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第3屆第3次定期會109年05月19日會議紀錄
主   席: 大家午安。第3屆第3次定期會第1次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。報告事項:1.報告列席人員請假情形,今天沒有人請假。2.今日議程:一、六審各機關聯合業務報告及質詢。3.業務質詢開始。今天第一位要質詢的是張維倩,維倩議員請。
張議員維倩: 好,謝謝召集人。我想要問一下武漢肺炎的這個問題,因為武漢肺炎從今年1月開始延燒,那本來人數是個位數,後來一路燒上了大概400多人,人數算蠻多的,那我們市府跟這個CDC疾管局其實都有進行所謂的超前部署,那我想要了解一下,我們超前部署到底做了哪些的這個因應措施?麻煩一下。
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實在武漢肺炎剛剛開始在12月底那個時候,那我們本府其實在1月6日我們就成立了應變中心,那然後我們應該是最前面成立就是做應變會議,那除了這個指揮中心,我們也很快速提升到一級。那接下來呢?我們在很多的一個面向上面,譬如說剛剛開始我們要做居家檢疫的時候,我們就成立了這個居家關懷中心,而且成立一個Call Center,那我們的教育局他們也用這個三級五原則來保護我們的學童,那學童在這個開學之前做了非常多的實際的演練。那甚至我們在3月14日也做了一個大規模的實兵演練,然後來把不管是任何的面向,我們從邊境防治還有社區感染,然後甚至於我們將來萬一有大規模的社區傳播,我們都會在這個上面做一個實兵的演練來因應這些可能的變化,那其實還不止這些,就是我們後續也針對萬一真的有大規模社區傳播,我們也做兵棋的推演,後面也快速的在我們看到比較穩定的時候,我們就做這個二階段四梯次的一個開放的一個計畫。
張議員維倩: 我想我們超前部署應該算是做的不錯,在我們新北沒有所謂的這個社區的群聚感染等等的,但是呢?在這個防疫期間總是會有一些人就是存有僥倖的心理,偷偷跑出去、居家檢度落跑等等,我想要了解一下,應該是民政局,請問一下民政局長,我們有多少人違反居家檢疫?
柯局長慶忠: 居家檢疫的部分,我要看一下數字,是有幾位,那陸陸續續都有相關,那所有失聯的部分都有找到,那另外該裁罰的部分都移給衛生局來裁罰。
張議員維倩: 全數都已經有繳罰金?
柯局長慶忠: 對,繳的部分要......
陳局長潤秋: 我們目前我們是有120案,那沒有全部繳,因為有一些還在待繳中間,那我們中間如果有沒有繳的時候,我們就會交給行政執行署,由行政執行署後續來做這個後續的一個追繳的過程。
張議員維倩: 因為如果讓民眾知道說可以這個拖著不繳,或是說可以實際上不繳,民眾會有一個僥倖的心理就是那我乾脆不要居家檢疫,所以這個執行上面一定要確實的來落實。那因為最近那個防疫期間,其實我們新北有一個那個愛心大平台,據說有募到那個防疫基金,在3月底的時候已經有4,000萬元左右了,我想請教一下,那個防疫基金未來我們有沒有計畫要怎麼樣做使用?
張局長錦麗: 是,我們防疫基金其實我們分成兩個部分,一個是物資的部分,那物資大概是有4,000多萬元,那通常這個民間或者是企業或團體或公廟,他在捐贈的時候他就會指定說,譬如說我捐贈了這些,我可能要送到哪邊去,譬如說有人捐了100萬瓶的那個就是白蘭氏雞精,那他就是指定要給警察的,或者有時候就是要給醫護人員的,那他就做指定。
張議員維倩: 那我想請教一下,有沒有那種防疫物資,譬如說酒精、口罩或是護目鏡這些,還存在我們新北大平台那邊還沒有送出去,因為這種東西就是疫期過了之後,就變的沒有那麼要緊、沒有那麼重要了,所以這些東西我們是不是有把握時間把它即時的送到需要的單位。
張局長錦麗: 有,謝謝議員的關心,這個我們都及時都送出去了,都沒有存在在我們愛心大平台裡面,沒有。
張議員維倩: 好,請三位局長先請坐,我請柯局長先留下來。
柯局長慶忠: 議員好。
張議員維倩: 好,柯局長,我去年在那個小組質詢的時候有詢問過你這個問題,就是我們新北市有一些門牌號碼的編彙有點奇怪,它就是之一它是二樓,然後之二它是三樓,其實我自己家就是這樣子。那我們當時候好像有問你說,這個有沒有辦法做一個整合,因為據說這個編法其實是一種是比較新式的編法,就是樓層確實是這個樓層,那之號的編法好像是稍為比較舊一點的這個編法,那你那時候好像回答我說,這個東西牽一髮而動全身,身分證要改、戶口名簿要改,你那投票通知單要寄也都要改,所以有一定的難度,但聽說近期好像有一些突破是不是?
柯局長慶忠: 是,謝謝議員在去年的時候,議員就有問到這個問題,在上一個會期,那我們確實那時候是了解這個問題真的牽涉很多,但是我們回去也趕快加以研究,包括涉及地政、戶政,還有警察、消防、醫療、衛生等等的面向都會牽涉到,那我們新北市一共有15萬戶的門牌,152,727面的門牌是這種情況,特別在議員你的轄區裡面的中和就有50,030面,那這個部分後來我們也做了一些整合,那我們會在這一次的門牌換發的時候會全面把它換發完畢,沒有問題。
張議員維倩: 我要幫民眾問一個問題,因為這個換發門牌跟這個身分證等等的,會不會有什麼空窗期造成民眾不便的一個情形,那有沒有什麼因應之道?
柯局長慶忠: 目前應該不會,因為新式身分證原本是在今年的年底要換發,但是中央因為一些原因,他們已經延了,那我們本來也很希望在這一次都把它完成。所以即使中央在今年年底的時候去做這個換發,我們都沒有問題,因為我們的法規面的部分還有實務面跟廠商那邊都講好了,沒有問題。
張議員維倩: 我問一個比較實務的問題,如果我的地址還是寫到舊地址,但是可能門牌已經換成新的,這樣東西寄不寄的到?
柯局長慶忠: 應該沒有問題。
張議員維倩: 沒問題。
柯局長慶忠: 因為這個寄的部分不會有問題,跟議員報告。
張議員維倩: 所以郵差都有辦法使命必達就對了。
柯局長慶忠: 可以、可以,甚至以後把之號改成樓號的話會更容易辨識。
張議員維倩: 好,謝謝局長。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,謝謝局長。接下來請宇恩,宇恩議員請。
鄭議員宇恩: 謝謝。請我們衛生局局長。
主   席: 好,衛生局長。
鄭議員宇恩: 局長,我想要請教一下,有關於我們三芝物理治療所的一個設立的期程,那因為在108年我們有設立一個物理治療站,那這個物理治療站現階段是每一個禮拜一次,那其實使用的情形大家鄉親使用率都蠻高的。所以呢?下一頁,所以說我們在這個三芝找到一個地方,它大概占地是150坪,然後預計是要做三芝物理治療所跟日間托老中心,是不是請局長這邊稍微回復一下,這個物理治療所跟日間托老中心它大概是在什麼時間會完成?
陳局長潤秋: 我們現在目前在這個4月27日的時候,因為這個地方原來是市場用地,那我們爭取來了以後,那到了這個都市計畫那邊去爭取,他有同意我們改成這個我們可以做物治所跟日間托老中心,那接下來我們就會就這兩個地方,因為它兩個要分別的出口,然後它因為只有122坪。
鄭議員宇恩: 大概什麼時間會設置完成?
陳局長潤秋: 我們會先把這個地區出來了以後,那物治所這邊我們就會由衛生所這邊來做。那另外日間托老這邊我們會招商,就是民間的機構來做,那這個確實的完成的日期,是不是議員,我再了解一下我們目前整體的一個狀況,因為這個畢竟都市計畫過了以後我們才在這邊做......
鄭議員宇恩: 就我所知,這邊城鄉局是准予你用撥用的程序。
陳局長潤秋: 對。
鄭議員宇恩: 也就是說呢?不用等到我們的這個使用分區變更之後你才有辦法進駐,所以其實在編進駐的程序,你就可以邊去辦這個使用分區的變更。那所以說我們希望說既然這個最難的地方我們都已經突破了,後面後續設置硬體的部分請加快腳步,因為我們三芝區其實這個高齡人口是非常多的,那有這個復健需求的人也非常多,所以我們好不容易辦理了很多次的會勘,然後爭取到這個空間來做為三芝物理治療所的這個地方,希望我們衛生局加快腳步。
陳局長潤秋: 好,謝謝。我們在5月27日會點交,點交過來我們會整個......,我們目前其實已經在計畫這兩個怎麼樣分。
鄭議員宇恩: 好,所以我們希望一年內可以趕快看到物理治療所的這個誕生。下一頁,那其實物理治療所跟這個地方的連結,其實我們發現就說三芝呢?最近在進行一大波的這個地方創生的討論,那在幾經討論之後我們盤點了很多資源,其實都跟長照有關包括了這個三芝區就有馬偕醫學院跟陽明大學的USR,大學的這個醫療諮詢的計畫,那甚至也有雙連安養中心,還有三芝的銀髮俱樂部,一些民間的銀髮健康住宅等等,甚至是很多的社區他都是這個建立在這個我們三芝的一個生活上面,然後還有我們整個長者的一個生活有一個連結,所以我們希望說,當三芝物理治療所確定要做了之後,那是不是銀髮跟長照也是未來衛生局在三芝發展一個非常重要的主題?
陳局長潤秋: 是,跟議員報告,因為這個地方就像您講的,我們其實在我們這一邊,我們就會聯合馬偕醫院以及淡水馬偕一起來做我們的這個銀杏計畫的延伸,那還有就是跟陽大的USR,還有呢?就是其實雙連在這個地方它是有這個國際名聲的一個......
鄭議員宇恩: 當我們盤點了所有資源以後我們要設立目標,這件事情是很重要。所以說其實我之前有看到我們新北市有一個銀光咖啡館,那這個也算是新北市首創的一個這個是用長者為員工的一個咖啡館,那我想說這樣子的概念是不是可以拉到我們三芝,在這樣子的一個生活平台上面,我們希望這些長者不只是接受補助,被動的接受支援,我們希望可以翻轉,我們希望說長者也可以帶給人家歡樂、也可以服務他人,然後進一步的我們三芝其實是一個農產品產銷地,所以我們希望從產地到咖啡廳結合在地的農業,還有我們在地的長者,讓這裡成為他們一個生活的舞臺,那這個部分局長這邊有沒有辦法用局裡面的這個目標跟資源,把這個銀光咖啡館再度複製在我們的三芝?
陳局長潤秋: 議員,銀光咖啡館本身我們可能要給我們一點時間,我們評估看看。我們目前第一個就是先想把這個公共托老中心在這個地方先做起來,那將來呢?在連上我們的衛生所的醫事C單位,我們可以在這邊做一個比較完整的一個老人的照護。
鄭議員宇恩: 這個是目標是希望。
陳局長潤秋: 那當然如果有適合的地方的話我們也不排除,就是這邊做一個這個銀光咖啡館,但是這個目前我們目前還沒有這樣的地方。
鄭議員宇恩: 其實在這個福成社區的這個洗衫窟仔的這一個區塊,其實包括了整個老人家的這個整個日常生活都在那一塊,所以我們希望說可以結合露天跟三芝的物理治療所,去成立一個他們可以生活的平台跟舞臺。那下一頁,那其實呢?最後我是希望說未來三芝物理治療所成立之後呢?也可以接著下一個目標是要成立一個兒童職能的治療中心,那以往這個兒童治療中心這個職能治療,其實三芝的小朋友都要往淡水跑,那三芝隔代教養的這個情形,其實相對來的也是有的,所以我們希望未來成立的時候,可以定期的透過兒童的這個職能治療中心來到我們三芝物理治療一起,阿公、阿嬤復健的同時,小朋友也可以做這個職能治療,這個部分是不是也可以放到我們衛生局的目標裡面?
陳局長潤秋: 跟議員報告,如果是這一個地方現在這122坪的話,我們大概是沒有辦法放進去,但是如果說是結合社會局的這個早療的車子,它是一個可以移動的,那這個部分是比較有可能。
鄭議員宇恩: 好,那沒關係,那我覺得這一塊我們可以先來做,那這個部分是不是可以請衛生局跟社會局這邊一起來努力看看,未來早療也可以在三芝物理治療所實施。
陳局長潤秋: 就是物理治療所裡面大概是沒有辦法,但是我們可以這個用車子的方式來處理。
鄭議員宇恩: 好,我們先試辦看看。
陳局長潤秋: 好,OK。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝陳局長,謝謝。接下來請張志豪跟博文共同時間,好,博文請。
何議員博文: 謝謝主席,我請陳局長。
主   席: 好,陳局長請上報告台。
何議員博文: 陳局長,我想我們這個第一線防疫人員非常辛苦,在這邊我先為我們第一線醫護人員致上最高的一個敬意,謝謝他們為我們防疫工作努力。不過我要提醒就是說,我們的這個防疫坦白說,除了這個武漢肺炎之外,其實最近還有幾個流行病,我覺得我要提醒你,問題好像感覺蠻嚴重的,局長你知不知道今年我們的登革熱到目前為止,新北市有幾例?
陳局長潤秋: 我們本土是沒有。
何議員博文: 我在這邊我這邊引述的通通都是這個官方的資料,截至目前為止新北市登革熱確診病例數有16名,占全臺灣將近29%,就是接近三分之一,居全國之冠,新北市登革熱有16個,臺北市有9個,臺中市有5個,臺南市有5個,高雄市有5個,我通通都來比這個六都,六都裡面我們也是第一名,那全臺灣來講我們也是全國之冠,這個即將進入這個高峰期,這個局長怎麼辦?
陳局長潤秋: 跟議員報告,因為每一年到這個時候,境外的個案他就會陸續的進來,那在我們這邊我們大部分我們都會......,其實我們從4月份一邊在防範這個武漢肺炎,一方面也都已經在做登革熱的防治,我們各個區公所已經......
何議員博文: 對,我就是要提醒你,因為新北市現在我們的病例數是全國之冠,而且是占了三分之一這樣的一個比例,所以我提醒你這個部分也請你要注意,因為接下來這個下大雨,接下來很多地方會這個積水,接下很多地方需要可能會有蚊子的這個孳生,我們要怎麼樣來積極預防?
陳局長潤秋: 對,我們現在目前其實在所有的區公所都已經開始,就是我們的巡、倒、清、刷提醒大家一定......,因為這就是蚊子是病媒蚊的傳染病,那我們最能夠做的,我們現在就是在環境上面怎麼樣防止這些病媒蚊的繁生。
何議員博文: 好,我提醒你注意。
陳局長潤秋: 是,謝謝議員。
何議員博文: 然後我希望在至少這一、兩個禮拜,或者在市長的總質詢之前,我希望我們新北市這個第一名這個頭銜可以拿掉,我希望我們的登革熱的這個數字可以明顯下降,這樣好不好?
陳局長潤秋: 跟議員報告,因為這個境外的個案是從國外進來。
何議員博文: 所以你沒有信心嘛?
陳局長潤秋: 不是,這個境外的個案是從這個國外進來的。
何議員博文: 我們儘量去做到,好不好?
陳局長潤秋: 對,是。
何議員博文: 好,謝謝。
陳局長潤秋: OK。
張議員志豪: 請社會局張局長。
主   席: 好,社會局長。
張議員志豪: 局長,昨天本席有質詢市長,那當然基層公務員相當的辛苦,局端也非常辛苦,整個市府團體也很辛苦,包括區公所所有第一線的同仁都很辛苦,本席還是要為他們表達感謝之意、也表達敬意。不過我今天要在這邊問的是,局長你身為跟衛福部之間的窗口,我昨天還沒問到,有關於這一次的紓困,我們溯本歸源5月8日的時候,5月8日的時候事出必有因,昨天陳時中部長也就是衛福部最新的資訊顯示,目前效能第一名的是新竹市47%,再來是桃園市也有這個四成以上,那我們新北市目前還未達三成,本席感到小小遺憾,不過我剛剛說出事出必有因是本席要就教於你的,在5月8日的時候到底是誰下的命令?要把這10,000件送到衛福部?局長,請清楚說明,5月8日是讓我們效能不足最大的原因,所以請你說明清楚5月8日是誰下的命令?讓整個第一層公務人員那麼辛苦,整個焦頭爛額,是誰下的命令?
張局長錦麗: 跟議員報告,我們是遵照蘇院長的指示,因為他下了三個指示,說中央審核,地方選擇。
張議員志豪: 局長,我是問市府是誰要把10,000件送,是你嗎?局長,張局長,是你下的命令要送到衛福部的嗎?你清楚說明,答復本席。
張局長錦麗: 我們是按照院長的指示。
張議員志豪: 答復本席是不是你下的命令?是或不是?
張局長錦麗: 我們是按照院長的指示。
張議員志豪: 好,是嘛?局長,我覺得你欠衛福部一個道歉,5月8日是一個決策錯誤的起始點。
張局長錦麗: 我是遵照院長的指示,我何道歉之有?
張議員志豪: 這整個決策錯誤導致現在效能不足,我身為新北市議員,我感到基層公務員非常的痛苦、非常的辛苦。
張局長錦麗: 我們有三個全國第一,我們初審收件是第一,我們核定件數是第一,我們核定金額也是第一。
張議員志豪: 我先表達敬意,但是當初5月8日禁止下的命令,請你清楚也跟基層公務員說個抱歉,因為你當初,如果你當初不要下那麼錯誤的決策。
張局長錦麗: 我是遵照院長的指示。
張議員志豪: 送到衛福部去,輾轉反側,10天的時間,關鍵時間,當桃園市已經在做的時候,當新竹市已經在做的時候,當臺北市也在做的時候,我們新北市還在「目目游」(臺語),局長。
張局長錦麗: 我們按照遵院長的指示。
張議員志豪: 好,我只要你一個答復。
張局長錦麗: 院長說中央審核,我們就送給他審核。
張議員志豪: 是不是你下的命令?而且你必須跟我說明清楚到今天到止,衛福部最新的數字,我們......
張局長錦麗: 我跟大家報告,我跟所有的議員報告,我是講最新的數字。
張議員志豪: 我們的數字很遺憾,還不到三成,
張局長錦麗: 我們的初審收件是42,550件,是最新的數字,然後我們核定件數是12,987。
張議員志豪: 市長說中央、地方要通力合作,沒有錯。局長你先聽我說好不好?
張局長錦麗: 好。
張議員志豪: 你剛剛已經承認是你下的命令對不對?是不是?
張局長錦麗: 我說我是遵照蘇院長的指示。
張議員志豪: 好,是你下的命令,所以你是不是應該為基層公務員感到抱歉?
張局長錦麗: 我按照蘇院長的指示。
張議員志豪: 導致效能不足,局長你欠基層公務員一個道歉。
張局長錦麗: 中央叫我怎麼做,我就怎麼做,我一切按照行政院的指示。
張議員志豪: 中央怎麼做?新竹市可以做到第一名,桃園市可以做到破四成,新北市因為5月8日你下的命令造成這樣的結果,你應該為基層公務員感到道歉。
張局長錦麗: 我都按照中央的指示,我不知道要道什麼歉?中央叫我怎麼做,我就怎麼做。
張議員志豪: 現在公務員非常辛苦,就是你5月8日決策失誤,給市長錯的決定。
張局長錦麗: 我是按照蘇院長的指示。
張議員志豪: 所以我稱為5月8日之亂。
主   席: 好,局長,謝謝你。接下來請羅文崇跟陳世榮議員共用時間。
羅議員文崇: 好,謝謝召集人。我們請警察局。
主   席: 好,請陳局長請上報告台。
羅議員文崇: 局長,我邊說,來,在昨天這個市長的施政報告裡頭呢?
陳局長檡文: 議員好。
羅議員文崇: 我們曾經有提出來,因為永和的停車場建置不足,那再加上這個地少人稠,這個停車這一部分很多的政策都同時來實施,所以造成這個民眾停車有很大的困難,局長你知道我們現在目前大概在永和有多少的機車?有多少的機車位嗎?
陳局長檡文: 汽車的部分有7,500多格左右,但是有60,000台的車。
羅議員文崇: 汽車。那機車呢?
陳局長檡文: 機車是有30,000格,但是有差不多120,000台的車。
羅議員文崇: 120,000台?
陳局長檡文: 對。
羅議員文崇: 這個局長對這訊息掌握的很清楚,那這個數字也同時告訴我們這停車真的是相當困難,所以我們昨天特別提到,在那麼多好的政策同時一窩蜂的全部進來的時候,其實停車造成很大的困擾。
陳局長檡文: 的確。
羅議員文崇: 那當然這一部分又牽涉到這個永和有很多的檢舉達人,那我相信檢舉達人某種程度是把交通違規事實反映給我們這邊警方知道,這個某種程度這個都很棒、很不錯,但是有的檢舉達人他相當的強勢,,往往造成我們這個地方的員警相當多的一些壓力,我舉個例子,這個例子都是這半個月來發生的,兩個例子,一個例子就是某一家的便當店生意很好,那檢舉達人就一天到晚在檢舉,那檢舉到那邊的的時候,我們員警迫於無奈在便當店門口站崗,為什麼?車子、摩托車只要一過來就叫他離開,車子一過來就叫他離開,要在這裡買個便當就叫他離開,請問這便當店怎麼做生意呀?這是一個例子。第二個例子,在一個巷子裡頭他有劃這個合法的停車格,我們摩托車停車的時候中柱要立起來嗎?
陳局長檡文: 對。
羅議員文崇: 要立起來,立起來的時候往往後面會超出停車線一點,那個格子一點。
陳局長檡文: 對。
羅議員文崇: 可以這樣蹲下來,哪一個車子超過這停車線開單,因為這個東西都是如果認真講按照法規都是違法。
陳局長檡文: 對。
羅議員文崇: 所以警方又迫於無奈又開單,像這個情形局長你覺得呢?該不該來做這個執法的動作?
