議事錄系統

第3屆第6次臨時會109年09月01日會議紀錄
主   席: 第3屆第6次臨時會審查委員會聯席審查第4次會議,本席宣布開會,報告事項:1.上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。2.報告列席人員請假情形,今日無人請假。3.今日議程:委員會聯席審議108年度新北市總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告及討論。4.聯席審查開始。
主   席: 好,開始。
朗讀人員: 請翻開丁-13頁第15款 15款新北市政府警察局主管,決算審定數:11,782,239,221元,詳乙-118頁。
主   席: 好,坤城議員。
李議員坤城: 好,謝謝主席,昨天主席,本席所問的資料,警察局局長已經有提供了,那我在這邊,局長不用上來,我在這邊就是希望說,因為這個議題,幾乎每一年,不管是預算、決算都會問,根據局長他提供的資料,這個決算數從106年、107年到108年,這個開罰單這個每年都多了1億多元出來,那我有請這個局長這邊,你要想個辦法,就是說我們要改善交通,不是以開罰單為目的,的確很多地方你就是紅線,那紅線太多,或是說這個有時候可以稍微在晚上人比較少的地方,這個紅線你也不一定這個真的要開罰單,就是諸如此類的,警察局去提一個報告出來,就是說我們有一些熱點的地方,容易被開罰單的地方,有沒有什麼解套的方式?我相信市民都不希望這個違規,然後被開罰單,所以說這個部分的話,我是希望說警察局在這個下半年度,我們審查預算的之前,能夠提出一個報告出來,來解決這個長年以來,你看宏仁又要問,我知道他問了很多次,都是這個問題,可是的確每一年都沒有辦法澈底解決問題,那局長也是新來的,那之前這樣累積下來的問題,我想還是要想辦法來解決,好不好?謝謝
主   席: 好,那就請陳局長在定期會之前,就將這份報告提出來給每一位議員,可以嗎?對,就在定期會之前,可以吧?好,那接下來是,林銘仁議員。
林議員銘仁: 那個局長,是不是麻煩一下,好不好?
陳局長檡文: 議員好。
林議員銘仁: 那個局長,最近,因為我是搞不清楚說,我們新北市治安之前,在上個定期會的時候,新北市的治安是全臺灣第一名,對不對?
陳局長檡文: 對。
林議員銘仁: 對,然後,那全臺灣第一名,我們就發現一個問題,在今年的時候,在8月21日的時候,我們的金山分局,乾華派出所所長,突然間在工作中死掉,對不對?
陳局長檡文: 對,在派出所裡頭。
林議員銘仁: 那他是過勞嗎?
陳局長檡文: 不算過勞。
林議員銘仁: 不算過勞。
陳局長檡文: 對,他那天前一天他服勤到2點,那表排的勤務時間到10點才結束。
林議員銘仁: 那所以他死的應該嗎?
陳局長檡文: 也不是死的應該,但是這個過勞跟他的死亡,不能畫上等號。
林議員銘仁: 不能畫上等號。
陳局長檡文: 是。
林議員銘仁: 那所以治安不是因為我們的警員過勞呢?賺過來的,不是嗎?
陳局長檡文: 是同仁大家努力的結果。
林議員銘仁: 大家努力的結果,然後我再講,我再請教你一個問題,我們平均,去年平均每個警察那個平均都加班超過64個小時,是不是這個事實?
陳局長檡文: 平均的時數,我這邊手上是沒有。
林議員銘仁: 你沒有,那我跟你講好不好?你們前標是74個小時,後標是48,平均是64個小時。
陳局長檡文: 看他的薪水高低。
林議員銘仁: 但是你們,那我現在要講一個問題,就是說,你們給那個誰,給警察,除了超過的部分,就是說你們有一個叫做超勤加給,超勤加班費17,000元,對不對?
陳局長檡文: 是。
林議員銘仁: 那超勤17,000元以後,假如多少個小時以上,就沒有加班費了?
陳局長檡文: 就是滿17,000元的話。
林議員銘仁: 就是滿17,000元嗎?
陳局長檡文: 對。
林議員銘仁: 那滿17,000元以後,還超勤40幾個小時,你們怎麼處理?
陳局長檡文: 有的是選擇補休,有的選擇獎勵。
林議員銘仁: 聽說每滿40個小時,才記一個嘉獎是不是?
陳局長檡文: 對,這是人事室規定的。
林議員銘仁: 這人事室規定,所以他是用嘉獎,換取他的超時加班,是不是這樣講?
陳局長檡文: 這不是換,因為他有超勤那麼多,那我們在實質的金額沒有辦法彌補到他,那當然用其他方式來。
林議員銘仁: 對,所以是用嘉獎的方式。
陳局長檡文: 他絕對的邏輯關係,不是說......
林議員銘仁: 對,所以我會問的問題,因為我看到我們的時間,統計出來的時間就是超勤,然後結果又碰到剛好金山分局的所長,乾華派出所的所長在工作中突然死亡,那所以我們很容易聯想,那我們不得不聯想說,他這個超勤是因為那個過勞死造成的,那確實你們的工作超勤就是這麼多。
陳局長檡文: 那個我跟議員報告一下,像剛畢業的1、2年,他是領不到17,000元的,因為他底薪低。
林議員銘仁: 所以他是用賣命來換錢嗎?
陳局長檡文: 沒有,他加班也有個上限,我們每天編排勤務警政署也盯的很緊,他不會讓你說,漫無目的地說,你給他排16個小時、18個小時,還是要正常的勤休,所以他們底薪低,領不到17,000元的,那像有的年資夠的,他大概40個小時、50個小時,他就有17,000元的。
林議員銘仁: 這樣子。
陳局長檡文: 是。
林議員銘仁: 我是希望說,我們不是用超勤來壓榨警員。
陳局長檡文: 不是。
林議員銘仁: 然後來取得治安,但是,有個很諷刺的事情。
陳局長檡文: 是。
林議員銘仁: 我們的治安雖然第一名對不對?
陳局長檡文: 民調。
林議員銘仁: 民調第一名,但是我們前幾天發生了一個槍擊命案你知道嗎?在8月28日的時候,凌晨,林口館長被槍擊,對不對?然後,8月31日的淡水,又發生一個槍擊案,然後淡水那個更離譜,說是只為了50,000元的債務。
陳局長檡文: 40,000元。
林議員銘仁: 是不是?
陳局長檡文: 為了40,000元。
林議員銘仁: 40,000元,所以新北市的槍很沒價值,比40,000元還不值,是不是?所以到處都買的到嗎?
陳局長檡文: 這些人都是外來的。
林議員銘仁: 外來的,從哪邊來的?
陳局長檡文: 淡水那件好像是從臺北市過來的。
林議員銘仁: 所以從臺北市過來犯罪,我變成槍枝犯案跟我沒關係,是這樣嗎?
陳局長檡文: 不是沒關係,只是說我們在所謂這個犯罪人口掌握,因為槍是跟著人走。
林議員銘仁: 那槍假如說是從進口的,那你還追到國外去嗎?
陳局長檡文: 他那個槍。
林議員銘仁: 然後責任就怪到國外嗎?
陳局長檡文: 不是這樣講,不是追到國外,我是說,你剛剛問到說,我們對這些帶槍的人沒辦法管制,因為他不是我們在管制的人口裡面。
林議員銘仁: 我繼續登記發言,謝謝。
主   席: 好,那個周勝考議員等一下,剛剛鍾宏仁議員先,那我先請鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 是,謝謝主席,局長。
陳局長檡文: 是。
鍾議員宏仁: 我們算是表現不錯,我們剛剛總召,銘仁議員有特別提到加班的問題,從我的觀點,也稍微提醒一下,如果說像這個勤務很多,表示我們員警是比較辛苦,那其他各局處也是一樣,我這個講的是一個通案,大家要注意一下,就是說,是很努力要肯定,但是也顯露一個問題,就是我們員額是不是有問題?或者是工作績效,就是工作的分配有沒有問題?或者說,我們的制度面法制面有一些沒有用弄好,就會忙翻天,效能可能出現問題。
陳局長檡文: 是。
鍾議員宏仁: 才需要那麼忙,所以我是說,正常的做,讓他有效率,希望少加班是好事,如果說可以這樣,也可以比較長久,如果真的有加班,那是不得已,是偶發的,那長期,事實上也要,就是要有一定要內部檢討,說這個包括各單位都一樣,還有另外一個問題,我們的機場公務人員,有的因為加班時數,還是有受到預算的限制,有的還是有來加班,但是沒辦法申請,那個更苦,所以我是說,要總體去檢討,當然人家如果做,要讓人領的到。
陳局長檡文: 對。
鍾議員宏仁: 但是最好還是正常上班來處理,這個我要提醒,這跟效率有關,跟制度有關,再來,這是跟罰單,這我每年都提,我們罰款,我以前有問過市長,不管是侯副那個時候,或是朱立倫市長,我說,你們看到罰單很多,好像歲入很多,你會高興還是什麼心情?我跟你講,有出現罰單,從另外一個角度,表示我們基層就是各方面查察,也很認真,但是也顯露一個問題,這個問題嚴重,如果你是交通違規多,那表示交通違規的問題很嚴重,如果說臨停、亂停,那表示亂停很嚴重,搞不好車位就很缺,一定是一個市府,我們有做不好的,也絕對不會是只有被罰款人的問題,我們政府單位有問題,要檢討,為什麼?因為你制度不佳,你沒有停車位,他就沒有辦法停,你通通有好的停車位,他合乎法制,他停不會違規,所以我是說,從帳面上,你要看到問題,所以我說這執勤的過程,我們態度當然也是很重要,甚至有時候,就是在值勤,我跟你說,我們警勤人員很認真我知道,但是有時候對民眾執法態度也要稍微注意,這個要一定要加強,我看到非常多的案件是小違規,或者說違規是一個誤解,但是他就是,我覺得我沒有,爭吵,很快就變成什麼,變妨礙公務,所以我是說我們基層員警,因為我們是要處理問題,不是把另外一個問題又引發出來,所以這項也是要給你拜託。
陳局長檡文: 沒問題,是。
鍾議員宏仁: 就是說,如果真的有爭議的部分。
陳局長檡文: 是。
鍾議員宏仁: 當然我們維持警察的一個執法尊嚴是要,但是也要適當,不要故意......,稍微我們員警執法人員稍微不當,自己是有錯,但是反而去激起人家的不滿,然後很快就變成妨礙公務,這個有時候會被引發,這個我們自己也要檢討,我跟你說,但是這個部分,雖然罰單都是我們開的,但是我每一次要罵,就是要罵我們的交通局,因為我們交通局的問題,沒有規劃好罰單才需要一堆,所以我在這裡,還是要再次強調,但是局長你不會,那個交通局長,我在這裡利用這個機會問一下,我是說,因為像臺北市我也是多次建議,我們新北市的紅線特別多,代表什麼,我連計程車要停一下都沒辦法,我門口,我要出議會了,畫紅線,我上下車絕對違規了,但是有沒有人,才要上下車,一定要上下車,所以我很多......,那個秋媚議員,他要上來講,給他講一下。
主   席: 那請局長。
鍾議員宏仁: 我是說,多年我一直建議說,要有一個應變,現在臺北市好像要做什麼紅虛線,那我們新北有沒有任何規劃?去因應這個,不要讓所有的市民都處在一個違規狀態,只是沒有被抓到而已,有沒有?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,其實在檢討紅線的部分,我們新北市是做在最前面,但我們不是用,現在紅虛線交通部並沒有通過,現在通過的......
鍾議員宏仁: 我們要怎麼辦?
鍾局長鳴時: 我們現在用的是夜間檢討,只要不影響交通,沒有安全顧慮的這個情況之下,能夠開放紅線的,我們都會儘量去開放,不過剛剛議員在問的,就是主要的是,因為去年108年度,他的罰單件數,或者額度會提高那麼多,主要的是檢舉案件,那檢舉案件的暴增,比前一年度107年度,多了90,000件。
鍾議員宏仁: 好,我現在只是一個提醒。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 我是針對制度面,因為我時間到了,我不要占別人的時間。
鍾局長鳴時: 我們會持續,還會持續檢討。
鍾議員宏仁: 就是要注意檢討,尤其是紅線,落就在他的門口,他一定要上下車,你說他都沒有違規停在那裡,那都是騙人的,不要做那個鴕鳥的心態。
陳局長檡文: 不會,議員你這些的意見,我會在執行勤務會做參考。
鍾議員宏仁: 好不好?謝謝。
陳局長檡文: 好,謝謝。
主   席: 好,那接下來周勝考議員,交通局長請回座。
周議員勝考: 交通局這樣,那你等一下,因為我要問的剛好跟這個差不多,那個局長,因為我們的這個罰款會增多,據我所知是我們現在檢舉的案件增多,增多為什麼?就是夜間,夜間警察他們凌晨1點也要去開單,然後摩托車也要開,汽車也要開,有的上班到2點回來,然後就放在他家門口,然後就上去睡覺了,那警察,人家一檢舉,警察就要來開單了,所以說這個夜間,我們到底停在他家門口的,幾點?是不是24小時都要開單,現在這個問題,你說剛剛增加了這個差不多90,000、100,000件,這樣的一個開單的方式,這個警察,剛剛林總召又講說勤務過重,那到底我們幾點到幾點不妨礙到公共安全之下的,這樣的機車案件也好,汽車案件也好,到底我們在如果在文化路,在這個交通妨礙到公共安全的當然不能停,譬如講說這個快速道路、文化路,這個重要幹道這樣當然是不能停,如果在家裡的巷道裡面,可不可以停?檢舉我們是不是要去開單?但你們也是去開單,沒有把他趕走,還是停到天亮,對不對?如果說你去檢舉了,他又這個交通車子又移走了,當然就是有效的一個檢舉方式,因為車子已經移走了,不會把他這個有效的取締方式,這個讓公安能夠順暢,讓道路能夠順暢,達到了目的了,但是不是,你們只是去開單而已,照相然後就回去開罰單,這樣沒有達到什麼目的,明天還是一樣,別的摩托車又開又放了,或者別的汽車又放了,所以只是為罰而罰,檢舉只是為了罰錢而罰,這樣子也是不會遏止,所以我們是不是,檢舉是不是一定要去受理,一定要去開?這你們兩位局長,你看,這樣是不是有損害的民眾的權益?
陳局長檡文: 所以我們現在那天市長就有提醒到這個現象,要我們警察局趕快研究一下,有哪些是深夜,雖然是紅線,但是我們可以多擔點責任,採取勸導的方式,還是說其他的方式,來讓民眾來不要接受到這個開單,甚至於我們有一些路段都在研究,晚上10點鐘以後,是不是可以開放,在不影響交安跟公安的原則之下,這個還在研究。
周議員勝考: 我認為這個研究,你記得我們都有看到電視跟那個媒體,臺中還是哪裡?他家的騎樓停了汽車,都把那個車牌都蓋起來,你應該也知道,現在今天我也接到了一個我們的騎樓,騎樓有一半他是把鐵門全部做起來,騎樓,他家的他沒有違章,沒有做鐵門,他就把他的車子就放在騎樓裡面,結果他的就被照起來開罰,他放車但是被開罰,但是做鐵門的無所謂,他的車子直接開進鐵門裡面,沒關係,他違章,騎樓違章無所謂,但是他沒違章的,車子放在裡面,照起來被罰每天被罰,這樣有道理嗎?
陳局長檡文: 是。
周議員勝考: 你是要他違章,還是不要違章放車,所以說我覺得這是沒道理,違章的放車不用罰,沒有違章的放車要罰,我覺得這個天地顛倒,對不對?所以說,三更半夜3點去給他拍,他說我2點、1點多回來,把他插到騎樓裡,3點來給我拍照回去罰,這哪有道理?對不對?
陳局長檡文: 這個我回去了解一下。
周議員勝考: 接下來,他說,你不要放在騎樓裡面,你放直的,就沒關係,因為那個沒有畫紅線,放直的沒關係,放騎樓有關係,但是他旁邊違章,所以說,我認為這個要改進一下。
陳局長檡文: 我回去了解一下。
周議員勝考: 百姓的權益,在安全無慮之下,要檢討一下,好不好?好,以上。
陳局長檡文: 是。
主   席: 好,接下來鄭宇恩議員。
鄭議員宇恩: 等一下,也請我們交通局局長留步,那有關於我們警察局監視器這個數量的問題,長期以來,都是一直地方上面可能有一些簡單的竊盜案,或者是一些交通事故,那事後都會發現其實那個路口,或者是那一整個社區主要的這個幹道都沒有監視器,那我也看到就是說,我們的重要審核意見裡面有談到說,有關於監視器數量的問題,我想請教一下局長的是,有關於我們這個回復的刻正辦理租賃監視系統介接指管系統作業,這個是什麼意思?
陳局長檡文: 現在我們監視器租賃系統是中華電信在做的。
鄭議員宇恩: 我們有自己的自建監視器還有租賃的監視器。
陳局長檡文: 那是早期的。
鄭議員宇恩: 是。
陳局長檡文: 這幾年都是中華電信來給我們做租賃的,租賃的現在之後要跟車輛辨識系統做介接。
鄭議員宇恩: 那車輛辨識系統這件事情,其實也是1年大概1、200個這樣在增加。
陳局長檡文: 對,現在還沒有完全完成。
鄭議員宇恩: 那我想請教一下就是說,以往我們都是欠缺監視器,但是我這陣子發現一個更嚴重的問題,是跟交通局有關的,是我們警察局在接監視器的時候,你們並沒有專案向台電申請用電,所以你們接的電很多都是跟那個交通局的這個號誌燈的用電接在一起,那現在警察局不敢去做這樣子接電的動作,因為如果被台電發現一次要罰50,000元,那可是警察局又沒有這個接電專案的預算,向台電申請這個接電專案的預算,所以現在呢,除了監視器不夠的問題以外,我現在有監視器想要接在某個路口,號誌燈的電也不能借你們。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,那個交通號誌用電他是一個包燈制的,他按照這個燈頭的數量,是跟台電是一個月固定金額,所以他不能夠做為其他的一個外接使用,那確實我們也曾經有發現到類似這種情形,那因為這個是屬於這個可能是租的或承制的這些廠商,他臨時性的一個使用,這個不行,我們都會知道我們都會勸他一定要按規定程序去申請。
鄭議員宇恩: 對,所以警察局除了具體建議說,我記得以前有大會有一個這個決議就是說,我們如果預備金有賸下的話,要給警察局使用就是增加這個監視器的租賃案,之前有一次有這樣子的大會決議,然後,我希望的是說,就是說如果說這個決算有賸下的話,我也是覺得大會這邊不知道同不同意就是說應該要增加這個監視器的數量?對,那這個應該是……,這個先等一下好了,我現在問題比較大的是接電的問題,因為我們警察局沒有向台電接電的這樣專案的這個預算,所以,警察局根本無從接電起,那現在有監視器還沒電接,不是,是我們路口有一些重要的這個交通事故的時候,發現沒有監視器,那現在警察局也願意移監視器了,可是交通局說不能接號誌燈的電,因為你這樣子是竊電,對,那我說你們警察局就應該要跟台電申請專案接電,那預算不夠,那這個部分我覺得要我們警察局要正視,不然都是基層人員在擔這個責任,就是說先接了再說,被抓到再說,這樣就不行,對,警察交通局那邊的回復是,我不能答應你警察局來接我的號誌燈的電。
陳局長檡文: 可能這個問題有一點落差就是差在這,因為這是移監視器,一般中華電信跟我們做的是線路都牽好了,現在換一個新的地方沒有線路,沒有線路可能是議座急,要不然你先紅綠燈先給他接上去。
鄭議員宇恩: 我沒有急,我是被告知不能接電。
陳局長檡文: 對,地方上說紅綠燈在那先給他接一下,同事講那不能隨便接,這樣,可能誤差在這裡。
鄭議員宇恩: 對,所以說,可是這個問題後續的每個市區應該都有這個問題,因為大家都會覺得說,那邊其實已經有社區外接的鏡頭了,我們就省著點用,大家的監視器都是省著點用,如果社區有我們就把他移到更大的路口,那當然在這移的過程中,就會發現如果當初電沒有接好,他現在連想要移,連有監視器要移都不能移,因為沒有電可以接。
陳局長檡文: 對,我知道,對,我回來再研究一下。
鄭議員宇恩: 對,所以請那個局長。
陳局長檡文: 這個問題看要怎麼樣。
鄭議員宇恩: 對,然後我們車牌辨識系統的速度要加快。
陳局長檡文: 好。
鄭議員宇恩: 對。
陳局長檡文: 看111年能不能完成,因為每年都有每年的進度。
鄭議員宇恩: 好,那我第二輪好了,我還沒有問完。
主   席: 好,那接下來是那個陳永福議員等一下,那個黃桂蘭議員先,好不好?
