還在做整合當中,所以是還沒有具體的提出來,確實有創業基金這樣的計畫。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,上個會期馬見針對天使基金的提案,市府責成原民局回覆,那你們告訴我說,我們因為107年的11月28日發布了新北市促進原住民局經濟事業發展自治條例,那我們也要落實還要執行他對不對?好,我們姑且不論所謂的天使基金,也不談市長的政見,我們新北市促進原住民族的經濟事業發展自治條例,是經過本會審議通過的條例,裡面有很多辦理的事項,包含對於原住民企業的這個諮詢、輔導、鼓勵、交流,或者是提供創業、還有創新計畫的獎勵,那本席也覺得非常的好,也符合族人對天使基金的這個期待,但是我們不論從這個施政計畫,或者是明年的預算書,我們都看不到原民局有相關的作為。
羅局長美菁: 剛跟議員報告,我們現在這個計畫還在做整合的一些資料當中,所以我們沒有在明年度的計畫裡面提出來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 去年通過的法案,原民局今年悶不吭聲。
羅局長美菁: 我們確實有相......
馬見Lahuy.Ipin議員: 今年告訴我還在思考。
羅局長美菁: 有相關的法條規範需要做的事,我們一切都在進行當中。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以明年依然無作為,那請局長明確的告訴我,究竟什麼時候要做?怎麼做?
羅局長美菁: 你是指創業基金嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
羅局長美菁: 我們會在年底以前提出相關的計畫。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席,麻煩請你裁示,請原民局在兩週內就天使基金,還有新北市促進原住民族經濟事業發展自治條例的推動期程,還有相關的細部計畫內容,提供報告給本席,謝謝。
主   席: 請局長照辦。
羅局長美菁: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,依照原基法第18條的規定,政府應該要設置原住民族綜合發展基金,那這個基金的來源是由中央政府依循預算的程序來撥款,其中包含住宅租售、包含相關業務的收益款,或者是原住民族的土地賠償,偏偏我們的這個預算,目前你們編出的特種經費是來源是補償跟收益款,局長我們是不是能夠依照原基法的精神,向中央來申請相關的預算,或者是從住宅的租金、還有相關業務的部分調整一個做為定額經費的來源?
羅局長美菁: 謝謝議員提醒。
馬見Lahuy.Ipin議員: 然後我們現在這個補償跟貸金做為那個輔助。
羅局長美菁: 容我們再做進一步的研究跟討論,然後再跟中央爭取。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以這個部分,本席希望市府的原民局能夠做出適當的調整,而不是隨隨便便編出一個收支計畫就代表他完成了。
羅局長美菁: 我們那個收支計畫也是經過很嚴密跟很嚴謹的過程,所以並不隨便。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長這件事情一定要辦好。
羅局長美菁: 會,會放在心上,全力以赴,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 好,謝謝,現在請李翁月娥議員。
李翁議員月娥: 謝謝主席,我來請我們城鄉局長。
主   席: 請黃局長上報告台。
李翁議員月娥: 城鄉局長我請教你一下,國有財產署的土地可以隨便這樣賣嗎?可以嗎?這張你看一下。
黃局長一平: 這國產署的事情,你可能......
李翁議員月娥: 這張就是我們大同南段1058地號,也就是在我們12月27日,12月27日去會勘,會勘在哪裡?在三重的這個......
