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第3屆第1次定期會108年05月21日會議紀錄
主   席: 第3屆第1次定期會第18次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。報告事項,上次會議紀錄請自行參閱,如果沒有意見的話即為認可。報告列席人員請假情形,今天有秘書處處長饒處長請假,出差到南京訪問。今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,我們請1號李倩萍議員。
李議員倩萍: 謝謝召集人,我請水利局局長,局長,前一陣子我服務處有收到一些訊息,就是我們現在好像十河局針對我們高灘地裡面的一些設施,要你們去做一些檢討,好像是說因為我們設施太多,怕說妨害他原本的一個功能,就是防汛的功能,但是本席今天要跟你討論的不是那個,那個可能如果我等一下還有時間的話再來討論,前一陣子的話,第一次的開會我有去,就是我們這個追風廣場,因為他好像年久失修,很多家長有來跟我陳情,那我們也辦過一次會勘,那後來就是評估之後,你們決定就是全部來整修,然後把他做成是可以做賽級的一個場地,這你知道嗎?
宋局長德仁: 不是很清楚。
李議員倩萍: 因為預算從原本的,我記得500萬元一直追加到1,300萬元,那這預算已經確定,然後工法什麼都已經確定了,那我要講的就是這個場地長期以來,他都被特定的一個團體給壟斷,那這個東西我記得,我其實當初在跟你們開會,就是在局裡面跟你們開會的時候,也特別提到,在高灘地裡面的話,你們這些所有的場地的話,其實你們都有一個租借的辦法在,那如果你要使用這個場地的話,你必須要來租用,但是我一再的跟你們提醒說這一個場地的話,長期的被這個所謂的直排輪的補習班給壟斷,但是跟你們說,你們說不了解,不了解叫你們去了解,然後了解到現在也都沒有一個很明確的回復給我,那你知道他的狀況是非常嚴重的,他開課的狀況的話,先看一下他的課表,你知道他平日的晚上幾乎一到四,不是這個,有課表那一張嗎?課表,這也不是,沒關係,先停格在這邊,他課表的部分的話,他禮拜一到禮拜四晚上七點到八點有課,禮拜六、禮拜天的下午幾乎也都是被他們壟斷, 那我要講的是說我們今天花大錢整治了一個這樣的場地,甚至是說從過去他一直壟斷這個場地,那他等於是無償的一個等於就是成本,然後使用這個場地,如果是這樣子的話,照理講他的學費應該要比一般的學費再低才是,直排輪的我不知道你有沒有去了解,據我了解一般坊間的那個收費大概是2,000元到2,500元左右,可是你知道他們的收費是非常高端的收費,你如果要含這個所謂他的直排輪的這些相關配備的話,從鞋子、護膝什麼的話,他一個月要繳6,980元或6,500元,看你參加的班級,從初級到中級、高級不等,那如果你都已經有了這些配備的話,就不含裝備,教練費的話也要到3,500元,我覺得這是非常不合理的。
宋局長德仁: 我說明一下,這個之前議員就有質詢過,那我有請高管處他們去了解,那他們後來跟他處理了幾次,我有請他們說處理的狀況跟議員做報告。
李議員倩萍: 沒有人來跟我做報告。
宋局長德仁: 都沒有嗎?
李議員倩萍: 沒有。
宋局長德仁: 他們高管處現在是這樣子,他有去找這家補習班談,那這家補習班他們也承諾,只要有人要使用,他們也會讓,就是說他們當初就是......
李議員倩萍: 你這個有做跟沒做是一樣,什麼叫做有人要?你知道他們平常上課的時候,他總共有四個班級在上,平均一個班級都是十幾個小朋友到二十幾個小朋友,也就是他這個場地通常都是七、八十個到上百個小朋友在使用,而且是穿著他們的制服,那我今天兩、三個家長,就是我們不是團體來的,我們根本沒辦法融入他那個場地,你知道嗎?他也不敢去叫他們說我們要用,你們不能用,那是不可能的,那我問你,我可不可以說我今天跟你,我跟你承租這個場地,有沒有可能?我跟你租這個場地,我長期跟你租這個場地,我租下來之後,我再去租給這個補習班,但我沒有要賺這個錢,我把這個錢再回饋給家長,讓他們的學費可以因此而降低,其實我講那麼多的意思是說他不應該去壟斷這個場地,然後他又沒有因為說他的成本,他的這個場地的成本,他可以使用這麼高規的一個場地,然後沒有負任何養護的責任,然後還收這麼高的費用,那我可不可以,你今天回答我,我可不可以跟你租這個場地?
宋局長德仁: 這個就是說因為像這種......
李議員倩萍: 你們不斷的在強調使用者付費,那為什麼在這一塊上面你都不去做使用者付費這一塊的要求呢?
宋局長德仁: 我現在也擔心說萬一你租了,就變成被人家壟斷,那另外變成這個......
李議員倩萍: 你現在已經是被人家壟斷了,所以我才叫你們說你們去看。
宋局長德仁: 好。
李議員倩萍: 你那個狀況,什麼好?
宋局長德仁: 不是,我跟議員說明,因為議員上次講,我真的有請他們去處理了好幾次,然後他們說跟這個補習班都已經確認,只要有人去使用,他們一定會讓。
李議員倩萍: 你那個狀況是沒有人敢去使用。
宋局長德仁: 那我再......
李議員倩萍: 一百多個小朋友穿著制服在那邊的時候,我今天只是三三兩兩的家長,我哪敢進去使用?
宋局長德仁: 好,那我再請那個......
李議員倩萍: 你那樣子的回答我非常的不滿意,而且你認為說只要有人要使用,我們就會讓,怎麼會這樣子?因為你們現有的,你呈現出來的狀況就讓原本應該可以使用的這些家長,他們心生畏懼,他們根本不敢進去。
宋局長德仁: 那我再研究一下,就是說看是不是用大家來登記或者是可不可以像議員講的招租,我們看......
主   席: 局長,你會後再單獨去跟議員做個說明,好不好?
宋局長德仁: 好,我再跟高管這邊再協調一下看看。
主   席: 下一位請黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝陳明義召集人,副市長、我們各局處首長、各位媒體女士、先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我是不是請捷運局的李局長上報告台,局長,我們的機場捷運線都開出去了,那我在想說我們有A5a站跟A2a站,那我想A5a站跟泰山站,那我想A5a站增設的,我們這A5a站是我那時候建議說增設A5a站,那工程界面已經經過內政部原則同意,同時也經過新北市都市計畫委員會以及內政部營建署都市計畫委員會審查通過,那A5a站增設總成本是多少?原來是9億元,現在是12億4,557萬元,原本是由機場捷運線興建工程結餘款的時候,他的結餘款來予以支應,但現在目前為止,我不曉結餘款是否能夠足敷支應,你覺得呢?
李局長政安: 目前依照這個鐵道局的回復是說,他目前是沒有這個經費可以支應。
黃林議員玲玲: 沒有經費。
李局長政安: 對。
黃林議員玲玲: 好,那你沒有經費,我再跟你報告一件事情,就是說市府是否已完成用地取得作業,已取得了,那我們塭仔圳都市計畫裡面,他的那個作業變更也變更作捷運車站用地,也都變更了,那請問機場捷運線的增設計畫是否已經完成?那是不是需要再提行政院核定?這是交通部或是市府的責任?
李局長政安: 有關用地的話,基本上是市府這邊要取得,當時有個協議,用地的部分由我們取得來設置,包括A5的第二出入口,所以在塭仔圳的這個計畫裡面已經有留設,那如果這個計畫通過的話,他自然那個出入口就有,如果我們這個A5a站的計畫假設比較早核定的話,那我們會想辦法來做一些用地取得的努力,看其他是用這個個案變更或是用協議的方式來取得。
黃林議員玲玲: 那我再請教你,我們高鐵局有沒有評估說,過去就是說我們初步的評估工程結餘款到底是多少?有沒有評估過?
李局長政安: 因為他這個不會......
黃林議員玲玲: 有沒有清算出來我們的結餘款有多少?
李局長政安: 因為這個結餘款是他那邊機場捷運的,他不會跟我們講,只是答復說這個部分經費已經不足,是這樣的,因為這個整個經費是中央管的,不是我們這邊管的。
黃林議員玲玲: 那我再請教你,萬一工程結餘款無法支應的時候,是否可以比照機場捷運線延伸到中壢階段的推動方式,由交通部交給高鐵局來處理?
李局長政安: 跟議員報告,就是我們之前去拜會那個吳澤成工程會主委,當時協調就說他同意說,我們是依照大眾捷運法的規定去做可行性分析跟財務評估,這是一個方案,同時把我們在極力爭取,就要比照桃園延伸中壢,桃園捷運延伸中壢的,由中央負擔的方式,兩案併陳報進去,由行政院來決定,所以我們一直認為說這個部分應該要中央來負擔,這個工程經費比照桃園捷運延伸中壢來辦理,那包括這個經費也希望從前瞻計畫,之前一直在爭取。
黃林議員玲玲: 我從那個報紙上看到就是說今年2月21日,新北市我們侯市長趁政務委員吳澤成,那天吳澤成到我們新北市來,那吳澤成來的時候,拜訪市長的時候,那我們的市長曾經提出47項建設要求院補助2,339億元,其中包括A5a站跟A2a站,有包括這兩項。
李局長政安: 有包括。
黃林議員玲玲: 那這樣的話,他希望他補助43.63億元,那我想你知不知道這麼一回事?
李局長政安: 知道,所以我們在這個報告裡面會提到,就是說雖然依審查要點規定分攤,但基於機場捷運全線一致的原則,我們會比照機場捷運延伸中壢火車站的計畫建設模式,那我們當然負責用地,其他的跟一部分自償性經費,非自償都由中央來負責,這個會寫在計畫裡面,那我們這個計畫大概這個月會報出去,就是依照他協議的這個內容去調整,然後我們會提報。
黃林議員玲玲: 那天吳澤成來,我想吳澤成他以前也在新北市待過,那以前在我們這裡也當過工務局長,也當過副市長,那我想他都很清楚我們新北市的需求,所以我很期盼說既然他有這方面承諾的話,我們也期盼,我們非常感謝市長的用心跟爭取,所以我們也期盼這件事情能夠成功,好嗎?
李局長政安: 好,謝謝議員。
黃林議員玲玲: 但是不能只有A5a站,我想泰山站,因為我們的南側,新北大道的南側是泰山站,但是北側1樓的相關介面,我是覺得說我們也留了捷運站,我期盼說這件事情也能夠成功。
李局長政安: 跟議員報告,這個事情已經進展很快了,目前地主大概同意,不是同意,就是目前已經協議好的同意的方式,範圍也都確定,連鑽探位置我們都進去鑽探了,所以我們現在在進行設計,那希望6月份有一些都市計畫變更的程序,就有一些委員會審議,對於影響他權益的部分能夠有個確定的話,他願意跟我們來,由我們來解決一些租金的問題以後來無償使用。
黃林議員玲玲: 非常感謝,這要感謝地政局、感謝城鄉局跟地主的溝通跟協調,還有感謝你的努力,所以我希望我們那個泰山站也是一樣能夠成功好不好?
李局長政安: 好,我們希望......
黃林議員玲玲: 不要只有A5a站,泰山站也能夠成功。
李局長政安: 我們目標是年底看能不能發包出去。
黃林議員玲玲: 感謝你,謝謝你,要記得,謹記在心,謝謝你,感恩,謝謝。
李局長政安: 謝謝。
主   席: 謝謝局長,請回,那個記錄台,我最起碼今天,以後看其他召集人願不願意同意,只要議員站起來請哪一位局處長就備詢台的話,等到局處長就位了以後才開始計時,不要搞的大家都這麼緊張,局長也急呼呼的,議員也急呼呼的,不差那個幾秒鐘,你看我們局長質詢完,手機都不要了,丟在這邊就走了,水利局局長的手機都不要了,壓力這麼大,我們現在請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 謝謝主席,我請觀光局長跟城鄉局長上報告台。
張局長其強: 議員好。
黃局長一平: 議員好。
蘇議員泓欽: 兩位局長好,今天想要跟你們討論一下就是關於成立大豹溪成為市級風景區的一個議題,下一張,先跟兩位局長講一下,就是蘇有仁前議員,他在上一屆做市議員的期間,就有提出說要成立大豹溪成為一個市級的風景特定區,成立的理由是說新北市就獨缺西南地區沒有一個市級以上的風景特定區,這是一個理由,另外也是說大豹溪他是一個潛藏致命暗流的一個危險水域,可是夏天到了,在那邊戲水的遊客都蠻多的,我想說我們市府應該有責任打造一個安全、美麗的風景特定區,下一張,就跟我講的,你看那邊有滿月圓瀑布,夏天到了,其實一堆人都在東眼橋那個大豹溪那邊在遊玩,可是管理上面都是由消防局可能臨時成立一個安全站還是什麼在那邊做救護,管理上面其實不太有管理就對了,我們市府是有責任說把他那邊打造一個更安全的地方,大豹溪他是山川秀麗,你看這些照片風光明媚,流域中有很多處都是由溪流沖蝕河床所形成的陡峭峽谷以及瀑布,就好像是滿月圓瀑布群、東眼瀑布等等,自然生態豐富,是一個登山、露營、賞鳥、賞蝶、遊山玩水的一個好地方,所以每年都吸引數十萬的戲水人潮、遊玩的人潮,表示民眾是非常認同這個大豹溪他是一個風景秀麗的地方,那除了大豹溪之外,往下面結合,往下游來結合也可以結合我們白雞行修宮,這個下一張,這是鶯歌的,再下一張,三峽的,你看這個可能字太小,大豹溪大概在最下面那邊,那邊有大板根森林遊樂區,右邊一點右下角有那個滿月圓的瀑布,那右上角那邊也有我們一些風景區,左上角那個地方是三峽祖師廟、三峽老街,然後上一張、上一張,這個過一個橋到鶯歌這邊也有鶯歌陶瓷老街、陶博館,我想這個包裝旅遊的一日遊、二日遊等等,像是宗教之旅、老街之旅、陶瓷之旅,提供民眾假日一個好去處,再往西南邊接桃園的地方是復興鄉,下一張,再下一張,這就是再往南邊接桃園復興鄉角板山、東眼山森林遊樂區、小烏來、巴陵地區等等,是連通台七線省道就是北橫公路到大臺北地區的後花園,這個發展觀光的旅遊帶,這一帶我相信是非常的可以發展這樣子,很感謝朱前市長採納我們蘇前議員的建言,在去年由觀光局,下一張,這麼棒的地方,在去年有質詢過觀光局,很感謝局長要請觀光局來評估做風景特定區,可是觀光局去年評估是沒有通過的,局長,你看這麼漂亮的地方不能夠成為風景特定區,實在是很可惜,我們請觀光局長可不可以回答一下這樣子。
張局長其強: 跟議員報告,其實整個三峽在蘇前議員以及泓欽議員的關心之下,我們大概在去年完成有關於設為風景特定區的評估報告,那裡面當然有很多原因跟理由,那我想最主要大概有兩點,第一個就是說因為目前那個地方,大豹溪所在他保安林地占了絕大部分,第二個還涉及到那個所謂的原住民的傳統領域,所以評估報告的結論是要成立所謂的風景特定區,大概有相當執行上的困難,尤其剛剛議員很用心,把我們跟桃園那邊接壤的那個拉拉山都可以看到,那個地方是屬於國家森林樂園的那個所謂保留區,所以他那個地方在目前情況來講,設為這個風景特定區有他執行上的困難,但我想那個地方的確就誠如議員所講的是風景明媚,然後山川壯麗,那我想我們會跟城鄉局,如果在短期之內風景特定區不可行的話,是不是可以朝所謂的風景區去進一步做規劃。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,我想大豹溪風景秀麗,可是也是一個危險水域,那我們市府是真的有責任替我們的市民來把關,讓那個地方變得更安全,那我要請問一下局長,你說風景特定區沒辦法,那風景區的話什麼時候可以有結果?還要進行怎麼樣的程序?會不會拖了4年然後又沒有結果這樣?
黃局長一平: 跟議座報告,現在目前因為他是屬於在非都的土地,那又是以保護區還有那個保安林區為主,所以這個在審議上要通過這樣的開發,是類似要通過區域計畫的委員會或者在國土計畫的這個程序裡面去做討論,所以這可能要有一些相關的這個委員會來做審議,那可能提案的部分要目的事業主管機關可以來提案,來在這個委員會裡面去做探討。
蘇議員泓欽: 這樣好了,時間不太夠,請兩位局長稍微討論一下,那看10天之內可不可以跟我說明一下這個後續會如何處理?大概有什麼流程?每個流程大概會多久?這樣子可以嗎?
黃局長一平: 是,好。
張局長其強: 是,再跟議座說明。
蘇議員泓欽: 請主席裁示一下,說10天之內給我一個說明這樣子。
主   席: 沒問題嘛,兩位局長謝謝,那10天之內給蘇議員做個回復。
蘇議員泓欽: 謝謝主席。
主   席: 書面回復嗎?
蘇議員泓欽: 書面回復也可以。
主   席: 口頭還是書面?
蘇議員泓欽: 書面、口頭都可以,給我一個回復。
主   席: 都可以,謝謝兩位局長。
蘇議員泓欽: 謝謝兩位局長,謝謝主席。
主   席: 謝謝,下面請周勝考周議員。
周議員勝考: 謝謝主席,捷運局,我請問一下,那個人家在問我為什麼臺北市的捷運......
主   席: 沒有麥克風。
蘇議員泓欽: 麥克風還在我這邊,怎麼切過去?
李局長政安: 議員好。
周議員勝考: 為什麼臺北市的兩邊都有電扶梯,我們新北市的只有一邊?人家問我這個問題。
李局長政安: 電扶梯。
周議員勝考: 沒有麥克風,你給我計時間,這個要還我時間。
李局長政安: 電扶梯應該現在因應這個老年化社會,應該兩邊都要設,那只要是用地許可就一定要去設這個電扶梯,那這部分我們有在清查為什麼。
周議員勝考: 我是說新北市沒有,臺北市有。
李局長政安: 目前依我了解是他目前對初期路網在檢討。
周議員勝考: 沒有錄音不算時間,好,開始算時間,從6開始,好,開始,為什麼臺北市所有的電扶梯上下都有,那為什麼新北市的捷運只有上沒有下,我們是用滾下去,然後坐上來是不是?
李局長政安: 以往大概最重要是用地的問題。
周議員勝考: 不是,都是做電梯的,他有......
李局長政安: 因為跟議員報告,這個樓梯......
周議員勝考: 為什麼臺北市有,新北市沒有?人家問這個問題而已。
李局長政安: 有的有,有的也沒有完全有上下,有的像我知道像有幾個像善導寺站有的是有上、有下,甚至有的沒有,不是每個出口都有。
周議員勝考: 我是說是不是臺北市的人比較高貴,那新北市的人還是勞力比較多,所以用走的沒關係。
李局長政安: 不是,以往大概最重要是用地,用地我們這邊的人行道比較窄。
周議員勝考: 我們這邊用地很大,像新埔捷運站就很大,結果新埔捷運站都是坐上來然後走下去的,對不對?所以......
李局長政安: 還有根據那個逃生,他整個車站像交匯站或比較大的車站......
周議員勝考: 胡說八道,臺北市的腹地比我們小。
李局長政安: 不是,我說跟逃生容量也有關係。
周議員勝考: 對,臺北市的逃生比我們小,他們的捷運站都比我們小。
李局長政安: 應該要看運量。
周議員勝考: 我跟你講,這個你應該向市民交代一下,新北市民交代一下,為什麼我們出同樣的錢做捷運,他們上下都是電扶梯,我們只有上,沒有下電扶梯,這個你要交代一下。
李局長政安: 跟議員報告,那個錢不是說出同樣,如果像......
周議員勝考: 我們是股東。
李局長政安: 不是,我說那個建設費,在新北市裡面依照我們建設多少,我們負擔多少,當然這個還有用地的部分,如果夠寬,比如說像丹鳳站這個不夠,我們會去研究。
周議員勝考: 沒有,這個你應該是在敷衍我而已,這個你也不知道,那是以前的事。
李局長政安: 對,以前的。
周議員勝考: 那我知道我們是不公平的待遇,那我們捷運的這個民生站的地下道什麼時候做?什麼時候發包?今天這樣子,你2個月以內沒有跟我發包,然後今年的預算我們就凍結,然後尾款也不要,好不好?
李局長政安: 跟議員報告,前次有跟您說明說年底之前要開工,好不好?
周議員勝考: 好,年底之前開工,好不好?
李局長政安: 好,我們年底之前開工。
周議員勝考: 交通局,我問一下,交通局,現在一個公共運輸我們所有的這個公車,坐公車現在大家也知道,捷運局回去,所有的公車都是老人家坐公車不用錢,但是坐上去以後,現在緊急煞車很多,如果在上面發生問題,譬如說發生問題,現在老人跌倒腳斷了、手斷了,滑倒就斷了,這個是誰要賠償?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,那個我想在新北市我們所有的公車,那當然都有一些乘客的意外險,不過這個還是會有一些狀況是乘客本身的疏忽,那要看個案在這個過程中間那他有沒有......
周議員勝考: 我們都有意外險嗎?乘客意外險嗎?
鍾局長鳴時: 意外險,有的。
周議員勝考: 那如果說他,不是有的,我說所有的公車裡面都有公車意外險?
鍾局長鳴時: 都有,乘客,是。
周議員勝考: 如果說煞車然後跌倒了,然後這個......
鍾局長鳴時: 但是要看他有沒有責任,這個再依個案來認定。
周議員勝考: 個案認定。
鍾局長鳴時: 是。
周議員勝考: 不是都司機的責任,有的時候是......
鍾局長鳴時: 沒有、沒有。
周議員勝考: 有的時候是摩托車來,他要煞車,對不對?
鍾局長鳴時: 這個沒有,這個我知道的案例裡面,原來開始的時候,司機是被警方列為是有關係,但是在經過這個鑑定之後或者是保險公司認定之後,他法院確認之後,他就沒有責任,也有案例。
周議員勝考: 反正坐公共運輸公車裡面都有責任險,意外責任險就對了。
鍾局長鳴時: 意外險,對,第三責任險。
周議員勝考: 跌倒可以申請這個理賠。
鍾局長鳴時: 可以、可以。
周議員勝考: 可以,這個因為大部分的市民不知道,我希望你向市民宣導一下說,坐公車如果說萬一在車內跌倒受傷就醫,可以跟這個公車業者一起向保險公司或者向你們申訴來理賠。
鍾局長鳴時: 是,但是我還是要建議我們所有的乘客朋友,在車內還是要注意,自己要扶、要握。
周議員勝考: 當然自己要注意安全,對,好不好?這個要宣導一下,好不好?