黃議員桂蘭: 謝謝召集人,那我要請問我們那個交通開單很嚴重,我不知道警察局局長你知不知道?包括我們交通局局長知不知道?現在已經引起我們整個新北市的民怨,非常嚴重,看到這種罰單,那個金額那麼高,高到嚇死人了,你看你們兩個局加起來都幾億元。
陳局長檡文: 就是剛剛報告過就是那個檢舉案件增加。
黃議員桂蘭: 這個勞民傷財,這個不義之財,你知道嗎?造成多少的民怨,整個新北市民都已經忍無可忍了。
陳局長檡文: 是,所以我現在在研究了。
黃議員桂蘭: 你很嚴重的就說,剛剛我們的那個周勝考議員也有講到,我們的書記長有講到,你巷子裡整條給人家開,拍照給人家開,開一開,一樣摩托車也停在那,也沒移走,你們的錢照收,對不對?一天有時候開好幾次,一天有開三次以上的,甚至於每天開,那這樣這個收入不義之財,讓人民很痛苦,去跟派出所反映也好,交通組反映也好,他說你那就是紅線不能停,不能停不然你說我們摩托車要停在哪?難道可以停在大路嗎?大路你們的公車在跑,我巷子裡不能停,不然我是要停在哪?不要這樣,讓人家生活一下,拜託一下,這個辦法一定研擬出來。
陳局長檡文: 現在在研究了。
黃議員桂蘭: 這個是增加人民的痛苦你知道嗎?很多人都跟我反映,議員,你知道我們多痛苦你知道嗎?你叫我們摩托車要騎到哪裡去?好,取消紅線好了,取消紅線那怎麼辦?汽車也停,什麼都停,那怎麼辦?那更亂了,你紅線人家摩托車停還都偷偷的停,都不敢明目張膽的停,偷偷停一下人家也是很守規矩的,停的很好,很怕妨礙到道路,也是暢通無阻,為什麼你一定非開單不可呢?我想不通,有時候我希望說,我們做一個父母官,我們那個父母官也好,或是說做一個人民褓姆也好,不要這樣,照顧百姓服務民眾,真的我很認同我們警察同仁的辛苦,也很認同他們真的是很認真,這一點無可厚非的,大家都知道他們很辛苦,只是這一塊讓人家很不舒服,平時他們在值勤真的是很認真很到位,這個我要肯定的,很多的那個服務案件我一反映,他們馬上就處理,這個我們要肯定要稱讚,包括交通局也是,你們的團隊也很認真,每次地方上有任何的那個道路問題的,馬上反映就馬上處理,但是就是這一塊我很不滿意,就是說為什麼我說的,人家的路邊,就像我住長安街就好了,我長安街難道我要上下車都不行嗎?都把我開單罰單,我拿給你看好不好?看多大一疊,我家門口,我開車到我家,司機還載我,我自己在那邊停一下下車,這樣不行,就給我開單,我拿給你看好不好?我的單多大一疊你知道嗎?但是我覺得說,這是民眾的聲音,一再跟我反映,我說我自己也被開,我拿給你看,這是我也說抱歉,我不是很稱職的議員,然後讓你們那麼痛苦,所以我今天非講不可,這個問題不是我個人問題,像我兒子開著一個......,開車回來,我媳婦抱著孫子要下車,這樣也被開單,很奇怪,我家門口我們不能上下車嗎?那你叫我們說上下車要在哪裡上下車?我不知道你們的這個錢取知有沒有道,我希望好好的檢討一下,不要造成現在人民已經很不好生活,很痛苦了,不要再剝削我們新北市市民,這個是我的要求,好不好?兩位局長。
陳局長檡文: 好,是,我們趕快去辦理。
黃議員桂蘭: 好好去研究一下,好不好?謝謝。
陳局長檡文: 是。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
主   席: 好,那個林銘仁議員可能要等一下,因為現在陳永福議員先,再來是淑慧議員好不好?
陳議員永福: 好,謝謝我們召集人,請問那個警察局我們局長。
陳局長檡文: 是。
陳議員永福: 上次在質詢的時候,我不是請那個局長跟民政局長,到底在之前那個監視器業務移轉到警察局的時候,那警察局這邊大部分都著重於大路、路口、巷子裡面,之前不是跟你講嗎?就是說第四台要怎麼去租用或怎麼樣,進度到底怎麼樣?進度。
陳局長檡文: 這個資料好像有回復給議員。
陳議員永福: 不是,我知道,我要進度,資料你給我,我要進度,就是說因為巷子裡面,有的也很重要,對不對?我有說你跟這個民政局討論,因為你們之前跟我說這個預算沒有到位,預算沒有到位,綁住你的腳叫你走,真的我也說不過去。
陳局長檡文: 對。
陳議員永福: 所以我才說叫你跟民政局,當初這個是在民政局的業務,移到這邊來的時候,你們兩個局討論的怎麼樣?還是給我應付應付,到現在都還沒有討論過,應該還沒碰過面。
柯局長慶忠: 有,跟永福議員......
陳議員永福: 照我的感覺你們兩個局長的反映,我的直覺應該是都還沒碰過面。
柯局長慶忠: 有,我們那個業務單位都就這部分都有討論,其實這個部分主要是在隱私這個部分,隱私這個部分在現代隨著時代一定是要重視的,以前之所以把這個從那個民政的部分移到警政的部分,也是一樣基於治安跟交通的這兩個大考量,市長也是提到治安跟交通這個部分,所以我們最後在討論的時候,還是必須要回歸到這個治安面,那市長在各個所有的我們的地方的區政座談裡面,也一定責成說,拜託我們這個所有地方的需求,那也請分局長這邊只要在治安跟交通無虞的這個部分來處理,那我們民政的這個部分,當然也有很多的里長,還有包括議員提到這個部分,包括永福議員有提到這個部分,就是說里長的部分透過第四台的這個部分,那這個還是回歸到隱私的這個要考量,在國外的部分,也跟議員報告,像我們在之前我們到英國其他國家,我自己個人的考察,他所有的部分這隱私的部分,包括那個鏡頭拍到個人的住家的時候,他連他的窗戶都要反黑的,所以這個在隱私的部分,隨著我們時代的進步,這個部分是需要考量,我也知道說所有的里長的部分對於這個地方,覺得說大家來跟里長反映說有什麼東西弄丟的部分,我知道里長有這個需求,但這個均衡點的部分,還是必須要……
陳議員永福: 好,為了隱私的問題就能夠放任肖小,為所欲為嗎?
柯局長慶忠: 沒有,跟議員報告,這個我們的治安整體治安的這個部分,還是要回歸到治安的這部分,警察局……
陳議員永福: 對,你不能用隱私來搪塞。
柯局長慶忠: 也沒有,這個部分我想我們新北市……
陳議員永福: 好,那結論在哪裡?結論。
陳局長檡文: 現在這個在巷子裡的那個監視器,其實我們有研究過,現在里長自己去找第四台業者,他所做的系統。
陳議員永福: 里長找第四台,里長有錢嗎?
陳局長檡文: 這個錢方面不是我。
陳議員永福: 所以我才跟你說,從我跟你講到現在,你們兩個局長都沒有碰過面,是不是這樣?
陳局長檡文: 有。
陳議員永福: 有?
柯局長慶忠: 有,我們有討論。
陳局長檡文: 有開會研究過了。
陳議員永福: 你當作我很好應付就對了。
柯局長慶忠: 沒有
陳局長檡文: 有,開會有研究過。
陳議員永福: 聽你們這樣講,我就清楚了,我說處長,那個處長又回歸到處長了,督促要怎麼督促的,對不對?所以說,好不好?一個月內,我也問你們說......,我那時候跟你們講說,好,不然你們把租用民間業者,你說第四台的,多少我也跟你們說,多少你知道嗎?用這個邏輯去租用那個第四台的攝影機,多少?我有叫你們去問看看多少,多少?有沒有?沒有,所以就印證說你們兩個局長都沒有碰過面,對不對?犯罪偵查局長你很清楚,對不對?所以我用警察局的態度看你們兩個,馬腳就跑出來了,不要應付我,好不好?
陳局長檡文: 沒有應付,這事實上有開過會。
陳議員永福: 我知道,你不要嘴巴硬,到時候馬腳跑出來。
陳局長檡文: 不會。
陳議員永福: 對不對?你這樣就知道,犯罪偵查你最清楚,好不好?那就之後再說。
主   席: 好,接下來是王淑慧王議員。
王議員淑慧: 好,謝謝召集人,這兩位局長,事實上不是要,你們兩個都不能解決的事,因為你們兩位我們要跟你說謝謝,昨天我也講了,你們都是我們的金雞母,都一直在幫我們的市庫增加財源,我是覺得這樣很不公平,尤其是剛剛宇恩提到說,這放在那裡,你們申請下來,他們順便用,不是都是市政府,一國一定要那麼多制嗎?法律一定要定成這麼細嗎?當然是一定要定的更細,因為那個是不一樣的,那個除了權責單位不一樣以外,他使用的那個也不同,我現在想要問的,問你們兩位應該是沒有答案的,因為剛剛要問財主單位,我不曉得是財政呢?還是主計呢?因為這跟處長講,處長是事後審查的,所以也不能問他,要不然我就請副市長可以嗎?請教你一下,可以嗎?
主   席: 好,請副市長。
王議員淑慧: 好,謝謝副市長,剛剛提到過的,就是他們每一年,尤其是我六審每次審的時候都很生氣,氣什麼呢?那麼會賺錢是要死了,剛剛被罵的要死了,不是只有他遇到,大家都有這個經驗,下車抱一個小孩,拍下去,前面還多一台摩托車2,400元,本來是900元就解決了,還是1,000多元,大概是這樣,所以他那個錢的額度會一直增加,可是我們在六審本來要刪的時候,我們警察局局長會說,你把我們刪掉,那到最後還是要收進來,那都是應收帳款,收進來還是那些錢,決算的時候又多出這麼一堆來,就是現在這樣的結果,我可不可以請教一下副市長,我們能不能將這些錢其中看你要幾%,我都沒有意見,專款專用,提撥我的提撥建議,不是要拿他們當獎金,如果給他們當獎金,這下我們就被砲轟死罵死打死了,對不對?我的意思是說,像這樣的一筆經費,這個時候當有議員提到說,我們這些沒錢的時候,或是說我們審計處在講一大堆,我昨天有提到過的,配置的車輛配置的各種東西,通通不足,這個時候就可以用這個經費來用了,能不能研究這樣?
陳副市長純敬: 類似就是說成立一個基金。
王議員淑慧: 對。
陳副市長純敬: 從這裡面抽取一些百分比。
王議員淑慧: 你這些錢來補這些,你們不是基金一大堆了嗎?
陳副市長純敬: 抽取一定的百分比,然後成立一個基金,然後有特定的用途。
王議員淑慧: 是。
陳副市長純敬: 我想我們請我們財主單位回去再……
王議員淑慧: 對,財主是主計還是財政?
陳副市長純敬: 財政跟主計。
王議員淑慧: 兩個都要?
陳副市長純敬: 對,兩個一起協調。
王議員淑慧: 對,要不然說真的你們賺一賺,市庫吸收財源增加,結果發生事情的時候,他們沒辦法處理,對不對?我們六審拼命稱讚他們沒用,在這裡被人家噹假的,難道是他們願意的嗎?不願意。
陳副市長純敬: 只要有空間,我想我們都願意去配合。
王議員淑慧: 要朝這個方向講,對不對?雖然我們現在議員沒什麼好用,因為你們都喜歡聽里長講。
陳副市長純敬: 議員。
王議員淑慧: 可是里長很厲害,可以找第四台來,你們說不行,他們就是可以。
陳副市長純敬: 議員善意的建議,我們儘量朝這個方向來研究。
王議員淑慧: 那個請問一下兩位局長,你認為本席這樣的建議,對你們是正面還是負面?我們總是要問你們,我不能硬要拿錢給你們花。
鍾局長鳴時: 我非常謝謝議員,如果交通罰鍰能夠專款專用那當然很好,不過現在目前他也是按照這個比例,這個有撥回給各相關單位,那也是要回到市庫,他還是用在市政建設裡面,並不是......
王議員淑慧: 我知道,你叫做市政建設,可是你是因為這樣的原因,那個因果關係是不符合的。
鍾局長鳴時: 我知道,我會跟財主單位大家再做討論。
王議員淑慧: 雖然都叫市政,可是你們的市政太廣泛了,可是事實上你們是缺錢的單位,對不對?賺錢的人沒得用,不公平,警察局要不要講一下?
陳副市長純敬: 跟議員報告一下,這個我想應該是跟財主單位,讓他們去研究一下,因為這個我想有其他的市政,也有類似這樣。
王議員淑慧: 照道理講,講決算實在不應該再爭取什麼,可是我們聽來聽去,決算剩一堆別人花,被人家罵假的。
陳副市長純敬: 這個應該也是不溯既往,就是以後......
王議員淑慧: 當然我講的是以後,過去的事我又追不回來,對不對?
陳副市長純敬: 是。
王議員淑慧: 所以副市長你是認為說,我們這樣的建議是可行的,可以努力的?
陳副市長純敬: 這個當然再研究看看,在法規上面......
王議員淑慧: 你們兩個不要都不講話,再要錢給你們花,不要都不講話。
陳副市長純敬: 因為他交通罰款,可能中央他有,或財政部有一個規定,看這個規定......
王議員淑慧: 我們以不牴觸規定為原則,總有幾個%,1%也OK。
陳副市長純敬: 對,看怎麼樣能夠不牴觸這個規定,可以朝這個方向來完成。
王議員淑慧: 好,謝謝你,這樣可以,研究看看,最好是今年就研究,你是來不及,但再來決算還來得及,好不好?好,謝謝。
陳副市長敬純: 是。
主   席: 好,謝謝,林銘仁的議員等一下,因為那個楊春妹他第一輪還沒,好,副市長請回,來,楊春妹議員。
楊議員春妹: 來,我們那個警察局局長、交通局局長,我剛聽了其他同仁那個針對決算的意見,其實我們大家都雷同,尤其很多的,我像搭計程車,搭計程車出去外面等等,沿路都是畫紅線,請問計程車要在哪裡招客人?計程車把我載到達要在哪裡給我下車?然後就被拍照了,那計程車他也是我們的大眾交通工具之一,那我也在計程車上面在那邊談說,他是不是有畫那個揮手招攬那個計程車的地方,大家都排一整排,那他要怎麼辦?那所以我們是不是要研議一下,當然新北市的幅員遼闊,那機車也多、車子也多、私人轎車也多等等都多,大眾運輸交通工具也多,但是市民他要搭車,計程車司機要賺錢,常常跟我講議員,我剛剛被人開單了,我說怎樣被開單?我下車,然後拖一下,然後常常就被拍,拍了檢舉,單就開出去,是不是這樣子?局長要不要回答我一下?是不是這個樣子,單就開出去了?
主   席: 你要哪一位局長?警察局長?
楊議員春妹: 警察局局長。
主   席: 好。
陳局長檡文: 對,如果剛好有人檢舉的話。
楊議員春妹: 這個頻率高不高?
陳局長檡文: 檢舉案件滿多的。
楊議員春妹: 是,所以要去解決他,那警察同仁我都非常覺得他們很辛苦,那第二件,我再跟那個警察局局長再聊一下,這個我們從你的決算審核報告裡頭講的,就是說你們的車子這個汰換的比例、老舊的比例,車子比例都非常高,年限超過都非常高,那現在進度呢?
陳局長檡文: 現在我們想辦法向中央來爭取補助。
楊議員春妹: 也就是還沒有解決?
陳局長檡文: 看明年能不能改善。
楊議員春妹: 明年會改善,那所以我們就要看明年的決算,就是110年我們要看109年的決算才知道。
陳局長檡文: 我們已經向中央爭取,如果說他今年可以核下來的話,我們汰換的比例會......
楊議員春妹: 這個請主席幫我裁示一下,給我一份你們現在的比例,然後進度到哪裡,好不好?給我這個比例一個表。
陳局長檡文: 好。
楊議員春妹: 那另外一個就是談到監視器,監視器當然如果整條街都是監視器,那就是把人家的個人隱私全部都曝光,但是在治安上監視器又占了非常大的重要性,所以我知道我們原住民很多的部落,當時我有申請監視器,但是監視器掛在那個地方沒有用,我去看也沒有電,我看那監視器是不是要閃一下閃一下?是不是這樣,警察局局長?
陳局長檡文: 不一定,現在新的不用。
楊議員春妹: 現在新的不用,那當然監視器要不要常常擦他的鏡頭?
陳局長檡文: 他上面有個蓋子。
楊議員春妹: 有個蓋子?
陳局長檡文: 我不曉得議座你看到的是不是以前。
楊議員春妹: 我不曉得,因為我在部落申請很多監視器,但是有時候要去抓那個小偷等等,監視器就霧霧的看不到。
陳局長檡文: 因為我們那邊有個......
楊議員春妹: 我就跟你建議,我們那種如果沒有遮的,是不是要固定常常去擦?如果沒有遮的我們是不是要設計有遮的?如果是沒有電的,只是裝一個監視器在那好看的,那我們也要去調查。
陳局長檡文: 有,我們有一個這個控制中心,看到這個鏡頭壞掉或是霧,我們就馬上去處理了。
楊議員春妹: 所以我就說永遠有這種反映,我跟你說,不要讓人家說在那邊掛講假的。
陳局長檡文: 對,那沒有用。
楊議員春妹: 讓人家誤會,結果又花一些工錢去裝,這樣我們的預算就亂花了
陳局長檡文: 那沒有用。
楊議員春妹: 所以我就跟局長講,除了交通停車的問題,你看那個摩托車停在旁邊,我給你表演,摩托車停在他要把他牽出來,就占用到那個什麼騎摩托車的道路,要不然就是開車的道路,條條馬路都很小,機車格要用,然後我們現在YouBike聽說也要來占用我們機車格,是不是這樣?
陳局長檡文: 這個我比較不了解。
楊議員春妹: 是不是這種情形?我們請我們交通局局長一下。
主   席: 好,那個局長。
楊議員春妹: 如果我們現在摩托車已經停到沒車位了,現在又要YouBike,又要把摩托車搶進去摩托車的停車格,這下就糟糕了。
鍾局長鳴時: 跟議員報告。
楊議員春妹: 是,局長。
鍾局長鳴時: 現在只有少數幾個站,他是利用汽車停車格,改裝做為這個YouBike的停車位,那是應當地的民眾的需求,但是機車格我們沒有再改為YouBike的。
楊議員春妹: 是我要去講,應當地的市民需求,我們要去通盤考量。
鍾局長鳴時: 是,沒錯的。
楊議員春妹: 因為你現在牽摩托車牽出去,後面的車剛好撞到,有時候要騎摩托車這樣跨過去,剛好跨過去踢到別人,因為我們的停車格真的很難得,一車難求,所以你們應該審慎考慮到大家今天所提的重點在哪裡,監視器、停車格,那當然還有治安的問題,還有我們警察局的勤務警察,我上次有跟你要求警察局的服裝,有的也是很久了,你們有換嗎?
陳局長檡文: 這個每年都在換。
楊議員春妹: 那你們給我一份報告,讓我了解一下,謝謝兩位局長,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 好,那個局長針對剛剛春妹議員有要求的,就一份報告給她。
楊議員春妹: 好不好?儘快,如果明天可以給我最好,不然就下個禮拜一給我。
陳局長檡文: 可能有的會比較快,有的會比較慢。
楊議員春妹: 不然你看要多久?一個禮拜給你好不好?
主   席: 幾天?
陳局長檡文: Total一個禮拜。
楊議員春妹: 好,這樣好,那就一個禮拜,好不好?謝謝主席。
主   席: 那就一個禮拜以內給我們楊春妹議員,可以嗎?
陳局長檡文: 是。
楊議員春妹: 謝謝召集人,謝謝兩位局長,謝謝。
主   席: 好,那接下來是林銘仁議員。
林議員銘仁: 來,那個局長。
陳局長檡文: 是。
林議員銘仁: 剛才我問了一些問題,那我們警察,我們議員同仁很關心那個罰單,其實每年罰單都超額差不多10%,其實績效良好,應該予以獎勵,但是這個獎勵,那剛剛有些議員說,是因為人家的檢舉達人太多,那我請教一下,那個現在還有沒有發獎金?沒有了?
陳局長檡文: 沒有。
林議員銘仁: 什麼時候開始沒有?
鍾局長鳴時: 對不起,詳細的時間我要再查一下,很久了。
林議員銘仁: 已經很久了,所以他們檢舉沒有獎金嗎?對不對?
鍾局長鳴時: 檢舉沒有,交通罰單......
林議員銘仁: 檢舉沒有,那我另外在第二個問題,我們的警察開罰單有沒有獎金?
陳局長檡文: 沒有。
林議員銘仁: 也沒有?
陳局長檡文: 是。
林議員銘仁: 所以既然也沒有獎金,然後也沒有檢舉達人獎金,所以說這個是因為為了檢舉達人的問題造成的,我在想說應該就不成立,不成立的話,那可能是警察局我們這邊,你們是不是有分配責任額嗎?
陳局長檡文: 沒有。
鍾局長鳴時: 報告議員,我這邊簡單說明一下。
林議員銘仁: 好。
鍾局長鳴時: 在交通裁罰的歲入的部分,那當時我們有清查108年為什麼會增加,除了這個檢舉達人的增加90,000件之外,一個很重要因素,當年修訂了那個關於處罰條例裡面的罰額,重大罰款。
林議員銘仁: 是修在哪?
鍾局長鳴時: 那個無照駕駛、酒駕,還有一個是闖紅燈他的加倍,所以那一部分就增加了7,000多萬收入。
林議員銘仁: 那這樣我可以理解,因為我想說民眾都很擔心,我們真的擔心我們的侯市長是以開罰單來提升市政績效這樣。
陳局長檡文: 不是,剛剛那個報告議座我跟你更正一下,剛剛他說那個罰款的罰鍰金額提高,這個超收1.28億元金額提高。
林議員銘仁: 對,我知道,就是金額提高就對了,好,那另外有一個我是想說這個問題,那你們現在還有一個談到監視器問題。
陳局長檡文: 是。
林議員銘仁: 那監視器問題的時候,因為你們有一個叫做新北科技防衛城,是不是推動AI防護城?