陳局長檡文: 這個有時候看現場,其實我們要給這個現場執行的同仁有一些裁量權,像你說的停車格超出一點點,有時候......
羅議員文崇: 沒有錯,這個東西我們有去問過,後來呢?因為檢舉達人都會在現場看,盯著你有沒有來,你沒來呢?他這個告到這個所謂的我們上面,甚至於告到警政署說我們的地方員警沒有強力作為,他們也很困擾,因為他又被怕告到上頭去說他沒有強力作為,然後又面對這樣的這個執法讓民眾相當的詬病,所以這邊我們可以不要講,我們相信我們的弟兄有這樣個能力、有這樣的智慧,成熟到可以來執行這個所謂的執法開單的這樣一個動作,對不對?
陳局長檡文: 對。
羅議員文崇: 如果有這一例的情形發生,要告到警政署去、要告到上頭來,局長你挺不挺?
陳局長檡文: 我支持警察。
羅議員文崇: 支持警察?
陳局長檡文: 支持我同事。
羅議員文崇: 你也說情理法,有時候因為這停車的確是困難,那往往這樣子給予這個已經逾越了,我覺得這個已經是這個逾越了這個範圍,讓我們的第一線弟兄相當的無奈,也感覺到相當大的壓力,民眾也罵也不諒解,那他又怕受到上級的懲處,所以局長你這邊在允諾可以支持我們地方的員警嗎?
陳局長檡文: 可以。
羅議員文崇: 好,謝謝局長,謝謝。
陳局長檡文: 好。
陳議員世榮: 主席,本席想請我們民政局柯局長好不好?
主   席: 好,請柯局長。
陳議員世榮: 柯局長,有關這個樹林行政園區,我們現在的進度怎樣?
柯局長慶忠: 報告議員,那個樹林園區的部分之前是有提,然後有提幾個場地,那之前應該在今年初的時候,應該副市長這邊也都有到各個場地有去看過,那目前現在的有幾個選項,不過這幾個選項都在評估當中。
陳議員世榮: 但是評估的結果怎樣,我看這幾個選項好像不太適宜吧?你現在有沒有考慮要舊地重建?
柯局長慶忠: 舊地也是一個選項。
陳議員世榮: 但是我認為舊地它那個腹地太小,又市區中心道路,道路路幅又不足。
柯局長慶忠: 路幅不足。
陳議員世榮: 那你倒不如你把那個舊有的這個公所跟農會一起變為商業區,你又可以標售,然後這個取得,你可以到其他的地方去找土地。這個土地真的我建議地點,我認為說你們要趕快出來,不要一拖再拖,這個樹林行政園區在我當樹林市長的時候就有這樣規劃,幾乎已經定案了,包括需求的單位機關都開過會、都確認了,但是因為升格的關係沒有延續拖到現在,所以說這個部分,地點多久可以出來?
柯局長慶忠: 地點的部分是不是?因為之前都有就各個地點都有看過,那最後......
陳議員世榮: 那這看過以後沒有結果。
柯局長慶忠: 因為每個場地之間可能有他的這個優點跟缺點。
陳議員世榮: 對啊!那你們就你們選了這些場地去評估哪幾個有機會嗎?
柯局長慶忠: 是,是不是議員這個部分我們儘速給議員一個答復?
陳議員世榮: 那如果評估有不適任我們還要再去......
柯局長慶忠: 再找。
陳議員世榮: 對啊!再找適當的地方,好不好?
柯局長慶忠: 是,好。
陳議員世榮: 這個多久?你一個時間給我,多久可以出來?
柯局長慶忠: 是不是議員給我們一個月的時間?
陳議員世榮: 一個月?
柯局長慶忠: 是。
陳議員世榮: 好,那請主席裁示。
主   席: 好,一個月的時間,局長,沒有問題,好。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 謝謝局長,謝謝。接下來請張錦豪,錦豪議員。
張議員錦豪: 請柯局長,謝謝。
主   席: 好,一樣請柯局長。
張議員錦豪: 柯局長,之前才107年9月6日汐止的自強里跟新昌里活動中心合併招標,那因為它海砂屋合併招標,那後來自強里也在十幾次的招標過程中,也招標順利的招標出去了。
柯局長慶忠: 一波三折,是。
張議員錦豪: 那市長也來到汐止參加了動土典禮自強里跟新昌里。我的服務處火車站前面就是新昌里那個活動中心,你知道嗎?
柯局長慶忠: 是。
張議員錦豪: 市長也來動土過了,可是一再流標。
柯局長慶忠: 對,流標。
張議員錦豪: 那得標廠商又可能又倒閉了。
柯局長慶忠: 是。
張議員錦豪: 那在這個時候也是要拜託你,因為已經21次了吧?
柯局長慶忠: 是,這個流標的次數非常的多,那......
張議員錦豪: 局長你沒有增加他的金額的話,它還是一樣會繼續流標,而且市長還動過土,你還是讓它流標,這不是很沒有面子嗎?
柯局長慶忠: 是,這個部分它的這個單價的部分是有偏低的這個狀況,那也謝謝議員的提醒,今天我也有跟公所討論這個案子,有關相關的經費要增加,那另外是上次在市政會議的時候,副市長也有提到說,有些場館如果它個別的情況需要單價調高的時候也必須來因應。
張議員錦豪: 對,這個一樣的條件、一樣的金額,你再繼續招標,它還是繼續流標。
柯局長慶忠: 還是不會過。
張議員錦豪: 拜託一下,這市政你們的活動中心,你們應該要積極,市長都來動土過了,不要再流標下去了,很難堪,好不好?這拜託一下。
柯局長慶忠: 是,好,我這邊會增加經費。
張議員錦豪: 另外一個要再跟局長報告,就是我們新北市的里民的人口級距,像每年的7月、9月到12月都有一些里長在帶著我們里民出遊,那最近就有一些里長來跟我抱怨說,為什麼都是由公所來替大家決定哪幾家旅行社?因為他們的意見不能參與,以前是不是每個里長可以去找旅行社,自己去辦他們的人口級距的那些旅遊團?
柯局長慶忠: 對,是。
張議員錦豪: 可是現在是由公所來承攬這個業務,那由公所來承攬這個業務,因為今年疫情的關係,你剩下幾個月可以去辦這個旅遊,每一次都是利用禮拜六出去,那一家旅行社他大概只有兩、三台遊覽車,他要四處去調度,還有他的領隊是不是真的要有執照?他們也是四處去調度,第一個,品質他有沒有辦法兼顧?然後如果真的有狀況的時候,像去年你知道汐止就有出了一個事情,如果又出了一個同樣一個事情的話,你當場有沒有人可以去handle所有的事情,因為就一些里長跟我們說,領隊他有的是用學生來支援,有的是用一些路人甲、路人乙,根本不是一些專業人士來支援,所以在這裡要跟局長拜託一下,很多里長來跟我反映,今年因為疫情的關係,所以剩下幾個壓縮到剩幾個月,他們要在這幾個月裡面把這個人口級距的旅遊活動辦完,那旅行社他有沒有辦法兼顧到他的品質,這個是不是你有去了解到,有沒有里長來跟你抱怨?
柯局長慶忠: 好,有,我有了解到今年在汐止的部分可能是旅行社家數的這個問題,那這個部分我一定會要求區公所這邊務必要把這個品質,像剛剛議員講的,包括那個帶團的人員的這個部分,要安全的出發、安全的回來,特別今年在防疫期一定要注意到防疫的這個問題,我一定會督促公所做好。
張議員錦豪: 第一個就是時間上你能不能給他一個寬裕的時間,讓他每一團、每一團可以出團,因為有一個大的里,他可能十幾台遊覽車,有的里可能比較小。
柯局長慶忠: 今年,跟議員報告,今年會比較特殊,因為以往的是整個年度都在進行這些3,840還有里鄰活動人口級距的這個問題,那今年因為疫情的部分,其實可以說前半年已經時間很壓縮了。
張議員錦豪: 對。
柯局長慶忠: 所以這個部分我們最近其實也有在這個禮拜的時候,我們就已經有請各公所的主任秘書回來開會,就未來他們在辦這個相關的研習課程或3,840的這個活動的時候,跟旅行社還有跟里長這邊重新再來做一個討論。
張議員錦豪: 對,因為有的里比較大,他必需要很多遊覽車。
柯局長慶忠: 對。
張議員錦豪: 有的里當然比較中小型規模,但是他們大型的里他們就會在抱怨說,那為什麼由公所來幫我選一些我不想要的旅行社,而且他們一次出去那些旅行社通常都是四處去調車子跟調他們的領隊,甚至是去互相調度,他們回來之後滿意度,有沒有做滿意度調查?里長針對哪幾家旅行社他們有沒有試過今天去做檢討?這個部分可能要加強一下,你要去問一下里長對包括今年這些這幾個旅行社他的滿意度,你們有沒有去做一個檢討,我想請你們在以後開始都要做一個補強。
柯局長慶忠: 好,會,是。
張議員錦豪: 然後今年比較特別,是不是時間上的核銷,或是你可不可以給他們一些比較寬裕的時間,讓他們把品質顧好。
柯局長慶忠: 我今年會再跟主計相關單位來做一個討論,因為今年的話,甚至有的大的公所的話,以汐止來講真的今年都走完的時候核銷等等,都會是個會必須要做特別的一個計畫。
張議員錦豪: 還有一個部分請局長要重視一下,因為有一些旅行業者,因他可能有一些關係比較特別,跟公所他可能是跟里長有裙帶關係,所以呢?他可以知道,因為評審委員都是公開的,他有辦法去影響到,他有辦法去在這個過程中取得比較有利的位置,就是他知道說評審委員要什麼,所以他可能比較能夠......
柯局長慶忠: 評審應該都是密封的。
張議員錦豪: 所以請你們注意。
柯局長慶忠: 好,我會注意,好,是。
張議員錦豪: 因為有的旅行社都是共同一個老闆,這個你要注意一下。
柯局長慶忠: 好,我會了解,好,是,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,柯局長謝謝。接下來請林銘仁總召、秋媚、宏仁三位共用12分鐘,好,請。
林議員銘仁: 好,謝謝。那秋媚先,謝謝。
賴議員秋媚: 謝謝我們主席。那我還是請我們柯局長,局長,我想請你看一下,我有準備一些圖片,這個是在五股孝義路的應該算是殯葬專區,整塊紅色的部分,然後上面紅色的部分,然後上面那個有綠色的字的部分因為太小了,我自己也看不太清楚,那個就是底下來,接下來看,那個就是一塊活動中心,你看一下,這個就是剛剛紅色圈圈上半部的,這也是墓園用地。再來再看,這個就是前面整個的廣場,整個廣場是像這樣子,現在你看到的這樣狀況,就是如果它不擺放停車的話,不停車就是現在這個狀況,那里長他也有錄了一個影片,你看一下,因為最近里長應該是有跟我們的五股莊區長有建議,你看,整個都不停車的時候是也是蠻寬的,可是因為它算是墓園用地,那長期以來就是像剛剛你看到的圖片的第一張、第二張,平常就是所有的車輛它是隨意擺放的,那就是可能附近的人家,因為局長如果你有來過這你就知道,它已經接近那個裡面是就是墓園,都是那個人家安葬的人,所以這個也算是蠻偏僻的,那實際上住戶並不多,你再給我看剛剛空曠的那個圖片,然後四面它那個是一個口字型,四面都有住戶人家,中間這個就好像人家的廣場,可是實際上是我們市府的地。那里長當然他是希望能夠是不是我們可以給它做規劃,不然平常車輛隨意擺放,那有的時候甚至於要進去,現在你看到前面那個建物是活動中心,集福里活動中心,那平常他們巡守隊或者是有辦一些餐會也都是在這裡舉辦的,所以說局長你覺得里長這樣的建議,有沒有可能由我們民政局殯葬處來處理?
柯局長慶忠: 我這邊要先看一下那個的地,那誠如議員講的如果是公有的用地的話,我再進一步看看它附近的這個狀況,有時候如果附近的很多住戶的話會有這個需求,要看那個需求。
賴議員秋媚: 它旁邊就是這樣子,然後停車應該附近的人停的比較少,但是也是就是在出口的地方,它等於它是算是入口的地方,那一些住戶人家他會來這裡停。
柯局長慶忠: 那我想會後的時候,我跟公所還有再跟里長、跟議員你這邊再來做一個討論,看看這邊他們大概......
賴議員秋媚: 里長希望就是第一個停車,把那個停車位整個規劃出來。第二個就是如果可以設置一些體健設施的話當然是更好。
柯局長慶忠: 我了解。
賴議員秋媚: 尤其是兒童遊戲區,但是我這樣子看,是如果還要再設這麼多,可能也是有一點困難。
柯局長慶忠: 可能有一點困難。
賴議員秋媚: 不過我是希望說就是在公所,因為我昨天有看到我們莊區長也有跟他討論一下,區長是認為說如果來規劃整個停車位,把它規劃整齊的話是沒有問題的,那可能如果他還要增加一些體健設施,是不是要增加一些費用,我不知道我們區公所他的那個整個的預算方面是不是支付的出來,所以說是不是請我們民政局來協助,因為我最近在五股這樣跑,有時候可能有一些那個活動中心也比較老舊,那我們去我們都會關心,例如說我也會用我的建議款去給它修繕,可是可能有的時候還是需要我們公所來配合。
柯局長慶忠: 報告議員,這一塊地應該我要先看一看他附近的居民、市民的這個狀況,如果他比較鬆散的話,比較散、比較散居。
賴議員秋媚: 對,他就是比較......,沒有錯。
柯局長慶忠: 那我要看看那個各項公共設施的這個......
賴議員秋媚: 可是這一塊地是蠻完整的。
柯局長慶忠: 對,是很完整,但是我要看看其他的設施的使用效益怎麼樣,所以還要再評估一下。
賴議員秋媚: 好。
柯局長慶忠: 也謝謝議員的提醒,我們下去會跟公所這邊來做個了解。
賴議員秋媚: 好,那這一件就拜託你,如果真的要整個做規劃的話,萬一公所錢不足,就是請我們再來協助。
柯局長慶忠: 好,我再來評估,是,好。
賴議員秋媚: 好,謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
林議員銘仁: 局長,我還是繼續請教你,那個新北市總共有幾個里?
柯局長慶忠: 1,032里。
林議員銘仁: 1,032里,里有沒有上限說里的人數有沒有限數?
柯局長慶忠: 里的人數沒有上限。
林議員銘仁: 里的......
柯局長慶忠: 沒有限制,但是因為現在如果......,議員請說。
林議員銘仁: 那請教一下,那個每一里裡面多少鄰有沒有上限?
柯局長慶忠: 鄰的話是按照他有一定的級距,有。
林議員銘仁: 有一定的級距嗎?那有些鄰只有十幾個人,有些鄰4、5,000人,那怎麼處理?
柯局長慶忠: 對,要看看他那個鄰的部分。
林議員銘仁: 因為我想說第一個,鄰有沒有上限?那因為我們現在新北市發生一個問題,因為很多重劃區開發的區域,一個工地可以蓋大樓2,000戶,只編在一個鄰,那請教一下,那這個里長到底怎麼當?這個鄰比里長還大,那這個怎麼做?
柯局長慶忠: 對,這都是有一些失衡的一個現象的話,這都是要檢討,那其實鄰的劃分有的時候是因為它的......
林議員銘仁: 那我這樣講一件......,那個局長,我想你也同感,需要檢討。
柯局長慶忠: 是。
林議員銘仁: 但是我們那個鄰的編制是按照新北市的自治規則嗎?
柯局長慶忠: 對,是我們的自治規則。
林議員銘仁: 自治規則,不是經過議會通過的辦法?
柯局長慶忠: 不是、不是,對。
林議員銘仁: 那你們自治規則可以修正一下,因為那個房子,因為我發現新北市有很多地方那個大樓在蓋的時候,你就發現他可能是2,000戶,那你必須要鄰長的服務工作,沒辦法一個服務2,000戶,那有些甚至於80%就在那一棟大樓,那是不是可以想辦法去做一個處理,在房子還沒蓋的時候,在編門牌就把它鄰劃分好,好不好?
柯局長慶忠: 做一個劃分,好。
林議員銘仁: 那假如說我們現在已經有房子蓋好了,他戶口還沒有遷進去的時候,是不是也可以來做一個調整?
柯局長慶忠: 好,我回去再來做一個規劃。
林議員銘仁: 那大概多久?
柯局長慶忠: 因為有些鄰是這樣子,有些鄰它一整棟就是一個鄰,那有的時候因為這一整個鄰的時候在比較鄉下的地方,它其實一個鄰可能也延伸很長,這是每個地方不一定。
林議員銘仁: 對,其實以前鄰是用一個土地面積去劃分嗎?那結果現在這塊土地已經重劃了,它可能比別的地方一個里的人數還大。
柯局長慶忠: 對。
林議員銘仁: 那我想說我們多久可以提出辦法來,改善的方法。
柯局長慶忠: 這個部分我們必須要跟每一個公所的每一個里去做一個討論,如果他,其實他有時候他運作上沒有問題的話,我們......
林議員銘仁: 那我們土城有好幾個里就有發生這個問題,你可不可以先來做處理,因為有些房子他門牌還沒編,趁現在的時候先趕快做調整。
柯局長慶忠: 好,我們會後跟土城這邊來做一個聯繫,看看土城這邊的如果有這個現象的話,有這個現況的話......
林議員銘仁: 表示已經有這個現象,現在是請局長我們這邊馬上去做處理。
柯局長慶忠: 好,我會後來處理。
林議員銘仁: 好,那我問你一件事,那一天我們民政局那個各區公所很辛苦,做了很多的一個服務案件,收了很多紓困,這些公文是由我們民政局送到衛福部的,還是說由別局送的?
柯局長慶忠: 不是民政局,是市府。
林議員銘仁: 沒有,當然是市政府,這個我們主政者是民政局嗎?
柯局長慶忠: 衛福部那個不是民政局。
林議員銘仁: 不是民政局?
柯局長慶忠: 對。
林議員銘仁: 是我們社會局就對了?那沒關係,那我們宏仁待會要問,我只是想先了解說,這些公文民政局、區公所收了,這些文為什麼是送到那邊去?我只是比較想了解,結果我們社會局來做處理,那沒關係,那宏仁我們繼續問,謝謝。
鍾議員宏仁: 那個民政局,我還是,剛剛我們那個總召有特別提到,那個鄰有一些要重新是不是要整編?但是我在這邊還要再另外再提,其實這個之前議會都有提過里的部分,其實很多反映,其實這個民政......,那個社會局長你等一下馬上問你,我是說這回去先統計一下,超大的覺得應該整編全市都要處理,我們新莊像西盛里都有這樣的要求,這個聲音不斷,好嗎?
柯局長慶忠: 是。
鍾議員宏仁: 社會局長再邀請一下,那你請回,謝謝。
柯局長慶忠: 是。
鍾議員宏仁: 我問這個問題是剛剛有提過,但是我不是要罵你,我照理說是要稱讚你們,但是有一些建議,我們侯市長其實因為一上任他就講說少政治口水然後做實事,所以很多人稱讚、民調也很高,當然在整個制度來講中央、地方各有職權,那也是有有分工也要合作,尤其是防疫還有紓困或是以後的振興方案都是一樣,我是覺得說我們新北市有很多的地方做的不錯,但是有一些後來我不知道,因為應該也是有幕僚做建議,當然我們看他的行程有很多,每天都有新聞行程固定的在引領話題,這個我們也是無可厚非,這個增加新北市的能見度,提高他個人的聲望,這個也沒有問題,但是後面如果說算計太多,太多口水。
張局長錦麗: 我跟議員報告。
鍾議員宏仁: 不是,讓我講完。
張局長錦麗: 好。
鍾議員宏仁: 我只是做建議,我是說像這樣子的話其實做的事是對的,但是講太過,有時候民眾都會各有感覺,有加分也有減分,我是講說這樣子我是建議他做的事也很多都不錯,包括你說那個葵花寶典,這個做出來當然是加分,但是如果再去回頭說你是不能做,那個就不一定會加分,我現在是給你肯定,你做人家的幕僚,我不是說他做的事有錯。那局長的我們的這一些公務人員很辛苦,他的工作量一定是增加,這個當然我們要幫他們的忙,但是中央、地方是有分工,譬如說回頭往回頭送,當然我們看起來有理,因為剛剛那個我們局長一直講說,因為行政院長都這樣講,我們要審核,中央來審核。如果說這樣,其實我們不一定講說是怎麼樣,但是包括臺北市市長或其他縣市,我們很多人有這樣感覺就是最起碼是不友善,因為是抓了一個語病或是說抓了你竟然這樣講我就給你通通過去,我跟你說公務人員本來就各有分工的工作,你知道意思嗎?最起碼被感覺。
張局長錦麗: 議員,蘇院長都開記者會公開這樣的說明。
鍾議員宏仁: 不是,被感覺,就是我就裝傻,我就全部給你送去,但是我是真的很好奇,為什麼別的縣市沒有人送,我們還送第一名,而且送最多。
張局長錦麗: 而且我們也讓中央了解到底為什麼不能審?
鍾議員宏仁: 那我再問你,這個就是事實上是一個不友善的,改天區公所說好,市長整個要負責,就整個丟給市長也不可能,該做的事情還是要做,你剛剛講的那一些,包括......,沒關係,要不然我跟你借一點點時間,好不好?
主   席: 接下來何淑峯議員。
鍾議員宏仁: 我跟你借1分鐘以內就好,沒有問題吧?我是說你剛剛講的葵花寶典這個部分,到底裡面的規定跟中央我們新北市有什麼特別嗎?沒有啊!也是按照規定,我們做總整,當然我們就是立功,但是問題你說好像你自創,那這我說不友善。
張局長錦麗: 我跟議員報告,這個是事實,不然大家不知道怎麼審嘛?
鍾議員宏仁: 跟他的「厚」友宜,我看那個形象差太多好嗎?謝謝。不好意思!我借我們自己的時間,黨團的時間。
主   席: 對不起!因為我以為是何淑峯,是廖宜琨的,好,請廖宜琨。
廖議員宜琨: 沒關係、沒關係!謝謝主席。我們請那個警察局長跟消防局長,謝謝,兩位局長你們慢慢走,我先問。
主   席: 請警察局長、消防局長。
廖議員宜琨: 那個我們的三峽分局跟我們三峽分隊長期起來都是在一起的,那自上一屆其實就有議員一直在講說我們有改建的問題,那照這一屆本席也是一直都有在追蹤這個問題,我想請問一下現在進度到哪邊了?兩位局長看誰講?