鍾局長鳴時: 我們加強宣導。
周議員勝考: 因為大家不知道,我認為如果沒有的話,我希望說你要投保意外險,每個市民都要有,好不好?
鍾局長鳴時: 這個有,是。
周議員勝考: 好,以上,那我時間就借給唐慧琳,謝謝。
唐議員慧琳: 謝謝書記長,那個農業局李局長,李局長不好意思,你在講電話,是這樣子,就是說我們現在不是消防局在管這個流浪動物的部分,我們現在是外包單位,外包單位在管,但是我想了解一下整個新北市外包的,聽說廠商大概整個新北只有三台車在負責所有,譬如說要這個捕蜂捉蛇,然後救這個屋頂上的貓等等之類的,您知道這個部分的話大概他的量能夠嗎?足夠cover整個新北的一個流浪動物的一個處理嗎?
李玟局長: 報告議員,有兩個部分,第一部分這一個案子主要還是動保處在負責的,那是因為動保處人員不足,才委託外包的廠商,尤其主要特別是針對夜間跟假日的部分這個部分,那至於說能量的部分確實是現在目前是有,不僅是外包廠商,動保處整體還是有不足的地方。
唐議員慧琳: 因為現在是有民眾在反映說這個處理的時間,就打電話到他來的時間,這個時間有點長,那麻煩局長再注意一下這一部分。
李玟局長: 可以告訴我們哪一區,我們可以把他補強。
唐議員慧琳: OK,謝謝局長。
李玟局長: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,我們下一位是張志豪張議員。
張議員志豪: 請副市長,副市長好。
吳副市長明機: 議員你好。
張議員志豪: 我今天先問有關這個青年的問題,年輕人的定義在我們新北市的青年委員會的定義是15歲到40歲,那麼我想要就教副市長,那以目前來講,我們新北市政府裡面,如果一個年輕人他要協助這個相關的業務的時候,有哪些局處是年輕人可以去找的?譬如說他有就業輔導的問題,他要創業,然後他要有這個募資,甚至他要社會住宅,是不是可以請副市長大概說明一下有哪些局處?那也請相關協助年輕人的局處首長站起來就好。
吳副市長明機: 我相信我們市府雖然有設立青年委員會,但是只要年輕人他有具體的需求,需要市政府來幫忙,各個局處都可以。
張議員志豪: 各個局處都可以嗎?
吳副市長明機: 是。
張議員志豪: 好,那很顯然都跨在各個局處理面,散落在各個局處,但是有很多年輕人跟本席陳情,譬如說他要創業,譬如說一個年輕人的社團,他要尋求補助,他要跨好多個局處,相關的局處首長我們請座,我們下一頁,曠日費時也相當的冗長,那也很多的年輕人他不了解,我跟市府端要如何申請?如何尋求協助?聯合國的定義裡面,必須政府要成立一個專責的機構來協助年輕人,這是聯合國的定義,下一頁,現行的地方政府的機關裡面,桃園市在4年前,104年的時候他已經成立青年事務局,推動至今成效極佳,這可以參照,再來苗栗縣有勞工及青年發展處,南投縣有勞工及青年科,這是專責機關,好,下一頁,六都目前,我真的不想要什麼事情都跟臺北市比較,副市長,我現在就跟桃園市比較就好,以六都來說,桃園市已經成立4年多的時間,成效我剛剛已經報告過了,也可以請副市長去查查看,年輕人尋求這個相關協助的時候,他是怎麼樣的專責機構直接輔導他,直接讓他有資源可以運用,我們可以看到臺北市目前議員提案,並且正在規劃中,先不要跟臺北市比,桃園市我剛說成立4年多,臺中縣目前已經正在研議,高雄市呢?10月會成立,新北市我不知道現在我們的態度是怎麼樣?我們也沒有任何窒礙難行之處,我也去查過了,依照這個地方制度法,下一頁,侯市長他曾經說四大主軸,不願轉正職的青年勞動者提出零工經濟協助方案、增加多元托育選擇、打造創客空間以及加強勞檢跟勞資對話,這四大主軸,副市長對吧?
吳副市長明機: 對。
張議員志豪: 下一頁,那要怎麼協助呢?現在新北市的青年人口15到40歲有140多萬人,占的比例3成6,下一頁,相當多的人口,我剛剛有問協助年輕人的局處有哪些?我們聚焦來說有市場處、有勞工局、原民局、勞工局、城鄉局,特別是我要申請一個青年的住宅,我要去找城鄉局,那很多的年輕人,那我青年社團譬如說一個青商會,我要再去找社會局,甚至我要辦一個活動,有關於商業的,我可能要找經發局,下一頁,青年創業貸款在經發局裡面,可以看到這樣的一個內容,下一頁,青年就業輔導權責在勞工局,創業補助在經發局,如何整合在一個單一的權責機關,讓年輕人更容易透過聚焦的,他可以很直接的單一窗口尋求到協助,副市長你的態度怎麼樣?
吳副市長明機: 跟議員報告,這個事實上青年事務即使集中到一個單位,他還是有需要跨局處的協調,所以新北市事實上105年就成立青年事務委員會,3個月開一次,我們已經開了37次會,我特別也跟您報告,就是說即使我們......
張議員志豪: 副市長,我知道你要跟我講青年事務委員會,但是我今天一直強調的是專責機構、專責機關。
吳副市長明機: 我跟您報告,您剛提到即使成立一個專責單位,如果一個年輕人他需要社會住宅,他還是需要去找我們城鄉局,他需要創業......
張議員志豪: 很多年輕人陳情,他找不到專責機關,他也無從去得知,但是如果像桃園市,像現在正在討論臺北市,像高雄市10月就要成立,他可以協助青年就業、他可以協助青年創業,副市長,我們為何不做?
吳副市長明機: 我們基本上希望更廣泛的、更專業的人可以服務我們的年輕人,所以他只要有需求,我們都隨時可以來進行跨局處的協調。
張議員志豪: 青年事務委員會每年都會有選定名單,這個名單,副市長你覺得他有廣泛性跟普遍性嗎?我只要問這個就好了,這一份的名單裡面,他沒有任何的普遍性跟廣泛性,所以專責機構是非常需要的,副市長你的態度怎麼樣?
吳副市長明機: 青年事務委員會是我們徵詢意見非常重要的管道,但是任何年輕人有需要,有需要我們都可以來協助。
張議員志豪: 我就說不要一直提青年事務委員會,到底新北市府的態度如何?
吳副市長明機: 只要年輕人有這樣的需求,我們跨局處都可以來提供協助。
張議員志豪: 副市長,你顯然還是不接受所謂的單一權責機關,是不是這樣子?召集人,會後是不是一個禮拜內,在下週總質詢前,提供給本席有關於市府對於單一專責機關青年事務局的態度跟立場,還有評估規劃,請提供給本席,一個禮拜內,好,謝謝,謝謝副市長。
主   席: 麻煩副市長一個禮拜做一個政策說明的內容給我們張議員,好不好?那接下來是我們黃永昌議員。
黃議員永昌: 明義召集人辛苦了,我們各局處首長以及我們議員同仁、媒體先進,首先我邀請我們的環保局劉局長、我們的水利局局長,以及我們的農業局局長,還有我們的城鄉局局長,四位局長,OK,開始了,首先永昌在這12年也配合我們的市政府積極推動我們的土城擴大都市計畫,就是我們的司法園區搬遷到彈藥庫去,這個案子目前我們在102年的,沒有,他去洗手間,我講就好,他不要在這裡,我講就好、我講就好,淑慧姐,沒有,他先去上洗手間,他有跟我講,好,不然你先坐一下,淑慧姐坐一下,坐一下,先坐一下,他去洗手間一下,你先坐一下,好,先坐一下,先幫忙坐一下,好,謝謝,好,OK,首先102年我們這個環評的部分,還是永昌在地方召開了一個村民大會,全程是由客家電視台全程的一個轉播,我們的環評委員再來通過,請問劉局長,我們的環保局在土城擴大都市計畫這個辦理案子,我們後面的後續動作我們還要做什麼?
劉局長和然: 沒有,如果環評,因為我們現在要確定這個環評當時已經通過了嗎?
黃議員永昌: 對,102年12月30日。
劉局長和然: 所以現在就等後續,就等後續他們會依據環評的決議開始進行。
黃議員永昌: 那就OK沒問題了嗎?
劉局長和然: 沒問題,除非他有需要變更,再來做環差或是內容對照表。
黃議員永昌: 是,OK,請劉局長回座,再來請我們水利局宋局長,有關於我們的環評通過,緊接著我們的經濟部水利署用水計畫的核定也同意,在102年12月23日也同意,那現在我們這個案子水利局在後面所要做的還有哪幾項的工作?
宋局長德仁: 我記得因為他之前是有一點滯洪區的那個,低度發展的嗎?
黃議員永昌: 對。
宋局長德仁: 那可能就是開發的時候,除了自來水那個大概沒問題,那可能一些滯洪的審查我們可能會......
黃議員永昌: 這個地方我們,其實這個地方有一個好處,就是我們土城醫院剛好隔一個高速公路,我們也剛好在土城醫院這邊有整治了一個,之前的水,土城醫院的水是往彈藥庫走,現在我們是往公館溝走,這個地方你要先把他做好,那這樣子應該就解決了這裡面一個排水的問題,他有大的排水就直接到我們的四汴頭抽水站,這個地方應該這樣子來做,應該很快就可以好,請宋局長也回座,再來我們的農業局,我們的農地變更說明書,以及我們的農業局也在102年11月18日已通過,還有103年7月11日,我們的農委會後續還有什麼要做的嗎?這個案子。
李玟局長: 這個應該目前為止在農業局的部分是沒有的部分,那未來可能有,因為那個地方也許未來會涉及到水保的部分,我們會全力來協助。
黃議員永昌: 水保會來協助就對了,其實我們市政府的團隊都很用心,而且也都有經驗,像我們的土城醫院,土城醫院是在斬龍山遺址公園,也是一個第一公墓,也是一個山,也是四級坡到五級坡,你看看我們處理的這麼漂亮,對於我們司法院的這個矯正署,在106年的時候,我們有要求他提出他需求的面積,司法機關106年提出,他的文號都有,這個文號有司法院秘書處的文號,7月17日,還有我們法務部106年11月7日,這些文號他都有接受到,而且當時也都沒有意見,為什麼在去年度的107年7月31日他提出有一些問題,這個問題是差在哪邊?黃局長。
黃局長一平: 跟議員報告,目前因為現在就開始開都市計畫委員會程序的小組會議,那小組會議以後在表達的過程中,我們也是隱約可以感受的到他們一來,當然是他要換一個位置,然後換的位置是在屬於就是議座剛有提到的有高低差的這個坡度的問題,他會擔心說他將來建築物的配置會被這一些高低差的限制條件所造成他的建築物在配置上有他的困擾,但是也因為這樣子,所以我們後續才會去除了召開這個都市計畫委員會的程序以外,我們也召開了跨局處、跨這個機關的協調會,就是希望整合他們的意見,幫他把這個意見做一個了解,所以目前我們跟他們中央機關這邊也做一個進一步的溝通,就是希望說他對於坡度的了解能夠很清楚這個跟建築行為其實是可以去克服的。
黃議員永昌: 是,明天開會是不是能夠就把這個部分把他完成?
黃局長一平: 我們會......
黃議員永昌: 明天我們有舉辦跨局處的會議嗎?
黃局長一平: 是,我們會來跟他們做這個他的問題的釐清,那後續內部有一些跟這個建築物在施工的過程中,他擔心的一些配置的條件,我們也會一併來討論。
黃議員永昌: 對,因為我們整地,我們的地政局相當有經驗,因為這邊是區段徵收,他對這一方面是專業,而且我們的土城醫院你看做的那麼好,他怕什麼?他不用怕,他是外行人在怕,我們內行人在做都知道,而且我們也希望說當地的居民已經配合我們政府國防的需要,已經犧牲了幾十年,五十多年,現在也好不容易在96年度我們彈藥庫已經遷移了,所以我們也要儘快協助,要還於民的工作,而且在這個地方他們也協調我們政府國防的需要這麼多年,希望在這個土地的分配方面能夠更優異,要還人家一個公道,人家已經是幾十年的犧牲,是不是請你們城鄉局要去多加努力?
黃局長一平: 我們會來積極促成。
黃議員永昌: 好,請我們兩位局長就座,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 好,謝謝兩位局長,我們下一位請宋雨蓁宋議員,抱歉、抱歉,有換了是嗎?好,秋媚議員。
賴議員秋媚: 好,謝謝召集人,首先我想請我們消防局長,局長,我想這問一下這是一個民眾的陳情案,因為當時不知道為什麼,你看到了嗎?這個是消防栓,他就設在他們家的門口,可是他覺得第一很不方便,第二個他覺得對他們家來講,他們覺得風水不好,那現在他在建議是不是可以把這個消防栓移走?然後你看下一張,但是他可能移的我大概也看過了,因為這裡是一個就是在泰友社區,這個是273巷,其實他大概也是只有4米還是6米,反正這個道路是很狹小,這是他的轉彎,剛剛那間房子的轉彎,有可能把他移到就是紅線以內這個區塊嗎?
黃局長德清: 跟議員報告,我們大概兩個方式,現場我大概看了一下,必要的時候我們可以到現場去會勘,兩個方式,第一個就是說他現在是地上式的,我們可以給他改成地下式的。
賴議員秋媚: 哦,也可以這樣。
黃局長德清: 所謂地上式就是現在他凸出來,地下式就是平的。
賴議員秋媚: 地下式是埋在地底下嗎?
黃局長德清: 不是、不是,就是類似我們有一個人孔蓋這樣子翻開來。
賴議員秋媚: 只是一個人孔蓋而已。
黃局長德清: 對,就是翻開來。
賴議員秋媚: 那或許他可以接受,因為......
黃局長德清: 是不是地上可以給他改成地下?
賴議員秋媚: 現在是已經有安排會勘,可是這個屋主就一直擔心說萬一來了不行的話,他覺得對他的影響非常大。
黃局長德清: 要移一個位置或許沒那麼簡單,就是說因為消防栓的配置有他一定的一個標準,然後看起來就是因為他凸出,可能他進出各方面比較不方便。
賴議員秋媚: 他很不方便,對,他很不方便。
黃局長德清: 那我們是不是考慮如果可以的話,我們請我們業務單位去評估一下,地上給他改成地下的話,對他來講會比較方便。
賴議員秋媚: 好,如果說真的不行,就是這個區塊是有困難的話,如我們局長所說的,把他改為地下或許也是一個因應之道。
黃局長德清: 對,我們可以用這個方式來處理這樣子。
賴議員秋媚: 那就麻煩你交代你的業務單位好不好?
黃局長德清: 好。
賴議員秋媚: 謝謝局長。
黃局長德清: 謝謝議員。
賴議員秋媚: 接下來我想請我們文化局蔡局長上報告台,局長。
蔡局長佳芬: 議員好。
賴議員秋媚: 我們前任的這個文化局長是長得很帥,然後我們這一任的文化局長是長得很漂亮,然後漂亮又有頭腦,前天我們在紙風車劇團有碰面,然後我私底下也有跟我們局長大概談了一下,關於就是我們過去曾經就是各鄉在臺北縣政府的時候,有做一鄉一特色,之後沿用下來就是新北市政府的時候,有部分有沿用下來,那有一部分就沒有,那例如像蘆洲他們就是切仔麵,好像是那種節慶,那泰山就是獅王文化節,那過去在獅王文化節因為可能是預算上的問題,一開始給的比較多,然後一年一年逐年的遞減,那逐年的遞減其實本席想在這裡跟你建議,獅王文化節如果說我們市府真的很重視,而且認為他是一個非常盛大的活動,是否可以去跟我們,應該是由我們文化局來舉辦,會不會比較恰當?因為你目前給的預算,給在泰山區舉辦,其實來的人真的是,當天就是在你開幕的那一剎那來,因為所有都是各里辦公處去動員人,然後理事長也去動員人,我們理事長有14個社區理事長,1個理事長如果動員50個或25個,然後各里17個里又動員人,其實一起到那個會場裡面就有1千多個人,可是本席認為這樣子是失去他的意義,因為這些人是動員來的,不像那天我們在看紙風車劇團的時候,你看這些民眾是自動自發的上來,現場大概超過3千人,因為我記得我幾年前,就是那個時候是在選舉的時候,在那裡辦一場也是這樣子,已經很多年、很多年,泰山在辦活動沒有這麼成功過,包括我們文化局前2年在體育場那邊辦一個歌仔戲的活動,都沒有這麼成功,所以本席在這裡建議,是不是獅王文化節那我們文化局可以考慮去結合我們的新北鼓藝節,因為獅跟鼓是結合在一起的,然後這個部分由我們文化局來舉辦,是不是可以把他拉到我們的市民廣場去舉辦,那樣會更盛大,你覺得這可行嗎?
蔡局長佳芬: 我覺得議員這個建議我可以來思考看看,因為就是其實不只是,大概其實已經有點跨區了,但是剛剛議員提到的鼓跟獅,那的確是我們傳統文化裡面一個非常大的特徵,所以這個也牽扯到譬如說泰山區公所等等,這個課題有點大,那我覺得議員的建議其實也蠻好的,那我們就可以......
賴議員秋媚: 我是覺得包括我們現在新北有各區很多在辦活動,或許已經不合時宜,例如現在的獅王文化節,你這筆預算是我們文化局給泰山區公所,他就舉辦這樣子一個活動,可是過去我們議員有建議款的時候,我們會給公所去辦其他各項的活動,例如老歌演唱或者是兒童劇團,或者是一些什麼古樂的都有,我們甚至於也請新莊的那個國樂還是鼓藝團來表演,那民眾都很高興,可是現在我們議員也沒有建議款,那你如果說把這筆,一樣是這筆預算給我們區公所,區公所就可以來辦理各項的活動,不是單單一個獅王文化節,然後他就是這樣子一下子就沒了,因為就是開幕那個時間人來了,然後走了就走了,而且就一天的時候,我不知道你們現在的預算是給多少?一下子就把他消耗殆盡,那你一樣是240萬元,區公所他可以辦很多很多不同類型,甚至就類似文化季這樣子的活動,讓我們地方可以更活絡。
蔡局長佳芬: 好,我會回去再研議一下,再給議員一個答復。
賴議員秋媚: 那這個部分我希望我們文化局一定要帶回去討論,然後結果如何?我們的主席請你裁示,請文化局多久的時間可以給本席答復?
蔡局長佳芬: 兩個禮拜可以嗎?
賴議員秋媚: 可以,好,謝謝。
主   席: 謝謝局長,請回,我們兩個禮拜給賴秋媚議員一個回復,好不好?好,謝謝,下一位我們請王淑慧議員。
王議員淑慧: 請主席有請我們教育局張局長,那麼吳副市長請問你的這個叫管區吧,你的是哪幾個局處?這不是他的,但是你可以旁觀者聽,聽完之後看同不同意,我們就開始修改,新北市政府組織條例也配合剛剛我們志豪議員說的,對這個未來的青年局,或是我等一下講完之後,是不是覺得應該把體育處升格為體育局?否則站在這,我看張局長如果有辦法回答,我就打消我的念頭,如果沒辦法回答,那就真的要給體育處獨立,局長,你知道我們今年體育處的歲入多少、歲出多少?不知道。
張局長明文: 我沒有背。
王議員淑慧: 不用背,因為這個你很少去接觸,歲入只有1億6千多萬元,歲出是有將近7億元,6億9千多萬元,所以這完全是一個花錢的單位,對不對?
張局長明文: 對。
王議員淑慧: 那為什麼你們會收入這麼少?我就覺得你們的管理出了很大很大的問題,譬如說你們所有市府所屬的運動場館,你們號稱要建構新北運動城,大量的在蓋我們的運休中心,那你們的運休中心都是收權利金,但是我們市府所屬的運動場館,你們收的是一般的這個租金,就很奇怪,同樣的體育園區,那個收入落差很大,像我們板橋的,你們都把這個什麼停車場扣除,光板橋體育園區你可以收到680萬元,新莊的體育園區收到1,920萬元,但是很奇怪,你另外兩個園區,一個叫泰山體育園區、一個叫樹林體育園區,你知道嗎?泰山收18萬元、樹林收23萬元,請問叫做園區是不是要含有體育館、體育場?甚至有很多很多的停車位才叫構成所謂的體育園區對不對?你不知道。
張局長明文: 因為每個條件確實......
王議員淑慧: 不要講條件,我問你是不是一樣?你要叫園區,園區條件不一樣,對,有的長的美、有的長的可愛,條件怎麼會一樣?但是一定要整個像人才會做比較,是不是?對不對?
張局長明文: 當然有館所當然最好、最理想,符合民眾的需求。
王議員淑慧: 重點不是符合民眾需求,你不要隨便回答我,你不懂的業務就不要亂講,第一,泰山收18萬元,我無話可說,樹林收23萬元,我就覺得很奇怪,光是那些停車位就超過這個額度,拜託一下,我們看一下,樹林有一個超級大的體三體育館,我不知道怎麼算的,然後又有很多那個,停車位我就不講了,還有這一個叫做什麼,紅土的網球場,我給你看這樣,你有在打球嗎?
張局長明文: 沒有。
王議員淑慧: 你不知道這什麼意思,好,繼續,不知道什麼意思。
張局長明文: 場地應該需要整理。
王議員淑慧: 好,場地需要整理,好,繼續,好,再繼續,剛剛第三個那個不曉得摔倒多少人?再看看旁邊那些東西,這叫做你們體育處委辦的,一年收23萬元的場地,只收23萬元,你不是收230萬元,他的管理是這樣,請問他們有保險嗎?有意外保險嗎?你也不知道。
張局長明文: 基本上應該要會有。
王議員淑慧: 基本上要有,所以如果他跌倒就可以去申請,這個不用到國賠,就是意外險就可以保障了,對不對?可是如果像這樣,可以讓他放嗎?一個場地這樣,這樣你收他23萬元不知道是什麼意思?是說你們反正才付23萬元而已,放著養蚊子也好,東西放在這亂七八糟也好,什麼意思?你有辦法回答我嗎?
張局長明文: 管理上他確實需要再......