黃局長一平: 三重。
李翁議員月娥: 忠孝里,三重忠孝里唯一的這個公有地,唯一的這個公有地,那麼裡面旁邊有一塊我們國有財產署的地,那麼里長和里民來會勘就是忠孝里唯一只剩下那塊地,希望能夠稍微把他做綠美化,也可以待在那大家有一些體健設施,那麼也可以待在那邊泡個茶,那麼當時去會勘的時候,就說我們的城鄉風貌。
黃局長一平: 綠家園。
李翁議員月娥: 對,當天去看的時候,國有財產署那塊地還被人占住,所以當天除了我們城鄉局,我們的民政局包括我們的農業局、我們的景觀處、包括拆除隊、包括國有財產署、財政局、地政局都來,都已經講好,來,現在這個國有財產署也同意我們市府這裡,他被別人搭起來的那個拆除掉,一路的這樣來,那麼在正月29日的時候,那個我們區公所錄案就是這個要來整理,那麼錄案以後在3月29日,那麼我們市府也已經和國有財產署來打這個合約,就是願意讓我們市府來認養,那麼願意讓我們市府來認養就開始規劃編預算,結果在6月來到8月發包4次,發包4次都不行,就是因為經費可能太低,再來,他在巷弄裡,人家的願意不大,那麼我和里長就再去找我們各局室跟公所研究,不知道再加追1、20萬元,還是多少,好,現在要發包,9月11日國有財產署一張文來說,沒有,我們這塊地要賣,怎麼會這樣?今天你國有財產署跟我們政府都已經配合達成一個協議,那麼我知道旁邊有一些都更,應該是有人去跟他買這塊地要來一起都更,但是今日你國有財產署就是不要給忠孝里做體健設施的話,也應該來建什麼?建青年社會住宅才對,我們三重蓋了三個館才300多戶,為什麼?為什麼國有財產署可以和我們說好了、協調調好了,違建也都拆除掉,每項都說好,我們也都規劃好、也都上網發包,4次錢不夠都再追加,這樣他敢在上個月9月11日來個文說,他們要拍賣出去,這樣有理嗎?局長我請教你。
黃局長一平: 跟議員報告,這個案子確實我們去了解,謝謝議員的關心,但是可能國有財產署也是他內部溝通上,他是兩個不同的單位好像在處理一塊地,是屬於跟我們簽約的是一個單位,那另外他......
李翁議員月娥: 我講給你聽,我常常中......
黃局長一平: 出售的是另外一個單位。
李翁議員月娥: 中央跟我們市府大家都沒有連貫性,怎樣公有地還是歸人民使用是最好的,沒那個理由沒事情要來賣掉,那麼已經一路來9月,大家辛辛苦苦9月,他這樣做是對的嗎?我今日希望,希望我們市府能夠盡到責任去跟他溝通,溝通下去之後一定要做,因為我早上又去到現場,他里長和里民請我過去後,大家都給我看,真的那個地方需要忠孝里只剩下那一塊而已,需要來給他規劃起來這樣才對。
李局長泰興: 跟議員報告,這是有人要問、要買,現在國有財產署他有回答說,他有跟我們打委託管理的契約,所以暫時是沒有要處分。
李翁議員月娥: 沒有,我現在講給你聽,他現在知道我們有動作,我現在的意思就我們去跟他溝通,就是要做給百姓使用不是給他賣掉,那塊也不是很大塊,來結合我們公有剛剛好,而且當初我們的工務局也有一塊,人家種菜也給他整理的很好,整塊整理的很美,國有財產署才這樣,我今天要講就是說,現在已經沒政府,你說你們,你做你的,我想要怎麼做,我就怎麼做,這是非常不對的,那麼你也要盡到責任,我們三重忠孝里確實就沒公有地,沒公有地可以給他們一個休閒的地方,所以我要求你們要去跟他溝通,他現在只是寄文來賣,也是可以把他擋下來,難道不是嗎?對嗎?應該是要這樣才對。
主   席: 沒有,那個李翁月娥,財政局局長,是不是因為公地公用最大?公地非公用才可以賣,是不是我們新北市政府堅持這個公地公有,這張公文給那個什麼署?
李翁議員月娥: 國有財產署。
主   席: 對,公地公用最大,好嗎?是不是我們地方政府堅持立場?
李翁議員月娥: 我感覺我政府要積極,你們要站在我們百姓的立場才對。
主   席: 這樣就好。
李翁議員月娥: 好嗎?
主   席: 好嗎?
李局長泰興: 好,我們會發文這樣。
李翁議員月娥: 就是主席講的這樣好不好?
主   席: 就是儘快發文,副本給李翁。
李翁議員月娥: 好不好?