陳局長檡文: 私有地的部分......
黃局長德清: 我先說明好了。
陳局長檡文: 好。
黃局長德清: 跟議員報告一下,議員也知道就是說分局跟分隊後面有大概五塊地,就是兩塊私人、三塊是國有財產局的,但是如果要徵收的話可能要花很多的錢。所以我們現在依我們就走那個都市變更的方式,目前城鄉局已經在今年的3月把都市計畫送到內政部去審議,審議下來以後地政局就會辦理這個市地重劃,那市地重劃就會把這五塊地分過來給我們未來的三峽分局跟三峽分隊來使用,只是說這個時間可能還要再需要等待一下。
廖議員宜琨: 那這個時間大概多久?你們有問過城鄉嗎?
黃局長德清: 我預計如果城鄉局的部分他們預計大概是一年會好。
廖議員宜琨: 一年,好。那在這段期間其實你們預計說未來一定勢必一定會市地重劃,對不對?
黃局長德清: 對。
廖議員宜琨: 也會重劃也會分到這個土地,那有沒有現在就是開始做進行規劃呢?針對這個土地我們要蓋怎樣的大樓?有沒有進行規劃?這個可以同步進行。
黃局長德清: 因為那個可能要......,因為不是只有城鄉局通過,還要地政局再市地重劃,它那個可能還要再2、3年後的事情,所以......
廖議員宜琨: 2、3年後?
黃局長德清: 對、對。
廖議員宜琨: 一個分局還要2、3年後?
黃局長德清: 它那個是五塊地,那也是很多。
廖議員宜琨: 我知道,但是你這照理說可以同步進行的?
黃局長德清: 不是,同步進行一定沒問題,就是說預算要編,我們不可能編3年後的預算或是4年後的預算。
廖議員宜琨: 沒有,那是工程預算,你的規劃,設計規劃預算是可以先做的,你們有做設計規劃嗎?
陳局長檡文: 這時間比較難抓。
廖議員宜琨: 沒關係!我是希望說你們兩個去協調看看。
陳局長檡文: 好。
廖議員宜琨: 是不是......,當然我們要等他中央通過,然後後面市地重劃的確,但是設計規劃大概的坪數你們自己都抓的出來了吧?對不對?大概的坪數都抓的出來的狀況下,那為什麼不同時進行?你等到3年後,然後我們再去再花個可能花個6個月至1年的時間不等,再來做這個規劃,那這樣是不是又拖了1年的時間,這個東西原本就應該越快做越好,為什麼?你們的打火兄弟、局長你們的警察同仁,長期時間在一個這麼惡劣的環境底下在那邊工作、在那邊執勤,你們於心何忍?所以說本席是希望說,竟然我們沒有辦法去控制中央哪時候要批下來,但是可以省的時間我們1秒鐘都不要浪費,可以同步進行我們就同步進行,所以說我現在想要請教一下,如果設計規劃你們什麼時候要開始做?什麼時候設計規劃會先做好?
黃局長德清: 是不是跟議員報告,我們先跟警察局商量一下看怎麼樣來處理。
廖議員宜琨: 沒關係!你們商量多久以後可以給本席一個答案?
黃局長德清: 一個月吧?
陳局長檡文: 一個月,看這進度。
廖議員宜琨: 我要知道說哪時候開始設計規劃?哪時候完成設計規劃?好不好?
陳局長檡文: 好。
黃局長德清: 好。
廖議員宜琨: 那請主席裁定。
主   席: 什麼情形?儘快規劃,你們兩個去喝茶喝一喝,把日期訂起來好不好?跟廖議員講。
廖議員宜琨: 好,黃局長請回。我現在還有一些問題要問陳局長,陳局長,我們的鳳鳴派出所,其實地方的議員都有一直在積極爭取說,我們現在鳳鳴派出所其實是在一個可能跟人家承租的,對不對?
陳局長檡文: 對。
廖議員宜琨: 現在要蓋一間,現在的進度是怎麼樣?
陳局長檡文: 現在建築師他的細部修正完以後,打算月底就要送申請了,看9月有沒有辦法發包?
廖議員宜琨: 發包,預計什麼時候可以完工?
陳局長檡文: 大概111年7月,如果順利的話。
廖議員宜琨: 局長,其實你在這個部分本席要給你一個肯定,其實你們在這一方面真的很積極、很用心的在做。
陳局長檡文: 謝謝議員。
廖議員宜琨: 但是我是希望說,因為未來你們的工程好像跟消防分局是差不多的時間會去影響到,剛好你們這個鳳鳴派出所的附近是一個叫鳳鳴國小的地方,這個上下課的時間有很多的學童,加上你們兩個地方可能幾乎快要同時動工的狀況下,交通上面我麻煩一下,可能要請我們這邊稍微注意一下,避免說那邊的小孩子出入,因為我們的工程問題,導致他們要走出來外面造成行人的安全上的問題,這是地方的民眾都有在反映。
陳局長檡文: 好,我叫他們要注意。
廖議員宜琨: 所以本席希望說回去的時候,你們好好的也是要跟消防局再研究一下。
陳局長檡文: 一定。
廖議員宜琨: 那邊道路怎麼樣去設計,不要造成地方的困擾。
陳局長檡文: 整個交通都要注意,好。
廖議員宜琨: 以上,就是拜託你們我剛才說的三峽分局、鳳鳴派出所的問題,再麻煩你們多加努力。
陳局長檡文: 好。
廖議員宜琨: 那本席給你們肯定。
陳局長檡文: 多謝議員的關心。
廖議員宜琨: 謝謝。
主   席: 好,謝謝廖議員。接下來何淑峯議員。
何議員淑峯: 好,謝謝召集人。我要請張局長,社會局。
主   席: 請社會局張局長。
張局長錦麗: 議員好。
何議員淑峯: 局長,辛苦你了。
張局長錦麗: 哪裡。
何議員淑峯: 我想這一段疫情期間,整個市府團隊所有的工作防疫人員都非常辛苦,包含所有的臺灣人都非常團結共同來對抗這個疫情,讓我深深地感覺到臺灣人真的非常的美,真的是這塊土地讓人更深深的去愛它、珍惜它。那這段期間我相信所有人都非常的團結來對抗這疫情,讓這疫情也有一個我們看是還算蠻不錯的一個成果,這是共同努力的一個成果。但是在這個疫情期間有一件非常令人遺憾的事情,就是整個新北的家暴的數量暴增,增加非常的多,我們一起來看一些數據來共同來關心、來討論,疫情家暴正相關,我們如何來強化家庭的安全網?家暴的案件1到3月的通報案件全國有32,000件,較同期成長了這麼多,5%,然後新北呢?4,000多件,平均整個是15.3 %,然後家暴的案件呢?我們從3月份來看的話呢?新北成長了將近要三成,30%。那局長,我想這一塊呢?是你要去面對的,我們宅在家裡,我們在家裡共同來對抗這疫情,我們家裡面的零距離,但是卻沒辦法零家暴,這個家暴成長得這麼大,很驚人。局長你如何來看待?我們整個市府是怎麼樣來因應?我們市府是怎麼樣來面對、來克服這個困難。
張局長錦麗: 是,謝謝議員這麼關心,其實我們一直都很注意這個家暴的案件,其實按照國外的一些相關的研究,其實我們整體的失業或者是經濟不佳都可能會影響到這個家庭暴力。
何議員淑峯: 情緒嘛?是。
張局長錦麗: 更何況因為說實在疫情期間大家都不能出門,所以心情也有所鬱悶,所以我們一直都有在觀測,其實我們在1到2月份的時候,大概成長了是10%,到了3月的時候我們就發現居然這個數字成長非常快。
何議員淑峯: 趨勢。
張局長錦麗: 所以我們其實在2月份的時候就已經開始做了因應,我們用三級預防的概念,第一個,我們會認為說穩定家庭的經濟保障弱勢人口的或者是這個族群的他的生計是非常重要,所以我們成立了防疫基金,募集了非常多的物質,而且我們也是在率先我們就開始做急難紓困,所以我是用防疫基金來補助這些弱勢民眾,因為疫情而導致失業,導致他的這個生活陷困,然後申請福利身分又來不及,所以我們這個部分都可以給他1萬元的補助,這個是我們在整個穩住第一級的預防。那第二級的預防,其實我們就希望讓大家能夠情緒更穩定,所以我們還特別結合13家的系統台,然後我們拍了一個短片,這個短片其實就希望大家能夠控制自己的情緒,相互的提醒,因為我們都是親愛的一家人,然後不斷的在13家系統台裡面那個新聞報完之後就立即播出,那當然也很感謝13家系統台都免費提供給我們時段。然後最後一個部分,其實我們也發現在居家檢疫跟居家隔離的過程裡面也發生了這個家暴,然後這些人其他的庇護所,我們是不敢收的,因為怕他有這個疫情的問題,所以我們還特別庇出來一些特別的一些國宅讓他們能夠去居住。
何議員淑峯: 那目前來看,有沒有任何初步的成果?
張局長錦麗: 所以我們到4月份的時候,現在指......
何議員淑峯: 所以我們4月份來檢視。
張局長錦麗: 跟同期增加4%而已,已經大幅度下降了。
何議員淑峯: 好好努力,我們不希望新北變成一個家暴的一個城市,好不好?
張局長錦麗: 好。我們一定要努力這一塊,謝謝議員。
何議員淑峯: 辛苦你,要非常辛苦,感謝你,謝謝。
張局長錦麗: 哪裡,謝謝議員。
何議員淑峯: 接下來我要請警察局長,謝謝你,謝謝。陳局長。
陳局長檡文: 是。
何議員淑峯: 本席要關心的是我們新莊昌平派出所目前的進度,什麼時候可以開始要正式來上路?
陳局長檡文: 現在它有一些驗收複驗沒有過,現在要叫他修改,可能看6月來不來趕及。
何議員淑峯: 還要多久?
陳局長檡文: 6月。
何議員淑峯: 6個?
陳局長檡文: 6月,下個月。
何議員淑峯: 6月份是不是?
陳局長檡文: 是,看能不能使用。
何議員淑峯: 對,因為現在里長都在詢問。
陳局長檡文: 拖太久了。
何議員淑峯: 拖太久,對,然後那邊確實整個副都心那邊人口現在也是非常大量的一直在成長,人口在成長,那也非常急需要一個治安的一個維護,所以當地的里長、里民都會問議員說,那個派出所什麼時候可以開始啟用?什麼時候上路?都非常的關心。
陳局長檡文: 有,有在注意。
何議員淑峯: 那我希望說這整個那個進度,局長這邊一定要去掌握,好不好?
陳局長檡文: 有。
何議員淑峯: 那6月份期待它能夠正式能夠上路,然後整個那個人員那個編制一定要到位,有沒有問題?
陳局長檡文: 有,都規劃好了。
何議員淑峯: 好,都沒問題。
陳局長檡文: 謝謝,謝謝議員。
何議員淑峯: 另外我要請教,這個區間偵測的這個問題,這個全國引起非常大的爭議,那也造成非常大的民怨,那何以新北要一意孤行要繼續呢?沒有辦法暫停或是說有任何其他的作為?
陳局長檡文: 第一個,我們這系統跟彰化那個不一樣。
何議員淑峯: 不一樣。
陳局長檡文: 不一樣。第二,我們這個時間,因為區間測速是根據他的時間,我們這個時間都有經過跟中央的那個做校對,所以時間如果沒有誤差是沒問題的。第三,到目前為止我們目前沒有什麼案件有民眾申訴過。
何議員淑峯: 所以你們儀器是跟他們不一樣的?
陳局長檡文: 沒問題。
何議員淑峯: 沒有問題?
陳局長檡文: 是。
何議員淑峯: 那新北既然能夠自己還是繼續要去走這個制度,我希望它能夠不要引起太大的一個民怨。
陳局長檡文: 是,對。
何議員淑峯: 或者是造成任何警察人員更多的繁重的一個業務的困擾,好不好?那相關後續的這個問題,後續的你們怎麼樣的去做配套呢?那個書面來回答本席,好不好?
陳局長檡文: 好,是,謝謝。
何議員淑峯: 好,謝謝你,謝謝。
陳局長檡文: 謝謝。
主   席: 接下來李余典議員。
李議員余典: 局長,陳局長
主   席: 陳局長。
李議員余典: 拜託,我只有一句話,很簡單。
主   席: 一句話就好了嗎?
李議員余典: 請問一下,不是啦!他的一句話,別人還有很多句話。那個二重派出所未來也要在第二行政中心,有嗎?二重派出所。
陳局長檡文: 現在那個地方是國有地。
李議員余典: 我知道。現在是說二重那個行政中心要在那裡,那侯市長已經爭取到3萬坪,是不是要在那裡?在味全那個光復路那裡,可以研究一下,因為警察局要在那裡。
陳局長檡文: 對,我現在是說二重派出所現在現有的是國有地,你現在如果要遷移可能有一些技術問題還要考慮。
李議員余典: 想辦法,不然你那好像貧民區。
陳局長檡文: 我知道那裡環境不好。
李議員余典: 你曾經去看過,我知道,你去看過,每次幾乎每一屆的警察局長,我都有告知、拜託他們,也有去現場看,你也知道那種環境真的不是人住的,好不好?
陳局長檡文: 一些細節還要再思考一下。
李議員余典: 思考一下,拜託。
陳局長檡文: 是。
李議員余典: OK,好,謝謝。民政局長趕快。
主   席: 好,請民政局長。一句話講那麼久。
柯局長慶忠: 議員好。
李議員余典: 柯局長這陣子比較辛苦,因為天下第一大局真的在防疫期間,我們侯市長的超前部署,也把這個防疫做的這麼好,當然這次中央很肯定,尤其侯市長常常在講一些的建議給中央陳時中,說實在也變的順了,所以我們超前部署相當成功。第二,現在基層的公務人員來講的話,有沒有什麼一個獎勵,如果以這個這段期間的辛苦,爾後是不是給他多一些獎勵、一些鼓舞?OK,好。
柯局長慶忠: 當然基本上的一些福利措施一定要給他,包括他的加班費,還有一些獎勵金的部分,我們都會替基層來爭取,還有中央也有一些。
李議員余典: 好,謝謝。當然各局處也都全力以赴,所以把防疫做的相當好,值得稱讚。
柯局長慶忠: 是,謝謝。
李議員余典: 那麼現在換第二紓困,剛剛社會局,社會局長拜託你到上面來,拜託,那個紓困方面我想現在著重於紓困,但是以紓困來講的話,目前我們有4萬多,我們最近有葵花寶典有1萬多嗎?但是我想為什麼今天有那個採訪我們侯市長說桃園比我們更行、比我們更多,是不是有什麼因素?我想應該我們去研究一下,我們雖然400萬的人口,他們那裡才200多萬的人口,對嘛?但是呢?
張局長錦麗: 報告議員,他們收件只有我們的一半都不到。
李議員余典: 對,為什麼?
張局長錦麗: 其實收件叫做初審,那個都要花時間的。
李議員余典: 我知道,他為什麼他的件數會比我們1萬多還多?
張局長錦麗: 沒有,我們收件是全國第一,我們是收了42,550件,他們只有2萬多件。
李議員余典: 我們驗好,我們那個成立1萬多件嗎?
張局長錦麗: 我們核定發放是12,987件,他們也比我們低。
李議員余典: 那桃園呢?
張局長錦麗: 他們只有9,000多件。
李議員余典: 對啊!為什麼報紙、記者......
張局長錦麗: 所以我們比他們多。
李議員余典: 對啊!恭喜!
張局長錦麗: 但是他們要除上我們人口的比率,其實人口高並不見得需要呈現紓困的多,這樣對我們不公平。
李議員余典: 好,紓困是有需要條件嗎?那個勞工局長,拜託,勞工局長,勞工無薪假全國有21,000多個,那是有登記,等一下,這有相關,那個勞工局現在無薪假有21,000多,對不對?
陳局長瑞嘉: 全國。
李議員余典: 全國嘛?
陳局長瑞嘉: 對。
李議員余典: 那是有登記,有公司登記對不對?你知道嗎?現在無薪假有多少人呢?基層,你看酒店跟營業執照,現在酒店我們沒開嘛?還有KTV,那我們新北市雖然沒有臺北市,臺北市加起來是60幾家是那個酒店跟KTV,但是我們新北市應該沒有幾家,比較好控制。但是呢?新北市KTV很......,卡拉OK很多,卡拉OK小間的有沒有?所以說我想這一些,如果這無薪假的話牽涉到整個經濟,我們剛剛紓困好有沒有再來振興經濟,我們現在目前對你們所屬的有什麼振興方案嗎?當然不要說經發局那個什麼那個大有為的,那個什麼上那個公司不要管,我們講說基層有沒有振興經濟?
陳局長瑞嘉: 目前來講的話,勞動部那邊有針對自營作業者有一個紓困方案,還有針對無薪假的部分......
李議員余典: 不是,我不跟你講說現在登記有案的,我說現在平民百姓嗷嗷待哺,就是說目前卡拉OK幾乎也沒有什麼,申請不到我們社會局的紓困嗎?對不對?還有也沒有申請到那個無薪假的紓困對不對?但是呢?記得好像前一陣子那個國際新聞有寫說他們減薪,譬如說他們的總理或是什麼公務人員減薪有沒有?但是我們新北不要說,我們臺灣有沒有減薪,沒有吧?
陳局長瑞嘉: 目前沒有。
李議員余典: 對,那我們有沒有無薪假?
陳局長瑞嘉: 有。
李議員余典: 不是,我們的公務人員、軍公教有沒有無薪假?
陳局長瑞嘉: 公務人員沒有。
李議員余典: 對啊!所以說我的建議應該提醒,譬如說新北市做起,我們首創,我們要求,研考會,我們可以要求我們所有的,在我們新北市所有的軍公教,尤其那個公務人員,譬如說天下第一大局各局處的員工要消費,外面現在沒辦法消費,因為基層就死氣沉沉,你們所看的是一些有登記有案的,可以申請到可以看到肉、可以吃到肉,我們能看,只能看,吃,吃不到,所以應該我們鼓勵公務人員,包括我現在一直在消費,不管在電商的消費,還是怎樣消費都會消費,不然就做一些公益。我想應該我們研考會考慮新北市要首創,鼓勵所有的軍公教,尤其我們所屬的公務人員我們新北市政府的,要求請他們多去消費,因為你們現在沒有消費,第一,我們沒有無薪假的問題、困擾,對不對?我們沒有說要申請補助的困擾嗎?我固定還請算納稅錢的納稅人的一些那個納稅,對不對?所以我們應該鼓勵,我們不會被無薪假所困擾,不會受其有經濟壓力,我們應該多消費,你知道嗎?我們這1、2個月多省了多少?紅白帖沒有,不用跑攤,晚上寺廟進香也不用送水,沒進香了,也沒有平安餐,所以我把這一些的預算趕快開始消費,應該要有這種啟示由基層做起,基層才感受的到,你只有紓困給你2萬多個,現在申請2萬多個而已,但是無形的可能100萬、200萬、300萬,所以全國有1,000萬、1,500萬都沒有感受到,都還是死氣沉沉,所以我們應該要建請中央鼓勵我們的軍公教多消費,包括民政局該給基層員工,基層那個公務人員很辛苦,給他加薪都沒關係,但拜託他們一定要消費,振興基層的經濟,卡拉OK要趕快開放,那一個卡拉OK至少4、5個,最少4、5個基層人員,請不到唉唉叫,對不對?所以我希望我們應該想盡辦法要求、拜託我們所有的軍公教,尤其新北市政府來做起多消費,鼓勵基層的經濟效益好不好?好,以上,謝謝各位,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝四位,謝謝。接下來請倩萍,李倩萍議員請。
李議員倩萍: 我時間跟陳啟能議員共用。
主   席: 好,啟能。
陳議員啟能: 好,謝謝。首先我請警察局。
主   席: 好,陳局長請上報告台。
陳議員啟能: 陳局長,現在媒體都在報導三重治安好像不太好,但是我不知道為什麼?但是本席要請教你一件事情,我曾經在據理力爭要求現在在三重一塊6,000多坪的土地,也就是碧華國中現在要做長照中心的那一塊土地,要去爭取一個慈福派出所的所在地,我不知道你們警察局本部有沒有據理力爭?來,請衛生局也上來,因為這個土地現在這個案子是衛生局在主導,那重點是你們警察局有沒有跟衛生局據理力爭?
陳局長檡文: 就是長照那一塊。
陳議員啟能: 衛生局,依據本席所知道,你們現在規劃好像沒有看到派出所用地嘛?
陳局長潤秋: 碧華國中原來裡面的是沒有。
陳議員啟能: 沒有嘛?
陳局長潤秋: 對。
陳議員啟能: 那我請問你,本席一再要求,在上一次的市政總質詢也跟侯市長要求過了,那我不知道為什麼會沒有,是被人給去掉,或者是不尊重本席的這個建議案?
陳局長檡文: 這個我跟議員報告一下,這個本來是還沒有定案,我是說先跟你說一下,這個市長有交代也有在爭取,昨天市政府的副秘書長有打電話給我說,有提到碧華國中附近有一塊都更的土地,也有跟建商......
陳議員啟能: 我想這樣子,我的時間有一點不足,我希望你們兩個單位好好的跟我解釋這個事情,拜託你們這個禮拜是不是給我一個肯定的答復?
陳局長檡文: 書面答復好嗎?
陳議員啟能: 好不好?
陳局長檡文: 好。
陳議員啟能: 好,謝謝、謝謝。時間還給我們李倩萍議員。
李議員倩萍: 謝謝。那個警察局局長先留步一下。
主   席: 好,請留步。
陳局長檡文: 是。
李議員倩萍: 我看到你,我突然想到一件事情,這個我其實很少會親自打電話給局長,但是我記得我有一次打電話給局長,然後局長沒接電話,後來就給我一個簡訊就說你在開會中、在忙,那我覺得我這個人也很貼心,想說你既然在忙就等你的回復,但是一等就望穿秋水到現在也沒等到你的回復這樣。
陳局長檡文: 這樣,抱歉、抱歉!