王議員淑慧: 那怎麼辦?你這是委外的。
張局長明文: 但是我們還是,我們的同仁還是需要監督。
王議員淑慧: 監督成這樣?
張局長明文: 體育處還是要去做處理,所以我們還是要去督導。
王議員淑慧: 監督成這樣,不是,這是現狀,這是早上才去拍的,昨天下大雨,我沒辦法拍,早上拍的,請問管理成這樣,這樣是什麼意思?這樣是體育處要讓他升格為體育局自己去管,因為你管不到,還是你們的體育處長不夠用心,還是你們的什麼問題?你告訴我問題在哪裡?
張局長明文: 我覺得我們管理還是需要加強,就是說後續的監督......
王議員淑慧: 這是加強嗎?剛剛那個紅土平常都要去鋪,在那邊打球不是不要錢,要收錢,用這種給人家在那邊打球,會打網球的人多少有些身分跟地位,那如果這樣子的情況,你們就收一個20幾萬元,1年,你算天好了,1天才要花多少錢?這樣怎麼管理?你告訴我一個方法好嗎?
張局長明文: 我那一天有去看過,他收費真的應該收費是蠻低廉的,是沒有......
王議員淑慧: 收費低廉就要給這種品質是不是?
張局長明文: 我們再來做改善。
王議員淑慧: 你什麼時候改善?如何改善?
張局長明文: 我會後了解再跟議員報告,就是相關......
王議員淑慧: 什麼時候給我?
張局長明文: 我做一個說明,一個禮拜內給你一個資料,做一個詳細的說明。
王議員淑慧: 好,我相信你可以給我一個,但是不是說明,我要的是你管理跟怎麼樣處理善後,不要這樣,會讓人家笑死,好不好?
張局長明文: 了解,我們來處理,謝謝。
王議員淑慧: 好,謝謝,副市長你有聽到,這種的你能容許嗎?自己看,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝局長,我們下一位請蔡錦賢議員。
蔡議員錦賢: 謝謝召集人,請經發局長,經發局長,我請教你一下,工業區最少面積,蓋的最少面積是多少?
何局長怡明: 據我了解這個工廠管理輔導法基本上是100平方公尺以上。
蔡議員錦賢: 最少面積。
何局長怡明: 對。
蔡議員錦賢: 多少?
何局長怡明: 100。
蔡議員錦賢: 100。
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 你錯了吧,300多平方米吧。
何局長怡明: 之前的規定是300。
蔡議員錦賢: 你100是100坪是不是?
何局長怡明: 100平方公尺。
蔡議員錦賢: 亂講,難怪你們那個城鄉局在審查,他審查資料300平方米,所以你們跟城鄉局都沒有訂好,難怪他沒有審查,一拖6年,就為了這個300平方米跟100平方米,搞不清楚,好,我請問你,產業區最少面積是多少?
何局長怡明: 跟議座報告,如果是依照產創條例開發的工業區的話,如果在都市計畫的部分必須是5公頃以上,如果是在非都市土地的部分是10公頃以上。
蔡議員錦賢: 不是申請,我跟你講,本來就是產業區的,已經規劃好的,我們臺北港已經重劃好,我問你要重劃要多少公頃?不是這樣。
何局長怡明: 抱歉,因為我剛以為是要......
蔡議員錦賢: 我跟你講,工業區要蓋的面積,最少能蓋的面積是多少?你知道我的意思嗎?
何局長怡明: 這個可能我再確認一下。
蔡議員錦賢: 你局長都不知道,難怪你們城鄉下面在審的要去問你們經發局才知道說經發局的產業區跟工業區是你們管的,你們用工業區300來審產業區,那產業區有產業區的標準,可以做什麼、可以做什麼,不是嗎?
何局長怡明: 是。
蔡議員錦賢: 工業區可以做什麼工廠,可以申請工廠,最少面積要多大?
何局長怡明: 跟議座請教一下,就是說因為這個聽起來應該是在某一個個案申請上面有碰到課題,那是不是會後的部分跟議座拿到這一份資料,我們來協助。
蔡議員錦賢: 好,你們現在有一塊地1萬多坪要出租給人家,對不對?本來是想要做那個迪士尼,結果沒有人要來,八里多大而已,要叫迪士尼來做,哪有可能?所以你現在要做產專區,產專區你的定位在哪裡?是要做工廠還是要做辦公室?你產業區也能做辦公室,最少幾坪,你產業區用工業區來審核,要300平方米,一間100坪,人家要做一個,人家臺北港他有報關行,報關行是一間辦公室差不多20坪、30坪就好,你蓋100坪是要租給誰?
何局長怡明: 跟議座報告,您剛所談到的其實那個整個的面積大概是10.25公頃,那10.25公頃是整個大型的這個坵塊的部分。
蔡議員錦賢: 不是,我跟你講的是蓋房子最小間可以蓋多少?12公頃,我不是要申請那麼大做工業區,是已經好的工業區,我現在要申請蓋房子,最小面積是幾坪?
何局長怡明: 不好意思,所以跟議座確認一下,您剛談的問題主要是要談臺北港特定區的課題,還是另外在區外的部分有限制工廠?
蔡議員錦賢: 我跟你講,臺北港是產業區,之前你有工業區,是之前你們辦的工業區,現在工業區他申請是300平方公尺,最小間要蓋這樣,你產業區有規定可以蓋辦公室,辦公室就要小間,辦公室哪有人蓋那麼大間,現在你在審核期,用工業區300平方米來審產業區,一定要蓋300,這樣你知道我的意思嗎?
何局長怡明: 好,我了解。
蔡議員錦賢: 蓋300,最小間要蓋300,他那邊要做報關行還是做辦公室,還是做什麼,他一次蓋300平方公尺是要租給誰?100坪,誰要租那麼大一間,所以大家都去租民房來當辦公室,民房不可以做辦公室,民房是住家,這變成你們做一些事情都變成在亂搞,住宅區做辦公室,對不對?他可以用產業區去做辦公室,所以你要跟城鄉局長兩個去溝通,訂定好,因為這工業區跟產業區、產專區是你們在訂的,面積是你們在訂的,不然你們蓋得這麼漂亮,好像是要把工業區做工業住宅,你們就不給人家審,就在那邊推來推去,現在城鄉推給你們經發,你知道嗎?因為你沒有訂,他沒辦法審,所以我請你跟我們城鄉兩個配合好,訂定一個標準出來,他們才有辦法審,人家一個案件審多久?6年到現在還沒辦法解決,這樣你知道意思嗎?
何局長怡明: 好,這個第一個會後的部分......
蔡議員錦賢: 你要把目標訂出來才有辦法審查、才有辦法審核,你知道意思嗎?好不好?這個拜託你。
何局長怡明: 好,謝謝,跟議座報告,這個會後我們把標準的部分跟城鄉局討論一下。
蔡議員錦賢: 多久之內你要跟城鄉局長講好,再給我回答,請主席裁決一下,幾天會給我答復?
何局長怡明: 沒關係,我們待會休息時間我們就會先行討論。
蔡議員錦賢: 討論好多久要給我答復?
何局長怡明: 一個月的時間。
蔡議員錦賢: 什麼?
何局長怡明: 一個月的時間。
主   席: 一個月。
蔡議員錦賢: 討論這個要一個月,你要嚇死人。
何局長怡明: 待會我們會先交換意見,如果說......
蔡議員錦賢: 好,你們先交換一下意見再跟我講。
何局長怡明: 比方說後續的程序或者是做法上面,我們一個月提供給議座。
蔡議員錦賢: 好,討論一下再跟我講,好不好?謝謝。
何局長怡明: 好,謝謝。
主   席: 那個裁定是一個月,儘快協調給蔡總召一個回復,接下來三位是共用時間是嗎?我們請雨蓁議員還有馬見議員跟廖宜琨議員,三位共用。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,接下來時間我與廖宜琨議員、宋雨蓁議員聯合質詢,首先主席,我們請環保局長,謝謝。
主   席: 環保局長。
廖議員宜琨: 局長,我邊講你邊走,局長,今天新聞有報導這個新北底渣BOT案,這剛好也在我們樹林,我想請問一下,這之前有辦公聽會嗎?
劉局長和然: 是。
廖議員宜琨: 請問一下是哪時候?
劉局長和然: 詳細的日期我沒有把他記下來,在前一陣子而已。
廖議員宜琨: 那已經辦過了,對不對?
劉局長和然: 對,我跟議員報告,他的程序是這樣,在促參條例裡面,第一個先辦在地的公聽會,要先確定在地的意見OK了以後,我們才可以辦招商,那招商以後如果有廠商肯進來,還不一定會有廠商進來,我們就會進環評,環評的時候就要邀像在地的議員、民意代表都會來到環評會一起討論,所以他剛好三個節奏。
廖議員宜琨: 所以說基本上都符合程序,也不需要通知在地議員。
劉局長和然: 對,只是現在麻煩是第二階段招商不見得,還不見得有機會。
廖議員宜琨: 這個招商我先不管,可是有關這個公聽會,其實我強烈的來爭取我們地方民代也應該要知道,不管是不是在地居民,在地居民我們一定要尊重,但是地方民代也是地方民眾的代表,照理講你里民通知了、里長通知了,我們民代也要通知,這是一個有污染的東西,我們不能保證絕對完全無污染,對不對?
劉局長和然: 議員你應該是對,你的說法是說他不一定會造成污染。
廖議員宜琨: 不一定造成污染,但是我們一定要知道說到底這個會不會有污染?我們民代也需要了解這狀況,所以說這公聽會,我覺得本身你們應該就是讓我們知道說有這個公聽會,去不去?當然由各民代自己決定,可這公聽會不管是指針對在地居民或是未來全區的,這都是要讓我們在地議員知道,讓我們來參與,讓民眾知道說其實民代都很關心這個議題,這個是非常重要,然後......
劉局長和然: OK,這樣子好不好?議員,我們就補一下資料讓議員知道一下我們的內容。
廖議員宜琨: OK。
劉局長和然: 我們來補一下資料。
廖議員宜琨: 接下來我想問一下,有關這整個污染的狀況,有關水污、空污、土壤污染,甚至你在運送途中的污染,有沒有一個詳細的說明?
劉局長和然: 會,都有說明,跟議員報告,我到時候......
廖議員宜琨: 可是問題是我們不知道。
劉局長和然: 對,我到時候把資料再補給議員,我先跟議員再補充說明一下,目前全國在做BOT案的,那個高雄跟臺南已經蓋好,那臺中跟桃園還沒。
廖議員宜琨: 這個我覺得都OK,局長,今天我不是來開辯論大賽,可是我知道說這個是未來一個趨勢,但是首先要尊重地方民代,接下來尊重當地居民,而且也要尊重我們樹林跟鶯歌有可能被影響到的居民,你覺得同不同意?
劉局長和然: 所以我們會在第三階段環評會的時候,全部都會把民意代表邀過來。
廖議員宜琨: 可是問題是現在連我們最基本的地方民代,我們都不知道這件事,因為有居民在問我說聽說要做焚化爐這個底渣的處理中心,為什麼我們都不知道?一些居民他們不知道,在地的,然後他還跑來問我說議員你知道嗎?我自己也不知道,所以說這個是市政府你們一定要來認真的檢討,到底你們這個程序是不是每一場都需要找民代,我是覺得非常非常的需要。
劉局長和然: 這樣子,我們把當天的一些公聽會的資料我們再補給議員,好不好?尤其在地的議員我們都補。
廖議員宜琨: 我希望說你要尊重我們所有的民代,還有所有的選民,還有影響到附近周遭我們樹林、鶯歌的居民,好不好?
劉局長和然: 好。
廖議員宜琨: 那我現在請馬見議員繼續。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,我們新北市底渣準備BOT,選定的是樹林的焚化廠,要興建所謂的底渣處理的資源中心。
劉局長和然: 就是我們再生粒料。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,那今天的中時電報裡面的內容有提到,你們已經召開了公聽會,那公聽會報導說一片祥和,本席想請問局長,請問公聽會如何通知的?通知的對象有誰?
劉局長和然: 我們就是在地居民還有學者專家。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,你在地的居民只邀請了20幾位,然後2位教授,副局長主持,還有里長......
劉局長和然: 總共57位,那天57位。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,可是我想跟局長您討論的是,我調出環保局的環評審查流程,前面有所有的流程,包含環評之後才做公聽會,但是你們的新聞告訴我,你們已經召開了公聽會,後續才有所謂的環評,針對程序的不正義,局長,我想聽您的解釋。
劉局長和然: 好,跟議員報告,這個公聽會跟環評後的公聽會是兩次的不一樣的地方,我們的第一個公聽會是如果在地居民已經不支持了,我們根本連招商都不能走進去,所以先做一個......
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,有沒有辦法再召開一次?就是說當整個流程......
劉局長和然: 那個是在環評通過的內容中就會還有一次公聽會。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,我們三位議員希望這個興建案風險的管制要做好、程序的正義要落實。
劉局長和然: 沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 一定要尊重在地所有的市民,抱歉,我必須要用這樣的態度質詢你。
劉局長和然: 沒問題,因為......
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是我們所講的程序正義必須落實,接下來我們請雨蓁議員,謝謝局長。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長,環保的議題我們比較不專業,但是我覺得有汙染問題的話,一定不可能是只有當地的里才會受到影響,所以本席在這邊也要建議,我們的公聽會是不是也要就是擴大一些里,比如說剛剛宜琨議員講到的,他會影響到三鶯交界的那幾個里,還有最重要一點是我要請原民局局長列席,我們在那邊有一塊跟國產署承租的農耕地,一旦污染造成了,那塊農耕地可能就沒有辦法使用,作為我們原住民作生計的另外一個可能性了,當然這個農耕地目前因為原民局還在殺紅火蟻當中,不過我要跟原民局長講一件事情,全臺各地都有紅火蟻,在還沒有租這塊土地的時候,就已經有紅火蟻存在,我們的族人種的依然非常的開心,所以我現在必須要提醒局長,這一塊地跟我們原民局業務是相關的,相關的新聞我們應該也要追蹤,我們如何能夠避免,然後跨局處的協調,避免這種污染問題發生,還是局長你要等到污染源造成以後,紅火蟻順便死光的這個結局這樣子。
劉局長和然: 三位議員,我可不可以很快提一下。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,可以。
劉局長和然: 因為底渣問題是全國問題,我們連任的三個行政院長都在處理,現在吳澤成吳政委正在專責,第一個先讓我說一下,因為這是臺灣未來大家都要面對的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們不反對,我們擔心的是污染。
劉局長和然: 我要說的是,是不是剛剛議員提到的,就我們會把相關資料補給議員,先不要把污染這兩個字放進來。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好。
劉局長和然: 否則這案一不能走,我們垃圾到最後15%,每一天15%的底渣萬一沒有去處,他還是一個問題,臺灣的底渣不能用就是因為,國外都已經把底渣當作再生粒料在用了,臺灣聽到底渣就認為是污染,那我會把資料再補給大家,其實招商不一定會成功,因為不一定有廠商肯進來做或敢進來做。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 沒有關係,局長......
劉局長和然: 這也是全國現在遇到的問題。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 這個您是專業,我們聽從你的專業。
劉局長和然: 所以我會把程序正義,哪些問題我一定會把他完備。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 麻煩你提供相關的資料給我們,也提供給我們的原民局。
劉局長和然: 好,沒問題,這個沒問題。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 順便我要請教一下原民局局長,我們另外尋覓土地的這個進度,作業進度到底在哪裡?我好像質詢問過兩次了。
羅局長美菁: 有,24日我們會做進一步的會勘。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 哪裡的會勘?
羅局長美菁: 就在三峽的部分, 之前就是因為樹林後村堰的那個紅火蟻的議題,所以我們有替代的一些土地。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 三峽那裡有沒有紅火蟻?
羅局長美菁: 我的了解也是有。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 也是有,所以局長,我們可以不用在focus這麼著墨在紅火蟻上面,原住民天生的血液裡面有抵抗紅火蟻的基因,我們不用為他擔心太多,我們現在比較擔心的是如果......
羅局長美菁: 跟議員報告,主要是那個部分是因為我們爭取中央的預算經費來執行這一塊。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我知道已經爭取下來了,所以如果執行率不好的話......
羅局長美菁: 中央的要求是說要友善耕作,所以我們在這一塊會有比較多的討論跟溝通。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以你這個專業的問題就要好好的請教你隔壁的環保局局長,會不會有可能的汙染,包含就是我們剛剛看到一些資料,就是車子在運送過程當中會產生的一些污染問題,有沒有可能會影響到那個友善耕作的園區,這是非常重要的議題,最重要的是我們族人一直在期待那塊地,趕快就是讓他們可以耕種,然後這一開始也是樹林區的族人提出來的要求,但是現在我們都沒有辦法達成他的願望,然後現在又多了一個他們心驚膽跳的議題,就是一般的人民只要講到焚化爐,然後講到垃圾,就會覺得那就是污染,我們不要怪他們。
劉局長和然: 我可不可以跟議員報告,那天我們在八里,市長到八里,很多媒體記者來談一件事情,他說原來進到裡面才知道,現在的焚化場已經可以管理到什麼樣子,所以我非常謝謝議員剛剛的叮嚀,包括程序正義,還有廖議員特別提到,資料一定要給大家,污染一定要控管好,可是能不能拜託我們議員?因為這是全國的問題,每一天有15%是底渣,如果臺灣還跟不上國外進度,敢把他變成再生粒料的話,他將來會變成是一個很大的問題,所以......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長,我們能不能夠,環保局可不可以邀請我們這些議員進去裡面看一下?
劉局長和然: 可以,沒問題,這沒問題。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為我們也想要了解。
劉局長和然: 我們來安排好不好?我們來安排讓各位看一下那個過程,沒問題,這個我們非常樂意。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們了解一下,我們可以幫忙跟民眾宣導,不然民眾跟我們一樣,就是會處於一種非常驚怕的狀態,那局長,我們的農耕區還是要麻煩你繼續進行,然後麻煩跟環保局做好溝通協調,我們要儘量避免這樣的問題會影響到原住民族人的心理狀態,接下來的時間,我要交給馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝兩位局長,請回,我們請民政局,謝謝主席,局長,今天我們在議事廳不針對挺同或者是反同做明確的表態,我們用以一個對族群的尊重、對人權的支持為出發點,我們來討論同性婚姻,立法院上週五已經通過了同婚的專法,施行的日期就是今年的5月24日,也就是本週五上路,5月24日當天,我們新北市已經有39對的同性婚姻伴侶預約了辦理結婚登記,那局長受訪的時候,信誓旦旦的說,迎接同婚,新北準備好了,但是本席在這邊要提醒局長,這是不夠的,全國有3,951對同性伴侶的註記,而新北就有742對,占比有18.58%,僅次於臺北市,但是5月24日結婚的同志朋友,在臺北市有146對,那我們新北卻只有39對,這個落差是因為同志朋友們看不到市府對同婚的支持,害怕新北這一座城市對他們是不友善的,所以同志朋友不願意,甚至沒有勇氣在新北市結婚,本席在這邊就教局長,今年預計10月27日要舉辦的新北市聯合婚禮,會不會受理同婚的申請?局長請。
柯局長慶忠: 我們的聯合婚禮是我們會公告一個時間,然後讓有結婚意願的市民來登記,那天當然是按照他們登記的順序。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以市府態度不論是同婚或是異性戀的婚姻,一視同仁都可以登記參加新北市聯合婚宴的立場,對吧?
柯局長慶忠: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,所以到時候也會邀請市長出席證婚,公開的為同志朋友們祝福,對吧?
柯局長慶忠: 是,往年都是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以會展現我們新北市對同志朋友的友善跟支持,對吧?
柯局長慶忠: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,請回,主席,我們請觀光旅遊局長,局長,您還記得在兩個月前審查觀光旅遊局預算的時候,本席跟你提到局長要重視烏來,把烏來放在心上,那我們來看觀光旅遊局最重要的觀光宣傳fb上Facebook的新北旅客的內容,裡面有16次的宣傳,其中只有一次是烏峽馬的報名短片,局長你有沒有發現,烏來我們看到的次數不是過低而已,而是我們應該要看到的是烏來區觀光資源的匱乏,新莊的中港大排、新店的濛濛谷、銀河洞、紫藤花都是既有的觀光資源,那我們烏來呢?還要觀光局大費周章的花費預算去舉辦一個烏峽馬,才有機會登上我們臉書這個對外宣傳的重要的媒介,我還是老話一句,請局長多關心烏來,新北小客寫不出烏來東西,那當然這不是局長寫的,其實我們烏來區有很多的觀光資源,但是觀旅局不夠重視,也不願意投入相當多的資源,局長請。
張局長其強: 好,我們會加入這方面的內容,當然也會跟議員請教有關於一些新的景點開發,或者是既有景點如何讓民眾或遊客有更深的印象。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,局長,我們有一個步道祕境部落客寫手,其實我們烏來呢?有保慶宮到拔刀爾山的步道,那這個步道是比較高難度的,那也鮮少人知道這條步道,還有一條步道比較簡單,就是保慶宮到烏來瀑布公園,這個總長是2.9公里,我想請觀旅局也用類似部落客祕境分享的方式,讓更多山友知道烏來不是只有老街、不是只有溫泉,可以嗎?
張局長其強: 可以,我想步道觀光一直是我們今年的一個重點,那稍後我會跟議員請教,是不是有可能納入我們今年的這個新北登山旅遊節的方案裡面。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,本席剛剛與局長討論的是天然的觀光資原,那這是烏來獨具特色的地方,如果加上人工的點綴會大幅提升烏來的整體觀光,如果可以,就在特定的時段打在我們部落或者是烏來瀑布上,配合我們工務局的這個新攬勝大橋的光雕,不論是配合這個歡樂耶誕城、配合碧潭的水舞季,或者是配合市府重大的結合,提升我們烏來還有新北市整體的觀光效益,是不是能夠請觀旅局來研議看看?
張局長其強: 議員是說用燈光的方式打在烏來的瀑布上?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,這個需要一點時間去研議,但是您就給本席一個態度,可以嗎?