陳局長檡文: 是。
林議員銘仁: 犯罪偵查大數據平台,那我請教一下,我們現在有用AI來做人臉辨識的犯罪者的嫌犯的一個嗎?
陳局長檡文: 沒有。
林議員銘仁: 沒有,那會不會做?
陳局長檡文: 也不會,如果說在法律層面。
林議員銘仁: 你怎麼不會做?
陳局長檡文: 要法律層面。
林議員銘仁: 法律層面,因為這個是用人臉辨識的。
陳局長檡文: 是,但是要顧到人權。
林議員銘仁: 那本席只是認為說,本席是這麼認為,因為犯罪為了犯罪而把那個人的人臉做辨識,其實在直接搜尋,到最後會變成,警察犯法的工具。
陳局長檡文: 是,所以在法律要站的穩。
林議員銘仁: 所以本來是要抓犯罪,結果到最後會變成警察犯法。
陳局長檡文: 是。
林議員銘仁: 所以我是希望說,我們在抓犯人的同時,也應該保障新北市400萬人每個人的一個人權。
陳局長檡文: 是。
林議員銘仁: 所以確定是沒有就對了?
陳局長檡文: 對。
林議員銘仁: 然後本席再另外提一個問題,然後那個我們板橋分局,板橋分局轄下有兩個交通,跟海山分局轄下有兩個交通分隊,那我請教一下,板橋分局的海山,那個板橋交通分隊跟板橋那個海山分局的海山交通分隊兩個合在一起,而且海山分局交通分隊是在板橋分局的交通分隊是在海山分局的轄下,那你叫民眾如何報案?這些人如何處理事情?
陳局長檡文: 其實這個廳舍是目前還沒有辦法解決。
林議員銘仁: 這要解決,因為你叫板橋分局的人,你叫他說來去跑,直接跑到海山分局的轄區,之後再去找一個叫做板橋交通隊,這樣很奇怪,這樣為什麼海山分局的轄下會有個板橋交通隊出現?
陳局長檡文: 這個廳舍沒有那麼快解決,我是說他現在那兩個位置很近。
林議員銘仁: 對,相連。
陳局長檡文: 相連,我第一次去看我也走錯了。
林議員銘仁: 你也走錯了。
陳局長檡文: 走錯了。
林議員銘仁: 所以這是民眾走錯,民眾跟我反映,我今天拿來這邊講。
陳局長檡文: 是,我再跟同事要求一下,儘量把走錯的服務做好一點,把他帶過去。
林議員銘仁: 那是不是也要想辦法去改善一下?
陳局長檡文: 是,廳舍我知道那邊......
林議員銘仁: 我們那個審計處長是不是明年看能不能督促他們把這個不合理,讓民眾造成誤解,要不然你就乾脆做一個叫做什麼,板橋跟海山分局的交通分隊一起,要不然你們兩個這樣搞不清楚。
陳局長檡文: 連在一起是比較不可能。
林議員銘仁: 連在一起比較不可能?
陳局長檡文: 因為這個單位編制的問題。
林議員銘仁: 這樣感覺很奇怪,好不好?好,謝謝。
陳局長檡文: 廳舍我來解決。
林議員銘仁: 好。
主   席: 那接下來是忠仁.達祿斯,忠仁.達祿斯完了再是陳永福,完了再鄭宇恩,好不好?那忠仁......,那就先陳永福議員。
陳議員永福: 局長。
陳局長檡文: 是。
陳議員永福: 剛剛那個鄭宇恩鄭議員在說,你那個攝影機攝影器材是用勾機勾電視勾在那個交通局的紅綠燈嗎?對嗎?
陳局長檡文: 不是。
陳議員永福: 不然勾到什麼?
陳局長檡文: 因為我們現在所有的監視器都中華電信在做,他另外牽線路的正常的電,鄭議員說的他是要移鏡頭,要移到的那個地方,線路還沒有牽好,還沒牽好有的可能地方人士急,紅綠燈在那邊......
陳議員永福: 好,我知道,便宜行事嗎?
陳局長檡文: 是。
陳議員永福: 那我現在就是說,依照臺電來說這個就是竊電的行為。
陳局長檡文: 對。
陳議員永福: 對,那你知道,我現在跟你說竊電竊來的電,來抓違規有合法嗎?
陳局長檡文: 這個可能要法制局局長才有辦法。
陳議員永福: 我跟你講,之前新店新烏路就有一支紅綠燈。
陳局長檡文: 是。
陳議員永福: 那個紅綠燈裝好以後,你們就為了趕著要賺錢,趕著要開罰單趕賺錢。
陳局長檡文: 是。
陳議員永福: 那一天差不多開了快要2,000多萬元,一個月差不多開2,000多萬元。
陳局長檡文: 是。
陳議員永福: 後來我了解起來,申請核准用電還沒核准,到最後罰單全部撤銷,要搞清楚。
陳局長檡文: 是。
陳議員永福: 所以我才說你用竊電的方式,偷接電違規的偷接電,來取締違規,是不是合法?
陳局長檡文: 手段上應該是不合法。
陳議員永福: 對,那不合法這個單子怎麼辦?
陳局長檡文: 當然要塗銷。
陳議員永福: 上次那個新烏路全部撤銷,所以說不要便宜行事,現在很簡單,別的選區我不知道,我要了解我的選區就好,有這種情形,希望經發局,那個電是你管的,經發局配合警察局,新店、深坑、石碇、坪林、烏來有沒有這種情形?
陳局長檡文: 好。
陳議員永福: 如果有這種情形,該撤銷罰單就撤銷罰單。
陳局長檡文: 是。
陳議員永福: 好不好?
陳局長檡文: 好。
陳議員永福: 那拜託經發局跟警察局,拜託一下。
陳局長檡文: 我來清查。
陳議員永福: 因為這個人民權益受損很嚴重。
陳局長檡文: 是。
陳議員永福: 對不對?我如果偷拿東西,依照你們犯罪的就是說,我給人家偷拿東西,我來經營事業,事業再賺的錢來這個也是不當得利,對不對?是不是這樣,好不好?以上。
陳局長檡文: 是。
主   席: 好,那接下來是鄭宇恩議員。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,局長,那我剛剛有確定了一下,我們警察局主管的這個108年度的決算數,所以包括你的應付數跟保留數,其實你警察局108年度是有省下1億多元的這個歲出的預算,所以我是具體的建議就是說,如果我們警察局局內自己有省下一些錢,是不是在這個用電的方面,監視器用電的方面,可以去做一個這個適當的調度,因為接電這件事情,我覺得勢必的是一定要是解決,因為移鏡頭是常常有的事情,那我不能因為我們沒有電,移不了鏡頭我就沒有辦法保護這個居民的交通安全。
陳局長檡文: 是。
鄭議員宇恩: 這個部分是不是可以請局長回去研議一下?如果是在109年度我們警察局有剩錢的情況之下,是不是可以有一個預算來幫我們移監視器的這一個電費?來做一個專案。
陳局長檡文: 我看那個科目放在哪裡?那個1億多元的是什麼科目?是資本門還是經常門?
鄭議員宇恩: 我看是經資門合併的,是108年有剩下錢嗎?
陳局長檡文: 經資門合併,那要看他們的額度,再看一下。
鄭議員宇恩: 那因為以前我剛剛就提到了,我記得以前有一年預算是全府的這個預備金有剩下可以裝監視器,有一年預算是可以這樣子做這個大會決議的,那我這邊是希望是說,因為用電這件事情是勢必要解決的,不然的話我們要移一個監視器,然後因為沒有預算接電,然後就移不了監視器,那就浪費了,因為同一個有兩支監視器照同一個路口,那我還要做更有效的利用,對,所以這個部分,處長你認為呢?
吳處長建國: 我再回去研議,因為預備金的這個用途跟各局處他賸餘款的一個用途,其實上基本上是有一些不一樣的,那預備金的話,他是根據不同的法令規定。
鄭議員宇恩: 那不要用預備金,如果用警察局自己的。
吳處長建國: 對,那警察預算他賸餘的話,剛剛局長也有提到,說看是賸什麼樣的預算科目,我們再回去看看這個預算科目,是不是跟這個要做的這個業務是有相關的。
鄭議員宇恩: 好,那是不是可以請局長這邊回去研議一下,然後看你們多久可以給我一個回復,就是說我們確實警察局有一些經常門賸下來,可以去做這個接電的專案使用。
陳局長檡文: 我現在看到的是制服費跟人事費結餘。
吳處長建國: 人事費跟制服費都沒辦法做接電的。
陳局長檡文: 現在看我是看到這個,我回去再詳細看一下。
鄭議員宇恩: 那這樣的話,事情都不用做了。
陳局長檡文: 沒有,我現在看是這樣,我回去再詳細看一下。
鄭議員宇恩: 好,如果有賸下的話,拜託一下,我們真的有些要準備要做這個治安,還有一些交通的重大事故的一個事後的一些彌補。
陳局長檡文: 是。
鄭議員宇恩: 那因為沒有辦法接電沒有辦法做,我覺得非常可惜,我們應該要補破網,但是補不起來。
陳局長檡文: 議員講這個地區,我也馬上了解,能夠先解決就先解決,就不用等以後這筆錢。
鄭議員宇恩: 好。
陳局長檡文: 好不好?
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
主   席: 好,那就麻煩警察局長回去研議,還有最主要是我們主計處長,好不好?錢多編一點,給我們警察局。
陳局長檡文: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,那張志豪議員。
張議員志豪: 就教局長,我們今天開始內政部警政署方面跟交通部,都有在宣示路口交通安全的執法,那一直到現在為止,就教局長,我們是取締為重,還是先輔導勸導?
陳局長檡文: 我們之前有個宣導期。
張議員志豪: 已經宣導期了。
陳局長檡文: 對。
張議員志豪: 所以今天是配合。
陳局長檡文: 開始執法。
張議員志豪: 配合中央跟地方整個都是大執法。
陳局長檡文: 對,大執法,但是我要求我們同仁,因為一開始可能民眾還不是很適應。
張議員志豪: 對。
陳局長檡文: 還是以勸導為主。
張議員志豪: 就以人為本,因為那個大概包括禮讓行人。
陳局長檡文: 對。
張議員志豪: 包括你不按行穿線去走。
陳局長檡文: 對。
張議員志豪: 其實這個等等的還是很多的民眾,雖然有勸導期,但他們還不知道。
陳局長檡文: 對。
張議員志豪: 我不知道說到現在為止,從今天一早到現在,這個取締案件數有多少?
陳局長檡文: 我現在手中還沒有看到,是不是我後補?
張議員志豪: 好,那是不是麻煩局長就是補一下可能到今天一整天為止。
陳局長檡文: 是。
張議員志豪: 那這個整天為止交通安全大執法,這樣大概的案件數是怎麼樣。
陳局長檡文: 是。
張議員志豪: 那讓我們各議員都可以了解。
陳局長檡文: 是。
張議員志豪: 那另外一方面,因為他裡面強調以人為本,包括說你未經指示穿越馬路,那我向也一併就教交通局,那以人為本這方面就是說,我們的人行道改善的計畫,也其實很重要,那很多的時候我們新北市目前29行政區裡面,除了板橋人行道比較寬敞,還有這個捷運路段他一併施作這個以人為本的人行道拓寬改善計畫之外,其他還是不友善的環境,也包括行穿線,有的民眾他表示,他要過馬路,但是他因為沒有行穿線的關係,斑馬線有的是太遠,那所以他不得已的狀況下,有的社區他要走到對面去搭個捷運,所以沒有行穿線,所以他勢必這樣穿越,那是不是交通局有關這方面,既然交通安全大執法,有關路口安全以人為本,是不是一併交通局這邊也要把我剛剛所提出的這個相關配套要加緊來做,因為我剛剛提到狀況是很清楚的,就是如果說某個社區的民眾,他要到對面去搭捷運,他斑馬線他可能高達就是超過1公里以上,或超過500公尺也好,那行人的習慣他想要直接穿越到對面去,那這個時候是不是可以藉由行穿線,妥善的設置有這個配套,讓他們避免受罰,那也在安全的餘度之下,他可以避免受罰,是不是可以大概盤整一下,因為這個狀況其實是滿多的,是不是請教一下交通局長?
鍾局長鳴時: 我想是議員講的這個方向,我想我們會來做一個檢討。
張議員志豪: 是。
鍾局長鳴時: 因為我們的很多環境都在改變中,而且城市化越來越強烈,那大家對於這個如果有一個集中行人需要出入的場所,我們會來進行考量,那雖然設置規則有規定200公尺之內,他是希望你儘量走行穿或者是地下道或天橋,但基本上如果有特殊的需求,我們會來做這個必要的一個改善。
張議員志豪: 是,是不是大概盤整一下,畢竟這個路口安全大家都很重視,而且現在又加強執法之下,那一定會有一些民怨,但是我們後續有一些配套,就是他的終極標準就是以人為本,所以我們交通局應該要輔助我們這個警察局這一端,不要一直執法,但是後續的配套還是要做,這樣好不好?好,那是不是麻煩交通局我們也是跨局處來討論這個,有關於以人為本,包括人行道,包括行穿線的設置,是不是可能在一定的時間內,是不是在我看在定期會之前,是不是有一個大概的配套措施可以提供給本席?
鍾局長鳴時: 我們先來做一個檢討,然後再跟警察局在做一個討論,哪些地方需要再做改善或調整的?那我們在定期會之前來。
張議員志豪: 之前。
鍾局長鳴時: 跟議會這邊做個報告。
張議員志豪: 好,謝謝,是不是請主席?
主   席: 好,就剛剛張志豪議員要求的,就請我們交通局跟警察局就提供給我們張志豪在大會之前,那你剛剛說的那個交通大執法,那個是今天的,那什麼時侯給你?提供給你,散會之前還是......
張議員志豪: 今天的狀況。
陳局長檡文: 就今天的執行狀況。
主   席: 好,今天的執行狀況,那再請就是那個局長回去。
陳局長檡文: 對,明天就可以給。
主   席: 好,那就這樣,然後還有哪一位?鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 我要請一下副市長,交通局長也不要走。
主   席: 副市長。
鍾議員宏仁: 我還是要再提醒一下,因為我們雖然是審決算,那我們當然在檢視上一個年度,我們整個運作的狀況、費用支用的狀況,看起來是帳面,但是我們我相信主計或是財政各單位都很清楚,你記帳不是為了記帳,那錢都花了,是拿這個東西來檢視,有沒有浪費?有沒有效率?更重要就是來年,今年度開始下年度預算要編的時候,一個重要改進的一個參考,這拿來管理用的,我認為這個數字我們計算出來,各單位去核算出來,審計這邊給我們意見,更重要是我們內部要很謙虛看待這些數字,是拿來檢討用的,這個問題我現在要提的問題,本來應該問侯市長,只有他答的出來,但是副市長在這裡,我希望有這個機會你也要轉達,因為一個事情能不能做的好,是首長的一個決心非常重要,如果你把就是我們的交通違規的罰單要降下來,這個是一個決心,這個只有市長下命令才有辦法,因為牽涉各局處,執法的警察局我們交通局做規劃,甚至於教育局幫忙做教育訓練那個宣導,平日的教育這個都很重要,就算......,好像今天談的,如果交通大執法我認真下去開單碰到,這個有沒有......有,但是整個成效好不好?不會好,你知道為什麼嗎?因為那個像要交通讓他秩序非常好不違規,因為他的組成因素非常多,第一個,你軟硬體設備有沒有問題?就好像說停車的問題檢舉達人,好,晚上休息下來,我們交通單位會清楚你現有的車輛,通通讓他休息下來,合格的停車位有幾個都很清楚,大部分都違規,只是沒有被取締,那我強力執法只是讓案件數浮起來,大家擠也擠到沒有路,我是認為這個東西要配套,我不知道我們市長對很多東西都很有魄力,但是就交通違規這個罰單,每年增長從朱立倫市長的時候,一直增加從20幾億元,預算數都差不多15億元、10幾億元,每一次最後還是都開,都超收很多,變成說砍預算也沒有用,問題是像今年又飆到28億多元,包括交通局加起來這都算在內,不是只看到警察局這個17億多元,含交通局也要算在內,因為有20幾%、23%多,是回歸到交通局的那個歲入裡面,但是如果說我們的市長有決心,因為管理的方式很多,如果他是一個目標管理的人,我跟你說,你如果是一間公司,我說明年交通違規的問題要處理,明年能不能訂一個目標,如果市長下命令各局處檢討,明年不再增長,是執行數不再增長,當然這個有可能變成說,那我就不要開單就好了,不是這樣的問題,我的交通一樣要順暢,你會去檢討法令,像剛剛說的檢舉達人,在屋子下停下去就要被罰,這個沒有辦法解決,因為你罰了這個明天還是照樣,沒有改善有改變嗎?你今天一看跟明天一看,一樣停那麼多車,那個都在騙人,但是如果我們看到這個問題幾個?怎麼解決他們的問題?第二個,不然你們的法令要不要改變一下?他違不違規要不要開罰單都是我們法令在定,你說他可以他就不會違規,他就不必被開罰,因為這個是一個合理,如果你定的法規不合理,就是一個不好的法規,我們政府有責任,你不要什麼都推給那個使用者,你就開車你就給我停在合格的位置,他就沒有,你各方面要配套,包括建築搞不好都法令都要應變,如果我們市長有這個決心,明年不再上升,各單位軟硬體通通檢討報上來,我跟你講,他不要再明年罰單要增加多少,那個目標當然你開到自找死路,但是這個不是解決市政問題,我在這邊語重心長要這樣講,希望市長訂一個目標各單位軟硬體法令各方面檢討,能夠解決能夠要求民眾的我們要求他,要求不來我們政府要檢討,包括教育單位宣導各方面,我是覺得說每年都這樣每年又都增加,我實在很憤慨,我們政府完全不作為,把人民當提款機,從法規法制一些設施包括標線,這個都很重要,你標他可以他就可以,我才說紅線的那個部分也是一樣,對不對?你自己都沒有辦法執行,你一樣在違規,那叫民眾怎麼遵守?我是非常......,在這邊提醒,希望回去擬一下,下回那個什麼預算要送出來之前,討論好看怎麼樣能改善的,不然的話也分幾年把他做出來,好不好?謝謝。
陳副市長純敬: 好,謝謝議員的指教。
主   席: 好,謝謝各位議員,那警察局就......,各位議員沒有其他意見,那我們就照決算的審定數通過,好,請回,三位請回,好,繼續。 審查意見:15款新北市政府警察局主管,決算審定數:11,782,239,221元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 16款新北市政府水利局主管,決算審定數:7,632,541,924元,詳乙-125頁。
主   席: 好,各位議員有沒有意見?沒有意見就照決算審定數通過,繼續。 審查意見:16款新北市政府水利局主管,決算審定數:7,632,541,924元,詳乙-125頁,照決算審定數通過。
朗讀人員: 17款新北市政府交通局主管,決算審定數:3,914,446,081元,詳乙-135頁。
主   席: 好,各位議員,好,陳世榮議員。
陳議員世榮: 好,請問交通局長。
主   席: 好,局長上報告台。
陳議員世榮: 局長。
鍾局長鳴時: 議員好。
陳議員世榮: 我想我們那個新北市幅員大、人口也多,汽機車也多對不對?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 但是你不論你停車場怎麼開闢,也都沒有辦法滿足這個停車的需求,你同意嗎?
鍾局長鳴時: 同意。
陳議員世榮: 對,所以說你們真的很多人行道很寬敞,人行道寬敞要做什麼?第一個,給人行走對不對?給推嬰兒車的可以推車,現在高齡化人口,老人坐輪椅的也很多,出門都要比較寬敞的人行道,結果你們都去畫停車格,馬路越開越小,為什麼?你兩邊也都畫這個汽車停車格,馬路變成停車場,這要怎麼解決?你們有沒有思考過?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想在路邊劃設這個不管是汽車或機車的停車格,那基本上他一定要考慮道路的一個流量跟寬度,那如果有妨礙到道路交通我們絕對不會去畫的,像大家剛剛所指教的,有關這個路邊的紅線,會畫紅線那他一定是因為如果有一個暫停,他就會導致那條道路可能只有一個車道。
陳議員世榮: 沒有,我的看法是這樣,你們應該去教育民眾,我是觀察很多,我們國人就是一個行為,第一個,他50公尺、100公尺,他也騎著摩托車,他不願意走路,對不對?
鍾局長鳴時: 對。
陳議員世榮: 所以說你們這個應該透過加強去宣導,短距離的儘量走路,不需要開車或是騎摩托車,這個部分我看你們都沒有在做思考跟宣導。
鍾局長鳴時: 確實沒有,這個部分因為要勸導民眾短距離不要......
陳議員世榮: 沒有,你們要去改變民眾的一些行為。
鍾局長鳴時: 我知道議員的意思,這個我贊成。
陳議員世榮: 對不對?不然你停車場怎麼開闢,停車格怎麼畫永遠也沒辦法滿足。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 違規停車還是一大堆,需要停車的找不到停車位,譬如說臨停的,我下車不到1分鐘拿個東西出來就被拍照了,就被取締了,所以說我們市長講的我們智慧城市,這個部分你們就要去思考,對不對?你要加強對民眾的宣導,短距離的儘量不要開車、騎摩托車,用走路的,很多50公尺、100公尺到這個超商買個東西,他還要騎個摩托車去,對不對?所以說這個部分你們對民眾加強宣導好不好?