李議員倩萍: 所以希望局長以後如果有這個狀況的話,如果你忙的話,你可以請代理人回電給我,不要讓我痴痴地等。
陳局長檡文: 抱歉,非常抱歉。
李議員倩萍: 好,謝謝局長,謝謝。那我請一下社會局長跟民政局局長。
主   席: 好,兩位局長,柯局長。
李議員倩萍: 其實昨天的那個市長專案報告裡面,很多議員已經就防疫的問題討論非常的多,那我知道其實上次我的總質詢裡面有提到了就是說,里長跟鄰長的一個扮演的角色,我們都希望說里長他在基層的第一線,那鄰長更是第一線,我們都希望他可以成為一個鄰里的防護網,後來我知道說,市長好像有針對這個部分去做一個組織,那我不知道說這個組織在這一次疫情的工作裡面有沒有提供一個比較好的一個服務?那我要特別提到提醒的就是說很多,比如說我們現在在討論說可以領紓困的這個經費的人,其實你要考慮到有一些他相對經濟弱勢的人,他在知識上、常識上,他可能不是我們想像中的這個訊息的接收就是那麼的充足,像比如說我們社區裡面有2、3個那種就是資源回收的阿姨,那我就跑去問他,我就說阿姨你們有沒有去領那個紓困的這個救濟金,她問我說那是什麼?我跟她說妳都沒有在看電視嗎?她說我們家沒有電視。所以呢?我的意思是說,針對這一群人的話,我們是不是應該請里長或鄰長,其實他們自己里內這一些可能他比較經濟弱勢的,然後甚至也有可能他對於這個訊息的接收會比較貧乏的這些人,我們要主動的去關心,然後也去提供這樣的一個扶助。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。我想我先跟議員報告,那其實我們在過去我們要這個結了所謂的社會安全網,就高風險整合型安全網,所以過去呢?我們就拜託民政局,就是由里長、鄰長一共有5,000多位,我們成立了一個所謂的溫馨天使,那這個溫馨天使他平常就要受很多高風險的這些相關的一些訓練,那這一次我們也特別拜託他們,因為中央就是要發那個獨居老人的口罩,因為他們不能出來,然後他們可能也不方便領取,還有這些身心障礙的,所以我們其實就是拜託他們去幫我們發口罩,甚至後來那個藥局不是因為排口罩人很多嗎?他們都有去幫忙。
李議員倩萍: 我知道這些服務其實從那個媒體的報導大概都看的到。
張局長錦麗: 對,是。
李議員倩萍: 那我現在意思是說,在紓困救濟金這件事情上,其實目前都是民眾他自己主動去申請,但是我意思是說,有一些人其實他是需要的,我們其實剛剛也在餐會裡面也在討論說,這些資收的會不會受疫情影響?你說會不會?我們討論完說其實確實是會,我問那個阿姨也會。為什麼?因為大家這個收入減少之後消費減少,消費減少之後你那些包裝盒什麼的,你就收的相對的就少了,我光觀察我們社區收那一些什麼購物台的,或者是網購東西大概減少了一半,所以相對的這些資收,他們的這個來源一定會變少,所以他們也一定有受疫情的影響。那我的意思是說,希望就是說不是讓這些需要的人他們主動去申請,而是有一些他需要的人,但是他在不知情的狀況下,我們可以提供協助去協助他們去申請。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員,這個建議非常的好,因為確實我們大家都以為說每個人都知道的這個紓困,那現在像剛剛疫情提醒的這個部分,我想我們會透過我們的區公所跟里、鄰長這邊幫我們多多注意、去多多提醒。
李議員倩萍: 我知道公所其實現在負擔是非常的辛苦、非常的重,但是我覺得這一群真正需要被幫助的人,我們希望可以透過里鄰的這個系統裡面給他們一些協助,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,謝謝兩位,謝謝。接下來請彭佳芸,彭議員請。
彭議員佳芸: 好,張局長,不好意思!請留步。
主   席: 好,局長,社會局。
張局長錦麗: 議員好。
彭議員佳芸: 局長,我今天想談的是這個到府坐月子的服務,這個記者會其實我那天有去參加。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
彭議員佳芸: 那這個弱勢到府坐月子的服務,其實本席是非常讚許的,我也覺得其實現在這是一個趨勢嗎?那我是想了解說這個到府坐月子針對弱勢的部分,其實這個過去很多議員也有提過,那為什麼我們從今年才開始試辦?
張局長錦麗: 其實這個部分因為你基本上我們要先跟勞工局合作,因為可能要運用一些二度就業的婦女,那他們要先接受180個小時到240個小時的等等相關的訓練,因為到宅服務其實不是這麼容易的事情,因為他到宅服務其實不是只有幫忙做月子,可能也要指導媽媽怎麼樣去幫小孩子做一些這個相關的服務等等,那甚至做月子餐,那還要再做一些其他的一些相關服務,所以他這個部分其實不是這麼容易。
彭議員佳芸: 前面要有一些前置作業就是了。
張局長錦麗: 對,他一定要前置的,譬如說教育訓練,然後訓練完之後,基本上到府裡面去服務,他還要有一些相關的一些服務的技巧等等,所以我們那個作業時間確實是比較長。
彭議員佳芸: 那當然有一個起步是好事,可是這邊有一個問題是我們現在針對這個坐月子有服務,那我們針對托育的補助也是很長一段時間,但其中一個問題是我們怕越補越漲價,像我們坊間托育就有設定一個上限嗎?就是收費設定一個上限。
張局長錦麗: 對。
彭議員佳芸: 那以臺中市為例,市府媒合平台上面找月婆的定價是每個月52,000元,那當然在我們新北市價錢可能高一點,那未來在托育部分我們會不會媒合平台,會不會設定一個包括了服務內容、收費項目還有上限,會不會有這樣子的一個規定?
張局長錦麗: 其實現在中央是有規定,就是說基本上當然他也授權地方,所以可以自定價格。
彭議員佳芸: 對。
張局長錦麗: 所以像因為要進我們的托育合作聯盟或者是準公共化,他基本上那個托嬰中心都一個月不能收超過20,000元,他其實是有規定。
彭議員佳芸: 那這個月婆,這個到府坐月子這樣的月婆,我們新北市有沒有這樣的服務?
張局長錦麗: 你說這個月子坐月嫂的服務嗎?
彭議員佳芸: 對,月嫂的部分也可不可以設定一個收費的上限,或是這個服務的內容,保障雙方的權利。
張局長錦麗: 跟議員報告,我們現在提供的,因為我們其實是有那個生育津貼嗎?就是每一位婦女生一個小孩是可以拿到20,000元的補助,所以原則上因為我們這一次是針對弱勢的家戶,那其實因為該開始上路的期間,其實我們也媒合了一些資源,換句話說呢?基本上我們是提供了這樣免費的服務給他們,那未來因為是針對弱勢,他不是一般民眾的,所以這個部分我們其實絕對是不會漲價,也會讓他們在這個合理的範圍,甚至呢?如果假設他們真的經濟有困難,我們甚至還可以媒合資源,也不會運用到他們的生育津貼。
彭議員佳芸: 那當然,可是因為補助是一個趨勢嘛?
張局長錦麗: 是。
彭議員佳芸: 你針對這個補助是一個趨勢,可是如果未來月嫂他的價格因為這個補助,然後外面的收費也跟著漲,市府有沒有考慮針對月嫂的收費訂一個機制、訂一個上限?
張局長錦麗: 這個目前是我們是有訂的,因為我們的這個服務他是針對比較弱勢的,包含他可能是身心障礙的、包含他可能是中低收入戶,或者是我們所謂的小爸媽,所以原則上像這個部分的收費的價格,他一定是定在一個基本的價格,絕對不會漲的,那如果真的有需要的話,一定是市府用市庫的這個錢來墊。
彭議員佳芸: 我不是只針對弱勢的部分,是針對......
張局長錦麗: 我們現在只有針對弱勢的部分。
彭議員佳芸: 對,好,那這個問題先不談。因為未來我是希望說市府,因為這個部分並不會影響到市府的預算嗎?你也是用生育津貼來補助這個部分,現在除了補助弱勢,請問未來有沒有進步?
張局長錦麗: 不過我們還是有,跟報告議員,我們還是有,其實我們給他的這個服務是30,000元的服務,但是我們的生育津貼只有20,000元。
彭議員佳芸: 20,000元,多了10,000元。
張局長錦麗: 其實我們已經貼了10,000元,但是我剛才有特別跟議員報告,如果他真的是經濟非常的困難,但是我們覺得他真的需要這個幫忙,我們甚至還會媒合民間的資源,換句話說他依然可以拿到生育津貼,而且他這個做月子的服務也是免費的。
彭議員佳芸: 等於是加碼就是了。
張局長錦麗: 是。
彭議員佳芸: 那現在媒合率是多少?
張局長錦麗: 我們現在這個已經們做完的服務,因為做月子大概一個月嘛?所以我們已經做完的服務是已經有2位,然後我們已經有11位在預約了。就是她現在因為肚子大,但是還沒有生下來,所以我們有這個預約的服務。
彭議員佳芸: 坦白說,如果我以弱勢的心態來思考的話,我會寧可拿20,000元,我比較不會去考慮把這20,000元換成一個到府坐月子的服務。
張局長錦麗: 所以也跟議員報告,所以我們一開始的時候,我們也知道萬事起頭難,所以對那些家戶真的很困難的,所以我們甚至是運用好日子愛心大平台去幫他媒合資源,所以也沒有動到他的生育津貼。
彭議員佳芸: 那未來,因為這其實是說如果真的是到府坐月子服務的話,我認為是一般的家庭可能需求會更大,那以臺中市來說,他一開始試辦才2%的媒合率,到現在也才超過6%而已,以他沒有設定弱勢的部分,媒合率都這麼低了,那未來我們新北市政府有沒有可能往這個方向來走,開放一般家庭也來申請,因為這並不會影響到預算。
張局長錦麗: 那目前我們基本上還是以弱勢優先,一定到這個方案穩定到一定的程度,我們可能再來思考需不需要再來做一些修正跟改變。
彭議員佳芸: 能不能夠往這個方向來走?
張局長錦麗: 我們可以來思考看看,我們先等這個方案穩定,謝謝議員。
彭議員佳芸: 那另外一個就是說,我們現在月嫂,我們現在職訓局有一個月子培訓班嘛?
張局長錦麗: 是。
彭議員佳芸: 我們是要多少的培訓時數?
張局長錦麗: 這個可能要勞工局。
彭議員佳芸: 勞工局長。
陳局長瑞嘉: 那目前月嫂的部分大概180到240個小時左右。
彭議員佳芸: 180到240個小時。
陳局長瑞嘉: 對。
彭議員佳芸: 那坊間的話,現在如果坊間據我所知也有200個小時以內是不是就可以拿到月嫂的執照?
陳局長瑞嘉: 其實他所謂月嫂的執照,他還是要去考技術士證照,他這個沒有並沒有因為說他受訓多久就直接有那個證照,他只是一個結訓證書。
彭議員佳芸: 那因為這坊間的時數其實是有落差的。
陳局長瑞嘉: 對。
彭議員佳芸: 還是希望說在這個時數落差,我可能我就捨去職訓局的這個培訓,我去坊間我可能比較容易拿到執照,那也希望勞工局能夠注意在兩者之間品質的落差,可以保障這個品質。
陳局長瑞嘉: 這個我們會注意,因為其實來參與我們勞工局的班,我們是有補助的,可是外面的班他是要自費的,所以我們還是有優勢的存在。
彭議員佳芸: 好,謝謝,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝。接下來請馬見Lahuy.Ipin議員,馬見Lahuy.Ipin議員請。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席好。我請原民局、衛生局還有社會局。
主   席: 好,請三位局長,請上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 今天我們原民局、衛生局還有社會局是對於最有責任照顧我們原住民長者的各個局處都在現場,本席想讓你們一同了解我們原住民長者相關的政策沿革,首先我想請問羅局長,在108年的7月我們原民局做出了所謂的新北市原住民族文化健康站的性別比率差異改善計畫,原民局在開頭就馬上定義,原住民的老人就是年滿55歲的原住民長者,對嗎?
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 也就是年滿55歲的族人就可以納入我們的文健站,乃至於原住民族長照的服務對象,沒錯吧?謝謝羅局長,請回座。從2017年長照服務法的修正,長照2.0就上路了,我們原住民的族人的照顧還有協助已經全面普及到55歲,只要55歲有需要的族人就可以申請假牙輔具等等的補助項目,衛生局長是這樣嗎?
陳局長潤秋: 長照2.0確實。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,請局長回座。社會局長。
張局長錦麗: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,我們新北市對於原議員的質詢提案的項目有所謂的列管制度,那本席在上任的第一年,我就正式的向議會提案要求修正,開放我們新北市年滿55歲的原住民長者來申辦所謂的敬老愛心卡,這份提案也得到我們黨團全數議員的連署。那衛生局的回復內容呢?我看了好久,真的很久,但是每一次我遇到研考會詢問我要不要解除列管的時候,我就給他一個尷尬,但是不失禮貌的微笑,通常這叫做招牌微笑,但是這個社會局兩次回復的內容呢?除了冗長而且毫無實質的內容文字,我看不出有太多的意義,局長,本席滿滿的無奈。但是沒有關係,我今天就在質詢台上逐一的跟您來討論這一些內容,第一點,社會局說我們是依照老人福利法第2條規定,老人年滿65歲就可以這個本市就有所謂的補助項目,是這樣嘛?但是91年的時候我們的政府就依據老人福利法第16條就明文規定,原住民是55歲就可以擁有請領的資格,這樣的規定是其來有自,因為我們原住民的族人平均餘命比漢人低了8年,也就是說我們的壽命平均少了8年,在退休年齡老人的社會福利、社會保險的政策才會有所謂把原住民族人的這個年齡設定在55歲的狀況。所以呢?我們之所以不要在老人福利的條文裡面直接修正,是因為藉由政府、還有社會整體、還有我的族人,我們共同的努力來縮短族人跟全體國人的平均餘命差距,我們一起健康的長壽走向未來,那相關的討論在91年修正相關法律的時候,在立法院已經有非常完整的討論,那我也特別整理了三讀、還有會議紀錄、還有相關的發言,我會後會提供你來參考。
張局長錦麗: 謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那馬見呢?我為了要為我的族人正視這個更正視聽,我們原住民的政策不應該是向給孩子吃糖果一樣,想到一顆就給一顆,那就讓孩子不要吵、不要鬧就好了。我們這個政策的是有必要性,而且有正當性的。那社會局的其他項目,你們回復給我的其他項目那更是無稽之談,原住民55到64歲的老人總共大概5,500人,但是這個5,000多人的敬老愛心卡就會排擠到其他的社福項目,那我就不懂,我也覺得很奇怪,因為我們新北市一年增加了3萬多的所謂的長者,那是不是就會排擠到現行的社福項目?那這些的預算調整是你們的責任、是政府的責任,不應該由我的原住民族人,或者是任何一位新北市的市民來承擔或犧牲,更奇怪的是,就在我們新北市政府裡面到了其他局處,老人就不是老人了,這個非常、非常奇怪,而且本席感到不以為然。局長我們現在正在編列明年的預算,請問您同不同意在下年度的預算中完整的納入原住民老人敬老愛心卡的預算,讓55到64歲的長者能夠請領敬老愛心卡,可以嗎?局長。
張局長錦麗: 我們盡力來爭取看看好嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 調整預算是你們的責任囉?
張局長錦麗: 是,沒有錯。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那接下來我們就請議事人員把這份資料送給妳。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝主席,謝謝各位局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝張局長,謝謝。接下來請蔡錦賢蔡總召。
蔡議員錦賢: 謝謝主席。民政局長。
主   席: 好,柯局長請上報告台。
蔡議員錦賢: 局長,我看我們淡水這個納骨塔,你看看我們納骨塔的骨骸櫃位 有5,095位,那我們新塔骨骸櫃位只有1,295位,嚴重不足,民眾都抱怨連連,說好我們要給他們增設這個骨骸櫃位,你都沒有做,只有做1千多個櫃位。
柯局長慶忠: 對,不夠。
蔡議員錦賢: 這行程表根本這樣對這些百姓無法交代,你3月開放申請,這搬遷的時候造成民眾2、3天前就開始排隊,排的亂七八糟,後來你說因為我們這個疫期暫時停止申請,這樣是好的。那麼你這個要讓公所來登記,我有一個建議,局長你這個這樣在排,這樣在抽籤,這樣不行,因為我們這個這種要看地理、還要看時辰,要進塔這都是要看時間。你看他這個位置,你抽籤抽到那個位置就要他在那個位置,那個位置有時候不合適,地理師來看不合適,照理你現在要怎麼做?先一批要200人,200人你先去選位置,地理師帶去看位置,看日子看好以後再來登記,登記說我要這個位置,這200人都登記完之後,位置都找好了、固定了,後面選不到的,你1千多個位置分成幾批,這一批再來200人在去選,他選不到的,不一定別人會選到,因為他的生辰不一樣,所以再去選好,選好之後這200人再來就400人,後面再200人下去選,選好、時間看好,要怎麼進塔都排好,這樣1千多個位置都把他排好以後再開始,然後照他們登記的開始讓他們搬進去這樣,這樣才有辦法。因為這怎麼樣?我們的傳統都一定要看地理,地理占33%,我們的運占33%,地理是人為的,地理你如果占不好,你一切都不會平順,所以我們的命、運是空轉的,所以這33%你如果自己沒弄好,運如果不好,塗塗,剩30%命好也沒用,你就命好、運好、還有地理又好,一帆風順。你如果命不好,地理又占不好,運又不好,「塗塗塗」3個字剛好都排在一起,所以這件事情很嚴重,你一定要把這個5,000多個櫃位,新的你這邊是新的,舊的就是海砂屋,這海砂屋如果倒塌的時候,塌陷下去的時候,那些骨骸都散掉,你沒辦法去找這個是誰的?那個是誰的?都混在一起沒辦法。人死了有時辰可以進塔,這是誰、什麼名字有辦法,但是這骨灰,你這個海砂屋如果倒塌就沒辦法,所以你一定要將新的5,000多櫃位你趕快把它做起來,這時候有趕快做,做多少算多少,如果沒有的時候都認好了,你這個舊的拆掉,蓋一個把祂放在旁邊,把那些骨灰、骨骸都搬到那邊去,這一間舊的把它蓋起來,這樣我跟你說,你這是先幫他出錢,但是錢也是他們以後新的要進去,他也要拿錢,一個位幾萬、幾萬,你蓋起來這些都會賺錢,我們是暫時把它做好而已。
柯局長慶忠: 好,我跟議員報告,這個部分應該分二個部分,骨灰的部分我們上次有做,現在骨骸的部分就是說,議員也有點出重點,就是我們現在骨骸櫃位比較不夠,前一陣子有想說要開放給我們市民來登記,議員你說的也是真的,我們慎終追遠的部分,我們一定要做到,所以也不會冒然去指定,不會,絕對不會這樣,一定是時間上還是說地理上要尊重我們民間的這教信仰,我們現在先把我們的骨骸位先給他補充,我們也有去看過,所以說就現有的空間都全部去做,做好之後再一次到位再來做。
蔡議員錦賢: 一次。
柯局長慶忠: 才不會說分二階段,等一下市民也說這樣不行。
蔡議員錦賢: 要不然會亂糟糟!他也沒辦法看地理,不然如果你今天看一看又抽到不對,不就又要再看一次,看一次如果不合適。
柯局長慶忠: 不會、不會,我們這個部分不會這樣做。
蔡議員錦賢: 這樣沒辦法處理。
柯局長慶忠: 是,我知道。
蔡議員錦賢: 照這樣把它蓋好下去處理,再拜託一下,要注意一下,好嗎?
柯局長慶忠: 好,感謝,感謝總召。
蔡議員錦賢: 謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝柯局長,謝謝。接下來請金中玉,金議員請。
金議員中玉: 謝謝。那個請我們警察局局長,謝謝。
主   席: 好,請陳局長,請上報告台。
金議員中玉: 局長,請教一下,新店有一個建國攤商自治會,你知道嗎?
陳局長檡文: 不曉得。
金議員中玉: 不曉得。
陳局長檡文: 對,我了解一下。
金議員中玉: 當時是特別跟我們經發局申請由攤商自己自主管理,自己管理自己。
陳局長檡文: 是。
金議員中玉: 那不知道的話應該怎麼辦?是我要送資料給你嗎?
陳局長檡文: 我回去了解一下這個我們這個自治會,因為這不是我在管理的。
金議員中玉: 對,不是你管理的,可是當時是講好是攤商自治會由自己管理自己,那現在換了一個分局長以後,結果就是跟當時我們設計的方法完全不一樣,現在變成警察局完全沒有尊重我們的攤商自治會,你們就強力的去取締、強力的去開單,那當時的設計、當時的整個的申請就等於沒有用了。那請教一下,市政府每個局以後做什麼事情都一定要直接通知警察局嗎?
陳局長檡文: 看什麼樣的業務。
金議員中玉: 業務當時也有會你們警察局。
陳局長檡文: 報告議座,是不是整個我回去了解一下,因為我是沒有聽過有這個所謂攤商自治會,那它是什麼樣的性質,當初是怎麼樣成立的,是不是容我給個時間?
金議員中玉: 可以。那拜託你一下好不好?因為當時的整個設計就是由攤商自己成立一個自治會,由他們自己管理清潔,管理整個的秩序,當時就是這麼講的,而且已經大簽都簽准了。那我希望政府做事,原先核准的就是照原先的辦法做,可以嗎?可不可以?
陳局長檡文: 是,我回去了解說......
金議員中玉: 還是說你要把原先的我們的大簽簽准的重新推翻過也可以。
陳局長檡文: 沒有,我整個了解再跟議座做書面的答復,好不好?