張局長其強: 我想我們會就這方面我們再了解,有關於技術、預算、有關於這個設計上怎麼樣來處理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,我們再往更裡面看,mang-ngan是泰雅族語,現在部落叫福山部落,是本席生長的部落,這邊有一個馬岸古圳的步道,也是福山部落觀光還有部落悠遊行的必經景點,那我也希望說局長能夠加把勁來宣傳福山著名的兩條步道,包含越嶺古道,那這條越嶺古道有包含這個哈盆或是福巴的,那雖然名氣很響亮,但是挑戰性越高,所以很難吸引遊客,我們福山的這個馬岸古圳的步道長度只有1公里,而且都是平緩的這個步道,沿路有大羅蘭溪的美景,還有我們泰雅的風情,新北市在淡蘭古道上總計投入了上億的經費,而且發展了生態的旅遊,在國際上也有很大的迴響,未來是不是能夠運用這樣成功的經驗,來提升我們烏來步道或新北市其他值得大力推廣的步道。
張局長其強: 對於福山部落,我想不管是步道或者是自行車道,我想都是我們今後規劃的一個重點,因為那個地方其實非常適合,不管是走路或騎腳踏車,其實都是非常適合的地方,我們會納入規劃。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝局長,剛剛我們所談的就是說觀光資源必須投入,那市府的資源當然也有限,而且也不是馬上一下子就可以完成的,我希望觀旅局跟市府能夠逐步的去完成,好嗎?
張局長其強: 好,沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那本席也有特別想到,因為我們想要推廣所謂的部落觀光,我們有很多的部落,信賢、烏來、忠治、福山都是,那我當然知道我們的部落基礎設施沒有達到一定的水準,但是在達到一定水準之前,我們也許可以做來去部落住一晚的活動,這個有商業行為的地方通常不是部落,那部落也跟不上這些商業的這個潮流,所以發展觀光其實不需要大興土木的,我們能夠加入一點點的資源,把我們的資源用到這個效率提高,我們能夠辦理類似的部落文化的體驗活動,體驗當地的土地,還有生活的文化,用接待家庭的方式去善用部落,保留最多的人情味,結合當地的元素,讓族人能夠好好用自己的生活方式跟文化來款待我們的遊客,用最少的資源發揮最大的效益,局長你覺得呢?
張局長其強: 非常同意,其實剛剛議員你提到那個所謂的水準,我想其實不同的遊客,其實對這個水準有不同的要求,有時候自然是最美的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,局長,我們一起為烏來的觀光努力,好嗎?
張局長其強: 沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長。
張局長其強: 謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們三位聯合質詢到這邊結束,謝謝主席。
主   席: 謝謝三位議員,接下來我們請鄭戴麗香議員。
鄭戴議員麗香: 我請交通局局長,謝謝主席,局長,我請問你。
鍾局長鳴時: 議員好。
鄭戴議員麗香: 人行斑馬線跟汽車的這個等待線,是不是有一定的距離?
鍾局長鳴時: 等待線是停止線嗎?
鄭戴議員麗香: 對。
鍾局長鳴時: 是。
鄭戴議員麗香: 他的距離有多長?
鍾局長鳴時: 他沒有一定的這個,他是規......
鄭戴議員麗香: 他沒有規定的距離對不對?
鍾局長鳴時: 有規定的距離,但是他是有一個範圍的,如果我沒有記錯的話,應該是50公分到2公尺之間都可以。
鄭戴議員麗香: 難怪我每次都感覺那個大貨車、大卡車都太靠近人行斑馬線,因為大卡車、大貨車他的車輛體型較大,然後有死角,每當我車子開在他們後面,我就覺得說那行人在那邊走來走去,真的非常非常的危險,尤其在換轉燈號的時候,如果是黃燈要轉換成紅燈的時候,如果有行人衝過來,有人衝過來,那時候真的後果不堪設想。
鍾局長鳴時: 是,非常危險。
鄭戴議員麗香: 所以那個距離還是要保持安全的距離,你說50公分、幾公分,那根本就不夠,如果說你們沒有規定一個安全距離,難怪像這種事情常常在發生。
鍾局長鳴時: 有,這設置規則有規範,我可以看有沒有特別的具體的路口,我們來做一個了解。
鄭戴議員麗香: 這個非常非常的重要,因為曾經我們一位主席的媽媽,也就是在轉黃燈的時候,被大卡車,他沒看到,被車子擦撞到,結果是斷一隻手跟一隻腳,你看多恐怖,這個看了會觸目驚心,所以這個非常非常的重要,你們必須要考量最安全的距離裡面來供行人行走,好不好?
鍾局長鳴時: 是,這一定要做到。
鄭戴議員麗香: 這務必要注意。
鍾局長鳴時: 謝謝議員,這一定要做到。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝你,請回,那我請我們警察局。
陳局長檡文: 議員好。
鄭戴議員麗香: 局長,目前我們那個監視器就是由我們警察局裝設、維修,都是我們警察局在管理嗎?對不對?
陳局長檡文: 由外包的租賃公司來負責。
鄭戴議員麗香: 有沒有固定時間做保養跟維修檢查?
陳局長檡文: 都是由他們來,如果我們發現這個故障的,就通知他們來。
鄭戴議員麗香: 有嗎?
陳局長檡文: 有。
鄭戴議員麗香: 有檢查,那為什麼常常聽到市民的反映就是說要調監視器,然後不是壞掉,就是角度不明等等之類的,那我說這有裝跟沒裝有什麼差別?如果常常都是這樣,這有什麼差別?
陳局長檡文: 角度可能拍不到,但是如果是故障,我們現在妥善率接近99%。
鄭戴議員麗香: 如果是這樣的話,沒有在修維,有裝跟沒裝差沒多少。
陳局長檡文: 有。
鄭戴議員麗香: 我是說你要重視這個維修,要重視維修,這樣才有那個效果,才能達到便民的效果,才能還原真相,還有一件,最近我聽到里長在跟我反映,他說跟你們建議,就是跟我們警察局建議說監視器的安裝地點,已經排2年了都沒有排到,這過程是怎麼樣?為什麼要排?是排什麼意思?
陳局長檡文: 不是排。
鄭戴議員麗香: 是不是他們申請,你認為說這個地點需要裝監視器,你就給他裝,他說要排,排了2年還沒排到,為什麼有這種現象呢?
陳局長檡文: 應該不是排,可能是提出來之後,我們來評估說這個點、這個交通、這個治安方面,有需要來裝嗎?可能是這個時間,應該不是排。
鄭戴議員麗香: 如果你去看這個地方,覺得說這個地方不需要安裝,你也要讓他知道說你這個地點就不需要,在那裡有一支、在這裡有一支,這裡就不需要,你要讓他知道,他說他排2年了,這樣感覺那個......
陳局長檡文: 是不是等一下會後地點給我,我來了解一下。
鄭戴議員麗香: 會後我再把里長的電話告訴你。
陳局長檡文: 好。
鄭戴議員麗香: 好嗎?你再去安排一下,怎麼會裝個幾支監視器等2年都等不到。
陳局長檡文: 有需要就馬上裝。
鄭戴議員麗香: 對,應該是要跟他們講清楚說明白,為什麼我們2年沒去安裝,這是不需要還是怎麼樣,你要讓他知道。
陳局長檡文: 治安不能等,治安怎麼樣都不能等。
鄭戴議員麗香: 對,這點請局長,麻煩局長。
陳局長檡文: 是,應該要做的。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝,請回,那我請我們法制局。
黃局長怡騰: 議員好。
鄭戴議員麗香: 法制局局長,各區公所的調解委員從登記到當選的這個過程,你是怎麼辦理、怎麼認定的?
黃局長怡騰: 跟議員報告,這是區公所組成遴選委員會去負責遴選,接受民眾報名,然後他開遴選委員會報了名冊以後,我再轉到法院去核定。
鄭戴議員麗香: 我聽公所在說他有幾個過程,就是要譬如說學歷問題、經驗問題。
黃局長怡騰: 法律沒有規定學歷的問題,學歷不是要件。
鄭戴議員麗香: 沒有,不然是怎麼樣?
黃局長怡騰: 學歷、年齡都沒有規定。
鄭戴議員麗香: 對,因為如果說你經驗很豐富,何必要學歷呢?他要調解。
黃局長怡騰: 鄉鎮市調解條例沒有規定什麼樣的學歷或年齡,他是不限制的。
鄭戴議員麗香: 這樣就是由公所推薦而定,是不是這樣?
黃局長怡騰: 也可以民眾自己報名。
鄭戴議員麗香: 對,民眾自己報名都是去公所報,不是這樣嗎?
黃局長怡騰: 我們有公告、有上網,公所也有做這些,然後時間到,開放民眾來報名參加。
鄭戴議員麗香: 我想你們的過程要很明確,不然大家都認為是黑箱作業,你為了一個,我們出來都是要服務的。
黃局長怡騰: 是,我們當然要做到這一點。
鄭戴議員麗香: 你要有個,譬如說我的出發點就是說學歷多少?占百分之多少?經歷占百分之多少?什麼什麼,你要寫清楚,現在選出來了,大家都在反映黑箱作業。
黃局長怡騰: 這是法院核定的,而且法律規定加倍提名,是這樣子的一個程序,再跟議員來報告一下。
鄭戴議員麗香: 這個可能要明確的讓大家知道說你是怎麼產生出來的,好不好?
黃局長怡騰: 是,好,謝謝議員指教。
鄭戴議員麗香: 謝謝,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 謝謝局長,局長你剛說加倍提名,那個加倍提名有順序、有眉角的,我們都知道,你請回,那下一位請我們洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 好,謝謝主席,是不是請教育局局長,來,投影片,局長,你慢慢走。
張局長明文: 議員好。
洪議員佳君: 你好,局長你看一下投影片,108國中教育會考,青銀共居這個議題,這件事情你應該很清楚,因為我們全新北的孩子,我想面對這樣一個作文題目的時候,我不知道你有沒有看到就是可能在網路上或者新聞報導,孩子對於這樣一個議題的反應,青銀共居。
張局長明文: 因為這樣的題目對孩子來說,如果他並不關心時事的話,他並沒有去關心社會的問題,他可能初看到這種題目會傻住。
洪議員佳君: shock。
張局長明文: 會傻住。
洪議員佳君: 是,那其實這樣的一個事情在我們新北市一直在做,所以我會有點驚訝就是說我看到的孩子的反應也是如此,我舉例,你看我們現場各局處室,來,下一頁,簡報就好,我們的市政成果,我們都知道城鄉局青銀共居這一塊推的事實上非常落實,而且這樣一個成效,事實上在產官學都經常以新北市為例,來,再下一頁,我們可以看到青年跟長輩不只是共居、共食、共創,包含還有共融,各種的一個方式,那工務局也有共融式遊具,當然很多的時候,人家把他解讀為特色遊具,但我們更期待是什麼?工務局局長,這一句也是說給您聽,各種的族群可以共融在您的公園裡頭,不只是特色而已,這是我們對您的期待,再回來我們教育局,那我想為什麼我們的孩子會出現這個狀況?對這樣的議題不熟悉,那我覺得或許我們可以從這樣的一個教育工作者的一個場域也好,或我們的課程安排也好,來去導入這一塊,因為我相信我們學校孩子所受的教育應該跟社會接軌,否則他們不會對這個議題陌生,好,那我們先從兩個最基本的層面來著手,剛我們看到城鄉局的一個成果報告,我們從人的角度以及場地的角度來著手、來檢討、來review一下,首先看一下我們人的部分,有沒有機會讓我們的長輩跟我們的青年也好,或者我們的孩子也好,更多的一個課程學習,我記得我們教育局之前也在協助推動動健康的時候,我們會怎麼樣?帶著動健康那張小卡回去,可能幫爸爸、媽媽或阿公、阿嬤來做檢測對不對?我記得那成效是非常好的,他只是說這樣的一個課程延伸,這是一個,再來第二個,我們新北現在也在推,我記得是在城林橋下有一個板樹體育館,那邊現在有一個單位NGO來進駐,來做什麼?夢公園,他所謂的夢公園的概念就是身心障礙、一般市民,甚至是長者可以一起進來,來這邊運動、活動不會有任何阻礙,就像一個夢公園一樣的一個地方,那我知道教育局也責成體育處爭取到經費來到我們新北這邊來去打造夢公園,這我就想到剛議員同仁也在提體育局這件事情,我覺得或許您真的需要一個體育局來協助您做很多的事情,我想這一塊不是分出去,而是你多一股力量去爭取各種的預算,局長您知道嗎?我就身心障礙還有長輩的一個需求好了,當他們在我們的夢公園裡頭,現在我知道在改善了,很多的一個重量訓練,還有各種的一個基本設施,包含開會的地方各種,有,我看到了,但是我認為還不夠,我覺得那個場域還可以更多的一個發揮,那或許呢?如果今天教育局局長一直在思考體育的問題,好事,但是是否再成立一個體育局來作協助,這也是本席所期待的,那我相信你也看到很多議員也共同為這樣的一個議題來去討論,提出建議,所以我在這邊,最後一分鐘,我們再回到青銀共居這一塊,我不知道局長就您的角度,您看我們孩子現在對這個議題是陌生的,事實上你知道這一塊在產官學、世界各地,已經都是非常夯的一個議題,所以就這一塊是否可以回復一下,就人的部分,課程規劃以及場地的改善,您可不可以來答復一下,不好意思,剩下一分鐘。
張局長明文: 是,我想謝謝議員指教,當然我們的課程108新課綱,其實他希望就是素養導向,其實他真正希望我們的課程跟我們的生活是能夠結合,也可以真正所學可以應用在生活上,可以解決生活的問題,所以將來當然在課程設計上,學校其實必須要去在引導方面、在課程設計上面,更能夠跟生活的議題,尤其社會的議題做結合,我想這個很重要。
洪議員佳君: 局長,還有一塊,我不知道是不是這樣子,就好比我們剛剛看到城鄉局,好,我們以課程為例好了,我想到如果是體育局來做的話,有機會讓我們的長者跟我們的青年,甚至我們的孩子,共同來運動,因為就我了解現在我們體育處的經費真的是非常非常拮据,很多經費預算都不夠,所以有機會我們抓一些預算來做這一塊,可不可以?青銀一起來共融的一個活動的一個規劃,包含場地。
張局長明文: 我們來努力和規劃,我們來思考看怎麼來推動,比較落實、務實來做。
洪議員佳君: 好,場地跟課程,那是不是一段時間可以回復給本席,您的辦理情形、規劃的狀況?
張局長明文: 至少6月底好不好?給我們一段時間來做,學期末以前。
洪議員佳君: 這一塊也要學期結束嗎?
張局長明文: 因為他牽涉到整體的規劃,給我們一點時間。
洪議員佳君: 好,因為時間關係,我們就約6月底,請主席裁示。
張局長明文: 謝謝議員。
洪議員佳君: 好,謝謝。
主   席: 好,請局長在6月底以前就明確給我們佳君議員回復,看你們怎麼樣執行辦理,現在接下來我們請李翁月娥議員。
李翁議員月娥: 謝謝主席,我來邀請我們水利局長,水利局長昨天是520,他們都說我愛你,大豪雨,那麼樂活農園面目全非,昨天可能氣象局的報告也不怎麼準,你看我們跟樂活農場的一些農民可以說是感情很好,本來昨天早上11點要到現場會勘,結果雨下這麼大,你看樂活農場變成這樣,所以才會換到我辦公室開會,我們處長也很認真,來到我辦公來跟大家開會,就是關於我們樂活農場有部分要來增加包括廁所、包括他們放的一些農具、包括一些桌椅,他也很認真,這個農活農園,這是之前的,這在去年的3月14日,那麼就是配合我們大臺北都會公園景觀橋的那個,這是之前的,你看之前我們的那個處長,現在就是我們的副局長,也去到現場關心,所以這是舊的樂活農園,配合大臺北景觀橋,所以我們去會勘以後,我們水利局也很好,就在我們中山橋下,先跟我們農民做一些休閒安置的一個地方,這是4月28日,就在這個橋下,那我們就到新的樂活農場去會勘,這個地方就是在疏洪十路,昨天淹水的地方,現在整理的非常的漂亮,這是在去年會勘的,那麼當初會勘從去年的3月到今年,可以說是會勘很久,現在目前這個就是新的一個樂活農園,那麼當初在去年10月15日,也和交通局及高灘處去會勘,現場因為那個地方的車速很快,所以交通局也去配合做一些黃燈、紅綠燈的一個警示,要讓這個地方,因為578格的農民很多,那麼當初在整理的時候,大家每天都過去,整理得很漂亮,所以12月20日再度去會勘,那個時候都已經要完成了,那麼當然高灘處也去過很多次,我今天說這麼多就是要跟我們局長說,這是那天我們帶文德幼兒園的小朋友去做這個食農教育,大家很開心,那麼在上個星期也辦了那個教授的一個講習,有機蔬菜及病蟲害的一個防治,你看參加的人很多,那麼接著5月15日親子食農教育,大家很開心,那麼今天我要拜託我們水利局長,我們高灘處要來全面配合,你看一下,昨天淹水你看一下,我們淹水季節來了,那麼本市107年不是建置了一個全國第一個水情監控設備嗎?那麼24小時紅外線的一個監視器的淹水狀況,但是局長,我要請教你,現在淹水要怎麼辦?尤其全市我了解我們有237台抽水機,包含我們中和、五股都已經有使用15年以上的,這還能夠使用嗎?是不是你要將我們新北市所有的抽水機,舊的跟新的,舊的你都要去檢視換新的,要汰舊換新,不要再讓我們新北市淹水,局長,你是不是要對昨天這個,當然我們都知道這個農場是在我們行水區,這我知道,但是像昨天風雨這麼大的時候,是不是我們在市區,我們市區的排水一定要暢通,包括工務局的部分,水溝什麼等等,那麼疏濬的部分,那麼第一個時間我們聽到風雨有多大,豪大雨來的時候,是不是我們的抽水站有趕快來抽水,這非常的重要,你們有做到這樣嗎?
宋局長德仁: 跟議員報告,這本來中央氣象局預測三天是150,但是昨天像是淡水、八里都......
李翁議員月娥: 那都很嚴重。
宋局長德仁: 都到180,三個鐘頭180,所以這都那個,議員你放心,我們汛期開始,我們24小時都有在EOC有一個水情監測的人,隨時在看這個,我們抽水站也是24小時都有人,都隨時在注意這個。
李翁議員月娥: 局長,我跟你講,我自己很清楚,昨天我們蘆洲叫做還好,那就是早期我們的抽水站更新,抽水機組有更換,增加那個量很重要,那平常你們的巡視很重要、很重要,平日就要去巡,像有的抽水機超過15年,那個根本不堪使用。
宋局長德仁: 我們現在都在換,我去年到今年,去年已經換19台,明年大概還會再換7台,再來水利署中央可能會給我們17億元再來換......
李翁議員月娥: 都要增加。
宋局長德仁: 都會換、都會換。
李翁議員月娥: 尤其是這種治水的經費,沒有一個議員會刪,一定都會支持。
宋局長德仁: 這些中央也都會幫忙。
李翁議員月娥: 就是因為這樣,所以等一下4點樂活農園的一些農民會來無黨找我,我們也有約我們的高灘處還有農業局,因為現在食農教育,我們配合立法院三讀通過這個食農教育,我那天有講過,公務人員也好、小學生也好,每一年要三個鐘頭的食農教育,我們願意來做,所以下午要協調我們高灘處提供10個位置給農業局,然後再給我們認養來辦這個,也希望今天跟你講這個,要拜託局長來重視淹水的問題,也希望我們高灘處全力來配合我們樂活農場那570位的農民,這樣好不好?
宋局長德仁: 是,好。
李翁議員月娥: 謝謝,謝謝主席。
主   席: 謝謝局長,接下來我們請陳世榮議員。
陳議員世榮: 謝謝召集人,本席首先想請我們環保局劉局長。
劉局長和然: 議員好。
陳議員世榮: 劉局長,我們現在市府有一個政策,就是在108年12月31日,就是有關固定污染源生煤燃料要全面退場還是不發許可,這個要講清楚。
劉局長和然: 他的不發許可就是不再用煤當作燃料,可是他會改成天然氣或是其他生質能源都可以。
陳議員世榮: 不是,你剛講到底是不能再使用燃煤,還是你不再發這個操作許可證?
劉局長和然: 因為他不發就不能使用,可是他可以轉型。
陳議員世榮: 不是,你們之前發的有的是到109年。
劉局長和然: 沒有,最長就到今年年底。
陳議員世榮: 沒有。
劉局長和然: 我們都已經......
陳議員世榮: 你們之前發的還有109年的固定污染源的操作許可。
劉局長和然: 議員,生煤許可到今年年底全部都不會有了,這已經是確定,這在去年的1月16日就已經宣布了,所以中間只要有展延,他最長的時間就是到108年12月底。
陳議員世榮: 沒有,我手上的還有到109年8月9日為止,你們發給人家的操作許可證,對不對?
劉局長和然: 操作許可跟生煤使用許可是兩件事,那個操作許可是他可以操作這個技術,所以他如果改成那個天然氣就沒有問題,所以議員,跟我剛才講的,操作許可跟生煤許可是兩個不一樣的許可證。
陳議員世榮: 你們發給人家的是熱媒加熱的,這個問題就是說......
劉局長和然: 這樣子議員,那個個案我也來了解,因為我們是到今年年底就不再會有生煤來當作新北市的燃料。
陳議員世榮: 對,但是你之前發給的操作許可證還有到109年,而你......
劉局長和然: 我來了解這個個案好嗎?我會後來了解一下。
陳議員世榮: 不是,這個有幾個問題,第一個就是說你為了這個空污的問題,你去管制這個生煤作燃料,這個我是贊成,但是你有沒有相對的配套措施?
劉局長和然: 我跟議員很快的報告,去年1月16日宣布的時候,經濟部工業局跟我們環保局各補貼50萬元,這個所謂燃煤鍋爐的話在工業上使用就補助100萬元,所以這一塊我們也協調,第二個他如果......
陳議員世榮: 但是人家業者為了用燃煤來加熱,他去改善那個空污設備投資了1、2千萬元。
劉局長和然: 議員你說的那是另外一個,因為我們現在全部那麼多家只剩下21家,現在只剩下4家,到昨天為止剩下2家,所以我們是一家一家溝通。
陳議員世榮: 但是你那個家數我認為有問題。
劉局長和然: 報告議員......
陳議員世榮: 新北市那麼大,用鍋爐、用燃煤加熱的才你講的那幾家個位數。
劉局長和然: 那個是到去年,我們為推這個政策所清查的,前面的幾百家都已經早就改成天然氣。
陳議員世榮: 你這個有沒有配套?好,你生煤不可以用,他可以用什麼?除了瓦斯還有什麼?
劉局長和然: 天然氣還有重油,還有生質能。
陳議員世榮: 什麼?