鍾局長鳴時: 好的,這個部分我們來做一個思考。
陳議員世榮: 那另外那個有關我們前瞻預算,爭取很多那個停車場的開闢,但是我看你們那個開闢的進度好像都落後。
鍾局長鳴時: 是,最近的一個標案標的情形非常不理想,那總共有8個案子現在在工程發包,工程在發包的部分有Delay,那我們還是把他......
陳議員世榮: 沒有,招標不順利的原因是什麼?
鍾局長鳴時: 一個是物價指數的調整,那一個是工程的我們照標準的程序的列管,那大家在承攬上面會有一些意願上的落差,那我們現在針對每個......
陳議員世榮: 你們當初設計的是不是單價太低,人家不願意進場來標?
鍾局長鳴時: 這個要檢討,因為你第一次我們按照標準單價去開出來。
陳議員世榮: 沒有,那個前瞻預算我看那個補助給我們新北市興建停車場的部分,他是他核定之後2年內要完工,那你現在拖1年多了,你們招標都不順利,那你們工期要怎麼去掌控?
鍾局長鳴時: 所以我們有一個趕工計畫,在這個會要求我們的統包商在這個得標之後會進行趕工計畫的一個......
陳議員世榮: 你不要說什麼中央補助我們,人家補助給我們了,我們又沒辦法去如期完成。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯,這個議員講這個我們現在非常積極去面對這個問題,這個價格都在檢討。
陳議員世榮: 好不好?這個進度你們還要去掌控。
鍾局長鳴時: 是。
鍾局長鳴時: 好不好?好,謝謝。
主   席: 好,現在先林銘仁議員,再來是廖宜琨議員,再來是陳啟能議員,再來是楊春妹議員,好,先林銘仁議員。
林議員銘仁: 那個局長。
鍾局長鳴時: 是,你好。
林議員銘仁: 那個YouBike的問題解決了沒有?
鍾局長鳴時: YouBike還沒有。
林議員銘仁: 還沒有?
鍾局長鳴時: 是,因為他新的合約要到明年8月31日以後才會生效,所以……
林議員銘仁: 新的合約是我們的合約到明年的8月31日就到期。
鍾局長鳴時: 這個就舊的合約,就目前的實行到第3期的……
林議員銘仁: 那8月31日之前我們有總量的限制嗎?
鍾局長鳴時: 現在已經達到總量了。
林議員銘仁: 達到總量了?
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: 對,那他我們可不可以追加?
鍾局長鳴時: 追加沒有問題,但問題是我們現在因為現在設置的站位,一個站位的成本要150萬元,我現在在跟廠商在做協商,希望能夠縮小這個建置成本。
林議員銘仁: 希望能夠降低他的建置成本。
鍾局長鳴時: 當然這個要跟他談,因為然後而且更重要的是,因為我們大概是7年一個循環,這個就是他的壽命也好,或者是系統的服務功能,所以我們要面對這個未來新的一個設施,新的一些……
林議員銘仁: 那明年契約到期以後。
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: 我們算是新契約,所以我們YouBike又變成又進階成2.0是嗎?
鍾局長鳴時: 不一定,那要看他廠商有沒有得標。
林議員銘仁: 看廠商有沒有得標,應該是看我們市政府的政策嗎?我們那個交通局這邊跟臺北市的交通局合不來嗎?
鍾局長鳴時: 不會,我跟陳局長很好。
林議員銘仁: 那為什麼光YouBike就協調不好?
鍾局長鳴時: 不是,那是因為剛好在柯市長在答復議會質詢的時候,忽然間他有個想法是說能夠縮短那個期程。
林議員銘仁: 所以是柯市長天馬行空?
鍾局長鳴時: 不是,柯市長有柯市長的政治理想,那我們有我們的一個工作要求。
林議員銘仁: 柯市長有政治理想,你沒有理想嗎?
鍾局長鳴時: 我們有我們的議定規範,我們有設施壽命、我們有成本效益。
林議員銘仁: 那個我這樣講,因為YouBike現在有很多地方有設都沒辦法設,現在產生一些問題,這些問題民眾都覺得說很不公平,為什麼我們市政府做法是這樣,還有那個契約時間限制,到明年才到期,然後現在就不讓人家設,造成很多不便跟民怨,然後我想說我們那個交通局這邊應該做一個處理,另外有一個說,我們新北市的規格跟臺北市的規格假如不一樣的時候,我們新北市借的YouBike沒有辦法到臺北市去還,臺北市借的沒辦法到新北市去來還,所以這個共享的意義就會可能大打折扣,所以你是準備你不打算讓他們兩個合在一起嗎?
鍾局長鳴時: 不會,這個我們沒有這些預做的這種想法或者是計劃,那基本上我們跟臺北市談的非常清楚,就是民眾使用權益最優先,新北市一天大概有將近10萬次的使用,有2,500次是要過河的,那針對這些過河的需求者,那如果是確保他在未來的幾年能夠順利的借車、還車,這是我們最大基本的原則。
林議員銘仁: 那有談妥了嗎?
鍾局長鳴時: 談妥了。
林議員銘仁: 這個我想不是原則,這個是必然要去執行的。
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: 那你執行的結果呢?
鍾局長鳴時: 都OK,這個目前在明年底之前,這個臺北市至少會保留400站的1.0不會拆除,在後年的話……
林議員銘仁: 那假如後續呢?這些100站以後慢慢經過2年、3年以後,他這些設施老化以後怎麼辦?
鍾局長鳴時: 設施老化之後他就必須要汰換,就必須要討論到升級,這躲不掉的問題。
林議員銘仁: 那總是會遇到問題,我是希望說我們那個YouBike應該要做好好處理。
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: 其實我還有一個就是我們那個跟陳世榮一樣,那個我們中央補助的地下停車場的問題。
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: 那我因為我不太了解這個地下停車場,很多地方都在反映,然後我們交通局每次都去評估,有些地方明明在這個地方已經到處都在違規停車了。
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: 那你們評估出來說沒有那麼車輛的需求,那我不太瞭解說你們評估的專業,為什麼感覺有些地方他沒有那個需求,你們評出來可以,有些地方他實際上來講真的就沒有地方停,你們評估出來就是不行?
鍾局長鳴時: 是,這可能就跟剛才的就是所謂的步行距離有關係,就是因為我們在做停車場規劃,我不會單看這個……
林議員銘仁: 其實應該不是只有步行距離,我發現你們是叫採樣的範圍有問題,例如說你們向東邊採樣300公尺,跟西邊採樣300公尺,可能西邊這邊很缺停車位到處違規停,你假如採樣右邊他根本沒有這個需求,當然採出來的東西會有問題。
鍾局長鳴時: 當然。
林議員銘仁: 那我是覺得說在採樣的時候應該要一個公平客觀。
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: 因為停車是大家的問題,好不好?
鍾局長鳴時: 現在都是用一個圓周在做一個評估。
主   席: 好,接下來廖宜琨議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席,局長我想請首先要跟你肯定的是說,之前我們在這個外送員,有一個就是算一個交通安全指導的課程,我是覺得這個是辦的對我們現在有很多,其實這是一直在增加,我們外送人數一直在增加,其實對他們來講是很好的福利,但是我想再請問一下,那只有這些人需要受到這種機車駕駛的教育嗎?
鍾局長鳴時: 考照或者是說在長期大量使用的機車做為謀生工具的這些朋友們,我們相信他們的安全是非常重要的,所以我們認為不是只有那一個上課的人而已。
廖議員宜琨: 據我們交通局可能有的數據,我們新北市騎機車的人多不多?
鍾局長鳴時: 滿多的。
廖議員宜琨: 那跟汽車比起來呢?
鍾局長鳴時: 那多。
廖議員宜琨: 那我們年輕人騎機車的比例,應該是算蠻多的?
鍾局長鳴時: 年輕族群的機車比例,其實大家比例沒有說比較多,因為他考照的關係,但是從這個共享車的數據調查,電動機車的使用是29歲以下為主。
廖議員宜琨: 那機車很多年輕人在騎。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員宜琨: 那我想請問一下,你有考過機車駕照嗎?
鍾局長鳴時: 有,民國64年就考過了。
廖議員宜琨: 然後請問一下,去上過課嗎?還是你是直接考筆試就過了?
鍾局長鳴時: 直接考。
廖議員宜琨: 直接考筆試,那相較之下,那你對這個所謂的機車人要做這個防衛性的駕駛你懂嗎?
鍾局長鳴時: 我了解這個意思。
廖議員宜琨: 你了解,因為你是交通局局長。
鍾局長鳴時: 不是,這個案子他們在機車安全促進會,機車交通權益促進會,在開會討論的時候我都有參與。
廖議員宜琨: 這個我要跟局長你先報告一下,其實大部分的年輕人在他考駕照,尤其是機車駕照,大部分年輕人不會去駕訓班,他只會去自己讀書,讀完的時候去考筆試,筆試完就騎著摩托車繞了一圈,我們就考過了,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
廖議員宜琨: 我相信你對這個很了解,但是現在其實中央交通部,他們其實本身也有做這個有關肇事率,跟這個到底有上駕訓班,跟沒上駕訓班的差別,從10%如果沒有上過駕訓班,從10%左右會降到2點多%,如果你有受過駕訓班的,因為我們講簡單一點,很多人他不知道說原來在大砂石車旁邊,是不能再併行轉彎的,可是很多人不知道,他就跟著併行轉彎,時常發生A1的事故,就是發生在這種狀況下,所以本席一直在建議說,因為現在中央其實你也很知道,中央其實有補助3,000萬,有編列了3,000萬讓全臺灣的人,你只要願意去上這個機車的重機這個駕訓班,他會補助1,500元,這是一個非常好的德政,我相信你問過很多駕訓班那個負責人,他們都知道他們很多這報名的很快,但是我是覺得說,這個餅既然丟出來了,我們要把他做大,所以我一直希望說交通局在這部分,是不是可以配一下中央的這個政策,把我們這個餅做大,讓我們所有的年輕人,其實要第一次在考試的時候,我們最會肇事的,你也你去查一下那個比例,相信警察局不用上來,警察局一定都會有紀錄,你們自己也都會有紀錄,年輕人在騎機車的時候最容易發生事故就是年輕人,但是要是我們新北市政府能夠把這個餅做大,讓更多的年輕人去受益,當他們在人生的第一次去考重機重型機車駕照的時候,他們可以去送到這個正規的訓練,由政府補助增加他們的意願,我相信這對我們整個新北市的年輕人是更好的,所以本席一直希望說,我們在未來的這個預算裡面,是不是可以常態性的多編一些預算?我知道我們很多的預算是編列在交通宣導,但是往往我們都在重複做一樣的動作,為什麼?因為中央在跟你宣導一樣喝酒不開車,開車不喝酒,你地方也在宣導喝酒不開車,開車不喝酒,我想請問一下,這樣的宣導不是有點一直重複在做,如果這個宣導過去10年已經重複在做,他已經麻痺了,是不是跳脫那個宣導?把這個用在更實質有意義的上面,像這個能夠讓年輕人知道說,我要怎麼樣去防範我去跟人家擦撞?我要怎麼樣防範我跟砂石車擦撞?這都是可以救到他們的生命,救人一命勝造七級浮屠,你也最知道,我也希望說局長,在未來我們編列預算的時候,是不是可以每年都是固定的,來補助這些年輕人,讓他們去上這個第一堂他們這個駕訓課?
鍾局長鳴時: 是,我想這個部分我們除了會要求請這個公路總局這邊,因為考照是他們的,希望能夠納入制度內,第二,我們也會來積極的……
廖議員宜琨: 沒有,我的意思是說,中央他現在都有在編列。
鍾局長鳴時: 我知道。
廖議員宜琨: 我也相信中央在他們提供的數據監理站提供的數據,10%降到2點多%、2.9%的話,他們也覺得這一定有效益,但是他我們新北市,你3,000萬分給全臺灣,我們新北市永遠都只有固定一個額度,我們沒有辦法有再更多了,那沒有辦法再更多,這餅一樣這麼大的時候,我們新北市自己要再丟一些錢出來,來把這個餅做大,我相信這個你最知道,新北市我們到底每年有多少年輕人去考這個機車駕照,我覺得你可以去跟監理站去調那個資料出來,就馬上知道,那到底多少?有差額多少我們要補足多少,你編個150萬、1,500萬,你就又多了那個1,000人可以受益了,這個不是更好嗎?把這個用在更實質有效的上面,這個我懇請你們,拜託一下回去研議一下,是不是可以編列這個預算來協助?好不好?謝謝局長。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 局長回去研議一下,接下來是陳啟能議員。
陳議員啟能: 好,謝謝主席,局長。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員啟能: 首先本席要肯定你的綠色斑馬線,以及你的YouBike做的不錯,但是YouBike部分據我所知道,經費很早今年度經費很早已經都預計花完了,所以這個應該要超前佈署,因為假設說YouBike的業績那麼好,受得市民那麼肯定那麼多人喜歡用的話,我想很多我們同仁都一再建議來設某個點某個點,但是像那麼早就都已經把經費花完了,我覺得都是好像……,應該要多編列一些這些經費,這叫做所謂的超前佈署,我想這個應該是應該要來多廣為設立YouBike,這樣有沒有問題?
鍾局長鳴時: 我想因為今年的經費已經那個告一段落,那明年那我們現在在測試一些小……
陳議員啟能: 據我所知道,七月份你們的額度都已經花完了。
鍾局長鳴時: 其實早就排滿了。
陳議員啟能: 對,沒錯嗎?
鍾局長鳴時: 因為大家的需求,但是因為現在週轉率太低了,沒有效率,那本來像今年本來要開始收費,那結果……
陳議員啟能: 那其實我們議事規則不是可以增加預算嗎?
鍾局長鳴時: 因為有疫情的關係,所以現在也不敢收,所以看不出那個真正的週轉量。
陳議員啟能: 就是有疫情所以要更需要用YouBike。
鍾局長鳴時: 我知道,沒有錯,YouBike在疫情期間反而是有一個逆勢的成長。
陳議員啟能: 那我請問你YouBike在你現在你的預算裡面,每一個年度總共你預定多設幾個點?
鍾局長鳴時: 今年本來就已經只剩下30個了,就是600以外的,600我們在去年就已經達成了,那就是增加30個。
陳議員啟能: 那來我們明年度預算還沒審,那你預定明年度你要設幾個?
鍾局長鳴時: 明年我們現在因為計畫還在研議中,那我們會來爭取……
陳議員啟能: 你預定要設幾個點?
鍾局長鳴時: 預定。
陳議員啟能: 還沒有預定?
鍾局長鳴時: 因為我跟議員報告,因為新的系統現在已經沒有這個站的概念了,他不需要花那麼多錢了,那這一部分我們正在研訂一個計畫,希望用最少的成本來放大擴大這個YouBike的效力。
陳議員啟能: 多久可以把你的這個計畫拿出來?
鍾局長鳴時: 最快也要年底。
陳議員啟能: 年底?年底預算都已經審了。
鍾局長鳴時: 明年還要用,明年還會做。
陳議員啟能: 那你是跟審預算的時候,計畫才會出來嗎?是不是這樣?
鍾局長鳴時: 要給我們一點作業時間,因為這個是新的環境。
陳議員啟能: 那我還是提醒你。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員啟能: 像這個綠色斑馬線的部分,我希望你預算也要多加一點
鍾局長鳴時: 這個跟議員報告一下,我們已經簽准市長同意,這個整個就是兒童,就是保護我們國中小國小學生的這部分,這個計畫本來是4年完成,現在我們提前1年,那市長已經同意了。
陳議員啟能: 本席之前就已經跟你請教過了。
鍾局長鳴時: 是,上次你有提醒了。
陳議員啟能: 結果你還是跟本席說你根本沒有機會可以辦理。
鍾局長鳴時: 沒有,我們現在已經簽陳市長同意提前一年。
陳議員啟能: 向市長已經有簽准,應該跟本席知會一下才對,好不好?
鍾局長鳴時: 這個對不起對不起。
陳議員啟能: 還有再來。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員啟能: 我想我要請教你,本席在上次總預算的時候,在審總質詢的時候,曾經問過,三重有3個中央核定的一些經費,就是3個地下室停車場就是信義、興華、重陽公園,這3個包我聽說你還沒有發包出去。
鍾局長鳴時: 對,流標。
陳議員啟能: 那現在呢?
鍾局長鳴時: 現在我們在檢討他的那個……
陳議員啟能: 還在流標中?
鍾局長鳴時: 沒有,現在在檢討,另外在公告了,那我們要檢討他的這個價格是不是有不合理的地方。
陳議員啟能: 那這3個到底什麼時候能夠發包完成?你們預計。
鍾局長鳴時: 應該在……
陳議員啟能: 這Delay很久了,這個中央的經費好像沒辦法擋那麼久。
鍾局長鳴時: 是,我中間有幾個案子我們也發包3次了。
陳議員啟能: 他這前瞻預算他前瞻預算規定到什麼時候?
鍾局長鳴時: 沒有錯,我們也很怕流失掉,我們也儘快來編排,然後也希望在年底……
陳議員啟能: 這個前瞻預算他預定什麼時候你都必須要動支完成?
鍾局長鳴時: 這個前瞻預算的部分應該是在後年的……
陳議員啟能: 那你如果還不趕快發包,能夠完成嗎?
鍾局長鳴時: 這個要控制工期,然後第二個要有趕工計畫,這個必須要有很完整的思考。
陳議員啟能: 那你預計什麼時候完成?
鍾局長鳴時: 我們希望在今年底之前,就大部分的案子都能夠發包出去。
陳議員啟能: 今年底裡面可以?
鍾局長鳴時: 對。
陳議員啟能: 3個通通可以?
鍾局長鳴時: 不是,還有最慢在明年的3月以前,這個再不發包就來不及了。
陳議員啟能: 你說三重這3個停車場?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員啟能: 新華?
鍾局長鳴時: 這我要再查一下。
陳議員啟能: 那是不是麻煩你查一下。
鍾局長鳴時: 我把資料再給議員做參考。
陳議員啟能: 然後跟本席知會一下,好不好?好,謝謝,以上。
主   席: 好,局長就針對……
陳議員啟能: 主席裁一下,請他把資料給我。
主   席: 就是我們陳啟能議員要的資料再一份給他。
陳議員啟能: 好,好不好?好,謝謝。
主   席: 好,那我有事所以先走,那我要拜託我們白珮茹召集人接下來繼續主持,好,接下來我們請楊春妹議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人,局長首先我要感謝你在去年這個本席跟你溝通完後,我們在去年的豐年祭在幾個公車的車體上我們有彩繪原住民這樣的一個宣傳,也達到非常大的效益,那第2個,也是在我們這個號誌燈箱有設置100處的當地原住民的16族的問候語,所以大家的反應非常好,又漂亮又寫了很多英文字也看不懂,但是大家都知道那是原住民的東西很棒,那第3個也就是說,也在我們各個公車體大概設置有原住民的彩繪的,還有張貼當地學校的學生的圖的公車候車亭,那現在目前大約有16座,那今年好像聽交通局要做7座,還要再做7座,那我就希望那個局長朝這方向我們再來努力。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。
楊議員春妹: 這是我肯定的,那另外一個我想跟局長請教一下,我現在看到你們的決算書上面有寫針對我們那個無障礙的計程車,好像那個效用效力不彰。
鍾局長鳴時: 他主要的是我們有一個制度,是我們新北市這個開創的,就是復康巴士在派遣的時候,因為他有個級有分級的,那可能有些人臨時性要叫車叫不到。
楊議員春妹: 是。
鍾局長鳴時: 那我們有一個叫做轉介計程車,轉介到這個通用計程車上面去,那這個轉介我們有要求這個是廠商回饋,就經營者必須要回饋,然後這個每一趟次有100元一個車資的補貼,那這部份我們希望他能夠達到達標,這部份我們也還需要再努力,那我們也要求業者一定要照辦理。
楊議員春妹: 好像也沒有很OK嗎?
鍾局長鳴時: 還有待努力的一個空間。
楊議員春妹: 不好意思講說不太好。
鍾局長鳴時: 還可以。
楊議員春妹: 還可以,我們現在是達到就是轉介就是30%到59.5%。
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 但是我們規範是希望成功率到6成以上。
鍾局長鳴時: 6成,是。
楊議員春妹: 對,有做的很好,但是好像應該再努力。
鍾局長鳴時: 是,還要再做,那跟議員報告,那現在交通部有開發一個新款的App給老人家用的。
楊議員春妹: 是。
鍾局長鳴時: 那這些身障的朋友們,他們也可以在系統上面能夠加快這個派遣。
楊議員春妹: 來問題就在這個地方了,一般身障人士對所謂的App要怎麼去建置要怎麼去用,他不見得全然知道,所以我們是不是要透過我們的社會局或者是勞工局,然後透過我們的身障這個社團、協會,然後再告訴他們怎麼使用,這樣才可以達到我們這個新北市政府的美意。
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 那中央又有給我們經費嗎?對不對?
鍾局長鳴時: 不是給我們的,是中央開發的。
楊議員春妹: 那也就是省了我們的錢嗎?
鍾局長鳴時: 對,我們用多元的這個預約車輛,不管是電話、傳真。
楊議員春妹: 那現在我們……,對,我知道局長,那現在我們這個社會局或者勞工局,有在這個地方來協助你們嗎?
鍾局長鳴時: 沒有,這個是我們交通局的業務。
楊議員春妹: 是,沒錯,他們知不知道?因為很多身障者對這個App並不知道怎麼使用,連我都不太知道。
鍾局長鳴時: 是,這個App是在剛剛今天這兩天才發布的。
楊議員春妹: 才發布的對不對?