金議員中玉: OK,好。拜託一下!請你在了解過了以後確實來跟我回答一下,好不好?謝謝。
陳局長檡文: 好,最快的時間。
主   席: 好,謝謝。接下來請王威元,王議員請。
王議員威元: 謝謝主席。那我們請一下社會局局長。
主   席: 好,請張局長,請上報告台。
王議員威元: 那個PPT再拜託,局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
王議員威元: 首先我對於這個,你看這個照片,這個是新聞的報導,這個我們先對於我們貴局配合市長防疫業務的這個表現,表達我們的肯定,辛苦你了。
張局長錦麗: 謝謝議員。
王議員威元: 這旁邊就是妳嘛?看的出來。第二個就是說我們這是我們愛心大平台的這個部分,那其實在根據我們施政計畫第138頁,我們計畫總論當中對於愛心大平台就是即時媒合供需,對於弱勢族群能有更多的照顧,關鍵在即時媒合這件事情,這個是有別於以往的一個創舉。那這個是我們當時在公益大平台當中我們夏普捐贈的250台除菌離子清淨機,市長當時在新聞稿的下面也有表示說,優先配送到公托或兒童發展中心等幼兒聚集的場所。那我們這個愛心大平台除了現金以外,我們還有非常多的物質的捐贈,那包含我們夏普公司總共捐贈250台,那150台是社會局分配給剛剛講到的這些單位,那另外100台就是給民政局提供給29區的區公所。然後下面這些其他的19項到31項都是所謂這些小東西,那你上面給我的公文是寫說到衛生局給這些一線的防疫醫護人員,給他們加油打氣,我也認為這樣子非常好。但是我走到社會局隨處可見這些人家捐贈的一個物資,我的想法是這樣,要嘛就是這些物質進來的時候,因為東西太小,所以你沒有給他收據或者是沒有給它列冊,又或者是說你給議員的公文,剛剛上兩頁是我跟貴局申請說,這個關於我們愛心大平台這防疫物資的部分,你給我的清單還有它的去向,剛剛的去向全部都寫說給衛生局發到一線的防疫人員,我想這中間可能會有些誤會。
張局長錦麗: 不是都給衛生局,也有給警察局、也有給社會局、社工都有。
王議員威元: 好,如果有給,表示你給我的公文裡面不盡確實。
張局長錦麗: 不是,因為看是什麼時間給的,因為民眾送物資他是一直不斷滾動性的來增加的嗎?
王議員威元: 好,你看完你回復我的公文,你再回答我,好不好?
張局長錦麗: 好。
王議員威元: 再過來這個是給基層公所打氣的物資,公所的員工呢?拍照傳給我,我們保存期限到6月6日即期品。
張局長錦麗: 對,因為我們就推廣惜食,本來就是這樣,也沒有到時間嗎?還有一個月。
王議員威元: 那沒關係。兩件事情,這兩件事情單一發生,我認為都沒什麼,但是兩個聯合在一起發生的時候,這個就給人家感覺就是什麼,就讓公所同仁心生有一點不滿,為什麼你們在社會局的局本部的人都可以直接用這些東西,而我們區公所的人......
張局長錦麗: 我們完全沒有用,跟議員報告,我們完全沒有用,因為這都是民眾愛心的企業指定要捐給區公所的。
王議員威元: 好了,你沒有用,但是我到社會局就看到你們在這些,你們自己的員工......
張局長錦麗: 絕對沒有。
王議員威元: 你們自己的員工也在臉書上分享什麼黑松沙士,大家怎麼乾杯。
張局長錦麗: 那是人家指定要送給社福中心的,我們都是按照捐贈的意願,他要送到哪裡,我們就幫他送到哪裡。
王議員威元: 好,那你給我的公文,請你回去看一下你給我的公文你在來回答我今天的問題。
張局長錦麗: 好。
王議員威元: 你剛剛給我的公文這些東西,你完完全全就是給衛生局的一線防疫人員,你沒有提到其他任何的人,我好好跟你講,我沒有要跟你吵架的意思。
張局長錦麗: 是,了解。
王議員威元: 再過來這個,我又看到這麼多台的這個空氣清淨機,我仔細看了一下,嚇了我一跳,全部都是夏普空氣清淨機型FU-JS80T-W,都跟當初捐給我們市政府那250台,我們說要發到這些兒童的教育機構完全一模一樣的型號,旁邊甚至我還看到了有財產的編號。
張局長錦麗: 跟議員報告,後來是我們自己再額外買的,因為我們都一直在加班,所以我們後來自己社會局再買的。我們都沒有運用到,因為那個全部都送到相關的區公所,我們都有所有的清冊。
王議員威元: 好。我提醒你,2月7日捐,你3月26日財產編號,3月26日你給他購置。
張局長錦麗: 是我們後來買的。
王議員威元: 你或許後來你補足了這個社會的規範,我們社會局、我們市政府的相關的法律的規範,但是你要顧慮到一點,你要不是2月份那時候沒有開臨時會,那時候我就要提出來質詢了,你後續把這個資訊,你把這些規則補足之後,如果你有這麼多的這個這麼聰明的想法。
張局長錦麗: 跟議員報告,人家指定的250台,我們都送到相關的單位,你都可以去查,每1台都在那邊,那至於是我們社會局自己購置的,是我們自己買的,所以是不一樣嗎?
王議員威元: 對,你事後把這些東西你事後都把它補足了,你把程序補好,如果你有這麼聰明的腦筋去把這些法令的規定都把它補足,為什麼我們不把這個心思放在如何幫助這些民眾的身上呢?
張局長錦麗: 我們都在幫助民眾,我們天天都在幫助民眾,我們每一天都在思考這件事情。
王議員威元: 我只是想提醒你合法以外,我們要注意我們社會的觀感,我們今天市政府的每一個人都是在替市長、在替議員、在替所有民選的這些公職人員在做服務我們市民的工作。
張局長錦麗: 當然。
王議員威元: 我希望大家把道德放在法律之上,我們一定要顧慮到我們民間的感受,好嗎?
張局長錦麗: 絕對是第一位。
王議員威元: 我們一起努力好不好?
張局長錦麗: 好。
王議員威元: 希望我們社會局所有的同仁跟著我們議員、跟著我們市長的腳步,一起幫市民找出最好的解方,可以嗎?
張局長錦麗: 是,當然,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。接下來請廖先翔廖議員。
廖議員先翔: 好,謝謝,麻煩我們警察局長。好,局長,現在是我們任期的第二年,那有一些我們去年質詢過的案子,我還是要追蹤一下,我回顧一下,我去年有請教局長我們科技執法的案子。
陳局長檡文: 是。
廖議員先翔: 那尤其是板橋那個車站嗎?我們板橋車站的這個科技執法,當初也報了很大的新聞,這個強力取締違規成效很好,那時候我就有建議局長說是不是能夠,因為建置成本過高,那是不是可以請我們局來請廠商研發一下移動式的一個科技執法設備,那不曉得局長後續有沒有什麼進度?可以這邊跟我做一個回報。
陳局長檡文: 有,這個移動式的我們現在準備挑文化路那邊來做一個測試,找中華電信。
廖議員先翔: 等一下,那個時間不扣,要讓我問到下班是不是?謝謝。
陳局長檡文: 我現在那個找中華電信,挑我們那個板橋文化路來做移動式車速來測試。
廖議員先翔: 是,那整個大概你們的概念是怎麼樣子的移動式的。
陳局長檡文: 就是挑容易有違規的路段,機動性的調整這樣一個概念。
廖議員先翔: 所以說是你們是在設備裡面就會建置,就有點類似這個移動式的測速雷達槍一樣意思嗎?
陳局長檡文: 是。
廖議員先翔: 那這樣子需要有員警在現場嗎?還是......
陳局長檡文: 什麼?
廖議員先翔: 需要有員警在現場嗎?
陳局長檡文: 不用。
廖議員先翔: 不用,就擺在那一邊?
陳局長檡文: 對。
廖議員先翔: 然後他可以做一些路段的調整。
陳局長檡文: 譬如說這個路段比較多違規停車,那我們就設定這個路段來做。
廖議員先翔: 那麼有沒有估一下這個費用大概一個要多少錢?
陳局長檡文: 這個我手中資料沒有拿過來。
廖議員先翔: 那我還是要提醒這個跟局長討論一下,這個在做科技執法的時候,這個一直有在跟你們局內溝通包括區間測速,這種東西不應該是一個路段,或者是一個機器它就是一個系統,它應該在你們警局裡面有一個中央的處理系統,應該是現場就只是把我們的資料就只是catch一些資料回來,資料的分析應該是在我們的局內的一個主機系統去做分析,這樣子可以節省我們的一些預算。
陳局長檡文: 對。
廖議員先翔: 你在一個系統就做一個設備,那包括程式都灌在裡面了,那廠商他當然會把它售價提高嘛?那現場我一直之前也跟局長討論,就是說我們現場應該就只是一個簡單的監視設備就可以了,把所有的影像資料只要他解析夠,所以的影像資料回來局內分析,你在現場分析跟在局內分析意義,這個應該是沒有什麼差別,對不對?
陳局長檡文: 對。
廖議員先翔: 但是當我們局內有一套系統是能夠做分析的時候,我們就不用一次買那麼多套。
陳局長檡文: 對。
廖議員先翔: 那或許我們這一套移動的設備,我可以在板橋有一套,或許它移來移去這樣有比較節省了,但是畢竟它也不可能全市都應用,對不對?我們可能板橋一套、中和一套、每個區一套,那這樣子一樣是29套,對不對?他一樣是買了29套的軟體費用,那我希望我們的這軟體的費用能夠集中在我們警局這一邊,把現場所有這個移動式,甚至我認為他就只是一個攝影機,把它的畫面這個傳回來我們的這個局內來做分析,後續應該可以朝這樣的方向進行嗎?
陳局長檡文: 有,我們後面有一個平臺。
廖議員先翔: 一個平臺嗎?
陳局長檡文: 對。
廖議員先翔: OK,那我今天就問這一點而已,那後續也請我們的同仁有什麼......,應該是交大,有什麼進度也讓我了解一下,好不好?
陳局長檡文: 好,隨時報告。
廖議員先翔: 那有在做就好了,那我時間就不用了,謝謝。
陳局長檡文: 好,謝謝議員。
廖議員先翔: 時間給我們總召。
主   席: 給你們總召是嗎?接下來請周勝考周書記長。
周議員勝考: 謝謝。請社會局。
張局長錦麗: 議員好。
周議員勝考: 我看昨天施政報告到今天的我們的單位質詢,對於我們這一次的紓困,你們把8,000多件送到衛福部,這個我看電視當然蘇院長說地方沒有責,無責,但是有權力送上去。
張局長錦麗: 免責,中央審核。
周議員勝考: 所以說他們審查就是不用在我們這邊審查,所以我看市長就說好,那既然人那麼多,那就全部收一收,然後趕快這個把他填一填送上去,那送到衛福部是他們指定的,還是我們自己送上去的?衛福部。
張局長錦麗: 因為我們就是按照中央的指示,因為蘇院長都召開記者會,很明確的說明說這個要快速,地方要快速收件,中央審核,地方免責,我們就是遵照院長的指示,然後把我們初步收到的9,301件送給中央審核。
周議員勝考: 對,送到衛福部是這個衛福部那邊指示說送到那裡,還是我們自己創意把它送上去的?
張局長錦麗: 是院長交代,所以我們就按照院長的指示辦理。
周議員勝考: 院長是指示送給衛福部嗎?
張局長錦麗: 當然是送個衛福部,因為我們社會局負責就是衛福部。
周議員勝考: 因為衛福部是衛生單位,他沒辦法審核這個人有沒有財產?這個人有沒有存款?
張局長錦麗: 這個所有急難紓困都是衛福部規劃的。
周議員勝考: 所以說疏忽應該是衛福部那邊疏忽,不是我們新北市疏忽嘛?
張局長錦麗: 因為剛開始的時候5月4日這個蘇院長公布了說,這個賣玉蘭花的、舉牌的都可以來申請,那當時的區公所就是非常的錯愕,因為我們沒有收到任何的訊息,衛福部也沒有給我們任何資料。
周議員勝考: 好,幾號宣布?幾號開始接受民眾申請?
張局長錦麗: 是5月4日他們開了記者會,那大家都很錯愕,那紛紛的那個區公所電話都被打爆,然後被罵翻,因為我們不太知道這個情況到底如何,那當然就一直跟衛福部......
周議員勝考: 5月4日,那幾號開始受理收件?
張局長錦麗: 然後6號開始。
周議員勝考: 6號開始收件。
張局長錦麗: 衛福部說要6號到區公所申請。
周議員勝考: 所以包括你們的格式、包括你們怎麼審,這個標準都還沒出來?
張局長錦麗: 都沒有出來,對。
周議員勝考: 所以說這個沒有出來,這個不能怪新北市,新北市可以說是最快速的把這個人民收件起來,按照這個院長的指示趕快把它送出去,那......
張局長錦麗: 對,而且我們都有經過初審,初審我們才收件。
周議員勝考: 你還是有初審就對了。
張局長錦麗: 因為他的條件很多,所以我們一定經過初審,我們才收了這個件數。
周議員勝考: 所以我認為大家在怪我們這個新北市的所有的工作人員,基層的工作人員及市長,我認為是有欠公平。
張局長錦麗: 對,區公所的人員真的是非常的辛勞。
周議員勝考: 因為我看那第一天好像是菜市場一樣擠爆了,然後有打架的、有罵的、有推擠的,然後有填不好,然後還有開賓士的,還有賣玉蘭花的全部都出來。所以說你們這樣處理是一個非常折衷,而且把這個民怨降到最低的。我6分鐘繼續,那個把這個民眾積到最後的,所以說應該是對於這個中央的紓困跟地方一條鞭是解決民怨的問題是最好的一個方式嘛?
張局長錦麗: 是,因為送給中央,中央就知道原來地方碰到這麼多、這麼多的困難,所以後來他們的系統就有不斷的優化。
周議員勝考: 後來,好,現在再一個,你們現在已經進入了第幾天了?
張局長錦麗: 今天是5月19日,所以從5月6日到現在應該是已經有13天。
周議員勝考: 我今天又看到電視說什麼在這個紓困手冊之亂,到底是什麼亂?這是順時鐘還是逆時鐘亂?
張局長錦麗: 這個手冊是一定要的,因為它是一個標準的作業流程,那事實上中央的表件很多、表格很多,要附的證明也很多,那我們的初審的這個審核人員其實是很有限,所以一般來講區公所尤其是大所,他已經調全區的人一起來審,甚至還運用一些臨時人力,如果你沒有一個標準的作業手冊,他其實沒有辦法審,他一定要一步一步的,我這個步驟我要先key什麼,我那個下個步驟我要審什麼,我要看到什麼樣民眾的證明文件,然後到最後我才能夠算出來收入。
周議員勝考: 沒有,我現在質疑的就是說,為什麼中央的手冊,他們沒有統一。
張局長錦麗: 中央沒有做手冊。
周議員勝考: 沒有手冊,為什麼要新北市做手冊出來?
張局長錦麗: 因為中央沒有做,所以我們就自己做,因為我們希望能夠快速審核,能夠讓我們的......
周議員勝考: 為什麼中央沒有做?你們要怎麼做?你們依據哪裡來的做?
張局長錦麗: 因為中央有各式各樣零散的表格、表件還有切結書,那我們就針對這些相關的零散的表格、切結書做成......
周議員勝考: 所以你把它拼湊出來做一個手冊?
張局長錦麗: 對,做成標準作業手冊。
周議員勝考: 那這個手冊對還是錯,你們還不曉得?
張局長錦麗: 我們做當然是對的。
周議員勝考: 不是,你是你新北市對,但是送到中央不一定對,因為不是中央給你的手冊下去印的。
張局長錦麗: 沒有,我們都是照按他的表件,然後我們一步一步把它排列組合,然後在不同的這個步驟過程裡面,然後告訴我們所有審查的同仁,應該具備什麼樣的文件,所以我們可以一步一步的審下去。
周議員勝考: 所以你們這個手冊,包括我們議員同仁這各服務處都應該送一份,人家去問的時候才知道,對不對?
張局長錦麗: 好。
周議員勝考: 但是你們現在做出來說你們有手冊,現在手冊是要給老百姓。
張局長錦麗: 那個是給審查的人員。
周議員勝考: 審查人員,老百姓都不知道跑來了,來了,他們在審查的看那個手冊就被打槍,審查人員真的很辛苦,被人家翻桌子、被人家摔杯子,對嗎?所以說你做手冊根本就是要給老百姓看的宣傳單,對不對?
張局長錦麗: 因為那個手冊很厚,我們那個手冊高達20頁,所以它非常的複雜,所以我們怕民眾會看不懂。
周議員勝考: 那個不叫手冊,那個叫做你們審查的基本原則的資料,對不對?怎麼是手冊呢?是不是?
張局長錦麗: 是。
周議員勝考: 所以說今天我看說那個陳時中部長跟侯市長在講手冊的問題,應該是一個非常天大的誤會,就是說你們把所有的表格都集中起來給承辦人員來審查,然後再按照他們中央所訂定的規範來審查給承辦人員的手冊。
張局長錦麗: 是。
周議員勝考: 不是給老百姓的手冊。
張局長錦麗: 不是、不是。
周議員勝考: 對啊!
張局長錦麗: 對。
周議員勝考: 但是我們聽起來是說要給老百姓的手冊。
張局長錦麗: 不是。
周議員勝考: 所以我跟你講,這個誤會真的很大,這個一定要聲明好,好不好?
主   席: 好,烽堯。
邱議員烽堯: 這個叫做只管那個中央「順時鐘」,不准地方「厚友宜」,那個中央那邊頒布的不管是那個作業準則,我們社會局這邊、市府這邊同仁很努力,特別把它準備總整起來讓我們基層的公務人員,中央無能累死基層,所有這基層的公務人員這陣子快忙翻了,其實我知道,就我知道在紓困的一些可能上了中央衛福部的,包括20項的一個登打的手續,還有包括13項的一個資格的審查,其實算是非常的繁複。那民眾當然很簡單,說因為宣傳不夠,只要說拿了身分證或者是沒有勞、健保的,沒有勞保的就可以去申請紓困,可能這方面我們的市府團隊這邊還要再多加宣傳,不管是透過民政系統還是什麼樣的系統,讓民眾能夠更加清楚更加明白說,到底什麼樣的資格才能夠去申請紓困,不要說可能存款上千的、存款上百的,他不曉得,因為民眾不知道他是不是不符合資格,他就都去申請,所以也讓所有公所這邊所有的基層,大家都還要排隊去申請,這方面可能我們市府這邊也可以,中央沒有宣傳的足夠,我們市府這邊要帶頭來做貼心的處理,不管是超前部署,這方面我覺得要多加強。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
周議員勝考: 我認為你這個手冊之亂要麻煩上面的記者女士、先生們要講一下說手冊是給承辦人用的,因為今天電視出來,我認為這個人民會知道說我們新北市有印手冊,為什麼我們沒有,我不知道?就像我現在一樣,那我希望給他們知道說你們的表格裡面到底是什麼?就請這個新聞記者幫你們登出來以後給老百姓知道,這是最快的,好不好?
張局長錦麗: 是,好。
周議員勝考: 你真的要澄清,這個不澄清,什麼侯友宜在逆時中,侯友宜從頭都超前部署,都是順時中,我認為他跟中央配的很好,對不對?所以才有我們今天的新北市,我現在沒戴口罩在這裡質詢,對不對?如果沒有的話我可能要隔離了,好不好?這個以上,拜託一下!要講出來,拜託記者,好不好?
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
主   席: 謝謝,謝謝張局長,謝謝。接下來請蘇泓欽,蘇議員請。
蘇議員泓欽: 請民政局長。
主   席: 請柯局長,請上報告台。
柯局長慶忠: 議員好。
蘇議員泓欽: 局長好。今天有要來先跟局長請問一下,局長,我為了瞭解鶯歌區第一公墓來施作納骨塔的進度,我在去年10月1日的時候有質詢過局長,本件的規劃案預計何時發包?請民政局在規劃的時候也要將環保葬的問題併同思考,因為大家越來越重視環保,局長那個時候有回答說已編列予109年預算,等預算通過以後就會即刻辦理,謝謝。然後我在10月30日市政總質詢的時候,我也有請教市長,市長也回應說納骨塔我一定做,因為環保葬也是一個很棒的一個構想,現在大家的觀念都在轉變,我們可以分兩區,一區來興建納骨塔,另外一區來規劃環保葬,這是市長的話。民政局在4月7日函之辦理情形,這邊說已完成新北市鶯歌第一公墓興設第二納骨塔先期規劃作業,開標作業預計109年4月召開評選會,有關設置環保葬區域之建議已納入辦理。我也在4月22日的時候電話詢問評選結果,殯葬處也回答說在4月20日的時候已經完成評選,準備進行議價,我很關心,所以我在5月15日又打了電話來詢問進度,殯葬處回答說5月6日的時候已經完成議價決標,工期是180天,現在我就是問一下局長說已經完成議價了,請問一下,先期規劃作業何時可以進行?
柯局長慶忠: 是,感謝議員關心鶯歌的納骨塔這個部分,也誠如剛剛議員講的,這個案子我們很積極的在進行,那目前預計在今年年底12月會完成先期的規劃作業,目前預計是在年底12月。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。建議局長在興辦事業完成以後就接著辦理,也就是說與私地購價、遷葬公告要同時來進行,這個有沒有困難?
柯局長慶忠: 我們會來研究辦理看怎麼樣能夠,既然如果決定要做的話我們儘速來把它縮短期程。
蘇議員泓欽: 好,在這件事情上很感謝局長,也很感謝我們殯葬處長。好,下一個議題,我現在關心一下南鶯跟建國兩個里它興建活動中心的一個進度,局長,為了興建南鶯、建國這兩個里的活動中心,我在10月1日的時候有業務質詢局長,也在10月30日市政總質詢的時候請教市長,市長有回應說在3號公園來設置活動中心,民政局會先跟公所來研商,只要民眾不反對在3號公園興建活動中心,我們設置的位置不影響民眾休憩運作,該做的就來做,經費我們來共同分擔,分年分期來完成。我也照市長的意思我也是分年分期每一年都100萬元,然後議員配合款來補助來興建這個南鶯、建國的活動中心。局長,市長的交待,我知道你們都有在進行,非常的感謝你們。局長,民政局在109年的2月19日跟109年同年的3月27日都有函文告知我進度,很感謝。我在5月15日的時候也有電話詢問進度,民政局有回答說現在興建活動中心都必須先經過先期審查,已經在5月13日通過,等財政局正式回函,即請公所進行細部設計,非常感謝,辛苦了局長。請問局長,本案的細部設計有委託了嗎?預計何時可以完成?