劉局長和然: 重油,那個汽油跟生質能。
陳議員世榮: 但是生產成本就提高。
劉局長和然: 所以我們為什麼花了2年的時間。
陳議員世榮: 那有的比較偏僻的地方根本沒有天然瓦斯管線,他要怎麼辦?
劉局長和然: 我們前幾天才幫忙,跟議員報告,我們前幾天才幫忙一個跟天然瓦斯溝通,拉到他們廠附近來做協助,這個我們都有配套,一個一個案溝通。
陳議員世榮: 但是你那個拉管線的成本可能也要好幾百萬元、上千萬元,那個對業者是一個沉重的負擔。
劉局長和然: 議員,我知道您從業者的角度如果只這樣來看的話,所以當時是全面,所以為什麼我們花了2年提供補助,兩會同時進行,而且是很早就宣布,並沒有說突然宣布,而且2年來,跟議員做個說明,現在只剩下4家裡面,3月底剩下4家,最近又溝通2家,剩下2家,也就代表我們的業者其實對......
陳議員世榮: 但是業者很無奈。
劉局長和然: 議員,這個為了臺灣好。
陳議員世榮: 這個有幾個問題你配套要去處理,好不好?
劉局長和然: 好,這個我們能做的,我們儘量再多做。
陳議員世榮: 你聽我講完,把問題點出來,第一個他如果配合說我現在是生煤的對不對?我現在要改為這個天然氣,他設備是不是要再增加?
劉局長和然: 大部分是管線。
陳議員世榮: 不是管線,包括那個污染源的那個......
劉局長和然: 你說防制設備嗎?
陳議員世榮: 對,防制設備,他沒有地方做這些設備的時候,你們要怎麼樣去協助他?
劉局長和然: 議員,這樣子好不好,因為剩下4家,我去了解他們4家的困難是什麼?因為我們在溝通中從21家降到剩4家的時候,他們要的協助我們都盡力協助。
陳議員世榮: 沒有,那個業者有來反映,他說我願意改善,但是我那個污染防制設備沒有地方放,他還要去買場地。
劉局長和然: 是因為他的場地太小是不是?
陳議員世榮: 對。
劉局長和然: 那我來了解好不好?
陳議員世榮: 他還要到鄰地去買地來做這個設備,所以說他有很多困難,你們各局處,副市長在這裡,你了解一下。
劉局長和然: 可以,好。
陳議員世榮: 業者需要配合的,你們要去配合,人家要配合來做這個天然氣,來做這個燃料,但是他設備要增加,他廠房又不夠,又沒有新的地方可以增加這個設備的時候,要怎麼處理?
劉局長和然: 好,這個個案,因為剩下不多家,我來了解是哪一家,他的問題是不是土地取得有問題,還是哪裡有問題?我們來了解、來協助他。
陳議員世榮: 那包括很多的他過去投資的成本,怎麼去處理?你們應該要有配套去補助,把那個補助額度提高,有一家業者他去年才通過,然後他現在比你們的要求標準還超標,還符合標準,但是現在你們說要改為那個燃煤不可用,要改瓦斯,他之前已經投資了1千多萬元,那現在又重新投資,這個問題你們要去......
劉局長和然: 好,我們來看個案的幾個問題,我們來特別了解。
陳議員世榮: 好不好?那個個案那個業者的困難,你們要去協助,好不好?
劉局長和然: 好,沒問題。
陳議員世榮: 好不好?謝謝。
劉局長和然: 好,議員,我來私下了解看哪幾家的情況。
主   席: 好,謝謝局長,下面請戴瑋姗戴議員。
戴議員瑋姗: 謝謝主席,我要請副市長上台,副市長,今天跟您討論新北的海岸乾淨的問題,因為這個問題他跨越多個局處,那也包含我們環保局,包含我們農業局的這個漁業處,甚至包含觀光或水利都有可能影響到我們海岸的這個乾淨,好,副市長,想要問您,您知道我們的海岸發生什麼問題了嗎?
吳副市長明機: 我不曉得議員指的是哪一方面?
戴議員瑋姗: 我指的是污染的問題,在我們的海岸上面,您知道我們現在最多的垃圾是什麼樣態的垃圾嗎?
吳副市長明機: 這個可能要請我們環保局來說明。
戴議員瑋姗: 好,副市長,我跟你報告一下,其實現在我們在海岸看到最多的垃圾都是所謂的塑膠垃圾,譬如說我們的寶特瓶,或是說像是有一些我們平常用的這種所謂的一次性的外帶杯,或是說還有很多所謂的廢棄漁具,相關的這樣的垃圾都堆積在我們的海岸上,那我想這個東西是造成很大的生態衝擊,甚至在這個生態鏈的循環之下,也是會影響到我們的人,來,下一頁,我們看到這麼多的新聞報導,其實我們都知道這些塑膠如果到海洋裡面,不但會被海洋生物吃掉,他甚至會影響到最近那麼多這個金魚死掉的這種新聞或是海鳥這樣的狀況,就是因為漂浮在海面上的垃圾過多,所以造成這個生物誤食,那在誤食之後也是可能會進到人類的飲食當中,我們都知道這些塑膠微粒,其實會影響我們人體的健康,那我想我們的海洋,我們的海洋回饋我們這麼多,我們應該也為海洋做些什麼?好,下一頁,這是我們今年4月25日的一個新聞,他就說海洋垃圾衝擊我們的生態跟產業,這個垃圾夾雜的海藻綿延了20公里在我們的北海岸,那個時候連漁船都沒有辦法出港,因為他的這個渦輪機可能會卡到垃圾的這個狀況,好,副市長,想請問一下,您知道我剛剛說這個衝擊生態跟產業,您知道我們新北的近海漁業大概有多高的產值嗎?
吳副市長明機: 這個請我們業農局長來做個說明。
戴議員瑋姗: 局長您知道嗎?
李玟局長: 報告,我今天手邊沒有這個資訊。
戴議員瑋姗: 好,那不好意思,我來告訴三位,我們新北的近海漁業產值是全臺灣的第一名,我們占了全臺19%的漁獲量,然後是全臺灣最高的這個產值,所以我們新北其實很大的這個漁業,算是我們的漁業這個漁獲的這個大宗,來,下一頁,同時我們的觀光產業也是非常的高,每一年有大概600萬的觀光人次在我們新北的海岸,那這個產值就高達了上百億,所以我們都知道海洋對我們來說非常的重要,來,下一頁,可是新北市的海岸線只占全臺灣海岸線的10%,但是海洋垃圾卻占了全臺灣的20%,其實這真的是非常的污染很嚴重,代表說我們新北市的這一段海岸線就承載了20%的這個垃圾量,那請問要如何改善?這是綠色和平的資料。
吳副市長明機: 跟議員報告,因為我們海岸線其實很大一部分是交通部主管的,因為包含這個東北角......
戴議員瑋姗: 我知道有風景區的部分。
吳副市長明機: 風景區管理處,過去我們接到很多區的這個通知,他們有時候這個垃圾的清除速度比較慢,所以這部分我們將來會加強跟交通部溝通,至於我們相關主管的漁港這邊,我們農業局他會積極來處理。
戴議員瑋姗: 通常是我們跟中央合作,是我們出這個所謂的清潔的海洋隊嗎?還是說都是中央呢?請局長回答一下。
劉局長和然: 跟議員報告,海洋的海洋線裡面,為什麼有個海洋委員會會成立,這是他希望把這個整個統籌的管轄都結合起來,那地方的行政資源一定會處理,那環保局現在在做的就是當然標本兼治裡面,治標的地方就像淨灘過就知道,今天淨灘完,大概兩天後就又打上來了。
戴議員瑋姗: 沒錯。
劉局長和然: 所以他的真正垃圾是在海洋裡面,所以一直有在研究海洋垃圾他的處理模式,現階段剛剛副市長特別提到我們......
戴議員瑋姗: 所以處理海洋垃圾大概是兩個部分,第一個是源頭管制,源頭管制就是陸地到海洋的這個部分,再來一個是海洋的垃圾漂進海岸,那是另外一個部分,那就是如何清除的部分,來,下一頁,這個也是綠色和平統計的,去年的一個報告書,我們新北海岸這個髒亂的海岸,其實就已經在全臺灣前十二名裡面榜上有名就有四個,一個是瑞芳的東北角、一個在瑞芳的濂洞、一個在金山的濆水、一個在南灣的溪口,四個地方都是我們垃圾最多的海岸線,那可以告訴我要怎麼處理嗎?
吳副市長明機: 事實上這幾個區域大概都在我剛才提到的這個交通部所轄管的這個,所以我們會......
戴議員瑋姗: 沒錯,但是很多垃圾還是從外圍漂進來的,所以我認為陸地上也有整理的必要。
吳副市長明機: 所以我們會積極再跟交通部來協調,希望他們加強來處理。
戴議員瑋姗: 來,下一頁,我們海洋垃圾的源頭非常多,剛我說的大部分都是這樣的塑膠瓶蓋、漁網繩索,其實都會嚴重影響到我們這個海洋的生態,那來源大概有好幾個,一個是掩埋不善的垃圾場,譬如說垃圾場他可能年久,這個垃圾就會漂流到這個河川裡面,那這可能就是水利局的部分要小心,如何不讓垃圾再度的進到海洋,或是有人惡意傾倒廢棄物在這個海面上或是在沙灘上,也有可能,那再來就是局長剛提到的洋流可能會漂進來垃圾,或是養殖捕撈的廢棄漁具也有可能,像我們的漁獲量這麼高,代表我們的漁具也是很多,那如何回收這些廢棄漁具或減少漁具在海洋外面漂流,我想這也會是一個未來我們努力的重點。
吳副市長明機: 議員您提到的非常好,因為塑膠海洋是全世界性的一個議題,那事實上臺灣已經有很好的這個回收漁網把他製造成紡織品。
戴議員瑋姗: 那我們的比例是多少?目前我們的漁網回收。
吳副市長明機: 目前這個比例,這個部分還在推廣,我們已經有廠商可以有這樣的技術,所以我們將來也會協助我們的漁民能夠把他們的漁具,廢棄的漁具能夠媒合給這個回收再利用的廠商。
戴議員瑋姗: 好,希望可以再增加我們的回收率,來,下一頁,所以我們的塑膠污染非常的嚴重,你看都在我們的北海岸都是所謂的髒亂或是超髒亂的這個狀況,來,下一頁,最後我要提醒一下我們的農業局局長,因為漁業是你管的,那現在都有所謂的沙灘車,我知道我們新北也購買了不少,但是我必須要跟大家提醒一下,就是說其實臺灣的這一個沙灘上的這個生物多樣性是非常的多,那如果說這個大型的機具過去的話,一壓下去恐怕這個生物都死光光,那我也為這些生物來請命,希望不要在繁殖季節的時候,在那邊做比較激烈的這個清運,不知道可不可以?
吳副市長明機: 我們會提醒相關工程單位特別來注意這一塊。
戴議員瑋姗: 那我最後的要求,不好意思,進行源頭的管制,落實減塑的政策,檢討垃圾處理系統缺失,防止垃圾進入海中,那第二個就是可能要請你們跟中央繼續來進行配合,希望在這個污染的熱點可以來進行更多垃圾的清除,然後再來是廢棄漁具的回收率,希望可以提高,那另外是淨灘車還是要避免更多的生物傷害,那我可不可以有一個相關的報告或者說目前施行的狀況。
主   席: 戴議員,我可不可以報告一下,時間到了。
戴議員瑋姗: 我知道,是。
劉局長和然: 就我們跟農業局合作,來把相關的議題,兩個禮拜內回應給議員,可以嗎?
戴議員瑋姗: 沒有問題,謝謝。
劉局長和然: 謝謝。
戴議員瑋姗: 那主席裁示,好嗎?謝謝。
主   席: OK,兩個禮拜好不好?我儘量讓大家充分一點,但是我們等一下休息時間可能要縮短,因為我們要講到20,現在才講到第17而已,第18陳偉杰議員。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,那麻煩一下我們工務局、我們城鄉局跟我們交通局,好,我想請問三位局長,你們開車回家的時候需不需繞路?
朱局長惕之: 議員好,需要。
陳議員偉杰: 需要,那如果你繞路,會不會覺得很不開心?就明明家就在前面,但是你卻要繞路。
朱局長惕之: 當然不希望。
陳議員偉杰: 來,我們先看一下第一張投影片,這個是我們新市鎮的一條道路,你可以看到這張投影片,從新市一路一段到新市一路三段,要繞這個紅色的虛線,多了將近15分鐘,這個是沒有塞車,有塞車會更久,明明走白色這條路就可以通,但是就是沒有通,那我想了解一下,為什麼明明就是有路,很多的民眾他常告訴我,我的網路上常有留言,議員,拜託新市一路二段趕快打通,每天路過、經過、看過卻是無法通過,來,我想請幾位局長簡單說明一下。
黃局長一平: 跟議員報告,就目前我們的了解,新市一路二段目前在都市計畫的項目裡面他並不是計畫道路,他還是在農業區的範疇裡面,那所以......
陳議員偉杰: 但問題是我剛講了,你從務實的考量有沒有需要?我剛剛講明明路都開通,來,看到下一頁,下一張投影片,有路,都是紐澤西護欄圍起來,民眾每天經過都在跟我抱怨,尤其是我說真的,對淡水尤其對新市鎮居民非常不公平,淡北道路沒有,我連開通這條路也沒辦法,很厭世,拜託,來,我們局長是不是講一下好嗎?
朱局長惕之: 是,謝謝議員關心這個議題,沒有錯,其實新市一路的一段到新市一路的三段中間,真的是少掉了一條銜接的道路,這個是千真萬確,那其實在過去我們新北市政府也很努力希望要解決這樣的一個問題,所以其實在......
陳議員偉杰: 那你先跟我講問題的癥結點在哪裡?
朱局長惕之: 詳細的日期我大概忘記了,但是我們工務局曾經嘗試著在新市一路的一段跟新市一路的三段之間,試著要畫一條都市計畫道路,那提送到都委會來去變更這個農業區裡面希望有一條計畫道路把他銜接過去,那當然我們把這個路線擬定出來之後,有送到了市都委會裡面去做相關的一些討論,那可能在都委會的一個討論跟地方上的一些意見裡面,有很多次......
陳議員偉杰: 好,沒關係,局長,這個過程我都很了解,我今天只要問說有沒有跟地方溝通?
朱局長惕之: 當然是有,送到都委會一定......
陳議員偉杰: 那地方上溝通的問題是在哪裡?到底是地主不願意,還是我們不作為、我們消極作為,我覺得必須給我們淡水尤其新市鎮的居民一個簡單的答案。
朱局長惕之: 是,所以跟議員說明,在地方上可能有一些民眾他覺得說,這個農業區應該要用區段徵收或者市地重劃或者是要納入整體開發,那這個農業區他希望未來不是農業區,未來希望......
陳議員偉杰: 那市府的態度呢?
朱局長惕之: 所以這個部分其實在整體的一個都委會裡面就有做相關的一些討論,但是討論到了最後的一個部分是,都委會那邊的一個決議就是說這個地方沒有他的交通的一個急迫性。
陳議員偉杰: 對,好,謝謝,來,我們下一張,因為你剛剛講的我都知道,我這邊就是要問你,剛剛城鄉局局長也講了,你告訴我開路沒有急迫性,但是我剛講了,明明路在前面,你們其實先期也有規劃,可是我看得到卻用不到,我覺得這個對民眾來說非常的不合理,那難道民眾都活該要繞路嗎?所以我這邊也希望你們必須要有一個通盤的檢討,所以在這邊我要請主席裁示城鄉局的部分,這個部分我看到你們的評估報告是做到105年,有沒有可能在近期,我知道這可能需要一點時間,我也可以體諒你們很認真在溝通這條路,什麼時間之內可以再重新辦理新市一路二段的一個可行性評估,來給我一個答案好嗎?
黃局長一平: 跟議員報告,這個評估我們還是會邀請相關的單位一起來,因為尤其這個有交通的需求。
陳議員偉杰: 那儘速可以嗎?好不好?
黃局長一平: 好。
陳議員偉杰: 在一定的時間內好嗎?那接下來我要問交通局,你對於這個交通用路的品質,我問了你們幾次,你們都跟我說附近的這個交通非常的良好,我不知道良好在哪裡?我們的民眾每天都要繞路,我只能自嘲說你們可能是自我感覺良好,我一點都不覺得良好,那你告訴我如何的良好?良好在哪裡?尤其我看到你們的報告說什麼淡江大橋通了之後,這個服務的水準會更加提升,我更是受不了,我想我們的民眾也受不了,來,局長,麻煩你說明一下好嗎?
鍾局長鳴時: 謝謝議員,我想道路分成這個主要通道、系統性的通路跟這個生活性的一個需求,那以新市一路三段通一段這個路段來說,他主要是民眾生活的便利性受到嚴重的影響,他每天都需要這樣繞行,那跟主要道路的這個交通順暢系統化的一個連結是不太一樣的,我想我們要從不同的角度再來做一些了解。
陳議員偉杰: 好,那我可不可以拜託你們幾位局長,第一個也請主席裁示,趕快幫我做一個新的評估,這第一個,第二個有沒有必要找一個適當的時間跟在地的居民,告訴他們為什麼這一條路無法打通?我想這個非常的重要,尤其現在新市鎮的居民入住率越來越高,每天都看著這條路,有紐澤西護欄擋著,他卻過不了,他一天到晚要繞路,我好不容易打開了那個淡金左轉濱海,他們還是告訴我不夠,他說議員,新市一路二段拜託一下好嗎?麻煩你們,那當然如果真的窒礙難行,法令上的規定怎麼樣?還是跟地主之間,還是什麼東西糾扯不清,我認為還是要讓民眾知道好嗎?我想市府都很努力,我想這部分也請你們盡到這個告知民眾的一個責任,我們也可以來幫你們做宣傳,可以嗎?
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
陳議員偉杰: 好,謝謝,那個報告主席,因為我有跟宋明宗議員再借2分鐘。
主   席: 好。
陳議員偉杰: 我們請一下環保局局長,局長,最近很多的民眾一直到我的辦公室,打電話進來也好,在問這個我們有些縣市開始有做這個除濕機的一個納入,那當然本席也有提案,我覺得尤其在我們北海岸地區非常的潮濕,尤其很多的這個建設,其實我們去看,很快他就會鏽掉,所以我也提議,除了除濕機以外,應該納入烘乾機,那我想問一下我們現在局端的策略是什麼?
劉局長和然: 好,謝謝議員,第一個我想民眾很關心這一塊,我想先談環保局這個政策的立場,他是從節電為出發點,不是電器補助,所以當時全國在討論的時候,在去年的10月,當時我們是把全部家電裡面耗電量的前十大先找出來,然後經過22個縣市討論,最後發現用電時間最長的電冰箱,還有用電的那個功率最高的冷氣機,是列為共同的項目,那我相信其他縣市我們尊重,可是就環保的立場他並不是在電器補助,我想在價值上跟當時設定上,先跟議員做報告,可是如果未來中央的部門有針對是電器補助的,我想這個我們一定可以來研議,因為就像你提到......
陳議員偉杰: 你是說未來還是有可能把除濕機這些納入嗎?
劉局長和然: 那就要看中央他如果不是為了節電,而是為了鼓勵電器的購買等等,因為剛你提到也有人跟我們講到熱水器,這個那就很複雜,我想這第一個,第二個就是當時在處理的時候,還有第二個精神就是希望他不容易搬動,因為他是以各縣市的經費分配為主,如果買了都可以到處移動的話,對當地的市民也不公平,所以對於其他縣市的做法,我們會來觀察他們的做法上有沒有什麼問題,可是請,這剛好議員也在,請多包涵,因為這一次是以節電為出發點,當時討論就是這樣。
陳議員偉杰: 好,那我覺得你們宣傳要做到位。
劉局長和然: 好,是。
陳議員偉杰: 節電就節電,要不然民眾會覺得說其他縣市都有,我們沒有。
劉局長和然: 好像電器補助什麼都要。
陳議員偉杰: 所以你看除濕機人家基隆有,他可能潮濕,那我也認為說我們應該有烘乾機,好不好?
劉局長和然: 是,這個謝謝議員。
陳議員偉杰: 那這麻煩你也把他列入你們未來的政策評估,好不好?
劉局長和然: 未來如果是電器補助,不是跟節能有關,我們再來思考好不好?
陳議員偉杰: 好,謝謝,謝謝局長,謝謝召集人。
劉局長和然: 好,謝謝。
主   席: 請宋明宗議員。
宋議員明宗: 謝謝召集人,我請我們農業局長、民政局長,還有城鄉局長,三位局長,我就先請三位局長,為什麼一次叫你們三位局長來,我跟三位局長還有副市長報告,新北綠家園我總共做了十幾座,我也很感謝你們各局處的協助幫忙,那有關我爭取的我們東帝士的一個新北第一座私人土地綠家園,也經過跟地主協調,第一個3年已經完成施作,第二個5年也簽了約,那這個簽了約整個設施也施作,那很多的設備意謂著路燈跟那個椅子沒有辦法施作,上次5月1日質詢的時候,你們三個單位說會協調來做,那現在給城鄉局的時候,城鄉局說農業地是要推給農業局,給農業局的時候,這是農業用地要給民政局、給區公所來做,那市長在4月9日下鄉到汐止公八的時候,有一個公園用地40%是政府用地,60%是私人用地,我們市長希望能夠跟私人土地來承租租借,都希望來租借,這個我們已經租借完成了,你們這三個單位一直推來推去,我不曉得我們新北政府這個單位,我已經會勘,我自己都會勘5次了,今天主席是不是請他們這三個單位給我協調一個日子,幾天以內看哪一個單位要來涉入?到底這個地方能不能設路燈跟椅子,讓我們東帝士的那些百姓,因為我們西盛地區只有一個西盛公園,只有一個公園而已,其他地區將近10萬人口沒有一個公園,那我已經會勘,個人已經會勘5次了,我對我們新北市政府這個效率我已經很累,我希望你們今天三位局長都在前面,我很不客氣,你們給我一個時間,主席裁定。
主   席: 宋議員希望幾天?會勘5次還不行是比較誇張,你希望幾天?
宋議員明宗: 你們三個局長討論一下,你們到底是哪個局處要做?副市長也在那邊,討論一下,好不好?
主   席: 時間暫停,讓他們討論一下。
宋議員明宗: 這真的有關係到那邊附近的民眾,包括里長也都失去信心了,我真的要替這些,你們到底是要怎麼做?我會勘到已經很累了,你知道嗎?