鍾局長鳴時: 對。
楊議員春妹: 那所以要趕快。
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 不然的話你們的美意、市長的美意。
鍾局長鳴時: 我們來透過一些大家可以協助的管道。
楊議員春妹: 讓我們這些身障者的朋友可以達到搭公車搭什麼車子都可以OK。
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 那另外我再請教你一下,這個上次警察交通大隊有跟我談過,就是說有關我們的那個直行車占用左轉專用道違規舉發件數非常多,但是好像本席跟你們建議完,好像全部都改了,對不對?
鍾局長鳴時: 我們都有在檢討尤其是一些特殊路口,主要的是安全,我們從安全的觀點來看這個事情。
楊議員春妹: 全部都改了,我現在看好像好多,像輔仁大學的輔醫的路口、新店的祥和的路口、新莊中正路口、三重重慶路口、中和的中正路、景和景平路、泰山的新五路等等的,希望說你把這個有檢討過的或做的一份報告也給本席,好不好?
鍾局長鳴時: 好。
楊議員春妹: 那另外一個再請教一下,在15公分白線的車邊緣線,究竟可不可以停車?
鍾局長鳴時: 這個是這樣的,15公分的白實線,這個叫做道路邊線。
楊議員春妹: 是。
鍾局長鳴時: 那道路邊線的右側。
楊議員春妹: 是,會不會開罰單?
鍾局長鳴時: 右側,我先說明一下,右側他叫做路肩,路肩是不可以行車的。
楊議員春妹: 路肩不能行車。
鍾局長鳴時: 但行人行走慢車或者是停車,如果沒有……
楊議員春妹: 你說人不能走還是車子不能走?
鍾局長鳴時: 車子不能走。
楊議員春妹: 那車子可不可以停?我白線一般的觀念。
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 白線就是可以停車,就不會被開單。
鍾局長鳴時: 沒有,白線的外右側。
楊議員春妹: 我可不可以停車?
鍾局長鳴時: 如果沒有紅黃線的話,那不是鄰近路口,那他當然就可以停車,但是他停下來有超越到那個白實線的話,他就是違規了。
楊議員春妹: 也就是那個白線15公分的,白實線的內側我可以停車。
鍾局長鳴時: 是,路肩可以的。
楊議員春妹: 路肩,你要不要查清楚?我記得交通警察局好像有把人家開單。
鍾局長鳴時: 左側不行。
楊議員春妹: 你說沒有關係,因為我有陳情案很多這種案子,所以我今天一併問,好不好?如果有的話你們再看要怎麼檢討?
鍾局長鳴時: 是,但是如果有畫紅黃線就不行。
楊議員春妹: 紅黃線當然是不必,我就是說那個白線,那如果有的話我們就不要隨便把人家亂開單,好不好?
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 那以上我剛剛跟你說的資料,你大概什麼時候可以給我?剛剛我談的有關剛剛講的,這個所謂左轉道的路線。
鍾局長鳴時: 我下禮拜就給議員。
楊議員春妹: 好,謝謝,主席請裁示。
主   席: 好,下禮拜儘速提供。
楊議員春妹: 好,謝謝局長,謝謝。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。
主   席: 好,請回,交通局都沒有意見了嗎?好,那個李余典議員 。
李議員余典: 那個局長,抱歉,召集人謝謝,局長剛剛我聽有些我可能不太清楚。
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 你剛剛講說YouBike,剛剛我們有些議員說什麼提出一些還要什麼預算一大堆,對不對?但是你現在說2.0,我們不追隨2.0YouBike嗎?
鍾局長鳴時: 我們沒有說我們不追隨,我是意思是說這個是一個時代發展的趨勢。
李議員余典: 對,我知道,因為剛剛講了幾個重點,那雙北市是生活共同圈,但是因為你YouBike2.0都不要花那些錢,你要有替代的方案,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 但是你現在還在鼓勵人家設YouBike1.0的,這樣好像浪費公帑?
鍾局長鳴時: 1.0如果設下去他有一個壽命的一個。
李議員余典: 不是,我壽命但是你現在說,我們明年好像是那個應該那個什麼合約截止了嗎?
鍾局長鳴時: 對,新的合約要重啟。
李議員余典: 重啟的話也是1.0要維持,還是說……
鍾局長鳴時: 當然要維持,因為這個設備才剛剛做完,這個還沒有完全的都到……,會有一部分......
李議員余典: 那你現在用YouBike有幾個站?
鍾局長鳴時: 我們有630幾個,然後有19,000輛車子。
李議員余典: 我知道,600多站的話,後面還要繼續追加嗎?
鍾局長鳴時: 如果因為這個東西是我們現在正在研究一個,在試辦試做小型站的一種降低成本的方式,因為現在的週轉率太低了,這個效率不好,那我們希望能夠提升效率。
李議員余典: 對,所以我覺得現在很納悶,可能說我比較沒那麼專業,我是說你2.0不跟隨那個雙北的生活共同圈,但是你又要增加1.0的是只有在新北市裡面的。
鍾局長鳴時: 不是,跟議員報告,我們不是不跟隨,是新的廠商如果是現在既有廠商,他可能在升級的計畫,他就會提2.0進來,這是有可能的。
李議員余典: 我知道,我是說我比較不懂,要問請教你,你常常因為2.0跟1.0常常跟臺北市跟我們新北市,總是有一點意見的分支,但是我剛剛講聽你說又要設備又要增加預算又要設這個YouBike,這現在我真的搞不清楚,你明知道那個不行,你又要浪費公帑又要多設,你做了是不是有受到什麼壓力或怎麼樣?
鍾局長鳴時: 沒有。
李議員余典: 你沒有2.0 OK,2.0不跟他們一起核配的話,你又說現在是幾站要用1.0的跟雙北嗎?對不對?
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 對,你但是你新的是要設用1.0還是2.0還是替代方案?
鍾局長鳴時: 因為招標這個是必須要公開的,誰能夠得標我們不曉得。
李議員余典: 不是,一個系統要招標。
鍾局長鳴時: 但是跟議員保證就是說,第一個我們1.0的會繼續使用,然後讓他延壽。
李議員余典: 這次使用是還要在新設的嗎?我現在就是問這個問題。
鍾局長鳴時: 對,但是要新做的那必須要能夠解決我們現在的問題,這個高成本的問題,低效率高成本的問題。
李議員余典: 我知道,現在我師傅說1.5沒設嗎?對不對?所以說你看議員人,每個議員跟你的想法依然不一樣。
鍾局長鳴時: 都不一樣。
李議員余典: 我想問你這個你就說那個,我想問那個你又說這個,所以你現在要統一,不要這樣模糊兩可,好不好? 你一下又說什麼,我才想說這個電動自行車跟這個YouBike是不是是不用設站?
鍾局長鳴時: 不一樣。
李議員余典: 也是一樣嗎?
鍾局長鳴時: 那個電動輔助自行車我們現在已經開始啟用。
李議員余典: 我知道在啟用,但是他又占了……
鍾局長鳴時: 他沒有,他有跟我們租一個空間,他要付錢給我們的。
李議員余典: 租那空間是一個小地方還是什麼?
鍾局長鳴時: 一個很小的地方。
李議員余典: 很小的地方。
鍾局長鳴時: 他也設了也可以設幾10站,他這個車子就要停到那個區。
李議員余典: 設幾10輛,還是幾10站?
鍾局長鳴時: 幾10站,那1個站裡面大概停5輛左右,5、6輛。
李議員余典: 5、6輛左右。
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 那是不是你又......,我那時候講過了,這是不是又侵害我們機車族的權利?
鍾局長鳴時: 我們絕對不會用在機車格位上面。
李議員余典: 不然用在哪裡?人行道?
鍾局長鳴時: 因為我們會找個......,不是, 一些畸零地一些小的地方,人行道也是其中之一會考慮的。
李議員余典: 這有沒有違反那個土地使用辦法?
鍾局長鳴時: 因為現在我們有開放那個自行車人車共道在人行道上面。
李議員余典: 所以你現在被你說到我霧沙沙,你是那麼專業,我們議員每個都沒辦法統一,那電動機車是不是你管的?
鍾局長鳴時: 電動機車也是我們這邊共享的。
李議員余典: 又共享,整個路都被你們霸占了是要怎樣?我們正常的使用者就沒有機會。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,這就是我很矛盾的地方。
李議員余典: 很矛盾你就要用清楚,我們這些議員受到多大的壓力,像人家剛剛提供常常被人家開紅單,常常我在處理社區檢舉來檢舉去,到最後我乾脆喬一喬我來做壞人,乾脆把該清掉的清掉,在那邊劃機車格,那大樓旁邊說我們這裡為了環境不允許在周遭這樣給他畫機車格,我說畫下去有事情我負責,你就真的動的太亂了,你就明知道我們新北市的機車一共有設定應該200多輛對不對?
鍾局長鳴時: 200多萬。
李議員余典: 200多萬輛對不對?
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 只有我們三重差不多22萬多,結果沒有登記有多少?你知道嗎?但是你們就沒有往不要做多設那個機車格,現在又說要以民爭……以機車族來爭利爭位置這樣不對。
鍾局長鳴時: 是,共享車他主要目的就是要來減少自有車。
李議員余典: 那有減少嗎?
鍾局長鳴時: 那個要長期的,那沒辦法說1天、2天就達到。
李議員余典: 長期,你一下YouBike2.0不要,一下YouBike 1,又來那個什麼電動自行車,又來什麼電動機車那什麼共享,我都霧沙沙,拜託你用一整套完整讓我們知道好不好?不然我們66位議員全部想不懂哪一種屬於正確的,要怎麼對市民來解釋?
鍾局長鳴時: 是,我們在現在因為共享自治條例已經要進大會了,到時候我會把完整的跟大會做個說明。
李議員余典: 共享自治條例你要考慮到YouBike的,共享自治條例YouBike的。
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 還有電動自行車、電動的汽車機車,還有機車族,機車族還占比較多,好不好?
鍾局長鳴時: 我會完整的跟大家做一個報告。
李議員余典: 好,謝謝,要注意考量一下,謝謝。
主   席: 好,接下來請鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 局長。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 我本來想說不要問,但是不講覺得我們對很多政策,就像李余典議員所講的沒有很深入不清楚,那個YouBike或者是機車才開始,他有兩個特點,一個就是環保,當然YouBike還可以運動一下,再來就是共享這個我們是全力支持,那當然業者能不能做的成功,其實都靠政府,政府如果要給他做他就成功,不給他做他絕對做不起來,所以我們在擬定制度的時候,真的要想清楚,但是因為我聽我們那個局長在答詢,我就越聽越花,你說這個因為7年我們跟他有合約期間,到期我們重新招標,我現在有幾個問題,我想跟你問一問看你有沒有清楚,第一個他那個建置,因為現在的YouBike就建置在那邊,建置是誰建置的?
鍾局長鳴時: 我們委託廠商建置的。
鍾議員宏仁: 是我們花的嗎?
鍾局長鳴時: 我們花的。
鍾議員宏仁: 他的規格就是現在這間的,對嗎?
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 我是說你現在重新招標,別間來規格會符合嗎?
鍾局長鳴時: 如果是他的……
鍾議員宏仁: 不要搞了半天,就是他這家我再招標那都是形式。
鍾局長鳴時: 這也是要這是種公開的程序。
鍾議員宏仁: 這個還有因為有很多成本先弄清楚,到底什麼是我們花的?什麼是他花的?再來我都認為像這類,本來就該設獎勵的,譬如說就是因為環保,還有可以健身,對不對?再來共享,這個方向是對,但是廠商初期因為要增加他的意願,我們就給他多賺一點沒關係,但是就長期跟市政府配合,因為他就是一個特許。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 特許我們就要很注意,就是說我們希望他有正常的利潤,幫我們提供最好的服務,但是也不能有暴利,再來也不能把我們市政府當傻子,把人民當傻子,我說這個一段時間一定還要檢討要談,但是如果你現在綁這樣的時候,如果他規格就適合他,你政府所花的就是為他來建置,那以後誰可以用那個,你現在有一家招標商進來,他的價錢很便宜,你怎麼辦?規格不合你要幫他再重新建置一套嗎?這個有很多問題先釐清楚,再來YouBike2.0,2.0臺北市已經開始在動,那我們當然這個資訊也很清楚,就跟我們以前的oBike是一樣的,他不必有固定的地方,但是以前的問題我們看到太亂,所以如果我們一定一樣去規範固定的位置可以讓他停,其他也算違規,那這個都是管理,管理都是我們,所以制度都是我們在制定,什麼時候合法不合法都是我們在訂,我們是掌那個生殺大權,但是我意思是說你訂制度的時候要合理,而且要合乎經濟效益,也要跟著潮流走,你現在再去建置那些舊的,你現在繼續建置好了,你又換別家我跟你講就被那家綁死了,講白一點別人來你重新再來一次嗎? 如果是我們花的錢,憑什麼?幫他弄一弄我們就馬上......,還要把他廢除掉,我們到底在幹嘛?我認為很多事情都沒有講清楚,再來我本來不想要講,但是我現在還是要講,我私底下都跟你們建議很多次,我們讓市民免費半小時,這個我贊同,就是鼓勵他們多用解決……,就是讓他有一個類似大眾的一個接駁。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 這個有很多社會正面的效益,但是我們也是傻子,所以我是真的要你們去了解說,他既然是一個特許,他到底總營業額多少知道,他的利潤率多少,如果太超過就要談,因為是我們特許給他的,我們前面半小時都我們付費,這個我也是鼓勵沒有關係,我們花這個預算,就算如果值得,但是你知道嗎?你們統計資料非常清楚,真正會去騎YouBike逛一整天的,那就是要運動的人沒有腳踏車,如果有可能假日可能多,但是平時像我們新莊如果認真統計,我跟你講從公所那站去到我們其他的地方,譬如說我們的中原路大概車程騎個5分鐘、10分鐘,就算是騎很遠了很巴結了,但是他收費收多少?收半個小時,我們能不能重新跟他討論計價說,半小時內,現在半小時多少錢?
鍾局長鳴時: 10元。
鍾議員宏仁: 10元,能夠15分鐘給我們算5元嗎?他如果騎10分鐘我們就是5元就好,為什麼把我們收10元,而且他還租給另外一個馬上就租走了,我是說你們要去精算這些東西,因為他是特許,如果說有競爭沒話講,我覺得說我就提醒副市長這個部分,也是內部整合一下,要不然真的問題很多,只是有時候我都私底下講,但是有時候真的也聽不下去,看這樣馬上又招標還很亂,我也不為哪一家,我不做這個,只是在制度面聽起來很多邏輯上的不通,謝謝。
鍾局長鳴時: 是,我們儘量說清楚。
主   席: 好,接下來請林銘仁議員。
林議員銘仁: 那個局長。
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: 因為最近新聞登的就是10公分線跟15公分線的問題。
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: 那我只是想代替民眾問一下,怎麼樣去分辨他是10公分線?怎麼樣去分辨他是15公分線?怎麼樣去分辨他是路肩?騎機車的時候是要拿尺量一量再騎嗎?
鍾局長鳴時: 是,我贊成那個剛剛議員所講的,民眾在行駛的過程中間去區分所謂的10公分或15公分,雖然設置規則寫的非常清楚,那但是民眾對於實際使用在環境上來講在認知上會有一些誤差。
林議員銘仁: 其實不是認知的誤差,是包括我本身我對那個距離很敏感,我也分不出這個。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,這個問題非常重要,因為如果是10公分的他是快慢車道分隔線,那這個時候機車是可以走在他的右側,是沒有問題的,那機車在當然在變換車道的時候,你要注意他的後方來車,但在使用上是沒有問題的,那如果是15公分的他外右側是叫做路肩。
林議員銘仁: 局長我現在是說我今天騎一部機車,我看不出前面那條線是10公分還是15公分。
鍾局長鳴時: 這恐怕要……。
林議員銘仁: 要拿尺來量嗎?
鍾局長鳴時: 不是,恐怕還是……,因為這個法規訂定的就是這樣。
林議員銘仁: 對,我知道法規我現在是要跟你講說,第一個你設置上的一個叫做你設施的陷阱,他規定是10公分、15公分,對不對?但實際上來講我們在用眼睛是視覺去判斷10公分跟15公分,在騎機車的當下是很不容易判斷的,這是我要跟局長講,你不信你自己去騎機車出去看。
鍾局長鳴時: 我再說明一下,對不起議員借我一點時間,但是因為我們的道路有很多是叫做公路總局的這個中央管的道路,那中管的道路他以前在郊區他畫15公分線都沒有問題,但是我們現在整個新北市環境都在改變都變成市區化了,那我們要的其實是快慢車道線,所以我們一直在要求公路總局這些15公分的在市區裡面的線,應該要做一個檢討,那現在事實也有很多的路段,現在逐漸的把他改成是快慢車道線。
林議員銘仁: 那個局長,我想你真的是蠻敏感的,對民眾的一個會受害的陷阱,你也馬上觀察到,那我這本席要講的就是說,他到底什麼樣的路要設置15公分線?什麼路要設置10公分的線?有沒有一個標準?
鍾局長鳴時: 我簡單這樣講,公路系統大概基本上就是以前的省道,他們習慣是劃設15公分的道路邊線,然後讓這個外側做為路肩使用,避免這個……,但是因為大家路外如果很寬敞的話,很多機車就會騎過去了,他這個時候是違規的,好,這個民眾有時候真的是分辨不出來那個。
林議員銘仁: 那個局長,我跟你講一件事,譬如說台3線、台1線這種大馬路,在郊區的時候,我講實在話,你沒有人會騎到路肩線去,因為根本沒有那麼多車子,那會跑到騎……,而且他們台1線、台3線這種大馬路,就算在路肩的部分,他本身來講也沒有排水溝,所以他們其實也沒有可供行駛的空間很有限,大概非常狹小,但是我們一般的市區道路旁邊都有個水溝,水溝在外面再加一個人行道,你有辦法去分辨他是什麼線嗎?
鍾局長鳴時: 水溝的基本上……
林議員銘仁: 我講你了解嗎?但我們今天在路柏油旁邊就是水溝,水溝旁邊就是人行道。
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: 你哪有辦法去分辨,一般民眾的直覺他就是排水溝,那我們今天排水溝就在開車的時候就借用他一點道路,也沒有危險性,那為什麼要被罰?所以這個邏輯上,其實我們在設計法令在規定事情,要讓民眾去遵守說,你必須要去考慮他的適合性,假如說他不適合,大家都全部這樣走,你說你的規則有問題還是民眾有問題?
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: 那所以我局長我要是跟你建議說,其實你蠻敏感的你剛才講說市區道路已經跟中央去規劃去協調,那我也希望說我們新北市所有的道路,都不應該有這種陷阱,這是我要跟局長說的,我們新北市所有道路,希望都不要有這種叫做什麼讓民眾認知錯誤的一個陷阱,好不好?
鍾局長鳴時: 是,不過有一種是巷道的邊緣,我們還是會畫15公分線,因為把他……
林議員銘仁: 巷道是怎麼樣的巷道?
鍾局長鳴時: 就是狹窄巷道,因為一定要把他因為危險,因為有的路邊是非常危險的,所以我們還是會把他……
林議員銘仁: 你畫的是......
鍾局長鳴時: 道路邊線。
林議員銘仁: 畫線告訴他是道路範圍嗎?
鍾局長鳴時: 範圍內。
林議員銘仁: 但是他要不要騎過去,有沒有危險,這是他的事。
鍾局長鳴時: 是,是違規也是危險。
林議員銘仁: 好不好?謝謝,所以你不要用他的違規,譬如說我們今天在山區有一條道路,他總共只有3公尺,我要會車不會過去才有夠奇怪,會車的時候不跑到路肩才奇怪。
鍾局長鳴時: 了解。
林議員銘仁: 好不好?好,謝謝。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 好,我們請張錦豪議員。
張議員錦豪: 謝謝主席,局長請問一下。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 我看這幾年的那個租借YouBike的一個租借,大概30分鐘以上都3%多,就是需要付費使用者需要付費的部分大概3%多,那這個是一個長期以來大家都用在30分鐘內是免費的,所以鼓勵大家多去使用,那我想這個政策應該是我們新北市政府長期,我們會編一筆預算來支應,鼓勵大家多騎乘YouBike,那你在這個審核報告裡面也有提到說,造成我們的那個財政負擔沉重,可是我們有沒有想過就像候車亭一樣開源節流,我們去做一些廣告,或是說怎麼樣把廣告納進去YouBike,或是他的候車系統裡面,多增加一點收入,也可以彌補一下我們的虧損,有沒有去想過像在候車亭一樣的一種廣告的概念?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,那個其實YouBike的廣告本來就在他的業外收入的範圍之一。
張議員錦豪: 那是屬於?
鍾局長鳴時: 原合約律定,我們會在總金額裡面再做這個計算,那他如果到達了我們規定的一些這個指標的話,他還是要做一些回饋的。
張議員錦豪: 所以是屬於業者的?
鍾局長鳴時: 對,讓他做為業外收入。
張議員錦豪: 那我看最近一些新的候車亭,好像沒有在做那種廣告。
鍾局長鳴時: 新的候車亭現在我們在做的,主要是以美化跟這個做宣導。
張議員錦豪: 是。
鍾局長鳴時: 做交通安全宣導為主,那做廣告這部分,那各個委託管理的區公所,大家還是有一些分歧的意見,這部分我們還要再協調。
張議員錦豪: 了解,好,我只是提醒說審核報告裡面說造成我們的新北市財政負擔沉重,那你應該去想一些,看有沒有機會把這個收入增加?