主   席: 議員,好不好?
李局長泰興: 好。
李翁議員月娥: 好,謝謝。
主   席: 儘快,這張公文接到再去找立委去,他就會打消念頭,知道嗎?好嗎?我們再來請金中玉金議員。
金議員中玉: 好,謝謝,地政局局長。
主   席: 地政局康局長請上報告台。
金議員中玉: 來,局長,請問一下,什麼叫實價登錄?
康局長秋桂: 議員好,實價登錄就是我們在所有的這個買賣登記案件當中,我們根據這個老百姓登錄的結果,然後我們把這個比較正常交易的價格把他發布出來,讓所有的市民朋友參考。
金議員中玉: 什麼叫正常交易?
康局長秋桂: 沒有偏離行情的。
金議員中玉: 那請教一下,這個行情是你們定,還是?
康局長秋桂: 不是。
金議員中玉: 買賣的雙方定。
康局長秋桂: 是市場交易的正常狀況。
金議員中玉: 市場定嗎?對不對?
康局長秋桂: 對,那一般的行情。
金議員中玉: 那請問一下,我們新店有一個106年買賣的......
康局長秋桂: 105年。
金議員中玉: 105年買賣3,000多萬元,結果你們的地政局主任硬說我們新店的房子只值4、50萬元,他3,000多萬元你們覺得不能登錄,為什麼?
康局長秋桂: 跟議員......
金議員中玉: 那以後所有的地價都由,所有的買賣房屋都由你們地政局定就好,好不好?
康局長秋桂: 沒有,跟議員報告,因為我們還是有周遭的行情會做一個比較,我們還是要做一個檢錄的一個結果,因為不是所有的紀錄......
金議員中玉: 好,我也告訴你,因為你們那裡我想請教一下,中央新村你們拍賣一坪土地多少錢?
康局長秋桂: 大概100多萬元。
金議員中玉: 100多萬元對不對?那個房子交易是總共30幾坪嗎?30幾坪的地價,是不是就3,000多萬元?
康局長秋桂: 應該他聽說他的屋況還不錯,他房子並不是不能用,所以他那個價錢應該有包括土地跟房子的價錢。
金議員中玉: 對,你們根本沒有把人家土地列上去嗎?你們只房屋而已嗎?是不是這樣?
康局長秋桂: 我們這邊登的是就是因為他是賣建物,所以我們是以建坪的價格來算。
金議員中玉: 那為什麼?你為什麼不讓人家要登錄?
康局長秋桂: 不是不讓人家登錄,這個部分根據我們事務所調查的結果就是,那邊的市場行情,包括他的前一手的部分,也才只有89萬元而已,結果他等於說從102年到105年3年時間,他的申報價格幾乎到100多萬元、110萬元,所以跟市場的......
金議員中玉: 請問一下,你中央新村賣多少錢一坪?
康局長秋桂: 我想那個不一樣,我們的是素地,他這個是已經有老房子在上面的,所以他是不一樣,那以建坪來講......
金議員中玉: 所以有老房子在上面,有老房子上面所以那個土地就比較便宜,是不是這樣?
康局長秋桂: 不是這樣。
金議員中玉: 你地政局局長的意思是這樣子。
康局長秋桂: 不是,跟議員報告......
金議員中玉: 是不是這樣子?
康局長秋桂: 我們講的這個房子的部分是算建坪。
金議員中玉: 沒關係,你就乾脆以後就跟大家報告、跟記者講,這個土地上面有房子的這個土地比較不值錢,是不是這樣子?
康局長秋桂: 不是,我們建坪是以房子的總面積來算總價,那地坪的話,因為他沒有房子,所以他只有算土地的面積,那所以叫做地價,所以建坪價跟地價是不一樣,地坪價跟建坪價是不一樣,譬如說我土地可能賣到100多萬元,可是我建坪可能50、60萬元。
金議員中玉: 那所以說他土地,所以他土地不值錢,是不是這樣子?
康局長秋桂: 什麼?