柯局長慶忠: 跟議員報告,5月1日的時候他們區公所這邊有提第二次的一個規劃報告,總經費我們也有預估了,那個地點的部分也都確認了,所以這個部分是目前都在進行中。
蘇議員泓欽: 預計何時可以完成?有這樣子一個時間嗎?預計什麼時候大概可以完成?
柯局長慶忠: 我們現在是完成那個第二次的規劃評估,我是不是會後我儘速跟議員來做一個回復?
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。
柯局長慶忠: 這個活動中心有在進行中,跟議員報告,謝謝議員的支持。
蘇議員泓欽: 感謝局長。最後一個就是我們尖山公園籃球場的施作頂蓋,局長,這一個案件在去年的11月22日已經決標,很感謝市長的支持以及民政局、公所的打拼,依據民政局109年3月27日給我的函復 ,刻正辦理土地合併分割,完成之後再辦理後續的地質鑽探、建築線指定等相關事項,預計於109年7月完成本件的設計。請問局長,本案目前的進度為何?順不順利?
柯局長慶忠: 這個部分還蠻順利的,目前已經完成這個土地的分割、合併的這個方案的這個評估,以及這個分割的鑑界測量的這個部分,也確實是在7月的部分會完成設計,跟議員報告。
蘇議員泓欽: 請問一下如果一切都順利的話,什麼時候工程標可以進行?
柯局長慶忠: 這個部分目前因為它總經費的部分造價是比較高,所以我們目前在7月完成設計之後,其實我們要馬上來接著來考量明年的爭取預算的這個部分,預算到位了之後我們就能夠繼續來進行,跟議員報告。
蘇議員泓欽: 好,再次謝謝我們民政局,辛苦了,局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝柯局長,謝謝。接下來請金瑞龍,金議員請。
金議員瑞龍: 我們再請今天那個......
主   席: 柯局長。
金議員瑞龍: 對,妳怎麼知道,局長,辛苦了。
主   席: 柯局長,辛苦了。
金議員瑞龍: 我想說本席在上任的時候,這一屆上任的時候,本席一直關心我們中和納骨塔,也提出來我們中和納骨塔的一個再興建案,因為現在中和納骨塔已經不足了,我想說新北市剛剛有很多的議員也提出來,我們新北市現在的納骨塔嚴重不足。
柯局長慶忠: 是。
金議員瑞龍: 當然不能說完全靠公家,還有一些民間的單位,當然說我們民間單位的話,我們公家機關當然是第一個,為什麼大家來公家機關的公家的納骨塔,第一個就是他管理的也不錯,現在的服務品質也非常非常好,而且環境整理也非常好。本席想請問說像今天曾經答應過本席說在中和納骨塔有做先行性評估,那先行性評估的時候,請問你今年的預算開始在編列,那編列的時候你有沒有編到納骨塔的一個預算呢?
柯局長慶忠: 在這邊跟議員報告,我們在中和的地方行動治理的時候,就有地方的里長還有地方的建議是希望在納骨塔,現有的納骨塔上方的那個以前的垃圾場的這個地方來興建,那確實我們也有請區公所去就那個地方來做一個評估,那我們所得到的資訊是其實所有的地點都有興建的可能,可是因為它的地質的關係就會影響到它的這個興建。那另外議員有提到說在現有的納骨塔的位置後方,介於這個本體跟後方的那個無主的那個地方,在那個地方有一個區塊它可能可以興建一個小型的大概在介於1萬到2萬之間的這個部分,我們也有把這一個方案納入我們的評估。
金議員瑞龍: 應該是在前面比較對,如果說在無主的地方的時候,因為你也當過中和區長,這個地方你去過,不見得是每個納骨塔你都有去過,但是中和來講的話你比較熟悉。
柯局長慶忠: 對,我很熟悉。
金議員瑞龍: 我想說在這個納骨塔的前面的廣場那邊應該的容積量目前還夠,如果說1萬多個的話,我想說是否可以在今年的預算當中來予以編列,而且你現在也做可行性評估了,有沒有做過了?
柯局長慶忠: 如果這樣的話應該會有三個地點,第一個就是在原有的垃圾場那個地方,那個如果都要蓋的話量體會非常大。
金議員瑞龍: 那邊是環保用地,你要去變更。
柯局長慶忠: 那邊是環保用地,那邊的工程會比較浩大。
金議員瑞龍: 對啊!
柯局長慶忠: 另外一個就是在現有納骨塔的前方的廣場,還有它現有納骨塔後方的那個一個辦公室的那個地點,這兩個地點我們必須要來做個評估,因為那一條路沿路的部分其實它的路幅沒有很大。
金議員瑞龍: 因為後面的無主的話,那邊的通行比較有困難,而且比較陡,而且那邊都是岩盤。我想說這個的話你請顧問公司多加注意,而且在先行規劃,我希望是說在今年的預算裡面可以看的到,在明年審預算的時候可以看的到我們中和納骨塔的興建一起來提出,好不好?
柯局長慶忠: 我是不是就現有的納骨塔的位置,其實剛剛談到的後方那無名無主那邊,其實那裡是不考慮的,就是說在它廁所的那個位置的部分,還有前方的位置,是不是我們就這兩個位置來做一個考量,做一個整體的一個考量之後再跟議員回復。
金議員瑞龍: 好。我想說這個希望是明年可以看到成果的東西。我想說我們現在,我昨天也質詢過,我們在請教過我們侯市長如何振興方案,目前我們昨天也承諾過,在侯市長也承諾過說我們的3,840元如期的辦理,如期辦理的時候,我們現在里鄰級距我們新北市編列預算大概在2億6,400萬元,我們現在在里長的自治裡面他有一個在,我們在新北市1,032個里當中我們的,包括我們這個鄰長還有這個警、義消、巡守隊還有佃農這些的委員會,他們這些大概有1億7,340萬元。
柯局長慶忠: 對,是。
金議員瑞龍: 這個東西的話,我想說本席來提案說,因為今年疫情不一樣,為了讓我們新北市,讓人民這些商家有感,第一個先從觀光先開始,觀光才能促進消費,當然我們的鄰里級距的話,你限制在我們新北市,我希望這一次疫情的不同,因為疫情的關係,我希望如果說3,840能在我們新北市消費的時候,我們的新北市就多了1億7,340萬元的一個消費的金額,那這個消費金額的時候是否可不可以帶來我們現在目前注入一些活水,讓我們新北的觀光這些產業能帶動,你覺得呢?
柯局長慶忠: 是,跟議員報告,3,840的部分我們剛剛有議員有提到1億7千多萬元的這個經費。
金議員瑞龍: 是。
柯局長慶忠: 但是它的問題就是說因為我們現在還要配合中央,中央有安心旅遊還有防疫旅遊,漸漸的可能在中央把這個旅遊的部分開放之後我們才能夠搭配,目前我們已經請各區公所跟所有的,我們已經開過會,請各區公所跟上次得標的廠商跟他們談,因為今年的條件已經有些改變。
金議員瑞龍: 今年不一樣嗎?
柯局長慶忠: 不一樣。
金議員瑞龍: 對。
柯局長慶忠: 因為以前都在上半年就開始,下半年會遇到像旅遊的旺季,暑假的話......
金議員瑞龍: 所以說今天現在所有的商家如果說在,局長,如果說你承諾如果這能在新北市能再研究辦理的時候,我想說我們新北市所有的商家這觀光的部分他去建議,好不好?
柯局長慶忠: 我們會請所有的區公所,請區公所就他們可以調整的部分儘量留在新北。
金議員瑞龍: 儘量在我們新北市,好不好?這1億多元的話如果在新北的時候帶動整個活水,好不好?
柯局長慶忠: 如果沒有合約的限制,我都請他們儘量在新北。
金議員瑞龍: 謝謝,謝謝局長。
主   席: 謝謝,謝謝柯局長,謝謝。接下來請黃永昌,黃議員請。
黃議員永昌: 淑峯召集人、議員同仁及我們各局處首長,首先請我們的社會局張局長。
主   席: 請張局長,請上報告台,今天很辛苦。
張局長錦麗: 不會。議員好。
黃議員永昌: 局長好,首先我們有核發志工榮譽卡。
張局長錦麗: 對。
黃議員永昌: 那個申請的資格是服務滿3年達到300個小時得可以申請這個志工榮譽卡,榮譽卡的使用年限是多久?
張局長錦麗: 使用年限?
黃議員永昌: 對。
張局長錦麗: 這個我要問一下,他可能要看一下,就是說他是不是都有一直都在持續地在做服務,就是如果他持續在做服務就沒有問題,他就可以繼續用。
黃議員永昌: 是,做志工是一個榮譽。
張局長錦麗: 是。
黃議員永昌: 我們也是鼓勵他們來做,所以我們社會局也特別訂定了這個榮譽卡。
張局長錦麗: 這個是中央訂定,跟議員報告,這是中央訂的。
黃議員永昌: 中央訂定,我們社會局再來執行。
張局長錦麗: 是,我們來執行。
黃議員永昌: 在執行的時候我們也可以,現在有的服務滿3年,我們有一個榮譽卡。現在就是說我們應該是是不是來我們新北市的社會局來規劃一個永久的志工榮譽證,就是說他年滿了,他志工年滿了25年,以及他有特殊的表現貢獻,我們也可以來製作這一個永久一個的志工榮譽卡,這一方面事情。
張局長錦麗: 跟議員報告,現在中央他們是以你大概服務多少小時,他就有一個銀質的、金質的、銅質的獎章。
黃議員永昌: 對,那我們......
張局長錦麗: 其實他是有做這樣的一個鼓勵的,而且他每年你滿了多少時數,他都也會做表揚,每次我們新北市也都會每一年,譬如像我們社福的志工,我們都一定會專屬表揚,像衛生局的志工,他們也會做專屬的表揚。
黃議員永昌: 我們可以這樣子來實施嗎?可不可以?是不是......
張局長錦麗: 所以您的意思就是說我們現在已經有一些獎章。
黃議員永昌: 對,連續做了25年了,連續做了25年的志工,要連續......
張局長錦麗: 希望給他再額外的表揚,是嗎?
黃議員永昌: 對,我們就有一個永久的一個志工證。
張局長錦麗: 跟議員報告,我們來研議看看好不好?就是怎麼樣不要跟中央重複又能夠......
黃議員永昌: 因為這個是一個榮譽,他們有來奉獻,我們才有一個榮譽給他們,對不對?
張局長錦麗: 是,這個我們來研議一下。
黃議員永昌: 對,他兩個標準都達到,我們應該是這樣子來鼓勵他們。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
黃議員永昌: 再過來就是永昌有一直在積極在講的公托的問題,公托目前我們社會局也很積極在辦理,目前我們已經有72間的公托以及準公托有151間,還有我們的私托目前有30間,我們的居家托育中心有13家,我們新北市有13家。
張局長錦麗: 對。
黃議員永昌: 我們的保姆有5,295位,這個整個在分布上面,整個區域的分布,鶯歌是嚴重不足的,鶯歌目前我們的公托有幾家?
張局長錦麗: 公托好像是1家。
黃議員永昌: 1家而已嘛?他人口那麼多,只有1家,這個是......
張局長錦麗: 但是跟議員報告,我們是要看那個就是當地的這個出生的比例,不然我們也會擔心說我們設了公托,然後如果沒有人來唸的話,沒有人送托的話,其實也是會虧本,所以我們基本上也是要看那個人口的比例。
黃議員永昌: 對,我們的人口比例都可以看的出來。
張局長錦麗: 就是出生率,嬰兒的出生率。
黃議員永昌: 我們的幼兒,目前我們教育局所管轄的幼兒的部分他就有,我們的國小跟國中就有二橋幼兒園、中湖幼兒園、永吉國小幼兒園、建國國小幼兒園、鳳鳴國小幼兒園、鶯歌國小幼兒園、尖山國中幼兒園、鳳鳴國中幼兒園、鶯歌國中幼兒園,這個都是我們的新北市政府就已經設了,這9家國小、國中就有設,而且人數都特別多,他的人數都特別多,都起跳都是60起跳,90、100多的,我們昌福才收了多少個幼兒?
張局長錦麗: 是,因為幼兒他有收那個兩歲到三歲的專班,他也有。
黃議員永昌: 對。那是不是?
張局長錦麗: 那一般來講比較兩歲小孩,他其實有比較多元的選擇,有時候是父母親請育嬰假自己帶,也可能請保姆,當然也可能送到托嬰中心,也可能送到私立的,或者是準公共化合盟的,或者是送到公托,他有四種選擇。
黃議員永昌: 對,我們社會局有積極在辦理,剛才我講了,我們現在就有那個公托有72,準公托有151,私托有30,所以現在我們來講應該是社會局在今年度的公托方面我們大概預計要增加幾間?
張局長錦麗: 今年我們的目標是20間。
黃議員永昌: 20間,現在我們72還要再加8就達到目標了。
張局長錦麗: 再加18,因為我們今年已經做2間了,所以我們預計大概到年底,但是現在因為疫情的關係,很多學校的場地都延後遲交,所以這個部分我們就不敢講說一定20家在年底,也許是明年初才可以做完。
黃議員永昌: 是,鶯歌有沒有辦法?我剛才講的國中,我們國中小就有設幼兒園就有9間了,我們公托只有1間而已。
張局長錦麗: 鶯歌部分我再回去查一下,我沒有記得每個地方,我再回去查一下,因為我們大概都有學校或者是相關的場地都已經有確認了。
黃議員永昌: 局長,這個我已經提案兩年了,不是現在才講,你應該是積極去尋找一下,跟這些學校找找看,好不好?
張局長錦麗: 好。
黃議員永昌: 多久可以給我一個訊息?
張局長錦麗: 我先回去確認一下,馬上跟議員回報。
黃議員永昌: 馬上跟我回報。
張局長錦麗: 好不好?對。
黃議員永昌: 那個,馬上?馬上應該就不用裁示了。
張局長錦麗: 我先看一下我們手邊的資料。
黃議員永昌: 好。
張局長錦麗: 因為有些公益回饋的空間什麼各方面的,我先看一下資料再馬上跟議員回報,好不好?
黃議員永昌: 好,謝謝。
主   席: 儘快回報,好。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝永昌,謝謝局長。那我們休息30分鐘。
休   息: 16時9分~16時39分
主   席: 繼續業務質詢,首先請陳儀君陳議員。
陳議員儀君: 我要請勞工局長。
主   席: 好,勞工局長請上報告台。
陳議員儀君: 你上來的時候,我順便問一下就是這次疫情,然後勞工的紓困方案中,我有看到你寫說你鼓勵事業單位提供友善的措施,每個措施核發1萬元,然後最高核發5萬元。好,再來你有提供義務律師免費來代理調解服務。
陳局長瑞嘉: 陪同調解。
陳議員儀君: 因為怕說勞資,因為突然之間你不聘用他,然後這些勞方受損。
陳局長瑞嘉: 是。
陳議員儀君: OK。再來你還有提到說公部門短期就業協助,那這個公部門的短期就業協助,你們是幫助就是因為這個疫情影響高風險失業勞工,有哪些?請問。
陳局長瑞嘉: 這個部分高風險是針對社會局那邊有一個高風險家庭,他們會推介過來,這個部分目前是管道是從他們那邊來的。
陳議員儀君: 你們現在核發多少人?
陳局長瑞嘉: 這個部分我可能還要再了解一下。
陳議員儀君: 還是你們根本都還沒有開始辦理?
陳局長瑞嘉: 沒有,這個本來就有在辦理了。
陳議員儀君: 就是社會局的名單,高風險的家庭名單給你,然後你們會去......
陳局長瑞嘉: 有需要工作的部分。
陳議員儀君: 你們會去就是社工去做訪查,局長,社工去訪查,那到目前為止你們現在核了多少類似這個高風險失業勞工的那個名額呢?
張局長錦麗: 我們那個安心上工有多少?
陳議員儀君: 你這個是安心上工?
陳局長瑞嘉: 不一樣、不一樣。
陳議員儀君: 可是你這個是每個月27,800元。
陳局長瑞嘉: 對,這個部分......
陳議員儀君: 安心上工是每個月1,264元。
陳局長瑞嘉: 12,000......
陳議員儀君: 12,640元,不同的。
陳局長瑞嘉: 是,不一樣。
陳議員儀君: 那也就是說社會局長你都還沒有去......
陳局長瑞嘉: 不是,剛剛高風險那個本來就有在做執行,所以這一波如果說因為疫情有受到影響,我們可以用那個部分來做執行。
陳議員儀君: 那你們現在核多少了?報多少了?局長。
陳局長瑞嘉: 你說薪水嗎?
陳議員儀君: 就是就業服務站目前聯繫這些資格失業的人,名單核可多少位了?
陳局長瑞嘉: 你說高風險的部分嗎?
陳議員儀君: 對,高風險失業勞工。
陳局長瑞嘉: 這個我可能再了解一下,會後再提供給議員,好不好?
陳議員儀君: 好,我告訴你,因為在施政報告中你完全沒有一個數字。
陳局長瑞嘉: 是。
陳議員儀君: 再來你剛才說的安心即時上工,你們說到4月23日的時候有1,500多人民眾的申請,你們大概核了635個人,所以這個是每個月80小時,每個小時158元,最長的工作是6個月,請問他們去哪裡工作?安心即時上工做了哪些工作?
陳局長瑞嘉: 目前都在我們各局處,還有我們所謂的二級機關裡面,最主要還是......
陳議員儀君: 可以把詳細的職缺工作給我嗎?
陳局長瑞嘉: 好,可以,我們會後統計一下再給議員。
陳議員儀君: 對,接下來請問你有提供1,500個職缺?
陳局長瑞嘉: 是。
陳議員儀君: 你現在有635個人符合資格,還有繼續開放嗎?
陳局長瑞嘉: 這個是4月的資料,截至到昨天為止已經上工1,400多人了。
陳議員儀君: 已經1,400多人了?
陳局長瑞嘉: 對,幾乎這個所有的職缺都已經快額滿了。
陳議員儀君: 所以還有大概快將近100位還可以來報名?
陳局長瑞嘉: 對,目前還是有持續在受理,如果說真的,如果說還是有人再報名,我們還是會跟中央這邊來爭取。
陳議員儀君: 還是受理,好,OK。所以我現在需要你這1,400多位去我們公部門哪些單位去做?職缺是什麼?
陳局長瑞嘉: 好,這個我們會後再提供。
陳議員儀君: 再來好來工作,這就是安心上工的2.0。
陳局長瑞嘉: 是。
陳議員儀君: 請問好來工作的財源從哪裡來?
陳局長瑞嘉: 那個目前應該是從......
張局長錦麗: 是,跟議員報告,其實我們的好來上工是因為當初安心即時上工的條件,中央設定的非常嚴苛。
陳議員儀君: 太高了,對。
張局長錦麗: 所以他要兩個月的勞保,那其實很多人說我根本都沒有這個勞保,那我怎麼申請呢?後來我們就用......
陳議員儀君: 所以你是針對長期失業的弱勢民眾。
張局長錦麗: 對,沒錯。我們就針對這個部分,因為我們民眾有捐這個防疫基金嘛?
陳議員儀君: 對。
張局長錦麗: 所以我們就用這個防疫基金的部分。
陳議員儀君: 請問現在的防疫基金總數多少?有沒有1億元?
張局長錦麗: 就是連物資的部分有4千多萬元。
陳議員儀君: 4千多萬元。
張局長錦麗: 現金的部分也有4千多萬元。
陳議員儀君: 4千多萬元?現金嗎?
張局長錦麗: 一共8,400多萬元。
陳議員儀君: 8,400多萬元。
張局長錦麗: 就是連物資的部分有4千多萬元。
陳議員儀君: 4千多萬元。
張局長錦麗: 然後現金的部分有4千多萬元。
陳議員儀君: 所以你現在4千多萬元是拿來做這個好來上工的這一塊?
張局長錦麗: 我們就是拿1千萬元來做這個好來上工的部分。
陳議員儀君: 那目前好來上工也是每個人1個月12,640元嗎?
張局長錦麗: 對,但是只能夠做4個月。
陳局長瑞嘉: 對,沒有錯。
陳議員儀君: 只能做4個月。
張局長錦麗: 對。
陳局長瑞嘉: 有放寬了。
張局長錦麗: 後來因為中央的條件,因為我們的努力,他們有看見,所以他們就放寬了,所以我們現在就沒有再收好來上工,就完全銜接到安心上工了。
陳議員儀君: 是啊!所以我們目前的好來上工,你的符合有多少民眾?
張局長錦麗: 166人。
陳局長瑞嘉: 166個。
陳議員儀君: 160......
張局長錦麗: 166。
陳議員儀君: 166,可是在這個施政報告上面是寫348,所以你把348......
張局長錦麗: 這是核定的,後來就轉過去就轉到安心上工。
陳議員儀君: 轉到安心上工那邊?
陳局長瑞嘉: 對,安心上工那邊。
陳議員儀君: 所以安心上工那邊就是1,400多人?
陳局長瑞嘉: 對,1,400多人。
陳議員儀君: 幾乎都是勞動部的經費就是了,然後他可以做到六個月。
陳局長瑞嘉: 對,安心即時上工全部都是中央的經費。
陳議員儀君: 所以現在,那好來上工還會再繼續收嗎?
陳局長瑞嘉: 目前沒有了。
張局長錦麗: 就不收了,就轉到安心上工了,因為後來中央條件,因為我們的這個好來上工,所以他們有看到......
陳議員儀君: 可是有些遇到問題就是大家想要去那個紓困1萬元,老實講你給他1萬元,你乾脆給他工作,讓他每個月至少4個月有薪資,有12,640元薪資,會不會只比領1萬元這樣比較好呢?有沒有可能再繼續開放?