鍾局長鳴時: 我們會來調整這個結構。
張議員錦豪: 鼓勵大家多騎乘,那我覺得該編的預算還是要編,那另外一點就是Obike這裡也有寫到說有600……6,000多輛,移置之後然後尚欠1,569萬,這個公司是oBike的公司是已經倒閉了嗎?
鍾局長鳴時: 倒閉了。
張議員錦豪: 那錢要不回來?
鍾局長鳴時: 這個現在我們請執行署那邊來幫我們想一想看有沒有什麼辦法,但是至少我們要開始採取一些法令動作一定要往下做。
張議員錦豪: 對,一定要強硬,因為未來還是有這種可能發生的狀況。
鍾局長鳴時: 是,現在也在收集。
張議員錦豪: 那應該也要先繳一筆保證金或是怎麼樣,我們應該要把這個體制做健全。
鍾局長鳴時: 有,新的自治條例現在如果審查之後各位就可以發現到那裡面就已經有這些保證金跟那個相關的要繳納的一些費用規定。
張議員錦豪: 是,那所以這個他拍賣的大概有多少錢?有沒有?
鍾局長鳴時: 那沒有辦法賣多少錢。
張議員錦豪: 沒有人要去收這種的。
鍾局長鳴時: 那當廢鐵這個沒有多少錢,是。
張議員錦豪: 了解,所以他不是只有欠新北市嗎?
鍾局長鳴時: 他到處都有欠。
張議員錦豪: 到處都欠。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 公司已經空殼了,就是已經倒閉了。
鍾局長鳴時: 對。
張議員錦豪: OK,好了解,這個還是要強硬。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 另外我再請教一下,現在有一些機車待轉區已經取消,那我不曉得我們新北市政府的態度是什麼?有一些待轉區為什麼會把他取消掉?是應該......,是鼓勵要有待轉區還是說應看那個地形地貌,我們要隨時去做調整?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想我們新北市採取的立場是這樣,因為我們的道路比較狹窄,講實在話我們的都市環境沒有說很寬敞的一個道路,所以他的外側會受到限制,所以現行的法令,如果是規定三車道,最內車道是不可以走機車,但是在新北市有些地方是非常困難,因為最外側可能已經停公車了,然後他必須要變換車道的時候非常危險,那這一部份我們會檢討,那為什麼要談這個,那主要的就是因為路口左轉他有兩種方式,一個是可以直接左轉,那一個是兩段式左轉,兩段式左轉是法規上規定的,就是慢車慢速的這個慢車及腳踏車,他必須兩段式左轉,在大的三車道以上的路口,但是要開放全面性的強制兩段式左轉,必須要考慮到路口的這個空間夠不夠,好,那所以我們新北市採取的立場就是說,如果可以直接左轉是安全無虞的情況之下,那機車駕駛人要再提前30公尺要打方向燈要進到內側車道,但是我們不會完全把他禁止說兩段式左轉,我們會保留他可以在這個……
張議員錦豪: 但他沒有畫格子一樣是可以兩段式。
鍾局長鳴時: 這個格子還是一樣會畫,但是標示牌會拆掉。
張議員錦豪: 因為有一些路段是以前有,然後你們把他塗銷掉了。
鍾局長鳴時: 有危險性我們就會把他取消掉,就他可能道路寬度不夠,可能會剛好會在這個車輛行進的軌跡上,那這一部分我們會來檢討。
張議員錦豪: 我覺得這個部分要再加強讓民眾知道,因為連我們都不知道以前有待轉區,現在為什麼把他取消掉,那取消掉是為了更安全嗎?
鍾局長鳴時: 是,取消掉主要的就是要讓他直接左轉。
張議員錦豪: 好,OK謝謝局長。
主   席: 好,還有沒有意見?沒有意見我們交通局就照決算審定數通過,那因為現在已經4點01分,所以我們就休息到……,休息30分鐘到4點半。 審查意見:17款新北市政府交通局主管,決算審定數:3,914,446,081元,照決算審定數通過。
休   息: 16時1分~16時30分
主   席: 好,會議繼續。
朗讀人員: 請翻開丁-13頁第18款 18款新北市政府勞工局主管,決算審定數:555,965,524元,詳乙-140頁。
主   席: 好,各位議員對於勞工局……,好,勞工局長說明一下。
陳局長瑞嘉: 好,各位議員,有關於審計處所針對勞工局的審計的意見,第1個大概是新莊勞工中心的利用率的部分,那這個部分我們已經移撥給社會局跟體育處做為托老跟銀髮俱樂部還有我們的微型運動中心,第2個勞工退休準備金,按月提撥了一個差額計畫,因為有些事業單位已經關廠歇業了,沒有辦理相關的一個清理機制,那目前我們會跟經發局這邊來合作,針對關廠歇業的這些廠商,我們會主動來做一個勾稽,來辦理相關的一個清理的一個動作,第3個是有關事業單位為設置職福會的部分,那目前我們本市設置義務單位設置職福會的比例家數大概76%,那也是在六都裡面名列前茅,那因為相關的法令裡面並沒有罰則,所以我們這一個部分也請向勞動部來反映,修改相關的一個法令的規定,另外一個部分我們也在相關的法令連結裡面就針對聘僱外國人之前要開立無違反法令的一個證明書裡面,也把這一項納進來,第5個是大概有關身障者定額進用的一個部分,那目前我們大概本局大概有216家沒有定額進用的部分,那我們也會針對這200多家,我們會來做一個所謂的定期的一個訪視,那另外一個我們在今年也建立了身障求職求才一個統合窗口,來媒合相關的一個身障的職缺,以上報告。
主   席: 好,各位議員,好,林銘仁議員。
林議員銘仁: 那個未進用身心障礙者計畫,成果未如預期,然後未足額晉用者,每一個年度106年度188家,然後107年193家,108年215家,然後我之前想說這個家數越來越多,我們新北市的工廠數有增加的速度的比例有那麼高嗎?
陳局長瑞嘉: 這個議員這個部分我想我們還是要持續來努力。
林議員銘仁: 持續來努力?
陳局長瑞嘉: 是。
林議員銘仁: 就是你們努力的話,越努力家數越多這樣這種努力方法。
陳局長瑞嘉: 所以我們在今年的部分我們除了針對連續3年沒有足額進用的部分,我們會持續的安排還有強化訪視的一個能量,那我們在今年也建立了一個身障求職求才的一個統合窗口,我們會單一窗口來做一些這樣的一個媒合的服務。
林議員銘仁: 那你為什麼有身障的窗口沒有身心障礙的窗口?
陳局長瑞嘉: 沒有,就是身心障礙者就整個就是身心障礙者的一個統合窗口,
林議員銘仁: 你們到底輔導的心障有多少?
陳局長瑞嘉: 這個資料我還要再了解一下。
林議員銘仁: 因為我們那個柿子都挑軟的吃,因為我們那個在輔導的時候一般都會挑因為身障者比較容易輔導,心智障礙者最難輔導,你同意這個這種說法嗎?
陳局長瑞嘉: 確實心智障礙者在就業上確實是比較困難,不過我們基本上只要我們服務的對象我們不會因為他障別有所不同,而有所差異性。
林議員銘仁: 對,我的看法就跟你一樣,不能因為有所障別,有所不同而有差異,所以應該就是平均就業,假如說身心障礙的比例多少你就按照比例多少讓他們就業,這個就是,我的看法就跟你一樣,那跟你一樣為什麼做出來答案會不一樣呢?
陳局長瑞嘉: 沒有,因為有時候在推介就業的過程裡面,當然雇主的一個進用的一個問題,這個我們都要,這個可能不是在我們的預期的範圍裡面。
林議員銘仁: 那就是你們的責任,你們是勞工局。
陳局長瑞嘉: 是。
林議員銘仁: 對,不然你設你們這個局要幹什麼?你們這個局撤掉就好了,不是嗎?
陳局長瑞嘉: 沒有,我想這一個部分我們都會持續來努力。
林議員銘仁: 持續來努力,那好,那你今天,現在已經109年了,你109年家數會減少嗎?你的努力我想要知道成果。
陳局長瑞嘉: 這個今年的資料,我想我們會後再提供好不好?
林議員銘仁: 不是,我說會不會減少?109年度還沒結束。
陳局長瑞嘉: 我們會努力。
林議員銘仁: 對,假如沒辦法達到,沒有辦法讓他減少,你要負什麼責任?
陳局長瑞嘉: 這個議員,這個我們會持續努力。
林議員銘仁: 努力?只要努力就好,努力就可以當局長這樣子?
陳局長瑞嘉: 沒有,沒有,我想我們真的同仁這邊我們會運用各種的手段來促進這些身心障礙者就業。
林議員銘仁: 對,還有一個你們在107年的時候,他有一個說持續照顧弱勢族群輔導就業並開發廠商就業提供機會,有助身心障礙者進入重返職場,你看107年也有同樣的問題,那107年有這個問題,然後不但108年還讓他更嚴重,109年我就看不出以後會變成什麼樣子?你們真的拿不出對策嗎?
陳局長瑞嘉: 沒有,所以我們在今年就剛跟議員報告的,我們希望透過一個統合的一個窗口來做一個單一窗口的一個服務來,有任何的身心障礙就業的問題,廠商假設有進用意願的話,我們會透過這個窗口來做一個服務。
林議員銘仁: 好,我另外一個問題,那個沒關係,待會我再來追問,來,我問你一個你們開辦一個幸福創業微貸計畫,你們是當保證人,所以,假如逾期未還款,你們必須要做連帶擔保付款,那請教一下你們這個當保證人,你們到底現在已經貼了多少?多少錢拿不回來?
陳局長瑞嘉: 目前大概是700多萬元。
林議員銘仁: 700多萬元?總共貸了多少人?
陳局長瑞嘉: 貸了大概一億多元。
林議員銘仁: 一億多元?
陳局長瑞嘉: 對。
林議員銘仁: 所以呆帳是700多萬元?
陳局長瑞嘉: 沒有,現在這700多萬元還是陸陸續續在追償當中。
林議員銘仁: 那問題你那個追償幾年了?
陳局長瑞嘉: 有些因為,因為有些還在這個期限不一定,有些是近期的部分,所以有些還陸續在還款當中,所以這720萬元是目前沒有還款的部分。
林議員銘仁: 對,就是沒有還款才會問你這個問題,那你們如何去把他要回來呢?當時你們在做這個貸款的時候,對他們的幫忙你如何來……,以後不要變成市政府的一個永遠無法承重的負擔呢?
陳局長瑞嘉: 我知道,這個其實我們最近審核的部分,我們也會加強來做一個就是他核貸的一個審核,因為有些確實當時在核貸的時候,剛開辦的時候對我們都以採鼓勵的性質去……
林議員銘仁: 後面還有人發言嗎?有,有我等一下再來。
陳局長瑞嘉: 好,謝謝。
主   席: 好,接下來戴瑋姗議員。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人,局長好。
陳局長瑞嘉: 是,議員好。
戴議員瑋姗: 跟您請教幾個問題,我們現在新北市有多少的勞動稽查人員?
陳局長瑞嘉: 目前大概110幾位。
戴議員瑋姗: 110幾位,那近年有逐年增加嗎?
陳局長瑞嘉: 有,我們今年有從勞動部那邊再有幾個檢查員回來。
戴議員瑋姗: 是,那我們去年度我們總共做了勞動檢查、勞動稽查大概幾次呢?
陳局長瑞嘉: 勞動條件的部分大概8千場次左右,實際的數字我要再查一下,職安的部分大概5、6千個場次。
戴議員瑋姗: 那查的結果怎麼樣?新北的勞動狀況如何?
陳局長瑞嘉: 大概以勞條的部分、職安的部分因為有限期改善的部分,勞條的部分大概有三分之一有違法的一個情形。
戴議員瑋姗: 三分之一的違法?那請問大概都是落在什麼樣的企業呢?
陳局長瑞嘉: 都有,大企業、中小企業都有。
戴議員瑋姗: 那我們的勞動檢查員有查過自己人嗎?
陳局長瑞嘉: 所謂自己人是?
戴議員瑋姗: 有沒有查過新北市自己的局處、機關?
陳局長瑞嘉: 目前是委外的那個,當時承攬派遣的有。
戴議員瑋姗: 承攬派遣的有,但是局處機關內沒有對不對?
陳局長瑞嘉: 對,是。
戴議員瑋姗: 那我們局處內的這些公務人員跟約聘僱人員,誰來顧他們的勞動條件呢?
陳局長瑞嘉: 因為這個部分他不適用勞基法,所以這個不是在勞工局主管的一個範圍。
戴議員瑋姗: 所以勞工局只管跟勞基法相關的業務?
陳局長瑞嘉: 適用勞基法的一個部分。
戴議員瑋姗: 那不適用的勞工,或者是工作者,誰來維護他們的權益?
陳局長瑞嘉: 所謂的,你是說外面的還是市府裡面的?
戴議員瑋姗: 市府裡或外面也一樣,就是如果沒有受到勞動基準法保障的這一些所謂的工作者,那誰來悍衛他的權利?
陳局長瑞嘉: 因為基本上目前大部分的受僱者都已經適用勞基法的一個部分,如果是自營作業者,或者是因為自營作業者本身又是勞工又是雇主,所以他就不會落到勞基法裡面的範籌。
戴議員瑋姗: 那如果像是在我們市府內的約聘僱員工,他到底算那一類?他既沒有公保也沒有勞保,那他到底算是那一類的工作者?
陳局長瑞嘉: 第一個約聘僱人員他是保勞保,可是他不適用勞基法,他有保勞保。
戴議員瑋姗: 那他的勞動條件要用哪一種法規來規定?
陳局長瑞嘉: 他應該是人事處這邊可以做說明一下。
郭處長素卿: 跟議員報告,像約聘僱人員他在中央他們有訂了一個約聘人員聘用條例,還有一個約僱人員僱用辦法,他就適用這些相關的辦法在做進用跟管理。
戴議員瑋姗: 是,那所以他如果發生了勞動上的問題是要跟人事處這邊做一個詢問嗎?
郭處長素卿: 是,事實上我們在各機關裡面都有不管是專任的或兼任都有相關的人事人員在裡面,那如果機關裡面有同仁有相關的這些權益問題,人事同仁都會來協助。
戴議員瑋姗: 好,那勞基法有所謂的加班上限40個小時,那其餘的這些所謂約聘僱人員在人事的相關法令規定有相關規範嗎?
郭處長素卿: 我們就是依據行政院有訂一個加班費支給要點,那市府這邊我們自己有訂一個加班的應行注意事項,有做一些管控。
戴議員瑋姗: 什麼樣的事項?可不可以說明一下?
郭處長素卿: 好,譬如說,每一天加班時數原則上不超過4小時,1個禮拜假日的話不超過8小時,1個月不超過20個小時,可是如果有特殊業務需要那可以申請專案加班,那專案加班的話如果是超過20個小時到70個小時,那他們是要簽報到由一級機關首長或者是區公所的區長來做核准。
戴議員瑋姗: 了解,所以如果有這樣的事項就一定是有經過上級長官知道,有報准才會有這樣的狀況對不對?
郭處長素卿: 是如果超過20個小時的話。
戴議員瑋姗: 那像金山小編的這個狀況,您怎麼看?他超過70個小時,連續3年來幾乎都這樣。
郭處長素卿: 對,因為可能是他區公所裡面應該是有核准,那他是不是有相關的工作需要。
戴議員瑋姗: 好,跟兩位長官報告,我想現在的勞動環境跟以前不太一樣,以前我們這個勞基法或是跟勞工相關的規定,其實都是基於一個在生產線上面的想像,大家認為說打卡上班、打卡下班就結束了,可是現在的工作狀況並不如大家的想像,很多工作都是得帶回家做,甚至隨時隨地24小時都必須盯著螢幕看的這樣子的工作,像小編這樣子的工作,那我想要請兩位局長跟處長是不是可以給我一個資料,就是我想要知道新北市的府內所有各層級、各單位的小編,到底現在都是用什麼樣的職位進用?然後獲得什麼樣的薪水,什麼樣的勞動條件,是不是可以幫我做一個調查並把資料給本席?主席是否可以裁示?
主   席: 兩位就我們戴瑋姗議員要求的,你們幾天之內可以將這個資料給議員?兩個禮拜可以嗎?
戴議員瑋姗: 可以。
主   席: 好,就這樣。
戴議員瑋姗: 好,謝謝。謝謝局長,謝謝處長。
主   席: 好,等一下那個楊春妹議員,那把那個戴瑋姗我重新說一下,把戴瑋姗要的資料給我們每一位議員好了,好,那接下來楊春妹議員。
楊議員春妹: 我們的人事處處長你要不要回去坐,來,那個勞工局局長,請教你一下這個,本席本身也是身心障礙者,剛剛我聽到你針對身心障礙者的企業團體在進用他們,我們身心障礙者的這樣的一個族群,好像碰到非常多的困難對不對?所以他在這樣的一個促成率並不是這麼高?
陳局長瑞嘉: 確實是有些企業因為他對於身心障礙者他本身先天的一個觀感的一個問題,不過我們這幾年我想我們持續的在做一些宣導。
楊議員春妹: 我記得市長,侯市長在上一次好像是第三屆第一次定期會的時候,他有針對一個臉部平權的這個政策在宣導,那我們是不是跟企業也應該朝這方向來努力?
陳局長瑞嘉: 有,目前我們也持續的在做推動,所以我們目前的就博會這一個我們的履歷上,針對照片這個部分我們也都把他取消。
楊議員春妹: 因為我從你的資料裡頭看,如果從這個新北市身障人士,不管是他心障的還身障的,或者是顏面的,他總共人數有16萬多,那平均大概是在15歲到65歲以上大約9萬多,那就是六都之最,但是勞工局在這個地方協助不管進用所有的輕度、重度,重度、輕度的輕度,我講輕度的身障者比例有多高?
陳局長瑞嘉: 實際的數字我找給你。
楊議員春妹: 所以你一定要掌控得住,你如果都回答我們我不清楚,我要回去再去查等等,那這樣的決算就等於沒有他實質上的意義,那我們乾脆就不要請勞……,那個審計處給你這個報告,像今年109年你就應該要很清楚,因為這是108年的決算對不對?那你還有實際剩餘……,還有剩下的錢,那我們是不是應該給企業有什麼樣的一個誘因或者……,因為身心障礙者的這些跟我一樣同樣的這樣的一個身分的,他對工作都是非常忠心的,他只是要給他一點時間而已,那他如果在這家企業上被用了,他幾乎是命都賣給這家公司,那為什麼不用他?所以你們……,所以新北市政府的勞工局有責任,有責任所以你們要想出辦法來,除了所有的身障保障法以外,還有沒有其他的,對,我們就身心障礙這個權益保障法規定而已,有沒有超過這規定我們新北市政府可以去做的?
陳局長瑞嘉: 有,第一個部分大概我剛……,如同議員講身保法裡面有規定有一些定額進用的部分,第二個部分我們也透過職務再設計,我們的身心障礙者有些可能因為肢體上有……
楊議員春妹: 局長,我都知道,我看了,我就是我持以肯定,但是還是要再努力,因為人數最多,我們應該突破這樣的一個權益保障法,其他我們新北市政府可以做的我們要去做,
陳局長瑞嘉: 有,我們……
楊議員春妹: 你要不要……,你要把……,因為我們剛有……,你要不要把這樣的你們現在努力的成果、成效,108年成效、109年,現在已經是8月了,有什麼樣的差別?你給我一份報告,好不好?
陳局長瑞嘉: OK,沒問題。
楊議員春妹: 這時間大概就是一個禮拜。
陳局長瑞嘉: 一個禮拜。
楊議員春妹: 那另外一個,我又看到剛剛我們針對的,我們原住民大概很多的工作都是做那個板模工,很多就是沒有勞保的,那也發生過這個一些的意外糾紛,你們勞檢處在這個區塊也很努力的在做,但是我們是不是應該輔導這些公司行號或者是做建築上,應該給這些人要納保,那這些原住民同胞不敢講說他要納保,因為明天要去叫他去GET OUT吃畚箕就吃自己,這個,這樣情形是非常多,那難怪你們勞檢處的事務會非常繁忙,那如果你們這個進用從根本上就把他解決掉,你們勞檢處的這方面問題就不會那麼多,勞資糾紛多不多?在這方面的案件。
陳局長瑞嘉: 這個部分勞保加保的部分比較少。
楊議員春妹: 那如果因為勞工在家上班,但是板模工沒有把他加勞保,那因為工作意外墜死、或者受傷、或者勞資糾紛的案件多不多?
陳局長瑞嘉: 這個部分有遇過,不過案件確實是不多。
楊議員春妹: 案件不多?
陳局長瑞嘉: 對。
楊議員春妹: 那我們辦公室常常打擾你們勞檢處的科長很多。
陳局長瑞嘉: 我知道,這個案件我剛跟議員報告是案件是有,可是不是很多。
楊議員春妹: 但是在原住民的這工作這個情況,這個比例偏高,那因為為什麼沒有去檢舉,因為不敢檢舉,檢舉完後他可能他的頭路就沒有了,所以在這個區塊你要不要多琢磨一下?
陳局長瑞嘉: 是,我們會針對這個部分會多辦一些宣導的一個宣導會。
楊議員春妹: 不,你宣導沒有用,老闆就不要給勞工保,勞工也不敢去反映,所以有沒有手段?