金議員中玉: 是不是土地不值錢?
康局長秋桂: 不是土地不值錢,而是他的計算基準不一樣,我土地可能一坪可以賣到1、200萬元,可是我上面蓋了房子賣出去,一個建坪5、60萬元,7、80萬元就很貴了,所以建坪跟地坪價是不一樣的。
金議員中玉: 那他是建坪加地坪。
康局長秋桂: 他是建坪價,我知道,就是說他上面有房子的時候,我們原則上是算建坪價,這部分是不是容許我們再請地政事務所的這個相關同仁,再跟議員做詳細的說明?
金議員中玉: 不用說明,只要跟大家講,以後所有的地價都有由你地政局定就好了,好不好?
康局長秋桂: 沒有,不是我地政局說了算,不好意思。
金議員中玉: 可不可以?
康局長秋桂: 不是我地政局說了算。
金議員中玉: 以後都由你地政局定就好了,好不好?土地上面我們有蓋房子,那就比較便宜,是不是這樣子?
康局長秋桂: 不是。
金議員中玉: 你把這個大原則把他變成一個正式的公文給我,可以吧?
康局長秋桂: 不是這樣,好,我們會把我們整個的計算的過程跟議員報告。
金議員中玉: 不用,大原則先把他定下來,你是不是土地上面有蓋房子,這個土地就不值錢,是不是?
康局長秋桂: 不是,不是這樣子,只是計算的基準不一樣。
金議員中玉: 那你們以後所有的都由你們地政局來定就好了嗎?
康局長秋桂: 沒有,不是我們地政局定的,所以還是要以這個老百姓他們實際買賣交易的正常價格,我們以這個為準,不是我地政局說的算,我們還是反映市場行情。
金議員中玉: 為什麼人家正常買賣,你為什麼不把他登記?
康局長秋桂: 所以我就說會跟市場周遭的市場做一個比較,因為感覺上那一年剛好又是不景氣,然後他的價錢又剛好偏離市場的行情,所以對這種交易,等於說他價格比較不在正常range的範圍之內,我們就不登錄,就是這樣子,其實最重要還是要反映真實的一個市場行情,不要因為有一些特殊個案,然後造成這個市場地價的不實反映,我想我們主要的目標在這裡。
金議員中玉: 那所以說,以後你們愛登就登,不愛登就不登,對不對?
康局長秋桂: 不是,我們有一個原則,到時候我們在用公文跟議員,還是說我請主任到議員服務處跟議員做詳細的說明。
金議員中玉: 不用,跟我詳細說明做什麼。
康局長秋桂: 不好意思,真的。
金議員中玉: 觀念不同,還是你的觀念,你們地政局想登就登,不愛登就不登。
康局長秋桂: 不是這樣子。
金議員中玉: 價格都由你們地政局來決定。
康局長秋桂: 不是,不是這樣子。
金議員中玉: 是不是這樣子?
康局長秋桂: 不是。
金議員中玉: 然後土地不值錢。
康局長秋桂: 不是。
金議員中玉: 土地上面有蓋房子就不值錢了。
康局長秋桂: 不是。
金議員中玉: 是不是?
康局長秋桂: 不是。
金議員中玉: 價錢就有差,你中央新村房子賣了,土地賣了100多萬元,結果你說他這個土地上面因為蓋房子。
康局長秋桂: 我剛跟議員說明......
金議員中玉: 所以他價錢就不夠。
康局長秋桂: 地坪價跟建坪價是不一樣的,很抱歉,我想這個部分我們會後會再跟議員做進一步的說明。
金議員中玉: 沒有,你把大原則先定下來,至少你剛剛講的,以後所有的這個所有的價格由你們地政局來定,這第一點。
康局長秋桂: 我沒有這樣說,原則也不是這樣。
金議員中玉: 原則也不是這樣,那你們為什麼不給他登錄?
康局長秋桂: 我就跟議員報告了,因為他跟市場的交易行情是比較......,違反這個市場的行情,所以針對這種特殊交易的部分,我們就不登錄。
金議員中玉: 那你覺得這個違反是什麼違反?