張局長錦麗: 就安心上工一直都有。
陳局長瑞嘉: 沒有,安心上工其實目前還開放,所以中央未來可能在......
陳議員儀君: 但是安心上工就是他的條件太苛了。
陳局長瑞嘉: 沒有、沒有,現在已經放寬了。
張局長錦麗: 條件放寬了。
陳議員儀君: 所以他現在連那個保險也不用了,我只要失業。
陳局長瑞嘉: 對,後來只要一年內有一天的保險就可以了,因為......
陳議員儀君: 一天的保險?
陳局長瑞嘉: 一年內。
陳議員儀君: 一天的保險。
陳局長瑞嘉: 對。
陳議員儀君: 我完全一天保險都沒有,那這樣怎麼辦?還是去拿1萬元,是這樣子嗎?給他魚,為什麼不給他那個釣魚桿呢?釣魚給他,為什麼不給他釣魚桿呢?
陳局長瑞嘉: 目前來講的話,因為目前中央的規定......
陳議員儀君: 如果還有錢,是不是可以思考我們給他工作呢?是不是請兩位局長回去再思考。
張局長錦麗: 這個我們要看一下我們那個防疫基金,因為他一給就要給四個月。
陳議員儀君: 對,我懂。
張局長錦麗: 所以四個月就是5萬多元。
陳議員儀君: 你們再評估。
張局長錦麗: 所以我們要看,因為我們現在沒有這個公部門的預算,這個我們再評估一下,不過謝謝議員的關心。
陳議員儀君: 好,以上,你們再評估,好,謝謝。
陳局長瑞嘉: 好,謝謝議員。
張局長錦麗: 謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝兩位局長。接下來請楊春妹,楊議員請。
楊議員春妹: 主席,你好。我們請原民局長。
主   席: 好,請原民局長,請上報告台。
楊議員春妹: 局長,這個本席在上任議員以來一直在針對原住民的這個建購跟修繕住宅的補助,每年都要求你們能跟中央來提報,因為我知道說現在這個我們所提出來的這個戶數跟實際上要供給的戶數絕對是不夠的,新北市政府有提高這樣的編列預算來增加修繕建購的戶數以達到真正幫助需要這個族人的建購問題,請問局長,今年原住民的建購跟修繕住宅戶數目前增加多少?
羅局長美菁: 我們是跟中央在爭取到200多萬元的那個經費來挹注在這部分。
楊議員春妹: 200多萬元。
羅局長美菁: 對。
楊議員春妹: 那我們各個議員跟你提供的建議的,在今年度就要如數的這樣把它增加起來,有200多萬元,但是我想問一下,你再怎麼樣增加,我們新北市的原住民族人在這個情況之下,你提供的這個量度、額度、數量絕對是不夠的,我們新北市跟原民會增加,那新北市本身自己有沒有增加這個預算?
羅局長美菁: 目前還沒有做這樣的一個規劃。
楊議員春妹: 為什麼?所以你們一直認為我們錢跟中央要就好了,新北市不必要,不必要增加。
羅局長美菁: 跟議員報告,中央他有分兩個階段來進行。
楊議員春妹: 我先不談中央,中央他有增加到,你剛才講的是256萬元,對不對?你跟我講是中央今年度,今年原民會較去年增加補助有256萬元,我新北市從107年到108年,下一頁,第2頁,有沒有增加?上一頁,有沒有增加預算?我們新北市款107年780萬元,108年780萬元,109年780萬元,當然原民局的努力我看的到,跟中央申請了這個所謂修繕跟建購的有增加了,那我們自己原民局可不可以再提高預算?
羅局長美菁: 容我們再做整體的考慮,好嗎?
楊議員春妹: 這句話我們常常聽,我們這句話常常聽,容你們再來討論,容你們再來研究、研議,我都清楚,我都了解,但是不能說107年、108年容你太多久,你可以提高一點點,中央已經有善意了,我們新北市預算真的是財源有困難,我知道。
羅局長美菁: 我們再朝這個方向努力。
楊議員春妹: 好不好?朝這個方向再努力。我再問你一下,那麼今年有經多年政策原住民的這個申請的修繕住宅補助日期,申請日期是什麼時候?今年的。
羅局長美菁: 今年是從5月一直到6月30日受理的期間。
楊議員春妹: 5月1日開始,對不對?好,我們看下一頁,你們原民局申請的時間是寫5月1日公布,族人怎麼看就看不到你們原民局,就是要等到5月1日才能看的到,看的到你們這5月1日公布,這個政策是今年才有的還是歷年來就有了?
羅局長美菁: 歷年都有。
楊議員春妹: 那其他的縣市,我們看下一頁,你看花蓮縣3月19日公布,再看下一頁,臺中市4月2日公布,再看下一頁,桃園是1月8日公布,再看下一頁,比較一下,我們新北市就從來不會超前部署,現在市長的做事態度是超前部署,而且這個東西不是新的政策,是歷年來都有,你應該超前部署,我比的有跟我們一樣是那個院轄市的,也有地方政府的,人家都超前部署,你既不超前部署,還發生問題。再看下一頁,你們新北市5月1日公布的時候,你們上面還寫說要讓族人儘快知道這件事情,所以各個原住民議員也把你們的公告放在自己的FB或是Line裡頭,結果你們所公布的東西本來是寫7月24日,你們經過我本席,看上一頁,再下一頁,看下一頁,本席還在上面跟大家講7月14日前辦理,但是你們評選分數標準還沒擬定。
羅局長美菁: 跟議員報告,因為今年的一個機制是......
楊議員春妹: 局長,我剛剛不是跟你講過,這個不是新的政策,這是舊的政策,109年預算我們很快速的就讓你通過了,墊付款我們也很快速讓你通過了,評點的機制你們新北市政府原民局本來就要去周想到,不然你就公布就不要這樣公布,你讓市民感覺到什麼,原民局有黑箱作業。
羅局長美菁: 評點機制一公布就會發現他是透明公平的,他不會有黑箱作業的情形發生。
楊議員春妹: 我跟你講,所有的東西公布,中央的紓困政策就是一下3萬元,一下1萬元,他的東西就是沒有公布的很清楚,所以造成我們所有各縣市政府的區公所非常的困擾,你這個政策你既然有評點方式,你在去年度就打算這樣做了,你們就應該開始做了,本席今天沒有任何的其他項,這是市民反映給我們議員,那為什麼這個東西都公布,為什麼評點機制要等到7月14日才給我們呢?所以本席是希望......
羅局長美菁: 跟議員報告,評點機制不是7月14日,我們近期就會公布評點機制。
楊議員春妹: 到現在公布,到今天你們的工作網站還是沒有公布,所以本席要求你儘快的讓大家知道,也不要徒增我們所有的議員的困擾,目的是在這個地方,良善的目的。
羅局長美菁: 是,謝謝議員。
楊議員春妹: 你不要老是用官方的態度跟我們講我們研議,我們再改,小事情弄的大家這個樣子。請局長,再請教你下個問題,你是我們原民局從中央,你是現在新北市的原民局局長,你原本是在我們最高全臺行政院原民會的文化處的擔任的專門委員,對原住民的文化,對文化的傳統足以一定非常的詳細了解,所以呢?我們再看看下一張圖,下一張,再下一張,再下一張,這個是我們新北市的歲時祭儀,全國的歲時祭儀是在這個地方,請問你編訂的第三屆第二次臨時會建請你們市府編訂返鄉歲時祭儀的交通費的辦法要點公布了沒有?
羅局長美菁: 還沒有公布。
楊議員春妹: 預算早就通過了,歲時祭儀,卑南族是1月1日,各個基層都在辦的,你這個都還沒有公布,大家怎麼知道你們的善意呢?
羅局長美菁: 因為確實還有一些需要做比較嚴謹的這個部分。
楊議員春妹: 不是,這些東西我們當然都知道一定有研議要辦法,不然你們當局長,當幕僚長,那麼多人要怎麼去克服新北市市民的問題呢?預算也是你們同意要編的,我們議員建議你一定要編,我們很感恩,謝謝新北市政府,但是你不能老是都用這種方式來搪塞,我們應該還要研究還要幹什麼,這個東西一套都是用這種方式說法是不對的,局長,所以我就跟你講過,你本身是從中央來的。
羅局長美菁: 跟議員報告,這個要點我們近期也會公布的。
楊議員春妹: 你說什麼?
羅局長美菁: 這個要點我們近期就會公布。
楊議員春妹: 不是,近期公布,就跟你講,預算早就通過了,卑南族的歲時祭儀,看下一頁,卑南族是每年的1月1日辦理,你看鄒族是2月4日,難不成你早就知道疫情會出來,所以你不願意去編這個東西,所以你越是這樣子,所以我就可以慢慢的弄。
主   席: 羅局長妳趕快跟議員報告清楚。
楊議員春妹: 好不好?局長,我們都是好意、好意,希望你幫忙,讓我們的市民感受到新北市政府良善編了這預算,那要趕快落實執行,什麼時候?
羅局長美菁: 剛剛跟議員報告,就兩個部分都會在這個禮拜......
楊議員春妹: 你告訴我什麼時候?
羅局長美菁: 這個禮拜之內就會公布。
楊議員春妹: 你給我書面答案,書面的資料告訴我。
主   席: 可以嗎?書面,儘速回答,趕快。
楊議員春妹: 包括我剛剛講的有關的那個修繕住宅的部分,你也給我書面答案,什麼時候給我?禮拜四?
羅局長美菁: 就這個禮拜。
楊議員春妹: 禮拜四,主席請裁定。
主   席: 禮拜四,有沒有問題?好,禮拜四儘速給議員。
楊議員春妹: 好,謝謝局長,謝謝,謝謝主席。
羅局長美菁: 謝謝,謝謝議員。
主   席: 謝謝。接下來請蔡健棠,蔡議員請。
蔡議員健棠: 感謝我們召集人。請政風處處長。
主   席: 好,請政風處處長。
蔡議員健棠: 這個好像比較沒有人要問,那我想請教一下,處長,我想請問一下,在政風處裡面哪一個局處的檢舉最多?
王處長文信: 你說局處是不是?
蔡議員健棠: 對,哪一個局處的檢舉最多?
王處長文信: 這個的數量不一定,因為每一年每一年不一樣。
蔡議員健棠: 不是,不能說不一定,一年內你哪一個局處最多?
王處長文信: 今年嗎?
蔡議員健棠: 對。
王處長文信: 今年的,檢舉的話其實有些不見得是政風問題。
蔡議員健棠: 好,你這個資料把它整理出來在這個禮拜給本席好不好?
王處長文信: 好,OK。
蔡議員健棠: 看哪一個局處檢舉最多的,哪一個局處檢舉幾項,好不好?我再請問處長。
王處長文信: 是。
蔡議員健棠: 當你們檢舉的時候你們怎麼處理案件?是叫各局處的被檢舉的人自寫報告,然後自己把他解決掉,是不是這樣?
王處長文信: 當然不是這樣子,基本上我們會去做分類,如果他是涉及到是屬於政風問題的話,基本上我們的處理方式就不太一樣,如果是一般的話......
蔡議員健棠: 那我再請教處長到目前為止你辦過幾件?
王處長文信: 你是說哪一類的嗎?
蔡議員健棠: 包括人家檢舉,你有去查過有幾件?
王處長文信: 查過的?基本上我們......
蔡議員健棠: 有遭過你的記過,還是遭過你的處分,還是把他移送的有幾件?
王處長文信: 這個我們,當然詳細的數字每年都不一樣。
蔡議員健棠: 有沒有?
王處長文信: 當然有。
蔡議員健棠: 那到最後有什麼結果?就不了了之是不是?
王處長文信: 不會,如果是他真的有行政的部分的話,當然就會有記過處分。
蔡議員健棠: 我想這樣好不好?公務員都是很認真的,我希望把這些所有的資料送給我們一份,好不好?可不可以?
王處長文信: 可以。
蔡議員健棠: 可以,那我希望說我們在這禮拜把資料全部送給我,看哪一個局處這麼優秀一個局處,好不好?我們請民政局跟社會局,處長請回。
主   席: 好,處長,謝謝你。民政局跟社會局張局長,兩位局長請。
張局長錦麗: 議員好。
蔡議員健棠: 局長,這一次紓困,區公所辦很多事,但是也造成很多百姓的怨恨,當然不是我們新北市政府的問題,是中央下來的東西不清楚。我想請問一下,現在只要寫紓困的,到區公所填寫送到社會局,是不是這樣?
張局長錦麗: 不是,其實不是這樣,因為我們現在是擴大急難紓困,就是區公所他就可以審核了,他在地審計。
蔡議員健棠: 他就可以審核,是不是?就按照你那冊子來審核,是不是?
張局長錦麗: 是。
蔡議員健棠: 我再講一個,公務員的壓力這麼大,萬一審錯了,還是中央不認同的時候,你們要怎麼處理?
張局長錦麗: 基本上就是我們在審核時候,他也會簽切結,我們也會跟民眾,因為有時候他的資料你要把他調的非常完整是很困難。
蔡議員健棠: 局長,我常常在講一件事情,紓困的人不是像我們這些議員在紓困,都是勞工、都是沒有錢的、都很可憐的,結果每次到我們區公所去申請,大家都不會填,你知道嗎?我看到一個單子要他的財產存摺有多少錢,我說實在的,我本身存摺多少,我都不曉得,他還要整戶,只要戶籍裡面有住人的,每個人都要去填寫,我請問一下,個人的戶口裡面可以單獨嗎?有,但是他們是整戶怎麼填?所以有些事情你們不能講說,你們要整戶填出來說多少錢,父母跟夫妻有時候他也不想讓你知道他有多少錢,所以我一直認為說像這種事情,你們要怎麼解決?
張局長錦麗: 我們基本上也按照中央的指示,因為中央基本上就說如果你沒有辦法調查,我們會簽切結。
蔡議員健棠: 你不能老是中央,那你乾脆就送給中央去審就好了。
張局長錦麗: 我們原則上是相信民眾,因為他是寫他的同住戶,事實上我們也會去調他的一些相關的資料。
蔡議員健棠: 局長,我知道你們很辛苦,那你就送給中央去審就好了,為什麼要造成新北市所有的讓人家怨恨呢?是不是這樣?那我想跟你報告一件事情。
張局長錦麗: 不敢當。
蔡議員健棠: 你們這些事情要趕快解決,有些人真的很需要這一條錢,你們不要再有那種再來議員來陳情,可以嗎?
張局長錦麗: 我們都有成立一個那個緊急的應變小組,隨時區公所有任何的問題,我們都會彙整,我們會回應。
蔡議員健棠: 我跟你報告一下,我跟你講,你們是有成立但是哪一個百姓知道?沒有人知道,包括我們議員都不知道,怎麼可能會有人知道,是不是這樣?我希望各區公所要去宣導,可以不可以?好,我們今天就講到這裡。我們請警察局局長。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
蔡議員健棠: 局長,在剩下1分多鐘,我想請問一下,什麼叫現行犯?什麼叫非現行犯?
陳局長檡文: 現行犯就是犯罪實施當中或者是準現行犯露有犯罪痕跡的這個。
蔡議員健棠: 好,我上次有打個電話,他說現行犯只要報案在破壞別人的東西就叫現行犯,對不對?
陳局長檡文: 破壞。
蔡議員健棠: 但是我跟你講一件事情,為什麼會造成民怨?電視都出來了,你們的警察局,你們分局連動都不敢動,對不對?看到人多不敢動,是不是這樣?看人多比較兇不敢動,事後再來傳訊,隔天換百姓,換百姓要圍一下,人家報案了,當場就跟人家講你是現行犯,難道警察要造成民怨嗎?難道你們的分局長,你們偵察隊,你們的派出所是地方惡霸養的嗎?是不是這樣?難怪人家說我們警察局真的是在照顧壞人,沒有在照顧好人。
陳局長檡文: 報告議座,我不知道你在講哪一個個案,我可以了解一下嗎?
蔡議員健棠: 我說真的,我們是百姓最信任的一個單位,但是不要因為各單位造成百姓的不安,是不是這樣?我們提出來,他才開始調人訊問,電視播出那麼大一條新聞,不調也不抓,那警察的公權力在哪裡?是不是這樣?好,以上。
陳局長檡文: 不知道是哪一個個案,我可以了解之後再跟您報告。
主   席: 好,局長去了解。好,謝謝。接下來請宋雨蓁Nikar.Falong,雨蓁議員請。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人。我想請民政局、勞工局、社會局、原民局局長。
主   席: 好,請四位局長,民政、勞工、原民、社會。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 社會局長,因為剛剛很多議員都在講紓困方案,本席也要針對紓困方案給在場的幾個局處一些建議,因為中央的紓困方案非常的繁重繁多,然後又複雜,我覺得我們新北市政府在這上面的積極防疫作為是欠佳的,第一點是我要先感謝我們區公所的同仁,因為在這段時間區公所同仁都忙碌的加班,也要感謝社會局的社工,你們在這段時間也非常的辛苦,短時間之內要接受大量的申請案件,並且承受這樣非常巨大的壓力跟關注,當然還有勞工局針對紓困的案子,其實本席也知道就是勞工局的同仁們也很努力,但是本席要強調的一點是當中央的紓困專案下來的時候,我們地方政府是窗口,可是當民眾打電話到各局處去詢問的時候,常常電話線是被轉接4次、5次,因為接到電話承辦人會跟對方說這不是我的承辦業務,我幫你轉接,當然我了解,因為中央的紓困方案下來的時候,其實地方政府也搞不清楚要怎麼樣申請?要怎麼處理?每個禮拜我知道府內都有開所謂的局處會議,我們在討論的是要怎麼超前部署,可是忽略了行政行為上面的一些細節,導致民眾在辦理紓困案件申請的時候會有大量的壓力,還有產生很多的誤會,也讓我們的公務員倍感壓力,讓我們公務員非常辛苦。舉一個例子來說好了,勞工局的部分,紓困專案一開始出來的時候是針對勞工,我們有所謂的1萬元的勞工紓困跟3萬元的勞工紓困,而1萬元跟3萬元的區別在哪裡?還有就是我們去申請的時候,只要有勞健保要跟工會的才可以申請,沒有跟工會的反而不能申請,這樣對勞工而言,他們會覺得這是不公平的待遇。接下來關於社會局的紓困,我相信剛才局長也聽了很多議員的建議,所以我在這邊要給市府這些團隊同仁一些小小的建議,我們不知道下一個疫情或是下一個重大事件發生的時間點在哪裡,但是我希望市府的同仁可以做好因應的準備,當危機來的時候,市府同仁要有處理危機的能力,當然我在這邊也要感佩侯市長還有各局處首長的努力,因為我們新北市是六都裡面做的最好的一個城市,我們新北市也是人口最多的城市,當然我們收到的民怨會比較多,在這裡我要特別跟勞工局局長反映一些事情,因為我們勞工局的同仁在接到電話的時候並沒有馬上跟民眾做出非常詳細的資訊反映,導致那些民眾會打電話到議員的辦公室罵人,所以這個部分可能要請勞工局針對勞工的紓困方面把中央的政策、步驟、行政的措施搞清楚了以後,在你們的勞工雲上面清楚詳細的告訴勞工我應該要怎麼做,也建議你們設置一個勞工紓困專區,告訴他們目前我們有什麼樣子的紓困方案。再來就是針對社會局局長,因為我們現在紓困的家庭很多,社會局要承接衛生局的業務,也要處理很多的事情,也希望你們給同仁更多的機會去休息,給他們更高的獎勵,現在的社會局在我的眼裡是要承接除了社會局原本的業務以外,還要承接衛生局的長照業務,這個部分我要特別的再跟局長溝通一下,長照業務的部分,部分的移交還有跟衛生局的溝通協調要確實做好,因為我們現在通報的時候,所有案子還是由社會局處理,這點是讓我比較難過的地方,因為社會局的同仁已經承受不了這些壓力了,那三位局長請回。原民局局長請留下,好嗎?
主   席: 請三位局長回座。
羅局長美菁: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長,妳好。本席在上個月4月14日的時候有發文請求原民局苦民所苦,我們的兩個國宅,三峽隆恩埔國宅跟新店中正國宅主責單位是原民局,所以我那時候是希望我們可以在一定程度上考量一下受影響的租戶給予免租或減租的方案,後來原民局發布了租金緩繳的方案,本席看過了,內容太過複雜了,因為我實在搞不懂這麼複雜難懂的這個行政行為,我都看不懂了,族人怎麼可能看的懂,他是大部分,大概是講說就是緩繳50%的租金,但是那緩繳50%的租金到後期還是要分期繳納回來,那想請問一下局長,你們的分期繳納有做好那個規則了嗎?
羅局長美菁: 跟議員報告,我想這個部分因為族人確實對一些文字的解讀不是這麼理解,謝謝議員的提醒,這個我們會用舉例的方式到兩個國宅都跟族人充分的說明是怎麼樣的一個行政作業程序。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,但是我希望你們可以儘快,因為疫情現在已經趨緩了,但是我們的行政行為到現在都還沒有落實,這是有點可惜!再來就是我們這一次國宅的租約到8月31日,對不對?
羅局長美菁: 對。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以我們這一次的行政行為,我們這一次的那個減租緩繳的方案可不可以延續到8月份?
羅局長美菁: 他本來就是到8月底。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: OK。那我想請問我們可不可以再去跟市府建議,我們不要每一件事都跟進城鄉局,原民局自己針對原民,我們應該要有自己的措施,比如說他們緩繳半個月,我們能不能緩繳一個月?那我們的後面緩繳在補繳的這過程當中可不可以延長?
羅局長美菁: 跟議員報告,因為這個是市府整體的一個考慮,不過謝謝議員的提醒。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,整體考慮,但是我希望局長要了解一件事情,原住民族群有他的特性跟特色,問題要分開來處理,我們處理問題的手法越細緻,民眾的感受越深,我當然知道市府一體,行政行為是一樣的,可是你要跟市府建議原民單位,原民的社宅裡面住的都是辛苦人,是經濟極度弱勢者,如果他們繳不出房租的話,其實對你們而言,你們也會被糾舉,不是嗎?