主   席: 好,回復一下。
柯局長慶忠: 宋議員,我們一個月好不好?
宋議員明宗: 一個月,還需要一個月嗎?
柯局長慶忠: 這期間我們會做一些溝通協調。
宋議員明宗: 不要、不要,一個月太長了。
柯局長慶忠: 那兩個禮拜。
宋議員明宗: 不然我總質詢就直接問市長。
李玟局長: 報告議員,其實這個案子......
宋議員明宗: 這個案子已經很久,你們公文給我推來推去,每一個推到我已經我自己會勘5次,歷經幾年,這個土地私人土地來承借也是新北第一塊,真的是經過很多的困難能夠來解決,無償使用,是無償使用,兩個禮拜好不好?能不能一次解決,不要再那個,好嗎?兩個禮拜就換我們黨團質詢了,我不想再拿這個議題出來,我想說真的你們各單位,他馬上推給公所,農業局推給公所,那城鄉局說這是農業地,又推給農業局,我不曉得是哪個單位要做?我不要耽誤時間,主席,兩個禮拜。
主   席: 好,那個兩個禮拜麻煩三個局長你們協調一下,兩個禮拜下去執行,不能執行也清楚跟宋議員說明,好不好?讓他知道狀況,5次會勘都沒有消息這就誇張,好不好?三位局長,謝謝。
宋議員明宗: 好,謝謝。
主   席: 宋議員兩個禮拜,好,我們請張錦豪張議員。
張議員錦豪: 謝謝召集人,請副市長跟經發局局長跟農業局局長,謝謝。
主   席: 副市長、兩位局長。
張議員錦豪: 副市長。
吳副市長明機: 議員你好。
張議員錦豪: 這個是之前我們維倩議員也有關心過,夾娃娃機現在亂象其實很多,那之前維倩議員比較關心的是他離學校的距離比較近,但是我今天要討論的面相很多,這個是大陸的部分,他可能是個噱頭。
吳副市長明機: 我想新北市不可能讓這個事情發生。
張議員錦豪: 對,當然不會,下一頁,但是這個在基隆有出現,因為他是無脊椎動物,所以基隆市政府說他沒有辦法可以管,那我們新北市政府有法可以管嗎?請問農業局動保處。
李玟局長: 報告議員,我想這個關鍵是他有沒有違反動保法,那動保法裡面並沒有說有沒有什麼脊椎動物、不是脊椎動物,他並沒有這樣的規定,所以屆時如果有類似的情況,我們在動保處的部分會依據動保法來判定他有沒有違法的部分,這是在動保法的部分。
張議員錦豪: 我一次把很多問題都點出來,那局長請回,下一頁,這個情色娃娃機,我相信現在局長也都很清楚,他違反兒少法,那可不可以請社會局長也來關心一下,現在我們新北市政府有沒有積極的對這些違反規定的開出罰單?兒少法的方式去開罰單。
張局長錦麗: 有,那我們其實像因為經發局是主責單位,那他知道通報之後會跟我們社會局一起去做這個訪視,然後如果他是違規的話,我們會進行裁罰,那今年已經罰了4件。
張議員錦豪: 才4件。
張局長錦麗: 是。
張議員錦豪: 你知道這很普遍嗎?因為我隨便自己去看就好幾家,那這個很普遍,我希望說我們市政府不要等自治條例通過,你才去那邊聯合稽查,應該要主動積極的,然後我一次把問題點出來,來,下一頁,這個是來電交友娃娃機,我不曉得局長有沒有掌握?他去夾那個盒子裡面有一張卡片附著一個LINE的帳號密碼,那你登入之後可以跟他交朋友,我自己去看YouTube上面有一些實測的,他是有成功的交友,但是我覺得裡面還是有很多問題,包括沒有打通的,裡面可能是空帳號的,或是說裡面是不是藏有一些詐騙的,都有可能,因為現在才剛開始,所以像這個問題,我希望說可能警察局這邊也要掌握一下,好,下一頁,那個社會局長請回,這個是騎樓占用,我相信現在新北市很多娃娃機都擺在騎樓,但是目前來講我們也沒有積極的作為,還有一個部分,我們的娃娃機,他空間一般是自由進出,他是否涉及公安?他是不是需要申報公安?工務局長,他這個娃娃機台的設置地點有沒有需要申報公安跟消防?這個我也想了解一下。
朱局長惕之: 跟議員說明,建築物的公共安全檢查是針對建築物本身的構造跟設備,那他這個是等於就是好像買了一個冰箱或者是買了一個物品在那邊,他其實不屬於建築物構造的公共安全檢查的事項。
張議員錦豪: 所以他不用申報公安。
朱局長惕之: 他在公安的建築物結構安全這個逃生避難的部分不屬於這個事項。
張議員錦豪: 好,謝謝,請回,那如果有人在裡面抽菸,這有沒有違反法令?就是他裡面是禁菸的嗎?這個有沒有相關的法令可以管?所以我剛點出很多問題,第一個維倩議員有關心過,離學校近,他有沒有一個管制的方式?再來,裡面有活體,假設有活體的話,有沒有一個相關的處置方式?再來,我們占用騎樓,占用騎樓還有涉及那個LINE裡面是不是有涉及詐欺的行為或不公平交易的行為?再來,社會局是不是有依照兒少法,去針對那些情趣商品做一個適當的、積極的處置?再來,就是我們的衛生局,裡面也有放著一些像食品跟化妝品,如果沒有標示清楚,我們市政府是不是有作為可以去對他做積極的開罰?最後財政局,相關的賦稅有沒有需要再課徵?不用上來沒關係,我剛剛點出的這些問題,請市政府不要等自治條例通過,我們才依照自治條例去做稽查,我們現在已經明明發現很多問題了,那應該要積極的去做一個相關的處置,不要等說大家覺得說那是一個亂象、亂源的時候,然後才去做管理。
吳副市長明機: 好,謝謝議員指的這些案例,我相信這個娃娃機,基本上將來會衍生更多不一樣的這個經營型態,所以我們會請經發局去召集各局處,去把這個目前蒐集到的相關問題做一個整理,看能夠在這個相關的法律還沒有訂定前,我們能夠有一些積極的處理方式。
張議員錦豪: 這個聽起來很虛,我們現在自治條例的進度到底送我們新北市議會了嗎?還是在市政會議?
何局長怡明: 跟議座報告,其實我們在近期的部分,我們會完成府內的一個程序,那剛剛議座所提醒的,可能比原來我們談到的動保法或者是兒少法的層面可能會有更深一層的部分,那基本上我們就誠如剛剛副市長所談的,在完成府內程序之前,我們會再做最後一次的開會確認。
張議員錦豪: 還是要有進度,這樣聽起來還是沒有進度,好不好?那個是不是可以請主席裁示一下,在自治條例還沒有出來之前,那是不是你們應該聯合各個單位,剛點出來所有問題的各個單位,再主動聯合稽查,請你們討論一下好不好?
吳副市長明機: 好。
何局長怡明: 跟議座報告,其實我們在這一段期間都有所謂的這個加強稽查的作業,不過也如同剛剛議座所談到的,有一些零星的個案,其實我們只要是民眾或者是說像議座在議會反映的部分,我們一定會趕快去做處理,以上。
張議員錦豪: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝副市長、局長,就把現在已經在做的這個成績跟張議員說明一下,我們休息15分鐘,4點35分我們繼續業務質詢。
休   息: 16時19分~16時34分
主   席: 沒關係,各局處長慢慢來、慢慢來,我們那個議事人員慢慢來,抱歉,讓大家很趕,我會讓你們早點下班,如果我們休息半個小時的話,全部都delay了,所以很抱歉,好,我們繼續下午的業務質詢,我們現在請何淑峯議員。
何議員淑峯: 好,謝謝召集人,我要請教育局長,局長,辛苦囉。
張局長明文: 何議員好。
何議員淑峯: 局長,和你一起來關心我們的新泰國小,新泰國小算是一個有特色的學校,他的小創客、他的這個水田農事的那個體驗區、生態體驗區,還有一片大草皮,真的是一個非常有特色的學校,學校這邊也非常認真努力在投入辦學,在這個少子化的年代,他們的學生人數沒有減反而增,是非常不容易的事情,對不對?
張局長明文: 我想學校認真辦學,我們都非常的,我們都願意樂意需要支持他們。
何議員淑峯: 那麼學校他有他的特色,所以導致於學生喜歡去上課,這是一件可喜可賀的事,那麼學校辦學認真,我們要來充實整個學校的資源,讓他資源更豐富對不對?
張局長明文: 是。
何議員淑峯: 好,那麼學校的人數已經有增加了,那他的空間呢?我們希望能夠有更好的活動空間,所以我們就努力爭取在我們新泰國小來興建多功能的一個活動中心,那麼我們找到了一個基地,就是在大草皮的,草皮的這一塊他那個腹地足夠,我們希望在地上興建多功能活動中心,孩子們的活動、畢業典禮也好,一些活動的舉行,還有我們社區活動的結合,都是非常的實用對不對?局長認同嗎?還有再加上地上我們來興建多功能的活動中心,在地下我們來興建共構的停車場,這也是社區現在當前非常需要的,局長您認為呢?
張局長明文: 目前這個案子,當然我們知道之前議員跟立委都很積極的在幫忙學校爭取中央補助款,那目前已經有報過一次,然後好像國教署那邊還有當時教育部有回函說,第一個要請學校再評估,那第二個好像是說要不要蓋風雨操場等等,那這個部分我想後續我們再來看看議員或是我們學校大家的需求怎麼樣?我們是不是後續的部分,再繼續的跟中央也能夠來爭取。
何議員淑峯: 我們後續再更積極努力去爭取,最好是興建一個地上的活動中心,然後結合共構的停車場,這是我們比較重要朝向的方向,好不好?
張局長明文: 是,跟議員報告,因為他那個金額算蠻大的,那現在中央補助款的比例也是我們關心的,就是說因為現在好像中央的補助比例如果金額越高,他的比例越低,那如果說中央有到七成以上的話,我想在我們......
何議員淑峯: 那我們努力來爭取,在立委的部分、中央的部分,我們也努力去做好不好?一起努力來爭取。
張局長明文: 一起來努力,是。
何議員淑峯: 好不好?新泰國小這個部分。
張局長明文: 好。
何議員淑峯: 接下來,這幾天這個新聞我們都有看到,新莊有個幼兒園發生幼兒被虐的事件,那真的是非常的不應該,當下該裁罰就裁罰,對不對?真的是很不應該,我們看到幼兒受虐,這真的是一件讓我們覺得非常不開心的事情,所以我們在新北市教育資源網定期會,來,看那個影片我們ppt,我們會定期的,任何違反幼教法令的裁罰公告,我們會一季一季的公告,對不對?
張局長明文: 對。
何議員淑峯: 好,這個用意何在?
張局長明文: 我們就是希望給家長一個很清楚的資訊,如果說他在選擇幼兒園的時候,如果有一些有被裁罰的幼兒園,家長可以參考他的狀況,是不是有一些體罰的案件或是其他的事件,希望家長在選擇的時候,可以做一個慎重的考慮。
何議員淑峯: 對,這是給他們一個非常重要參考的指標,你違反了相關的幼教的法令,好,下一張,我們來看到這個違規行為日期,108年4月1日到108年5月14日所刊登的這些資訊,這是相關已經有受罰,受裁罰的這些幼兒園相關的事件,那我剛提到那個新莊的受虐的那個幼兒園,我們沒有看到他在裡面,我的意思是說你要更同步、更即時,因為這邊你們已經當機立斷裁罰了20幾萬元,對不對?已經有裁罰了。
張局長明文: 對,目前至少已經21萬元,當事人的話60萬元,而且還停止他招生。
何議員淑峯: 因為我看那個畫面,我是覺得蠻心痛,受虐的那個兒童,我覺得對他一輩子的影響真的很重大,對不對?
張局長明文: 對。
何議員淑峯: 那希望爾後這個資源網的這個公告能夠更同步、更即時,因為你們也裁罰,對不對?這是我們要來改善的地方,再來下一張圖片是豐年國小,前幾天我去會勘,我看他的活動中心的地磚、磁磚都已經破損,然後再來我又發現屋頂的破洞會漏水,那這邊我們也希望趕快去把他補救,去改善好不好?
張局長明文: 我們先去會勘,然後看看他的狀況,我們看後續怎麼樣去協助,我們再來做一個研究。
何議員淑峯: 好,這個後續趕快去做改善的動作,好不好?
張局長明文: 好,我們來研究。
何議員淑峯: 好,辛苦你,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝何淑峯議員貢獻10秒鐘,請鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 我的時間跟林裔綺議員一起用。
主   席: 好的。
鍾議員宏仁: 那我們現在請林裔綺先發言。
林議員裔綺: 謝謝,謝謝召集人,然後謝謝我們宏仁議員,那我可不可以麻煩我們水利局局長,局長你一面走,我先一面請問你,你看這幾天連續下了大雨,包括新北市還有全臺灣很多地方都下大雨,然後尤其昨天在板橋的時候已經停雨了,我回去瑞芳,雨還是非常非常的大,再加上最近防汛期又到了,那我之前有跟局長你提過,我們在之前好像有針對瑞興橋的部分去做會勘,那到現在我不知道我們水利局處理的怎麼樣?我今天要講的就是說,局長你可不可以告訴我,基隆河原本的河道那麼寬敞,這麼多年來,所累積的一些淤積已經占滿了整個水道,而且影響了正常水道的水流,我本來有照相片,那因為今天時間的關係,我會後會提供,他已經影響到正常的水道,尤其包括我們瑞芳區市區在介壽橋,也就是瑞芳國小那一個介壽橋下,其實整個水道幾乎平常的時候,人都可以藉由水道來通行,幾乎已經比那個溪流都還要小,那我知道說基隆河不屬於我們水利局的管轄,那局長可不可以告訴我,我們應該怎麼辦?
宋局長德仁: 跟議員說明,那個基隆河是中央管。
林議員裔綺: 我清楚。
宋局長德仁: 十河局管的,那跟議員報告一下就是說,其實基隆河從員山子分洪以後,其實他整個防洪就已經非常完整,像汐止現在的抽水站,像這兩個月我去走抽水站,其實抽水站現在抽水的機會已經非常非常少了,一般的豪大雨大概都是,瑞芳也一樣,大概現在豪大雨抽水的機會,只有颱風的時候,基隆河水位漲到一個程度,他才有可能會關水門,但是因為員山子分洪的功能非常好,所以其實他們這幾年的運作,在颱風抽的時間也不多,那清淤的部分,我會再找十河局,就是就議員反映的部分,我們會再找十河局來勘查一下。
林議員裔綺: 局長你剛剛這樣講我都接受,因為在員山子分洪啟動之後,我相信基隆河沿岸包括汐止地區,我們幾乎已經不像早期這樣子,每次風災來的時候、水災來的時候,我們都必須飽受生命財產的威脅,可是問題你這樣子淤積已經長期的累積,根本都沒有外運,那也許可能有相關於水利法和其他的法令規定我不清楚,可是這個淤積這個沙從上面上游所遺留下來的,永遠每年一直在堆積、一直在堆積,如果沒有一個很好的方式又沒有辦法外運,我相信整個河道,那是不是因為員山子現在效果很好,所以就算河道整個被阻塞了,河道改變了都沒有關係嗎?
宋局長德仁: 再跟議員說明一下,就是其實水利署他們每年都會做大斷面的測量,就是淤還是沖,他們都會去做斷面測量,第二個就是因為像最近中央本來基隆河整治那段時間他是禁止開發,可是中央現在宣布......
林議員裔綺: 解禁了,對,現在解禁。
宋局長德仁: 宣布他已經要開發,所以表示基隆河的防洪功能,原來的擔憂應該都已經解除了,那些大概是會透過那個出流管制、逕流分擔,出流管制就是他到1公頃的東西,他就開發者要去做滯洪池,要把他開發增加的那個逕流量留在自己的基地內,所以他大概是會用這種方式。
林議員裔綺: 好,那可不可以麻煩局長,我們會後的時候,這個可能我還有很多問題要詢問,所以會後是不是可以請我們比較,或者是我們詢問十河局之後,我們再來討論好不好?
宋局長德仁: 好,是。
林議員裔綺: 我希望能夠幫我們解決民眾這樣的擔憂,謝謝。
宋局長德仁: 是,謝謝議員。
鍾議員宏仁: 我問一下局長,請留步,因為侯友宜我們的市長在上個禮拜就是5月15日有特別對記者講說,新北市是抱著很多祖產的一個窮光蛋,那當然有要求我們財政局要去清理各種閒置的一些場館,不過從他的口氣裡面,聽起來好像是看能不能跟那一些公私合作,然後想辦法去提高他的使用,這個我是不反對,但是如果要一直把他BOT出去,我是很反對,尤其我要特別拜託在新莊地區,五泰林這一邊嚴重缺乏公共設施的用地,我是覺得財政局或是各單位都該儘速去清理,然後我們社會局,很多托老、托幼、長照的據點都沒地方,還跟勞工局在搶地方,對不對?就是趕快看怎麼樣橫向,副市長,這邊要橫向去整併,不是有些地方缺,然後認為有地方還空著,還想辦法要把他做一併的處理,那處理當然應該要,但是還是要以公益、公用為主,我在這裡特別要問我們的局長,因為有特別點名到那個新莊願景館都被點名了,後來有什麼想法嗎?這個可不可以先報告一下?
宋局長德仁: 報告議員,因為中港大排可能交通環境的問題,那可能因為這幾年我們一直想活化,但是那個效果還不是非......
鍾議員宏仁: 我是覺得當然當一些簡介的場館還好,但是我覺得這一段時間還是可以跟,因為有很多社會團體,就是社團他也是很需要一些場館,就看是認養或是讓他們可以出租,我的意思是可以複合式使用,最主要把使用率提高就不會被點名,好嗎?我是想說這個部分我幫你想出這個,社會局我看不時有人跟他說哪裡可以活動、哪裡可以幹嘛,但是原來的功能還是可以保存,因為他在周邊就可以處理,對不對?就是展示都有,但是碰到特別的日子,那我們就做我們本來的用途好嗎?謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝水利局長,我們請羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 謝謝召集人,我們請地政局、工務局以及這個經發局,三位局長,這個莊北的知識產業園區也是我們土地開發這個閃耀五星的重要計畫之一,那麼在現在目前大概有9筆,先請問一下地政局長,現在目前大概有9筆土地已經成功的標售出去,對不對?
康局長秋桂: 是。
羅議員文崇: 好,這個當初為了促進產業發展,所以當時有個規定就是說土地移轉之後,要在3年內取得到建照並開工,我們看到我們在105年7月7日的時候,有4筆土地標售出去,那麼距離現在已經快3年。
康局長秋桂: 快3年,對。
羅議員文崇: 我請問一下工務局,這個105年7月7日這4家廠商,現在目前他們建照跟開工情形怎麼樣?
朱局長惕之: 謝謝羅議員,這好像在考試,我印象中記得是有3家已經取得建照。
羅議員文崇: 3家。
朱局長惕之: 有1家還沒有。
羅議員文崇: 1家還沒,那掛件了沒?
朱局長惕之: 這個我要再查一下,我再查一下他到底掛件了沒,但是我印象中記得應該是3家已經取得建照。
羅議員文崇: 好,另外1家是連掛件也沒掛件,那麼像這樣情形怎麼辦?
康局長秋桂: 我們當初的一個標售的時候,其實是有規定的,原則上是3年,那如果說他有特殊原因的話,可以再展延1年。
羅議員文崇: 有這個特殊規定出來,在這個本來的條件裡頭......
康局長秋桂: 有,我們本來的招標文件裡面就有這個規定。
羅議員文崇: 好,我們查了一下,目前這4家有3家已經取得建照,那麼有1家公司連掛件都沒掛件,很顯然他可能現在,我不曉得他到底要不要繼續再做,但是我們既然裡面有這樣一條規定說可以展延1年。
康局長秋桂: 有,他如果有特殊的一個原因。
羅議員文崇: 那如果沒有特殊原因呢?
康局長秋桂: 沒有特殊原因,我們當然希望就是他在3年內就申請建照。
羅議員文崇: 那如果,你剛講說展延1年,萬一他到第4年還沒有取得建照開工呢?
康局長秋桂: 我想會來買地的人,當初我們就有一個3年的限制,他應該是有這樣的一個自覺,那因為這一區我們目前土管正在做修正,然後我們也即將要把他納到所謂的立體工業區的部分,立體工業區都更的部分他還可以有一些容積獎勵,所以目前有一些情況是還沒有定案,當他情況比較明朗的時候,我相信他應該會搶著來申請建築的。
羅議員文崇: 這邊我要問一下經發局,就是說我們本來針對所謂的知識產業園區,他所設定的對象是不是應該就是屬於所謂的無污染、低耗能、高科技產業這部分為主,是不是這樣子?
何局長怡明: 我想整體跟議座報告,就誠如議座剛所談到的,其實我們會非常希望這些廠商既然享有這樣子一個土地資源,能夠加速利用,所以我們已經有安排在近期,我們會邀集這一些目前還沒有很明確的建廠行為的這個廠商,跟他們做洽談了解他們的狀況,一方面也是要確認他們比較明確的一個建廠時程,因為的確是我們在今年度的時候,市長倡議的這個工業區立體化的方案,預計會是在6月開辦,所以這些廠商也比較希望確定說他們的這個建照的部分,因為過往的部分他們申請建照,那會不會在這個立體方案通過之後,他們會有其他的變更,這是一個,那第二個如果他們都沒有很具體所謂的這個建廠期程跟意願的部分,那我們經發局這邊會協助他們跟所謂真正需地的,因為就是說幾次我們在談這個中美貿易大戰,大家需地非常恐急的情況之下,我們會召開這樣的一個會議,希望他們媒合跟實際有利用這樣子的一個這個土地需求的廠商。
羅議員文崇: 再來做轉移嗎?是不是?