康局長秋桂: 就是周邊的行情大概從7、80萬元到40幾萬元都有,但是他這個案子是到110萬,顯然他已經偏離市場行情,所以我們一般來講,他除了電腦篩選以外,他還會用人工去做一些檢視,就是說是不是有這個不正常的狀況。
金議員中玉: 我可以跟你講,這房子主要是因為有賣土地,他是把土地算進去。
康局長秋桂: 因為我們這邊的單價填的是建坪單價,不是地坪單價,所以我剛跟議員報告,建坪跟地坪的價錢是不一樣的,這可能中間有一些誤會,我們再找時間跟議員做說明,謝謝議員。
金議員中玉: 那所以說,以後大家填,就要把他填建坪、地坪要差別,是不是?
康局長秋桂: 對。
金議員中玉: 我們就直接填建坪,然後接下來你就不會把他登錄了,是不是?
康局長秋桂: 不是,我們會照他......
金議員中玉: 教大家,沒關係,你教我們大家,以後我們大家知道怎麼規避,以後填建坪你們就不會把他登錄了,土地不值錢不用算進去,是不是這樣子?
康局長秋桂: 不是這樣子。
金議員中玉: 那到底應該怎麼辦?那到底應該登,還是不該登?
康局長秋桂: 我剛就跟議員報告了,就是說在一個正常交易價格的行情部分,我們才做這個,等於說他登錄他是都有登,只是說我們要不要把這個交易的價格把他發布出來讓大家知道,那我們重點發布這個所謂的登錄的一個價格,重要是要顯示市場的正常交易價格到底是什麼,所以對於這種偏離市場行情的部分,原則上我們是不揭露的,這主要還是維持一個正常的市場交易,我們的目的是在這裡。
主   席: 好,局長,現在如果說金議員如果能夠舉證至今來源都OK,都有交易的價格,這個叫實際交易價格。
金議員中玉: 實價登錄就是實際。
主   席: 實價登錄嗎?對嗎?實價登錄嗎?人家高興一坪賣200元,要賣200元,我也要賣200元。
康局長秋桂: 不要緊,這個交易是自由交易。
主   席: 對嗎?
康局長秋桂: 我們都沒有意見,但是我要不要揭露,我必須要顧慮到所謂的市場交易正常的價格。
主   席: 意思說,你應該說你買太貴你被騙去。
康局長秋桂: 沒有、沒有,我們會照常讓你登錄,但是我要不要揭露出來,我們不要去影響正常的交易。
金議員中玉: 所以說以後價格你們覺得不滿意都可以不用登錄,是不是這樣?
康局長秋桂: 不是、不是。
金議員中玉: 沒關係,你告訴我們,我就跟大家講,只要地政局不爽,這價格就不用登錄,可不可以?
康局長秋桂: 沒有、沒有,我請我們這個地政的專業人員去跟議員做說明,不好意思。
金議員中玉: 不用跟我說明。
康局長秋桂: 請議員多多包涵,不好意思。
金議員中玉: 我只知道你們是不對的。
康局長秋桂: 因為我們有一些自己專業的部分,要處理的部分,抱歉。
金議員中玉: 什麼叫實價登錄?就買賣雙方多少錢?你應該就登錄。
康局長秋桂: 我們還是有一個責任就是把正常交易價格揭露出來。
金議員中玉: 好。
康局長秋桂: 不是百分之百的揭露,謝謝議員。
金議員中玉: 總召要講話。
康局長秋桂: 感恩議員,謝謝。
主   席: 好,謝謝康局長,來,總召。
蔡議員錦賢: 因為我們無黨時間超過,所以我們就休息就好了,我明天再講,好不好?
主   席: 這樣好。
蔡議員錦賢: 謝謝大家。
主   席: 謝謝總召體諒,那也感謝我們吳副市長帶領團隊配合,那時間已到,散會。
散   會: 18時7分
          主  席  陳  永  福