陳局長瑞嘉: 其實我們這個會跟營造廠這邊來做一個合作,有一些像他進到目前的營造廠進出的一些管制。
楊議員春妹: 我就說你給我一些手段,手段減少這些問題,好不好?看有沒有方案,也是一併剛我提的一些資料一併提給我。
陳局長瑞嘉: 好,OK,
楊議員春妹: 請主席裁示。
主   席: 好,那就請……
楊議員春妹: 多久時間?
陳局長瑞嘉: 一個禮拜。
楊議員春妹: 好,謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 一個禮拜,局長一個禮拜給那個楊春妹議員的資料要給他,好。
楊議員春妹: 好,謝謝。
主   席: 好,李余典議員。
李議員余典: 謝謝召集人,局長,我請問一下,我們現在產業工會如果說以現在目前的工會有幾個?
陳局長瑞嘉: 企業工會目前好像有80幾個。
李議員余典: 企業工會?
陳局長瑞嘉: 是。
李議員余典: 我們一般的工會職業工會呢?
陳局長瑞嘉: 職業工會320左右。
李議員余典: 這二個差異在那裡?
陳局長瑞嘉: 因為企業工會是主要是同一個公司員工所組成的,那職業工會是同一個職業的無一定雇主的勞工所組成的。
李議員余典: 那這樣的差異當中,如果職業工會跟產業工會對不對,那產業工會有要多少員工數才能成立產業工會?
陳局長瑞嘉: 目前規定是30人以上才可以成立工會。
李議員余典: 那現在如果說以新北市不管公司行號,現在你就80幾個夠嗎?
陳局長瑞嘉: 應該是不夠。
李議員余典: 這是鼓勵還是政策還是說要?
陳局長瑞嘉: 這個我們會持續,我們都鼓勵企業這邊來成立工會,而且每一年大概都有1、2家有企業的來新的成立工會這樣。
李議員余典: 這樣的話,他們產業工會當然職業工會就很簡單,勞健保在那邊沒有雇主情況之下,我們一些勞工就可以參加勞健保在職業工會,是不是這樣?
陳局長瑞嘉: 是,對。
李議員余典: 那產業工會是因為有一個企業30人以上就應該要成立產業工會嗎?
陳局長瑞嘉: 得,不應該是說,那可以成立這樣子的一個企業工會。
李議員余典: 可以成立產業工會,他產業工會他的架構上只是在,就是說他的職責跟他的義務權利是在哪裡?如果產業工會來講的話。
陳局長瑞嘉: 那個應該是叫企業工會。
李議員余典: 企業工會。
陳局長瑞嘉: 這個企業工會主要是介於跟資方在有一些勞動條件、薪資或者是福利事項可以跟資方來做一些協商、磋商。
李議員余典: 那如果說以學校來講的話,那個教師會跟這個所謂企業工會有沒有相等值,還是不同的類別?
陳局長瑞嘉: 他們教師會是屬於人民團體,可是他有叫做教師產業工會,他就是不同學校的教師所組成的產業工會。
李議員余典: 又另外是跨校的那種產業工會嗎?
陳局長瑞嘉: 跨校的,對,是。
李議員余典: 他們的權利跟現在一個公司的產業工會是不是相等值的?
陳局長瑞嘉: 有一點差異性,因為他畢竟是不同的學校的老師所組成的,那企業工會是同一個企業裡面的員工所組成的。
李議員余典: 好,那企業工會來講的話有沒有在政府機關有沒有在補助?因為如果說以職業工會都有補助,譬如說有補助,有一些補助。
陳局長瑞嘉: 這個都納到跟職業工會都一樣。
李議員余典: 那產業,那企業工會也可以跟勞工局做一樣相等值的職業工會的一些所謂的權利義務?
陳局長瑞嘉: 勞工教育的費用,這個都有補助。
李議員余典: 都可以嗎?
陳局長瑞嘉: 對。
李議員余典: 那產業工會如果說企業不讓他自己的產業,比如說企業家不讓那個企業工會成立可不可以?會不會違法?
陳局長瑞嘉: 這個是違法的,這個不行。
李議員余典: 那不行,對,那新北市怎麼只有80幾個產業工會,企業工會?
陳局長瑞嘉: 不是,因為這個是主要是企業內部員工發起的。
李議員余典: 他們跟福利工會不,他們福利會不會不一樣?
陳局長瑞嘉: 那個職工福利委員會不一樣。
李議員余典: 不一樣。
陳局長瑞嘉: 職工福利委員會是因為他的營業額必須提撥一定的金額,還有他的薪資必須提撥一定的金額做為職工福利所使用。
李議員余典: 那這樣來講的話,產業,企業工會沒辦法強制性,只是說法規定是這樣。
陳局長瑞嘉: 對。
李議員余典: 但是新北市以公司行號來說有幾家你知道嗎?2萬多。
陳局長瑞嘉: 目前30個人以上的話,大概我記得好像是2千多家。
李議員余典: 那麼少?
陳局長瑞嘉: 對。
李議員余典: 不是2萬多家?
陳局長瑞嘉: 沒有沒有,全部是2萬多家,可是30人以上是2千多家。
李議員余典: 2千多家?那我們才比多少,還不到1%,2%,1%。
陳局長瑞嘉: 大概3%左右,80幾家。
李議員余典: 真的?那我想應該努力,應該我們行個文告知企業公司應該要給那一些員工的企業工會,給他們一個,告訴他們要有這一個職責要去做這個,給企業工會那些會員比較有權利。
陳局長瑞嘉: 有,這個我們都跟產業總工會這邊一起來協助我們的企業的員工來成立相關的一個工會。
李議員余典: 不過應該產業總工會他們沒有那個權力去跟那個企業講。
陳局長瑞嘉: 是沒有權力,可是我們會用一些輔導的措施一起來協助他們這樣子。
李議員余典: 好,那就努力。
陳局長瑞嘉: 好,謝謝。
李議員余典: 好,局長,謝謝。
主   席: 好,接下來林銘仁議員。
林議員銘仁: 那個局長,我們有一個礦工對不對?
陳局長瑞嘉: 對。
林議員銘仁: 那個礦工現在還有多少錢?
陳局長瑞嘉: 議員所謂多少錢是?
林議員銘仁: 對,因為我們礦工有個基金,由我們勞工局代管,然後來做慰問金跟發放那個他們……
陳局長瑞嘉: 不是,這個跟議員說明一下,當時有一個礦工福利金,現金結餘我記得當時同仁跟我報告大概不到1千萬元,還有一些……
林議員銘仁: 沒有,哪有不到1千萬元。
陳局長瑞嘉: 沒有,真的是不到1千萬元,在新北市還有一些房地產的部分,所以這個部分後來這些錢都是併到市庫裡面,所以我們勞工局每一年都編列相關的經費來發放這些礦工的一些。
林議員銘仁: 然後你,不是礦工每一個人可以領多少錢嗎?
陳局長瑞嘉: 目前1年是2,000元。
林議員銘仁: 1年是2,000元?
陳局長瑞嘉: 對。
林議員銘仁: 然後可以,然後目前還有多少人?
陳局長瑞嘉: 目前大概今年,以今年來講大概有7,000個左右。
林議員銘仁: 有7,000多個人?
陳局長瑞嘉: 對,7,000人。
林議員銘仁: 那這些錢要花多久才會花完?你那個基金多久才會發完?
陳局長瑞嘉: 其實基金早就已經用完了,我們一年編列的經費大概1,500萬元,1,400萬元到1,500萬元。
林議員銘仁: 你真的用完了嗎?你可以列一張明細表給本席嗎?因為就本席所得到當時的金額我記得是2億多元,你現在只剩下1千萬元,那1千多萬元很快就用完了。
陳局長瑞嘉: 不是,不是1千多萬元,當時我同仁跟我報告我來的時候是當時的基金大概是有,應該是不到1千萬元。
林議員銘仁: 不,我這樣講一個,那個召集人可以要求他把礦工經費使用的歷年明細給本席嗎?那局長可以多久?
主   席: 好。
陳局長瑞嘉: 一個禮拜好不好?
林議員銘仁: 一個禮拜。
主   席: 那請局長一個禮拜以後給你。
林議員銘仁: 我是希望說,因為第1個你每1年都有辦那個礦工的一些活動,然後這些活動我比較關心的是說這些礦工實質的受益,他們在辛苦工作,在礦場工作的情形下所留下來的這些基金到底應該是完全來做一個完整的照顧,這個是本席為什麼會問這個問題,因為我們目前為止你這個地方並沒有做一個說明,所以本席有這個要求,局長你了解嗎?
陳局長瑞嘉: 我知道。
林議員銘仁: 那另外一個就是說還是想說我們的那個身心障礙,還是盡一點力,我希望說那個真的要提出解決問題的方法,不要在那邊只是放著這樣子好不好?
陳局長瑞嘉: 是。
林議員銘仁: 你們說儘力儘力,什麼叫儘力,儘力的結果就是家數越來越多,儘力的結果就是說不守規矩的人越來越多,儘力的結果是什麼,是你們的績效越來越差,這種儘力方法本席無法接受,我想說我們勞工局應該好好來努力好不好?
陳局長瑞嘉: 好。
林議員銘仁: 謝謝,感謝,我結束了那我有一個權宜要求,是不是說請那個我們的捷運局提供軌道建設基金,那個新北市政府負擔,他們自己負擔而負擔的金額不是那個自償性,是非自償性的金額,從104年開始一直到現在總共每一年負擔了多少?按照每個捷運站的捷運別來付,是不是2天內給本席好不好?
主   席: 好,我先回答第1個問題,剛剛那個林銘仁議員要求的那個部分,我們勞工局長就是那個礦工的部分記得1份給林銘仁議員還有我們楊春妹議員也要1份,那鍾宏仁議員也要1份。
陳局長瑞嘉: 好。
主   席: 那另外那個林銘仁議員要求的那個捷運局那個軌道基金這個部分,你剛剛聽清楚了嗎?因為太長了我沒有辦法再重複。
林議員銘仁: 沒關係,我待會列給你好嗎?
主   席: 好,那再請你在2天之內提供給我們林銘仁議員,好,那接下來是鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 局長。
陳局長瑞嘉: 是。
鍾議員宏仁: 我跟你請教一下,因為剛我們總召銘仁議員有提到礦工這個基金。
陳局長瑞嘉: 是。
鍾議員宏仁: 因為這個用來照顧,他應該是要專款專用,你說併到市庫所以我也搞不清楚,編預算出去,這個有沒有違反原來基金他的設立目的還是什麼法令,我覺得這個你也給我一個說明。再來就是說快要耗竭了,快要沒錢了,但是對礦工的照顧這個當然天經地義,所以以前有這個基金,但是我是不清楚你們是,現在是怎麼在實際運作,因為我第1個問我們新北還有礦工場嗎?有礦工合法的,有沒有在挖?我剛剛在問說有沒有在挖?還是我們全國哪裡有在挖你讓我知道一下?
陳局長瑞嘉: 目前應該,新北市目前應該好像沒有了。
鍾議員宏仁: 而且全國有沒有?有沒有合法是政府准說你這裡可以挖,而且現在還在挖的?
陳局長瑞嘉: 這個我不清楚,跟議員報告。
鍾議員宏仁: 我跟你講因為你做勞工這一塊,如果有勞工你應該要清楚,這個你要回去了解一下,依照我知道很多年前因為環保的關係,各種因素,老早就沒有任何礦場,這個都是老早有在開發的早就都過期了,都沒了,等於是應該是沒有這樣的一個新增的職業,沒有,但是所以我是不了解說你們現在照顧的對象到底是誰?是以前做過礦工有這個資格的人,還是怎麼樣去認定他是礦工的這個資格,因為每人有給補償費或是有一個照顧,這個我都贊成,我不是要去反對這些東西,我是說就你們實際作業上的一些那個細節到底怎麼樣我不清楚。
陳局長瑞嘉: 是,這個是不是可以跟議員說明一下?
鍾議員宏仁: 是,你說。
陳局長瑞嘉: 第1個部分我們現在每1年假設以前發過了,他不用再重新申請,那新申請的部分大概是他以前有曾經做過這個礦工,而且在勞保的投保資料裡面是曾經是礦業的這樣的一個投保資料。
鍾議員宏仁: 所以我是說你讓我知道,最起碼譬如說,我做議員這第6年,10年內新增的人數好不好?
陳局長瑞嘉: 10年內,這樣子好不好,我是不是給每一年發放……
鍾議員宏仁: 因為我們都有在發放不是嗎?
陳局長瑞嘉: 對,每一年。
鍾議員宏仁: 不是,因為他有礦工資格現在可以領錢,這個很鬆,10年,10年,不然我就問你說那你來這多久了?
陳局長瑞嘉: 1年8個月。
鍾議員宏仁: 1年太短了,不然就是6年,我做議員6年,6年內有沒有新增的礦工?他資格怎麼取得?你懂我意思嗎?
陳局長瑞嘉: 是。
鍾議員宏仁: 因為這個錢都在發,很快就發完了,要給人都很快,但是我不是說不要照顧那一些,因為我知道那個礦場都老早就沒有了,如果說對舊的照顧,我覺得也是還是應該,因為而且我還是希望你們專款專用,真的用在本來基金設定的一個目的的對象來做照顧,你知道我意思嗎?不要莫名奇妙跑了一大堆礦工說我也是礦工。
陳局長瑞嘉: 沒有,這個我們會進行查核。
鍾議員宏仁: 你知道意思嗎?因為老早沒有礦工這個行業了,為什麼還有很多礦工,因為我不知道,總人數,目前總人數,再來就是6年內,好了,5年就好,5年有在他新取得礦工資格而且有領我們補償的人,的人數就好,我也不要他名單。
陳局長瑞嘉: 是,我跟議員說明一下,我們慰問金是發放是65歲以上才發放。
鍾議員宏仁: OK,沒有關係。
陳局長瑞嘉: 所以說會新增加是因為他還沒滿65歲,所以他每1年都會有新增的一些名額。
鍾議員宏仁: OK,沒有關係,我是說第1個是礦工資格的新增,而不是在他的年齡,OK?
陳局長瑞嘉: 是,OK。
鍾議員宏仁: 他本來可能不是礦工這個行業,突然間變成礦工,你知道意思嗎?當然,也不是說完全不可能,因為如果有可能,因為有一些例外狀況,你讓我知道原因,好嗎?
陳局長瑞嘉: OK,好,謝謝。
鍾議員宏仁: 謝謝。
主   席: 那個局長,針對我們剛剛鍾議員要求的這幾份資料,你就幾天內?
陳局長瑞嘉: 一樣一個禮拜。
鍾議員宏仁: 不是,看他的時間,我不急。
主   席: 好,你就……,你看……
陳局長瑞嘉: 一個禮拜。
鍾議員宏仁: 好,可以,謝謝。
主   席: 一個禮拜,好,一個禮拜給我們鍾議員,好,那各位議員如果對於勞工局沒有任何意見,那我們就照決算審定數通過,繼續。 審查意見:18款新北市政府勞工局主管,決算審定數:555,965,524元,照決算審定數通過。
朗讀人員: 請翻開丁-15頁 19款新北市政府原住民族行政局主管,決算審定數:235,628,103元,詳乙-147頁。
主   席: 好,各位議員對於原住民……,好,原住民,局長,局長說明一下,春妹沒有意見吧?
羅局長美菁: 議員好,跟議員報告針對審計處對原民局有3項重要的審核意見,第1個是獲中央補助辦理的原住民住語言推廣人員的工作計畫,沒有妥適規劃增聘影響執行成果這個部分,那這個案子是中央原民會核定我們新北市的原住民族語言推廣人員有16名,那因為語推人員他需要俱備取得原住民族語言能力認證測驗高級證明書的基本資格,而且再加上語言推廣的工作很多都涉及到教學的專業,所以他有一定的門檻,那報名之後我們還需要透過面試程序來做適當的人員來擔任,那到8月底為止,我們已經陸續完成4次的甄選作業並錄取3名語推人員,所以到現在為止總計完成聘用11位語推人員,目前還缺5位,那我們會繼續依照計畫規定辦理第5次的甄選,那因為每一次的甄選其實我們除了在局網公告之外,我們也會透過教育局跟我們所有的原住民的團體來協助宣傳周知,我們會持續辦理甄選也會強化語推人員的一個設置資訊,甚至也會開設族語認證班,希望能夠輔導更多的人通過高級認證,未來可以來參與我們的一個甄選,那第2個部分是要定期檢討調整三峽隆恩國宅跟新店國宅的租金跟維護管理的部分,那我們局裡面管的2處國宅總共是203戶,那因為承租人大多是屬於低收入戶、中低收入戶跟家庭經濟的弱勢戶,那我們也考量到這一次的租期已經屆期了,就是到107年9月到109年的8月,我們現在正在辦理換租約跟公證的程序,那等到租約程序完成之後,我們會衡酌承租人合理負擔能力等等的相關條件,依照規定辦理租金跟管理維護費調整的評估,希望能夠在今年年底完成評估及修訂相關的作業,那第3個部分是申請前瞻基礎建設計畫辦理新店溪洲原住民生活園區第2期工程計畫的進度落後,那這個部分有2個,1個是在聚會所的部分我們已經在今年4月完成驗收,現在正在辦理結算作業當中,那另外1個是部落意象跟景觀營造跟第2期工程的基礎,第2期公共設施的基礎工程,那這1個部分我們從去年10月開始到今年的4月辦理5次招標都沒有廠商投標而流標,那影響這個工程招標的原因是因為安遷之後才能夠施作,那因為整個交屋工程因為是族人自立造屋,目前有部落法人跟建築師還有承商對施工工項沒有達成共識等等的問題,導致工程進度落後,我們除了在去年協助部落解決資金缺口之外,我們也積極從旁協助部落法人跟承商之間進行協商,希望家屋能夠儘早的完工,完成遷住,以上說明。
主   席: 好,楊春妹議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人,楊春妹再次來請教我們局長,局長你剛剛看,聽了,我聽你講你這些,我大概大致都了解,因為我一直在關心這個案子,我針對你剛剛談的原住民推廣人員的計畫,你是從原民會的教文處的專門委員來這個地方,對原住民的語推推廣人員,對你來講應該是駕輕就熟,但是從這樣來剛剛你的報告到現在只再增加1位而已,10名,我記得是在……
羅局長美菁: 增加3位,今年增加3位。
楊議員春妹: 對,計畫核定數是10名,那你未妥適規劃甄選作業實際進用的原民是只有2名,人員缺額比率是高達50%,那當然你有很多的措施要去做,比如說你說要利用我們的這個文健站或者是所謂的族語教學課程,那這些都在做,那從我的資料中得到你的成效還是不及到一半,成效率非常差,那據你們又回答我說目前已積極辦理甄選作業並加強行銷強化語推人員設置效益及資訊暨推動族語認證獎勵金政策,以來增加師資來源,是不是這樣子?
羅局長美菁: 對。
楊議員春妹: 是你們原民局提供的。
羅局長美菁: 跟議員報告我們到今年已經累計聘用了是11位。
楊議員春妹: 知道,是13位,你們實際是要幾位?
羅局長美菁: 實際是要16位。
楊議員春妹: 對,所以還差3位,是從108年我們的審計處給你的建議,那今年你有努力我看到了,好,但是我們一直在強調原住民的文化語言很重要,所以你要加緊腳步。
羅局長美菁: 一定。
楊議員春妹: 對不對?那麼我想問你在今年,現在已經108年,109年8月份,今年會不會達到100%的目標?
羅局長美菁: 我們繼續努力,跟議員報告。
楊議員春妹: 不是,繼續努力,今天審計處就已經檢討的東西還繼續努力。
羅局長美菁: 剛剛還是要特別說所以我們今年已經……,今年做了4次的甄選作業。
楊議員春妹: 不是,這是108年,我們現在是109年了,108年審計處……,其實你們有沒有進用到這個人事在你們108你就知道了,根本就不要審計處給你們報告,你們就曉得了,對不對?所以我期許你們今年度,因為有很多人找不到老師對不對?所以我們的語推人員也好,族語老師也好等等都斷層,你要努力,包括我們教育局也是要一起來共同努力對不對?那到目前為止族語傳習的教室、族語所會,族語聚所跟族語學習家庭等工作執行的效率又有多高?
羅局長美菁: 目前因為語推人員他們其實有一定的考核機制,而且是中央考核機制。
楊議員春妹: 是,我只是問你他執行率有多高?因為他考核機制是由從你們……
羅局長美菁: 所以他們都會按照計畫的規定去做。
楊議員春妹: 一般像語推人員都是透過文化健康站。
羅局長美菁: 不一定。
楊議員春妹: 機率都在文化健康站。
羅局長美菁: 他們也有自己去找族語家庭跟族語聚會所。
楊議員春妹: 所以我是想說希望,希望,我都是持肯定,希望年底能突破我們儘量做高一點,讓大家……
羅局長美菁: 好,是,好。
楊議員春妹: 那另外一個就是談到我們所謂的前瞻計畫,這個是大概本席是在106年就要求了,就是你們針對溪洲部落或者是那個中正國宅或等等的希望透過前瞻計畫要求的,那我現在想問你一下那個辦理新北市溪洲部落原住民的第2個工程,還有你們查第2個工程的整個預算執行率是未如預期,總計畫是3,857萬元,那截止到108年底執行率僅13.97%,就如你剛剛所說的這些問題所在,但是偏太低了,13.97%。
羅局長美菁: 跟議員告所以聚會所在今年可以執行率可以再有714萬元,所以執行率是可以提高的。
楊議員春妹: 因為你剛跟我講可能就是因為這個金額,標案的問題沒有人標。
羅局長美菁: 對,那是第2個部分。
楊議員春妹: 那是不是因為標金太低了?