何局長怡明: 應該不是轉移,就是說怎麼樣做一個合作的方式,在比較短的時間提供廠房,那第三個部分也跟議座報告,因為他非常緊鄰我們的新北工業區,也就是五股工業區,那這一些區內的廠商也對於這個新莊北側知識園區的部分具有高度的興趣。
羅議員文崇: 沒錯。
何局長怡明: 那我們之前也有召開會議,所以簡單跟議座報告就是說在6月立體化的方案確定,以及這一個我們已經得標的廠商他們的這個建廠意願的掌握跟協助媒合之後,我們希望就是說這個部分加速利用。
羅議員文崇: 好,我想這個都是我們事後也包含說立體化的方案整個來推動,當然對大家來講可能產生一些誘因出來,但是就是說我們在這個土地招標的過程,我們明明就有個但書在那裡,OK,那如果說有特別原因的話,等於展延1年,我們還是需要,萬一他如果沒有去做呢?不是說一直希望他可以來做一些所謂的進駐或者一些改善的問題,另外局長,我要問一下,我在我們那個招商專案裡頭有特別看到,我們本來是知識產業園區,我們把他放寬了,連製造業都可以進去。
何局長怡明: 抱歉,跟議座報告,其實我們近期已經啟動了都市計畫,最主要的重點是我們希望他把他製造業的面積能夠放寬到二分之一。
羅議員文崇: 二分之一。
何局長怡明: 二分之一。
羅議員文崇: 這9家都適用嗎?如果說他們本來是所謂的這個無污染、低耗能這樣的一個產業,那這9家都適用,將來他如果要做成製造業也行嗎?
何局長怡明: 對,因為基本上他是都市計畫規定的一個改變,所以一旦他通過之後,其實所有在這一個區域內的一個投資行為,都可以適用這樣的一個土管規定。
羅議員文崇: 所以我們剛開始招標的時候,剛開始我們講的這個所謂的知識產業園區,所以對於現在我們又把這個條件又放寬,製造業也可以進來了,那對於當時參與投標的這些廠商會不會有點不公平的現象?
何局長怡明: 跟議座報告,其實這個工業區的部分,我們當初的確定位他是一個低污染,那如果我們把製造業放寬,因為現在目前我們也還有土地,在近期還會再做標售,如果地政局這邊合作我們近期標售的話,如果他們有興趣的話,我們也會希望他們能夠來參與。
羅議員文崇: 我想這個莊北知識產業園區不但是在副都心,又有機場捷運、又有環狀線,所以我想這個也是我們新北重要的開發計畫之一,也請我們特別嚴謹的來做一些把關跟一些推動,我們希望可以真正創造更多綠能的就業機會,好不好?
何局長怡明: 謝謝議座提示,謝謝。
羅議員文崇: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝三位局長,剛工務局長說你給他考試,我很怕他說新北發大財,請李坤城議員。
李議員坤城: 謝謝召集人,請我們教育局張局長,好,謝謝。
張局長明文: 議員好。
李議員坤城: 局長,我們現在學校是不是很缺錢?有沒有很缺錢?有沒有很缺這一個我們市政府經費的補助,所以很多學校他都必須到外面去找財源,有沒有這種事情?
張局長明文: 我覺得現在教育資源在全國都是不足,永遠不夠。
李議員坤城: 我講新北市。
張局長明文: 新北也一樣,我覺得任何的學校都能夠如果在有限的財源去爭取......
李議員坤城: 窮不能窮教育,苦不能苦孩子,對不對?
張局長明文: 能夠爭取更多的資源,我覺得對學校都是有幫助的。
李議員坤城: 這樣子,那你覺得這個有幫助嗎?我們來看一下,這是什麼學校?放大一點,這什麼學校?
張局長明文: 上面有寫板橋高中。
李議員坤城: 所以是板橋高中嗎?
張局長明文: 對。
李議員坤城: 板橋高中是不是好學校?
張局長明文: 他是我們新北最好的高中。
李議員坤城: 之一。
張局長明文: 第一流的高中。
李議員坤城: 新北高中也不錯,很多高中都不錯,來,你看看這是板橋高中的這個學校,那你看賀本校榮獲校務評鑑五項金質獎,新北市高中唯一卓越學校殊榮,那旁邊呢?
張局長明文: 旁邊是兩個廣告。
李議員坤城: 有個中醫診所的廣告,下面有個婦產科的廣告,來再往下拉,下面還有一個,還有一個板橋最旺,這個房地產的廣告,我們來看一下,板橋高中是個好學校,這旁邊有寫說學校有哪些特殊的一些光榮的事蹟,結果旁邊呢?有中醫的廣告、有婦產科的廣告、有這個房地產的廣告,都在學校的這個建物上面,局長,這樣好嗎?這個學校是不是很缺錢用,所以必須要把牆面出租,那我不曉得為什麼這個婦產科的看板也弄成這個樣子?一個非常好的學校,就在文化路上、民權路上,那開車經過的時候,我相信搞不好每個局處首長都會看到,這個新北這麼好的高中,為什麼牆面租給人家做商業的廣告用,不像一個大校應該有的樣子,局長你覺得這樣子妥適嗎?
張局長明文: 跟議員報告,這牽涉到整個市府的政策,因為我覺得,我是蠻鼓勵學校如果有很好的資源可以去引進更多的資源,因為我舉一個像師大......
李議員坤城: 好,沒關係,引進更多的資源,那要看手段,那你覺得這樣子合不合適?
張局長明文: 我覺得有三個原則,第一個是美觀,第二個安全,第三個公序良俗,這三個原則。
李議員坤城: 好,那他有達到這三個要件嗎?
張局長明文: 這三個基本上,我覺得學校在招標的過程中一定要要求這三個基本的原則。
李議員坤城: 那你覺得適不適當?我就問你適不適當?
張局長明文: 當然建商跟醫院這個部分,內容的部分不要違反公序良俗,這是基本原則。
李議員坤城: 不是,一個學校他有窮到這個樣子,說我把牆面出租給這個婦產科也好、房地產也好,這是學校的牆面。
張局長明文: 但是如果是像......
李議員坤城: 我請副市長好了,局長沒有答復我,請副市長。
張局長明文: 都會區其實各校......
李議員坤城: 那你覺得這樣是OK的?
張局長明文: 我們可以來檢討跟討論,就是議員如果覺得不妥,我們可以來研究。
李議員坤城: 副市長,你覺得妥不妥?我覺得不妥,你覺得妥不妥?副市長,你覺得好不好?妥不妥當?
吳副市長明機: 這個我們剛才張局長有提到有三個原則,那這個部分我想張局長可以再跟學校再來談看看當初的過程。
李議員坤城: 不是,他沒有覺得不妥,他覺得OK,你覺得OK嗎?
吳副市長明機: 可能要進一步去審視當初這個整個過程。
李議員坤城: 所以你也沒有給我答案,你覺得OK嗎?一個學校的牆面出租給人家做這種廣告,你覺得好不好?
張局長明文: 報告議員,我們再來研究看怎麼樣子比較妥適,我會再跟學校做研究。
李議員坤城: 所以我說是不是我們學校的這個經費真的這麼缺?缺到要把這個牆面,主要的牆面,你看他正面是給這個婦產科、是給這個中醫診所,他旁邊才用他們學校的,是這個學校還是其他學校也都像這個板橋高中這樣子?有沒有類似的情況,你們要去查一下好不好?我是覺得不應該這樣子做,他是學校,就像我們這個市政府好了,市政府可不可以出租牆面給人家用?副市長你覺得OK嗎?副市長,這個市政府出租一個牆面給婦產科,然後一個房地產,你覺得OK嗎?
吳副市長明機: 這個都要評估有沒有......
李議員坤城: 還有評估啊?市府是一個神聖的門面,你還要評估這個,回去檢討一下,去清查一下還有沒有其他學校有類似的狀況,我認為這個不妥適,板橋高中,不管他是哪個學校,這樣子做都不妥,他這麼缺經費嗎?他這樣子一個月是收多少錢?
張局長明文: 我知道1年大概應該有五、六十萬元以上。
李議員坤城: 1年五、六十萬元,1年為了五、六十萬元,然後就把學校牆面出租掉,回去檢討一下。
張局長明文: 報告議員,我們回去再評估看怎麼處理比較妥適,我們會再來綜合的研究。
李議員坤城: 那我再請這個財政局李局長、請這個城鄉局黃局長,我之前有跟李局長討論過,在富貴段599地號跟601地號,然後他是位在集仁街跟仁勇街,我們看一下圖,大概局長就會比較有概念,那這個是在今年年初的時候,城鄉局有開過一個說明會,來,我們看這個是集仁街,那現在做機車停放的地方就是屬於市有地,他的面積大概是560平方公尺,旁邊是屬於私有地,他大概是450公尺,那其實當地很需要市民活動中心,也很需要公托、托老,這個有關社會公益的一些設施,其實都很需要,可是就卡在說這兩條土地都是狹長型的,如果能夠合併共同開發的話,對當地來講有很大的幫助,那去年1月問到現在,我不曉得有沒有任何解套的方式?
李局長泰興: 跟議員報告,剛好今天早上我們在開都更委員會的時候,已經有申請都更基金,這個部分我們已經進入評估的階段,就是說我們會去找這個顧問公司來研討說這塊地怎麼開發,上次跟人家合建分屋或者是做都更,我們今天早上那個都更委員會也通過了。
黃局長一平: 可能用公私合作的方式來促進他們開發。
李議員坤城: 我希望說儘量朝公私合作的方式,然後把他弄起來,因為你合作你面積才會大,你有大概1,000平方公尺左右,那你樓下要做活動中心、做公托、托老,然後私地主他要去做其他用途都可以,但是就是要合作,好不好?我們朝這個方向來努力,哪時候有比較明確的進度再給本席。
李局長泰興: 我們應該是要委託顧問公司,那顧問公司找到之後,如果他們有期中報告出來,中間的專案,我們再提供給議員。
李議員坤城: 也是要有個期限,大概要多久?
李局長泰興: 可能要到年底。
李議員坤城: 快一點好不好?這不要再拖了,謝謝。
李局長泰興: 好,沒問題。
主   席: 謝謝,謝謝兩位局長,下一位我們請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 我是不是請水利、捷運,還有交通、環保,因為我們為了不耽誤大家的時間,所以我要問的局就全部一起叫,謝謝,我先問一下水利局。
宋局長德仁: 議員好。
林議員銘仁: 局長,那個宋局長,我之前有提到那個公館溝惡臭的問題,早上我去會勘,但是因為我們也查不出他污染源是從哪邊來的?大部分都是家庭的廢水,然後要做解決大概要等那個污水下水道做好,但是污水下水道做好會有一個問題,要好幾年以後,另外有一個問題,我們在現場跟里長討論的結果,假如污水下水道做好以後又另外一個問題,那個地方會變成什麼?沒有水,那原來公館溝是屬於桃園農田水利會的灌排水溝,非常漂亮,那我說結果上游都已經斷水了,我想說我請我們宋局長可不可以做一件事情,去上面被斷流的部分,幫他想辦法研究看如何恢復,這樣可以嗎?
宋局長德仁: 這個可以來想辦法,但是現在大概如果污水接管,因為我們現在的水......
林議員銘仁: 我不談污水,污水是你們處理,但是你要引進乾淨的水引流。
宋局長德仁: 我現在跟議員報告說污水處理率越高以後,水全部都送到八里,所以未來很多狀況都會出來。
林議員銘仁: 沒有,我講的是因為以前他是灌溉溝,所以桃園農田水利會的水引進進來就可以......
宋局長德仁: 我們來想看看有沒有辦法,來想辦法。
林議員銘仁: 你是不是說多久給本席一個報告說明?
宋局長德仁: 因為這個東西還要去勘查,可能需要一些時間。
林議員銘仁: 沒關係,我給你時間。
宋局長德仁: 一個月好不好?
林議員銘仁: 一個月,主席裁示一下,一個月,好,謝謝,那下一張圖,那個圖呢?好,這個我是要問捷運局跟交通局,因為我們捷運萬大樹林線從這邊通過,下面這邊有一個LG09站,就在這個地方設站,那這個站原來是變電所重劃以後他的綠地,綠地你們現在把他變更,那因為當地附近的人有一個小希望,就是說連綠地以後LG09站的時候,是不是連地下停車場一起蓋?有沒有可能?
李局長政安: 共構的話,可能地區的需求,這個部分在捷運經費裡面可能沒有顧到這個。
林議員銘仁: 對,所以我是交通局一起問,那個我們鍾局長,可以嗎?你們可不可以去評估這個地方到時候......
鍾局長鳴時: 因為他如果是公園用地,這個我還要再查一下。
林議員銘仁: 公園用地你們蓋的停車場一大堆。
鍾局長鳴時: 但是他的公園能夠開發的面積,以停車場來說的話是有限的,他25%。
林議員銘仁: 沒有,25%我講的是地下。
鍾局長鳴時: 是,地下。
林議員銘仁: 地下停車場我們土城有好幾個公園,你講的是地上,我講的是地下。
鍾局長鳴時: 不是,開挖面積,開挖面積他只能開挖......
林議員銘仁: 沒有,不止,局長。
鍾局長鳴時: 公園,公園是這樣子。
林議員銘仁: 局長你可能搞錯了吧?
鍾局長鳴時: 不會。
林議員銘仁: 你不會搞錯,那我拿出一個開發面積超過百分之......
鍾局長鳴時: 如果要......
林議員銘仁: 不要跟我講如果,我們現在要講的是很事實上要處理的事情。
鍾局長鳴時: 因為這個基地我還要去了解一下他是什麼用途的土地。
林議員銘仁: 好,你去了解一下,給本席一個評估說明,這個地方連做捷運、連跟那個停車場一起開發,這是第一個,好,那個交通局鍾局長,你多久可以給我一個評估的報告?
鍾局長鳴時: 我們先把那個需求先找出來,然後如果這個土地的環境如果有許可的話,那我們再往下走。
林議員銘仁: 對,那多久告訴我,也給你一個月嗎?
鍾局長鳴時: 好。
林議員銘仁: 好,一個月的時間,不是,太久了吧,一個月太久了,兩個禮拜。
鍾局長鳴時: 我們先把初步的一個資料先提供。
林議員銘仁: 好,那請主席裁定兩個禮拜好不好?
主   席: 好。
林議員銘仁: OK,主席裁定了,謝謝,那捷運局李局長,我再請教你一個問題,因為南邊這邊有設了一個站,但是我們這個LG09因為他是單面出口,你知道嗎?
李局長政安: 對。
林議員銘仁: 那他的對面就是有一個公園,要接那個地方,來,那個圖上面紅色那條線,那個地方我畫一個圈圈那個就是公園,那個公園經過差不多100公尺有一個4米道路,可以跟我們的捷運站聯通,那我是說北側這個地方,因為我們沒有設站,你可不可以研究說把這個公園合併一起做一個出口,可不可能,評估看看?
李局長政安: 跟議員報告,目前大概兩個出口都在單側,那我們......
林議員銘仁: 對,只有單一出口,對。
李局長政安: 我們了解一下。
林議員銘仁: 不是,我是說你評估看在那個公園設一個出口的可能性?
李局長政安: 好,我們來評估一下,那可不可能也要評估。
林議員銘仁: 那大概要多久?也兩個禮拜嗎?還是一個月?
李局長政安: 太快了,一個月好不好?
林議員銘仁: 好,一個月,那主席裁示一個月好不好?
主   席: 好。
林議員銘仁: 好,這個地方幫我們想辦法看能不能在公園設一個站,解決一個問題。
李局長政安: 出入口。
林議員銘仁: 好,謝謝,那我們現在請劉局長。
劉局長和然: 是,議員好。
林議員銘仁: 局長,我想你大概也知道我們最近剛剛有好幾個議員共同關心同樣一個問題,就是我們樹林焚化廠要做一個那個叫做灰渣再處理的一個,再生粒料處理中心。
劉局長和然: 就是再生粒料,對。
林議員銘仁: 那我在請教一下一個問題,因為他所用的土地是原來的焚化爐的場地,還是外面新增的場地?
劉局長和然: 焚化廠裡面的場地。
林議員銘仁: 裡面的場地哪有那麼大可以蓋這個?
劉局長和然: 因為我們有去算過,他剛好符合最小的經濟規模,剛剛好,我們1年12萬噸的底渣,剛剛好那個基地可以。
林議員銘仁: 好,那這個有一個問題,我想請教一下,你們這個東西有一個叫做潤隆公司對不對?
劉局長和然: 那個已經沒有跟我們合作了。
林議員銘仁: 我知道,他們不跟你們續約了嘛?
劉局長和然: 對,他已經停了。
林議員銘仁: 好,他不跟你們續約,那我再請教你一個問題,全新北市還是全臺灣只有這一家以外,沒有其他廠商可以處理嗎?
劉局長和然: 現在沒有人要來標。
林議員銘仁: 是沒人來標還是沒有廠商可以處理?
劉局長和然: 因為底渣處理的廠商不敢來,因為底渣的處理最主要是,底渣的問題不在處理,就是要用,如果是要用,這個時候民眾的接受度還不高。
林議員銘仁: 沒有,我現在的問題點是說沒有廠商來,是全臺灣符合規定的廠商只有這一家嗎?
劉局長和然: 符合規定能做的廠商有一定的比例,可是他們不想碰底渣。
林議員銘仁: 對,所以局長,我在想一個問題,因為假如說還有其他的廠商可以做,他們為什麼不來?為什麼非在這裡不可?而且這裡處理完以後,永遠這個場地就永遠的污染,所以本席是這樣子的看法,局長,因為我沒有時間了,所以我是想說你是不是應該再給本席做一個答復說,有沒有其他廠商會來標?
劉局長和然: 好,這個我們提供資料,就是說能做的廠商。
林議員銘仁: 這個本席要了解,就是說具備資格的廠商有哪些?再來,你們為什麼非在這裡不可?也給本席一個明確的答復。
劉局長和然: 我們把評估的計畫跟議員做個說明,好,沒問題。
林議員銘仁: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝環保局局長,請交通局長就剛才林銘仁議員提的停車是不是可以共構的部分,兩個禮拜做回復,捷運局針對出口連通的部分,一個月之內做回復,其實這兩個問題根本不用討論,一定要的,怎麼會有需求的問題?捷運站如果可以做停車場,還有需求的問題,當然要做,對不對?兩個禮拜跟一個月,回復林銘仁議員,謝謝,請楊春妹楊議員。
林議員銘仁: 那環保局的資料什麼時候給我?
主   席: 環保局什麼時候?一個禮拜,好。
楊議員春妹: 謝謝召集人,我們看一下這個片子,我也不知道要找哪一個局處上台,新莊區水源地是哪一個局處在管理的?時間先停一下,哪一個局處?農業局、民政局?沒有人,副市長,新莊的水源地沒有人管,究竟是哪一個局處?趕快上報告台,農業局嗎?是不是?可悲。
柯局長慶忠: 報告議員,如果是水源地公園......
楊議員春妹: 我不清楚,我只問是水源地是誰?相關的局處,時間停止一下,趕快上來報告台,好繼續看,我們新莊區水源地,自己是的話就趕快上去,現在的狀況,看那個水源地那個大石頭是不清楚的,以前的照片那個水源地是一目瞭然就讓人家知道,那究竟是誰的業務?還是你嗎?柯局長,還是你嗎?
柯局長慶忠: 水源地公園是一個烤肉公園。
楊議員春妹: 再下一個,來,再考一下,新莊區水源地是屬於何種性質?A、B、C、D,來,局長。
柯局長慶忠: 他應該是一個烤肉公園。
楊議員春妹: 烤肉公園,我從你們的網站告訴我的,他是屬於休閒公園,當然新北市只有兩座,農業局長,我一直暗示你,你現在才要上來。
李玟局長: 不是,報告議員,我真的不了解水源地這個。
楊議員春妹: 我不清楚,我不是市長,我也不是局長,我也不是處長,我就知道攸關市民的安全堪慮來質詢你,我們的網站告訴我是休閒公園,我們再看一段影片,我們上面看是叫自然生態,來看影片一下,再倒帶看一下,好,回到剛剛的選擇題,他是自然生態,兩位局長,他真的符合自然生態,讓這樣的水源地自然而然的有螞蟻、有蚊蟲的,讓他自然的消失,符合自然生態,原來要自然生態要成為自然生態的這個元素之一,就是讓他自然而然的不見了,再看下一個,我們的圍籬木欄杆長苔又裂縫,自然生態,再看下一頁,我們的行走道破裂也是自然生態,安全嗎?再看一個,石頭上寫什麼?把他放大,我還看不清楚,放更遠更看不清楚,原來是自然生態,再看下一頁,過去的水道記清楚可晰,現在的水道記完全看不清楚,也是自然生態,再看下一個,環境雜亂、蚊蟲溫床,也是自然生態,再看一個,告示牌雜亂,內容標示不清楚,也是自然生態,再看,樹葉、垃圾到處有,環境更是一塌糊塗,也是我們的自然生態,再繼續看,我們的水深危險的告示牌也自然生態不見了,木欄腐朽年久失修,安全堪慮也不管,多深啊,再看一下,木頭都附著青苔也是自然生態,再看一個,廁所環境有待加強也是自然生態,再看下一個,剛剛我們看的那個很多螞蟻的下面掉下去,會出人命的也是自然生態造成的,再看下一頁,這些我們再放大,木欄破損裂開,安全堪慮,我用腳踢了也是會自然生態造成的,再看下一頁,星星之火足以燎原,那旁邊是一座山,竟然那個地方會有菸蒂,會有燒東西的狀況,我們的管理是幹什麼的?再看下一張,兩處,再看,新莊區水源地是我們市民常前往休憩、遊玩的環境,我們現在竟然是這個樣子,原來議員要當得很辛苦,沒有人去的地方、沒有人反映的地方,新北市政府所有局處不會自動去看,就讓他自然生態的符合自然生態的生長。
柯局長慶忠: 這邊跟議員報告,那個......
楊議員春妹: 局長,我沒有讓你報告,我只是讓你看自然生態,副市長,我只是讓你看看什麼叫自然生態,我叫了老半天、請了老半天,沒有一個局長要上台,新北市有非常多這樣的自然生態,本席要求一個月之內,不管是哪個局處,屬於你們該管的,完成他,一個月之內給本席一個報告,怎麼去處理?不要用這樣自然生態,笑話一件,新北市就有兩處可以烤肉、可以遊憩的地方,請問一下公園的目的在哪裡?局長請你回答。
柯局長慶忠: 公園在提供市民休閒的一個場所。
楊議員春妹: 好棒,來,農業局長,公園是幹嘛的?