羅局長美菁: 謝謝議員提醒,我願意再對兩個國宅,因為是相對的經濟弱勢戶......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 麻煩你一下。
羅局長美菁: 對,再做一下那個積極的爭取。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那麻煩你們處理的每個階段都要跟我們回報,好嗎?
羅局長美菁: 好,謝謝議員。
主   席: 記得回報,謝謝羅局長,謝謝。接下來請陳偉杰,陳議員請。
陳議員偉杰: 謝謝召集人。麻煩一下我們警察局陳局長。
主   席: 好,請陳局長,請上報告台。
陳議員偉杰: 局長,這個前陣子疫情,很多人都不敢出門,但是這個我看一下這個好像飆車族好像不受疫情的影響,所以常常跑出來,尤其在晚上,專門挑晚上半夜的時間常常高分貝在淡水北海岸地區在那邊呼嘯而過,我也常常接到很多民眾半夜11點、12點就tag我的臉書要求我來處理,當然我還是必須要肯定我們基層同仁,我每次只要反映,他們都第一時間就去協助處理完畢,但是我是覺得說這樣一個問題一直以來在這邊好像沒有辦法澈底的解決,我想淡水的這個警方,我們也是一直有在積極的配合在合作,每次要求一次,我們警察的人力就越來越多,目前淡水警方是告訴我說他們週末跟連續假日已經也加派人手從60個增加到70位,我想要請教局長到底是什麼原因,我們這個飆車族抓不怕、罰不怕,到底是什麼原因?你說明一下。
陳局長檡文: 最主要是後端的去執行的比例比較低,就是去繳納罰金的。
陳議員偉杰: 也就是我們有認真在執法,但是最後的認定是有疑義的,是吧?
陳局長檡文: 沒有,認定還是沒問題,就是不去繳。
陳議員偉杰: 不去繳。
陳局長檡文: 對。
陳議員偉杰: 那有什麼方法可以來克服呢?
陳局長檡文: 這方面我們跟環保局研究過了,要提高他那個執行率。
陳議員偉杰: 執行率提高之後確定就可以解決這樣一個問題嗎?
陳局長檡文: 應該多多少少會可以解決。那現在我也針對這些正在執行面可能可以暫時保管車輛的,用這個方式比較強制來遏止這個歪風。
陳議員偉杰: 你看我這個投影片也是,你看這個大家都有講,就是說半夜你看這樣的一個,大家真是受不了,所以也拜託我們局長這邊看針對怎麼技術性的降低這樣的一個狀況的發生來進行研究跟了解。接下來我要講就是說我們這樣一個加強取締,不管是我過去去年我也有提案,針對這些淡水區的一些重要的路段,你看一下我們的這個資料,其實我們這個分局已經真的很認真了。
陳局長檡文: 很認真。
陳議員偉杰: 但是你看到,有沒有看到?這個平均的件數感覺好像越認真,這個發生的狀況平均越高,局長你怎麼看這件事情呢?
陳局長檡文: 就是通報數增加。
陳議員偉杰: 對。那怎麼會這樣子呢?我們也很認真在抓了,也很認真在管理了、在執法了,但是平均的每月的通報數卻越來越多。
陳局長檡文: 事實上我也一直在研究這個問題,應該理論上是越抓,他們會越怕,這個是不是就跟剛剛我跟你報告的就是後端的裁罰......
陳議員偉杰: 不夠積極嗎?還是說什麼?
陳局長檡文: 就是裁罰率低,偏低,因為很多青少年他車子不是他的,罰是罰長輩、父母親,他沒有什麼壓力,所以這個牽涉的層面很多。
陳議員偉杰: 好,我們再看一下下一個,你看,一樣通報開罰,然後呢?你看我們這個舉發的案件,我想不定期的來取締這個飆車,我想還是要麻煩我們局長做為日後還是要來協助我們,因為真的,我常常這個半夜被我們的這個民眾,不管是打電話也好或是臉書tag我也好,常常有這樣的一個情況發生,所以我這邊有幾個建議,我想局長你可以來嘗試做做看,第一個,是不是能成立這樣的一個專案小組來做定期的一個這個執法,除了你現在的這個六、日跟連續週末以外,是不是用一段的期間,然後必須要公告讓民眾知道,讓這些飆車族不要這個隨意的來進行這個飆車,可以嗎?
陳局長檡文: 我們研究看看。
陳議員偉杰: 好不好?就是說第一個,成立這樣的一個專責的一個小組,在哪段期間內我們認真來再強力來執法。第二個,還有就是說我們這個科技執法的部分,什麼時候淡水地區會有這樣的一個設置呢?局長你回答一下。
陳局長檡文: 我們現在就跟環保局研究說用噪音計結合我們的車輛辨識系統來加強這個取締的這個強度。
陳議員偉杰: 我看有些地區都已經有設置,什麼時候淡水會有這樣的一個......
陳局長檡文: 儘快。
陳議員偉杰: 儘快,儘快是多快呢?
陳局長檡文: 這個要配合環保局,環保局要配合我們,因為噪音計是他們的。
陳議員偉杰: 所以下次我要問環保局這個問題,好,謝謝局長,希望真的你可以把這件事情當做自己重要的事情。
陳局長檡文: 一定感同身受。
陳議員偉杰: 真的,民眾真的是快受不了了,剩下一點時間,我們請教這個我們消防局黃局長。
主   席: 好,黃局長請。
陳議員偉杰: 我就直接講了,這個錢櫃KTV的大火,我們就知道說這些封閉式娛樂場館的一個消安問題,我這邊要請教,針對補習班跟安親班你們有沒有做定期的這個檢查?它的不合格數有多少?占總數的比例多少?
黃局長德清: 議員提的這個補習班、安親班,我們都有清查,不管是消防的部分,不管是教育局的部分,公安,工務局的部分,都有去檢查,至於說合不合格的比例,我現在手上沒有這個數字,是不是我事後再提供給議員了解。
陳議員偉杰: 好,我這邊要特別強調就是說因為錢櫃KTV可能還是大人,可是很多時候,我們這些小朋友到安親班、到才藝班去,所以我也希望說局長這邊針對這些常出入的安親班、才藝班先去做定期的檢查,因為這些小朋友的反應一定比大人還要緩慢,所以也必須列入重要的考量,這樣可以嗎?
黃局長德清: 可以,議員講的就是避難弱勢的這些部分,我們都會來加強,再跟議員報告。
陳議員偉杰: 好,另外請召集人裁示就是說,請消防局把108年度跟109年度所有補習班、安親班、才藝班的安檢狀況一份給我好嗎?
主   席: 局長,多久可以提供?
黃局長德清: 我們明天就可以提供。
主   席: 好,明天提供。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝局長,謝謝。
陳議員偉杰: 謝謝召集人。
主   席: 謝謝。接下來請林金結,林議員請。
林議員金結: 謝謝召集人。請民政局局長。
主   席: 請柯局長,請上報告台。
林議員金結: 柯局長,這一個我問你一個問題,你覺得恰不恰當?
柯局長慶忠: 議員好。
林議員金結: 那新北市議員都有所謂的這一個建議款要來做地方建設,那這一個機關比如說公所,那麼公所要整修,那麼都建議去找民意代表、找議員用他的這一個建議款來整修公所,我覺得如果這樣子,新北市政府我們秘書處處長你也在這邊,那個新北市政府大樓整修也可以來找我們議員用配合款來支付,你覺得這樣恰當嗎?
柯局長慶忠: 議員目前是有一些資本門的建議款,但是不應該以向議員來要建議款為主。
林議員金結: 有沒有類似的情況發生?
柯局長慶忠: 可能區長或是區公所會....,如果他有經費困難,可能會跟議員來報告,但是我想這個態度上是很重要,也不能讓議員覺得說,好像說是要來跟我要這個經費部分。
林議員金結: 我跟你講,在去年就是有一個,那他是說議員,有九個都付了,你要不要付?這樣跟我講,九個都付了,你不付嗎?一個50萬元,我是覺得是這樣子,當然也沒有什麼不對,我覺得就是說議員的配合款是因為市長施政沒有辦法到落實每一個角落,那麼由議員到比較偏遠的地區或真的在輕重緩急有其之必要,建請這個政府優先來做處理,所以說開配合款來做優先來做處理,我覺得這才是我們要落實配合款、建議款來做地方建設最主要的一個用意,而不是說好,這一個公所這邊樓上要做防水,請議員用配合款,我覺得這樣子,公所耶!公所也是機關,那麼機關為什麼沒有辦法自己編預算來做這一個建設呢?我覺得這是不對的,你覺得呢?
柯局長慶忠: 我覺得在溝通上應該是要注重溝通的技巧,像剛剛議員講的這個部分變成反向的來講說,其他議員有給,你沒有給。
林議員金結: 我問你,市長有沒有指示說我們公所要整修,全部去找議員?
柯局長慶忠: 報告,沒有。
林議員金結: 有的話我就找市長談。
柯局長慶忠: 不會。
林議員金結: 不會啦?
柯局長慶忠: 不會。
林議員金結: 我覺得你應該要跟各區公所講。
柯局長慶忠: 好的。
林議員金結: 這議員讓他去做,比如說地方的需要,比如說做水溝整治,比如說做這個馬路的鋪設、小巷道等等,不需要花很多錢,由議員來做建議,這樣才對,對不對?
柯局長慶忠: 是。區長或者是公所可能也希望......
林議員金結: 什麼都是,主體大樓,我跟你講,我們土城要做一個這一個G7的大樓,G9,我看要2億元,我看我們2、3年都不要花,直接把它存起來給你們來花用好了,這好像不太對吧?
柯局長慶忠: 沒有,他可能想說要爭取議員的支持,也是議員對地方的建設都很重視。
林議員金結: 不是,我覺得這樣子是不對,你要跟所有的區長反映一下,好不好?
柯局長慶忠: 好,是。
林議員金結: 還有一個,現在有很多的重劃區,還有我們很多的土地的這一個變更,工業區變更為住宅區,像土城有好幾塊,比如說這一個日月光OEK、比如說大同、比如說永豐餘,現在都變更為大樓,那麼鄰里整編......
柯局長慶忠: 里鄰整編的部分,這個部分也是要跟議員報告一下,我們會重新再把我們的里鄰編組自治條例再重新送會,也希望議員這邊能夠支持,基本上我們分三個階段......
林議員金結: 要整編,因為你現在新的大樓出來了,人家陸陸續續搬進去了,鄰長一定要住在裡面才符合我們的這一個服務的效率,對不對?
柯局長慶忠: 是,希望分成三個階段,議員能夠給我們支持,第一個階段,我們要讓這個里鄰編組自治條例,自治條例要能過,我們才能就一些比較極端的一些里、人數特別多的里來優先來做一些劃分或整併的這個部分,然後才能夠在長遠的部分,第三階段才能做全市的一個規劃,那目前我們還是在停留這個第一階段,也好幾年我們送這個自治條例,那是不是下次我們再送過來之後,也懇請我們大會給我們這個條例支持。
林議員金結: 我覺得現在有很多的,包含新莊、林口......各地都有,那這一個當然如果說更大的里,我們還要再做分割。
柯局長慶忠: 是。
林議員金結: 那如果沒有很大,但是他新的大樓像土城員林里他多了7棟,多了多少戶?這一個695戶,600多戶,1戶裡面最少住2個,1,000多人。
柯局長慶忠: 2、3個人,這樣就多好幾千人了。
林議員金結: 對啊!那我覺得就是說這個有必要再重新,因為......
柯局長慶忠: 我們很急。
林議員金結: 因為土城目前有很多類似的狀況,鄰長有跟我反映就是說,像這樣子應當民政局要重新來做這一個鄰里的整編。
柯局長慶忠: 好,是。
林議員金結: 那我們講就是說多這一個鄰出來,讓裡面的住戶裡面能夠有鄰長,讓這一個鄰長能夠來幫這個里長來落實他們的這個服務,我覺得這樣子的服務效率能夠更提高,對不對?
柯局長慶忠: 好,是,謝謝議員。
林議員金結: 好不好?這一點應該是沒什麼問題。
柯局長慶忠: 是。
林議員金結: 那至於我們的活動中心的這一個整建,有一些應當要修的,那比較沒有錢的部分,那麼也請局長多多幫忙。
柯局長慶忠: 是。
林議員金結: 有很多老舊不堪使用或是有需要補強的部分,也請我們局長提列一些費用給區長來做使用,好不好?
柯局長慶忠: 好的,我會注意。
林議員金結: 好,謝謝。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,謝謝柯局長,謝謝。接下來請林國春,林議員請。
林議員國春: 8號林國春第一次發言,剛剛偉杰所講的那個飆車,謝謝蘆洲分局,有一次律師公會剛好在五股那邊,就是在山上那邊聚餐就討論到這個議題,蘆洲分局三個禮拜就辦了很多的專案,總共取締了40幾台,所以這個應該是要常態性的,剛剛聽到偉杰這樣講是沒有錯,就很多違規的,你第一時間取締的,下次他就怕了,因為開罰很重,所以在這裡代表律師公會,也剛好我想到,他們說要謝謝警察局幫他們解決這個問題。我請社會局張局長,謝謝。
主   席: 好,請張局長。
張局長錦麗: 議員好。
林議員國春: 局長,這紓困手冊有這個必要性,也有很多人在跟我們反映,是不是有機會就是說可以讓我們看一下,因為我也不知道,我沒看到,好不好?給我們看一下。
張局長錦麗: 好,沒有問題。
林議員國春: 第二個就是現在的公益彩券的分配的餘盈相對的會減少很多。
張局長錦麗: 要看,因為他基本上他的分配餘盈它有個計算的公式。
林議員國春: 對,以前我知道臺北縣那個公益彩券,我們一年都分好幾10億元,那你現在這些少了這麼多錢,相對的會擠壓到我們社會的福利。
張局長錦麗: 對,如果假設公益彩券賣的不好就會有這樣的狀況。
林議員國春: 對,一定的,一定少很多,至少少10億元以上。你想想看中央這個部分是不是可以來協助我們去爭取一下,因為我知道現在我們社會局的預算從70幾億元到現在大概180億元左右。
張局長錦麗: 現在210億元。
林議員國春: 210億元,因為我一直也沒有特別留意,因為臺北縣任內我知道大概75億元。經過這10幾年來,你看現在增加到快200億元,相對的我們的中低收入戶特別多。
張局長錦麗: 中低收入戶什麼?
林議員國春: 中低收入戶申請的特別的多。
張局長錦麗: 特別多。
林議員國春: 所以我們在社會福利這一塊真的是做的不錯。
張局長錦麗: 謝謝議員。
林議員國春: 現在也請研考會要討論一下,我們的預備金可不可以拿來紓困?我想預備金是各局處大概有些會編列這些,我是提這個意見給我們市政府去討論一下。第二個,我們今年的很多的預算都沒有用,怎麼去分配去協助很多的協會都沒有申請,到時候我們這個預算都沒有用的時候,可能你是不是又要繳庫了,是不是?我相信今年像很多的協會都沒有申請,很多的活動也沒有申請。
張局長錦麗: 對,因為疫情的關係,沒有錯。
林議員國春: 那我請問一下,我們現在很多協會要申請活動。
張局長錦麗: 現在可以申請。
林議員國春: 對,申請辦活動,是不是我們的市政府要有一套的標準?怎麼讓這協會,我們現在理監事也沒有辦,我們的大會也沒有辦。
張局長錦麗: 現在都可以辦了,報告議員,都可以辦。
林議員國春: 都可以辦,你有限制一桌只有8個人。
張局長錦麗: 我們沒有限制,就是維持好社交距離,原則上不要共餐就好。
林議員國春: 維持好,現在像今天中午某一個餐廳,他本來一個大廳裡面可以擺30桌,他現在只擺20桌,就他社交的距離已經拉長了,還有一個,人數8個人,人數8個人對於一般的協會來講他很難去辦,這個我們市政府是不是要去討論一下,有沒有機會是不是開放讓我們?因為他已經每一桌的間隔已經拉大了,你現在有人數限制,相對他不能辦,我相信,現在因為教育局也不在,我們現在畢業的典禮,還有我們的這個協會的辦理,這些餐廳都沒有辦法接納,就是說人數的限制,很多人不敢辦,所以我們研考會跟我們市政府應該去討論一下,既然要開放,配合中央的防疫已經做的很好了,是不是要讓我們這些去辦,辦理相關的,不然很多我們協會大會舉辦沒有辦法辦,餐廳也是一個受害者,如果說所有的防疫的措施都已經配合中央的政策做好了,是不是可以有什麼方式?比如說你這個協會、公會,我們市政府要去討論,跟地方的公會去討論一下、商會去討論一下,做成什麼樣的決議可以讓他們繼續去辦,因為現在沒有一個律訂的標準,既然沒有一個律定的標準,我們就不敢辦了,這個請我們市政府要去討論一下好不好?有沒有辦法?
張局長錦麗: 我們再回去商議一下。
林議員國春: 這市政府我們有沒有討論到這個相關的這個防疫的振興經濟的這個部分,還有我們預算的執行怎麼去落實的問題,好不好?
張局長錦麗: 是,好,謝謝議員。
林議員國春: 最後一個我請民政局柯局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝兩位,謝謝。請柯局長。
柯局長慶忠: 議員好。
林議員國春: 局長,這個我們板橋有個案子,相信市政府也很了解,就是殯葬殯儀館旁邊本來有一個業者想要說是拜飯或是洗大體,或者是做這個誦經這個場所,但是畢竟不是殯葬設施的用地,所以在地很多居民都抗議。
柯局長慶忠: 不是。
林議員國春: 可是這個有這個必要性,我們很多禮廳也不夠了,那我們當初一直在希望說各區,各區比如說你三重還有這個五股那邊的禮廳,殯葬區的那個是不是要增設一些禮廳,不要所有的都送到我們板橋來,我們板橋現在也不敷使用,平均你看每天都是客滿,變成我們板橋這個各區,你知道淡水、金山其他區是不是去希望說他們殯葬用地那個地區去增設禮廳,當地的在那邊做什麼?做告別式,然後要火葬的就直接就可以送到我們這個三峽的火葬場,這個要去推動好不好?
柯局長慶忠: 是,我了解。好,謝謝。
林議員國春: 好,謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 謝謝,謝謝局長,謝謝。接下來請洪佳君,佳君請。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝召集人。是不是可以先請警察局局長?
主   席: 好,請陳局長,請上報告台。
陳局長檡文: 議員好。
洪議員佳君: 局長,你好。最近我接到一個人民陳情案,那人民陳情的內容是說他本身是一個3C的二手的業者,就換言之在那邊他的那個場域就是很多二手的手機、電腦、平板,anyway,就是諸如此類的這樣一個3C產品,那他遇到一個問題就是說他被告了,被告怎麼樣?因為後來發現就是說民眾拿著他的一個二手3C商品到他那邊,結果呢?竟然是一個贓物,竟然是贓物,但業者也非常非常的喊冤就是說,因為他們沒辦法跟警政單位做連線,警政單位沒有辦法跟他確認就是說這個是贓物與否,他可不可以收?他因為這樣被告,告的原因是怎樣?原來的物主他在那個平台上發現,他在這上面就是轉賣的東西是他的東西,他因而提告,所以在這邊本席想要請教一下局長,像這樣的一個問題,你有沒有什麼樣的一個建議,警政單位可不可以協助業者做一個過濾,來,請。
陳局長檡文: 因為現在這種3C產品不像我們車輛、汽、機車有引擎號碼、變速箱號碼、車身號碼可以做辨識,就手機來講,我們除了sim卡之外,它有一個序號,但是序號它是一個虛擬的,在手機上面是看不到的,那這種notebook的話它更沒有那個,所以可能只能辨識就是看他的外觀,或是其他裡面他有裝設什麼軟體可以辨識說這個東西就是我的。
洪議員佳君: 了解。常常他會裡面可能會有一些帳號或機子本身的一個序號。
陳局長檡文: 對。
洪議員佳君: 我想就是說在這邊當然我知道像遺失東西,尤其3C其實越來越普遍,所以我相信我們的警政單位一定有非常多的就是報案的一個內容是說,我遺失手機、我遺失平板,甚至遺失筆電這樣的一個問題。所以我想說如果有機會,我們嘗試跟這樣的一個對象做合作,maybe也對我們像這樣的民眾遺失物件的案件或許提供一個平台,不只是幫助業者做過濾,他避免就是同樣事情又發生,收到贓物這樣的問題,而且可能還可以幫助我們很多的一個民眾找到他原來失去的東西,所以我想說在這邊是不是有機會我們新北市自己先來跟這樣的一個對象來做合作,因為據我了解,業者他自己非常希望跟警政單位合作,但是一直以來都沒有辦法有這樣合作的一個機會,我想是不是可以請我們警察局來幫忙研議一下?再來,局長,我不知道你有沒有曾經掉過手機?掉過平板?
陳局長檡文: 有。我掉過手機。
洪議員佳君: 是不是感覺真的很懊惱?
陳局長檡文: 是。
洪議員佳君: 同樣的問題,我相信每一個這樣的東西遺失都有同樣的感受,所以我想感同身受,站在民眾的角度積極協助,不論是業者,積極協助我們的民眾做這樣的一個服務,那我相信或許對我們的警政這樣的案件也會有所幫助,可不可以?
陳局長檡文: 可以試試看。
洪議員佳君: 好。
陳局長檡文: 可是我先跟議座說明一下,因為我們建置的範圍可能侷限在新北市,這種3C產品他偷了可能是在別的轄內偷到,變賣到我們轄內也有可能,但是這是一個方向可以去試。
洪議員佳君: 好,那我們想說會後我這邊再提供就是業者的一個訊息,再麻煩我們警政單位跟他們來去做接洽,後續來去做所謂的一個警民合作。
陳局長檡文: 是。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝局長。
陳局長檡文: 好。
主   席: 好,謝謝。
洪議員佳君: 召集人,謝謝。
主   席: 結束了,是嗎?OK,好,謝謝。那最後有一位是陳明義有登記,陳明義議員在嗎?陳明義議員、陳明義議員,那可能他沒有要質詢,好,那麼今天辛苦大家了,今天辛苦大家了,今天的時間已到,會議結束,本席宣布散會。
散   會: 17時31分
          主  席  何  淑  峯
                周  勝  考