羅局長美菁: 不是。
楊議員春妹: 那是什麼問題?
羅局長美菁: 那是因為家屋還沒有完成遷建。
楊議員春妹: 那什麼問題?
羅局長美菁: 家屋還沒有完成遷建,會影響。
楊議員春妹: 那為什麼會沒有完成?
羅局長美菁: 剛也有特別跟議員報告,就是那個部落法人跟廠商跟建築師對施工的工項有部分沒有達成共識。
楊議員春妹: 所以你站在新北市政府的立場上,你要極力的去,極力去跟他講。
羅局長美菁: 我們都從旁積極協助。
楊議員春妹: 不然這個政策是從朱市長到現在一直都沒有做,這樣子有一點點顏面難掛好不好,請儘快。
羅局長美菁: 好,是。
楊議員春妹: 那另外一個中正國宅的問題又是怎麼回事?中正國宅的,對不對?你們進度為什麼,因為是108年的,109年3月25號要完成,到現在進度都很差,為什麼?
羅局長美菁: 對,我們現在,跟議員報告我們當時可能比較……,因為我們要納管管線要走的路線,我們開始的時候並沒有做比較詳細的評估。
楊議員春妹: 那是原民局的問題還是水利局的問題?
羅局長美菁: 路線規劃是我們的問題。
楊議員春妹: 路線是你們的問題,那水利局在納所謂的內政部的水利署在納所謂的中央。
羅局長美菁: 水利局是協助我們去審查。
楊議員春妹: 中央內政部納的所謂污水下水道,那個都沒有問題對不對?
羅局長美菁: 他們從旁協助我們。
楊議員春妹: 那早就已經有了對不對?
羅局長美菁: 是,是,對。
楊議員春妹: 因為陳儀君的服務處在那個地方。
羅局長美菁: 對。
楊議員春妹: 他每天也被唸,我每天也接這個電話,但是你們預計什麼時候完成,因為109年8月25日要完成,預計什麼時候完成?
羅局長美菁: 我們前2天剛完成審查,我們儘快趕工。
楊議員春妹: 這就儘快,我今天所聽的都是儘快二個字,從頭到尾就聽到儘快,你要不要給我時間?因為族人那個地方很多耆老,我那天開你們的2天研習會的課程告訴我是9月底,
羅局長美菁: 我們就朝9月底努力。
楊議員春妹: 你們在萬里開會的,萬里開會的時候開了二次,開了二天研習會,是9月底。
羅局長美菁: 好,好,是。
楊議員春妹: 所以並不是水利局耽擱我們原民局的問題,講清楚。
羅局長美菁: 是,是我們自己中間的問題,對。
楊議員春妹: 因為當天,你們那天2天開研習會,誤導了議員的聽法,認為是水利局的問題。
羅局長美菁: 是我們自己局裡面工進的問題,不是水利局的問題。
楊議員春妹: 但是話說回來也是整個新北市政府要去努力的,好不好?
羅局長美菁: 是,一定,是。
楊議員春妹: 不然的話那個地方水很髒,我不會被波及到,問題陳儀君每天會被罵,因為他的服務處就在隔壁而已,好不好,一起努力,謝謝局長,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝,謝謝議員。
主   席: 好,各位議員對於原民局的決算有沒有意見?好,何博文議員。
何議員博文: 那個請局長,局長,不好意思,局長,我們常講說要消滅一個國家,就先滅他的文化,要消滅一個民族,就先消滅他的語言,那其實我們經常聽到臺灣每次提到跟世界聯結,除了我們的民主價值,除了我們的經貿實力之外,最重要的就是所謂的南島語系,那我們都知道南島語系就是跟臺灣原住民的淵源極深,他擴展非常的遠,那我想問的就是說因為我看到這個部分,我們的原住民的語言逐漸流失,而且這個一代不如一代,那我是有點擔心,我想請問我們原住民局裡面針對在推廣原住民語言的部分,我們花了多少經費,好,我不要講推廣,講推廣這樣有一點,就是說至少我們教育我們下一代,讓他有興趣去學習原住民語言,這樣子的經費大概花多少,占多少原住民族、原住民局的比例?
羅局長美菁: 我們的預算經費大概有2,000萬元,其實比例很高,單項計畫,足以扶正的工作計畫。
何議員博文: 比例,占比例多少?
羅局長美菁: 我們的經費是2.5億元。
何議員博文: 好。
羅局長美菁: 這是2,000萬元,是。
何議員博文: 這個高或低我認為就是說,你如果講2.5億元,2,000萬元這個坦白講,我是認為不高也不低,對我來講是可以接受但是主要是怎麼花。
羅局長美菁: 是。
何議員博文: 局長,你可不可以跟我講一下你這個怎麼樣去推廣,或者怎麼樣去教育我們的原住民,像我覺得常常很奇怪,當然在一般我們講這個不管你用什麼樣的語言,能溝通當然是最重要,但是就是說因為這個原住民族,他的文化傳承語言其實是很重要的一個部分,請問我們這些年來怎樣去落實原住民語言的推廣,那我們這個經費是怎麼使用?
羅局長美菁: 好,跟議員報告,那在局裡面主要是負責是講社會面,因為在學校的學校使用是由教育局的經費,那我們特別會跟教會去做合作,因為教會會是族語比較可以大量使用的一個場域,那我們除了透過教會之外,也會跟民間團體。
何議員博文: 所謂的學校,不好意思,你所謂的學校是指說有原鄉的部落學校,還是說一般……。
羅局長美菁: 一般學校。
何議員博文: 好,那我也很好奇,我想請教,我們現在一般小學在勾這個學地方,學母語,學媽媽的話,勾選原住民族的比例多少?
羅局長美菁: 就原住民學生來講,我們都希望他可以學自己的語言。
何議員博文: 對,那個比例多少?我現在是很擔心……
羅局長美菁: 現在學生都願意學,但目前是師資的問題。
何議員博文: 師資的問題。
羅局長美菁: 對。
何議員博文: 對,我是希望局長,我覺得我們在這個部分恐怕我們真的要更努力點,因為我常常覺得很奇怪就是說,像我自己的母語是臺語,其實我臺語說得很好,而且我是,我也會以我臺語講得很好感覺為榮。
羅局長美菁: 是。
何議員博文: 但是我感覺現在的年輕人很奇怪,有一些人他其實明明就是原生家庭就是講臺語,可是他好像不太好意思跟人家講說他臺語講得很溜,我就常覺得這個感覺很奇怪,就是說出生媽媽也是說臺語,阿嬤也是說臺語,所以我一直就是說我覺得這個臺語說得好,臺語說得漂亮,這是我覺得很驕傲,感覺可以跟別人,感覺說,這是我也是一個好處,但是我覺得我們現在在慢慢的就是說大家習慣北京話講久了,就覺得好像這些是所謂的方言,好像是地方性的,好像講臺語就覺得比較Local、比較不入流,我認為這個觀念其實很嚴重,我是希望就是說如果說你看,臺語在臺灣還算強勢,那更何況就是說客家語這幾年都積極的在推動,我是很擔心就是說原住民族這麼優秀,在臺灣有這麼多的歷史、文化傳承的一個民族,如果他自己的語言慢慢的流失,然後他自己的族人這個也不願意去學習,甚至覺得就是說講原住民話好像是,好像會讓人家覺得有什麼隔閡,我很擔心這樣的狀況,所以我希望就是說我們除了這個教育之外,我們是不是能夠辦一些推廣,例如說像這個客家局,例如說像之前這個,我記得中央的這個客委會也有辦一些客語的認證,或客語的演講比賽,那透過這樣子讓這些講族語的年輕人會覺得,你看,我講族語我也可以拿到族語的演講比賽冠軍,用這樣的方式來鼓勵、來推廣好不好?
羅局長美菁: 好,跟議員報告,所以我們今年也要去做傳統歌謠的比賽,也希望透過唱歌學族語讓大家……
何議員博文: 不是只有唱歌,不是只有唱歌,我認為就是用演講比賽。
羅局長美菁: 很多很多的方式,也就是說要讓有那個風氣,風氣要起來,演講比賽,戲劇競賽,其賽我們都有參與,我們也都會舉辦。
何議員博文: 好不好?
羅局長美菁: 是。
何議員博文: OK,局長,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝。
何議員博文: 我希望你能夠重視到這個問題。
羅局長美菁: 一定、一定。
何議員博文: 謝謝你,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝議員關心。
何議員博文: 好。
主   席: 好,那各位議員對,好,楊春……,那個先春妹,好,先淑慧議員,好。
王議員淑慧: 真的很恐怖,你們原民語言很多。
羅局長美菁: 42種,對。
王議員淑慧: 沒有統一。
羅局長美菁: 42種方言別。
王議員淑慧: 是,那你們要辦42種嗎?可以喔!
羅局長美菁: 我們會去看,因為比如說在新北也許在阿美族是海阿美比較多,所以我們會做這樣的一個。
王議員淑慧: 你知道嗎,你上次你的前前前局長,現在當你們原民會主委,他在這邊考試的,跟忠仁.達祿斯考試,跟楊春妹考試的,通通不一樣。
羅局長美菁: 對,是不同的。
王議員淑慧: 我們已經很不容易那個臺語、河洛話,不管是開口音、河口音喬得南腔北調都差不多相似,大家都聽得懂,但是你的阿美族講的跟那個說的都聽不懂,所以你怎麼辦,我剛聽了很恐怖,聽你的責任太重大了,因為你知道我們為什麼都不講話,因為你有一個婆婆太能幹,一個楊春妹就夠了,所以我們沒有講話,但是我是覺得你們真的要有一個準則,就說你這麼多這麼多的原民語言,你們到底要怎麼處理?我當然不會要你再弄個國語,原民國語,我當然不可能會這樣子要求,可是你這麼多的原民語言,超過了,原民語言,你到底要怎麼去PUSH他?你除了一個原民局以外,原民電台以外,他每天呈現出來的也都不相同。
羅局長美菁: 因為有42種方言。
王議員淑慧: 是啊,所以我剛剛聽了一下,有夠恐怖,說你竟然敢說好。
羅局長美菁: 就要繼續努力。
王議員淑慧: 好,那你就努力
羅局長美菁: 是。
主   席: 好,謝謝,接下來楊春妹議員。
楊議員春妹: 局長,辛苦了,那個當然你剛剛談到這個,我們的原住民語言已經是國家語言了。
羅局長美菁: 國家語言,對。
楊議員春妹: 那你又一直,我們也知道這個南島語族臺灣是他的發源地,又這麼樣的16族又42個語言學系,當然在臺灣來講阿美族是占多的這個族系,但是他又分為南勢阿美、海岸阿美,分得很多,我跟忠仁議員所講的語言又有一些些的不太同,那我們怎麼去推廣剛剛你講的所謂我們有歌唱的比賽等等,你要不要去思考一下,因為今天你請的老師、評審等等的,可能就聽得懂阿美族的,但是你唱的是泰雅族的,所以可以說朝這個方向來講,我們是不是辦理經費,我們是是辦個阿美族的,然後辦個幾個族的幾個族的分開辦,就像以前的豐年祭一樣,豐年祭以前從臺北縣時代就是辦阿美族的豐年祭,進而很多人意見他不應該只是辦阿美族的豐年祭,所以才會變成聯合歲時祭儀,可以朝這方向來努力,不然的話我覺得對其他族群也不公平,那如果你一天到晚辦泰雅族的,我楊春妹也不公平,所以你要用腦袋去思考,不是說唱個歌完後就可以推動。
羅局長美菁: 我們會去兼顧。
楊議員春妹: 就是,不是,就是可以推動原住民文化或者語言的推展,再來另外一個,我剛才看了我們也非常多的瀕臨語言的族語,這些的瀕臨語言的族語你要怎麼去做?已經快瀕危語言的族語?
羅局長美菁: 我們同樣是透過,目前還是透過......持續來推動。
楊議員春妹: 所以你們還是持續透過那樣的管道去,有沒有更積極的、更有作為的?因為我聽的都是這樣,但是他的方法都一樣,都沒有什麼成效。
羅局長美菁: 跟議員報告,因為必須要先找到師資。
楊議員春妹: 所以我就說這師資是市府的問題,不是我的問題。
羅局長美菁: 是,所以我們會持續努力,希望可以培育更多的師資來參與。
楊議員春妹: 那我們經過考試的,每一年中央原民會都有考族語不是嗎?
羅局長美菁: 對。
楊議員春妹: 那不能讓這些國中的學生或小學的,是為了他加分或等等去考這些東西,你要告訴他這個語言是我們要救自己的語言,所以要透過教育局,教育局你有責任,透過教育局要去推動這個東西,讓這些人認為說語言是我,原住民的語言是我們的文化根基,不然都沒有成效,我們全國的語言比賽7連霸,但是我叫他唸的時候他不見得會唸,那沒有意義,語言不是這樣講,那我是生長在都會區跟漢民族人在一起,所以我的臺語很溜是這樣,所以我們要創造這樣的活動,那另外一個問題,所以這個要積極,我等一下要有資料,這個東西都要給我,另外一個,我們還有所謂的這個5處原住民河濱部落尚未安置規劃,有一個南靖部落的,溪洲、南靖部落,福爾摩沙部落還有那個吉拉箇賽部落的,還有那幾個部落不是在樹林哪一塊地,不是已經在找了嗎?那個案子不是從100零幾年,我印象是在我第2屆的時候,到現在已經109年了,我再過1、2年,大概將近再2年我又再選第4屆了,那這個案子?石沉大海了。
羅局長美菁: 跟議員報告,這個是我們在去年完成了一個所謂原住民的……
楊議員春妹: 你們是規劃而已。
羅局長美菁: 對。
楊議員春妹: 規劃就沒有動作了。
羅局長美菁: 沒有,我們現在正在尋求經費去做後續的一些工程規劃。
楊議員春妹: 那你們自己有編預算?
羅局長美菁: 我會先去尋求中央的支持。
楊議員春妹: 中央如果不給?
羅局長美菁: 我們會繼續努力,因為在目前在跟中央討論是不是有前瞻,所謂前瞻3年的一個計畫可以支持。
楊議員春妹: 這個案子太久了,每一次我們到各個議員,我們議員到各個部落去都會被這樣子問,當然,我們不是就安置河濱部落,既然政府的遊戲規則是這樣訂了,我們議員當然就監督你,那個是專屬給這些河濱部落的人住嗎?還是有其他符合中低收入、低收入戶?
羅局長美菁: 還有其他的中低收入戶。
楊議員春妹: 總共你們規劃幾戶?
羅局長美菁: 目前的規劃是200戶。
楊議員春妹: 200戶?
羅局長美菁: 對。
楊議員春妹: 新北市有將近5萬多的原住民,那租房子的大概有沒有算過是多少戶?達到中低收入戶的有多少戶?這資料可以從那個局處可以提供?來,我們在座局處,那個局處可以提供?如果說是原住民的中低收入戶是那個局處可以提供?
主   席: 社會局嗎?
羅局長美菁: 我們也有。
楊議員春妹: 有是不是,來,給我提供那個表,這些中低收入戶究竟有被安置的或者是安置在社會住宅的等等有幾戶?那你現在要蓋這個戶數,這些人可不可以安置在這裡頭?多久以內給我提供這個?
羅局長美菁: 目前是所謂的河濱聚落的部分是優先安置的,是這樣子去規劃。
楊議員春妹: 是,你現在怎樣?那其他的我們也是要顧,我們原住我們所有議員也是要。
羅局長美菁: 還會去兼顧到低收入戶、中低收入戶。
楊議員春妹: 所以我就說你提供給我。
主   席: 對,好。
楊議員春妹: 提供我們現在新北市有所謂中低收入戶,那他本身有住在社會住宅的,當然就是不必要,包括我們世大運的也就不必要,那你又安置到所謂隆恩埔部落、中正國宅、溪洲部落,還有什麼,那個三峽文化園區的,那就排除外,還剩多少?那你現在要蓋200多戶,那其他的要住那裡?是不是要一併的有一個長期的規劃?
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 多久可以提供給本席?
羅局長美菁: 是不是在一個禮拜之內?
楊議員春妹: 來,主席,請裁示。
主   席: 好,那針對我們楊春妹議員要的資料,你就一個禮拜之內要給我們楊春妹議員。
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 我瀕臨語言的我們怎麼去處理?
羅局長美菁: 好。
楊議員春妹: 包括剛剛所謂的歌唱的比賽,我們該怎麼做?
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 以上,一個禮拜,謝謝局長
羅局長美菁: 好,謝謝。
主   席: 好,對於我們原民局的預算各位議員還有沒有意見?如果沒有意見就照決算審定數通過,好,各位議員,因為我先處理一下時間,我們時間快到了,那因為還有許多個局跟基金的決算我都還沒有審議完,所以我是不是說在這裡我們尚未審峻的部分提到後天的大會去討論,好不好?好,就到大會討論,好不好?包括基金的部分。 審查意見:19款新北市政府原住民族行政局主管,決算審定數:235,628,103元,照決算審定數通過。
林議員銘仁: 大會怎麼討論?叫議長來當召集人?要一局一局問嗎?
主   席: 那現在也沒有時間了。
林議員銘仁: 沒有,那其實我們預算、決算沒有審完以前就有時間再審,再排議程再審才對,怎麼會跑到大會去了?
主   席: 那,好,那……
周議員勝考: 一樣,提到大會還是一樣可以像這樣子討論。
主   席: 提到大會就像這樣子討論。
周議員勝考: 是,就提到大會就好了,好不好?好。
主   席: 對,好,就一樣是討論
周議員勝考: 對,就送到大會一樣審,好不好?
主   席: 好,那就是一樣,就是照剛剛說的就提請,提到大會討論,那……
周議員勝考: 好。
林議員銘仁: 審嗎?也是一局一局審嗎?
主   席: 是照這樣子吧。
林議員銘仁: 也是一局一局審嗎?好,可以,好。
主   席: 好,只是後面主席是做議長而已,好,那今天時間已到,差1分鐘,好,我們陳文治議員。
陳議員文治: 審查意見是未及審查的部分都送大會討論,還是請大會另排時間再繼續審查?
主   席: 全部送大會,還是一樣。
陳議員文治: 為什麼全部送大會?以前也可以請大會另外排議程,為什麼不行?
主   席: 那如果要……,那,還有,好。
鄭議員宇恩: 什麼,如果決算……決算,對,自動生效。
主   席: 對,是。
陳議員文治: 我還沒說完。
主   席: 等一下,那個先給陳文治議員講完好不好?
陳議員文治: 我還沒講完,你也給人尊重一下,我是建議那既然大家這麼多同仁都這麼熱烈的話,那好像也審峻了大部分了,那是不是審查會可以做一個審查意見交大會另訂議程來續審?因為到他自動生效還有差不多快一年,反正日子還很長。
主   席: 好。
陳議員文治: 對。
主   席: 那……
陳議員文治: 好不好?
主   席: 好,那我們……
陳議員文治: 那當然明天也可以,審查會不交付的話,就是繼續請大會排議程。
主   席: 好,陳文治議員的意見就是要另外再訂一個審查的時間是嗎?好,然後那個……好,白珮茹議員。
白議員珮茹: 那個,謝謝召集人,那個因為我們星期四不是會繼續開會,然後他那個裡面,他第1項就是可以審議108年度新北市總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告,這就跟今天的議程是一樣,所以星期四大家還是可以繼續講,不是說今天沒有講就不能講,所以我是覺得我們星期四就繼續來討論,只是上面多了一個議長而已,還是可以繼續講,對,就是禮拜四可以繼續討論這樣子。
主   席: 還是……
白議員珮茹: 就是到大會去討論,對。
主   席: 好。
周議員勝考: 還沒審完的,還是我們繼續的來把他審定,如果說這個星期四,星期一,星期三,星期四沒有審完的話,星期四、星期五沒審完的話,就才……,才按照陳副議長的意見,好不好?
主   席: 好,林銘仁議員。
林議員銘仁: 我的看法我支持陳副議長的意見,因為第1個我的判斷是二邊沒有衝突,因為排請大會再排時間審議,然後他禮拜四那一天大家,主席就可以……,議長就可以裁定直接審議沒有錯,所以一點衝突都沒有,為什麼……
主   席: 等一下,好,那我知道你的意思,那鄭宇恩議員……
林議員銘仁: 對,我是覺得,讓我講完,我說我的,我們那個請按照副議長的提議,因為雙邊沒有衝突,而且到禮拜四的時候議長也……,他可以很有果斷的一個做裁定,這樣反而比較好,比較有裁定權,謝謝。
主   席: 好,宇恩議員。
鄭議員宇恩: 是規則的問題,我們,因為我們這個是聯席審查,那聯席審查的會議決議可以去動到大會議程嗎?
主   席: 所以我在這裡就是具體建議,如果我們有要變更議程,是不是就是都後天到大會去討論,那剛剛……
鄭議員宇恩: 後天可以討論,對。
主   席: 大會討論,就,那個文治議員講的就……
鄭議員宇恩: 就後天有大會可以臨時動議。
主   席: 併提大會去討論。
鄭議員宇恩: 好。
主   席: 好不好?
鄭議員宇恩: 可以。
主   席: 好,那就這樣,今天散會時間已到。
散   會: 17時33分
          主  席  賴  秋  媚
                白  珮  茹