李玟局長: 公園主要的是休憩。
楊議員春妹: 你讚、你厲害,現在不是這樣,好會講,都是專家學者,所以主席,麻煩你一下,主席裁示,一個月之內把新北市所有雷同這樣子的公園,全部要維修清楚,讓我們的小孩子真正達到兩位局長所講的,公園是我們運動然後安全的地方、休憩的地方,然後在一個月之內把報告交給本席,完成的報告,以上,主席請裁示。
主   席: 好,那個麻煩兩位局長研究一下、清點一下,其實剛才講的是公園裡面的設施,你們兩位先請回,他是生態沒有錯,公園裡面的設施有一些壞掉的,真的要去維修,這個地方當初公所做,我去跑過好幾次,上面還有消防栓消防水管都接到上面去,環境是很好,但是原木那些都已經壞掉了,那就是盤點一下好不好?春妹議員,盤點一下我們公園裡面有設施壞掉的要維修,這樣子好不好?
楊議員春妹: 對,就是1個月,請盤點出來。
主   席: 請他們盤點一下。
楊議員春妹: 盤點完後,那你給我一個期程。
主   席: 那這樣子好不好?
楊議員春妹: 最起碼新莊青年公園要先幫我做,因為原住民同胞喜歡在這邊烤肉,大家喜歡在這邊玩,好不好?
主   席: 好,這樣子,我們這樣好了,因為你要盤點全市的話,我們請民政局好了,民政局大概在轄下29區裡面,如果有像這樣類似公園設施壞掉的地方,稍微盤點一下好不好?一個月的時間。
楊議員春妹: 謝謝主席,那個青年公園在一個月之內一定要完成,所有修理的東西都要完成,謝謝主席。
主   席: 你是說修理還是盤點?
楊議員春妹: 我說新莊,其他的是一個月要把他盤點清楚,新莊的水源地我們一個月之內要把他完成。
主   席: 你要我裁示一個月把他修理完成?
楊議員春妹: 對,謝謝。
主   席: 主席有這麼大嗎?
楊議員春妹: 可以,主席你沒有那麼大嗎?
主   席: 好,請局長等一下會後跟春妹議員研究一下,他的希望是一個月把他修好。
楊議員春妹: 好,主席裁示一個月,謝謝主席,謝謝。
主   席: OK,你給他答復,不是一個月修復,我沒有那麼大的權限,你跟春妹議員做個解釋好不好?OK,如果主席可以裁示一個月修復,你們所有提案單拿來,我通通今天把他裁示掉,下一個請何博文何議員。
何議員博文: 謝謝主席,我請那個教育局長,社會局長一起上來好,主席你現在不錯,你現在都還沒定位就還沒計時嗎?
張局長錦麗: 議員好。
張局長明文: 議員好。
何議員博文: 因為我現在要問的是學齡前的教育,我想請問一下0到2歲是歸社會局管,沒有錯吧?
張局長錦麗: 對,是歸我們。
何議員博文: 那個2歲是2歲以下,對不對?
張局長錦麗: 對。
何議員博文: 好,那2歲以上一直到5歲這個部分是歸教育局管,好,這個社會局長,我們新北市在0到2歲這個部分,大概有57,115名,那個應該要做學齡前教育的部分,那我們在0到2歲的部分,那個秀一下好不好?0到2歲的部分,我們總和總共目前我們大概可以收到15,601人,就是加上公托、私托跟準公共化這些部分,整個加起來大概整個比例是27.3%,我是覺得這個部分還有待加強,我們共同再努力一下,儘量看有什麼空間、什麼資源,我們盡量爭取好不好?
張局長錦麗: 好。
何議員博文: 好,那請你先回座,那個我們3到5歲的部分,這個總共有98,321人,新北的人數,那在我們學齡前教育的大概有30,268人,這個總共的比例大概占了3成,30.7%,這個部分我也覺得說其實努力的空間也都還很大,我們希望能夠繼續努力,但是局長,還是那句話,這個也算是教育的一環,窮不能窮教育,我請問0到2歲社會局管,3歲到5歲我們有這個所謂的公幼,2歲到3歲請問怎麼辦?2歲到3歲占我們新北市的人口數,我統計出來是31,714人,目前有納在我們所謂學齡前教育的總和,2歲專班加上這種所謂加收2歲的人數總共1,333位,占所有應該照顧的這個人口比例只有4%,局長,請問這個0到2歲有人照顧,3到5歲有人照顧,2歲到3歲是變成爺爺不疼、奶奶不愛嗎?我們對於這個部分的照顧竟然只有4%,那請問小孩子如果2歲到3歲,父母親要上班,我可能家裡也沒有這個長輩可以來幫忙我,或者我經濟方面也有一些沒有那麼寬裕,請問2歲到3歲的小孩子怎麼辦?
張局長明文: 跟議員報告,這個部分2歲專班應該是指我們公幼的2歲專班,或是說非盈的2歲專班,那至於私幼的部分......
何議員博文: 你不管是2歲專班或者是有特別加收的,總之目前有納入我們這個所謂學齡前教育大概1,333人。
張局長明文: 那當然就是其他的部分,應該就是私幼的部分他是混齡,基本上他私幼的部分還有提供一些服務,所以這個數據的部分,當然這個是公托,就是公立幼兒園的。
何議員博文: 我當然這是針對公立的部分。
張局長明文: 公立幼兒園,對,所以我們2歲的部分,我們會儘量鼓勵來增班,所以這幾年我們都有做2歲的增班。
何議員博文: 怎麼樣儘量鼓勵?那個我們翻到下一頁,局長,你看到這邊所有的這個不管育兒津貼,中央、地方補助,這些所有的津貼裡面,其實幾乎都不包含2歲到3歲,局長,我是提醒你,學齡前2歲到3歲這樣一個年紀的小孩,在我們政府整個學齡前教育的體系裡面,是一個大漏洞,那對於家長來講也是一個很大的困擾,局長,這個部分能怎麼加強?
張局長明文: 第一個,今年暑假育兒津貼的部分,每個月就是如果讀私幼的是每個月有2,500元。
何議員博文: 我不要講私幼,我現在就是講,我現在整個都替你統整好,我現在就是專門針對2歲到3歲,請問2歲到3歲的小孩子,我們是國家放棄了嗎?國家就覺得這個2歲到3歲很難搞,又不是小朋友,又有點好像這個介於3歲到5歲之間,是怎麼樣?這2歲到3歲小孩子難道不重要嗎?我們政府投注的資源夠嗎?
張局長明文: 所以今年我們41班裡面大概有9班是2歲專班,我們會優先來設置9班。
何議員博文: 我們看前一頁,局長我是提醒你,我們這總數占4%而已,這未免也太離譜了吧,你前面的我坦白講,前面社會局管的27.3%,還有後面這個3歲到5歲是30.7%,我都覺得很低了,可是我也知道你們也都很努力在做,但是我如果看到2歲到3歲這中間等於是放生了,這難道不是我們國家未來的主人翁嗎?請問2歲到3歲難道不是國家未來的主人翁嗎?局長,這個問題我拜託你解決一下。
張局長明文: 好,還有報告議員,可能還有一些數據是混齡的問題,就是說後面的30%裡面也有一些混齡的。
何議員博文: 我有替你整理出來,我知道你要說的,來我們看那個第三張,我們現在以我們板橋,我們本來是整個新北市,可是實在是太大了,我至少就板橋人口也很多的地方,我們目前文聖國小、沙崙國小、信義國小、實踐國小、溪崑國中,大概以整個板橋來講,就是江翠地區、溪崑地區、後埔地區這個部分,目前是有所謂的2歲的專班,我拜託一下,至少新埔、社後、浮洲這個部分,這三區是不是我們也可以趕快努力來設這個2歲的專班?
張局長明文: 我們來努力,就是說2歲專班這個部分也是我們鼓勵的。
何議員博文: 我請你趕快評估,趕快找地點,或者找相關你可以合作的,好不好?這個部分我想請你大概兩個禮拜,等一下,我看一個禮拜好了,一個禮拜給我一個答復可以嗎?
張局長明文: 給一個就是說明,就給議員一個說明。
何議員博文: 一個說明,不管就他們空間、配置,你們怎麼樣去尋找,找怎麼樣的資源好不好?
張局長明文: 相關的說明我們再給議員。
何議員博文: 我請主席做個會議紀錄裁示。
主   席: 好,請一個禮拜之內,教育局局長做相關的回復,用書面好不好?
何議員博文: 謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝剛才我們博文總召的稱讚,讓他們充裕一點時間上來,大家都比較,但會晚一點點下班,經過你的稱讚,我能不能裁示明天我繼續做主席?
何議員博文: 我沒有那麼大的權力。
主   席: 好,我們請江怡臻議員,江怡臻議員,江怡臻議員,謝謝供獻6分鐘,林國春議員。
林議員國春: 謝謝主席,今天是521是捷運的這個事件的5周年,請我們法制局還有捷運局,捷運局尤其在臺北市捷運公司我們去開會的時候,幫我了解一下,不用上來,了解一下那個被害人復健的情況,法制局等一下,我有幾個事情要來這裡問一下,這個最近我們很多聯合稽查小組,要拜託一下,這個先講,來我請警察局、法制局的,我們市政府的看一下人家的那個制服,這個是劉德華,我們請一個我們那個警察,我們讓大家看一下我們的警察制服,大家看一下,花個2分鐘看一下,來,我們警察制服有很多人建議,局長,這個是警政署發的制服,這有很多保全公司穿的跟他差不多,大同小異,現在我們希望的是多一個配件,你看配件police要在前面,警察在前面,或者是在後面,後面可能比較不適合,因為平常在穿制服可能還有防彈背心,但是夏天的時候很少穿防彈背心的時候,你看多一個配件是不是有個,因為很多人不了解警察的,你沒有看到警察兩個字,他根本不知道你是不是警察,所以衍生了一些問題,希望我們市政府來研究一下,我提議研究一下,是不是多增加一個配件?請警察局在我們市政會議的時候來提一下,畢竟我們警察的費用,所有的都我們新北市自籌的,好不好?就這樣子而已,局長。
陳局長檡文: 這個全國一致性,還是意見反映一下。
林議員國春: 所以我才說法制局或者是我們新北市,尤其警政署開會的時候,我們這個建議中央,我們新北市有沒有辦法?因為加警察兩個字跟全國一致性也沒有什麼差別,只是多一個新北市政府警察局,這個就這樣子而已。
陳局長檡文: 那個服制條例是一致性的。
林議員國春: 好,我請我們警察局......
陳局長檡文: 我們反映。
林議員國春: 反映好不好?謝謝,謝謝照明,謝謝局長,那既然法制局局長上來,我順便問一下,目前有很多的告訴乃論的罪,告訴乃論的罪大概期限是6個月,他屬於告訴乃論不是屬於公訴罪,那我們發現很多事情是說,我相信現在很多選民或者市民,他對於法律不是很了解,但是他對於民意代表或者一些律師請教以後,他非常的了解,所以變成是有兩造當事人以上,兩造或三照的當事人以上的,在告訴乃論的期限之前他就提告,先告先贏,告訴乃論他提告了以後,這個警察或者是其他單位他可能沒有辦法通知對方,來不及他就做筆錄了,做筆錄了以後發現說奇怪了,這個小案子,可能你告我,我沒有告你,這個法律很不對等,不對等的情況之下,他也去問說這個我告你,你至少可以被判個簡易易科罰金,簡易判刑的話大概一個月、兩個月,那你一個月簡易判決大概也要3萬元易科罰金嘛?
黃局長怡騰: 是。
林議員國春: 兩個月大概就是6萬元,所以在調解的時候就是說我有告你,你沒有告我,但是沒辦法,法律就是法律,你要不然就賠我5萬元,我就撤回告訴,所以這是法律上面我們會覺得法律是保障善意的第三者沒有錯,但是就依法論法來講,這個我們行政程序,我覺得我們新北市政府要超越其他的市政府,超越其他的是說你既然提告,有對造有當事人的時候,他也有權利去告你,我們第一時間就要通知對方一起來做筆錄,一起來做筆錄的時候,我們會減少很多紛爭,為什麼?一起來做筆錄,我告你、你告我,大家覺得我告你,你就告我,那我們就互不告了。
黃局長怡騰: 平衡的作用。
林議員國春: 是不是?我們就先去調解,我們就可以把這個不管是行政上面的浪費、司法上的浪費,可以減少不必要的紛爭,因為我們發現說目前實務上告訴乃論的罪,是對於當事人先告先贏,這個法律的基礎,法律的天秤不對等的情況之下,希望我們新北市政府來研議一下,當然如果像你這個告訴的如果是散布的、毀謗的,當然對方可能不會告你,但是對於互毆的、對於車禍的這個部分,應該我們新北市政府朝這個方向,行政程序來做,有沒有辦法來研究?
黃局長怡騰: 謝謝議員提醒,因為告訴期間的確很短暫,只有6個月,那常常有人拖到最後才用這種方式,迅雷不及掩耳,最後一個時刻提出告訴,所以在這方面會讓另外一邊以為說沒事就不告,就變成他反而變成是單獨被告,沒有機會用告訴方式來取得能夠雙方和解、平衡的機會,所以這一點我想第一個,我主管的業務是調解,我會請我們調解委員會將來在受理這種互相有告訴權的這種案子,能夠提醒他,能夠同時通知他來詢問要不要來提出告訴,另外一方面,如果是由警察機關受理,我想警察局陳局長也在,大家可以參考議員的建議,用這種方式來即時通知。
林議員國春: 我覺得很有道理是不是?
黃局長怡騰: 即時通知。
林議員國春: 要不然有很多人,尤其是學生最多,學生發生車禍了以後,年輕氣盛的,這個不是年輕氣盛,身強體健的,他覺得反正我自己隔幾天就好了,他就不會去告別人,可是很不幸的他就後來收到被告。
黃局長怡騰: 最後就只有被告,沒辦法行使他的告訴權。
林議員國春: 對年輕人很不公平,所以這個部分應該我們新北市來優先處理好不好?
黃局長怡騰: 是,我們也會加強宣導,是。
林議員國春: 謝謝我們法制局黃局長,最後一個,我在這裡要呼籲我們新北市政府,我們現在很多聯合稽查,但是六都裡面我們新北市最嚴格,所以如果說對於經發局裡面的,比如說經發局裡面有什麼按摩、KTV、這個網咖,或者是勞工局的這個工廠裡面的外勞,甚至於是這個衛生局的老舊的醫院,還有觀光局的老舊的旅館,這些部分六都應該要一致,而不是我們新北市,如果說他已經公安、消安都已經過了,我們用聯合稽查的方式,你說叫這些業者何去何從?而且這些都是三、五十年以前的舊案子,這個部分也應該由我們新北市政府來做一個討論,為什麼我們新北市跟臺北市不一樣?為什麼跟桃園跟臺中跟臺南跟高雄都不一樣?他們沒有這個樣子,為什麼我們新北市有這麼多複雜的事情?這個部分也請我們市政府回去要討論一下好不好?好,謝謝,謝謝我們召集人,謝謝。
主   席: 謝謝,我們現在最後一位請張維倩議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,請教育局張局長,麻煩一下我的投影片,不當教師流竄四方,身為家長人心慌慌,麻煩下一張,局長,這2天我們新北又出現這個兒虐案件,這次是出現在新莊,那因為小朋友不願意離開座位,所以老師就把他的背部打的傷痕累累,而且據說打不只1次,他打2次以上,那這個園長帶著老師去家長家下跪認錯,那教育局其實也馬上來做一個處置,第一個就是5月18日這個老師就已經不再續聘,第二個就是這個老師被查明是累犯,所以我們教育局按照兒權法及幼兒照顧法裁罰80萬元的重罰,第三個就是因為這個園長疑似有延遲通報,到5月20日才通報,所以我們教育局裁罰了3萬元,並且要求要立刻的改善,第四個下學期他們就要做一個停止招生,那麻煩下一張,因為這個新莊格登幼兒園,他裡面有一個園長,那其實在2015年也有發生一件就是在三峽保進幼兒園,也是因為老師覺得小朋友字寫得太醜,所以就把他拖行,導致這個小朋友腋下受傷,那當時我們教育局的黃副局長還有因此受訪,4年過去了,局長,我想請教一下,你有沒有收到情資說這一次新莊幼兒園的這個園長跟當時候這個不當施虐的老師是同一人的情資?
張局長明文: 目前我們因為這一次我們是把他列入教育部的不適任教師的通報系統,所以因為這一次我們是發現了,我們立即的通報,所以至於是不是2015年這個部分,我們回去要再確認一下。
張議員維倩: 因為有人在懷疑說好像是同一位老師。
張局長明文: 我們再來查看看。
張議員維倩: 所以關於這個不適任的這個老師,他當時候在三峽施虐,那他可能轉個身分就到其他的幼兒園擔任園長的一個身分,那我想請問一下我們教育局長,不適任老師,我們管制上面有沒有什麼機制?
張局長明文: 基本上整個教育部全國都有一個不適任教師的通報系統,所以基本上,他只要有些不適任教師法的問題,我們都可以在上面登錄,那所有的學校或幼兒園在聘任教師的時候,他可以去查證、去確認說這個老師在過去有沒有不能聘任的原因,這些都可以做查證。
張議員維倩: 局長講的非常正確,來,下一張,非常非常正確,這個在我們教育部有這個全國不適任教育人員通報及查詢系統,但是他是一個封閉系統,我們家長無從查起,好像只有業者才可以做一個登錄。
張局長明文: 只有我們的學校才可以查詢。
張議員維倩: 但是其實我們教育局也不是完全沒有做事,在上個禮拜我有提到,就是我們教育局有個新北市幼兒教育資源網,他的左下角就有一個違反幼教法令裁罰公告,我不知道我上次講的三大缺點,局長有記住幾項?
張局長明文: 第一個是議員希望做整合,然後讓家長很清楚的可以把0到6歲一次查詢,然後那個資訊可以非常的清楚,大概這樣子。
張議員維倩: 我當時候講的三大缺點,第一公告的這個更新過慢,每一季才公告一次,所以你們這次這個格登幼兒園,你們做這麼多的裁罰,我在裡面還是找不到。
張局長明文: 對,因為是這兩天的事情,我們會儘快的把他跟上。
張議員維倩: 所以資訊更新過慢,你每一季才公告,你三個月才公告一次,緩不濟急。
張局長明文: 不會,我們會只要一開罰出去,我們就立刻把他登錄上去。
張議員維倩: 立刻,我看不到,我剛才查的,裡面沒有。
張局長明文: 我們這兩天再把他登上去。
張議員維倩: 好,沒關係、沒關係,這更新過慢,本席上次已經講過了,我希望你們好好檢討,第二我看不到裁罰的金額,我看不到你讓他停業或是停止招生多久,我看不到,完完全全看不到,在下面這個地方, 右下角這個地方,我相信局長應該知道我在講什麼,字體有點小,第三個這個還要做交叉比對,把幼兒園做交叉比對,非常麻煩,我上次是提出這三個缺點,然後就有家長戲稱用Google比用這個系統還更好找,所以家長Google就好了,這個系統等於就是有點白搭,你知道嗎?我們苦心設計的這個系統,更新這麼慢,資訊也不足,那我Google就好了,何苦要使用這個系統?再來,這個算是我們公家的系統,其實不管是這個民間,其實如果有地政士跟律師,其實他們公會都已經有設置這個不適任、不好的這個地政士跟律師,其實查名字就馬上查得到,所以其實這個並不難,局長,我們這個內容這麼少,只有近1年而已,請問一下,我們有沒有辦法公告更久以前的不適任教師?因為像剛剛那件他是2015年,在這邊就查不到。
張局長明文: 這我們回去研究一下,因為這是全國性共同的作法,那我們看看在個資法或是法律的保護範圍內,有沒有可能可以用公家的力量公告他的姓名,這個部分我們來做一個研議,從合法的範圍內來做一些處理,那剛剛議員指教的,像這些資訊怎麼樣讓家長更清楚,我想這個部分,我們回去也一併的會做一些處理。
張議員維倩: 因為這個系統老實講左邊那個就等於是毫無用武之地,我們現在就完全只能依賴我們教育局所提供的這個教育資源網,所以這個系統我們查不到,我們家長一臉茫然,所以這個......
張局長明文: 理論上,跟議員報告,因為左邊這個開發當時是給學校人士使用的,就是說他在聘任的過程中,這些老師就不應該進來我們校園,所以原則上這些就是學校檢索的系統。
張議員維倩: 我請教一下局長,有沒有辦法設計一個系統,我只要把不適任老師的名字打進去,我就可以找得到?
張局長明文: 因為理論上這些不適任老師不應該在校園,所以學校聘任的過程中就不能讓他進入校園。
張議員維倩: 因為其實我們勞工局有這個新北勞動雲,我們只要把這個惡劣雇主的名字打上去就找得到。
張局長明文: 我們的設計邏輯是他不會進校園,所以只要是像剛剛已經通報的這些老師就進不了校園。
張議員維倩: 他進不了校園,家長查不到,重點是家長查不到,家長想要知道這個學校的老師,譬如說打張維倩好了,他是不是一個適任的老師?他只要打張維倩,如果張維倩跳出來說民國幾年違反了哪一條,他就可以知道說張維倩不是適任的老師。
張局長明文: 不適任就不會進來。
張議員維倩: 不適任不會進來,對,可是我們要知道哪些是惡劣的老師,因為你沒有這樣子的一個公告,那老師就隨便四處亂竄。
張局長明文: 跟議員報告,我們再研究一下法律的那個司法性看怎麼做處理,我們再做個研究。
張議員維倩: 因為連我們這個社會局的網站,裁罰他都已經公告全名,你的這個網站其實也是公告全名,負責人跟行為人也是公告全名,所以我不懂為什麼不能直接公告名字,然後用名字做一個檢索,這並不難,這個應該是說資訊上面非常的簡單。
張局長明文: 還有第二個他是全國性的問題,就是說老師是全國性流竄,就是說我們這邊發生的事情,我們可以公布。
張議員維倩: 他是全國性的流竄沒有錯,但是你看這個例子就是從三峽流竄到新莊。
張局長明文: 那都在我們新北。
張議員維倩: 他就是在我們新北市裡面來去做流竄,所以中央不做,我們就不要做了嗎?
張局長明文: 不是。
張議員維倩: 中央遲延,我們就不要做了嗎?
張局長明文: 只要我們可以做的......
張議員維倩: 只要我們有心我們都可以做。
張局長明文: 跟議員報告,我們回去研究一下,看怎麼做可以讓家長更清楚,我們都願意來努力。
張議員維倩: 我希望局長可以好好的加油。
張局長明文: 好,謝謝。
張議員維倩: 再拜託局長,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝我們各位議員、各位局處長,還有我們的議事同仁,今天的會議結束時間已經到,散會。
散   會: 17時40分
          主  席  陳  明  義
                馬見Lahuy.Ipin